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Post ID:6862
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-01-03 06:27:43
Subject:Reunión Pospuesta
Message:

Muchachos, hablo en nombre del comite para anunciar en la lista que la reunion que iba a realizarse este Sabado 4 de Enero se posupuso para Febrero, fecha mas probable: el sabado 8, an a confirmar. Por favor, sepan disculpar los inconvenientes pero realizar esta reunion ahora traia inconvenientes ya que varios se van de vacaciones o varios no llegan con nada para mostrar (si varios siguen (perdon... seguimos :P) sin tener nada para el 8 vamos mal eh!). Asi que a ponerse las pilas!!!

Saludos y espero que hayan empezado bien este 2003 ! :)

Santi Pulpo






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Post ID:6863
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-01-07 22:48:01
Subject:hey!
Message:

Se muri� la lista?
No me anda la casilla de mail?
No funciona YahooGroups?
Estoy ciego?

...o por casualidad dejamos todos de escribir?

Que est� pasando?

-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

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Post ID:6864
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-01-07 22:56:42
Subject:Logo de Visions
Message:

Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos retoques.

Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
vean, y den sus opiniones.

-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

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Post ID:6865
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-01-08 01:46:13
Subject:Re: [ADVA] Logo de Visions
Message:

Fernando Notari wrote:
> Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
> desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
> Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos retoques.
> 
> Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
> vean, y den sus opiniones.


Te digo el porque de mi inactividad y varios de mis compa�eros, es 
basicamente porque estamos bastante activos con el desarrollo del juego 
y nos demanda gran parte del tiempo. Lo cual es bueno :) Y estoy seguro 
que varios mas estan en la misma posicion. Mas adelante sabremos si la 
lista estaba inactiva por 'actvdidad' o porque decayo un poco.
Obvio que algunos estan de vacaciones y otras cosas.

Con respecto al logo, me gusto mucho, realmente me parecio muy bueno. No 
tengo absolutamente ninguna critica para hacerle.

Saludos

niclam







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Post ID:6866
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-01-08 08:41:07
Subject:RE: [ADVA] Logo de Visions
Message:

Est brbaro.

-----Mensaje original-----
De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Enviado el: Martes, 07 de Enero de 2003 10:57 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Logo de Visions


Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
Sera el logo definitivo, aunque todava quiere probar con algunos retoques.

Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
vean, y den sus opiniones.

-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







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Post ID:6868
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-01-08 12:50:19
Subject:Re: [ADVA] Logo de Visions
Message:

QUE BUEN LOGO!!! felicitaciones!

Y me adhiero a lo que dice niclam, mi inactividad es debido a mi actividad! :)
Agrego tambien que quiza ahora sea mas comodo debatir por los foros y la lista empiece a quedar como un newsletter o algo mas privado para informar a los miembros sobre distintas actividades de ADVA.. 

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, January 08, 2003 1:46 AM
  Subject: Re: [ADVA] Logo de Visions


  Fernando Notari wrote:
  > Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
  > desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
  > Sera el logo definitivo, aunque todava quiere probar con algunos retoques.
  > 
  > Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
  > vean, y den sus opiniones.


  Te digo el porque de mi inactividad y varios de mis compaeros, es 
  basicamente porque estamos bastante activos con el desarrollo del juego 
  y nos demanda gran parte del tiempo. Lo cual es bueno :) Y estoy seguro 
  que varios mas estan en la misma posicion. Mas adelante sabremos si la 
  lista estaba inactiva por 'actvdidad' o porque decayo un poco.
  Obvio que algunos estan de vacaciones y otras cosas.

  Con respecto al logo, me gusto mucho, realmente me parecio muy bueno. No 
  tengo absolutamente ninguna critica para hacerle.

  Saludos

  niclam


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Post ID:6869
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-01-09 03:43:33
Subject:RE: [ADVA] Logo de Visions
Message:

buen�simo
----- Original Message -----
From: Fernando Notari <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 07, 2003 5:56 PM
Subject: [ADVA] Logo de Visions


> Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos
> desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
> Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos
retoques.
>
> Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo
> vean, y den sus opiniones.
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> E-Mail: Yisusmdq@...
>     ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:6870
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-01-09 22:06:30
Subject:Ya tengo mi placa !!!
Message:

Gente de Adva,

    Les comento que ya me compre una linda placa nVidia GeForce2 MX 
400.  Ahora veo el mundo de otra forma. !!! 

    Me estoy entreteniendo con OpenGL y el tema de colisiones contra 
planos.  En la red hay muchisimo para leer.  Hace mas 10 aos que 
curse algebra y es increible como uno se puede olvidar de tantas 
cosas.  Tambien estoy recordando varias cosas de C++.

    En fin, cuando tenga algo visible lo publicare.

    Por cierto, donde son las reuniones de Adva y cuales son los 
horarios ?
  
    Saludos, Marce.

    

   







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Post ID:6872
Sender:=?iso-8859-1?Q?H._Hern=E1n_Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-01-11 19:18:22
Subject:Re: [ADVA] Logo de Visions
Message:

> Te digo el porque de mi inactividad y varios de mis compa�eros, es
> basicamente porque estamos bastante activos con el desarrollo del juego y nos
> demanda gran parte del tiempo. Lo cual es bueno :) Y estoy seguro que varios
> mas estan en la misma posicion. Mas adelante sabremos si la lista estaba
> inactiva por 'actvdidad' o porque decayo un poco. Obvio que algunos estan de
> vacaciones y otras cosas. 

Coincido con Niclam en las causas de la inactividad, al menos es mi caso. Sigo 
trabajando, a toda m�quina, en Randomedia, del que espero tener una demo 
bastante cercana a Alpha para la reuni�n de Febrero. Preparen sus demos, 
screenshots y speechs! Si cada uno muestra un poco de lo que viene haciendo, 
esta reuni�n tendr�a que ser con creces la mejor de todas.

Go go go!

En cuanto a los objetivos del foro y la lista, me parece que va a ser mejor que esta 
cuesti�n surja naturalmente. Hay muchas cosas que me parecen mucho m�s 
propias de tratarse en el foro que en la lista (consultas y preguntas espec�ficas, 
m�s que nada), pero otras, como las presentaciones, las muestras de trabajo y 
discusiones sobre los mismos (ie, publicar un screenshot y esperar comentarios), 
me parece mucho m�s interesante tratarlas en la lista. Pero creo que lo mejor ser�a 
que esto quede a criterio de cada uno, el que prefiera conversar a trav�s de la 
lista, que as� lo haga :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

PD: btw, estoy estrenando direcci�n de correo, as� que actualicen sus listas de 
contactos :)









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6873
Sender:=?iso-8859-1?Q?H._Hern=E1n_Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-01-11 19:18:33
Subject:(ANUNCIO) Sección editorial
Message:

Hola a todos,

Esto es algo sobre lo que deb�a un mensaje hace bastante tiempo. Por varias 
razones, pero m�s que nada por una cuesti�n de tiempo, no voy a estar 
encargado de la secci�n editorial del sitio de la asociaci�n. Perd�n a todos por 
aceptar una responsabilidad y no poderla cumplir, en particular mil disculpas a 
Ignacio que le estoy debiendo un mensaje al respecto desde una fecha cercana a 
la prehistoria (ya no va a llegar :) ). Si alguien considera estar debidamente 
capacitado para llevar a cabo la tarea de la que dimito, y cree poder contar con 
suficiente tiempo para llevarla a cabo, que se comunique con el comit� a 
info@....

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6875
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-01-13 02:32:47
Subject:Re: [ADVA] Battlefield 1942
Message:

martin...

uno de los redactores de juegosonline.com es fanatico del BF1942 (y conoce a
toda la comunidad que juega al juego en el pais)... que tipo de info
necesitas?

cualquier cosa mandame un mail y te contacto

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Martin M. Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 12, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Battlefield 1942


Hola gente.

       necesito en forma urgente si alguno de ustedes conoce a fondo el
juego Battlefield 1942. Necesitaria hacer un par de consultas al respecto.
Si alguno de ustedes lo conoce bien, por favor contactenme a mi direccion de
e-mail :

mromero@...

Gracias y espero su respuesta.





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:6876
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-01-13 11:06:53
Subject:Re: [ADVA] Battlefield 1942
Message:

Entra a www.3dgames.com.ar que es el �nico servidor de BF en Argentina (lo se porque le juego a diario :) ), ah� tienen un foro y hay gente que es muy adicta seguro te van a despejar las dudas.
El juego lo conozco bastante, as� que mandame un mail cuando quieras.
 
 Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:martin...

uno de los redactores de juegosonline.com es fanatico del BF1942 (y conoce a
toda la comunidad que juega al juego en el pais)... que tipo de info
necesitas?

cualquier cosa mandame un mail y te contacto

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Martin M. Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 12, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Battlefield 1942


Hola gente.

       necesito en forma urgente si alguno de ustedes conoce a fondo el
juego Battlefield 1942. Necesitaria hacer un par de consultas al respecto.
Si alguno de ustedes lo conoce bien, por favor contactenme a mi direccion de
e-mail :

mromero@...

Gracias y espero su respuesta.





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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:6877
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-01-13 16:22:45
Subject:Re: [ADVA] (ANUNCIO) Sección editorial
Message:

Que funcion especifica debe cumplir el encargado de esa area?.

----- Mensaje Original -----
De: H. Hernn Moraldo <hernan@...>
Fecha: Sbado, Enero 11, 2003 7:18 pm
Asunto: [ADVA] (ANUNCIO) Seccin editorial

> Hola a todos,
> 
> Esto es algo sobre lo que deba un mensaje hace bastante tiempo. 
> Por varias 
> razones, pero ms que nada por una cuestin de tiempo, no voy a 
> estar 
> encargado de la seccin editorial del sitio de la asociacin. 
> Perdn a todos por 
> aceptar una responsabilidad y no poderla cumplir, en particular 
> mil disculpas a 
> Ignacio que le estoy debiendo un mensaje al respecto desde una 
> fecha cercana a 
> la prehistoria (ya no va a llegar :) ). Si alguien considera estar 
> debidamente 
> capacitado para llevar a cabo la tarea de la que dimito, y cree 
> poder contar con 
> suficiente tiempo para llevarla a cabo, que se comunique con el 
> comit a 
> info@....
> 
> Saludos,
> 
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/ 
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http: 
> 
> 
> 







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Post ID:6878
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2003-01-14 00:02:42
Subject:Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo 

Fecha: martes, enero 21, 2003 
Horario: todo el da

feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!! 

 








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Post ID:6879
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-01-14 01:16:34
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

On 14 Jan 2003 03:02:42 -0000
JuegosAR@... wrote:

> 
> Queremos recordarte este evento que se aproxima.
> 
> cumple gringooooooooooo 
> 
> Fecha: martes, enero 21, 2003 
> Horario: todo el d�a
> 
> feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!! 
> 
>  

direccion? por donde caemos?
que es mas preferible, vodka o tequila?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6880
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-01-15 03:22:45
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

JAJAAJJAAJAJAJAJAJ

procurar brindar por usted el proximo martes, sal gringo!

  ----- Original Message ----- 
  From: JuegosAR@....ar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, January 14, 2003 12:02 AM
  Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



       Mis Grupos | JuegosAR Pgina principal  


  Queremos recordarte este evento que se aproxima.

  cumple gringooooooooooo 

  Fecha: martes, enero 21, 2003 
  Horario: todo el da

  feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!! 





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Post ID:6881
Sender:H. Hernán Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-01-15 20:14:00
Subject:Re: [ADVA] (ANUNCIO) Sección editorial
Message:

>Que funcion especifica debe cumplir el encargado de esa area?.

B�sicamente tiene que ser el encargado _absoluto_ del funcionamiento de la 
secci�n editorial, seleccionar, revisar y conseguir los textos a ser publicados, 
coordinar la escritura de art�culos sobre determinados temas y dem�s. Por 
supuesto, para asumir ese cargo tiene que demostrar antes su capacidad al 
respecto.

Volunteers?

>
>----- Mensaje Original -----
>De: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
>Fecha: S�bado, Enero 11, 2003 7:18 pm
>Asunto: [ADVA] (ANUNCIO) Secci�n editorial
>
>> Hola a todos,
>> 
>> Esto es algo sobre lo que deb�a un mensaje hace bastante tiempo. 
>> Por varias 
>> razones, pero m�s que nada por una cuesti�n de tiempo, no voy a 
>> estar 
>> encargado de la secci�n editorial del sitio de la asociaci�n. 
>> Perd�n a todos por 
>> aceptar una responsabilidad y no poderla cumplir, en particular 
>> mil disculpas a 
>> Ignacio que le estoy debiendo un mensaje al respecto desde una 
>> fecha cercana a 
>> la prehistoria (ya no va a llegar :) ). Si alguien considera estar 
>> debidamente 
>> capacitado para llevar a cabo la tarea de la que dimito, y cree 
>> poder contar con 
>> suficiente tiempo para llevarla a cabo, que se comunique con el 
>> comit� a 
>> info@....
>> 
>> Saludos,
>> 
>> Hern�n Moraldo
>> H. Hern�n Moraldo productions
>> http://www.hhm.com.ar/ 
>> 
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>> 
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>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
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Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:6882
Sender:=?iso-8859-1?q?Nicolas=20Salinas?= <nico_salinas@...>
Post Date/Time:2003-01-16 10:08:12
Subject:Re: [ADVA] Resumen número 723
Message:

 me presto para voluntario para el tema de la
editorial.

Nicolas Salinas


Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html






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Post ID:6883
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2003-01-20 23:47:02
Subject:Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo 

Fecha: martes, enero 21, 2003 
Horario: todo el da

feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!! 

 








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Post ID:6884
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-01-21 14:30:53
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
----- Original Message -----
From: <JuegosAR@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 20, 2003 11:47 PM
Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo

Fecha: martes, enero 21, 2003
Horario: todo el d�a

feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!





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Post ID:6885
Sender:H. Hernán Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-01-21 19:13:41
Subject:Re: [ADVA] Resumen número 723
Message:

> me presto para voluntario para el tema de la
>editorial.

Ok. El primero de febrero tenemos reuni�n de comit�, as� que vamos a 
discutir extensivamente ese tema. De paso, si alguien tiene alguna 
sugerencia o idea para que discutamos en dicha reuni�n, que mande 
un aviso a info@....

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6886
Sender:Leonardo <glartor@...>
Post Date/Time:2003-02-21 20:42:42
Subject:Re: [ADVA] Fw: Lo malo que son los juegos (respuestas)
Message:

Para David

>> El articulo no me parecio bueno. Yo no se q tiene de "inteligente"
>> el Pac Man.
>
>Claro, �y qu� tiene de inteligente el TETRIS? Estoy seguro que los
>tipos estos se dieron un porrazo y de un d�a para el otro se les
>ocurri� la idea. �A t� nunca te a sucedido eso? A m� todo el tiempo.
>
>> Cada juego esta hecho para una clase de persona. Si te
>> gustan los juegos tontos los "compras" y los jugas y listo.
>
>Not� que dec�s "compras", con esto doy por entendido que tal vez aqu�
>m�s de uno nunca podr�a haber visto el Quake III si no fuera por la
>pirater�a.

Seguro q compro juegos copiados. Lamentablemente no me alcanza la plata para
comprar juegos originales, ojala pudiera hacerlo porque hay algunos juegos q
valdr�a la pena comprarlos.

>
>> A lo q voy es q, por ejemplo, a mi me gustan los juegos de
>> estrategia, RPG y los Personal Shooters realistas(*). Para mi esos
>> juegos no son estupidos, por mas de q los juegue una y otra vez.
>
>Lo est�pido es que te hayas comprado dos Personal Shooters sabiendo
>que son lo mismo, lo est�pido es que exista el Quake I y II, y por si
>fuera poco el III. Lo est�pido es que a nadie se le ocurra mejor idea
>que poner como requisitos m�nimos de cada nuevo juego una nueva
>computadora (vamos todos, vamos a comprar la GeForce Trochocientos Mil
>para jugar el nuevo Quake 20!).
>

Como dije antes no compro los juegos. A mi no me parece nada estupido. Ahi
esta mi punto de vista, cada uno tiene sus gustos, a muchos les parece
estupido correr atras de una pelota para meterla en un arco. A otros les
parece estupido matar criaturas inexistentes. Y si te gusta matar a las
criaturas esas o patear la pelota al arco es posible, si te alcanza la
plata, q actualices tu maquina para poder hacerlo con mas detalle.

>> El Starcraft lo puedo jugar 5000 veces q no me parece estupido. La
>> opinion de si un juego es estupido o no es muy personal (salvo casos
>> especiales) y como decia Santiago es muy general.
>
>Claro, si juegas 5000 veces al TETRIS tampoco te parecer� est�pido,
>con la �nica diferencia que al TETRIS s� puedes jugar las 5000 veces,
>mientras que a los dos meses el Starcraft est� tirado en el tacho.

Yo el Starcraft lo juegue 4 a�os seguidos y no esta en el tacho, esta en mi
porta CDs esperando por la proxima vuelta.

>
>> Bueno, esta es mi opinion teniendo en cuenta q no termine de leer el
>> articulo porque me pareci� "estupido" :) .
>
>Bien hecho, esto demuestra tu buena conducta "depredadora" de comprar
>los �ltimos juegos sin terminarlos ya que te aburren tan r�pido como
>leer una p�gina (que de seguro no te hubiera costado m�s que una
>partida a tu America's Army).

No termine de leer el articulo porque me parecio una "mierda", no porque me
aburrio. Ese articulo es una opinion de una persona q no la comparto, por
eso no voy a perder una partida de mi America's Army por leer eso.

>
>> Juan Pablo, por lo poco q lei del articulo me parece q se refiere a
>> la estupidez del objetivo del juego y no a lo q te cuesta
>> hacerlo. El Pacman es un juego estupido en el sentido q tenes q
>> comer pelotitas fantasmas y frutas, seguramente q el q lo hizo se
>> rompio el alma pero el juego es estupido, a mi entender. A eeso me
>> referia.
>
>Hablando en serio, dej� de escribir un poco, s� s�, dej� de escribir
>un poco, and� a leer el �rticulo por completo, y despu�s podemos
>conversar y debatir sin problemas.  �De acuerdo?

No. voy a seguir escribiendo todo lo q quiera sin leer las cosas q me
parecen estupidas.  �De acuerdo?

Leonardo








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6887
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2003-02-24 00:37:02
Subject:Re: [ADVA] Fw: Lo malo que son los juegos (respuestas)
Message:

On s�b, feb 22, 2003 at 12:42:42 +0100, Leonardo wrote:
> No. voy a seguir escribiendo todo lo q quiera sin leer las cosas q
> me parecen estupidas.  �De acuerdo?

No.

.- David A. Capello - www.davidcapello.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6888
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-02-24 15:10:34
Subject:Se buscan coders.
Message:

Gente,

Uno de nuestros clientes quiere contratar a nuestro equipo para hacer un
juego basado en el engine Torque de GarageGames (el famoso motor de 100
dolares de tribes 2).

Estamos buscando gente que tenga algo de experiencia con este motor.
Si hay alguien interesado por favor contactenme lo antes posible ya que
tendriamos que armar el equipo para antes de GDC.

Un saludo para todos,

Andr�s Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6889
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-02-24 15:09:16
Subject:RE: [ADVA] Se buscan coders.
Message:

Curiosidad: Por qu antes de la GDC?

Al margen, me comentaron que en la reunin de habl de una incubadora con
posibles oficinas en Barracas. Me podrs pasar alguna info al respecto?

Gracias,

Sebastian.

-----Mensaje original-----
De: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Lunes, 24 de Febrero de 2003 03:11 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Se buscan coders.


Gente,

Uno de nuestros clientes quiere contratar a nuestro equipo para hacer un
juego basado en el engine Torque de GarageGames (el famoso motor de 100
dolares de tribes 2).

Estamos buscando gente que tenga algo de experiencia con este motor.
Si hay alguien interesado por favor contactenme lo antes posible ya que
tendriamos que armar el equipo para antes de GDC.

Un saludo para todos,

Andrs Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







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Post ID:6890
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-02-24 15:21:24
Subject:Re: [ADVA] Se buscan coders.
Message:

el cliente estar� pitcheando su proyecto en la GDC y quiere tener el equipo
armado para ese entonces.
nosotros necesitamos mas gente para encarar el desarrollo ya que estamos con
otros dos proyectos encima.

saludos,

Andr�s Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...

PD: no uses la palabra incubadora. no seria una incubadora. Voy a escribir
un mail pronto detallando las posibilidades de este acuerdo... pero tengo
que charlar unas cosas antes con el comite.



----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, February 24, 2003 3:09 PM
Subject: RE: [ADVA] Se buscan coders.


Curiosidad: �Por qu� antes de la GDC?

Al margen, me comentaron que en la reuni�n de habl� de una incubadora con
posibles oficinas en Barracas. Me podr�s pasar alguna info al respecto?

Gracias,

Sebastian.

-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Lunes, 24 de Febrero de 2003 03:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Se buscan coders.


Gente,

Uno de nuestros clientes quiere contratar a nuestro equipo para hacer un
juego basado en el engine Torque de GarageGames (el famoso motor de 100
dolares de tribes 2).

Estamos buscando gente que tenga algo de experiencia con este motor.
Si hay alguien interesado por favor contactenme lo antes posible ya que
tendriamos que armar el equipo para antes de GDC.

Un saludo para todos,

Andr�s Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:6891
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-02-24 16:01:06
Subject:Re: [ADVA] Se buscan coders.
Message:

"Sebastian Enrique (Da Vinci)" wrote:

> Curiosidad: �Por qu� antes de la GDC?
>
> Al margen, me comentaron que en la reuni�n de habl� de una incubadora con
> posibles oficinas en Barracas. Me podr�s pasar alguna info al respecto?

    Yo habl� con Andr�s el otro d�a, parece que en el Centro Metropolitano de Dise�o
disponen de unos 100m2 con internet y servicios para alg�n proyecto, y el encargado
de eso est� muy interesado en que se hagan videojuegos.
    Personalmente estoy interesado en ver c�mo se puede aprovechar, porque pienso
poner mis ahorros para empezar a hacer algo, y ese espacio podr�a ser muy interesante
(parece que hay varias cosas m�s que se est�n haciendo ah�).

    Si te interesa tambi�n el espacio, me gustar�a conversarlo con vos. Si quer�s
dame un n�mero, o pod�s encontrarme en el 5777-7548 (laburo, de 9:00 a 16:00 /
18:00), 15-5152-3104 o 4701-0965 (mi casa, de 18:00 en adelante).

PD: Est�s buscando escapar de disco ahora que salt� el esc�ndalo contable? :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6892
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-02-24 16:12:28
Subject:Re: [ADVA] Se buscan coders.
Message:

    No se si vale la pena que lo aclare, pero mi email era personal. :(
    (Maldito replay-to)
    Perd�n a quienes no les interesaba.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6893
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2003-02-25 11:23:44
Subject:cuento cobra un programador
Message:

saludos gente mi nombre es diego avalos y si todo sale
bien para abril o mayo comenzare a desarrollar mi
primer juego, yo soy artista grafico y debido a esto
necesitaria asesoramiento sobre programacion y otros
aspectos de los juegos, estoy dispuestos a pagar por
los servicios brindados o si alguien lo hace de onda
lo agradecere.
Bueno Muchas Gracias.
Diego Avalos


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6894
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2003-02-25 11:25:52
Subject:version trial de max 3,4 o 5
Message:

 Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
Saludos Diego

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6895
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-02-25 12:26:06
Subject:Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
Message:

    3DS Max no se, pero est� la Personal Learning Edition del Maya 4.5 gratis en:

http://www.aliaswavefront.com/en/products/maya/ple/index.shtml


Diego Avalos wrote:

>  Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
> max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
> Saludos Diego
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6896
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-02-25 12:40:06
Subject:Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
Message:

Existe el g-Max que no es lo mismo que el max, pero esta orientado a los
videojuegos y es gratuito (tambien de discreet)

http://www.discreet.com/products/gmax/

----- Original Message -----
From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 25, 2003 11:25 AM
Subject: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5


> Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
> max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
> Saludos Diego
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6898
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-02-25 15:09:35
Subject:Windows XP IFS
Message:

Hola a todos.

Una pregunta. �Alguien tiene el Windows 2000/XP IFS (Installable file system) DDK? y que me pueda hacer una copia.

Saludos, Mauro.



---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6899
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2003-02-25 20:23:17
Subject:Cual es la mejor forma de comercializar un juego?
Message:

Saludos Gente de Adva
Estoy interesado en que alguien si puede me responda
algunas dudas o me de algun link para poder
evacuarlas.
Las preguntas son las siguientes:Cual es la mejor
forma de comercializar un juego? 
En que consiste el shareware?�que beneficio
representaria?
�Es posible comercializar un juego mediante
internet?�Cuales serian los pasos a seguir?
�Es factible hacer una minima tirada (1500) copias y
distribuirlas de forma particular?
�Cuales son los factores a tener en cuenta para
comenzar a desarrollar una empresa de videojuegos y no
morir en el intento?
Bueno si alguien me ayuda muchas gracias y si no
gracias por su tiempo.
Diego Avalos

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6900
Sender:H. Hernán Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-02-25 20:39:37
Subject:Re: [ADVA] cuento cobra un programador
Message:

>saludos gente mi nombre es diego avalos y si todo sale
>bien para abril o mayo comenzare a desarrollar mi
>primer juego, yo soy artista grafico y debido a esto
>necesitaria asesoramiento sobre programacion y otros
>aspectos de los juegos, estoy dispuestos a pagar por
>los servicios brindados o si alguien lo hace de onda
>lo agradecere.
>Bueno Muchas Gracias.
>Diego Avalos

Qu� tipo de asesoramiento?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6901
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-02-25 23:41:47
Subject:Re: [ADVA] CG ha vuelto
Message:

te la debo marcela, este cuatrimestre (si apruebo algoritmos ahora libre :) curso metodos.. 
en algun momento llegare pero la voy a cursar seguro
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcela Noem Nievas (ConSys) 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 25, 2003 2:30 PM
  Subject: [ADVA] CG ha vuelto


  Gente de ADVA,

      Este cuatrimestre van a volver a dictar la materia Computacion Grafica en la Facultad (Cs. Exactas, UBA. Ciudad Universitaria)
      Yo voy a cursarla, dado que este ao los horarios son bastante coherentes.
      Alguien mas esta interesado/a ?

      Saludos, Marce. 
      : )

  http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/materia.htm

  Horarios:
  *       clases tericas: durante una semana cada mes, los das martes, mircoles y jueves, de 18 a 22 hs.
  *       clases prcticas: el resto de las semanas del mes, los das mircoles, de 18 a 22 hs.

  Comienzo de clases:
          25 de marzo de 2003.

  Carcter:
          optativa; 3 puntos para Licenciatura en Cs. de la Computacin, 3 puntos para Doctorado.

  Forma de aprobacin:
          Se debern entregar seis trabajos prcticos, aprobar dos parciales y un final. (Esto puede sufrir modificaciones.)

  Correlatividades:
          Mtodos Numricos

  Programa Sinttico
          Introduccin a las ideas bsicas de la Computacin Grfica: objetivos y herramientas. Algoritmos de base: rectas, crculos. 

  Conversin-scan de polgonos.
          Modelos 2D: Transformaciones. Coordenadas homogneas. Clipping y windowing. Representacin estructurada de modelos.
          Curvas paramtricas: algoritmos de Hermite, De Casteljau, Bzier y B-Splines.
          El color en computacin grfica.
          Open GL
          Modelos 3D: Transformaciones. Proyeccin y perspectiva. Tipos de perspectivas. Representacin matricial. Esquema de un algoritmo de rendering scan-line y la tubera de procesos asociados.
          Superficies paramtricas.
          Algoritmos bsicos de cara oculta: Algoritmo del Pintor, Z-buffer, "SPIII".
          Introduccin a los modelos de iluminacin y sombreado.
          Temas avanzados (a eleccin de los participantes): Ray Tracing, radiosidad, modelos fsicos de iluminacin, ecuacin del rendering, visualizacin, animacin, filtrado y muestreo, aplicaciones de la computacin grfica.



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6902
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-02-26 00:46:15
Subject:Re: [ADVA] Cual es la mejor forma de comercializar un juego?
Message:

Hola,

La comercializaci�n de los juegos (y de cualquier cosa) depende de 
los recursos de que dispongas, de tus pretensiones y visi�n de la 
industria. Es como preguntar si es mejor negocio apostar a la 
ganader�a o a la industria del acero. Hay un alto grado de subjetividad 
en este asunto, que resulta muy adecuado ya que en general hay muy 
poco acuerdo sobre qu� pretensiones son mejores como objetivos 
para las personas. Lo dec�a Lewis Carroll, el camino que tomes 
depende de a donde quieras llegar.

B�sicamente, hay dos apuestas que pod�s hacer: pod�s apuntar al 
mainstream, esto es, a competir contra monstruos como id Software y 
Ensemble en su propio terreno; o pod�s apuntar a las alternativas de 
comercializaci�n en las que pod�s lograr igualdad de condiciones 
con menores recursos.

De la primer opci�n te pueden contar mucho mejor que yo los chicos 
de NGD, Sabarasa, Blackway, Evoluxion, etc. Es una apuesta muy 
arriesgada y al menos yo no estoy seguro de que valga la pena. No 
s� hasta qu� punto el mainstream t�pico es un lugar en el que valga la 
pena estar.

La otra posibilidad implica hacer un uso �ptimo de los pocos recursos 
de los que dispongas. Si el equipo del que se dispone es un 
programador y un artista solamente, se puede intentar hacer el 
pr�ximo Quake, pero muy probablemente sea mejor idea intentar un 
juego m�s chico, que se pueda desarrollar en un tiempo razonable sin 
incrementar el tama�o del dev team. Ese juego m�s chico no podr� 
competir directamente contra los productos mainstream, pero en 
muchos casos podr� ser utilizado para efectuar negocios en �reas 
alternativas de la industria del software.

Un ejemplo de esto es el shareware, que es la posibilidad m�s 
popular pero no por eso la �nica. En el modelo de comercializaci�n 
shareware, se distribuye masivamente una versi�n limitada del 
producto que se quiere vender, a modo de publicidad inteligente de la 
versi�n completa del mismo. La demo llega a los potenciales clientes 
como software gratuito, estos la prueban y si les interesa lo suficiente, 
pueden decidir comprar la versi�n completa.

En el contexto actual argentino podemos ser m�s espec�ficos. Se 
hace un juego con sus correspondientes versiones demo y full, se 
distribuye masivamente la demo (antes se usaban mucho los sitios 
tipo download.cnet.com, tripod.com, etc... ahora parece que el Google 
est� d�ndole un protagonismo casi exclusivo a los sitios de las 
empresas), y se utiliza alg�n servicio de registro online tipo 
www.shareit.com, www.kagi.com, etc, para hacer los cobros online de 
manera segura. Idealmente se cobra el producto en d�lares, la gente 
del servicio de registro hace los cobros y, una vez al mes, te hace 
llegar un cheque / dep�sito con los cobros menos un porcentaje 
m�nimo. Este es el escenario t�pico: yo creo en la innovaci�n como 
motor de los negocios, as� que no recomendar�a hacer 
comercializaci�n shareware con el m�todo de la oveja ('voy donde 
est� la manada'), pero de todas maneras resulta rentable as�. Como 
para que te hagas una idea, hay empresas en pa�ses como USA y 
Alemania que viven del desarrollo y comercializaci�n shareware... con 
el peso devaluado, lo que para ellos es un sueldo interesante para 
nosotros es un lujo.

Ah, un detalle: la distribuci�n del juego es online, as� que salvo los 
costos de la red, resulta gratuita. No hace falta duplicar CDs ni nada, la 
gente lo que compra es, por decirlo as�, el permiso (y los medios) para 
bajar la versi�n completa del producto, cuando no una clave 
registradora o algo as� (en mi opini�n eso es menos recomendable, 
por los crackers).


Algunas empresas que se dedican a esto (para que chequees c�mo):

www.dexterity.com
www.alawar.com
www.samugames.com
www.nbsd.com (Niels Bauer Software Design, creo que la url es �sta)
http://www.goodsol.com/
http://www.spiderwebsoftware.com/

Dexterity es ahora no s�lo desarrolladora sino tambi�n una especie 
de publisher shareware, hasta donde yo s� el primero de estas 
caracter�sticas en la industria de los videojuegos. Tienen planes de 
publishing bastante interesantes, pero creo de todas maneras que lo 
mejor es intentar la comercializaci�n por cuenta propia (a menos que 
se sea un completo inepto en este sentido) antes de dejarlo en manos 
de otro.

Cheque� la secci�n de art�culos para desarrolladores del sitio de 
Dexterity, son bastante reveladores (Spider Web tiene una secci�n 
muy b�sica y algo anticuada tambi�n, una especie de tutorial para 
sharewarers).

Espero que te sirva el dato, cualquier cosa no dudes en consultar.



Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



>Saludos Gente de Adva
>Estoy interesado en que alguien si puede me responda
>algunas dudas o me de algun link para poder
>evacuarlas.
>Las preguntas son las siguientes:Cual es la mejor
>forma de comercializar un juego? 
>En que consiste el shareware?�que beneficio
>representaria?
>�Es posible comercializar un juego mediante
>internet?�Cuales serian los pasos a seguir?
>�Es factible hacer una minima tirada (1500) copias y
>distribuirlas de forma particular?
>�Cuales son los factores a tener en cuenta para
>comenzar a desarrollar una empresa de videojuegos y no
>morir en el intento?
>Bueno si alguien me ayuda muchas gracias y si no
>gracias por su tiempo.
>Diego Avalos









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6903
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-02-27 12:16:07
Subject:Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
Message:

ARGH! Esto hubiese solucionado creo que casi todos los problemas de como
exportar a los jugos y hacer mods en motores Quake III o lo que sea, por lo
menos para lo modeladores de personajes y escenarios... De haberlo sabido...

----- Original Message -----
From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 25, 2003 12:40 PM
Subject: Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5


> Existe el g-Max que no es lo mismo que el max, pero esta orientado a los
> videojuegos y es gratuito (tambien de discreet)
>
> http://www.discreet.com/products/gmax/
>
> ----- Original Message -----
> From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, February 25, 2003 11:25 AM
> Subject: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
>
>
> > Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
> > max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
> > Saludos Diego
> >
> > _________________________________________________________
> > Do You Yahoo!?
> > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6904
Sender:=?iso-8859-1?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas_=28ConSys=29?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-02-27 15:57:01
Subject:Teorías de Juegos por Turnos
Message:

Otra materia que les puede interesar a alguien para este cuatrimestre.
 
Teoria de Juegos por Turnos
Desarrollo de programas inteligentes para juegos de cartas, dados y tablero
<  <http://www.dc.uba.ar/people/materias/tj/>
http://www.dc.uba.ar/people/materias/tj/> 
 
Horario
MIERCOLES 18 A 21 HS.
 
Programa
1. Teora clsica de juegos. Concepto de estrategia. Juegos bipersonales de
suma cero y su relacin con la programacin lineal. Juegos matriciales.
Equilibrio de Nash. Juegos reiterados. Dilema del prisionero. Resolucin de
conflictos economicos, sociales, polticos y militares. Juegos
multipersonales.

2. Teora de movidas. Reglas del Juego. El problema de la anticipacin.
Magnanimidad. Orden y poder de amenaza. Uso de la informacin: percepciones
erradas, engaos y omniciencia. Informacin incompleta en juegos grandes. 

3. Modelos y estrategias para programas que juegan juegos. rboles de
juegos. Estrategias y funciones de evaluacin. Conceptos bsicos de teora
de grafos aplicados a estrategias para juegos. Estrategias bsicas de
bsqueda. Algoritmo MIN-MAX. Podas
<http://www.dc.uba.ar/people/materias/tj/img/alfabeta.GIF> , podas
anticipadas, Multi Prob-Cut. Estrategia Best-Search SSS*. Modelos
probabilsticos para el estudio del desempeo de distintas estrategias.
Reconocimiento de patrones. Tcnicas de representacin del conocimiento. Uso
de aprendizaje supervisado para mejorar los rboles de bsqueda. 

4. Teora combinatoria de juegos. Juegos combinatorios. Juegos imparciales.
Juegos en grafos. Clases de juegos. El negativo de un juego. Sumas de
juegos. Juegos calientes y fros. Cundo un juego es un nmero? Nmeros.
Simplificando juegos. 

5. Aplicaciones. Utilizacin de la teora vista en clase para el desarrollo
de programas inteligentes que jueguen a juegos de dados (generala, uno, diez
mil), de cartas (tute) y de tablero (TEG).
 
 

-----Mensaje original-----
De: Marcela Noem Nievas (ConSys) 
Enviado el: Martes, 25 de Febrero de 2003 02:30 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: CG ha vuelto 
Importancia: Alta



Gente de ADVA,
 
    Este cuatrimestre van a volver a dictar la materia Computacion Grafica
en la Facultad (Cs. Exactas, UBA. Ciudad Universitaria)
    Yo voy a cursarla, dado que este ao los horarios son bastante
coherentes.
    Alguien mas esta interesado/a ?
 
    Saludos, Marce. 
    : )
 
http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/materia.htm
<http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/materia.htm> 

Horarios:
*       clases tericas: durante una semana cada mes, los das martes,
mircoles y jueves, de 18 a 22 hs.
*       clases prcticas: el resto de las semanas del mes, los das
mircoles, de 18 a 22 hs.


Comienzo de clases:
        25 de marzo de 2003.

Carcter:
        optativa; 3 puntos para Licenciatura en Cs. de la Computacin, 3
puntos para Doctorado.

Forma de aprobacin:
        Se debern entregar seis trabajos prcticos, aprobar dos parciales y
un final. (Esto puede sufrir modificaciones.)

Correlatividades:
        Mtodos Numricos

Programa Sinttico
        Introduccin a las ideas bsicas de la Computacin Grfica:
objetivos y herramientas. Algoritmos de base: rectas, crculos. 
 
Conversin-scan de polgonos.
        Modelos 2D: Transformaciones. Coordenadas homogneas. Clipping y
windowing. Representacin estructurada de modelos.
        Curvas paramtricas: algoritmos de Hermite, De Casteljau, Bzier y
B-Splines.
        El color en computacin grfica.
        Open GL
        Modelos 3D: Transformaciones. Proyeccin y perspectiva. Tipos de
perspectivas. Representacin matricial. Esquema de un algoritmo de rendering
scan-line y la tubera de procesos asociados.
        Superficies paramtricas.
        Algoritmos bsicos de cara oculta: Algoritmo del Pintor, Z-buffer,
"SPIII".
        Introduccin a los modelos de iluminacin y sombreado.
        Temas avanzados (a eleccin de los participantes): Ray Tracing,
radiosidad, modelos fsicos de iluminacin, ecuacin del rendering,
visualizacin, animacin, filtrado y muestreo, aplicaciones de la
computacin grfica.
 
 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6905
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-02-27 20:22:19
Subject:[EVENTOS]: Argentine Symposium on Artificial Intelligence
Message:

Creo que esto podr�a interesarle a m�s de uno (especialmente a 
Sebasti�n Enrique, supongo):

"NACIONALES: ASAI 2003 (Argentine Symposium on Artificial 
Intelligence)

 Date: September 3-5, 2003

 Location: Buenos Aires, Argentina

 The symposium aims to provide a forum for researchers and 
practitioners to  discuss and interchange ideas and experiences on 
diverse topics in  artificial intelligence.

 The symposium will feature invited talks, paper and poster sessions, 
and panels presenting both mature work and new ideas in research 
and applications.

 Submissions can be full papers addressing any topic on artificial 
intelligence or short papers describing ongoing research projects at 
academic or development environments. An international program 
committee using criteria appropriate to their category will review 
papers.

 Paper submission deadline: April 28, 2003

 Notification of acceptance: June 30, 2003

 Camera-ready papers due: July 14, 2003

 Contact: ggacosta@...

 Link: http://www.exa.unicen.edu.ar/~aigroup"

(fuente www.sadio.org.ar)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6906
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-02-27 19:58:27
Subject:[EVENTOS] Simposio Argentino de AI
Message:

Chequeen esto, creo que hay unos cuantos ac� que podr�an participar:

"NACIONALES: ASAI 2003 (Argentine Symposium on Artificial 
Intelligence)

 Date: September 3-5, 2003

 Location: Buenos Aires, Argentina

 The symposium aims to provide a forum for researchers and 
practitioners to
 discuss and interchange ideas and experiences on diverse topics in
 artificial intelligence.

 The symposium will feature invited talks, paper and poster sessions, 
and
 panels presenting both mature work and new ideas in research and
 applications.

 Submissions can be full papers addressing any topic on artificial
 intelligence or short papers describing ongoing research projects at
 academic or development environments. An international program 
committee
 using criteria appropriate to their category will review papers.

 Paper submission deadline: April 28, 2003

 Notification of acceptance: June 30, 2003

 Camera-ready papers due: July 14, 2003

 Contact: ggacosta@...

 Link: http://www.exa.unicen.edu.ar/~aigroup"

(fuente: www.sadio.org.ar)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6907
Sender:=?iso-8859-1?Q?H._Hern=E1n_Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-02-27 18:35:15
Subject:[TRABAJO] Programadores y artistas
Message:

En este momento estoy conversando (entre otras posibilidades de 
negocios) la posibilidad de establecer un equipo de programadores 
de videojuegos en Argentina, en base a capitales paname�os. 
Aunque todo esto es todav�a lejano y no hay nada definitivo a�n, 
quisiera conocer los programadores y artistas de la lista que podr�a 
llegar a contratar para este proyecto. Repito: no hay nada definitivo 
todav�a, pero los CVs recibidos los tendr� en cuenta en el momento en 
que empiece este trabajo, y para los empleos que pueda tomar para 
otros posibles proyectos de la empresa.

-----------------------

PROGRAMADORES:

Busco programadores que cuenten con alguno de estos tres perfiles 
(especialmente el segundo para el proyecto mencionado; el tercero 
para una derivaci�n de �ste, y para otros potenciales proyectos de 
HHMpro):

1- Programadores PHP, idealmente con experiencia en el desarrollo 
de juegos.

2- Programadores Director, con orientaci�n al desarrollo de juegos.

3- Programadores C++, con orientaci�n al desarrollo de juegos.

La informaci�n de contacto se especifica en los �ltimos p�rrafos de 
este mensaje.

-----------------------

ARTISTAS:

Busco artistas con alguno de los siguientes perfiles:

1- Artistas para desarrollo de gr�ficos 2d, para m�ltiples videojuegos 
de peque�a envergadura.

2- Dibujantes para desarrollo de gr�ficos 2d, estilo cl�sico 
(mayormente sin animaciones), para videojuego de gran envergadura.

Ambos perfiles se requieren para el posible proyecto en base a 
capitales paname�os, mencionado arriba, por lo que esta demanda 
laboral deber�a ser considerada como potencial, de momento.

Por otra parte, cabe la posibilidad que el primer perfil se requiera 
tambi�n para otros dos proyectos de HHMpro, actualmente siendo 
evaluados, aunque aparentemente el puesto ya est� cubierto ahora.

-----------------------

INFORMACION DE CONTACTO:

Quienes puedan estar interesados en cubrir alguno de los puestos de 
trabajo mencionados arriba (para programadores y artistas), env�en su 
Curr�culum Vitae en formato s�lo texto, por mail sin otros attachments, a 
< hernan@... >. Los CVs recibidos ser�n considerados 
para todos los futuros desarrollos comerciales de la empresa.

Se despide,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6908
Sender:=?iso-8859-1?Q?H._Hern=E1n_Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-02-27 17:38:45
Subject:Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
Message:

Yo cre�a que el GMax era gratuito s�lo para usos educativos, 
verifiquen este punto por las dudas.

�Cu�l es la opini�n de los artistas de la lista sobre el Blender? �Lo 
usan? �Y combinaciones de productos tipo Anim8or + PovRay?





>ARGH! Esto hubiese solucionado creo que casi todos los problemas 
de como
>exportar a los jugos y hacer mods en motores Quake III o lo que sea, 
por lo
>menos para lo modeladores de personajes y escenarios... De 
haberlo sabido...
>
>----- Original Message -----
>From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, February 25, 2003 12:40 PM
>Subject: Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
>
>
>> Existe el g-Max que no es lo mismo que el max, pero esta orientado 
a los
>> videojuegos y es gratuito (tambien de discreet)
>>
>> http://www.discreet.com/products/gmax/
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Tuesday, February 25, 2003 11:25 AM
>> Subject: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
>>
>>
>> > Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
>> > max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
>> > Saludos Diego
>> >
>> > 
_________________________________________________________
>> > Do You Yahoo!?
>> > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! 
Noticias.
>> > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>


Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6909
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-02-27 22:49:00
Subject:Programadores PS2
Message:

Gente de ADVA:

Conocen a alguien con conocimientos comprobables de programaci�n PS2?

Saludos,

Javier







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6910
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-02-28 01:27:50
Subject:Re: [ADVA] Programadores PS2
Message:

Javier F. Otaegui wrote:
> Gente de ADVA:
> 
> Conocen a alguien con conocimientos comprobables de programaci�n PS2?
> 
> Saludos,


Si, Pablo Testa (Keywiz).
Cuando trabajaba en inglaterra, estaba haciendo un juego para PS2.

Saludos

niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6911
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-02-28 03:35:16
Subject:Re: [ADVA] Programadores PS2
Message:

Yo en su momento, en Escocia hab�a hecho algunas cosas para PSX, supongo que
debe haber grandes diferencias entre la 1 y la 2, pero en todo caso si vos o
alguien llega a necesitar alguna informaci�n de PSX, puedo llegar a buscar
lo que ten�a de Playstation, que tampoco era mucho, pero todo sirve....
Martin M. Romero.


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 27, 2003 10:49 PM
Subject: [ADVA] Programadores PS2


> Gente de ADVA:
>
> Conocen a alguien con conocimientos comprobables de programaci�n PS2?
>
> Saludos,
>
> Javier
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6912
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-02-28 10:31:43
Subject:visa USA y GDC
Message:

    Pregunta a aquellos que van a GDC: �Ten�an la visa para USA desde
hace tiempo, o la sacaron especialmente para esto? Y si la sacaron
especialmente: �Mencionaron el hecho de que iban a la GDC, los
videojuegos, etc.? �Les facilit� las cosas?
    Gracias.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6913
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-02-28 10:45:56
Subject:RE: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

>Tenan la visa para USA desde hace tiempo, o la sacaron especialmente para
esto?

Ninguna de las 2 cosas. Entrar a USA con el pasaporte italiano (si me
dejan!!! todava tengo cagazo de que no!). Italia es uno de los pases que
goza del Visa Waiver Program, como nosotros hasta hace ao y pico atrs.
Igualmente llam a Icana (www.icana.org.ar) y me dijeron que sala u$s 100
sacarla, que te la daban por 10 aos, y que tardaba 1 semana.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6914
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-02-28 11:28:50
Subject:Re: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

Quedate tranquilo, el ao pasado, cuando Dario Fishbaum. fue a la final de la ACM entro con pasaporte italiano a usa sin problemas

saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Friday, February 28, 2003 10:45 AM
  Subject: RE: [ADVA] visa USA y GDC


  >Tenan la visa para USA desde hace tiempo, o la sacaron especialmente para
  esto?

  Ninguna de las 2 cosas. Entrar a USA con el pasaporte italiano (si me
  dejan!!! todava tengo cagazo de que no!). Italia es uno de los pases que
  goza del Visa Waiver Program, como nosotros hasta hace ao y pico atrs.
  Igualmente llam a Icana (www.icana.org.ar) y me dijeron que sala u$s 100
  sacarla, que te la daban por 10 aos, y que tardaba 1 semana.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6915
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-02-28 12:26:53
Subject:Re: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

No contesto especificamente a este mensaje, pero me
pregunto como alguien tiene dinero para ir a USA a
pasar unos d�as, o como para darse la idea de
desarrollar para ps2. Yo apenas tengo un snes, ni
siquiero tengo una placa 3d, no juego a la pc a algo
desde hace 4 a�os porque no me da el hard y no tengo
cable para ver alguna que otra serie que me divierta.
No me divierto con otras cosas y el tiempo "libre" lo
uso para trabajar.
�Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
dinero?


Marcos

 --- Leonardo Cremona <lcremona@...> escribi�:

> Quedate tranquilo, el a�o pasado, cuando Dario
> Fishbaum. fue a la final de la ACM entro con
> pasaporte italiano a usa sin problemas
> 
> saludos
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
>   To: 'JuegosAR@...' 
>   Sent: Friday, February 28, 2003 10:45 AM
>   Subject: RE: [ADVA] visa USA y GDC
> 
> 
>   >�Ten�an la visa para USA desde hace tiempo, o la
> sacaron especialmente para
>   esto?
> 
>   Ninguna de las 2 cosas. Entrar� a USA con el
> pasaporte italiano (si me
>   dejan!!! todav�a tengo cagazo de que no!). Italia
> es uno de los pa�ses que
>   goza del Visa Waiver Program, como nosotros hasta
> hace a�o y pico atr�s.
>   Igualmente llam� a Icana (www.icana.org.ar) y me
> dijeron que sal�a u$s 100
>   sacarla, que te la daban por 10 a�os, y que
> tardaba 1 semana.
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
>  

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6916
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-02-28 12:37:24
Subject:Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

Hola mtk,

Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:

mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
mm> dinero?

Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.

En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
Panamericana.

Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.

:) :)

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6917
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-02-28 13:11:39
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

No avives giles Fernando...:)

La parada de Luro y Champagnat es mia sola.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Hola mtk,
>
> Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
>
> mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> mm> dinero?
>
> Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
>
> En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> Panamericana.
>
> Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
>
> :) :)
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6918
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-02-28 13:16:12
Subject:RE: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

Aparte de habituar la avenida champagnat, que estan haciendo ultimamente,
se�ores de MDQ? Se puede saber algo, o es un proyecto megasecreto?

-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Viernes, 28 de Febrero de 2003 01:12 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


No avives giles Fernando...:)

La parada de Luro y Champagnat es mia sola.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Hola mtk,
>
> Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
>
> mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> mm> dinero?
>
> Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
>
> En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> Panamericana.
>
> Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
>
> :) :)
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6919
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-02-28 13:19:06
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

Ademas de la minucia de haberme recibido de Ingeniero Electr�nico en
Diciembre (lo tenia que decir, disculpen), estoy laburando en un programa de
automatizaci�n para radio...lejos de los juegos es verdad, aunque nunca se
sabe cuando se puede incluir un tetris como huevo de pascua :)

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 1:16 PM
Subject: RE: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Aparte de habituar la avenida champagnat, que estan haciendo ultimamente,
> se�ores de MDQ? Se puede saber algo, o es un proyecto megasecreto?
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Sent: Viernes, 28 de Febrero de 2003 01:12 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> No avives giles Fernando...:)
>
> La parada de Luro y Champagnat es mia sola.
>
> Gabriel.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
> Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> > Hola mtk,
> >
> > Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
> >
> > mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> > mm> dinero?
> >
> > Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> > donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
> >
> > En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> > Panamericana.
> >
> > Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> > pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
> >
> > :) :)
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
> >   Jabber: yisus@...
> >      MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6920
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-02-28 12:24:25
Subject:"el misterio de MDQ" dijo Mr. Otaegui
Message:

Puedo llorar? :-/

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 1:16 PM
Subject: RE: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Aparte de habituar la avenida champagnat, que estan haciendo ultimamente,
> se�ores de MDQ? Se puede saber algo, o es un proyecto megasecreto?
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Sent: Viernes, 28 de Febrero de 2003 01:12 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> No avives giles Fernando...:)
>
> La parada de Luro y Champagnat es mia sola.
>
> Gabriel.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
> Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> > Hola mtk,
> >
> > Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
> >
> > mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> > mm> dinero?
> >
> > Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> > donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
> >
> > En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> > Panamericana.
> >
> > Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> > pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
> >
> > :) :)
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
> >   Jabber: yisus@...
> >      MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:6921
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-02-28 13:56:51
Subject:Re: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

    No te olvides del noble oficio de cafishio: es m�s agradable que poner el cuerpo uno mismo, y
adem�s pod�s gozar del uso de tus empleadas/os.

Fernando Notari wrote:

> Hola mtk,
>
> Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
>
> mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> mm> dinero?
>
> Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
>
> En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> Panamericana.
>
> Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6922
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-02-28 14:08:30
Subject:Re: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

La visa la saque en octubre del ao pasado y la obtuve por 10 aos. Nunca mencione esta conferencia, y corri con la ventaja de tener 19 aos. El proceso es bastante mas arduo si uno tiene entre 21 y 30 aos debido a que sospechan que te vas a EEUU a trabajar. Una de las claves para obtener la visa es demostrar si o si que estas actualmente trabajando en Argentina, con un sueldo, y que no tenes interes en radicarte clandestinamente en EEUU (siempre y cuando quieras la visa normal de turista, y no la de trabajo (esa si es complicada de recibir)). 

Aconsejaria a cualquiera de sacarse la visa si puede, es algo que realmente vale la pena tener porque uno nunca sabe cuando puede recibir un llamado del pais del norte.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Friday, February 28, 2003 10:31 AM
  Subject: [ADVA] visa USA y GDC



      Pregunta a aquellos que van a GDC: Tenan la visa para USA desde
  hace tiempo, o la sacaron especialmente para esto? Y si la sacaron
  especialmente: Mencionaron el hecho de que iban a la GDC, los
  videojuegos, etc.? Les facilit las cosas?
      Gracias.


  --
  Sebastin Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@...



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:6923
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-02-28 14:22:06
Subject:Re: [ADVA] visa USA y GDC
Message:

Yo la visa la saque en Julio del ao pasado, para una supuesta entrevista en USA que nunca se llevo a cabo. La cuestion es que yo en ese entonces tenia 27 aos, no tenia laburo, ni plata, solo una carta de presentacion de la empresa que me iba a entrevistar y le hecho de que ya habia estado varias veces en USA. Esa carta pudo haber sido falsa, nunca averiguaron ni me pregunaron nada raro, me la dieron en 5 minutos, tambien por 10 aos. 
De todas maneras es verdad, es muy dificil, por que al lado mio rebotaban a lo loco. Es una pena que tenga visa para entrar al pas del norte y plata para llegar hasta Concordia, de ahi para arriba no me alcanza.  Y para el que la tenga que sacar, lo mismo digo, traten de dar muestras de vnculos con el pas, para que no se piensen que vas a buscar a USA. Recibos de sueldos, libreta de estudios, lo que sea.... Martin M. Romero.



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Friday, February 28, 2003 2:08 PM
  Subject: Re: [ADVA] visa USA y GDC


  La visa la saque en octubre del ao pasado y la obtuve por 10 aos. Nunca mencione esta conferencia, y corri con la ventaja de tener 19 aos. El proceso es bastante mas arduo si uno tiene entre 21 y 30 aos debido a que sospechan que te vas a EEUU a trabajar. Una de las claves para obtener la visa es demostrar si o si que estas actualmente trabajando en Argentina, con un sueldo, y que no tenes interes en radicarte clandestinamente en EEUU (siempre y cuando quieras la visa normal de turista, y no la de trabajo (esa si es complicada de recibir)). 

  Aconsejaria a cualquiera de sacarse la visa si puede, es algo que realmente vale la pena tener porque uno nunca sabe cuando puede recibir un llamado del pais del norte.

  Saludos
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Uribe 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, February 28, 2003 10:31 AM
    Subject: [ADVA] visa USA y GDC



        Pregunta a aquellos que van a GDC: Tenan la visa para USA desde
    hace tiempo, o la sacaron especialmente para esto? Y si la sacaron
    especialmente: Mencionaron el hecho de que iban a la GDC, los
    videojuegos, etc.? Les facilit las cosas?
        Gracias.


    --
    Sebastin Uribe
    ITOCHU Argentina S.A.
    suribe@...



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Post ID:6924
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-03 13:45:09
Subject:Re: [ADVA] [TRABAJO] Programadores y artistas
Message:

Reci�n veo esto... Y entro en ambos perfiles, peroooo... Ni hablar de
laburar desde mar del plata, no? :-/ Por que veo que esto es el impedimento
m�s grande para encarar trabajos de desarrollo, ultimamente.

> -----------------------
>
> ARTISTAS:
>
> Busco artistas con alguno de los siguientes perfiles:
>
> 1- Artistas para desarrollo de gr�ficos 2d, para m�ltiples videojuegos
> de peque�a envergadura.
>
> 2- Dibujantes para desarrollo de gr�ficos 2d, estilo cl�sico
> (mayormente sin animaciones), para videojuego de gran envergadura.
>
> Ambos perfiles se requieren para el posible proyecto en base a
> capitales paname�os, mencionado arriba, por lo que esta demanda
> laboral deber�a ser considerada como potencial, de momento.
>
> Por otra parte, cabe la posibilidad que el primer perfil se requiera
> tambi�n para otros dos proyectos de HHMpro, actualmente siendo
> evaluados, aunque aparentemente el puesto ya est� cubierto ahora.
>
> -----------------------
>
> INFORMACION DE CONTACTO:
>
> Quienes puedan estar interesados en cubrir alguno de los puestos de
> trabajo mencionados arriba (para programadores y artistas), env�en su
> Curr�culum Vitae en formato s�lo texto, por mail sin otros attachments, a
> < hernan@... >. Los CVs recibidos ser�n considerados
> para todos los futuros desarrollos comerciales de la empresa.
>
> Se despide,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6925
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-03 23:17:25
Subject:Re: [ADVA] [TRABAJO] Programadores y artistas
Message:

>Reci�n veo esto... Y entro en ambos perfiles, peroooo... Ni hablar de
>laburar desde mar del plata, no? :-/ Por que veo que esto es el
> impedimento m�s grande para encarar trabajos de desarrollo,
> ultimamente.

No creo que haya problemas. Todav�a no estoy seguro de que se 
vaya a usar artistas en Argentina (aparentemente ya tienen algunos 
all� que les gustan mucho), pero vos ten�s un portfolio que convence 
a cualquiera. Voy a tenerte en cuenta para este tema, cualquier cosa 
te aviso. De m�s est� decir que ser�a un gustazo poder trabajar con 
vos en esto.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6926
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-04 10:43:38
Subject:softwrap
Message:

    �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6927
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2003-03-04 12:04:09
Subject:Re: [ADVA] softwrap
Message:

 
El problema con estos sistemas es que son crackeables (fijate en altavista que hay varios "UnSoftWrap" o "DeSoftWrap").
 
Cuando utilizs algn sistema antipiratera comercial y popular es muy probable que alguien ya se haya tomado la molestia de crackearlo por querer utilizar algn programa en particular que utilice este sistema, luego el mismo crack se aplica a todos los programas que lo utilicen. Por lo tanto tu flameante juego/programa/loquesea es creackeable antes de salir a la venta y sin esfuerzo alguno.
 
Estoy seguro que el sistema de trial y registracin que yo pueda embeber en mi software es trivial en comparacin al de ellos pero es mas dificil que alguien se tome la molesta de crackearlo por ser mucho menos popular.
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 
On Tue, 04 Mar 2003 10:43:38 -0300, Sebastian Uribe wrote:
>
>Alguno probusar esto: http://www.softwrap.com/ ?
>
>--
>Sebastin Uribe ITOCHU Argentina S.A.
>suribe@itochu.com.ar
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6928
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-04 13:24:24
Subject:Re: [ADVA] softwrap
Message:

    Eso es cierto, pero puede no ser relevante. Si tu producto apunta al
jugador "casual", que no tiene ni media idea de lo que es
astalavista.box.sk, no importa si hay un crack o no, si le gusta es m�s
probable que lo pague.
    Lo que a mi me interesa saber es qu� tan bien funciona en la
pr�ctica, c�mo se portan los tipos de softwrap, c�mo funciona el
producto, si tiene alg�n problema, etc. Crackear se puede crackear
cualquier cosa, el tema es qu� porcentaje de los consumidores lo
har�n...

"Diego G. Ruiz" wrote:

>   El problema con estos sistemas es que son crackeables (fijate en
> altavista que hay varios "UnSoftWrap" o "DeSoftWrap"). Cuando utiliz�s
> alg�n sistema antipirater�a comercial y popular es muy probable que
> alguien ya se haya tomado la molestia de crackearlo por querer
> utilizar alg�n programa en particular que utilice este sistema, luego
> el mismo crack se aplica a todos los programas que lo utilicen. Por lo
> tanto tu flameante juego/programa/loquesea es creackeable antes de
> salir a la venta y sin esfuerzo alguno. Estoy seguro que el sistema de
> trial y registraci�n que yo pueda embeber en mi software es trivial en
> comparaci�n al de ellos pero es mas dificil que alguien se tome la
> molest�a de crackearlo por ser mucho menos popular.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6929
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-04 13:49:00
Subject:RE: [ADVA] softwrap
Message:

hm.. es un sistema muy interesante, la verdad me entusiasmo bastante al
principio.. pero la verdad es extremadamente restrictivo:

"The Author shall make the End-User aware that the Title can only be
installed once on the End-Users' computer, and that hard drive failure, or
installation on a new computer, may render the Title unusable. In such an
event, the End-User must phone the Softwrap toll free number and show proof
of purchase via a transaction number to unwrap the Title for further use.
This will only be done once for the transfer to a new computer or disk, and
thereafter the Title must be re-purchased."

No se si con este sistema tan restrictivo las ventas sean mayores, porque
esas condiciones pueden desanimar muy rapido a cualquier posible comprador
(a pesar de que el producto le guste y quiera seguir usandolo pasado el
trial). Aparte dudo que ese sistema sea realmente seguro.. Windows XP tiene
un sistema similar.. eso incentivo a la gente a comprarlo o evito que se
haga un crack y se piratee mas que el ME o el 98?

Bue que se yo.. voy a averiguar mas.. pero mi opinion es que prefiero que mi
programa se piratee un poco y no que tenga que tener cagando a mis usuarios
con un sistema de registracion medio irrazonable que a la larga solo sirve
para disgustar a los usuarios y probar la habilidad de los hackers.


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 10:44 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] softwrap
>
>
>
>     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6930
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-04 13:43:47
Subject:Re: [ADVA] softwrap
Message:

    Si, le� eso, y tampoco me gusta, pero pens� en lo siguiente:

    1) Eso ir�a en la licencia, o readme, o alg�n lugar as�. Los usuarios nunca leen
esas cosas.
    2) �Qu� tan seguido pasa que se te borre todo? Quiz�s al usuario com�n le pasa
una vez cada dos a�os. Cambiar la PC, inclusive en EEUU, los usuarios comunes lo
hacen una vez cada 2 a 4 a�os. Eso te da unos cuatro a�os totales de vida �til del
juego, si es que tiene inconvenientes. El 99% de la gente deja de jugar un juego al
cabo de un a�o, quiz�s menos.

    Lo que me parece m�s interesante es que parece dar bastente libertad al autor del
software, sobre todo porque te libera mucho del tema cobranzas. Lo veo piola para
cosas chicas.

royconejo wrote:

> hm.. es un sistema muy interesante, la verdad me entusiasmo bastante al
> principio.. pero la verdad es extremadamente restrictivo:
>
> "The Author shall make the End-User aware that the Title can only be
> installed once on the End-Users' computer, and that hard drive failure, or
> installation on a new computer, may render the Title unusable. In such an
> event, the End-User must phone the Softwrap toll free number and show proof
> of purchase via a transaction number to unwrap the Title for further use.
> This will only be done once for the transfer to a new computer or disk, and
> thereafter the Title must be re-purchased."
>
> No se si con este sistema tan restrictivo las ventas sean mayores, porque
> esas condiciones pueden desanimar muy rapido a cualquier posible comprador
> (a pesar de que el producto le guste y quiera seguir usandolo pasado el
> trial). Aparte dudo que ese sistema sea realmente seguro.. Windows XP tiene
> un sistema similar.. eso incentivo a la gente a comprarlo o evito que se
> haga un crack y se piratee mas que el ME o el 98?
>
> Bue que se yo.. voy a averiguar mas.. pero mi opinion es que prefiero que mi
> programa se piratee un poco y no que tenga que tener cagando a mis usuarios
> con un sistema de registracion medio irrazonable que a la larga solo sirve
> para disgustar a los usuarios y probar la habilidad de los hackers.
>
> _> Royconejo.
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> > Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 10:44 a.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] softwrap
> >
> >
> >
> >     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6931
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-04 14:27:41
Subject:RE: [ADVA] softwrap
Message:

Bueno si estamos hablando de juegos los gamers cambian de maquina cada anio,
anio 1/2, al cambiar de maquina casi siempre es necesario cambiar windows..
aparte en muchos casos reinstalar el SO o formatear es comun.

Ese sistema no me gusta xq si el usuario me comprar un CD con el juego,
tendria ese CD para instalarlo cuando necesite, pago por el programa para
usarlo y si tiene que reinstalarlo lo va a poder hacer sin restricciones,
eso es bueno y malo, yo considero que siempre va a haber que vivir con la
pirateria, si un tipo se toma la molestia de pagarte creo que se merece que
pueda reinstalarlo en su maquina cuantas veces quiera.

En cambio el otro sistema, si se le caga la maquina al 2do dia y al 5to
tiene que reinstalar si o si windows, cago fuego y me va a reputear por el
resto de su vida. Simplemente no es un buen sistema.. el tipo compro algo
para usarlo y por X razon al 5 dia ya no es suyo. No es practico y tan o mas
injusto que la misma pirateria que intenta combatir =_(


_> Royconejo.

> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 01:44 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] softwrap
>
>
>
>     Si, le� eso, y tampoco me gusta, pero pens� en lo siguiente:
>
>     1) Eso ir�a en la licencia, o readme, o alg�n lugar as�. Los
> usuarios nunca leen
> esas cosas.
>     2) �Qu� tan seguido pasa que se te borre todo? Quiz�s al
> usuario com�n le pasa
> una vez cada dos a�os. Cambiar la PC, inclusive en EEUU, los
> usuarios comunes lo
> hacen una vez cada 2 a 4 a�os. Eso te da unos cuatro a�os totales
> de vida �til del
> juego, si es que tiene inconvenientes. El 99% de la gente deja de
> jugar un juego al
> cabo de un a�o, quiz�s menos.
>
>     Lo que me parece m�s interesante es que parece dar bastente
> libertad al autor del
> software, sobre todo porque te libera mucho del tema cobranzas.
> Lo veo piola para
> cosas chicas.
>
> royconejo wrote:
>
> > hm.. es un sistema muy interesante, la verdad me entusiasmo bastante al
> > principio.. pero la verdad es extremadamente restrictivo:
> >
> > "The Author shall make the End-User aware that the Title can only be
> > installed once on the End-Users' computer, and that hard drive
> failure, or
> > installation on a new computer, may render the Title unusable.
> In such an
> > event, the End-User must phone the Softwrap toll free number
> and show proof
> > of purchase via a transaction number to unwrap the Title for
> further use.
> > This will only be done once for the transfer to a new computer
> or disk, and
> > thereafter the Title must be re-purchased."
> >
> > No se si con este sistema tan restrictivo las ventas sean
> mayores, porque
> > esas condiciones pueden desanimar muy rapido a cualquier
> posible comprador
> > (a pesar de que el producto le guste y quiera seguir usandolo pasado el
> > trial). Aparte dudo que ese sistema sea realmente seguro..
> Windows XP tiene
> > un sistema similar.. eso incentivo a la gente a comprarlo o evito que se
> > haga un crack y se piratee mas que el ME o el 98?
> >
> > Bue que se yo.. voy a averiguar mas.. pero mi opinion es que
> prefiero que mi
> > programa se piratee un poco y no que tenga que tener cagando a
> mis usuarios
> > con un sistema de registracion medio irrazonable que a la larga
> solo sirve
> > para disgustar a los usuarios y probar la habilidad de los hackers.
> >
> > _> Royconejo.
> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> > > Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 10:44 a.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: [ADVA] softwrap
> > >
> > >
> > >
> > >     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
> > >
> > > --
> > > Sebasti�n Uribe
> > > ITOCHU Argentina S.A.
> > > suribe@...
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6932
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-04 15:18:26
Subject:Re: [ADVA] softwrap
Message:

    La sigo por el foro.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6933
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-04 16:35:59
Subject:Re: [ADVA] softwrap
Message:

Vos sab�s que entr� al sitio ese y no tengo la m�s peregrina idea de para
qu� sirve??? JAJAJAJAJAJA

Shal�-
Leo.

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 04, 2003 10:43 AM
Subject: [ADVA] softwrap


>
>     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6934
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-03-04 18:02:13
Subject:Re[2]: [ADVA] softwrap
Message:

Hola Leonardo,

Tuesday, March 4, 2003, 4:35:59 PM, escribi�:

LMF> Vos sab�s que entr� al sitio ese y no tengo la m�s peregrina idea de para
LMF> qu� sirve??? JAJAJAJAJAJA

Es uno de esos sistemas anticopia anticrackeables,
que todo el mundo los crackea y copia.

Bahhh... pfshhh... la unica forma de que no te copien algo es que sea muy barato
o que no tenga difusi�n masiva.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6935
Sender:=?iso-8859-1?Q?Leonardo_Garc=EDa?= <cololeo@...>
Post Date/Time:2003-03-05 00:00:44
Subject:[OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
ocurre el lugar ideal para postearlo.
Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en una
empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
sistemas y mas la programacion.

El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o si
son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas

Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.

Leonardo Garcia









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6936
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-03-05 12:11:21
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>








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Post ID:6937
Sender:=?iso-8859-1?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas_=28ConSys=29?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-03-05 12:48:47
Subject:RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Marco,
	Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.
	
1)	Sistemas de informacin, que se dicta en la facultad de Econmicas,
UBA.
2)	Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingeniera, UBA.
3)	Ing. en sistemas de informacin, que se dicta en la UTN.
4)	Lic. Ciencias de la computacin, que se dicta en la facultad de
Ingeniera, UBA.

	(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer ao y comenz desde cero en (4)
	(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administracin de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

	Por ultimo (4), que se dedica a la parte cientfica y de
investigacin. Ves algoritmos, estructuras, lgica, matemtica, assembler
(inclusive microprogramacin y algo de circuitos elctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).  
	Solo hay dos materias de Ingeniera de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
	En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

	El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
	Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

	Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

	Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mircoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende ms que nada de la experiencia. Si
en algn lugar te prometen darte un ttulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adems la definicin vara de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garca" <cololeo@....ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de diseo de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6939
Sender:=?iso-8859-1?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas_=28ConSys=29?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-03-05 13:46:53
Subject:RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Uops !!!  
8~) 

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mircoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computacin, que se dicta en la facultad de
Ingeniera, UBA

Me extraa que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informacin, que se dicta en la facultad de Econmicas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingeniera, UBA.
3) Ing. en sistemas de informacin, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computacin, que se dicta en la facultad de
Ingeniera, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer ao y comenz desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administracin de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cientfica y de
investigacin. Ves algoritmos, estructuras, lgica, matemtica, assembler
(inclusive microprogramacin y algo de circuitos elctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingeniera de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mircoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende ms que nada de la experiencia. Si
en algn lugar te prometen darte un ttulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adems la definicin vara de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garca" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de diseo de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6940
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-05 14:19:29
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas tambi�n

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6941
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-05 14:18:12
Subject:RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
diferencias son bastante importantes.

en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
sistemas).

Saludos

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas tambi�n

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6942
Sender:=?iso-8859-1?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas_=28ConSys=29?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-03-05 14:19:12
Subject:RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Cual es la diferencia (orientacion, materias, etc) entre Ing. en sistemas y
Ing. en informatica ?

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Mircoles, 05 de Marzo de 2003 02:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
diferencias son bastante importantes.

en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
sistemas).

Saludos

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...m.ar]
Sent: Mircoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


En el ITBA tambien dan Ingeniera en Sistemas, y hay otras privadas tambin

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@fibertel.com.ar]
Enviado el: Mircoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computacin, que se dicta en la facultad de
Ingeniera, UBA

Me extraa que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informacin, que se dicta en la facultad de Econmicas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingeniera, UBA.
3) Ing. en sistemas de informacin, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computacin, que se dicta en la facultad de
Ingeniera, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer ao y comenz desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administracin de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cientfica y de
investigacin. Ves algoritmos, estructuras, lgica, matemtica, assembler
(inclusive microprogramacin y algo de circuitos elctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingeniera de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mircoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende ms que nada de la experiencia. Si
en algn lugar te prometen darte un ttulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adems la definicin vara de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garca" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de diseo de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6943
Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
Post Date/Time:2003-03-06 11:46:35
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Como ya se alarg mucho el mensaje, saqu todo el resto porque es 
engorroso un reply enorme.

Antes que nada quiero saber a qu viene todo este comentario si el 
pobre pibe pregunt solo la dif. entre programador junior/senior y se 
fueron todos por las ramas... pero bueh...

Para aclarar dudas, primero quera decirle a Marcela que me sent 
bastante ofendido al leer que pusiste "Ing. en Sistemas" en la Fac. 
de Ingeniera de la UBA. Como bien dice Javier, es "Ing. en 
Informtica" y la diferencia clave, es que es una verdadera 
ingeniera ya que contempla todas las ciencias bsicas de la 
ingeniera (tanto en matemtica como fsica y hasta qumica).

Partiendo de eso, te comento que no slo se dedica al modelado de 
sistemas (ya que cubre una gran parte de lo que es Lic. en Anlisis 
de Sistemas, tambin dictada en la misma facultad), sino tambin 
abarca la parte fsica de las computadoras, con algunas materias de 
electrnica. No hay materias de contabilidad, tiene 3 materias de 
orientacin econmica (1 para el modelado y optimizacin, otra para 
la estructura de las organizaciones y una tercera de Legal, la cual 
est en toda ingeniera).
Si bien, el ingeniero se supone trabajar en empresas (por lo tanto 
hay una orientacin empresarial), no es la base de la carrera. Aparte 
hay 3 orientaciones (una bastante "administrativa-econmica" por as 
decirlo que vendra a estar ms cerca de la ing. en sistemas, otra 
orientada a los sist. distribuidos (redes), y una tercera a Int. 
artificial y robtica).

La pgina para consultar es:
http://www.fi.uba.ar/grado/carreras/informatica/index.php

De ms est decir que yo curso esta carrera... (supongo que se habrn 
dado cuenta, jeje)

Marcela, decile a tu referente que antes de hablar, se informe un 
poco.

Saludos

Gabriel







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6944
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-06 11:59:30
Subject:RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Bueno, ing. en informatica contempla 4 aspectos de la informatica que otras
carreras priorizan de manera diferente: Programaci�n, Ciencias de la
Computaci�n, Arquitectura de Computadoras, y Analisis, Dise�o e Ing. del
Software.

Lic. Analisis de sistemas enfoca su plan en Analisis.
Ing. en sistemas enfoca su plan en Analisis, dise�o e ing. del software.
Lic. en Cs. enfoca en Ciencias :)
Ing. informatica pretende ser una carrera global, con fuerte contenido
ingenieril. Un ing. informatico tal vez no es experto en analisis de
sistemas, pero domina las herramientas y el lenguaje en comun con los
analistas. Est� preparado para liderar equipos formados por Analistas +
Dise�adores + Programadores, etc.

Salute.

Javier

-----Original Message-----
From: Marcela Noem� Nievas (ConSys) [mailto:Con_MNie@...]
Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: 'JuegosAR@...'
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Cual es la diferencia (orientacion, materias, etc) entre Ing. en sistemas y
Ing. en informatica ?

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
diferencias son bastante importantes.

en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
sistemas).

Saludos

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas tambi�n

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6945
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2003-03-06 12:15:01
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

 
Dentro de los planes de estudio de cada carrera existe un apartado llamado "incumbencias profesionales" donde resume las reas donde podra desempearse un profesional de la carrera.
 
Conozco en detalle la carrera Ingeniera en Sistemas de Informacin de la UTN porque all me recib. Esta carrera tambin es una verdadera (?) ingeniera por poseer la rama de ciencias bsicas donde ves analisis matemtico I y II, fsica, qumica, lgebra, etc. Aunque lo considero condicin necesaria pero no suficiente.
 
Esta carrera en particular no ahonda en Contabilidad y Adm. de Personal ya que estas dos materias existen pero son electivas.
 
No podra comparar esta carrera con ninguna otra ya que para esto debera conocer al menos dos en el detalle suficiente, si puedo decir que es lo que tiene y que no tiene y hacia donde est orientada.
 
Otra facultad privada que creo no nombraron y que tiene "Licenciatura en Sistemas" es el CAECE (http://www.caece.edu.ar/). Tengo buenos cometarios respecto a ella.
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 
On Thu, 06 Mar 2003 14:46:35 -0000, Gabriel Frymer wrote:
>Como ya se alargmucho el mensaje, saqutodo el resto porque es engorroso un reply enorme.
>
>Antes que nada quiero saber a quviene todo este comentario si el pobre pibe preguntsolo la dif. entre programador
>junior/senior y se fueron todos por las ramas... pero bueh...
>
>Para aclarar dudas, primero quera decirle a Marcela que me sentbastante ofendido al leer que pusiste "Ing. en
>Sistemas" en la Fac. de Ingeniera de la UBA. Como bien dice Javier, es "Ing. en Informtica" y la diferencia clave,
>es que es una verdadera ingeniera ya que contempla todas las ciencias bsicas de la ingeniera (tanto en matemtica
>como fsica y hasta qumica).
>
>Partiendo de eso, te comento que no slo se dedica al modelado de sistemas (ya que cubre una gran parte de lo que es
>Lic. en Anlisis de Sistemas, tambin dictada en la misma facultad), sino tambin abarca la parte fsica de las
>computadoras, con algunas materias de electrnica. No hay materias de contabilidad, tiene 3 materias de orientacin
>econmica (1 para el modelado y optimizacin, otra para la estructura de las organizaciones y una tercera de Legal, la
>cual esten toda ingeniera).
>Si bien, el ingeniero se supone trabajaren empresas (por lo tanto hay una orientacin empresarial), no es la base de
>la carrera. Aparte hay 3 orientaciones (una bastante "administrativa-econmica" por asdecirlo que vendra a estar
>ms cerca de la ing. en sistemas, otra orientada a los sist. distribuidos (redes), y una tercera a Int. artificial y
>robtica).
>
>La pgina para consultar es: http://www.fi.uba.ar/grado/carreras/informatica/index.php
>
>De ms estdecir que yo curso esta carrera... (supongo que se habrn dado cuenta, jeje)
>
>Marcela, decile a tu referente que antes de hablar, se informe un poco.
>
>Saludos
>
>Gabriel
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6946
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-03-06 14:35:43
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

Bueno, parece que esto es un tema que da para mucho.
Yo soy Lic en Analisis de Sistemas, y mucho de lo que dicen es verdad, a mi
me prepararon paa trabajar entre otras cosas como un Analista Funcional, sin
tanta programacion y casi un 80% al analisi y dise�o.
Si yo tuviese que armar un organigrama de como estar�a armado el �rea de
sistemas pondr�a a la cabeza del organigrama a una persona que venga de la
carrera de Lic en Anal�sis de Sistemas, pro que ?
por que usualmente los sistemas de computos se crean para automatizar alguna
funci�n y procedimiento o en todo caso para mejorar uno que ya este hecho. Y
para encabezar esta �rea necesitas una persona que tenga una visi�n de
negocio muy grande, y dejar las tareas de programaci�n ya preestablecidas
por el dise�ador a gente experta en programaci�n, los famosos computologos.
Se que esto puede no agradar a mucho, pero me parece que esta es la mejor
manera de organizar esta �rea. Las pol�ticas dentro de una empresa de
mediana a larga envergadura no son joda, y si tenes que lidiar todos los
dias con este tipo de situaciones tenes que estar muy bien preparado con
formaci�n en economia, administraci�n de empresas, contablidad, costos, etc.
Solo un punto de vista... Martin Romero.



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 06, 2003 11:59 AM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Bueno, ing. en informatica contempla 4 aspectos de la informatica que
otras
> carreras priorizan de manera diferente: Programaci�n, Ciencias de la
> Computaci�n, Arquitectura de Computadoras, y Analisis, Dise�o e Ing. del
> Software.
>
> Lic. Analisis de sistemas enfoca su plan en Analisis.
> Ing. en sistemas enfoca su plan en Analisis, dise�o e ing. del software.
> Lic. en Cs. enfoca en Ciencias :)
> Ing. informatica pretende ser una carrera global, con fuerte contenido
> ingenieril. Un ing. informatico tal vez no es experto en analisis de
> sistemas, pero domina las herramientas y el lenguaje en comun con los
> analistas. Est� preparado para liderar equipos formados por Analistas +
> Dise�adores + Programadores, etc.
>
> Salute.
>
> Javier
>
> -----Original Message-----
> From: Marcela Noem� Nievas (ConSys) [mailto:Con_MNie@...]
> Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
> To: 'JuegosAR@...'
> Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Cual es la diferencia (orientacion, materias, etc) entre Ing. en sistemas
y
> Ing. en informatica ?
>
> -----Mensaje original-----
> De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:18 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
> diferencias son bastante importantes.
>
> en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
> sistemas).
>
> Saludos
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas
tambi�n
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
> Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Uops !!!
> 8~)
>
> Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
> :)
>
> -----Mensaje original-----
> De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> 4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
> Ingenier�a, UBA
>
> Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad
de
> ciencias exactas y naturales!!!
> ----- Original Message -----
> From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
> To: <mmustapic@...>
> Cc: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
> Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Marco,
> Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.
>
> 1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
> UBA.
> 2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
> 3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
> 4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
> Ingenier�a, UBA.
>
> (1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
> carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
> (2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
> materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias
que
> van mas de la mano con la empresa.
>
> Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
> investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
> (inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
> Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
> necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL
y
> de bajo nivel).
> Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
> entre otras cosas.
> En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
> tenga que ver con el tema.
>
> El plan esta en
> http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
> Detalle de las materias en
> http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html
>
> Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
> no me arrepiento en lo absoluto.
>
> Saludos, Marce.
>
>
> PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
> PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
> en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
> mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
> Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
> Saludos,
>
> ----------------------------------------------
> Marco Mustapic
> Programador
> Travel Technology S.A.
> www.tratecsa.com
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
> Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> > Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> > ocurre el lugar ideal para postearlo.
> > Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
> una
> > empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> > sistemas y mas la programacion.
> >
> > El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> > Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen
o
> si
> > son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
> >
> > Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
> >
> > Leonardo Garcia
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:6947
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-03-06 17:00:20
Subject:Nota sobre soft argentino...
Message:

Holas, interesante nota sobre el soft argentino.. y con algunos personajes conocidos...

http://wired.terra.com.ar/wired/negocios/03/03/05/neg_64537.html

Saludos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6948
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-06 18:39:55
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

 los programadores argentinos tienen que conformarse hoy con cobrar de 10 a 18 dlares por hora, menos de un cuarto que sus colegas de Estados Unidos y Europa y casi lo mismo que sus pares de la India

eeeeeeeeeeeh?????????????? Donde donde voy corriendo!!!!!


  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 06, 2003 5:00 PM
  Subject: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


  Holas, interesante nota sobre el soft argentino.. y con algunos personajes conocidos...

  http://wired.terra.com.ar/wired/negocios/03/03/05/neg_64537.html

  Saludos.

  Sergio Cossa - Ro Cuarto



------------------------------------------------------------------------------

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6950
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-03-06 19:25:24
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
1) Porque contas semanas de 6 dias laborables . 
2) Porque contas meses de una semana (48 horas * 14 dolares = 672 dolares * 3.2 = 2150 pesos por mes)


  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 06, 2003 6:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


  On Thursday 06 March 2003 18:39, Nicols Vinacur wrote:
  >  los programadores argentinos tienen que conformarse hoy con cobrar de 10 a
  > 18 dlares por hora, menos de un cuarto que sus colegas de Estados Unidos y
  > Europa y casi lo mismo que sus pares de la India
  >
  > eeeeeeeeeeeh?????????????? Donde donde voy corriendo!!!!!

  10+18 = 28 / 2 = 14 promedio
  8 horas por dia, 6 dias a la semana = 48 

  48 horas * 14 dolares = 672 dolares * 3.2 = 2150 pesos por mes

  Wow!!
  Con razon hay tantos programadores felices... (?)

  En fin...
  --
  niclam

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:6951
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-06 19:47:39
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona wrote:
> Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .

	Ah, ese calculo fue porque cualquier programador full-time, generalmente 
labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.

> 2) Porque contas meses de una semana (48 horas * 14 dolares = 672 dolares *
> 3.2 = 2150 pesos por mes)

jeje... si, me equivoque.
Bueno, hagamos el calculo de vuelta:

40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168 (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)

jajajaja, es aun mas gracioso..

Saludos

-- 
--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6952
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-06 01:36:26
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

>En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas
> tambi�n

En la UNLP (Universidad Nacional de La Plata) dan Licenciatura en 
inform�tica, que es muy buena y tiene tambi�n el perfil que daba 
Marcela para el grupo 4. Es la que curso yo actualmente (desde este 
a�o junto a Morgolock en algunas materias), tiene como desventaja 
que en UNLP son extremadamente desorganizados, y en algunas 
c�tedras un poco arbitrarios en las evaluaciones (lo cual me parece 
imperdonable, pero seg�n pude ver hasta ahora, es un problema que 
se repite en la educaci�n de todas partes), y tiene como ventaja que 
en general se pueden dar pr�cticamente todas las materias libres (por 
lo menos yo considero eso una ventaja impagable). Por otra parte, 
desde segundo a�o hay materias opcionales y optativas, a montones, 
lo que hace que con el mismo t�tulo salga gente con perfiles trist�simos 
(que eligen las materias m�s f�ciles para zafar), y otros con perfiles 
m�s adecuados para sus propios intereses (en particular a m� me 
interesa mucho toda la cosa te�rica, ej. matem�tica, teor�a de la 
computaci�n, etc, y por ese lado se puede hacer muy fuerte uno en 
UNLP, as� que estoy m�s que satisfecho con el nivel de la carrera).

Por lo que tengo entendido de la UTN, y por lo que yo mismo 
presenci� cuando fui all� a averiguar qu� tal, Sistemas de Informaci�n 
es una carrera que jam�s cursar�a (al menos desde mi punto de vista, 
es muy poco relevante para los programadores). Pero de todas 
maneras, es cuesti�n de gustos, y en definitiva a la larga los t�tulos 
terminan siendo el �ltimo detalle en los curr�culums de las personas (a 
menos que sea lo mejor que se haya logrado).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

--------------

>
>Fer
>----- Original Message -----
>From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" 
<Con_MNie@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
>Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>Uops !!!
>8~)
>
>Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
>:)
>
>-----Mensaje original-----
>De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
>Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
>Ingenier�a, UBA
>
>Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la 
facultad de
>ciencias exactas y naturales!!!
>----- Original Message -----
>From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" 
<Con_MNie@...>
>To: <mmustapic@...>
>Cc: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
>Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>Marco,
>Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.
>
>1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de 
Econ�micas,
>UBA.
>2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
>3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
>4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
>Ingenier�a, UBA.
>
>(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
>carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
>(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
>materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras 
materias que
>van mas de la mano con la empresa.
>
>Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
>investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, 
assembler
>(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), 
Sistemas
>Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes 
(todo lo
>necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo 
mas que SQL y
>de bajo nivel).
>Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, 
DER
>entre otras cosas.
>En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
>tenga que ver con el tema.
>
>El plan esta en
>http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
>Detalle de las materias en
>http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html
>
>Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
>no me arrepiento en lo absoluto.
>
>Saludos, Marce.
>
>
>PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
>PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.
>
>
>-----Mensaje original-----
>De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
>Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la 
experiencia. Si
>en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o 
Junior
>mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo 
real.
>Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
>Saludos,
>
>----------------------------------------------
>Marco Mustapic
>Programador
>Travel Technology S.A.
>www.tratecsa.com
>
>----- Original Message -----
>From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
>Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se 
me
>> ocurre el lugar ideal para postearlo.
>> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como 
programador en
>una
>> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema 
de dise�o de
>> sistemas y mas la programacion.
>>
>> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
>> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se 
consiguen o
>si
>> son solo formas de llamarles a los programadores que 
saben/sabenmas
>>
>> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>>
>> Leonardo Garcia
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>









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Post ID:6953
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-03-07 01:24:51
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

Entre 10 u$s y 18... 
la empresa que yo conozco paga 10 y es de las que
mejor paga :)... y eso se lo paga a los proveedores
no a los programadores... los programdores estan entre
14 a 18 pesos la hora 

Para tener en cuenta.. el promedio mensual de horas es
de 170 no de 160.. laburando 5 dias a la semana ... 8
hs .. hagan la cuenta..
168 es un mes corto 176 uno largo .. con exepcion de
meses especiales con navidad y los feriados que hacen
variar la cosa.




--- niclam <niclam@...> wrote:
> On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona
> wrote:
> > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .
> 
> 	Ah, ese calculo fue porque cualquier programador
> full-time, generalmente 
> labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
> 
> > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas *
> 14 dolares = 672 dolares *
> > 3.2 = 2150 pesos por mes)
> 
> jeje... si, me equivoque.
> Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
> 
> 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
> 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168
> (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
> 
> jajajaja, es aun mas gracioso..
> 
> Saludos
> 
> -- 
> --
> niclam / Punto Rojo
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
http://taxes.yahoo.com/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6954
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-07 02:05:27
Subject:RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

> PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.

Ah.. te habia mandado un mail privado a esa direccion comentandote que
estaba interesado en asistir a las clases de computacion grafica en la UBA..
no estoy inscripto en dicha universidad entonces queria saber si tenia que
presentarme en algun lado en especial con anticipacion o avisarle a alguien?
=P

Bue si alguien sabe le agradezco sino me mando ese dia y listo =_)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6955
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-07 02:15:54
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

> Entre 10 u$s y 18...

1) eso se aplica solo si la empresa en cuestion es medianamente grande o
exporta software?
2) no estamos hablando de nada que tenga que ver con los videojuegos, no?
3) si es asi, como van a convencer a un tipo que cobra esa guita por mes a
volcarse al desarrollo de juegos donde las condiciones de laburo son muy
diferentes e imprevisibles, tambien en lo economico, no conozco a nadie que
gane esa guita por hora por desarrollar ningun juego en el pais ni mucho
menos.

La pregunta seria.. para alguien con X nivel de conocimientos, que puede
ofrecerle la asi llamada industria de videojuegos? dicha industria solo esta
en condiciones de "emplear" amateurs autodidactas con pocas pretenciones y
experiencia?

Este comentario viene referido a lo que venimos hablando estos dias sobre el
adva y sus objetivos.


_> Royconejo.



> -----Mensaje original-----
> De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
> Enviado el: Viernes, 07 de Marzo de 2003 01:25 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
>
>

> la empresa que yo conozco paga 10 y es de las que
> mejor paga :)... y eso se lo paga a los proveedores
> no a los programadores... los programdores estan entre
> 14 a 18 pesos la hora
>
> Para tener en cuenta.. el promedio mensual de horas es
> de 170 no de 160.. laburando 5 dias a la semana ... 8
> hs .. hagan la cuenta..
> 168 es un mes corto 176 uno largo .. con exepcion de
> meses especiales con navidad y los feriados que hacen
> variar la cosa.
>
>
>
>
> --- niclam <niclam@...> wrote:
> > On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona
> > wrote:
> > > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .
> >
> > 	Ah, ese calculo fue porque cualquier programador
> > full-time, generalmente
> > labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
> >
> > > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas *
> > 14 dolares = 672 dolares *
> > > 3.2 = 2150 pesos por mes)
> >
> > jeje... si, me equivoque.
> > Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
> >
> > 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
> > 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168
> > (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
> >
> > jajajaja, es aun mas gracioso..
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > --
> > niclam / Punto Rojo
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
> http://taxes.yahoo.com/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6957
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-07 09:19:09
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

    Debe ser lo que cobran las empresas a los gringos. O sea, ellos cobran 10 USD por
hora/programador y le pagan al programador 3 USD / hora. (Bastante com�n que las
consultoras cobren 3, 4 o m�s veces al cliente lo que le pagan al programador).

niclam wrote:

> On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona wrote:
> > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .
>
>         Ah, ese calculo fue porque cualquier programador full-time, generalmente
> labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
>
> > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas * 14 dolares = 672 dolares *
> > 3.2 = 2150 pesos por mes)
>
> jeje... si, me equivoque.
> Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
>
> 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
> 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168 (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
>
> jajajaja, es aun mas gracioso..

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6958
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-03-07 14:02:56
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:


Como les va, queria saber como lanzar un tema en el mailing list para discutirlo, ya que hay dudas que me gustaria compartir con Uds. y este no es el topico al que corresponde




Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161
----Original Message Follows----
Generalmente en las materias de Cs. Computaci�n en Exactas los profesores no
tienen problemas, siempre y cuando les avises antes por email.
http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/ (Creo que Marcela ya lo mand�, por ah� est�
la direcci�n de email del profesor)
Hay otra materia gr�fica que se cursa este cuatrimestre, se llama "Visualizaci�n
de la Informaci�n".
http://www.dc.uba.ar/people/materias/dm/infoviz/homepage.html
Y en general, el listado de materias y optativas est� en:
http://www.dc.uba.ar/academic/gen_mat.php3
PD: Apurate porque las cursadas ya comienzan. :)
royconejo wrote:
> > PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.
>
> Ah.. te habia mandado un mail privado a esa direccion comentandote que
> estaba interesado en asistir a las clases de computacion grafica en la UBA..
> no estoy inscripto en dicha universidad entonces queria saber si tenia que
> presentarme en algun lado en especial con anticipacion o avisarle a alguien?
> =P
>
> Bue si alguien sabe le agradezco sino me mando ese dia y listo =_)
--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...







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Post ID:6959
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-07 15:45:33
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
Message:

On Friday 07 March 2003 14:02, Pablo Weremczuk wrote:
> Como les va, queria saber como lanzar un tema en el mailing list para
> discutirlo, ya que hay dudas que me gustaria compartir con Uds. y este no
> es el topico al que corresponde

Simplemente, compones un mail nuevo dirigido a JuegosAR@...
con el asunto o topico que desees.

Saludos
--
niclam







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Post ID:6960
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-03-07 19:42:38
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

Exactamente estamos hablando de una compania grande y
nada tiene que ver con los videos juegos
Del tema de video juegos solo conozco un flaco en San
Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
tecnolgies , es el director de 3D art..
Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
desarrollando para play 2.

Un tipo que esta ganando 3 lucas por mes programando
en una empresas cosa que no sean video juegos. no lo
convences.. tendria que ser free lance.
Lo unico bueno es que generalmente los programadores
hacen muchas cosas por amor al arte. Luego una vez que
se concrete un negocio ( venta del juego al exterior )
la cosa cambia.

es mi caso al menos.


--- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:
> > Entre 10 u$s y 18...
> 
> 1) eso se aplica solo si la empresa en cuestion es
> medianamente grande o
> exporta software?
> 2) no estamos hablando de nada que tenga que ver con
> los videojuegos, no?
> 3) si es asi, como van a convencer a un tipo que
> cobra esa guita por mes a
> volcarse al desarrollo de juegos donde las
> condiciones de laburo son muy
> diferentes e imprevisibles, tambien en lo economico,
> no conozco a nadie que
> gane esa guita por hora por desarrollar ningun juego
> en el pais ni mucho
> menos.
> 
> La pregunta seria.. para alguien con X nivel de
> conocimientos, que puede
> ofrecerle la asi llamada industria de videojuegos?
> dicha industria solo esta
> en condiciones de "emplear" amateurs autodidactas
> con pocas pretenciones y
> experiencia?
> 
> Este comentario viene referido a lo que venimos
> hablando estos dias sobre el
> adva y sus objetivos.
> 
> 
> _> Royconejo.
> 
> 
> 
> > -----Mensaje original-----
> > De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
> > Enviado el: Viernes, 07 de Marzo de 2003 01:25
> a.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
> >
> >
> 
> > la empresa que yo conozco paga 10 y es de las que
> > mejor paga :)... y eso se lo paga a los
> proveedores
> > no a los programadores... los programdores estan
> entre
> > 14 a 18 pesos la hora
> >
> > Para tener en cuenta.. el promedio mensual de
> horas es
> > de 170 no de 160.. laburando 5 dias a la semana
> ... 8
> > hs .. hagan la cuenta..
> > 168 es un mes corto 176 uno largo .. con exepcion
> de
> > meses especiales con navidad y los feriados que
> hacen
> > variar la cosa.
> >
> >
> >
> >
> > --- niclam <niclam@...> wrote:
> > > On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo
> Cremona
> > > wrote:
> > > > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > > > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables
> .
> > >
> > > 	Ah, ese calculo fue porque cualquier
> programador
> > > full-time, generalmente
> > > labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
> > >
> > > > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas
> *
> > > 14 dolares = 672 dolares *
> > > > 3.2 = 2150 pesos por mes)
> > >
> > > jeje... si, me equivoque.
> > > Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
> > >
> > > 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160
> horas
> > > 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 =
> 7168
> > > (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
> > >
> > > jajajaja, es aun mas gracioso..
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > --
> > > niclam / Punto Rojo
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
> > http://taxes.yahoo.com/
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> 
> 


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Do you Yahoo!?
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Post ID:6962
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-07 23:05:15
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

Reggiardo Mariano wrote:
> Exactamente estamos hablando de una compania grande y
> nada tiene que ver con los videos juegos
> Del tema de video juegos solo conozco un flaco en San
> Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
> tecnolgies , es el director de 3D art..
> Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
> desarrollando para play 2.
> 
> Un tipo que esta ganando 3 lucas por mes programando
> en una empresas cosa que no sean video juegos. no lo
> convences.. tendria que ser free lance.
> Lo unico bueno es que generalmente los programadores
> hacen muchas cosas por amor al arte. Luego una vez que
> se concrete un negocio ( venta del juego al exterior )
> la cosa cambia.
> 
> es mi caso al menos.
> 

No se donde lo lei, creo que fue en un libro que me prestaron (Game 
Design: Secrets of the Sages), donde hablaban de la industria y decia 
que si uno queria ganar plata programando, tenia que buscar trabajos de 
bases de datos o desarrollo de sistemas para empresas.
Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares 
porque trabajan haciendo algo que les gusta.
Claro que excepciones, pero son muy pocas.

Saludos

niclam







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Post ID:6963
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-08 00:34:52
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

> Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
> porque trabajan haciendo algo que les gusta.

Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros personalmente no nos
guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio eso
pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
necesario para realizar un juego de principio a fin durante anios, que no
creo que sea el caso).

Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy competitivo, a pesar
que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre decenas de
miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es igualmente
frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto no
se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A diferencia de lo
que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un juego. Es que
por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder llevarlo
adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este trabajo requiere
mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los problemas
son muy diferentes y los profesionales y elementos para solucionarlos son
mucho mas abundantes.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6964
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-08 03:02:37
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

royconejo wrote:
>>Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
>>porque trabajan haciendo algo que les gusta.
> 
> 
> Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
> hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
> disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros personalmente no nos
> guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
> merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio eso
> pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
> desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
> programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
> empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
> necesario para realizar un juego de principio a fin durante anios, que no
> creo que sea el caso).


Si, tenes razon, cualquiera puede llegar a esa conclusion con la poca 
informacion que puse.
Asi que quiero aclarar que se hablaba del desarrollo de juegos en paises 
desarrollados (mayormente USA), donde un programador de juegos, por mas 
que gane menos que -algunos- de otros ambitos, aun gana mas que 
suficiente para vivir.

> 
> Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy competitivo, a pesar
> que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre decenas de
> miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es igualmente
> frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
> programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
> proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto no
> se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
> disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A diferencia de lo
> que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un juego. Es que
> por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder llevarlo
> adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este trabajo requiere
> mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
> cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los problemas
> son muy diferentes y los profesionales y elementos para solucionarlos son
> mucho mas abundantes.

Si, estoy de acuerdo, el desarrollo de juegos es uno de los que mas 
Research&Development requiere. Mas alla de que uno utilice un design 
pattern o implemente una solucion mas que conocida, siempre hay algo 
particular del proyecto, para lo cual hay que dedicarle mas tiempo de lo 
necesario, peor aun, es mas dificil calcular bien los tiempos de este 
tipo de tareas.
Y ni hablar de los que estan tratando de innovar en varios aspectos. 
Siempre esta esa sensacion (IMHO), de que lo que unico quiere hacer, 
suena lindo pero una vez implementado no es divertido.

Saludos

niclam











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6965
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-08 03:04:56
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

Santiago, tiene mucha logica. Se reduce a un simple juego de oferta y
demanda. Si todos queremos hacer juegos y nadie quiere hacer bases de datos,
es natural y perfectamente logico que el trabajo que todos quieren hacer
pague menos y el que nadie quiere hacer pague mas.

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 08, 2003 12:34 AM
Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


> > Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
> > porque trabajan haciendo algo que les gusta.
>
> Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
> hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
> disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros personalmente no nos
> guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
> merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio
eso
> pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
> desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
> programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
> empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
> necesario para realizar un juego de principio a fin durante anios, que no
> creo que sea el caso).
>
> Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy competitivo, a pesar
> que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre decenas de
> miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es
igualmente
> frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
> programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
> proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto
no
> se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
> disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A diferencia de
lo
> que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un juego. Es que
> por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder
llevarlo
> adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este trabajo requiere
> mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
> cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los
problemas
> son muy diferentes y los profesionales y elementos para solucionarlos son
> mucho mas abundantes.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6966
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2003-03-08 03:09:03
Subject:ugh3D! pre-alpha
Message:

Eso mismo, est� lista la pre-alpha de ugh3D!, bajenla desde
http://ugh3d.3dgames.com.ar . CiAO
    K-ballo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6968
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-08 16:59:20
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

mi objetivo a mediano plazo es poder pagar sueldos a full, y te lo digo
desde mi perspectiva, prefiero que un programador o artista este al 100%
preocupado en el juego que en si llega a pagar la luz o no. No creo que sea
un lugar donde escatimar recursos, aunque a veces es condicion para poder
empezar, porque si hay que esperar a poder pagar sueldos full, no se empieza
nunca, y nunca nadie va a poder cobrar nada.

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: S�bado, 08 de Marzo de 2003 05:00 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


> Santiago, tiene mucha logica. Se reduce a un simple juego de oferta y
> demanda. Si todos queremos hacer juegos y nadie quiere hacer
> bases de datos,
> es natural y perfectamente logico que el trabajo que todos quieren hacer
> pague menos y el que nadie quiere hacer pague mas.

Si.. tenes razon Javier.. lo que yo decia es que hay mucha gente dispuesta a
laburar ad honorem (principalmente gente con poca o nula experiencia) en un
juego solo por participar y porque desde afuera les parece divertido, pero
una vez adentro el entusiasmo no le dura un mes y menos si tienen que
pasarse anios haciendo lo mismo, entonces no se los puede tomar realmente en
serio. Este trabajo puede gustarnos, pero eso no impide que igual haya que
laburar.. porque sino cuando las cosas se ponen dificiles el 99% desistiria
porque "ya no le gusta". Entonces no creo que el laburo este realmente
devaluado por este motivo y eso me suena solo a excusa. Tampoco creo (y a
eso iba dirigida mi pregunta sobre como incentivar a alguien competente a
entrar a la industria de videojuegos) que alguien que gane plata haciendo
algo quizas repetitivo pero mas simple quiera renunciar para convertirse en
desarrollador de juegos ganando (en este pais) 2 o 3 veces menos y teniendo
que trabajar aun mas.

Por otro lado.. ustedes se imaginan a todo un grupo desarrollando un juego
(algo que tiene que divertir) de muy mala gana y viendo la hora de irse? el
juego saldria para el orto.. entonces que un desarrollador quiera este
trabajo y se sienta motivado no es excusa para pagarle poco, porque
justamente se necesita que este motivado para sacar lo mejor de el y lograr
un buen producto que divierta.. como lograrlo si el desarrollador lo hace de
mala gana? esta condicion no es un privilegio sino algo basico para que la
industria de videojuegos funcione, tan basico como que ese mismo
desarrollador ademas sea persistente y capaz. No manejo numeros sobre cuanto
cobra un programador sin experiencia en EEUU desarrollando juegos, pero se
que a la gente con experiencia y con varios titulos exitosos en su haber se
la estima y se la cuida mucho en esta industria (y se le paga acorde a eso,
o sea muy bien).


_> Royconejo.


>
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, March 08, 2003 12:34 AM
> Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
>
>
> > > Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
> > > porque trabajan haciendo algo que les gusta.
> >
> > Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
> > hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
> > disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros
> personalmente no nos
> > guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
> > merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio
> eso
> > pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
> > desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
> > programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
> > empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
> > necesario para realizar un juego de principio a fin durante
> anios, que no
> > creo que sea el caso).
> >
> > Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy
> competitivo, a pesar
> > que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre
> decenas de
> > miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es
> igualmente
> > frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
> > programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
> > proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto
> no
> > se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
> > disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A
> diferencia de
> lo
> > que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un
> juego. Es que
> > por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder
> llevarlo
> > adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este
> trabajo requiere
> > mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
> > cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los
> problemas
> > son muy diferentes y los profesionales y elementos para
> solucionarlos son
> > mucho mas abundantes.
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:6970
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-08 18:42:10
Subject:Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

>Y ni hablar de los que estan tratando de innovar en varios aspectos. 
>Siempre esta esa sensacion (IMHO), de que lo que unico quiere
> hacer, suena lindo pero una vez implementado no es divertido.

Niclam, te olvid�s que cuando se logra, la innovaci�n es 
pr�cticamente el mayor valor agregado que pod�s darle a un 
producto de calidad. Con muchos menos recursos, pero con un mayor 
laburo creativo, se puede competir pr�cticamente contra cualquier 
cosa. Creo que la mejor posibilidad que tenemos los argentinos (y las 
empresas de desarrollo de cualquier lugar del mundo que cuenten 
con pocos recursos) para hacernos un lugar en esta industria, es 
aprovechar a fondo el principal punto d�bil de las super empresas 
contra las que se supone que tendr�amos que competir: la poca 
capacidad de innovaci�n de las mismas. Con los recursos Argentinos, 
es completamente irreal pretender competir con id software en el 
terreno de los engines 3d, por dar un ejemplo. Es mucho mejor idea 
intentar competir contra quien sea que haya que competir, pero 
llevando la batalla exclusivamente a nuestro terreno. Ya que no 
podemos (todav�a) competir a nivel tecnolog�a, hag�moslo a nivel 
innovaci�n, el recurso m�s inexplorado de nuestros amigos 
japoneses / yankees (en general, no siempre).

De hecho, creo que podemos hacernos un lugarcito en la industria sin 
hacer importantes innovaciones, simplemente siguiendo la l�nea del 
99,99% de las empresas (clone, clone, and keep cloning). Pero de esa 
manera, estar�amos desaprovechando nuestra mayor ventaja 
competitiva, algo imperdonable para cualquier empresa.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6972
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-09 00:21:36
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

> Ya que no podemos (todav�a) competir a nivel tecnolog�a, hag�moslo a nivel
> innovaci�n, el recurso m�s inexplorado de nuestros amigos
> japoneses / yankees (en general, no siempre).

Hm.. los japoneses (Nintendo/Sega/Konami/Capcom/y muchas mas que me olvido)
son los que mas innovan en el tema videojuegos, eso es claro. Lo mas
interesante es que no solo tienen creatividad e innovacion y todo el tiempo
estan investigando nuevas formas de entretenimiento.. sino que ademas tienen
cualquier cantidad de recursos para eso :)

Pero si estoy de acuerdo en ese punto.. si no podemos competir en
tecnologia, al menos hagamoslo en jugabilidad. El shareware es una excelente
oportunidad para empezar, al menos sacar unos pesos (o dolares =P) para
financiar tu proximo y mas ambicioso proyecto =_)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6973
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-03-08 01:04:49
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

> Del tema de video juegos solo conozco un flaco en San
> Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
> tecnolgies , es el director de 3D art..
> Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
> desarrollando para play 2.

no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor del juego de lucha entre
menem y caballo?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6974
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-03-08 22:07:25
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

  Entonces no creo que el laburo este realmente devaluado por este motivo y eso me suena solo a excusa.

  El motivo es exactamente el mismo que te dije el otro da: muchas empresas se aferran del hecho que permitirte laburar en esta industria es, prcticamente, estar hacindote un favor. Supongo que esto se debe a que la industria de los juegos no est tan madura como otras reas del soft, lo cual es probable que cambie dentro de algunos aos.

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6975
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-03-09 20:23:42
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

El mismo...
--- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> > Del tema de video juegos solo conozco un flaco en
> San
> > Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
> > tecnolgies , es el director de 3D art..
> > Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
> > desarrollando para play 2.
> 
> no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor del
> juego de lucha entre
> menem y caballo?
> 
> 


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6976
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-09 20:33:48
Subject:[OFFTOPIC] Advertidos quedan, si se creen argentinos lean
Message:

Entre las peleas y discusiones en adva (sin ofender) ,
este art�culo, el desinter�s argentino, la ilusi�n de
todos de la salvaci�n individual desde la hecatombe y
las peleas entre nosotos, y la guerra en Irak lo �nico
que tengo en la cabeza desde hace varios meses es la
m�siquita de star wars, siempre que aparece darth
vader, aquella m�sica del imperio
 
Perd�n, pero tiene que ser le�do
Marcos 

PD: ES LA NOTA DE UN DIARIO EXTRANJERO, NADA DE
SUPERSTICIONES URBANAS

Subject: SE ENTREGA LA PATAGONIA


   POL�TICA
 
 
 El tesoro m�s preciado. El Perito Moreno, junto con
los otros glaciares patag�nicos, compone la mayor
reserva de agua dulce del mundo


 Un diario franc�s menciona la posibilidad de que se
entregue la Patagonia por deudas


La nota aporta datos precisos. Entre ellos una
encuesta en la que se consult� a habitantes
patag�nicos sobre esta posibilidad. Detr�s del negocio
estar�a principalmente Estados Unidos. La Patagonia
tiene una inmensa reserva de petr�leo, gas y agua
dulce. El proyecto mete miedo

 
      

 En el exterior ya saben que la belleza de la 
Patagonia es directamente proporcional con el tama�o
del negocio que significa ser due�o de sus tierras. Y
lo peor es que no s�lo lo saben, sino que muchos
parecen dispuestos a avanzar, tal vez sin l�mites
establecidos, en la misma direcci�n que eligi� Luciano
Benetton en la d�cada del �90, quien no s�lo compr�
inmensas cantidades de tierra, unas 700.000 hect�reas,
sino que hasta fue acusado de desviar un r�o sin
autorizaci�n oficial previa ni estudios de
consecuencias ambientales. 
El peligro de la compra masiva de tierras de parte de
capitalistas extranjeros, se desprende de una
publicaci�n realizada por el diario franc�s
Lib�ration, y que lleva la firma de Antoine Bigo, un
enviado especial que recorri� las provincias que
componen la regi�n que fronteras afuera es considerada
un verdadero tesoro. 
En realidad, el problema es m�s grave. No se trata de
simples millonarios �vidos de comprar hect�reas
patag�nicas. Seg�n el art�culo, titulado �El Estado en
la agon�a vender�a Patagonia�, maneja la hip�tesis de
que �el gobierno de Buenos Aires pensar�a dejar esta
regi�n inmensa en manos de los Estados Unidos y sus
bancos, a cambio de la desaparici�n de su deuda
colosal�. Y concluye: �El sur argentino instiga
avaricias�. 
La nota comienza con una descripci�n del paisaje
patag�nico. Pero los detalles que se resaltan no son
casuales. �Como insectos en la estepa, cientos de pozo
de petr�leo bombean infatigablemente el aceite del
desierto patag�nico�, se�ala el periodista, que
despu�s destaca la escasa presencia de habitantes en
el camino que �conecta Comodoro Rivadavia, la capital
del petr�leo, con Rawson, la sede del gobierno de la
provincia de Chubut�. 
El enviado franc�s menciona el aprovechamiento del
viento para generar energ�a el�ctrica, pero
fundamentalmente resalta que la Patagonia es rica en
los recursos naturales m�s deseados: �sobre los tres
cuartos de las reservas de petr�leo y gas del pa�s y
los dep�sitos de agua dulce entre el m�s importante
para el mundo�, que baja desde los glaciares y
desparrama por los r�os, a lo largo de m�s de 3 000
kil�metros de estepas. 
Tambi�n recuerda que este �territorio inhospitalario�
siempre �atrajo a los aventureros�, y que �Theodor
Herzl, el te�rico del Sionismo, so�� en el principio
del siglo pasado crear el Estado Israel en la
Patagonia, antes de que Palestina fuera elegida�. 
Despu�s de las descripciones, el art�culo de
Lib�ration plantea una hip�tesis que, pese a ser
muchas veces mencionada en estas tierras, mete mucho
m�s miedo su internacionalizaci�n. 
Bigo sostiene que �hoy, en un pa�s donde la crisis es
tanto econ�mica como de identidad, los millonarios
americanos aprovechan absurdo el precio bajo de las
tierras� y que, entre otras cosas, �crean asociaciones
ecol�gicas para pagar menos impuestos en los Estados
Unidos y comprar miles de hect�reas en Patagonia�. 
Pero m�s preocupante a�n resulta la menci�n que se
hace sobre una advertencia que surgi� de los
�senadores locales al Gobierno nacional�, y que se
refer�a a �una posible venta de la regi�n a los
americanos y a sus bancos a cambio de la desaparici�n
de la deuda (externa) del pa�s�. 
Tambi�n se menciona la existencia de una encuesta
�realizada en marzo de 2002� por una empresa
supuestamente relacionada con �Jorge Giacobe�, quien
le habr�a dicho al enviado de Lib�ration que el
trabajo fue encargado por �una empresa europea �vida
para hacer inversiones en Argentina�, aunque no revel�
su nombre. 
En esa encuesta se le preguntaba �a los habitantes de
Comodoro Rivadavia, Trelew o Puerto Madryn si ellos
estar�an de acuerdo con cambiar la Ant�rtida la
Argentina contra la cancelaci�n de la deuda del pa�s;
o con vender tierras que pertenecen a Chubut para
pagar la deuda acumulada por la provincia; o si
estar�an en favor de confiar la econom�a argentina a
un funcionario del FMI�. En el momento del sondeo,
seg�n el diario franc�s, la econom�a del pa�s estaba
�en el peor momento, tras la devaluaci�n del peso�. 
El art�culo, que tiene fecha del 4 de marzo pero que
ayer fue comentado por el semanario Nouvelle
Observateur y presentado por Edici�n I, menciona luego
diversas iniciativas existentes, a partir de que el
MIT (Massachusetts Institute of Technology) lanz� su
trabajo, firmado por el ya fallecido economista
Rudiger Dornbush, y de la irrupci�n como consultor del
gobierno de Eduardo Duhalde de la firma Zemi
Communication, de Alan Stoga (ex Henry Kissinger),
adem�s de la decisi�n de Carlos Menem de estrechar
cuanto antes los v�nculos con USA. 
Tambi�n rese�a el desembarco en la zona de la sociedad
canadiense IMA Exploration, de las tierras que
adquiere Douglas Tompkins, fundador de Patagonia Land
Trust, y varias reformas estructurales pendientes en
la Argentina. 
Sin embargo, la verdadera iniciativa al respecto le
pertenece a Norman Bayley, un lobbyista estadounidense
que ha asesorado a gobiernos argentinos y actualmente
lo hace con el presidente Jorge Batlle, de Uruguay. 
Bayley es �miembro de la Fundaci�n Americana Potomac y
de la Comisi�n Trilateral� �favorable al cambio de
tierra por deuda�, consigna el peri�dico, que especula
en su art�culo con la posibilidad de una cesi�n
completa o bien de una suerte de leasing en el caso de
que se haga la temible operaci�n. 
El panorama que hace el periodista Antoine Bigo sobre
el precio de las tierras es sarc�stico: �Ya sea para
criar ovinos como Benetton (700.000 has), pescar
truchas como Ted Turner (4.400 has.) o como Joe Lewis
(14.000 has.), o hacer fiestas con sus asociados de
Planet Hollywood (Schwarzenegger, Willis y Stallone),
aun hay un paquete de estancias en venta en la
Patagonia�, escribe. Y agrega: �M�s al Sur es menos
cara. La estancia La Costa (38.500 has. Con 35 km de
costa sobre el Atl�ntico) est� puesta en venta en
alrededor de un mill�n de euros, o sean 26 euros la
hect�rea. Completa: con galp�n de esquila, generador
de electricidad, 23 molinos de viento para bombear
agua, 3 jeeps, varias casas y sobretodo 15.000
ovinos�. 
Como frutilla del postre, el periodista tambi�n se�ala
que entre el Banco Naci�n y el Provincia tienen
hipotecas en la pampa h�meda sobre 14,5 millones de
hect�reas, y de ser rematadas son grandes las
posibilidades de caer en manos extranjeras que puedan
pagar en efectivo... 

Qui�nes son los que escribieron la nota 

Lib�ration, diario fundado por Jean Paul Sartre, se
inici� como cooperativa: desde el director al cadete
cobraban el mismo sueldo y era obligada lectura de
estudiantes e intelectuales progresistas. Pero hace
poco fue comprado �ntegramente por el poderoso grupo
multinacional Seydoux, que, casualmente, tiene
emprendimientos agr�cola-ganaderos en la Patagonia. 
Por momentos, la nota de Antoine Bigo parece una
suerte de aviso inmobiliario, m�s que una denuncia
sobre el peligro de que se entreguen tierras para
pagar deuda. 
Adem�s, en el art�culo, que no menciona a los
ind�genas asesinados, ni recuerda el trabajo pionero
de tantos argentinos, exploradores y colonizadores,
sacrificados y pa-triotas, se elogia a los
inmigrantes. �Son los inmigrantes quienes
desarrollaron las riquezas de Argentina , gracias a
que las leyes les eran extremadamente favorables�,
escribe el periodista franc�s. Estas cuestiones no
hacen dudar de la informaci�n, sino de la
intencionalidad que tiene el art�culo, que parece m�s
una promoci�n que una denuncia 
 
 


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Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






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Post ID:6977
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-03-09 21:37:47
Subject:3D engine para linux
Message:

Como les va, quisiera saber que opinan de OpenInventor y CrystalSpace, dos 
frameworks para desarrollar juegos en 3D multiplataforma, orientados a 
objetos y con licencia GNU o similar, personalmente quisiera probar 
OpenInventor (de SiliconGraphIcs), pero los programas que compilo me 
devuelven un segmentation fault, desde hace ya varias versiones.

Saludos

Pablo Weremczuk



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Post ID:6978
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-10 04:02:16
Subject:RE: [ADVA] [OFFTOPIC] Advertidos quedan, si se creen argentinos lean
Message:

Bueno nos dimos cuenta demasiado tarde. Aunque cambiar deuda por tierra
suena absurdo (aunque llamativamente el sur se esta regalando), es obvio que
la deuda, el FMI, el BM y demas mierdas sirven para lo mismo que las bombas
en medio oriente solo que con lo 1ro matan mas gente y de paso son mas
cinicos :)

Como dicen el agua potable es el petroleo del siglo XXI y a pesar que uno
pueda pensar "que suerte estoy en Argentina" porque ni la comida ni el agua
deberian faltar, lo mismo debian pensar los iraquies sobre el pretroleo y lo
mismo deben pensar el 60% de Argentinos pobres :D. De cualquier forma es
obvio que todos esos recursos van a quedar en manos de una potencia hija de
puta como Estados Unidos gobernada por pendejos imbeciles y para colmo
fascistas. Hm.. pero la verdad que entre estar aca y en una potencia
prefiero lo 2do porque es mas probable que la pase mejor, paises pedorros
como Argentina van a seguir siendo lentamente saqueados hasta sacarle las
pocas riquezas que le quedan sin importar quien se oponga en el pais, porque
al final el mas fuerte siempre gana. Ojala con esto de Irak alguna otra
potencia reaccione, se tiren unos cuantos misiles nucleares entre ellos y se
hagan bien mierda asi nos dejan en paz >:(

..Ahh ya me desahogue =P


_> Royconejo

PD: no es offtopic porque los programadores tienen que tomar agua (?)



> -----Mensaje original-----
> De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
> Enviado el: Domingo, 09 de Marzo de 2003 08:34 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] [OFFTOPIC] Advertidos quedan, si se creen argentinos lean
>
>
> Entre las peleas y discusiones en adva (sin ofender) ,
> este art�culo, el desinter�s argentino, la ilusi�n de
> todos de la salvaci�n individual desde la hecatombe y
> las peleas entre nosotos, y la guerra en Irak lo �nico
> que tengo en la cabeza desde hace varios meses es la
> m�siquita de star wars, siempre que aparece darth
> vader, aquella m�sica del imperio
>
> Perd�n, pero tiene que ser le�do
> Marcos
>
> PD: ES LA NOTA DE UN DIARIO EXTRANJERO, NADA DE
> SUPERSTICIONES URBANAS
>
> Subject: SE ENTREGA LA PATAGONIA
>
>
>    POL�TICA
>
>
>  El tesoro m�s preciado. El Perito Moreno, junto con
> los otros glaciares patag�nicos, compone la mayor
> reserva de agua dulce del mundo
>
>
>  Un diario franc�s menciona la posibilidad de que se
> entregue la Patagonia por deudas







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6980
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2003-03-10 19:03:35
Subject:Computación Gráfica
Message:

Yo mand un mail a la direccin que aparece en la pgina, y me contestaron
que no haba problema de cursarla de oyente (yo soy alumno de la UTN).Que
fuera los primeros das de clase para ajustar detalles y empezar a cursar.

Maximo

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...] 
Sent: Viernes, 07 de Marzo de 2003 02:05 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior

> PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.

Ah.. te habia mandado un mail privado a esa direccion comentandote que
estaba interesado en asistir a las clases de computacion grafica en la UBA..
no estoy inscripto en dicha universidad entonces queria saber si tenia que
presentarme en algun lado en especial con anticipacion o avisarle a alguien?
=P

Bue si alguien sabe le agradezco sino me mando ese dia y listo =_)


_> Royconejo.








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Post ID:6981
Sender:=?iso-8859-1?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas_=28ConSys=29?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-03-10 19:10:15
Subject:RE: [ADVA] Computación Gráfica
Message:

Averiguen en sus respectivas facultades, como sumar puntos de sus carreras
con esta y otra materia.

Generalmente, es un poco burocratico pero se puede.


-----Mensaje original-----
De: Maximo Balestrini [mailto:maximo@balestrini.com.ar]
Enviado el: Lunes, 10 de Marzo de 2003 07:04 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Computacin Grfica

Yo mand un mail a la direccin que aparece en la pgina, y me contestaron
que no haba problema de cursarla de oyente (yo soy alumno de la UTN).Que
fuera los primeros das de clase para ajustar detalles y empezar a cursar.

Maximo
 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6982
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-03-11 00:13:02
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

Buen�smo, es como un procer!. Hab�amos comentado en la lista que varios, que
ya veniamos con la idea fija de hacer juegos y estabamos estudiando como,
quedamos impresionados con la demo que sali� en PcUsers. Fu� lo primero que
v� en argentina, creo que en el 96 y lo habia hecho a�os antes, para esa
�poca estaba con cosas 3d me habia dicho!!
Nadie supo m�s nada, supon�amos que estaba laburando afuera.
Decile que se pegue una vuelta por el foro o mande un mensaje ac�, que
cuente que hizo todo este tiempo, en que anda ahora

----- Original Message -----
From: Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>

> El mismo...

> --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> > no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor del
> > juego de lucha entre menem y caballo?








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6986
Sender:"Illusion Box" <info@...>
Post Date/Time:2003-03-11 18:14:16
Subject:IllusionBox
Message:

Saludos....gente del grupo Yahoo Juegos / Adva.



Es nuestro primer contacto con uds.

Somos ILLUSION BOX.

Una Empresa dedicada al Arte Digital con proyecciones para entrar a nivel internacional

en el desarrollo integral de juegos en 3D.



Estamos en la bsqueda de un PROGRAMADOR C/C++ para el desarrollo de juegos 3d.

Si alguien esta interesado, por favor contactate por los siguentes medios:

 

tel. 4502-8340 // cel. 15.4062.5292 // info@illusionbox.com // www.illusionbox.com

        





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Post ID:6987
Sender:David Lemma <dlkernel@...>
Post Date/Time:2003-03-10 18:32:29
Subject:que trampa tendrá esto??
Message:

Estuve viendo los �ltimos d�as qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us� alguna vez? Me pueden dar un consejo?
Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa. Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q from Qubesoft", pero por alguna raz�n desconf�o.
saludos






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6988
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-11 18:56:48
Subject:RE: [ADVA] que trampa tendrá esto??
Message:

Sera que sos Argentino?......... :)

-----Mensaje original-----
De: David Lemma [mailto:dlkernel@...]
Enviado el: Monday, March 10, 2003 6:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] que trampa tendr esto??


Estuve viendo los ltimos das qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us
alguna vez? Me pueden dar un consejo?
Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa.
Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a
la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q
from Qubesoft", pero por alguna razn desconfo.
saludos

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:6990
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-11 23:13:11
Subject:NGD Studios: Project Legacy ahora es Regnum Online
Message:

sin demasiada fanfarria...
www.regnum-online.com.ar

un saludo para todos,

Andr�s Chilkowski
NGD Studios







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Post ID:6991
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-12 00:48:46
Subject:RE: [ADVA] IllusionBox
Message:

Buenas... bienvenidos :)
(que raro yo dando la bienvenida je)

Te queria hacer una consulta.. podrian comentar algo sobre el juego
Retrosliders? recuerdo haberlo visto y parecia estar bueno :D


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Illusion Box [mailto:info@...]
  Enviado el: Martes, 11 de Marzo de 2003 06:14 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] IllusionBox


  Saludos....gente del grupo Yahoo Juegos / Adva.



  Es nuestro primer contacto con uds.

  Somos ILLUSION BOX.

  Una Empresa dedicada al Arte Digital con proyecciones para entrar a nivel
internacional

  en el desarrollo integral de juegos en 3D.



  Estamos en la b�squeda de un PROGRAMADOR C/C++ para el desarrollo de
juegos 3d.

  Si alguien esta interesado, por favor contactate por los siguentes medios:



  tel. 4502-8340 // cel. 15.4062.5292 // info@... //
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Yahoo!.






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Post ID:6993
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-03-12 09:01:47
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:


che, saben de donde me puedo bajar el juego de Menem vs. Caballo? alguno lo tiene?

 

Saludos

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161
----Original Message Follows----
Yo le digo... tengo contacto con el seguido.. soy
amigo es amigo mio, el pibe esta en San Nicolas
viviendo y viaja seguido.
--- Ale Palmero wrote:
> Buen�smo, es como un procer!. Hab�amos comentado en
> la lista que varios, que
> ya veniamos con la idea fija de hacer juegos y
> estabamos estudiando como,
> quedamos impresionados con la demo que sali� en
> PcUsers. Fu� lo primero que
> v� en argentina, creo que en el 96 y lo habia hecho
> a�os antes, para esa
> �poca estaba con cosas 3d me habia dicho!!
> Nadie supo m�s nada, supon�amos que estaba laburando
> afuera.
> Decile que se pegue una vuelta por el foro o mande
> un mensaje ac�, que
> cuente que hizo todo este tiempo, en que anda ahora
>
> ----- Original Message -----
> From: Reggiardo Mariano
>
> > El mismo...
>
> > --- Ale Palmero wrote:
> > > no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor
> del
> > > juego de lucha entre menem y caballo?
>
>
>
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Post ID:6994
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-12 09:20:54
Subject:Re: [ADVA] que trampa tendrá esto??
Message:

    sacado del sitio:

"Products to be released on consoles are covered by the single product Q console license. This license covers a single product released on all three consoles (Xbox, PS2 and GameCube) for a fixed fee of 50,000 euros."

    Es gratis para uso en PC, la plata la sacan de usarlo en consolas.

David Lemma wrote:

> Estuve viendo los �ltimos d�as qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us� alguna vez? Me pueden dar un consejo?
> Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa. Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q from Qubesoft", pero por alguna raz�n desconf�o.
> saludos
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:6995
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2003-03-12 10:01:33
Subject:Re: [ADVA] NGD Studios: Project Legacy ahora es Regnum Online
Message:

 
Pinta brbaro, che. Les puse un banner en mi sitio (http://www.dedalus-software.com.ar). Si tienen alguno mejor mandenmelo por mail que lo cambio.
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 
On Tue, 11 Mar 2003 23:13:11 -0300, Andrs Chilkowski wrote:
>sin demasiada fanfarria...
>www.regnum-online.com.ar
>
>un saludo para todos,
>
>Andrs Chilkowski NGD Studios
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
 





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Post ID:6997
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-12 13:29:26
Subject:Re: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

On Sunday 09 March 2003 23:00, H. Hern�n Moraldo wrote:
> >Pero si estoy de acuerdo en ese punto.. si no podemos competir en
> >tecnologia, al menos hagamoslo en jugabilidad. El shareware es una
> > excelente oportunidad para empezar, al menos sacar unos pesos (o dolares
> > =P) para financiar tu proximo y mas ambicioso proyecto =_)
>
> Claro que me parecer�a mucho m�s interesante que se explore este tema m�s
> all� del shareware, creo que justamente quienes desarrollan productos con
> orientaci�n al retail son quienes m�s tendr�an que estar preocupados por la
> encarnizada competencia.
>
> Saludos,

Es cierto lo que decis, pero hay un ligero problema.
De la noche a la maniana uno no va a crear un juego innovador, que sea 
original y divertido a la vez, que le de una nueva perspectiva al mundo de 
los videojuegos.
Si sucediese lo contrario, entonces este pais y otros estarian llenos de ideas 
de juegos o prototipos de los mismos, que son diferentes a todo lo demas, y 
alguien seguramente detectaria el potencial de estos. Pero los hechos 
demuestran lo contrario.
Los hechos demuestran que se requiere mucha experiencia en el ramo como para 
poder llegar a hacer algo innovador de una, claro que lo que digo no es 
absoluto, ojala alguien me demuestre otherwise.

Es por ello, que apuntar a un desarrollo mas generico, clon de una formula 
exitosa y demas, al principio no es tan descabellado. Uno apunta a aprender y 
adquirir cierta experiencia, porque luego de eso uno se da cuenta de que es 
lo que se puede hacer, que no, que es lo que no hay, los limites, etc.

Y desgraciadamente, si uno apunta al mercado retail mundial, necesita tener 
algo demostrable que es divertido, y con algo no probado, totalmente 
diferente a todo lo demas es muy dificil (no imposible y con excepciones, 
obviamente).

Por supuesto, esta es mi opinion y pueden estar en total desacuerdo, and 
that's the beauty of it. Pero hasta que nadie salga con el proximo tetris, 
voy a seguir opinando que primero hay que empezar volando bajo (bastante 
gracioso viniendo de un game developer que esta en un grupo que esta 
desarrollando un mmorpg, pero es realmente como pienso, lo demas escapa a mi 
control).

Saludos!

--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:6998
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2003-03-12 14:15:23
Subject:RE: [ADVA] Computación Gráfica
Message:

Yo casi seguro que voy a cursarla.
Tena pensado ir el mismo 25.

Maximo


-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@yahoo.com.ar] 
Sent: Martes, 11 de Marzo de 2003 04:15 a.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] Computacin Grfica

Si.. a mi me dijeron lo mismo :)

Los primeros dias de clase es el 25 y los dias siguientes o habria que ir
antes? :_)

Cuanta gente de aca piensa cursar la materia?

Bueno, de nuevo gracias.


_> Royconejo.

> -----Mensaje original-----
> De: Maximo Balestrini [mailto:maximo@...]
> Enviado el: Lunes, 10 de Marzo de 2003 07:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Computacin Grfica
>
>
> Yo mand un mail a la direccin que aparece en la pgina, y me contestaron
> que no haba problema de cursarla de oyente (yo soy alumno de la UTN).Que
> fuera los primeros das de clase para ajustar detalles y empezar a cursar.
>
> Maximo


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 









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Post ID:6999
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-12 15:20:15
Subject:6502
Message:

Hola,

Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
y C64) ?

Saludos,

Javier







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7000
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-03-12 17:38:18
Subject:Re: [ADVA] que trampa tendrá esto??
Message:

esto es mas o menos lo mismo, pero mucho mejor, no es nacional.

http://sourceforge.net/projects/planeshift/


Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161
----Original Message Follows----
sin demasiada fanfarria...
www.regnum-online.com.ar
un saludo para todos,
Andr�s Chilkowski
NGD Studios
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno"
To:
Sent: Tuesday, March 11, 2003 6:56 PM
Subject: RE: [ADVA] que trampa tendr� esto??
Sera que sos Argentino?......... :)
-----Mensaje original-----
De: David Lemma [mailto:dlkernel@...]
Enviado el: Monday, March 10, 2003 6:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] que trampa tendr� esto??
Estuve viendo los �ltimos d�as qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us�
alguna vez? Me pueden dar un consejo?
Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa.
Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a
la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q
from Qubesoft", pero por alguna raz�n desconf�o.
saludos
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.
Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7002
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-12 19:33:14
Subject:regnum online
Message:

estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como miembros de la asociacin podran darnos algun beneficio y enterarnos un poco de las cosas que se estn armando y no hacer esa boludez de guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer ms misteriosos. Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a adva y no uno mas del monton.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7003
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-03-12 19:52:00
Subject:Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] IUA y UTN
Message:

Estas en el IUA?
Yo me acabo de inscribir, aca en Rosario es una de las pocas opciones que
hay para estudiar sistemas. Ya prob� en la UTN, pero no me gusta, es
rid�culo en mi opini�n que un inform�tico tenga que dar qu�mica y f�sica
(incluso matem�ticas al nivel de un ingeniero civil por ejemplo, yo no
pienso construir ning�n puente!!!) en lugar de centrarse en materias de
inform�tica.Por mas que el t�tulo sea "ingeniero". Adem�s el r�gimen del IUA
( solo voy los s�bados) es el �nico que me permite estudiar, ya que salgo
muy tarde del laburo, igual que en tu caso.

Lo que mas bronca me daba en la UTN aparte de lo que coment� antes es que
siendo supuestamente una universidad para la gente que trabaja (la famosa
"universidad obrera" de Peron) no tenia ninguna facilidad ni en su designio
( horarios, materias, etc) ni en la actitud de los profesores para el tipo
que labura.

Pero en fin, ahora estoy en esta y espero que me vaya mejor, por eso si hay
algo que me puedas contar sobre tu experiencia me interesaria saberlo y te
agradeceria much�simo, ya que yo no conozco gente que ya lleve varios a�os
dentro y cursando sistemas en el IUA. Si lo quer�s hacer por privado para no
saturar la lista mi mail es gwalterg_main@...
Lo que a mi me gust� es que a pesar de ser paga es oficial, de hecho la
banca la Fuerza A�rea, y me pareci� muy seria.


----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 07, 2003 7:48 PM
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Esto es aparte..
> Yo tengo el problema que con el laburo no me queda
> tiempo para estudiar
> La sistencia es un problema y se me hace imposible
> Asistir a clases regularmente
> Hace varios a�os vengo siguiendo El intituto
> Universitaio Aeronautico de Cordoba
>
> http://www.iua.edu.ar/
>
> Son pioneros es educacion a distancia.. sale 130
> mangos por mes y podes hacer la carrera en el tiempo
> que quieras.. son muy muy flexibles y solo los finales
> son presenciales y los podes rendir en capital y
> varios lugares mas. Con los 130 mangos esta todo el
> material necesario. No hay que pagar para rendir..
> pero despues de 3 tenes que recursar ( rendir
> parciales de nuevo ) y a las 6 veces estas fuera..
> pero ya tenes que ser muy nabo para rendir 6 veces..
>
> Tenes Inegenieria en Sistemas como carrera , por ahi a
> alguien le interesa
>
> No es un chivo.. Solo que a mi me sirvio mucho y
> parece que debe haber muchas personas en la misma
> condicion que yo..
>
>
> --- Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
> >
> >     Generalmente en las materias de Cs. Computaci�n
> > en Exactas los profesores no
> > tienen problemas, siempre y cuando les avises antes
> > por email.
> >
> > http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/ (Creo que
> > Marcela ya lo mand�, por ah� est�
> > la direcci�n de email del profesor)
> >
> >     Hay otra materia gr�fica que se cursa este
> > cuatrimestre, se llama "Visualizaci�n
> > de la Informaci�n".
> >
> >
> http://www.dc.uba.ar/people/materias/dm/infoviz/homepage.html
> >
> >     Y en general, el listado de materias y optativas
> > est� en:
> >
> > http://www.dc.uba.ar/academic/gen_mat.php3
> >
> >
> > PD: Apurate porque las cursadas ya comienzan. :)
> >
> > royconejo wrote:
> >
> > > > PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan
> > filtrados.
> > >
> > > Ah.. te habia mandado un mail privado a esa
> > direccion comentandote que
> > > estaba interesado en asistir a las clases de
> > computacion grafica en la UBA..
> > > no estoy inscripto en dicha universidad entonces
> > queria saber si tenia que
> > > presentarme en algun lado en especial con
> > anticipacion o avisarle a alguien?
> > > =P
> > >
> > > Bue si alguien sabe le agradezco sino me mando ese
> > dia y listo =_)
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
> http://taxes.yahoo.com/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:7004
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-03-12 21:45:41
Subject:Re: [ADVA] 6502
Message:

On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
> 
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
> y C64) ?
> 
> Saludos,
> 

Yo labure con 6502 para la c64 y el family  (nintendo 8 bits) por un buen
tiempo.. y hasta hice un emulador hace varios anios. Pero si es para lo 
que creo que es, no creo que pueda ayudarte, mas que contestarte alguna 
duda que otra :)

Saludos!







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Post ID:7005
Sender:"Illusion Box" <info@...>
Post Date/Time:2003-03-12 22:34:29
Subject:IllusionBox
Message:

Retrosliders es un proyecto que estuvo stand-by durante un tiempo, pero queremos retomarlo y darle forma.
Es una carrera de demolicin de autos que se deslizan (flotan). El juego ya tiene su arte y guin.
Se pueden ver algunas imgenes en www.illusionbox.com en la seccin Juegos.

P.D.: Royconejo, nos diste la bienvenida, gracias!!!
Querramos saber si vos das con el perfil del programador que estamos buscando
o si conoces a alguien para recomendarnos?
Muchas Gracias!!

Saludos!!!





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Post ID:7007
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-03-13 01:17:19
Subject:Re: [ADVA] que trampa tendrá esto??
Message:

On Wed, 12 Mar 2003 17:38:18 -0300
"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> wrote:

> esto es mas o menos lo mismo, pero mucho mejor, no es nacional.
> 
> http://sourceforge.net/projects/planeshift/

Definitivamente no es lo mismo, desde el enfoque tecnologico hasta
el objetivo. Y lamento no estar de acuerdo, pero lo unico que te puedo
decir es que si planeshift apunta a lo mismo a lo que apunta regnum online,
ya de verlo te das cuenta que va a tener problemas de sobrecarga
de servidor, y por sus desiciones tecnologicas no tienen forma de evitarlo.
Es facil decir que los BSP trees son el holy grial, pero la verdad es
que tienen un uso enfocado y limitado a lo que representacion visual se refiere.
Y ni hablar de gameplay, siendo un juego puramente orientado en paisaje
urbano, ya me puedo imaginar lo divertido que va a ser. 
(exploracion, cero. comportamiento de masas, cero, etc).
Ademas, por algo el quake no lo podes jugar de a mil usuarios simultaneos.

Saludos!






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7008
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 02:12:30
Subject:ADVA Sirve para algo?
Message:

Estimado Nicolas:

        Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista, y la
verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio interesante, que
fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir, tengo la sensacion
de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y nada mas.

Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de entender
muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace ADVA
como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que todos
muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de uno
"succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo, compremos
un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda.

Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre
desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos
similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente )
a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante.
Y ya no sueo con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en
la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo.
Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si nos
queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no pretendamos
tampoco que sea gratis.

Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego
Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y
clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de
Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para
una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de
mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas,
menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo
quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el
mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar
como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con esto
alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en ADVA se
discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me malinterpreten, la
parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40 % de un
desarrollo ).

Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista. Si
es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 aos que me
dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero seguir
haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los que nos
gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y aunar
esfuerzos.


Saludos y espero que sirva.........


Luis

P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si me
los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto.




 -----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] regnum online


  estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber
mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero
la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo
el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no
fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y
veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como
miembros de la asociacin podran darnos algun beneficio y enterarnos un
poco de las cosas que se estn armando y no hacer esa boludez de guardarlo
para nosotros mismos al repedo solo para parecer ms misteriosos. Al fin y
al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno,
no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren
un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a
adva y no uno mas del monton.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7009
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-13 02:25:20
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002 y principios de 2003:

Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad cuyo espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que crecen dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean discusiones para delinear el futuro o teoria tecnica.

Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100 mts cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para que un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en diversas exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual se hace en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de semana y tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal exposicion.

Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la exposicin SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella tambien

Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos Aires.

Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones (igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto. 

Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa) fue mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma pueden sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la gente del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros. Desde ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza el tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas reuniones.. nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien piense eso haga oir su queja al comite para ver como se puede resolver este inconveniente si es que existe. Personalmente pienso que las reuniones siempre son muy positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de otros (lo cual me parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede hacer eso, porque todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son gente con buenas ideas propias sin necesidad de "succionar"). 

A mi personalmente ADVA me permitio:

Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados.

Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo: todo el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos anios ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar juegos en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte relacion con tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en el mundo del desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una mano puedo ir a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier Otaegui por algun proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD supo abrirme sus puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me necesita, siempre brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC trate de compartirla lo mas que pude posteando en los foros.

Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance internacional.

Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes, estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

Saludos.

Santi "Pulpo" Siri



  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
  Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Estimado Nicolas:

          Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista, y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir, tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y nada mas. 

  Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo, compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda. 

  Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente ) a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante. Y ya no sueo con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo. 
  Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no pretendamos tampoco que sea gratis. 

  Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas, menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

  Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40 % de un desarrollo ). 

  Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista. Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 aos que me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y aunar esfuerzos. 


  Saludos y espero que sirva.........


  Luis

  P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

  P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto. 




   -----Mensaje original-----
  De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] regnum online


    estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como miembros de la asociacin podran darnos algun beneficio y enterarnos un poco de las cosas que se estn armando y no hacer esa boludez de guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer ms misteriosos. Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a adva y no uno mas del monton.

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Post ID:7010
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-03-13 03:13:21
Subject:RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
Message:

se lo mand a porko para que lo ponga en su pgina de historia
http://le_porko.tripod.com/historia/

si no est avisame, lo busco y te lo mando
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Weremczuk 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 12, 2003 6:01 AM
  Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...



  che, saben de donde me puedo bajar el juego de Menem vs. Caballo? alguno lo tiene?



  Saludos



  Pablo R. Weremczuk 
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  Yo le digo... tengo contacto con el seguido.. soy 
  amigo es amigo mio, el pibe esta en San Nicolas 
  viviendo y viaja seguido. 
  --- Ale Palmero wrote: 
  > Buensmo, es como un procer!. Habamos comentado en 
  > la lista que varios, que 
  > ya veniamos con la idea fija de hacer juegos y 
  > estabamos estudiando como, 
  > quedamos impresionados con la demo que sali en 
  > PcUsers. Fu lo primero que 
  > v en argentina, creo que en el 96 y lo habia hecho 
  > aos antes, para esa 
  > poca estaba con cosas 3d me habia dicho!! 
  > Nadie supo ms nada, suponamos que estaba laburando 
  > afuera. 
  > Decile que se pegue una vuelta por el foro o mande 
  > un mensaje ac, que 
  > cuente que hizo todo este tiempo, en que anda ahora 
  > 
  > ----- Original Message ----- 
  > From: Reggiardo Mariano 
  > 
  > > El mismo... 
  > 
  > > --- Ale Palmero wrote: 
  > > > no ser un tal Cristian Soulos o algo asi, autor 
  > del 
  > > > juego de lucha entre menem y caballo? 
  > 
  > 
  > 
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Post ID:7011
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-03-13 09:30:22
Subject:Re: [ADVA] 6502
Message:

Hola:
Yo tambi�n tengo conocimientos del 6502, de hecho, en la �poca del C64 hice un procesador de texto, casi clon del ProText, �ntegramente en assembler y me encantaba crackear los juegos :)
Si necesit�s una mano o algo decime.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
 
 Juan Linietsky <coding@...> wrote:On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
> 
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
> y C64) ?
> 
> Saludos,
> 

Yo labure con 6502 para la c64 y el family  (nintendo 8 bits) por un buen
tiempo.. y hasta hice un emulador hace varios anios. Pero si es para lo 
que creo que es, no creo que pueda ayudarte, mas que contestarte alguna 
duda que otra :)

Saludos!


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7012
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-03-13 11:21:53
Subject:Re: [ADVA] que trampa tendrá esto??
Message:


No, cuando dije mejor, me refiero a que tecnicamente el engine es mas poderoso, segun lo poco que lei, el juego se ve mejor, tiene mas laburo encima, es multiplataforma, eso, no tiene nada que ver que sea o no argentino, saludos.




Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161
----Original Message Follows----
Es m�s o menos lo mismo en qu� sentido? en que ambos son rpgs masivos?
Regnum Online es un proyecto comercial, el otro no.
Adem�s, Planeshift es mejor porque no es nacional?
Saludos,
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 12, 2003 5:38 PM
Subject: Re: [ADVA] que trampa tendr� esto??
esto es mas o menos lo mismo, pero mucho mejor, no es nacional.
http://sourceforge.net/projects/planeshift/
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
sin demasiada fanfarria...
www.regnum-online.com.ar
un saludo para todos,
Andr�s Chilkowski
NGD Studios
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno"
To:
Sent: Tuesday, March 11, 2003 6:56 PM
Subject: RE: [ADVA] que trampa tendr� esto??
Sera que sos Argentino?......... :)
-----Mensaje original-----
De: David Lemma [mailto:dlkernel@...]
Enviado el: Monday, March 10, 2003 6:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] que trampa tendr� esto??
Estuve viendo los �ltimos d�as qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us�
alguna vez? Me pueden dar un consejo?
Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa.
Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a
la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q
from Qubesoft", pero por alguna raz�n desconf�o.
saludos
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:7013
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-13 11:33:21
Subject:Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Gente,

Lean detallada y concienzudamente la siguiente nota,
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2836521.stm

Y una vez que lo leyeron, sigan leyendo este mail.

Ahora, mi primera opinion, creo que da para discutir para rato:

A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad
para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres
est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.

B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la
posibilidad de pedirlo ac�. (?)

Saludos,

Javier









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Post ID:7014
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-13 12:18:17
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:


A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco
el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un
segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo
que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu�
forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu�
forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un
pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar
un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En
nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego
para que nos dieran bola... :)
Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien.
Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo
sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

"Javier F. Otaegui" wrote:

> A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
> oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e
> ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy
> grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos
> menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.
> B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
> ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:7015
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-13 12:27:20
Subject:Búsqueda Programador - Becario
Message:

Cinco Abejas est� buscando un Programador para cubrir
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- Asistente regular a carrera universitaria de
inform�tica. 
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Post ID:7016
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-13 12:45:12
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y ver todo lo que logramos  
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay muchos objetivos 
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en la asociacion), pero es 
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin de semana o el otro hay 
reunion del comite), y luego de ese vendra la legalizacion de la asociacion 
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por eso queremos dejar 
sentadas las bases para que nadie venga y destruya todo lo que se construyo a 
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te juro que nosotros no lo 
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam







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Post ID:7017
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-13 12:57:08
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Quiero agregar algo importante, que me quedo en el tintero.

Si ADVA solo fuese:
- Juntarse con gente que hace lo mismo, ayudar a establecer contactos.
- Proveer un canal oficial de ofrecimiento/pedido de puestos de trabajo.

Ya con eso solo, ya es mucho! (Miren 4 anios atras y comparen)
Dejenme ilustrar mi punto.
En los ultimos meses, note bastante movimiento con respecto a pedidos de 
programadores/artistas y demas. Fue una grata sorpresa ver que mucha gente 
esta ofreciendo trabajo.
Eso quiere decir que algo se esta gestando.

Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos 
dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia 
asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos 
subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y llega a 
su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y descansar), y a los 
que les guste, podran colaborar con sus opiniones, votos, mostrandose para 
hacerse conocidos en el ambiente, contactar a otras personas para en un 
futuro formar relaciones, etc.

Bueno, basta :) 
Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el comite.

Ahora, para seguir hablando de desarrollo:

Lean el postmortem del neverwinter nights en Gamasutra, es muy bueno. La 
verdad es que hace mucho que no leia un postmortem que ofrezca un -insight- 
en serio del proyecto. La mayoria hablan de lo que hicieron bien y mal, pero 
a grandes rasgos. Aunque obvio, nadie los obliga a comentar los detalles del 
desarrollo (lo cual me parece razonable).

Saludos

-- 
--
niclam / Punto Rojo







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Post ID:7018
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-03-13 14:06:52
Subject:Re: [ADVA] que trampa tendrá esto??
Message:



bueno, pero el motor 3D es una masa


Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
On Wed, 12 Mar 2003 17:38:18 -0300
"Pablo Weremczuk" wrote:
> esto es mas o menos lo mismo, pero mucho mejor, no es nacional.
>
> http://sourceforge.net/projects/planeshift/
Definitivamente no es lo mismo, desde el enfoque tecnologico hasta
el objetivo. Y lamento no estar de acuerdo, pero lo unico que te puedo
decir es que si planeshift apunta a lo mismo a lo que apunta regnum online,
ya de verlo te das cuenta que va a tener problemas de sobrecarga
de servidor, y por sus desiciones tecnologicas no tienen forma de evitarlo.
Es facil decir que los BSP trees son el holy grial, pero la verdad es
que tienen un uso enfocado y limitado a lo que representacion visual se refiere.
Y ni hablar de gameplay, siendo un juego puramente orientado en paisaje
urbano, ya me puedo imaginar lo divertido que va a ser.
(exploracion, cero. comportamiento de masas, cero, etc).
Ademas, por algo el quake no lo podes jugar de a mil usuarios simultaneos.
Saludos!


Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: Haz clic aqu�




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Post ID:7019
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-13 14:09:30
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

niclam wrote:

> Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos
> dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia
> asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos
> subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y llega a
> su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y descansar), y a los
> que les guste, podran colaborar con sus opiniones, votos, mostrandose para
> hacerse conocidos en el ambiente, contactar a otras personas para en un
> futuro formar relaciones, etc.

    Mmmm... esto es un poco... como decirlo.. enga�oso.
    Odio tener que hacer estos planteos en primera persona, pero...
    Si es tanto trabajo, deber�an estar m�s abiertos a que otros colaboren. Lo
mencionaron en la reuni�n, en ese momento yo levant� la mano ofreci�ndome. Luego
envi� un mail diciendo que pod�a colaborar. Me respondiste diciendo que hac�a falta
gente para la parte editorial y quiz�s de programaci�n del sitio. Te dije que ten�a
un art�culo escrito. No recib� respuesta.
    Por otro lado, puedo colaborar en mucho m�s que escribir art�culos, pero no veo
que haya demasiada voluntad por "abrir" el trabajo a las personas que no est�n ahora
en el comit�.

    Entonces: si realmente hay tanto trabajo, d�ganlo claramente, digan qu� cosas
hacen falta, y est�n dispuestos a aceptar colaboraciones. Sino, sigue dando esta
impresi�n de "cosa cerrada en la que solo algunos se benefician", simplemente porque
"solo algunos saben qu� es lo que pasa". Esta claro que alguien que no sabe que algo
pasa no puede beneficiarse de ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambi�n
definir qu� es ADVA, no solamente hablar con gente.

    Creo que tambi�n est� claro que cada persona querr� que ADVA sea de la forma que
le parezca m�s adecuada, no por malicia ni avaricia, sino por conceptos y
convicciones personales. Entonces ADVA ser� y servir� por y para quienes definan qu�
y para qu� es. Creo que esto deber�a estar m�s abierto. Es cierto que si a alguien no
le gusta, se puede ir a armar su propia asociaci�n, pero... si tanto hablamos de
ayudarnos, ayudar al pa�s, crecer, etc... no creo que la mejor forma de hacerlo sea
fragmentandose de entrada.

> Bueno, basta :)
> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el comite.

    �Y cu�l es el canal para hablar con el comit�?

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:7020
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-13 14:23:32
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Respecto a las reuniones del comit.


Yo creo que algo muy til sera que previo a cada reunin de comit se
informe cules son los temas a tratar y se abra la posibilidad para que
cualquiera proponga temas.

Asmismo, tambin considero til que cualquier miembro pueda asistir y
opinar en una reunin de comit.

Luego de la reunin, sera til que se envie a la lista una minuta
sumarizando lo finalmente tratado, los presentes, y lo dicho en la reunin.


Otros temas

Estuve enterado del tema de la propuesta del espacio para oficinas para
algn grupo que quiera desarrollar. Al respecto le consult a Chilko y me
dijo que estaban preparando algo y que en un futuro dara detalles. Se que
hay al menos otra persona interesada en esto.

Un informe respecto a los puntos abiertos y a los avances en cada tema sera
bueno (ms all de las minutas de reunin del comit). Porque si yo no
preguntaba ni me contaban de esto, hasta hoy no me hubiese enterado. Quizs
para evitar tiempos en imlementacin de algo as, se podra armar una nueva
seccin en el foro que sea "Actualidad ADVA" o similar, donde se vayan
posteando los avances en cada uno de los temas que se estn tratando, junto
con las inquietudes de cada uno. Estimo que mantener informado de este modo
a todos nos va a beneficiar y no le insumira demasiado tiempo al (los)
encargado(s) del tema.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7021
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-13 14:38:53
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

On Thursday 13 March 2003 14:09, Sebastian Uribe wrote:
> niclam wrote:
> > Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos
> > dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia
> > asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos
> > subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y
> > llega a su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y
> > descansar), y a los que les guste, podran colaborar con sus opiniones,
> > votos, mostrandose para hacerse conocidos en el ambiente, contactar a
> > otras personas para en un futuro formar relaciones, etc.
>
>     Mmmm... esto es un poco... como decirlo.. enga�oso.
>     Odio tener que hacer estos planteos en primera persona, pero...
>     Si es tanto trabajo, deber�an estar m�s abiertos a que otros colaboren.
> Lo mencionaron en la reuni�n, en ese momento yo levant� la mano
> ofreci�ndome. Luego envi� un mail diciendo que pod�a colaborar. Me
> respondiste diciendo que hac�a falta gente para la parte editorial y quiz�s
> de programaci�n del sitio. Te dije que ten�a un art�culo escrito. No recib�
> respuesta.
>     Por otro lado, puedo colaborar en mucho m�s que escribir art�culos,
> pero no veo que haya demasiada voluntad por "abrir" el trabajo a las
> personas que no est�n ahora en el comit�.

Si no te respondi en ese momento (que raro, generalmente respondo), te 
respondo ahora. Paciencia, nadie cerro la colaboracion de nadie, al 
contrario, ojala haya mas gente! Solo que hay que organizarce primero y este 
el pequenio tema de los objetivos de la asociacion, primero hay que ver otras 
cuestiones. Tambien va para Gerardo Ratto (creo) que se ofrecio y los demas.

>
>     Entonces: si realmente hay tanto trabajo, d�ganlo claramente, digan qu�
> cosas hacen falta, y est�n dispuestos a aceptar colaboraciones. Sino, sigue
> dando esta impresi�n de "cosa cerrada en la que solo algunos se
> benefician", simplemente porque "solo algunos saben qu� es lo que pasa".
> Esta claro que alguien que no sabe que algo pasa no puede beneficiarse de
> ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambi�n definir qu� es ADVA, no
> solamente hablar con gente.

Si, la comunicacion del comite <-> lista debe mejorar, en eso estoy de 
acuerdo. Con informacion regular. Esto es algo que vamos a tratar en la 
proxima reunion del comite (junto con un principio de 'Que es ADVA').

>
>     Creo que tambi�n est� claro que cada persona querr� que ADVA sea de la
> forma que le parezca m�s adecuada, no por malicia ni avaricia, sino por
> conceptos y convicciones personales. Entonces ADVA ser� y servir� por y
> para quienes definan qu� y para qu� es. Creo que esto deber�a estar m�s
> abierto. Es cierto que si a alguien no le gusta, se puede ir a armar su
> propia asociaci�n, pero... si tanto hablamos de ayudarnos, ayudar al pa�s,
> crecer, etc... no creo que la mejor forma de hacerlo sea fragmentandose de
> entrada.

Estamos de acuerdo en que la fragmentacion no es buena.

>
> > Bueno, basta :)
> > Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el
> > comite.
>
>     �Y cu�l es el canal para hablar con el comit�?

Hasta ahora, hablando directamente con alguno de los miembros (Santiago Siri, 
Andres Chilkowski, Fernando Mato, Hernan Moraldo, Javier Otaegui o yo) o sino 
mandando un mail a info@... (obviamente es mas directo lo primero). 
En las reuniones del comite, generalmente se exponen los puntos de vista y 
opiniones recolectados (como hicimos con la opinion de varios).

Saludos

--
niclam 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7022
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 15:26:08
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Santiago:

     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi,
y citandote

"A mi personalmente ADVA me permitio:

Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien
fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una
empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores
y artistas contratados."

Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA
para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros
de ADVA. "

Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
a esos developers?

Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que
estoy en lo correcto.

Saludos

Luis


   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 2:25 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002 y
principios de 2003:

  �Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad cuyo
espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que crecen
dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean discusiones para
delinear el futuro o teoria tecnica.

  �Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100 mts
cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para que
un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a
desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se
ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

  �Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en diversas
exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual se hace
en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de semana y
tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal
exposicion.

  �Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la
exposici�n SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas
mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella
tambien

  �Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos
multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en
todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los
ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos
Aires.

  �Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos
entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo
academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion
de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

  �Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA
Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game
developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo
el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion
de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

  �La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la
atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios
screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones
(igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio
ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego
por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual
no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para
unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo
el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar
algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto.

  �Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa) fue
mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma pueden
sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la gente
del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros. Desde
ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza el
tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su
trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

  �Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas reuniones..
nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien piense eso haga
oir su queja al comite para ver como se puede resolver este inconveniente si
es que existe. Personalmente pienso que las reuniones siempre son muy
positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de otros (lo cual me
parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede hacer eso, porque
todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son gente con buenas
ideas propias sin necesidad de "succionar").

  A mi personalmente ADVA me permitio:

  �Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados.

  �Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo: todo
el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos anios
ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de
conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

  �Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar juegos
en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte relacion con
tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en el mundo del
desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una mano puedo ir
a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier Otaegui por algun
proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD supo abrirme sus
puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me necesita, siempre
brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC trate de compartirla
lo mas que pude posteando en los foros.

  �Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el
desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me
cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta
con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos
equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA
estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance
internacional.

  Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes,
estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor
por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque
ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados
game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden
dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y
miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

  Saludos.

  Santi "Pulpo" Siri



    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
    Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Estimado Nicolas:

            Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista,
y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio
interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir,
tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y
nada mas.

    Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de
entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace
ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que
todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de
uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo,
compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda.

    Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre
desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos
similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente )
a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante.
Y ya no sue�o con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en
la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo.
    Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si
nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no
pretendamos tampoco que sea gratis.

    Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego
Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y
clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de
Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para
una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de
mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas,
menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo
quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el
mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar
como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

    Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con
esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en
ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me
malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40
% de un desarrollo ).

    Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista.
Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 a�os que
me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero
seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los
que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y
aunar esfuerzos.


    Saludos y espero que sirva.........


    Luis

    P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

    P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si
me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto.




     -----Mensaje original-----
    De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
    Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] regnum online


      estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para
haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si
todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones
lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion
(aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen
haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros
como miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos
un poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de
guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos.
Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar...
Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos
muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de
parecer a adva y no uno mas del monton.

      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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Post ID:7023
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-13 15:13:14
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Quisiera decir que todos los miembros del comite laburamos para ADVA aportando ganas y tiempo sin recibir nada a cambio. Porque todos tenemos nuestro laburo y nuestros videojuegos y proyectos en que trabajar, y esas son tareas que suelen ocupar las 24 horas de nuestro cerebro. Ojala en el futuro ADVA pueda tener personas contratadas que puedan dedicarse full time a la asociacion, pero teniendo en cuenta el contexto de cada uno de los miembros, creo que los avances que se han dado han sido sumamente positivos y significativos.

Esta claro que hay muchas cosas por mejorar, y les aseguro que esa es nuestra intencion siempre, por eso nos juntamos en este fin de semana para seguir delineando como mejorar ADVA y hacer que crezca el nivel de la asociacion. 

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 2:38 PM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  On Thursday 13 March 2003 14:09, Sebastian Uribe wrote:
  > niclam wrote:
  > > Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos
  > > dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia
  > > asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos
  > > subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y
  > > llega a su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y
  > > descansar), y a los que les guste, podran colaborar con sus opiniones,
  > > votos, mostrandose para hacerse conocidos en el ambiente, contactar a
  > > otras personas para en un futuro formar relaciones, etc.
  >
  >     Mmmm... esto es un poco... como decirlo.. engaoso.
  >     Odio tener que hacer estos planteos en primera persona, pero...
  >     Si es tanto trabajo, deberan estar ms abiertos a que otros colaboren.
  > Lo mencionaron en la reunin, en ese momento yo levant la mano
  > ofrecindome. Luego envi un mail diciendo que poda colaborar. Me
  > respondiste diciendo que haca falta gente para la parte editorial y quizs
  > de programacin del sitio. Te dije que tena un artculo escrito. No recib
  > respuesta.
  >     Por otro lado, puedo colaborar en mucho ms que escribir artculos,
  > pero no veo que haya demasiada voluntad por "abrir" el trabajo a las
  > personas que no estn ahora en el comit.

  Si no te respondi en ese momento (que raro, generalmente respondo), te 
  respondo ahora. Paciencia, nadie cerro la colaboracion de nadie, al 
  contrario, ojala haya mas gente! Solo que hay que organizarce primero y este 
  el pequenio tema de los objetivos de la asociacion, primero hay que ver otras 
  cuestiones. Tambien va para Gerardo Ratto (creo) que se ofrecio y los demas.

  >
  >     Entonces: si realmente hay tanto trabajo, dganlo claramente, digan qu
  > cosas hacen falta, y estn dispuestos a aceptar colaboraciones. Sino, sigue
  > dando esta impresin de "cosa cerrada en la que solo algunos se
  > benefician", simplemente porque "solo algunos saben qu es lo que pasa".
  > Esta claro que alguien que no sabe que algo pasa no puede beneficiarse de
  > ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambin definir qu es ADVA, no
  > solamente hablar con gente.

  Si, la comunicacion del comite <-> lista debe mejorar, en eso estoy de 
  acuerdo. Con informacion regular. Esto es algo que vamos a tratar en la 
  proxima reunion del comite (junto con un principio de 'Que es ADVA').

  >
  >     Creo que tambin est claro que cada persona querr que ADVA sea de la
  > forma que le parezca ms adecuada, no por malicia ni avaricia, sino por
  > conceptos y convicciones personales. Entonces ADVA ser y servir por y
  > para quienes definan qu y para qu es. Creo que esto debera estar ms
  > abierto. Es cierto que si a alguien no le gusta, se puede ir a armar su
  > propia asociacin, pero... si tanto hablamos de ayudarnos, ayudar al pas,
  > crecer, etc... no creo que la mejor forma de hacerlo sea fragmentandose de
  > entrada.

  Estamos de acuerdo en que la fragmentacion no es buena.

  >
  > > Bueno, basta :)
  > > Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el
  > > comite.
  >
  >     Y cul es el canal para hablar con el comit?

  Hasta ahora, hablando directamente con alguno de los miembros (Santiago Siri, 
  Andres Chilkowski, Fernando Mato, Hernan Moraldo, Javier Otaegui o yo) o sino 
  mandando un mail a info@... (obviamente es mas directo lo primero). 
  En las reuniones del comite, generalmente se exponen los puntos de vista y 
  opiniones recolectados (como hicimos con la opinion de varios).

  Saludos

  --
  niclam 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7024
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-13 15:20:14
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

    Tratar� de dejar m�s claro lo que digo:

1) Ya se que los miembros del comit� laburan y aportan a ADVA sin que
les paguen.
2) Yo tambi�n laburo, y quiero aportar a ADVA sin que me paguen.
3) �C�mo hago?

    Cuantas m�s personas me digan "laburo y aporto al comit� ADVA, pero
hay mucho laburo y no podemos atender todo", m�s v�lido es lo que digo:
abranse m�s a la participaci�n. No me refiero solamente a escribir
editoriales, art�culos o cosas en PHP. Me refiero justamente a esas
cosas que les consumen tanto tiempo. No le reclamo a nadie que invierta
m�s de su tiempo personal. De hecho, les propongo que acepten
colaboraci�n para que les consuma menos.
    �Se entiende?

Santiago Siri wrote:

> Quisiera decir que todos los miembros del comite laburamos para ADVA
> aportando ganas y tiempo sin recibir nada a cambio. Porque todos
> tenemos nuestro laburo y nuestros videojuegos y proyectos en que
> trabajar, y esas son tareas que suelen ocupar las 24 horas de nuestro
> cerebro. Ojala en el futuro ADVA pueda tener personas contratadas que
> puedan dedicarse full time a la asociacion, pero teniendo en cuenta el
> contexto de cada uno de los miembros, creo que los avances que se han
> dado han sido sumamente positivos y significativos. Esta claro que hay
> muchas cosas por mejorar, y les aseguro que esa es nuestra intencion
> siempre, por eso nos juntamos en este fin de semana para seguir
> delineando como mejorar ADVA y hacer que crezca el nivel de la
> asociacion.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:7025
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-03-13 15:38:54
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Luis:

Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

No se a qu te refers con "usar" a ADVA. La idea de la asociacin es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos ms importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociacin, nadie conoca a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pas se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr sus propios intereses como empresa, otros lo harn como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le presents una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisin Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la pgina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

Claro que es mrito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo que se pueda lograr en la asociacin depende de sus miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier cmara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo

En fin, la ADVA hace lo que cualquier Cmara hace.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Santiago:

       Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

  "A mi personalmente ADVA me permitio:

  Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

  Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

  "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

  Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

  Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

  Saludos

  Luis





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Post ID:7026
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-13 15:48:54
Subject:Muestra en el San Martin
Message:

Gente,

como sabrn este viernes es empieza la exposicion Arte en Progreso en el Centro Cultural San Martin, a la cual se ha invitado a la ADVA.

Despues de la reunion del otro dia solo Caiman y NGD han expresado ganas de participar de esto...
Si hay alguien con algo para mostrar de ultimo momento (por ejemplo la demo de byalex me parece mostrable) contactese conmigo ASAP!

recuerden que participar de esto implica venir / traer maquinas /estar ahi durante horas y demas... :)
saludos...

Andrs





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7027
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-13 15:53:30
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

On Thursday 13 March 2003 15:38, Marco Mustapic wrote:
> Luis:
>
> Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
> ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?
>
> No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
> nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas
> y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
> dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
> m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
> profesionalmente a esto. Antes de que existiera la asociaci�n, nadie
> conoc�a a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y
> pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como
> empresa, otros lo har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y
> pueden beneficiarse mutuamente. No creo que haya forma de "usar" a ADVA
> maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a
> un inversor que diga "ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas
> con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar
> si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer
> muchos desarrolladores argentinos.
>
> Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
> a esos developers?
>
> Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
> una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
> desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos.
> Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
> International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
> agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo
> agrupa a los productores de ese algo
>
> En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

Marco,

Gracias, gracias, gracias. Estuve media hora escribiendo un post, poniendo 
algo muy similar a lo que pusiste, pero me arrepenti porque no quiero 
provocar roces. Pero vos lo pusiste de manera sucinta, concreta y 
diplomatica. Asi que gracias! :)

Quiero agregar algo importante:
Luis, Evoluxion se formo muchisimo antes que se formara el comite.
Santiago se refiere a que gracias a ADVA, conocio a Guillermo, actual inversor 
de Evoluxion.

Asi que, Luis, por favor... son los dos primeros posts que leo tuyos, y veo 
dos ataques. Empecemos a hablar de cosas constructivas (si, hasta criticas 
tambien... nadie impide que opinen, pero por favor... que sirva para aportar 
algo).

Saludos

P.S.: Me hiciste acordar de las fotos! despues te contacto.

--
niclam 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7028
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:15:37
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

  Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo.

  Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

  Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

  Saludos

  Luis


   -----Mensaje original-----
  De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Luis:

  Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

  No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y
se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
  Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora muchos
de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse. Obviamente
alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n como hobby.
Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
  No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata
ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA -
Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia
es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en
argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

  Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

  Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

  En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Santiago:

         Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote

    "A mi personalmente ADVA me permitio:

    Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

    "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

    Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto.

    Saludos

    Luis

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7029
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:18:28
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


http://gamedevs.realonearcade.com/contest/

-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:54 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


On Thursday 13 March 2003 15:38, Marco Mustapic wrote:
> Luis:
>
> Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
> ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?
>
> No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
> nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas
> y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se
quieran
> dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los
objetivos
> m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
> profesionalmente a esto. Antes de que existiera la asociaci�n, nadie
> conoc�a a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y
> pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como
> empresa, otros lo har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y
> pueden beneficiarse mutuamente. No creo que haya forma de "usar" a ADVA
> maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a
> un inversor que diga "ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas
> con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar
> si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer
> muchos desarrolladores argentinos.
>
> Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA
> a esos developers?
>
> Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
> una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
> desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos.
> Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
> International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
> agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo
> agrupa a los productores de ese algo
>
> En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

Marco,

Gracias, gracias, gracias. Estuve media hora escribiendo un post, poniendo
algo muy similar a lo que pusiste, pero me arrepenti porque no quiero
provocar roces. Pero vos lo pusiste de manera sucinta, concreta y
diplomatica. Asi que gracias! :)

Quiero agregar algo importante:
Luis, Evoluxion se formo muchisimo antes que se formara el comite.
Santiago se refiere a que gracias a ADVA, conocio a Guillermo, actual
inversor
de Evoluxion.

Asi que, Luis, por favor... son los dos primeros posts que leo tuyos, y veo
dos ataques. Empecemos a hablar de cosas constructivas (si, hasta criticas
tambien... nadie impide que opinen, pero por favor... que sirva para aportar
algo).

Saludos

P.S.: Me hiciste acordar de las fotos! despues te contacto.

--
niclam


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Post ID:7030
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:04:34
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?La respuesta es obvia
Message:

A mi ADVA me permitio conocer y entrar a un mundo que
no conocia, antes de ADVA yo no conocia el mundo del
desarrollo nacional. E leido las experiencias de
muchos lo cual me sirvio de mucho y muchas veces he
preguntado algo en particular y se me a respondido sin
ningun interes en especial. Asi que LA RESPUESTA ES
OBVIA ADVA sirve para que la comunidad de
desarrolladores de argentina este en contacto y sea
cada dia mas fuerte.
Saludos
Diego Avalos

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Post ID:7031
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:07:36
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

>por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio en el
servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de
Hosting). 
 
Si mal no tengo entendido ADVA est en el servidor de JuegosOnLine.Com, no
tiene servidor "propio".
 
 > hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren
hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un
programador, 
 
Creo que hoy por hoy la mejor opcin es que hagan un post en el foro
detallando un poco el proyecto que quieren realizar, la gente que tienen hoy
en da, y la gente que necesitan.
 
>ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan
encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de
desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se
entiende mi punto de vista? 
 
El tema de costos y tiempos est medio complicado porque slo algunas
empresas recin estn haciendo sus primeros (importantes) pasos. Quizs
Caimn sea la ms consolidada (experimentada) como para aportar en este
aspecto. 

 






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Post ID:7032
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:08:14
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Es slo para quienes habitan en el norte...

-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


http://gamedevs.realonearcade.com/contest/







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Post ID:7033
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:33:49
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........

Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
card, y poder participar?

No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
para tratar de participar no?????


SDS

Luis

-----Mensaje original-----
De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
Para: 'JuegosAR@...'
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Es s�lo para quienes habitan en el norte...

-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


http://gamedevs.realonearcade.com/contest/


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7034
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:19:44
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Luis,

Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

Tens mil formas de conseguir hosting y disear pginas. Pagale a la gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociacin que pueda conseguirte hosting barato o gratis. Adems, si lo hiciera la ADVA, sera a prdida o muy caro. Cunto es un pequeo fee? 10, 20 pesos mensuales? Un diseador cobra ms.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as como no es la idea de la Cmara de Productores de Carne poner un frigorfico y cobrarle un pequeo fee a los pequeos productores.

Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que pregunten y alguien los ayudar. Creo que a todos ac nos gusta hablar de juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La Asociacin permite que se junten entre si, o con otra gente ms experimentada para tratar estos temas. No existe el "seor ADVA" que est en las oficinas de la Asociacin y al cual pods visitar para consultarlo. Pero pods tirar un mensaje a la lista o a los foros preguntando "cunto tiempo tardaron en desarrollar sus productos? cunto se paga generalmente?, etc".

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se va a dar solo. 

    Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

    Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

    Saludos 

    Luis


     -----Mensaje original-----
    De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Luis:

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

    No se a qu te refers con "usar" a ADVA. La idea de la asociacin es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos ms importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse profesionalmente a esto.
    Antes de que existiera la asociacin, nadie conoca a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pas se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr sus propios intereses como empresa, otros lo harn como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
    No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le presents una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisin Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la pgina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

    Claro que es mrito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo que se pueda lograr en la asociacin depende de sus miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier cmara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo

    En fin, la ADVA hace lo que cualquier Cmara hace.

    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Travel Technology S.A.
    www.tratecsa.com

      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
      Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Santiago:

           Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

      "A mi personalmente ADVA me permitio:

      Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

      Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

      "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

      Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

      Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

      Saludos

      Luis

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7035
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:31:56
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Luis,
	Hace un rato le preguntaste a Santiago si era �tico conseguir un 
inversor en ADVA, y ahora venis con que hay que hacerse pasar por yanki 
para entrar en un concurso... ahora se entiende porque crees que toda la 
gente actua con mala leche.

Saludos,

Pablo.

Luis Recagno wrote:
> Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
> equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
> recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
> Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
> gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........
> 
> Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
> card, y poder participar?
> 
> No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
> para tratar de participar no?????
> 
> 
> SDS
> 
> Luis
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
> Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
> Para: 'JuegosAR@...'
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
> 
> 
> Es s�lo para quienes habitan en el norte...
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
> Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
> 
> 
> By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!
> 
> 
> http://gamedevs.realonearcade.com/contest/
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
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> 







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Post ID:7036
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:48:41
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar?

Se que hoy por hoy no existe el seor ADVA. y que gracias al gran esfuerzo
de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el seor ADVA, ese
esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado?

Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??

SDS

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Luis,

  Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

  Tens mil formas de conseguir hosting y disear pginas. Pagale a la gente
o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De hecho
tal vez conozcas gente por medio de la Asociacin que pueda conseguirte
hosting barato o gratis. Adems, si lo hiciera la ADVA, sera a prdida o
muy caro. Cunto es un pequeo fee? 10, 20 pesos mensuales? Un diseador
cobra ms.
  No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as como no es la idea
de la Cmara de Productores de Carne poner un frigorfico y cobrarle un
pequeo fee a los pequeos productores.


  Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

  repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que pregunten
y alguien los ayudar. Creo que a todos ac nos gusta hablar de juegos. De
hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La Asociacin
permite que se junten entre si, o con otra gente ms experimentada para
tratar estos temas. No existe el "seor ADVA" que est en las oficinas de la
Asociacin y al cual pods visitar para consultarlo. Pero pods tirar un
mensaje a la lista o a los foros preguntando "cunto tiempo tardaron en
desarrollar sus productos? cunto se paga generalmente?, etc".

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos
pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo.

      Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

      Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

      Saludos

      Luis


       -----Mensaje original-----
      De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
      Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Luis:

      Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use
a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

      No se a qu te refers con "usar" a ADVA. La idea de la asociacin es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y
se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
ms importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
      Antes de que existiera la asociacin, nadie conoca a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pas se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr sus propios intereses como empresa, otros lo harn
como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
      No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni
plata ni poder. Si le presents una tarjeta a un inversor que diga "ADVA -
Comisin Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia
es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en
argentina. Puede ir a la pgina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

      Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

      Claro que es mrito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no
es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociacin depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier cmara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

      En fin, la ADVA hace lo que cualquier Cmara hace.

      Saludos,

      ----------------------------------------------
      Marco Mustapic
      Programador
      Travel Technology S.A.
      www.tratecsa.com

        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
        Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


        Santiago:

             Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si
es asi, y citandote

        "A mi personalmente ADVA me permitio:

        Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual
socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

        Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA,
use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico?

        "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "

        Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

        Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la
impresion que estoy en lo correcto.

        Saludos

        Luis

      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7037
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:51:10
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Jajajaja........Lo que planteo es armar una Inc en usa, lo que vendria a ser
una personeria juridica. No es algo no etico, igual me hiciste cagar de
risa.......Es al pedo, en algun punto todos somos "Argentinos".



-----Mensaje original-----
De: Flacus [mailto:pablo@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Luis,
	Hace un rato le preguntaste a Santiago si era tico conseguir un
inversor en ADVA, y ahora venis con que hay que hacerse pasar por yanki
para entrar en un concurso... ahora se entiende porque crees que toda la
gente actua con mala leche.

Saludos,

Pablo.

Luis Recagno wrote:
> Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
> equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
> recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
> Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
> gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........
>
> Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
> card, y poder participar?
>
> No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
> para tratar de participar no?????
>
>
> SDS
>
> Luis
>
> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
> Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
> Para: 'JuegosAR@...'
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
>
>
> Es slo para quienes habitan en el norte...
>
> -----Mensaje original-----
> De: Luis Recagno [mailto:mugre25@fibertel.com.ar]
> Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
>
>
> By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!
>
>
> http://gamedevs.realonearcade.com/contest/
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7038
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-13 16:41:01
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Lo que interpreto es que espers/deseas/pretendes que ADVA sea la "vidriera"
para tu empresa/desarrollo, y que esa vidriera sea vista por los publishers
y posibles empleadores (de ahora en ms, ELLOS).
 
Es complicado conseguir que ELLOS entren a ADVA. Fundamentalmente porque hay
muy poco hecho, y porque no es tan fcil conseguir los contactos (opinin
personal). La mejor opcin para poder lograr o implementar algo as (que se
me ocurra en este momento) es que cada miembro que finalice su producto/demo
agregue una pantalla que diga "ADVA member www.adva.com.ar" o incluso en la
caja del producto. Sera una forma de publicidad/fomentar.
 
La mejor forma de hacerse conocer es sin duda finalizando productos.
 
El tema es que ADVA hoy por hoy es slo conocida por aquel miembro curioso
del IGDA que dice "a ver el chapter argentino..." ... no s, a vos qu se te
ocurre que se puede hacer?
 

-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:49 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar? 
 
Se que hoy por hoy no existe el seor ADVA. y que gracias al gran esfuerzo
de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el seor ADVA, ese
esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado? 
 
Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??
 
SDS
 
Luis 

-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Luis,
 

Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.
 
Tens mil formas de conseguir hosting y disear pginas. Pagale a la gente o
empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De hecho
tal vez conozcas gente por medio de la Asociacin que pueda conseguirte
hosting barato o gratis. Adems, si lo hiciera la ADVA, sera a prdida o
muy caro. Cunto es un pequeo fee? 10, 20 pesos mensuales? Un diseador
cobra ms.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as como no es la idea de
la Cmara de Productores de Carne poner un frigorfico y cobrarle un pequeo
fee a los pequeos productores.
 
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que pregunten y
alguien los ayudar. Creo que a todos ac nos gusta hablar de juegos. De
hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La Asociacin
permite que se junten entre si, o con otra gente ms experimentada para
tratar estos temas. No existe el "seor ADVA" que est en las oficinas de la
Asociacin y al cual pods visitar para consultarlo. Pero pods tirar un
mensaje a la lista o a los foros preguntando "cunto tiempo tardaron en
desarrollar sus productos? cunto se paga generalmente?, etc".
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com <http://www.tratecsa.com> 


----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo. 
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
Saludos 
 
Luis
 
 
 -----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Luis:
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA
para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 
 
No se a qu te refers con "usar" a ADVA. La idea de la asociacin es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y
se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
ms importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociacin, nadie conoca a nadie. Ahora muchos de
los desarrolladores del pas se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno
tendr sus propios intereses como empresa, otros lo harn como hobby. Pero
todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni
poder. Si le presents una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisin
Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que
ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en
argentina. Puede ir a la pgina y conocer muchos desarrolladores argentinos.
 

Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
a esos developers? 
 
Claro que es mrito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociacin depende de sus miembros. La
International Game Developer Association ( www.igda.org
<http://www.igda.org> ) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores.
Cualquier cmara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo
 
En fin, la ADVA hace lo que cualquier Cmara hace.
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com <http://www.tratecsa.com> 


----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Santiago:
 
     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi,
y citandote
 

"A mi personalmente ADVA me permitio:
 
Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien
fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una
empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores
y artistas contratados."
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA
para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 
 
"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros
de ADVA. "
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
a esos developers? 
 
Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que
estoy en lo correcto. 
 
Saludos
 
Luis


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> de Yahoo!. 



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Post ID:7039
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 17:15:24
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Ok......veo que finalmente logre expresarme correctamente y que se esta
entendiendo la idea. No esta nada mal tu idea de poner en los productos
ADVA, member. Sin duda eso ayudaria, pero esa seria solo una
punta..........La otra podria ser la de fomentar el mercado nacional,
impulsando a empresas relacionadas a que se metan en el mercado. Otra punta
deberia ser analizar cual es nuestra "competencia real" a nivel pais, y
cuales son los costos que tienen(segun mi experiencia nuestros principales
competidores hoy son India y los paises de atras de la "ex" cortina de
hierro, rusia, rumania, etc). me entendes a lo que quiero llegar que esa es
la pata que veo que le falta a ADVA.......y que entre todos deberiamos
apuntalar. Buscar mercados alternativos, por ejemplo los paises asiaticos en
donde son muuuuuuchos potenciales compradores de productos, entonces ver que
es lo q' hay a nivel juegos en esos paises, estan las grandes empresas? nos
podemos hacer un lugar?,  no se......miles de ideas que se podrian canalizar
pero que una sola persona no puede por falta de tiempo, Apagado de
incendios, etc.Por eso tambien digo que por ahi seria necesario que exista
el se�or ADVA, que se encargue de ese tipo de cosas.


SDS

Luis



 -----Mensaje original-----
De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:41 PM
Para: 'JuegosAR@...'
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Lo que interpreto es que esper�s/deseas/pretendes que ADVA sea la
"vidriera" para tu empresa/desarrollo, y que esa vidriera sea vista por los
publishers y posibles empleadores (de ahora en m�s, ELLOS).

  Es complicado conseguir que ELLOS entren a ADVA. Fundamentalmente porque
hay muy poco hecho, y porque no es tan f�cil conseguir los contactos
(opini�n personal). La mejor opci�n para poder lograr o implementar algo as�
(que se me ocurra en este momento) es que cada miembro que finalice su
producto/demo agregue una pantalla que diga "ADVA member www.adva.com.ar" o
incluso en la caja del producto. Ser�a una forma de publicidad/fomentar.

  La mejor forma de hacerse conocer es sin duda finalizando productos.

  El tema es que ADVA hoy por hoy es s�lo conocida por aquel miembro curioso
del IGDA que dice "a ver el chapter argentino..." ... no s�, a vos qu� se te
ocurre que se puede hacer?

    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
    Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:49 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar?

    Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el se�or
ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado?

    Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??

    SDS

    Luis
      -----Mensaje original-----
      De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
      Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Luis,

      Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

      Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De
hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que pueda
conseguirte hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la ADVA, ser�a a
p�rdida o muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos mensuales? Un
dise�ador cobra m�s.
      No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la
idea de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y cobrarle un
peque�o fee a los peque�os productores.


      Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

      repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar de
juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociaci�n permite que se junten entre si, o con otra gente m�s
experimentada para tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que est� en
las oficinas de la Asociaci�n y al cual pod�s visitar para consultarlo. Pero
pod�s tirar un mensaje a la lista o a los foros preguntando "cu�nto tiempo
tardaron en desarrollar sus productos? cu�nto se paga generalmente?, etc".

      Saludos,

      ----------------------------------------------
      Marco Mustapic
      Programador
      Travel Technology S.A.
      www.tratecsa.com

        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
        Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


          Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos
pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo.

          Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

          Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que
hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al
tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info
acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los
quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

          Saludos

          Luis


           -----Mensaje original-----
          De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
          Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


          Luis:

          Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA,
use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico?

          No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n
es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan
ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se
quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los
objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
          Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n
como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
          No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene
ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga
"ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en
juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores
argentinos.

          Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

          Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA
(que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

          En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

          Saludos,

          ----------------------------------------------
          Marco Mustapic
          Programador
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            ----- Original Message -----
            From: Luis Recagno
            To: JuegosAR@...
            Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
            Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


            Santiago:

                 Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA?
Si es asi, y citandote

            "A mi personalmente ADVA me permitio:

            Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual
socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

            Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de
ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es
poco etico?

            "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre
los miembros de ADVA. "

            Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

            Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la
impresion que estoy en lo correcto.

            Saludos

            Luis

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Post ID:7040
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-13 17:09:39
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Disiento completamente: "La otra podria ser la de fomentar el mercado
nacional".  Para mi esto no tiene sentido, no hay que apuntar al mercado
nacional. Es mas, no habria siquiera que perder tiempo mencionandolo.
Aceptemoslo, hoy por hoy es imposible pensar en hacer juegos grandes (a
excepcion del mercado estilo Caiman, pero hay espacio para pocos players) y
ser una empresa sustentable vendiendolos ac�. Hay que apuntar afuera, a USA,
CEE, y Japon. Los otros mercados pueden ser interesantes tambien (asia,
brasil, etc).

javier

  -----Original Message-----
  From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 05:15 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Ok......veo que finalmente logre expresarme correctamente y que se esta
entendiendo la idea. No esta nada mal tu idea de poner en los productos
ADVA, member. Sin duda eso ayudaria, pero esa seria solo una
punta..........La otra podria ser la de fomentar el mercado nacional,
impulsando a empresas relacionadas a que se metan en el mercado. Otra punta
deberia ser analizar cual es nuestra "competencia real" a nivel pais, y
cuales son los costos que tienen(segun mi experiencia nuestros principales
competidores hoy son India y los paises de atras de la "ex" cortina de
hierro, rusia, rumania, etc). me entendes a lo que quiero llegar que esa es
la pata que veo que le falta a ADVA.......y que entre todos deberiamos
apuntalar. Buscar mercados alternativos, por ejemplo los paises asiaticos en
donde son muuuuuuchos potenciales compradores de productos, entonces ver que
es lo q' hay a nivel juegos en esos paises, estan las grandes empresas? nos
podemos hacer un lugar?,  no se......miles de ideas que se podrian canalizar
pero que una sola persona no puede por falta de tiempo, Apagado de
incendios, etc.Por eso tambien digo que por ahi seria necesario que exista
el se�or ADVA, que se encargue de ese tipo de cosas.


  SDS

  Luis



   -----Mensaje original-----
  De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:41 PM
  Para: 'JuegosAR@...'
  Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Lo que interpreto es que esper�s/deseas/pretendes que ADVA sea la
"vidriera" para tu empresa/desarrollo, y que esa vidriera sea vista por los
publishers y posibles empleadores (de ahora en m�s, ELLOS).

    Es complicado conseguir que ELLOS entren a ADVA. Fundamentalmente porque
hay muy poco hecho, y porque no es tan f�cil conseguir los contactos
(opini�n personal). La mejor opci�n para poder lograr o implementar algo as�
(que se me ocurra en este momento) es que cada miembro que finalice su
producto/demo agregue una pantalla que diga "ADVA member www.adva.com.ar" o
incluso en la caja del producto. Ser�a una forma de publicidad/fomentar.

    La mejor forma de hacerse conocer es sin duda finalizando productos.

    El tema es que ADVA hoy por hoy es s�lo conocida por aquel miembro
curioso del IGDA que dice "a ver el chapter argentino..." ... no s�, a vos
qu� se te ocurre que se puede hacer?

      -----Mensaje original-----
      De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
      Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:49 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar?

      Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el se�or
ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado?

      Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??

      SDS

      Luis
        -----Mensaje original-----
        De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
        Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


        Luis,

        Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

        Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De
hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que pueda
conseguirte hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la ADVA, ser�a a
p�rdida o muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos mensuales? Un
dise�ador cobra m�s.
        No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la
idea de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y cobrarle un
peque�o fee a los peque�os productores.


        Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que
hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al
tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info
acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los
quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

        repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar de
juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociaci�n permite que se junten entre si, o con otra gente m�s
experimentada para tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que est� en
las oficinas de la Asociaci�n y al cual pod�s visitar para consultarlo. Pero
pod�s tirar un mensaje a la lista o a los foros preguntando "cu�nto tiempo
tardaron en desarrollar sus productos? cu�nto se paga generalmente?, etc".

        Saludos,

        ----------------------------------------------
        Marco Mustapic
        Programador
        Travel Technology S.A.
        www.tratecsa.com

          ----- Original Message -----
          From: Luis Recagno
          To: JuegosAR@...
          Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
          Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


            Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar
juegos pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri.
Todos buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde
ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que
sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno.
Eso se va a dar solo.

            Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

            Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que
hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al
tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info
acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los
quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

            Saludos

            Luis


             -----Mensaje original-----
            De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
            Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


            Luis:

            Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de
ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es
poco etico?

            No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la
asociaci�n es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan,
compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos
que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de
los objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
            Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie.
Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n
como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
            No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene
ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga
"ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en
juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores
argentinos.

            Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

            Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA
(que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

            En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

            Saludos,

            ----------------------------------------------
            Marco Mustapic
            Programador
            Travel Technology S.A.
            www.tratecsa.com

              ----- Original Message -----
              From: Luis Recagno
              To: JuegosAR@...
              Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
              Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


              Santiago:

                   Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de
ADVA? Si es asi, y citandote

              "A mi personalmente ADVA me permitio:

              Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi
actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar
Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un
equipo de programadores y artistas contratados."

              Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de
ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es
poco etico?

              "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre
los miembros de ADVA. "

              Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en
que ayudo ADVA a esos developers?

              Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la
impresion que estoy en lo correcto.

              Saludos

              Luis

            ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7041
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-03-13 17:40:14
Subject:ADVA Sirve para algo
Message:

Holas... saber que del otro lado de la web hay gente que hace cosas similares a las que uno intenta, poder consultar las dudas, poder mostrarle a gente amiga y de cr�tica sana lo que uno est� haciendo, personalmente, ya justifica ADVA.

Otras c�maras, que cuestan mucho dinero para participar y que tienen nombres pomposos... hacen mucho menos por sus afiliados y siempre terminan bajo la sospecha de que los fondos fueron mal invertidos...

Creo que a ADVA la hacemos todos... los que van a las reuniones, los del comit� y hasta los que, desde el interior del interior, s�lo nos leemos todos los mails para estar en contacto con la realidad del pa�s que por supuesto pasa en bs. as....

Cuando leo que por aquellos lados aparecen cr�ditos o locales cedidos por el gobierno, me muero de sana envidia y me conformo con la esperanza que alguien, sin un mango para desarrollo, pueda aprovecharlos.

Y ahora, aprovechando a ADVA, mi consulta... estoy haciendo un juego multiplayer de estrategia para ser jugado s�lo con el browser, sin descargar nada al cliente... Es decir, nada de engines 3D, ni cosas por el estilo... pero aspiro a que con algunos detalles atractivos en el gameplay, pueda lograr una buena participaci�n de jugadores. Si bien est� en espa�ol, no ser�a dificultoso para nada pasarlo a ingl�s.

Alguien me puede tirar ideas de c�mo llegar a comercializar esto? Se me ocurre v�a banners, suscripci�n luego de un tiempo de prueba... o venderlo a alg�n host de games interesados... Alguna experiencia en este tema? Gracias desde ya.

Saludos a todos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto

 



Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: Haz clic aqu�




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Post ID:7042
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 18:03:31
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo
Message:

Mira, si bien esta complicado el tema de juego online, ya que tu principal
cliente son las .com en este momento estan bastante en la lona, te paso un
link de un pibe que justamente lo que quiere es armar un sitio que
promocione los juegos online.

Contacto:
             James Adams [pornstarbatman@hotmail.com]


y este fue el MSG que mando

Hello everyone,

I've been meaning to do this for a while but I've only now got the free
time, the server and the bandwidth available.

I'm going to create a public games portal, for both 3D and 2D Shockwave
games.

I'm going to use the domain www.gamepub.com and I'm inviting everyone to
mail me with their games they'd like to include.  The game .dcrs can be
either hosted on my server or your own and below each game will be a
sentence about the author + their URL & contact details.

Completed games only please.

I'm going to add the ability for game providers to upload their games
automatically but, while I implement that I want to get the ball rolling by
putting some games up manually.

I look forward to hearing from you, please email me off-list

regards

James

  -----Mensaje original-----
  De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 5:40 PM
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: [ADVA] ADVA Sirve para algo


  Holas... saber que del otro lado de la web hay gente que hace cosas
similares a las que uno intenta, poder consultar las dudas, poder mostrarle
a gente amiga y de crtica sana lo que uno est haciendo, personalmente, ya
justifica ADVA.

  Otras cmaras, que cuestan mucho dinero para participar y que tienen
nombres pomposos... hacen mucho menos por sus afiliados y siempre terminan
bajo la sospecha de que los fondos fueron mal invertidos...

  Creo que a ADVA la hacemos todos... los que van a las reuniones, los del
comit y hasta los que, desde el interior del interior, slo nos leemos
todos los mails para estar en contacto con la realidad del pas que por
supuesto pasa en bs. as....

  Cuando leo que por aquellos lados aparecen crditos o locales cedidos por
el gobierno, me muero de sana envidia y me conformo con la esperanza que
alguien, sin un mango para desarrollo, pueda aprovecharlos.

  Y ahora, aprovechando a ADVA, mi consulta... estoy haciendo un juego
multiplayer de estrategia para ser jugado slo con el browser, sin descargar
nada al cliente... Es decir, nada de engines 3D, ni cosas por el estilo...
pero aspiro a que con algunos detalles atractivos en el gameplay, pueda
lograr una buena participacin de jugadores. Si bien est en espaol, no
sera dificultoso para nada pasarlo a ingls.

  Alguien me puede tirar ideas de cmo llegar a comercializar esto? Se me
ocurre va banners, suscripcin luego de un tiempo de prueba... o venderlo a
algn host de games interesados... Alguna experiencia en este tema? Gracias
desde ya.

  Saludos a todos.

  Sergio Cossa - Ro Cuarto





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Post ID:7043
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 18:09:25
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo
Message:

No se muy bien de que se trata tu juego, pero por ejemplo conozco un gringo
que lo que esta tratando de armar es "Torneos" multiplayer por guita. Es
decir, organiza un torneo de Backgammon y todos los participantes "Pagan"
una inscripcion de 10 dolares. suponete que se anotan 10 .....entonces se
genera un "pozo" de 100 dolares.....El se queda con 30 y reparte 70 para el
ganador. Esa puede llegar a ser otra punta!!!!.......

Espero que sirva.....

SDS

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 5:40 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] ADVA Sirve para algo


  Holas... saber que del otro lado de la web hay gente que hace cosas
similares a las que uno intenta, poder consultar las dudas, poder mostrarle
a gente amiga y de cr�tica sana lo que uno est� haciendo, personalmente, ya
justifica ADVA.

  Otras c�maras, que cuestan mucho dinero para participar y que tienen
nombres pomposos... hacen mucho menos por sus afiliados y siempre terminan
bajo la sospecha de que los fondos fueron mal invertidos...

  Creo que a ADVA la hacemos todos... los que van a las reuniones, los del
comit� y hasta los que, desde el interior del interior, s�lo nos leemos
todos los mails para estar en contacto con la realidad del pa�s que por
supuesto pasa en bs. as....

  Cuando leo que por aquellos lados aparecen cr�ditos o locales cedidos por
el gobierno, me muero de sana envidia y me conformo con la esperanza que
alguien, sin un mango para desarrollo, pueda aprovecharlos.

  Y ahora, aprovechando a ADVA, mi consulta... estoy haciendo un juego
multiplayer de estrategia para ser jugado s�lo con el browser, sin descargar
nada al cliente... Es decir, nada de engines 3D, ni cosas por el estilo...
pero aspiro a que con algunos detalles atractivos en el gameplay, pueda
lograr una buena participaci�n de jugadores. Si bien est� en espa�ol, no
ser�a dificultoso para nada pasarlo a ingl�s.

  Alguien me puede tirar ideas de c�mo llegar a comercializar esto? Se me
ocurre v�a banners, suscripci�n luego de un tiempo de prueba... o venderlo a
alg�n host de games interesados... Alguna experiencia en este tema? Gracias
desde ya.

  Saludos a todos.

  Sergio Cossa - R�o Cuarto





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Post ID:7045
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-13 18:02:46
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Mi opini�n es que ser�a bueno se invite a los que nos
ofrecimos, de cualquier manera no seremos mas de un
pu�ado. Esto va a ampliar es espectro y va a redundar
en mayor legitimidad de los organizadores .

Slds.
Gerardo Ratto
( Cinco Abejas )


--- niclam <niclam@...> wrote:
> On Thursday 13 March 2003 14:09, Sebastian Uribe
> wrote:
> > niclam wrote:
> > > Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la
> definicion de objetivos
> > > dejara eso en claro. A aquellos que no les
> guste, podran formar su propia
> > > asociacion (puede sonar un poco chocante que
> diga esto, pero muchos
> > > subestiman el trabajo que requiere cuando uno
> tiene un trabajo fijo y
> > > llega a su casa y lo unico que quiere hacer es
> darse un banio y
> > > descansar), y a los que les guste, podran
> colaborar con sus opiniones,
> > > votos, mostrandose para hacerse conocidos en el
> ambiente, contactar a
> > > otras personas para en un futuro formar
> relaciones, etc.
> >
> >     Mmmm... esto es un poco... como decirlo..
> enga�oso.
> >     Odio tener que hacer estos planteos en primera
> persona, pero...
> >     Si es tanto trabajo, deber�an estar m�s
> abiertos a que otros colaboren.
> > Lo mencionaron en la reuni�n, en ese momento yo
> levant� la mano
> > ofreci�ndome. Luego envi� un mail diciendo que
> pod�a colaborar. Me
> > respondiste diciendo que hac�a falta gente para la
> parte editorial y quiz�s
> > de programaci�n del sitio. Te dije que ten�a un
> art�culo escrito. No recib�
> > respuesta.
> >     Por otro lado, puedo colaborar en mucho m�s
> que escribir art�culos,
> > pero no veo que haya demasiada voluntad por
> "abrir" el trabajo a las
> > personas que no est�n ahora en el comit�.
> 
> Si no te respondi en ese momento (que raro,
> generalmente respondo), te 
> respondo ahora. Paciencia, nadie cerro la
> colaboracion de nadie, al 
> contrario, ojala haya mas gente! Solo que hay que
> organizarce primero y este 
> el pequenio tema de los objetivos de la asociacion,
> primero hay que ver otras 
> cuestiones. Tambien va para Gerardo Ratto (creo) que
> se ofrecio y los demas.
> 
> >
> >     Entonces: si realmente hay tanto trabajo,
> d�ganlo claramente, digan qu�
> > cosas hacen falta, y est�n dispuestos a aceptar
> colaboraciones. Sino, sigue
> > dando esta impresi�n de "cosa cerrada en la que
> solo algunos se
> > benefician", simplemente porque "solo algunos
> saben qu� es lo que pasa".
> > Esta claro que alguien que no sabe que algo pasa
> no puede beneficiarse de
> > ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambi�n
> definir qu� es ADVA, no
> > solamente hablar con gente.
> 
> Si, la comunicacion del comite <-> lista debe
> mejorar, en eso estoy de 
> acuerdo. Con informacion regular. Esto es algo que
> vamos a tratar en la 
> proxima reunion del comite (junto con un principio
> de 'Que es ADVA').
> 
> >
> >     Creo que tambi�n est� claro que cada persona
> querr� que ADVA sea de la
> > forma que le parezca m�s adecuada, no por malicia
> ni avaricia, sino por
> > conceptos y convicciones personales. Entonces ADVA
> ser� y servir� por y
> > para quienes definan qu� y para qu� es. Creo que
> esto deber�a estar m�s
> > abierto. Es cierto que si a alguien no le gusta,
> se puede ir a armar su
> > propia asociaci�n, pero... si tanto hablamos de
> ayudarnos, ayudar al pa�s,
> > crecer, etc... no creo que la mejor forma de
> hacerlo sea fragmentandose de
> > entrada.
> 
> Estamos de acuerdo en que la fragmentacion no es
> buena.
> 
> >
> > > Bueno, basta :)
> > > Recuerden que para discutir estas cuestiones,
> pueden hablar con el
> > > comite.
> >
> >     �Y cu�l es el canal para hablar con el comit�?
> 
> Hasta ahora, hablando directamente con alguno de los
> miembros (Santiago Siri, 
> Andres Chilkowski, Fernando Mato, Hernan Moraldo,
> Javier Otaegui o yo) o sino 
> mandando un mail a info@... (obviamente es
> mas directo lo primero). 
> En las reuniones del comite, generalmente se exponen
> los puntos de vista y 
> opiniones recolectados (como hicimos con la opinion
> de varios).
> 
> Saludos
> 
> --
> niclam 
> 
> 


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Post ID:7046
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-03-13 19:44:22
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo
Message:

Gracias Luis por la info. Esta gente parece que espera juegos en Shockwave...

Yo estoy trabajando en .NET con C# y SQL Server... Universo persistente, espacial, explorar, construir, atacar... y todo eso... no se puede decir que la idea sea original... pero creo que tiene algunos puntos bien adictivos.

Y estoy leyendo el otro mail que mandaste... no va por ese lado... o s�... podr�a poner un concurso de combates entre naves :-)) se incriben, y el que gana se lleva el pozo... gracias por la idea!!

Un abrazo... ven que ADVA sirve?

Sergio Cossa - R�o Cuarto

>From: "Luis Recagno"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo
>Date: Thu, 13 Mar 2003 18:03:31 -0300
>
>Mira, si bien esta complicado el tema de juego online, ya que tu principal
>cliente son las .com en este momento estan bastante en la lona, te paso un
>link de un pibe que justamente lo que quiere es armar un sitio que
>promocione los juegos online.
>
>Contacto:
> James Adams [pornstarbatman@...]
>
>
>y este fue el MSG que mando
>
>Hello everyone,
>
>I've been meaning to do this for a while but I've only now got the free
>time, the server and the bandwidth available.
>
>I'm going to create a public games portal, for both 3D and 2D Shockwave
>games.
>
>I'm going to use the domain www.gamepub.com and I'm inviting everyone to
>mail me with their games they'd like to include. The game .dcrs can be
>either hosted on my server or your own and below each game will be a
>sentence about the author + their URL & contact details.
>
>Completed games only please.
>
>I'm going to add the ability for game providers to upload their games
>automatically but, while I implement that I want to get the ball rolling by
>putting some games up manually.
>
>I look forward to hearing from you, please email me off-list
>
>regards
>
>James
>
> -----Mensaje original-----
> De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
> Enviado el: Thursday, March 13, 2003 5:40 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] ADVA Sirve para algo
>
>
> Holas... saber que del otro lado de la web hay gente que hace cosas
>similares a las que uno intenta, poder consultar las dudas, poder mostrarle
>a gente amiga y de cr�tica sana lo que uno est� haciendo, personalmente, ya
>justifica ADVA.
>
> Otras c�maras, que cuestan mucho dinero para participar y que tienen
>nombres pomposos... hacen mucho menos por sus afiliados y siempre terminan
>bajo la sospecha de que los fondos fueron mal invertidos...
>
> Creo que a ADVA la hacemos todos... los que van a las reuniones, los del
>comit� y hasta los que, desde el interior del interior, s�lo nos leemos
>todos los mails para estar en contacto con la realidad del pa�s que por
>supuesto pasa en bs. as....
>
> Cuando leo que por aquellos lados aparecen cr�ditos o locales cedidos por
>el gobierno, me muero de sana envidia y me conformo con la esperanza que
>alguien, sin un mango para desarrollo, pueda aprovecharlos.
>
> Y ahora, aprovechando a ADVA, mi consulta... estoy haciendo un juego
>multiplayer de estrategia para ser jugado s�lo con el browser, sin descargar
>nada al cliente... Es decir, nada de engines 3D, ni cosas por el estilo...
>pero aspiro a que con algunos detalles atractivos en el gameplay, pueda
>lograr una buena participaci�n de jugadores. Si bien est� en espa�ol, no
>ser�a dificultoso para nada pasarlo a ingl�s.
>
> Alguien me puede tirar ideas de c�mo llegar a comercializar esto? Se me
>ocurre v�a banners, suscripci�n luego de un tiempo de prueba... o venderlo a
>alg�n host de games interesados... Alguna experiencia en este tema? Gracias
>desde ya.
>
> Saludos a todos.
>
> Sergio Cossa - R�o Cuarto
>
>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
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>







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Post ID:7047
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-13 20:28:15
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Luis, te pediria por favor que te informes bien antes de hablar. Porque cuando yo empece mi empresa por Junio (agosto 26 es la fecha en que lanzamos todo), yo NO ERA PARTE DEL COMITE y era un miembro mas de esta lista.. el comite ni siquiera exisita en aquel entonces. Nunca use ADVA para mi beneficio propio, porque cuando mi actual socio se acerco a la asociacion mando un mail A ABSOLUTAMENTE TODOS los miembros pidiendo que se citaran con el para ver que se podia hacer aca. Asi mi socio se entrevisto con los actuales NGD, y con varios grupos mas.. hasta llegar a mi.. y ahi delineamos nuestro proyecto.

CUALQUIER MIEMBRO DE ADVA TUVO LA MISMA OPORTUNIDAD QUE YO PARA EMPEZAR UNA EMPRESA.

Asi que por favor tene mucho cuidado con lo que decis. Veo que sos nuevo y que no estas al tanto de todo lo que sucedio.. por eso te contesto con todo respeto.

Saludos

Santi



  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Santiago:

       Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

  "A mi personalmente ADVA me permitio:

  Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

  Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

  "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

  Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

  Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

  Saludos

  Luis


     -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Thursday, March 13, 2003 2:25 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002 y principios de 2003:

    Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad cuyo espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que crecen dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean discusiones para delinear el futuro o teoria tecnica.

    Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100 mts cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para que un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

    Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en diversas exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual se hace en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de semana y tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal exposicion.

    Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la exposicin SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella tambien

    Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos Aires.

    Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

    Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

    La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones (igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto. 

    Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa) fue mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma pueden sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la gente del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros. Desde ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza el tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

    Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas reuniones.. nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien piense eso haga oir su queja al comite para ver como se puede resolver este inconveniente si es que existe. Personalmente pienso que las reuniones siempre son muy positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de otros (lo cual me parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede hacer eso, porque todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son gente con buenas ideas propias sin necesidad de "succionar"). 

    A mi personalmente ADVA me permitio:

    Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados.

    Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo: todo el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos anios ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

    Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar juegos en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte relacion con tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en el mundo del desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una mano puedo ir a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier Otaegui por algun proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD supo abrirme sus puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me necesita, siempre brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC trate de compartirla lo mas que pude posteando en los foros.

    Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance internacional.

    Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes, estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

    Saludos.

    Santi "Pulpo" Siri



      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
      Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Estimado Nicolas:

              Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista, y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir, tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y nada mas. 

      Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo, compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda. 

      Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente ) a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante. Y ya no sueo con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo. 
      Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no pretendamos tampoco que sea gratis. 

      Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas, menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

      Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40 % de un desarrollo ). 

      Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista. Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 aos que me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y aunar esfuerzos. 


      Saludos y espero que sirva.........


      Luis

      P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

      P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto. 




       -----Mensaje original-----
      De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
      Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: [ADVA] regnum online


        estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como miembros de la asociacin podran darnos algun beneficio y enterarnos un poco de las cosas que se estn armando y no hacer esa boludez de guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer ms misteriosos. Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a adva y no uno mas del monton.

        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

        www.adva.com.ar
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Post ID:7048
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-13 20:35:56
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Ese punto especifico del que hablas de cobrar un pequeo fee se hablo en la ultima reunion y creo que el consenso general es que todos estamos a favor de que ADVA de un paso mas y se empiece a cobrar una pequenia cuota para poner gente trabajando en esta asociacion full time y que pueda brindar la clase de servicios que vos sugeris y muchas cosas mas.

Pero como dijera el filosofo Reynaldo Merlo: PASO A PASO, esto no se puede hacer de un dia para el otro. Solo existen unos pocos equipos profesionales y c/uno con el financiamento minimo y necesario.. personalmente pienso que deberiamos esperar a que se empiecen a publicar juegos y la movida empiece a ganar un poco mas de tamao y empleo.. es decir, no podemos empezar a cobrar de un dia para el otro porque hay muchos que son estudiantes, o no tienen recursos o interes suficiente en aportar dinero a la asociacion. 

Eso que mencionas es sin duda el paso a seguir, pero entende, nuevamente, que de un dia para el otro no se puede hacer. Sino que hay que ser bien cautelosos porque nadie quiere que se empiece a cobrar y todo empiece a salir mal!

Saludos,

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se va a dar solo. 

    Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

    Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

    Saludos 

    Luis


     -----Mensaje original-----
    De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Luis:

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

    No se a qu te refers con "usar" a ADVA. La idea de la asociacin es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos ms importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse profesionalmente a esto.
    Antes de que existiera la asociacin, nadie conoca a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pas se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr sus propios intereses como empresa, otros lo harn como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
    No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le presents una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisin Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la pgina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

    Claro que es mrito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo que se pueda lograr en la asociacin depende de sus miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier cmara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo

    En fin, la ADVA hace lo que cualquier Cmara hace.

    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Travel Technology S.A.
    www.tratecsa.com

      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
      Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Santiago:

           Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

      "A mi personalmente ADVA me permitio:

      Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

      Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

      "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

      Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

      Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

      Saludos

      Luis

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7049
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-13 20:56:34
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Como veras, lo mio fue una pregunta, y es mas, aclare....."si es asi".....De
cualquier manera, la intencion con mis mails no era romper todo sino
plantear las cosas desde otro punto de vista (Quizas fui demasiado con los
botines de punta, lo admito). Pero creo que si lees los mails que postee en
la lista durante el dia, te daras cuenta que no es mala leche sin
aportes.....sino mover un poco el avispero para generar polemica y que de
ahi salgan ideas..........

Saludos, y disculpa si te ofendi,

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 8:28 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Luis, te pediria por favor que te informes bien antes de hablar. Porque
cuando yo empece mi empresa por Junio (agosto 26 es la fecha en que lanzamos
todo), yo NO ERA PARTE DEL COMITE y era un miembro mas de esta lista.. el
comite ni siquiera exisita en aquel entonces. Nunca use ADVA para mi
beneficio propio, porque cuando mi actual socio se acerco a la asociacion
mando un mail A ABSOLUTAMENTE TODOS los miembros pidiendo que se citaran con
el para ver que se podia hacer aca. Asi mi socio se entrevisto con los
actuales NGD, y con varios grupos mas.. hasta llegar a mi.. y ahi delineamos
nuestro proyecto.

  CUALQUIER MIEMBRO DE ADVA TUVO LA MISMA OPORTUNIDAD QUE YO PARA EMPEZAR
UNA EMPRESA.

  Asi que por favor tene mucho cuidado con lo que decis. Veo que sos nuevo y
que no estas al tanto de todo lo que sucedio.. por eso te contesto con todo
respeto.

  Saludos

  Santi



    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Santiago:

         Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote

    "A mi personalmente ADVA me permitio:

    Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

    "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

    Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto.

    Saludos

    Luis


       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Thursday, March 13, 2003 2:25 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002
y principios de 2003:

      �Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad
cuyo espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que
crecen dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean
discusiones para delinear el futuro o teoria tecnica.

      �Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100
mts cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para
que un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a
desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se
ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

      �Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en
diversas exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual
se hace en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de
semana y tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal
exposicion.

      �Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la
exposici�n SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas
mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella
tambien

      �Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos
multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en
todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los
ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos
Aires.

      �Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos
entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo
academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion
de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

      �Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA
Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game
developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo
el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion
de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

      �La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la
atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios
screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones
(igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio
ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego
por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual
no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para
unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo
el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar
algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto.

      �Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa)
fue mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma
pueden sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la
gente del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros.
Desde ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza
el tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su
trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

      �Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas
reuniones.. nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien
piense eso haga oir su queja al comite para ver como se puede resolver este
inconveniente si es que existe. Personalmente pienso que las reuniones
siempre son muy positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de
otros (lo cual me parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede
hacer eso, porque todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son
gente con buenas ideas propias sin necesidad de "succionar").

      A mi personalmente ADVA me permitio:

      �Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados.

      �Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo:
todo el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos
anios ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de
conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

      �Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar
juegos en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte
relacion con tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en
el mundo del desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una
mano puedo ir a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier
Otaegui por algun proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD
supo abrirme sus puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me
necesita, siempre brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC
trate de compartirla lo mas que pude posteando en los foros.

      �Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el
desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me
cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta
con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos
equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA
estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance
internacional.

      Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes,
estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor
por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque
ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados
game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden
dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y
miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

      Saludos.

      Santi "Pulpo" Siri



        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
        Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


        Estimado Nicolas:

                Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta
lista, y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio
interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir,
tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y
nada mas.

        Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de
entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace
ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que
todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de
uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo,
compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda.

        Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre
desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos
similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente )
a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante.
Y ya no sue�o con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en
la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo.
        Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno
si nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no
pretendamos tampoco que sea gratis.

        Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego
Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y
clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de
Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para
una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de
mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas,
menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo
quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el
mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar
como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

        Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que
con esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que
en ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me
malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40
% de un desarrollo ).

        Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta
lista. Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3
a�os que me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que
quiero seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos
los que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y
aunar esfuerzos.


        Saludos y espero que sirva.........


        Luis

        P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en
cuenta

        P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada
imprevista, si me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el
contacto.




         -----Mensaje original-----
        De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
        Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] regnum online


          estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para
haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si
todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones
lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion
(aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen
haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros
como miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos
un poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de
guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos.
Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar...
Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos
muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de
parecer a adva y no uno mas del monton.

          ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

          www.adva.com.ar
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Post ID:7050
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-13 20:41:44
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

ADVA tampoco esta para servirte todo en bandeja.. vos pretendes que ADVA te de desde informes de marketing hasta 1500 dolares para hacer una Inc en USA !?!?!? ADVA, como dice su nombre te ASOCIA a otros miembros.. que quiza si te puedan ayudar. Y para eso esta. 

No se si entendes el concepto de que en ADVA te podes comunicar con otras partes que te puedan brindar esa informacion. ADVA por si sola no te la va a dar, sino los miembros de ella. Y esta en vos mandar un mail pidiendo: "che a alguien le interesa armar una Inc en EEUU para entrar al concurso este?" o "alguien tiene informes de marketing sobre videojuegos?" Algun miembro interesado seguramente te contestara.


  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 4:33 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
  equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
  recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
  Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
  gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........

  Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
  card, y poder participar?

  No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
  para tratar de participar no?????


  SDS

  Luis

  -----Mensaje original-----
  De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
  Para: 'JuegosAR@...'
  Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Es slo para quienes habitan en el norte...

  -----Mensaje original-----
  De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


  http://gamedevs.realonearcade.com/contest/


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Post ID:7054
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-14 01:48:23
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

Saludos

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

  B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

  ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Uribe 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      
    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que est ac y quiere sumarse? 
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso. 

    "Javier F. Otaegui" wrote: 

      A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
    -- 
    Sebastin Uribe 
    ITOCHU Argentina S.A. 
    suribe@... 
      
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:7055
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 02:13:15
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Luis, existe una seccin miembros (en la pgina de Adva) donde pones una
descripcin de tu empresa y tu link (creo que tambin est en Adva
english)
 
 
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@fibertel.com.ar] 
Enviado el: jueves, 13 de marzo de 2003 16:49
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera
no pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian
los publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia
con gusto........Me entendes a donde quiero llegar? 
 
Se que hoy por hoy no existe el seor ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el
seor ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado? 
 
Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso
sea viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se
entiende??
 
SDS
 
Luis 
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis,
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Tens mil formas de conseguir hosting y disear pginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la
ADVA. De hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociacin que
pueda conseguirte hosting barato o gratis. Adems, si lo hiciera la
ADVA, sera a prdida o muy caro. Cunto es un pequeo fee? 10, 20 pesos
mensuales? Un diseador cobra ms.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as como no es la
idea de la Cmara de Productores de Carne poner un frigorfico y
cobrarle un pequeo fee a los pequeos productores.
 
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar. Creo que a todos ac nos gusta hablar
de juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociacin permite que se junten entre si, o con otra gente ms
experimentada para tratar estos temas. No existe el "seor ADVA" que
est en las oficinas de la Asociacin y al cual pods visitar para
consultarlo. Pero pods tirar un mensaje a la lista o a los foros
preguntando "cunto tiempo tardaron en desarrollar sus productos? cunto
se paga generalmente?, etc".
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde
ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer
que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo
cada uno. Eso se va a dar solo. 
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
Saludos 
 
Luis
 
 
 -----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis:
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
No se a qu te refers con "usar" a ADVA. La idea de la asociacin es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan
ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que
se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de
los objetivos ms importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda
dedicarse profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociacin, nadie conoca a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pas se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr sus propios intereses como empresa, otros lo
harn como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni
plata ni poder. Si le presents una tarjeta a un inversor que diga "ADVA
- Comisin Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir
en juegos en argentina. Puede ir a la pgina y conocer muchos
desarrolladores argentinos.
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Claro que es mrito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no
es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez
contactos. Lo que se pueda lograr en la asociacin depende de sus
miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org)
hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier cmara de
productores de algo agrupa a los productores de ese algo
 
En fin, la ADVA hace lo que cualquier Cmara hace.
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@fibertel.com.ar>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Santiago:
 
     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote
 
"A mi personalmente ADVA me permitio:
 
Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto. 
 
Saludos
 
Luis

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7056
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-14 02:27:58
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que
ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime"
a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina
sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

Opiniones?


Luis
 -----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo
que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior
al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy
diversos rubros.. a mi gusto:

  Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

  Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor
del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como
Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los
mejores del mundo..

  TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven
en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos.
Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

  No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme,
quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del
mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la
Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de
un Argentino.

  Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos
que exportamos tambien ;)

  Saludos

  Santi

    ----- Original Message -----
    From: Ale Palmero
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

    B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos
que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas
como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad
todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean
las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo
que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien
cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del
buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva
deberia venir de la venta de juegos originales :(

    ----- Original Message -----
      From: Sebastian Uribe
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

      "Javier F. Otaegui" wrote:

        A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
      --
      Sebasti�n Uribe
      ITOCHU Argentina S.A.
      suribe@...

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Post ID:7057
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-14 02:21:12
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente por la zona horaria". 

Ademas de que ac si existe una cultura importante que puede aportar una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada una opinion personal.. :)

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

  Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 

  Opiniones? 


  Luis
   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

    Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

    Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

    TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

    No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

    Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

    Saludos

    Santi

      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          
        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que est ac y quiere sumarse? 
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso. 

        "Javier F. Otaegui" wrote: 

          A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
        -- 
        Sebastin Uribe 
        ITOCHU Argentina S.A. 
        suribe@... 
          
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Post ID:7058
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 02:30:11
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Sory, respond este mail si haber terminado de leer los otros (no se que
pas, se ve que no esperaba recibir tantos :)), de paso para que este
tampoco sea 100% intil, toda esta discusin me hizo acordar del tema de
los beneficios IDGA, la verdad es que qued muy interesado con la
propuesta de Royconejo (que esta en el foro
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=90
<http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=90&postdays=0&postorder=as
c&start=0> &postdays=0&postorder=asc&start=0  de la cual nunca supe mas
nada)
 
hay alguien todava interesado?
 
Saludos
Santiago
 
-----Mensaje original-----
De: Santiago Cattaneo [mailto:elgransan@...] 
Enviado el: viernes, 14 de marzo de 2003 2:13
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Luis, existe una seccin miembros (en la pgina de Adva) donde pones una
descripcin de tu empresa y tu link (creo que tambin est en Adva
english)
 
 
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...m.ar] 
Enviado el: jueves, 13 de marzo de 2003 16:49
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera
no pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian
los publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia
con gusto........Me entendes a donde quiero llegar? 
 
Se que hoy por hoy no existe el seor ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el
seor ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado? 
 
Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso
sea viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se
entiende??
 
SDS
 
Luis 
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis,
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Tens mil formas de conseguir hosting y disear pginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la
ADVA. De hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociacin que
pueda conseguirte hosting barato o gratis. Adems, si lo hiciera la
ADVA, sera a prdida o muy caro. Cunto es un pequeo fee? 10, 20 pesos
mensuales? Un diseador cobra ms.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as como no es la
idea de la Cmara de Productores de Carne poner un frigorfico y
cobrarle un pequeo fee a los pequeos productores.
 
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar. Creo que a todos ac nos gusta hablar
de juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociacin permite que se junten entre si, o con otra gente ms
experimentada para tratar estos temas. No existe el "seor ADVA" que
est en las oficinas de la Asociacin y al cual pods visitar para
consultarlo. Pero pods tirar un mensaje a la lista o a los foros
preguntando "cunto tiempo tardaron en desarrollar sus productos? cunto
se paga generalmente?, etc".
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde
ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer
que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo
cada uno. Eso se va a dar solo. 
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un pequeo fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
Saludos 
 
Luis
 
 
 -----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis:
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
No se a qu te refers con "usar" a ADVA. La idea de la asociacin es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan
ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que
se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de
los objetivos ms importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda
dedicarse profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociacin, nadie conoca a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pas se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr sus propios intereses como empresa, otros lo
harn como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni
plata ni poder. Si le presents una tarjeta a un inversor que diga "ADVA
- Comisin Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir
en juegos en argentina. Puede ir a la pgina y conocer muchos
desarrolladores argentinos.
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Claro que es mrito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no
es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez
contactos. Lo que se pueda lograr en la asociacin depende de sus
miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org)
hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier cmara de
productores de algo agrupa a los productores de ese algo
 
En fin, la ADVA hace lo que cualquier Cmara hace.
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...m.ar>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Santiago:
 
     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote
 
"A mi personalmente ADVA me permitio:
 
Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto. 
 
Saludos
 
Luis

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7060
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-14 03:03:08
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

No habia ningun stand de nadie que no sea una empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami, Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes hable sobre estos temas es que para unos muchachos de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo llevaba el doble de tiempo. Otros de California tambien estaban indignados por las cuestiones del tiempo global porque estaban trabajando con unos croatas. 

Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los argentinos con buen ingles suelen diferenciarse mucho de un espaol o italiano que habla ingles, no se porque se dar esto pero un colega me dijo que tenia un roommate espaol en su universidad y no le entendia nada al gallego todavia jajaja.

Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como pensando "este sudaca quien es" sino realmente te miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun mas si ven que sos de otra region. Logicamente despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el nivel de uno.

Salutes!

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13 horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma, por lo general los rusos (Debe haber excepciones por supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas importante para los tipos.

    Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un poco el tema de los costos "reales" en esos paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 


     -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente por la zona horaria". 

    Ademas de que ac si existe una cultura importante que puede aportar una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada una opinion personal.. :)

    Saludos

    Santi
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

      Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 

      Opiniones? 


      Luis
       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

        Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

        Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

        TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

        No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

        Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

        Saludos

        Santi

          ----- Original Message ----- 
          From: Ale Palmero 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
          Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

          B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

          ----- Original Message ----- 
            From: Sebastian Uribe 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
            Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


              
            A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que est ac y quiere sumarse? 
            Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

            B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
            Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso. 

            "Javier F. Otaegui" wrote: 

              A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
              B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
            -- 
            Sebastin Uribe 
            ITOCHU Argentina S.A. 
            suribe@itochu.com.ar 
              
            ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7061
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 03:05:53
Subject:Re: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Paciencia, gente. Si no me equivoco, se vienen cambios importantes 
en lo que a la estructura de la asociaci�n respecta, pero no tiene 
sentido discutir esto hasta que pase la pr�xima reuni�n del comit� (si 
entend� bien, la hacemos este domingo). En esta ocasi�n vamos a 
discutir la cosa fundamental del asunto, qu� es Adva, cu�les son sus 
objetivos y c�mo se organiza, y esperamos que de esto surja la 
soluci�n para varios de los problemas que est�n planteando en esta 
thread (sobre todo para el tema de la colaboraci�n con el comit�). 
Esperen hasta el lunes, y la seguimos, discutir esto ahora simplemente 
no tiene mucho sentido.

Por otra parte, subestiman mucho los logros del comit� hasta la fecha 
(Santiago mencion� lo m�s visible, pero tambi�n lo m�s superficial del 
asunto... creo que nuestro mayor m�rito va a estar en haber dado los 
primeros pasos hacia la conversi�n de Adva en lo que pueda llegar a 
ser en el futuro, perdonen si soy ambiguo pero es lo que hay hasta el 
domingo). Adem�s, el trabajo en el comit� absorbe much�simo tiempo, 
y tal como en el desarrollo de programas grandes, no alcanza con 
meter m�s y m�s gente a laburar en esto para que las cosas salgan 
m�s r�pido. Particularmente si se considera que lo que se necesita 
para manejar esto no es experiencia en programaci�n, que es lo que 
m�s sobra en esta lista, sino gente que pueda hacer un buen laburo 
especialmente en RRPP y todo el tema organizacional (desde una 
perspectiva de insider en la scene / industria exclusivamente, por 
supuesto). Lo de la programaci�n en PHP y la secci�n editorial son 
meros detalles, la punta del iceberg en comparaci�n de importancia 
con el resto.

Aaaaaanyway, esperen hasta que se resuelvan los detalles para 
seguir esta discusi�n, entonces podremos discutir (y construir) en base 
a una idea concreta de proyecto a futuro, y no limitarnos a criticar 
sobre el pasado.

Paciencia... ya vamos a tener muuuuuucho de qu� hablar con respecto 
a este tema. Adelantarnos ahora a la discusi�n ser�a poco menos que 
una p�rdida de tiempo.

Por otra parte, creo que, o bien estas discusiones m�s 
organizacionales tendr�an que llevarse a cabo en los foros, o bien 
tendr�amos que dejar esta lista exclusivamente para este tipo de 
discusiones (y anuncios masivos a los miembros de Adva)... porque s� 
me parece muy importante que se discutan estas cosas, pero s� que 
en esta lista suelen molestar mucho a quienes s�lo est�n para discutir 
temas m�s espec�ficos como programaci�n (lo cual me parece m�s 
apropiado para el foro, por otra parte).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7062
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-14 03:32:24
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Lo que me contas de los rusos y los croatas me pone sumamente contento. Con
respecto a lo otro que comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
ellos.......realmente es un placer, te tratan como a un profesional,
respetan mucho los tiempos que les decis.....y valoran muchisimo tu
opinion.........No te forrean con los pagos........Casi igual que aca en
Argentina.......:)



 -----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  No habia ningun stand de nadie que no sea una empresa de EEUU o en todo
caso Japonesa como Konami, Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con
quienes hable sobre estos temas es que para unos muchachos de Seattle,
trabajar con rusos era "a pain in the ass" por que siempre se retrasaban un
dia, todo llevaba el doble de tiempo. Otros de California tambien estaban
indignados por las cuestiones del tiempo global porque estaban trabajando
con unos croatas.

  Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los argentinos con buen ingles
suelen diferenciarse mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no se
porque se dar� esto pero un colega me dijo que tenia un roommate espa�ol en
su universidad y no le entendia nada al gallego todavia jajaja.

  Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de laburo o a ver que pasa
en otros paises, y esta tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
pensando "este sudaca quien es" sino realmente te miran de igual a igual y
se entusiasman incluso aun mas si ven que sos de otra region. Logicamente
despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el cd-rom que les dejaste para
testear la calidad de lo que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
nivel de uno.

  Salutes!

  Santi

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado porque estoy terminando un
laburo para Malasia (+13 horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me dejan!!!!. Otra ventaja que
tenemos es el idioma, por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas importante para los
tipos.

      Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un poco el tema de los
costos "reales" en esos paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
tienen los gringos de la calidad del Laburo de ellos?


       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por
que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez,
pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que
seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la
misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de
desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las
pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y
cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente
por la zona horaria".

      Ademas de que ac� si existe una cultura importante que puede aportar
una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
una opinion personal.. :)

      Saludos

      Santi
        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
        Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo
mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

        Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se
anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad
Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

        Opiniones?


        Luis
         -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero
creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente
superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados
ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

          Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia",
"9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

          Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais
inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados
entre los mejores del mundo..

          TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas
que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo
Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como
"Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros
paises.

          No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es
enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha
recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios
lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como
en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la
subjetividad de un Argentino.

          Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

          Saludos

          Santi

            ----- Original Message -----
            From: Ale Palmero
            To: JuegosAR@...
            Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
            Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


            A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no
lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

            B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que
mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an
hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

            ----- Original Message -----
              From: Sebastian Uribe
              To: JuegosAR@...
              Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
              Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



              A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
              Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

              B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el
INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de
gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En
nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego
para que nos dieran bola... :)
              Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que
nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a
del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo
sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

              "Javier F. Otaegui" wrote:

                A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
                B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
              --
              Sebasti�n Uribe
              ITOCHU Argentina S.A.
              suribe@...

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Post ID:7063
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-14 03:32:36
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento norteamericano del ultimo siglo es la apertura que tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos alberga hoy una gran comunidad de Latinos, Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.

Aunque despues del 11 de Septiembre.. su idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas considerando al idiota que tienen como presidente ;)

Salute
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Lo que me contas de los rusos y los croatas me pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para ellos.......realmente es un placer, te tratan como a un profesional, respetan mucho los tiempos que les decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No te forrean con los pagos........Casi igual que aca en Argentina.......:)



   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    No habia ningun stand de nadie que no sea una empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami, Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes hable sobre estos temas es que para unos muchachos de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo llevaba el doble de tiempo. Otros de California tambien estaban indignados por las cuestiones del tiempo global porque estaban trabajando con unos croatas. 

    Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los argentinos con buen ingles suelen diferenciarse mucho de un espaol o italiano que habla ingles, no se porque se dar esto pero un colega me dijo que tenia un roommate espaol en su universidad y no le entendia nada al gallego todavia jajaja.

    Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como pensando "este sudaca quien es" sino realmente te miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun mas si ven que sos de otra region. Logicamente despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el nivel de uno.

    Salutes!

    Santi

      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13 horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma, por lo general los rusos (Debe haber excepciones por supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas importante para los tipos.

        Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un poco el tema de los costos "reales" en esos paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 


         -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente por la zona horaria". 

        Ademas de que ac si existe una cultura importante que puede aportar una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada una opinion personal.. :)

        Saludos

        Santi
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Recagno 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
          Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

          Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 

          Opiniones? 


          Luis
           -----Mensaje original-----
          De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
          Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
          Para: JuegosAR@....ar
          Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


            A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

            Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

            Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

            TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

            No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

            Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

            Saludos

            Santi

              ----- Original Message ----- 
              From: Ale Palmero 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
              Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


              A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

              B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

              ----- Original Message ----- 
                From: Sebastian Uribe 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
                Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


                  
                A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que est ac y quiere sumarse? 
                Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

                B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
                Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso. 

                "Javier F. Otaegui" wrote: 

                  A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
                  B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
                -- 
                Sebastin Uribe 
                ITOCHU Argentina S.A. 
                suribe@... 
                  
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Post ID:7065
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 04:51:00
Subject:ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)

> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio, su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos, solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad, nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta propuesta.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7066
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 05:09:13
Subject:RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Otras cosas que quisiera remarcar:

- Yo propuse en el foro una idea para hacer del adva algo util que nos ayude
_ya mismo_ a todos.. que recibi como respuesta? "estamos trabajando en
nuestros proyectos", "todavia no hay nada que mostrar".. pero la idea no era
justamente fomentar la creacion de juegos y no esperar a que unos pocos los
terminen??

- Propuse apoyar al sector amateur o a toda la "scene" local (la gran
mayoria de nosotros) comprendiendo que si no se motiva y se promueve desde
abajo esta actividad nunca va a crecer. Porque no incentivar la creacion de
nuevos desarrolladores de juegos? Porque no servir de ayuda a que grupos
amateurs se profesionalicen por su cuenta? que recibi como respuesta? "ese
sector no es relevante" "total aprenden solos en gamedev.net" "ahora nos
dedicamos al sector profesional y a la industria" <- como si este fuese un
pais repleto de desarrolladores profesionales que pudieran aprovecharlo (en
realidad hay unos pocos y casualmente son ellos mismos).

- Mucha gente propuso su colaboracion al Adva.. que les responden? (si les
responden): "esperen que el _comite_ decida para que mierda sirve el adva".
El adva no deberia estar para ayudarnos y representar los intereses de todos
y NO para que 4 o 5 que creen tener el liderazgo de la asociacion se junten
en reuniones secretas para hablar de cosas que nadie se entera y a nadie mas
que ellos benefician?

Me parece que esta claro porque debemos empezar otra cosa.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7067
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 05:41:37
Subject:RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Una cosa mas :)

- Este punto no esta claro: mucha gente cree que el adva sirve porque nos
permite estar en contacto y conocernos... pero para eso hace falta el adva??
una comunidad de desarrolladores puede haber y puede existir sin una
asociacion, se puede formar, encontrar, charlar, ayudarse.. incluso se puede
fomentar e incentivar (cosa que el adva NO hace). El adva es una
_asociacion_, con lo cual deberia tener mas objetivos que solo juntarnos en
una habitacion de 8x8 de vez en cuando, es que al ser una asociacion deberia
tener objetivos fijados por _nosotros mismos_!.

Fijense un hecho interesante.. esta lista NO es el adva.. y sin embargo es
mas efectiva que la misma Adva para juntar desarrolladores e intercambiar
conocimientos. Esto que me dice? que el adva no sirve ni para eso, que
algunos logramos encontrarnos pero hay _muchos mas_ que siguen perdidos. Al
adva se ocupa de juntarnos? NO. El adva se ocupa de incentivar y ayudar a
esta comunidad mayoritariamente de desarrolladores amateurs? NO. Entonces,
piensenlo un momento.

Se que muchos estan agradecidos por tener la oportunidad de hablar con gente
dedicada a lo mismo pero _por favor_, vean por si mismos que el _Adva_ en
realidad no hizo nada por ayudar a esta comunidad, lo hicimos nosotros
mismos. De hecho, como ustedes se habran enterado, ahora magicamente el adva
se encargara de promover la INDUSTRA y la comunidad que no entre en esa
categoria simplemente que se joda. Asi que piensenlo 2 veces... creo que
ahora tenemos la oportunidad de crear algo mejor, con objetivos claros (para
variar) y definidos por nosotros mismos y no 4 o 5 del "comite"... "Ay vamos
a hablarlo en el comite" "el comite lo va a decidir" "el comite esto y lo
otro" bla bla bla. Perdieron el rumbo. Esto ya no es una asociacion porque
representan solo a ellos mismos, estan tan metidos en sus propios intereses
que olvidaron esto.

Sepamos aprovechar esta oportunidad, aprendamos de estos errores, que sin
objetivos claros y sin representacion no se llega a nada. Y para el bien de
todos empecemos algo bueno y en serio.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7068
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 06:16:58
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Sory, respond� este mail si haber terminado de leer los otros (no se que
pas�, se ve que no esperaba recibir tantos :)), de paso para que este
tampoco sea 100% in�til, toda esta discusi�n me hizo acordar del tema de los
beneficios IDGA, la verdad es que qued� muy interesado con la propuesta de
Royconejo (que esta en el foro
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=90&postdays=0&postorder=asc&sta
rt=0  de la cual nunca supe mas nada)

�hay alguien todav�a interesado?


Santiago, tanto esa propuesta como otras que tengo pensadas las voy a
proponer como las bases de una nueva asociacion, ya que como viste el Adva
no tiene la menor intencion en ponerlas en practica, ni esa idea ni muchas
otras. Proponerlas al comite supremo del adva es perder el tiempo. Por
supuesto para que exista una nueva asociacion hace falta gente que se asocie
:) todos los que estan disconformes con el adva o huelen algo podrido estan
invitados a juntarse y formar las bases de una nueva asociacion proponiendo
y aportando lo que quieran (de hecho asi es como la gente realmente se
asocia y asi es como todos pueden realmente beneficiarse).


_> Royconejo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7069
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 09:10:22
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del 
cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s 
pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.

No te preocupes que no le queda mucho tiempo al actual comit�, si es 
eso lo que te molesta... de una u otra manera, no tendr�a que faltar 
mucho para que podamos votar a los coordinadores de manera 
representantiva. Lo que est�s diciendo ahora bien podr�as ahorr�rtelo 
considerando todo lo que hablamos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


14/03/03 04:51:00, "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> 
escribi�:

>> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en claro. A 
aquellos que
>no les guste,
>> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los que les guste, 
podran
>colaborar con
>> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse conocidos en el 
ambiente,
>contactar a otras
>> personas para en un futuro formar relaciones, etc.
>
>O estan con nosotros o contra nosotros :)
>
>> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con 
el comite.
>
>Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me representan.
>
>Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el archivo de la 
lista.
>Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente que ahora 
defiende el
>adva llamativamente nunca tuvo interes en definir objetivos. Vean 
como
>disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no los 
beneficia. Vean
>como el Adva como asociacion no existe, es un enganio, su propio 
nombre es
>un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen ser el 
"comite",
>nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos, solo persiguen 
sus
>propios intereses y no el bien comun y nadie se entera que hacen o 
para que.
>
>Propongo que la gente que tenga verdadero interes en formar una 
asociacion
>_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos por igual, para 
hacer
>crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad, nos juntemos 
a
>discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que tenga una 
asociacion
>que nos una y nos represente. Definir objetivos entre todos es la 
unica
>manera de construir algo que nos sirva y nos permita crecer. Solo 
teniendo
>objetivos claros y compartidos podemos construir algo que funcione. 
La idea
>es definir el porque, como y para que de una asociacion de 
desarrolladores
>en este pais, solo despues de tener claros los objetivos y su funcion 
y de
>ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a pertenecer a 
una verdadera
>asociacion que promueva el bien comun y no el beneficio de unos 
pocos. Si el
>Adva solo a ellos representa, entonces que se queden solos.
>
>Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra lista, realizarla aca 
solo
>llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones absurdas con la 
misma
>gente de siempre. Desde ya propongo romper definitivamente con el 
Adva no
>importa lo que los miembros del ""comite"" ahora prometan; ya 
tuvieron
>suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El Adva tuvo 
suficiente
>tiempo para demostrar que no sirve para nada.
>
>Me gustaria saber quien esta interesado en esta propuesta.
>
>
>_> Royconejo.
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>










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Post ID:7070
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-03-14 09:17:01
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Que bolonqui que se armo..
Tanquilicense... No creo que la gente o comite de adva
tenga mala leche y haga las cosas disimuladamente ni
nada menos.. igual que yo el tiempo es muy jodido y
con los recursos que hay en argenina, el tempo que se
debe emplear para las cosas es siempre el doble. 
Creo que el "comite" esta barbaro que se mueva
politicamente y nada mas, lo que habria que
implementar y eso se puede lograr es algun una segunda
linea que se dedique al intercambio y recopilacion de
tecnologias.
En el caso del comite que se dedique a abriri puertas,
no solo la de ellos si no las de los demas tambien.

Adva viene laburando bien o mal por un buen tiempo y
no van a tirar todo asi porque si, no se peleen
ponganse de acuerdo
los que piensan que esta todo bien. no creqo que se
tan asi.. seguramente se olvidaron gente afuera
los que piensan que est atodo mal.. paren un cacho
toquen la puerta y entren.

pero no se peleen, al final el verdadero espiritu de
adva esta en este foro y en su gente.. con comite o
no, y nada mas


--- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:
> > Justamente, la definicion de objetivos dejara eso
> en claro. A aquellos que
> no les guste,
> > __podran formar su propia asociacion__ [..], y a
> los que les guste, podran
> colaborar con
> > sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
> conocidos en el ambiente,
> contactar a otras
> > personas para en un futuro formar relaciones, etc.
> 
> O estan con nosotros o contra nosotros :)
> 
> > Recuerden que para discutir estas cuestiones,
> pueden hablar con el comite.
> 
> Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni
> me representan.
> 
> Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen
> el archivo de la lista.
> Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
> que ahora defiende el
> adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
> objetivos. Vean como
> disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando
> no los beneficia. Vean
> como el Adva como asociacion no existe, es un
> enganio, su propio nombre es
> un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que
> dicen ser el "comite",
> nadie los eligio, a nadie representan mas que a
> ellos, solo persiguen sus
> propios intereses y no el bien comun y nadie se
> entera que hacen o para que.
> 
> Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
> formar una asociacion
> _SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
> por igual, para hacer
> crecer esta actividad con responsabilidad e
> igualdad, nos juntemos a
> discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
> tenga una asociacion
> que nos una y nos represente. Definir objetivos
> entre todos es la unica
> manera de construir algo que nos sirva y nos permita
> crecer. Solo teniendo
> objetivos claros y compartidos podemos construir
> algo que funcione. La idea
> es definir el porque, como y para que de una
> asociacion de desarrolladores
> en este pais, solo despues de tener claros los
> objetivos y su funcion y de
> ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
> pertenecer a una verdadera
> asociacion que promueva el bien comun y no el
> beneficio de unos pocos. Si el
> Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
> solos.
> 
> Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
> lista, realizarla aca solo
> llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
> absurdas con la misma
> gente de siempre. Desde ya propongo romper
> definitivamente con el Adva no
> importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
> prometan; ya tuvieron
> suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
> Adva tuvo suficiente
> tiempo para demostrar que no sirve para nada.
> 
> Me gustaria saber quien esta interesado en esta
> propuesta.
> 
> 
> _> Royconejo.
> 
> 


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Post ID:7071
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-14 09:28:53
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Les pido algo NO SEAMOS PELOTUDOS .
Y esto se lo digo absolutamente a todos. 

Se complic� la situaci�n porque se demoran las cosas,
las participaciones que ofrecimos nos las podemos dar,
el comit� no fue ratificado por votaci�n ( lo que
probablemente igual suceda con la mayor�a de los que
est�n ), y adem�s se ataca sin fundamentos.

Lo que hace falta es una reuni�n GENERAL, con la
primera acci�n del d�a VOTAR A LOS MIEMBROS DE UN
COMITE TEMPORAL, por tiempo fijo, para que terminen de
armar todo (estatuto a votar inclu�do), y luego se
llame a elecci�n de autoridades de la asociaci�n. 

Si seguimos boludeando de ambas partes, vamos a
abortar algo antes de formalizarlo. 

Slds.
Gerardo Ratto.


--- Reggiardo Mariano <rrmsrl@...> wrote:
> Que bolonqui que se armo..
> Tanquilicense... No creo que la gente o comite de
> adva
> tenga mala leche y haga las cosas disimuladamente ni
> nada menos.. igual que yo el tiempo es muy jodido y
> con los recursos que hay en argenina, el tempo que
> se
> debe emplear para las cosas es siempre el doble. 
> Creo que el "comite" esta barbaro que se mueva
> politicamente y nada mas, lo que habria que
> implementar y eso se puede lograr es algun una
> segunda
> linea que se dedique al intercambio y recopilacion
> de
> tecnologias.
> En el caso del comite que se dedique a abriri
> puertas,
> no solo la de ellos si no las de los demas tambien.
> 
> Adva viene laburando bien o mal por un buen tiempo y
> no van a tirar todo asi porque si, no se peleen
> ponganse de acuerdo
> los que piensan que esta todo bien. no creqo que se
> tan asi.. seguramente se olvidaron gente afuera
> los que piensan que est atodo mal.. paren un cacho
> toquen la puerta y entren.
> 
> pero no se peleen, al final el verdadero espiritu de
> adva esta en este foro y en su gente.. con comite o
> no, y nada mas
> 
> 
> --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> wrote:
> > > Justamente, la definicion de objetivos dejara
> eso
> > en claro. A aquellos que
> > no les guste,
> > > __podran formar su propia asociacion__ [..], y a
> > los que les guste, podran
> > colaborar con
> > > sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
> > conocidos en el ambiente,
> > contactar a otras
> > > personas para en un futuro formar relaciones,
> etc.
> > 
> > O estan con nosotros o contra nosotros :)
> > 
> > > Recuerden que para discutir estas cuestiones,
> > pueden hablar con el comite.
> > 
> > Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni
> > me representan.
> > 
> > Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen
> > el archivo de la lista.
> > Vean como se creo el Adva. Vean como la misma
> gente
> > que ahora defiende el
> > adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
> > objetivos. Vean como
> > disimuladamente evitan que otra gente aporte
> cuando
> > no los beneficia. Vean
> > como el Adva como asociacion no existe, es un
> > enganio, su propio nombre es
> > un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que
> > dicen ser el "comite",
> > nadie los eligio, a nadie representan mas que a
> > ellos, solo persiguen sus
> > propios intereses y no el bien comun y nadie se
> > entera que hacen o para que.
> > 
> > Propongo que la gente que tenga verdadero interes
> en
> > formar una asociacion
> > _SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a
> todos
> > por igual, para hacer
> > crecer esta actividad con responsabilidad e
> > igualdad, nos juntemos a
> > discutir entre TODOS, los objetivos que queremos
> que
> > tenga una asociacion
> > que nos una y nos represente. Definir objetivos
> > entre todos es la unica
> > manera de construir algo que nos sirva y nos
> permita
> > crecer. Solo teniendo
> > objetivos claros y compartidos podemos construir
> > algo que funcione. La idea
> > es definir el porque, como y para que de una
> > asociacion de desarrolladores
> > en este pais, solo despues de tener claros los
> > objetivos y su funcion y de
> > ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
> > pertenecer a una verdadera
> > asociacion que promueva el bien comun y no el
> > beneficio de unos pocos. Si el
> > Adva solo a ellos representa, entonces que se
> queden
> > solos.
> > 
> > Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
> > lista, realizarla aca solo
> > llevaria a perder el tiempo con peleas y
> discusiones
> > absurdas con la misma
> > gente de siempre. Desde ya propongo romper
> > definitivamente con el Adva no
> > importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
> > prometan; ya tuvieron
> > suficiente tiempo para demostrar sus intenciones.
> El
> > Adva tuvo suficiente
> > tiempo para demostrar que no sirve para nada.
> > 
> > Me gustaria saber quien esta interesado en esta
> > propuesta.
> > 
> > 
> > _> Royconejo.
> > 
> > 
> 
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Post ID:7072
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-14 09:38:26
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

    Ayer sal� de mi trabajo a las 16:00 y hoy ten�a 44 mensajes sobre el tema en la
lista, pero solo un par tuyos parec�an responder disimuladamente a lo que yo dije (el
resto discut�a algo que dijo Luis Recagno).

    Soy una persona con mucha paciencia. Pero las actitudes paternalistas son
argumentos pat�ticos para intentar convencer a alguien. Sobre todo cuando la
acusaci�n es de ocultar cosas, responder con "paciencia, ya lo vamos a decidir", "No
te preocupes", "tranquilo", etc. es lo peor que se puede hacer, porque lo �nico que
hace es justificar al que acusa o protesta (tenga raz�n o no).

    No se realmente qu� decide el comit� en este momento. Pero lo que si se por
experiencia manejando gente es que no informar y ponerse en paternalista es de lo
peor que se puede hacer. Me parece que es a ustedes a quienes les falta bastante de
RRPP, curiosamente lo que dec�s que hay que tener ahora.

    Pi�nsenlo.

"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.
>
> No te preocupes que no le queda mucho tiempo al actual comit�, si es
> eso lo que te molesta... de una u otra manera, no tendr�a que faltar
> mucho para que podamos votar a los coordinadores de manera
> representantiva. Lo que est�s diciendo ahora bien podr�as ahorr�rtelo
> considerando todo lo que hablamos.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:7073
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 12:05:18
Subject:Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Gente de Adva:

    Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le interese). 

    HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion que van a tener.


    Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla en varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a algunos hechos y a algunas de mis opiniones.

    He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:


    .-El comit es ilegtimo  en cuanto a lo que la asociacin se refiere porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA es mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
    .-Como dice HHM, el comit debe renovarse pronto, y eso debe dar transparencia
    .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que todos en el comit sean santos, pero tambin me consta que hay gente en l con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia sabra que parte le toca.
    .-Todos aquellos que critican al comit tengan en cuenta que organizar algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion crezca.
    .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y decisiones, actitudes incluso, del comit y sus miembros, hay que reconocer sus logros, algunos podrn decir que son "interesados", de hecho hay una serie de logros que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website. Aun asi aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de maduracin. Mis felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la asociacin sin buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado trabajando para todos y ultimamente solo reciben palos.
    .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del comit, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit
    .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto a las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo la misma hasta ahora.
    .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar

En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y en el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los extremos son malos.



Ahora mi vision y la propuesta

    Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la asociacin", lo que hay que definir es la misin y visin de la misma, que es mucho ms genrico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar el desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visin que nos uni a todos a estar ac , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir este mail. Es lo mas importante, y para mi lo nico inmutable en la asociacin porque define para que "es".
    El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir variando segn las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta pensando en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area, debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar contactos con areas educativas del pais. Entonces mas importante que definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y sirva.
    Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los objetivos pueden atomizarse, y quien llevar a cabo el progreso de dichos objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de dichos objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo, para el bien de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el progreso de cada grupo de objetivos estar en manos de sus interesados, que servir luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad del ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a la informacin del mismo.
    De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
    Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informacin en como funcionan otras cmaras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en una empresa, como de cmaras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo que es una empresa
    Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del voto, entiendo que podra haber diferente peso entre los diferentes asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica y sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a ser lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por el cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente por una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es un tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas podrian ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que no haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea ademas de manejar el rumbo general debe elegir al comit ejecutivo, que es el encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la asociacin. Dicho comit sera el nexo entre las distintas comisiones que trabajan para los distintos objetivos, y podr ser portavoz por defecto para cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit sea de baja ocupacin, ya que la realizacin de las tareas mas arduas debe estar a cargo de las distintas comisiones, el comit es el facilitador y nexo basicamente.
    De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les interesa y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias propuestas interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro miembro del comit "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso", cual es el problema, si no va en contra de la mision y vision de la asociacion, podra hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no se opone a ninguna de las "Mximas" entonces se puede llevar a cabo en una comision, Las "Mximas" se votarian en sesion ordinaria, y si alguien piensa que alguna actividad va en contra de la asociacin o es "peligrosa" se puede proponer el veto, pero solo por votacion de todos. Me parece mucho mas justo que que lo decida el comite, y el veto debiera ser la excepcion y no la regla por lo que no se va a llenar de votaciones y tener un fundamento.


Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que tienen miedo que la asociacin se "desvirtue" o "pierda el rumbo", aquellos que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion incipiente como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que hace tiempo que trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese trabajo, lo hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia aceptar la decision que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.

Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m la tarea del Comit actual debiera ser organizar la transicion para que esta u otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y votar la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar a implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.

Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit. HHM , yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion a  mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la reunion del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o "piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de las cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a manipulacion de la informacion que llega a los miembros.

Perdon por la longitud

Fer




























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Post ID:7074
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-03-14 12:38:14
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Bueno.. alfin una propuesta, aunque me parece inviable.
Yo tengo otra propuesta.
Por que no la hacemos mas facil ?, a lo que no les guste que se vallan y 
armen su todapoderosa y burocratica asociacion.
Me pregunto: Ahora mismo no tendriamos que estar laburando en nuestros 
desarrollos en lugar de estar ensallando para politicos ?

byalex








>From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>CC: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
>Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>Date: Fri, 14 Mar 2003 12:05:18 -0300
>
>Gente de Adva:
>
>     Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es 
>basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le interese).
>
>     HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion que 
>van a tener.
>
>
>     Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla en 
>varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias 
>cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a algunos 
>hechos y a algunas de mis opiniones.
>
>     He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:
>
>
>     .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que la asociaci�n se refiere 
>porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA 
>es mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a 
>controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
>     .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse pronto, y eso debe dar 
>transparencia
>     .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que 
>todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me consta que hay gente en �l 
>con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia 
>sabra que parte le toca.
>     .-Todos aquellos que critican al comit� tengan en cuenta que organizar 
>algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos 
>que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion 
>crezca.
>     .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y decisiones, 
>actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay que reconocer sus logros, 
>algunos podr�n decir que son "interesados", de hecho hay una serie de 
>logros que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website. 
>Aun asi aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en 
>mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de 
>maduraci�n. Mis felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la 
>asociaci�n sin buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno 
>sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado 
>trabajando para todos y ultimamente solo reciben palos.
>     .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del 
>comit�, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de 
>los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo 
>parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit�
>     .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus 
>asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto a 
>las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo la 
>misma hasta ahora.
>     .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la 
>asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar
>
>En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y en 
>el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los extremos 
>son malos.
>
>
>
>Ahora mi vision y la propuesta
>
>     Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la asociaci�n", 
>lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la misma, que es mucho m�s 
>gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar el 
>desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visi�n que nos uni� 
>a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir 
>este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico inmutable en la 
>asociaci�n porque define para que "es".
>     El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos 
>los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE 
>OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir variando 
>seg�n las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta 
>pensando en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area, 
>debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar 
>contactos con areas educativas del pais. Entonces mas importante que 
>definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los 
>objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y sirva.
>     Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los 
>objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo el progreso de dichos 
>objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de 
>dichos objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo, para 
>el bien de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el 
>progreso de cada grupo de objetivos estar� en manos de sus interesados, que 
>servir� luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad del 
>ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de 
>todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a la informaci�n del 
>mismo.
>     De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus 
>asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le 
>interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
>     Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision 
>de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informaci�n en como funcionan 
>otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en una 
>empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo que 
>es una empresa
>     Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del 
>voto, entiendo que podr�a haber diferente peso entre los diferentes 
>asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica y 
>sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran 
>manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a ser 
>lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos 
>empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por el 
>cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente por 
>una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es un 
>tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al 
>menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas podrian 
>ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que no 
>haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea ademas 
>de manejar el rumbo general debe elegir al comit� ejecutivo, que es el 
>encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la 
>asociaci�n. Dicho comit� sera el nexo entre las distintas comisiones que 
>trabajan para los distintos objetivos, y podr� ser portavoz por defecto 
>para cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit� sea de 
>baja ocupaci�n, ya que la realizaci�n de las tareas mas arduas debe estar a 
>cargo de las distintas comisiones, el comit� es el facilitador y nexo 
>basicamente.
>     De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA 
>desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les 
>interesa y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias 
>propuestas interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro 
>miembro del comit� "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso", 
>cual es el problema, si no va en contra de la mision y vision de la 
>asociacion, podr�a hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no se 
>opone a ninguna de las "M�ximas" entonces se puede llevar a cabo en una 
>comision, Las "M�ximas" se votarian en sesion ordinaria, y si alguien 
>piensa que alguna actividad va en contra de la asociaci�n o es "peligrosa" 
>se puede proponer el veto, pero solo por votacion de todos. Me parece mucho 
>mas justo que que lo decida el comite, y el veto debiera ser la excepcion y 
>no la regla por lo que no se va a llenar de votaciones y tener un 
>fundamento.
>
>
>Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay 
>gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que 
>tienen miedo que la asociaci�n se "desvirtue" o "pierda el rumbo", aquellos 
>que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion 
>incipiente como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que hace 
>tiempo que trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese 
>trabajo, lo hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia aceptar 
>la decision que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.
>
>Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m� la 
>tarea del Comit� actual debiera ser organizar la transicion para que esta u 
>otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y 
>votar la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el 
>desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar a 
>implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.
>
>Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit�. HHM 
>, yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no 
>sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion a  
>mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la reunion 
>del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un 
>canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino 
>pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o 
>"piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de las 
>cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas 
>personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me 
>parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a 
>manipulacion de la informacion que llega a los miembros.
>
>Perdon por la longitud
>
>Fer
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Post ID:7075
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-14 13:00:34
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Adva Sirve ...
Y no es inviable lo que postea Salas, ni lo invent�
�l.
Cuando pase esta tormenta es mas o menos la forma que
va a tomar la asociaci�n, en general, as� es como
trabajan . 
Si no mir� un poco la IGDA ...
Y la idea es justamente no dividirnos antes de
empezar...

Slds.
Gerardo Ratto.


--- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
wrote:
> Bueno.. alfin una propuesta, aunque me parece
> inviable.
> Yo tengo otra propuesta.
> Por que no la hacemos mas facil ?, a lo que no les
> guste que se vallan y 
> armen su todapoderosa y burocratica asociacion.
> Me pregunto: Ahora mismo no tendriamos que estar
> laburando en nuestros 
> desarrollos en lugar de estar ensallando para
> politicos ?
> 
> byalex
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> >From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >CC: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
> >Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >Date: Fri, 14 Mar 2003 12:05:18 -0300
> >
> >Gente de Adva:
> >
> >     Leyendo los mails e interesandome por ADVA
> escribo este mail. Es 
> >basicamente mi opinion, mi vision y una
> propuesta(Para el que le interese).
> >
> >     HHM, lo escribo ahora porque me parece
> importante para la reunion que 
> >van a tener.
> >
> >
> >     Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero
> que hay que cambiarla en 
> >varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo
> con vos en varias 
> >cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son
> buenas, vamos a algunos 
> >hechos y a algunas de mis opiniones.
> >
> >     He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:
> >
> >
> >     .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que
> la asociaci�n se refiere 
> >porque fue elegido a dedo por quien creo la lista,
> y yo creo que hoy ADVA 
> >es mucho mas que la lista y haber creado la misma
> no le da derecho a 
> >controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien
> la controla
> >     .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse
> pronto, y eso debe dar 
> >transparencia
> >     .-Como dije antes, las generalizaciones son
> malas, yo no creo que 
> >todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me
> consta que hay gente en �l 
> >con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno
> con su consciencia 
> >sabra que parte le toca.
> >     .-Todos aquellos que critican al comit� tengan
> en cuenta que organizar 
> >algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan
> respeto por aquellos 
> >que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas
> para que la asociacion 
> >crezca.
> >     .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie
> de cosas y decisiones, 
> >actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay
> que reconocer sus logros, 
> >algunos podr�n decir que son "interesados", de
> hecho hay una serie de 
> >logros que solo ayudan a grupos formados, pero
> otros no, como el website. 
> >Aun asi aquellos que benefician solo a grupos
> formados beneficiaran en 
> >mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen
> con cierto nivel de 
> >maduraci�n. Mis felicitaciones a todos aquellos que
> han trabajado por la 
> >asociaci�n sin buscar el beneficio personal
> directo, una vez mas cada uno 
> >sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y
> al cabo han estado 
> >trabajando para todos y ultimamente solo reciben
> palos.
> >     .-Parte de los problemas que hoy hay es porque
> las reuniones del 
> >comit�, sus decisiones y sus porque han sido un
> misterio para el resto de 
> >los asociados, que no solo no hemos podido
> participar(al menos no lo 
> >parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el
> comit�
> >     .-Adva neceista un cambio de enfoque para que
> sirva mejor a sus 
> >asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte
> del comite en cuanto a 
> >las necesidades de sus asociados y eso tiene que
> ver con como se manejo la 
> >misma hasta ahora.
> >     .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro
> "Que quieren de la 
> >asociacion" y veo pocas respuestas, antes de
> criticar
> >
> >En resumen, creo que todos los que pusieron cosas
> en los ultimos mails y en 
> >el thread del foro tienen razon en parte, y como
> siempre todos los extremos 
> >son malos.
> >
> >
> >
> >Ahora mi vision y la propuesta
> >
> >     Veamos, yo creo que mas que definir los
> "Objetivos de la asociaci�n", 
> >lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la
> misma, que es mucho m�s 
> >gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse,
> aquello de "Fomentar el 
> >desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que
> es la visi�n que nos uni� 
> >a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine
> este tiempo a escribir 
> >este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico
> inmutable en la 
> >asociaci�n porque define para que "es".
> >     El siguiente paso va a ser ver el tema de los
> Objetivos, o al menos 
> >los actuales, porque yo pienso que nunca va a
> existir "LA LISTA DE 
> >OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon
> que eso va a ir variando 
> >seg�n las necesidades de sus asociados, por
> ejemplo, hoy nadie esta 
> >pensando en juegos educativos, el dia que haya
> interesados en esa area, 
> >debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos,
> como pueden ser armar 
> >contactos con areas educativas del pais. Entonces
> mas importante que 
> >definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se
> agregan o mejoran los 
> >objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y
> sirva.
> >     Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es,
> pero entonces los 
> >objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo
> el progreso de dichos 
> >objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser
> simple, el progreso de 
> >dichos objetivos sera llevado a cabo por los
> interesados en el mismo, para 
> >el bien de toda ADVA, y organizado en forma de
> comisiones. Entonces el 
> >progreso de cada grupo de objetivos estar� en manos
> de sus interesados, que 
> >servir� luego para todos. Para mi asi debiera
> funcionar toda actividad del 
> >ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe
> estar al servicio de 
> >todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a
> la informaci�n del 
> >mismo.
> >     De esta forma podremos obtener que haya
> objetivos elegidos por sus 
> >asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en
> objetivos que no le 
> >interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
> >     Bien, dicho esto, queda entonces la parte
> organizativa y de decision 
> >de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca
> informaci�n en como funcionan 
> >otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o
> se trabaja como en una 
> >empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi
> opinion basado en lo que 
> >es una empresa
> >     Para mi todos los asociados tienen derecho a
> opinion a traves del 
> >voto, entiendo que podr�a haber diferente peso
> entre los diferentes 
> >asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia
> debe ser deterministica y 
> >sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o
> votaciones, debieran 
> >manejar el rumbo general o decisiones muy
> importantes del ADVA, viene a ser 
> >lo que en las empresas son las Asambleas de
> accionistas, creo que podemos 
> 
=== message truncated ===


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Post ID:7076
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 13:14:40
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Nadie quiere hacer algo ni todopoderosa, ni burocratica, por algo, hasta la
empresa mas peque�a se maneja asi, lo que vos decis es dejarla librada a la
buena de dios o al manejo de unos pocos que de una forma u otra la manejan,
te parece mejor? Reflexiona un poquito, lo que yo propuse no es ni tan
burocratico, ni tan dificil de implementar como vos pensas, yo estuve en el
directorio de una PYME y se como es, y tampoco es un ensayo de politicos,
pero si queres que las cosas funciones, y que no haya problemas con los
miembros tenes que tener cierto grado de representatividad, hace una
propuesta seria y al menos yo te voy a escuchar. Sino, si todo sigue como
hasta hoy siempre va a haber grandes frustraciones y peleas y ataques y
acusaciones. Hay que darle transparencia a la asociacion y flexibilidad para
que le sirva a todos, el que sea burocratica o no depende simplemente de
como se implemente, yo no estoy inventando nada , simplemente aplicando un
esquema ampliamente probado en el ambito empresario
Laburar en nuestros desarrollos, es solo para nosotros, o te crees que a mi
me sobra el tiempo, por favor!, si escribi el mail y me tome mi tiempo es
porque me interesan los demas, y no solo mis desarrollos, al fin y al cabo
hoy yo no vivo de esto

Fer


----- Original Message -----
From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 12:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> Bueno.. alfin una propuesta, aunque me parece inviable.
> Yo tengo otra propuesta.
> Por que no la hacemos mas facil ?, a lo que no les guste que se vallan y
> armen su todapoderosa y burocratica asociacion.
> Me pregunto: Ahora mismo no tendriamos que estar laburando en nuestros
> desarrollos en lugar de estar ensallando para politicos ?
>
> byalex
>
>
>
>
>
>
>
>
> >From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >CC: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
> >Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >Date: Fri, 14 Mar 2003 12:05:18 -0300
> >
> >Gente de Adva:
> >
> >     Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es
> >basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le
interese).
> >
> >     HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion
que
> >van a tener.
> >
> >
> >     Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla
en
> >varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias
> >cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a
algunos
> >hechos y a algunas de mis opiniones.
> >
> >     He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:
> >
> >
> >     .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que la asociaci�n se
refiere
> >porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA
> >es mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a
> >controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
> >     .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse pronto, y eso debe dar
> >transparencia
> >     .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que
> >todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me consta que hay gente en
�l
> >con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia
> >sabra que parte le toca.
> >     .-Todos aquellos que critican al comit� tengan en cuenta que
organizar
> >algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos
> >que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion
> >crezca.
> >     .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y
decisiones,
> >actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay que reconocer sus
logros,
> >algunos podr�n decir que son "interesados", de hecho hay una serie de
> >logros que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website.
> >Aun asi aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en
> >mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de
> >maduraci�n. Mis felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la
> >asociaci�n sin buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno
> >sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado
> >trabajando para todos y ultimamente solo reciben palos.
> >     .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del
> >comit�, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de
> >los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo
> >parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit�
> >     .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus
> >asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto
a
> >las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo
la
> >misma hasta ahora.
> >     .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la
> >asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar
> >
> >En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y
en
> >el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los
extremos
> >son malos.
> >
> >
> >
> >Ahora mi vision y la propuesta
> >
> >     Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la
asociaci�n",
> >lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la misma, que es mucho
m�s
> >gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar
el
> >desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visi�n que nos
uni�
> >a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir
> >este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico inmutable en la
> >asociaci�n porque define para que "es".
> >     El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos
> >los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE
> >OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir
variando
> >seg�n las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta
> >pensando en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area,
> >debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar
> >contactos con areas educativas del pais. Entonces mas importante que
> >definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los
> >objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y sirva.
> >     Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los
> >objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo el progreso de dichos
> >objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de
> >dichos objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo,
para
> >el bien de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el
> >progreso de cada grupo de objetivos estar� en manos de sus interesados,
que
> >servir� luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad
del
> >ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de
> >todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a la informaci�n del
> >mismo.
> >     De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus
> >asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le
> >interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
> >     Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision
> >de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informaci�n en como funcionan
> >otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en
una
> >empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo
que
> >es una empresa
> >     Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del
> >voto, entiendo que podr�a haber diferente peso entre los diferentes
> >asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica
y
> >sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran
> >manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a
ser
> >lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos
> >empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por
el
> >cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente
por
> >una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es
un
> >tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al
> >menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas
podrian
> >ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que
no
> >haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea
ademas
> >de manejar el rumbo general debe elegir al comit� ejecutivo, que es el
> >encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la
> >asociaci�n. Dicho comit� sera el nexo entre las distintas comisiones que
> >trabajan para los distintos objetivos, y podr� ser portavoz por defecto
> >para cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit� sea
de
> >baja ocupaci�n, ya que la realizaci�n de las tareas mas arduas debe estar
a
> >cargo de las distintas comisiones, el comit� es el facilitador y nexo
> >basicamente.
> >     De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA
> >desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les
> >interesa y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias
> >propuestas interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro
> >miembro del comit� "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso",
> >cual es el problema, si no va en contra de la mision y vision de la
> >asociacion, podr�a hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no
se
> >opone a ninguna de las "M�ximas" entonces se puede llevar a cabo en una
> >comision, Las "M�ximas" se votarian en sesion ordinaria, y si alguien
> >piensa que alguna actividad va en contra de la asociaci�n o es
"peligrosa"
> >se puede proponer el veto, pero solo por votacion de todos. Me parece
mucho
> >mas justo que que lo decida el comite, y el veto debiera ser la excepcion
y
> >no la regla por lo que no se va a llenar de votaciones y tener un
> >fundamento.
> >
> >
> >Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay
> >gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que
> >tienen miedo que la asociaci�n se "desvirtue" o "pierda el rumbo",
aquellos
> >que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion
> >incipiente como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que
hace
> >tiempo que trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese
> >trabajo, lo hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia
aceptar
> >la decision que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.
> >
> >Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m� la
> >tarea del Comit� actual debiera ser organizar la transicion para que esta
u
> >otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y
> >votar la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el
> >desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar
a
> >implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.
> >
> >Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit�.
HHM
> >, yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no
> >sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion
a
> >mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la
reunion
> >del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un
> >canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino
> >pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o
> >"piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de
las
> >cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas
> >personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me
> >parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a
> >manipulacion de la informacion que llega a los miembros.
> >
> >Perdon por la longitud
> >
> >Fer
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
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>
>







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Post ID:7077
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-03-14 13:10:16
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Sebastian, el que acusa o protesta viene atacando a la lista, desde la 
creacion de la misma. Si realmente pregonas que nos falta RRPP, tu mail lo 
contradice. 
No es una actitud paternalista, te recuerdo que hacemos lo que podemos, en el 
tiempo (poco) que tenemos. Hernan no puede/tiene porque mandar un mail 
explicandole a RoyConejo algo que ya se lo explico mas que suficiente en el 
foro (El momento es ahora, El momento es ahora 2). Te recomiendo que lo leas.

Por favor, basta de sembrar discordia.

Saludos

P.S.: Y no sos el unico que tiene mucha paciencia, en 2 anios hubo 2 o 3 bans, 
y muchisimima gente mas se lo merecia.

P.S.2: Antes de responder a la lista, por favor, contactate conmigo 
(niclam@...) o alguien del comite, para que veas que nuestras 
intenciones son claras. Lo mismo va para los demas (creo haberlo dicho un 
millon de veces).


On Friday 14 March 2003 09:38, Sebastian Uribe wrote:
>     Ayer sal� de mi trabajo a las 16:00 y hoy ten�a 44 mensajes sobre el
> tema en la lista, pero solo un par tuyos parec�an responder disimuladamente
> a lo que yo dije (el resto discut�a algo que dijo Luis Recagno).
>
>     Soy una persona con mucha paciencia. Pero las actitudes paternalistas
> son argumentos pat�ticos para intentar convencer a alguien. Sobre todo
> cuando la acusaci�n es de ocultar cosas, responder con "paciencia, ya lo
> vamos a decidir", "No te preocupes", "tranquilo", etc. es lo peor que se
> puede hacer, porque lo �nico que hace es justificar al que acusa o protesta
> (tenga raz�n o no).
>
>     No se realmente qu� decide el comit� en este momento. Pero lo que si se
> por experiencia manejando gente es que no informar y ponerse en
> paternalista es de lo peor que se puede hacer. Me parece que es a ustedes a
> quienes les falta bastante de RRPP, curiosamente lo que dec�s que hay que
> tener ahora.
>
>     Pi�nsenlo.
>
> "H. Hern�n Moraldo" wrote:
> > Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> > cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> > pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.
> >
> > No te preocupes que no le queda mucho tiempo al actual comit�, si es
> > eso lo que te molesta... de una u otra manera, no tendr�a que faltar
> > mucho para que podamos votar a los coordinadores de manera
> > representantiva. Lo que est�s diciendo ahora bien podr�as ahorr�rtelo
> > considerando todo lo que hablamos.

-- 
--
niclam / Punto Rojo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7078
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-14 13:26:46
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Les comento mi vision de como podria ser la organizacion post-comite de la
ADVA.

La Asamblea deroga su poder en una Comision Directiva, elegida en la
Asamblea. La Asamblea no puede juntarse siempre para cada cosita, sino se
vuelve inmanejable. La Comision Directiva es quien define objetivos,
misiones, visiones y valores, y puede en primera instancia tomar la parte
ejecutiva de la Asociacion, o nombrar a alguien como Presidente de la misma,
que la manejaria, y podria comprometer a la asociacion con su firma. El
Presidente rinde cuentas a la Comision Directiva (que tambien tiene un
Presidente de Comision Directiva, solo para presidir sus reuniones). La
Comision Directiva representa directamente los intereses de los asociados, y
deberia tener un numero acotado de personas.

Aca el comite pasa a ser una comision directiva un poco improvisada, porque
si mal no recuerdan esto era un caos antes de que existiese. Igualmente creo
que representa bastante bien a los asociados, si tomamos en cuenta que
varios del los grupos/empresas agrupan muchos muchos votos. Tal vez los que
menos se vean representados hoy en dia son los grupos asociados
post-creacion del comite como Caiman, 5 Abejas y otros. Los particulares
tienen peso, pero fijense que estan casi todos agrupados en los grupos mas
grandes. Asi NGD tendria como 20 votos, y podria tener un porcentaje aun mas
grande del que tiene ahora en el comite, si es que se elige por votos.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:05 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Cc: H. Hern�n Moraldo
  Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Gente de Adva:

      Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es
basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le interese).

      HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion que
van a tener.


      Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla en
varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias cosas,
pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a algunos hechos
y a algunas de mis opiniones.

      He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:


      .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que la asociaci�n se refiere
porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA es
mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a controlar
ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
      .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse pronto, y eso debe dar
transparencia
      .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que
todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me consta que hay gente en �l
con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia sabra
que parte le toca.
      .-Todos aquellos que critican al comit� tengan en cuenta que organizar
algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos que
si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion crezca.
      .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y decisiones,
actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay que reconocer sus logros,
algunos podr�n decir que son "interesados", de hecho hay una serie de logros
que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website. Aun asi
aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en mayor o menor
medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de maduraci�n. Mis
felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la asociaci�n sin
buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno sabe lo que le
toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado trabajando para todos
y ultimamente solo reciben palos.
      .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del
comit�, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de
los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo parece)
sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit�
      .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus
asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto a
las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo la
misma hasta ahora.
      .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la
asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar

  En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y
en el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los
extremos son malos.



  Ahora mi vision y la propuesta

      Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la asociaci�n",
lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la misma, que es mucho m�s
gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar el
desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visi�n que nos uni�
a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir
este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico inmutable en la
asociaci�n porque define para que "es".
      El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos
los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE
OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir variando
seg�n las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta pensando
en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area, debieran a
aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar contactos con
areas educativas del pais. Entonces mas importante que definir "LA LISTA DE
OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los objetivos de la
asociacion" para que sea ordenado y sirva.
      Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los
objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo el progreso de dichos
objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de dichos
objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo, para el bien
de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el progreso de
cada grupo de objetivos estar� en manos de sus interesados, que servir�
luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad del ADVA,
todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de todos sus
miembros, y se debe poder tener acceso a la informaci�n del mismo.
      De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus
asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le
interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
      Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision
de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informaci�n en como funcionan
otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en una
empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo que
es una empresa
      Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del
voto, entiendo que podr�a haber diferente peso entre los diferentes
asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica y
sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran
manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a ser
lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos
empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por el
cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente por
una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es un
tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al
menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas podrian
ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que no
haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea ademas
de manejar el rumbo general debe elegir al comit� ejecutivo, que es el
encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la
asociaci�n. Dicho comit� sera el nexo entre las distintas comisiones que
trabajan para los distintos objetivos, y podr� ser portavoz por defecto para
cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit� sea de baja
ocupaci�n, ya que la realizaci�n de las tareas mas arduas debe estar a cargo
de las distintas comisiones, el comit� es el facilitador y nexo basicamente.
      De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA
desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les interesa
y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias propuestas
interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro miembro del
comit� "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso", cual es el
problema, si no va en contra de la mision y vision de la asociacion, podr�a
hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no se opone a ninguna de
las "M�ximas" entonces se puede llevar a cabo en una comision, Las "M�ximas"
se votarian en sesion ordinaria, y si alguien piensa que alguna actividad va
en contra de la asociaci�n o es "peligrosa" se puede proponer el veto, pero
solo por votacion de todos. Me parece mucho mas justo que que lo decida el
comite, y el veto debiera ser la excepcion y no la regla por lo que no se va
a llenar de votaciones y tener un fundamento.


  Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay
gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que
tienen miedo que la asociaci�n se "desvirtue" o "pierda el rumbo", aquellos
que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion incipiente
como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que hace tiempo que
trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese trabajo, lo
hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia aceptar la decision
que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.

  Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m� la
tarea del Comit� actual debiera ser organizar la transicion para que esta u
otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y votar
la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el
desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar a
implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.

  Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit�.
HHM , yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no
sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion a
mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la reunion
del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un
canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino
pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o
"piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de las
cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas
personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me
parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a manipulacion
de la informacion que llega a los miembros.

  Perdon por la longitud

  Fer

























  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7080
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-14 14:30:28
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

"La diferencia fundamental entre lo que vos propones y lo que yo propongo,
es que para mi la mision, vision, valores y objectivos generales son
decididos en la Asamblea, y la comision directiva es ejecutiva de dichos
objetivos generales y puede generar objetivos de corto plazo o agregar
alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la Asamblea.La comision
directiva viene a ser el "Directorio" de la asociacion. Osea la Asamblea
decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el para que, La comision se
dedica al como y a objetivos de menor plazo y a decisiones ejecutivas."

Fernando,

La comision es la que representa a la asociacion directamente. La asamblea
se tiene que limitar a elegir a los directores. Los directores hacen lo que
les piden a quienes representan, porque sino eligen a otro. La vision,
mision, valores y objetivos los tiene que elegir el directorio, que para eso
est�, para representar a los asociados.

En cuanto a las cantidades, el hecho de estar suscripto a la lista no
implica ser miembro. Ni viceversa.

Saludos,

Javier







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7081
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:17:02
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Javier, en este punto disiento un poco.
Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben estar
en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
realidad, puede haber varias propuestas de estatuto, y
en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
actuando dentro del marco que el estatuto establece.
Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo. 
De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
presentar una propuesta, la presente. 
Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que a
cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
estatuto.
Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
legitima los directores,  y al que no le guste ya
tendr� que irse.

slds.
Gerardo (5A)


--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> "La diferencia fundamental entre lo que vos propones
> y lo que yo propongo,
> es que para mi la mision, vision, valores y
> objectivos generales son
> decididos en la Asamblea, y la comision directiva es
> ejecutiva de dichos
> objetivos generales y puede generar objetivos de
> corto plazo o agregar
> alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> Asamblea.La comision
> directiva viene a ser el "Directorio" de la
> asociacion. Osea la Asamblea
> decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el para
> que, La comision se
> dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> decisiones ejecutivas."
> 
> Fernando,
> 
> La comision es la que representa a la asociacion
> directamente. La asamblea
> se tiene que limitar a elegir a los directores. Los
> directores hacen lo que
> les piden a quienes representan, porque sino eligen
> a otro. La vision,
> mision, valores y objetivos los tiene que elegir el
> directorio, que para eso
> est�, para representar a los asociados.
> 
> En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> suscripto a la lista no
> implica ser miembro. Ni viceversa.
> 
> Saludos,
> 
> Javier
> 
> 
> 


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Post ID:7082
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:24:56
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Algo, m�s que opino.
En las propuestas de estatuto, deber�an estar
inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
y condiciones de participaci�n que se porponen que
existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
cada uno .
Slds.
Gerardo (5A)
--- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> Javier, en este punto disiento un poco.
> Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> estar
> en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> y
> en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo. 
> De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> presentar una propuesta, la presente. 
> Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> a
> cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> estatuto.
> Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> legitima los directores,  y al que no le guste ya
> tendr� que irse.
> 
> slds.
> Gerardo (5A)
> 
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> propones
> > y lo que yo propongo,
> > es que para mi la mision, vision, valores y
> > objectivos generales son
> > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> es
> > ejecutiva de dichos
> > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > corto plazo o agregar
> > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > Asamblea.La comision
> > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > asociacion. Osea la Asamblea
> > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> para
> > que, La comision se
> > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > decisiones ejecutivas."
> > 
> > Fernando,
> > 
> > La comision es la que representa a la asociacion
> > directamente. La asamblea
> > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> Los
> > directores hacen lo que
> > les piden a quienes representan, porque sino
> eligen
> > a otro. La vision,
> > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> el
> > directorio, que para eso
> > est�, para representar a los asociados.
> > 
> > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > suscripto a la lista no
> > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > 
> > Saludos,
> > 
> > Javier
> > 
> > 
> > 
> 
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Post ID:7083
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:34:53
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos los
miembros/empleados pasan a ser miembros.

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Algo, m�s que opino.
En las propuestas de estatuto, deber�an estar
inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
y condiciones de participaci�n que se porponen que
existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
cada uno .
Slds.
Gerardo (5A)
--- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> Javier, en este punto disiento un poco.
> Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> estar
> en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> y
> en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> presentar una propuesta, la presente.
> Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> a
> cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> estatuto.
> Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> legitima los directores,  y al que no le guste ya
> tendr� que irse.
>
> slds.
> Gerardo (5A)
>
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> propones
> > y lo que yo propongo,
> > es que para mi la mision, vision, valores y
> > objectivos generales son
> > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> es
> > ejecutiva de dichos
> > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > corto plazo o agregar
> > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > Asamblea.La comision
> > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > asociacion. Osea la Asamblea
> > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> para
> > que, La comision se
> > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > decisiones ejecutivas."
> >
> > Fernando,
> >
> > La comision es la que representa a la asociacion
> > directamente. La asamblea
> > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> Los
> > directores hacen lo que
> > les piden a quienes representan, porque sino
> eligen
> > a otro. La vision,
> > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> el
> > directorio, que para eso
> > est�, para representar a los asociados.
> >
> > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > suscripto a la lista no
> > implica ser miembro. Ni viceversa.
> >
> > Saludos,
> >
> > Javier
> >
> >
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Post ID:7084
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:42:41
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Si, ok .
Me refiero a aclarar que hay diferencias entre
afiliados y miembros, tambi�n puede haber partners,
adem�s los fees var�an obviamente, hay que ver si hay
fees y para quien. En IGDA parece que si un grupo se
afilia, sus empleados tienen descuentos sobre el fee
de miembros ...
slds.
Gerardo(5A)

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
> automaticamente todos los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> 
> 
> Algo, m�s que opino.
> En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> inclu�das condiciones para que un grupo afiliado,
> para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> y condiciones de participaci�n que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto
> que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y
> a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse
> que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en
> la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
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Post ID:7085
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:52:12
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

  La comision es la que representa a la asociacion directamente. La asamblea se tiene que limitar a elegir a los directores. Los directores hacen lo que les piden a quienes representan, porque sino eligen a otro. La vision, mision, valores y objetivos los tiene que elegir el directorio, que para eso est, para representar a los asociados.


Ok, esa es tu opinion, no la mia, es la diferencia entre lo que vos decis y lo que yo propongo.
  En cuanto a las cantidades, el hecho de estar suscripto a la lista no implica ser miembro. Ni viceversa.


Hmmm, hasta donde yo entendia, para ser miembro de ADVA solo era necesario estar en la lista, no ser un grupo listado en la WEB, ahora, pregunto al resto de la comision y en general a la gente de la lista/ADVA que entendian ustedes en el tema, porque hasta donde yo entendi, uno mandaba los datos a MASSI y ya esta eras miembro del ADVA

Fer





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7086
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:54:19
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, no puede
formar parte de ADVA?

Hmmmm!!!

Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones

Fer



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> hasta donde s, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos
los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> Algo, ms que opino.
> En las propuestas de estatuto, deberan estar
> includas condiciones para que un grupo afiliado, para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> y condiciones de participacin que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> Habra que ver en las propuestas qu formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misin , visin y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cul es el estatuto que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> > partir de ah estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> > Esto es mucho ms democrtico y legtimo.
> > De hecho, yo creo que habra que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la mocin
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit, entiendo que tiene muy buenas chances
> > de ser el elegido, dados los nmeros que estamos
> > manejando. Pero si as no fuera, podr ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimara la misin, visin y valores.
> > Le sumamos a eso la eleccin del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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Post ID:7087
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:40:48
Subject:Re: [comiteADVA] Una propuesta para que votemos
Message:

1- La idea original de la propuesta que esper�bamos discutir en el 
comit� es la que est� a continuaci�n de este mail (el que mand� justo 
antes de mi retractaci�n en los foros). No era secreta, pero era un 
simple draft que necesitaba pulirse mucho m�s antes de que lo 
presentemos como una propuesta seria. Pero ya que insisten mucho 
en el tema del secretismo y todo eso, lo posteo ac� as� m�s o menos 
se pueden imaginar las intenciones.

Por otra parte, este mail ya lo hab�an le�do Fernando Salas y 
RoyConejo... a Roy se lo mostr� durante una discusi�n que tuve el otro 
d�a v�a ICQ durante algo m�s de una hora exacta, en la que parec�a 
que m�s o menos hab�a entendido qu� ideas ten�a yo, y ahora me 
sorprende posteando un mail en el que revuelve sobre las mismas 
cosas que yo ya le hab�a explicado que eran las que actualmente nos 
preocupaban, y en las que esper�bamos trabajar a continuaci�n.

De todas maneras Roy se da el gusto de dar a entender que nada de 
esto nos interesa, cuando le d� a entender expl�citamente que era algo 
que quer�amos cambiar. El "tranquilo" lo escrib� a cambio de la 
parrafada de insultos que realmente sent� ganas de escribirle despu�s 
de ver tan claras muestras de una actitud tan perra por su parte (hay 
que tener extrema paciencia para bancarse que te acusen 
constantemente de desidia mientras est�s tratando de dar lo mejor de 
vos, espero sean comprensivos con respecto a esta debilidad 
humana de mi persona).

As� que ah� est� para que ustedes lean el mail original, que 
supuestamente es secreto pero el tipo que m�s se deshace en 
acusaciones contra nosotros hab�a tenido oportunidad de leer.

2- Como ver�n, el mail tiene ya unos cuantos d�as... entre tanto tuve 
tiempo de pensar bastante mejor la situaci�n y analizar otras 
posibilidades, como supongo otros miembros del comit� pueden 
haber hecho. Esperaba que en esta reuni�n del comit� pudi�ramos 
evaluar las posibilidades que cada uno hubiese encontrado, y 
discutirlas con tranquilidad, sin el clima de martirio que se siente en la 
lista y en los foros cuando pasan estas cosas... no �bamos a hacer 
absolutamente nada sin consultar previamente con el resto, como no 
venimos haciendo hasta ahora (en cuanto a decisiones importantes... 
hacer RRPP con la gente del gobierno y Sadio era un detalle mientras 
eso no implicara la toma de decisiones importantes).

3- En particular me gusta mucho m�s que mi propuesta original 
(demasiado simplista, a mi ver), la de Fernando (quiz�s con las 
modificaciones de Javier), y de cualquier manera estoy 100% de 
acuerdo en que la cosa que dirige la asociaci�n (como sea que vaya 
a llamarse en el futuro, hoy d�a el Comit�) tiene que cambiar _pronto_, 
o esto se va a terminar cayendo a pedazos. Aunque me gust� mucho 
poder colaborar activamente en el avance de la asociaci�n (espero 
que con moderado �xito), me parece bien que cualquier otra persona / 
personas cubra mi / nuestro lugar en el comit�, mientras est� 
dispuesta a laburar con ganas y sepa lo que hace.


----

As� que ah� est� el mail, pasen y vean que no estamos ciegos a los 
problemas de la asociaci�n, y que nos interesa tanto encontrar una 
soluci�n a esto como a ustedes. Como ver�n ya lo ven�amos 
planteando desde hace rato... lo de los objetivos es incluso una 
discusi�n cl�sica en el comit� / lista, pero en mi opini�n no estuvo tan 
mal retrasar la decisi�n hasta que tuvi�ramos la oportunidad de ver 
hasta d�nde pod�amos llegar. Claro que despu�s del brutal avance 
de la asociaci�n en el �ltimo a�o, se hizo evidente que el potencial de 
esto no era una simple ilusi�n nuestra, sino que era absolutamente 
real... As� que ahora es f�cil decir que Adva es grande, muy grande, y 
que se merece un accionar mucho m�s coordinado que el actual; �
pero cu�ntos hubiesen apoyado las ideas que est�n proponiendo 
ahora para el comit�, en los tiempos de la Adva pre-comit�? Es ahora 
cuando las fallas que discutimos se ponen m�s en evidencia, pero 
hace un tiempo era casi risue�o pensar que Adva iba a tener m�s 
oportunidades de las que 7 tipos desde el comit� pudieran hacer uso 
a favor de la asociaci�n. Espero que tengan esto en cuenta antes de 
remarcar los errores que cometimos durante nuestra temporada en el 
comit�.

En fin, me despido y pasamos al mail en cuesti�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


-------

04/03/03 22:31:36, H. Hern�n Moraldo <hernan@...> 
escribi�:

>Hola a todos...
>
>Despu�s de mis �ltimos posts en la thread de RoyConejo, estuve 
>hablando con Fernando Salas y me d� cuenta de algo importante. A 
>pesar de todo, Roy tiene raz�n en al menos un punto, en que no 
>hemos sido muy eficientes con respecto a algunos aspectos de la 
>scene argentina de los videojuegos (ya no de la industria). Creo que 
>nadie puede negar que hemos laburado muy bien a favor de los 
>grupos que apuntan al desarrollo profesional de videojuegos, y que 
>tienen las herramientas para hacerlo, creo de hecho que nadie nos 
>podr�a hacer una cr�tica importante en ese sentido. Pero nos 
>olvidamos de todos los dem�s intereses que unen a la gente en
>Adva, y nos olvidamos que no es tanta la gente en la asociaci�n que 
>realmente apunta al desarrollo profesional. No me sorprende que 
>reci�n ahora esto caiga en evidencia, ya que es ahora cuando 
>mencionamos en voz alta el supuesto nuevo objetivo, que creo que si 
>nos detenemos a analizar nuestras propias acciones hasta el 
>momento en el comit�, es como si hubiese estado rigiendo desde 
>siempre.
>
>Justamente por conocernos, no podr�a creer que esto pasa porque 
>seamos malintencionados, como lo hace Roy. Pero es interesante 
>notar que los que estamos ac�, salvo probablemente Massi, nos 
>movemos por razones personales en el �mbito m�s profesional de la 
>cosa, y esto hace que estemos en general m�s al d�a en cuanto a 
>oportunidades del tipo industrial que en relaci�n a otras de �reas 
>diferentes. El que no tengamos una responsabilidad definida hace
>que terminemos proyectando aquello con lo que nos sentimos m�s 
>c�modos, lo que m�s conocemos y a lo que apuntamos en el nivel 
>personal. De esta manera, terminamos haciendo de Adva una 
>asociaci�n puramente industrial cuando la mayor parte de los 
>miembros tiene, seg�n creo, un esquema de intereses muy diferente
>al nuestro. Si miramos con m�s detalle, van a ver que en realidad 
>estamos haciendo de Adva una asociaci�n ya no a favor de los 
>desarrolladores, sino a favor de los empresarios involucrados en el 
>desarrollo de videojuegos.
>
>Por esto propongo que hagamos un gran cambio en Adva, 
>espec�ficamente en la estructura del comit�, y que lo hagamos
>r�pido, con mucho cuidado, y antes de escribir el estatuto de la
>asociaci�n (ya que el mismo debiera reflejar los objetivos de la
>misma despu�s del cambio, y no antes). El nuevo comit� tiene que
>contar con tantos sectores como �reas de inter�s tenga la
>asociaci�n, y uno o varios coordinadores que relacionen el trabajo
>entre los sectores. Los encargados de cada sector del comit�
>tendr�n a su cargo exclusivamente el �rea que les compete, lo que
>los obligar� a estar al tanto de todas las oportunidades y amenazas
>de la misma. Esto har� de Adva una asociaci�n m�s equitativa, ya
>que se estar� trabajando siempre en pos del desarrollo de Argentina
>en todas las �reas de inter�s detectadas.
>
>�Qu� �reas de inter�s? Creo que esto es algo que tenemos que 
>preguntar a los miembros ("�qu� es lo que esperan ustedes de la 
>asociaci�n?") m�s que definirlo nosotros, aunque podemos
>mencionar al menos dos �reas de inter�s diferentes, cuya divisi�n ya
>justificar�a el cambio: industria y comunidad (reflejando la
>extroversi�n y la introversi�n, respectivamente). Si se fijan, lo que nos
>critican desde siempre es que no hemos hecho mucho por la
>comunidad de Adva, y que en general tampoco nos interesa
>demasiado (ejemplo, educaci�n a miembros a trav�s de la secci�n
>editorial). Poniendo a gente adecuada a cargo de las �reas que
>estuvimos descuidando hasta ahora ser�a una manera de comenzar
>a corregir el error.
>
>�C�mo implementar el cambio? Propongo que hagamos la siguiente 
>secuencia:
>
>1- Averiguar qu� es lo que los miembros de la asociaci�n esperan
>de la misma, o gustar�an que �sta haga por ellos.
>
>2- Detectar las �reas de inter�s de la asociaci�n, y armar una
>jerarqu�a adecuada. Yo creo que en general no tendr�a que haber
>l�mites a la cantidad de personas dirigiendo cada �rea, siempre y
>cuando todas �stas actuaran realmente en la toma de decisiones.
>Aquellos que no lo hicieran, ser�an considerados colaboradores del
>�rea o de la asociaci�n, y no directivos de la misma. Se decidir�a
>tambi�n la duraci�n del nuevo comit�, un a�o podr�a ser un buen
>n�mero para empezar.
>
>3- Firmamos en el libro de la historia nuestro paso por el comit�, y 
>sometemos a la nueva estructura a votaci�n para que se definan sus 
>nuevos integrantes. Esta votaci�n deber�a hacerse con sumo
>cuidado, deber�amos preguntarnos quienes pueden votar y quienes
>no (pregunta dif�cil, ya que ni siquiera sabemos qui�nes son
>miembros y quienes no), y hasta podr�amos hacer que la direcci�n
>de cada �rea se decida democr�ticamente �nicamente por la parte
>de la asociaci�n que est� interesada en el avance de la misma en tal
>sentido.
>
>4- Hacemos una reuni�n entre todos los miembros de los comit�s 
>nuevo y viejo, para discutir el futuro de la asociaci�n. Damos inicio al 
>laburo del nuevo comit�.
>
>5- La primer tarea del nuevo comit� ser�a trabajar intensamente en la 
>redacci�n del estatuto inicial de la asociaci�n. A continuaci�n se 
>empezar�a el avance a la estructura de Asociaci�n Civil, con los 
>presidentes de la asociaci�n como miembros fundadores.
>
>
>Espero los comentarios de _T_O_D_O_S_ los miembros del comit�,
>y si les parece, podr�amos reunirnos para discutir esto m�s en
>detalle, o directamente discutirlo ac� y votar a favor o en contra del
>cambio.
>
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ 
>
>
>
>
>To unsubscribe from this group, send an email to:
>comiteADVA-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> 
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
>
>
>
>










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Post ID:7088
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:56:59
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Hmmm, la estan complicando, estan armando de movida 2 tipos de asociados
diferentes, supuestamente quienes votan , solo los miembros? o tienen mas
peso? Hmmmm, volvemos al ADVA de unos pocos en ese caso, o al menos depende
mucho de que hay que hacer para tener el honor de ser miembro de ADVA


Fer


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:42 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> Si, ok .
> Me refiero a aclarar que hay diferencias entre
> afiliados y miembros, tambin puede haber partners,
> adems los fees varan obviamente, hay que ver si hay
> fees y para quien. En IGDA parece que si un grupo se
> afilia, sus empleados tienen descuentos sobre el fee
> de miembros ...
> slds.
> Gerardo(5A)
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > hasta donde s, cuando un grupo/empresa se afilia,
> > automaticamente todos los
> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> >
> >
> > Algo, ms que opino.
> > En las propuestas de estatuto, deberan estar
> > includas condiciones para que un grupo afiliado,
> > para
> > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> > opciones
> > y condiciones de participacin que se porponen que
> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> > participar.
> > Habra que ver en las propuestas qu formas propone
> > cada uno .
> > Slds.
> > Gerardo (5A)
> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > Yo opino que la misin , visin y valores, deben
> > > estar
> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > > realidad, puede haber varias propuestas de
> > estatuto,
> > > y
> > > en una Asamblea debe votarse cul es el estatuto
> > que
> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y
> > a
> > > partir de ah estos definen los objetivos, siempre
> > > actuando dentro del marco que el estatuto
> > establece.
> > > Esto es mucho ms democrtico y legtimo.
> > > De hecho, yo creo que habra que pasar un estatuto
> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > presentar una propuesta, la presente.
> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse
> > que
> > > a
> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> > mocin
> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > > actual comit, entiendo que tiene muy buenas
> > chances
> > > de ser el elegido, dados los nmeros que estamos
> > > manejando. Pero si as no fuera, podr ser otro el
> > > estatuto.
> > > Esto legitimara la misin, visin y valores.
> > > Le sumamos a eso la eleccin del Directorio, y
> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > > tendr que irse.
> > >
> > > slds.
> > > Gerardo (5A)
> > >
> > >
> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > wrote:
> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > propones
> > > > y lo que yo propongo,
> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > objectivos generales son
> > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> > directiva
> > > es
> > > > ejecutiva de dichos
> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > > corto plazo o agregar
> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en
> > la
> > > > Asamblea.La comision
> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > > para
> > > > que, La comision se
> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > > decisiones ejecutivas."
> > > >
> > > > Fernando,
> > > >
> > > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > > directamente. La asamblea
> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > > Los
> > > > directores hacen lo que
> > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > eligen
> > > > a otro. La vision,
> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > > el
> > > > directorio, que para eso
> > > > est, para representar a los asociados.
> > > >
> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > > suscripto a la lista no
> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Javier
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do you Yahoo!?
> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> > online
> > > http://webhosting.yahoo.com
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
> > Videojuegos
> > > Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
> >
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> > >
> > >
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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Post ID:7089
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:53:29
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia, sus
miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo nunca dije que
no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, no puede
formar parte de ADVA?

Hmmmm!!!

Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones

Fer



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos
los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> Algo, m�s que opino.
> En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> y condiciones de participaci�n que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
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Post ID:7090
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:53:24
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

hay gente que no mando datos y esta en la lista y viceversa
  -----Original Message-----
  From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:52 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos



    La comision es la que representa a la asociacion directamente. La
asamblea se tiene que limitar a elegir a los directores. Los directores
hacen lo que les piden a quienes representan, porque sino eligen a otro. La
vision, mision, valores y objetivos los tiene que elegir el directorio, que
para eso est�, para representar a los asociados.


  Ok, esa es tu opinion, no la mia, es la diferencia entre lo que vos decis
y lo que yo propongo.
    En cuanto a las cantidades, el hecho de estar suscripto a la lista no
implica ser miembro. Ni viceversa.


  Hmmm, hasta donde yo entendia, para ser miembro de ADVA solo era necesario
estar en la lista, no ser un grupo listado en la WEB, ahora, pregunto al
resto de la comision y en general a la gente de la lista/ADVA que entendian
ustedes en el tema, porque hasta donde yo entendi, uno mandaba los datos a
MASSI y ya esta eras miembro del ADVA

  Fer

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Post ID:7091
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:56:46
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Holas... Disculpen que no me meta en este tema porque no soy bueno con la pol�tica sino mejor programando. Y es lo que me gusta y creo que a todos uds. tambi�n. As� que, qu� onda si se juntan en alg�n horario a chatear o arman una lista paralela para la pol�tica de ADVA que si bien es importante, no me llena la casilla porque les comento que no estoy en mi ciudad y todav�a no tengo Internet y si no la chequeo y borro mails se me llena?

Si, ya s�, me van a decir que me desuscriba pero no quiero porque me interesa compartir informaci�n acerca de Programaci�n de Videojuegos. Pero no sobre pol�tica, gr�cias. :)


Atentamente,

Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: "Javier F. Otaegui"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>Date: Fri, 14 Mar 2003 15:34:53 -0300
>
>hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos los
>miembros/empleados pasan a ser miembros.
>
>-----Original Message-----
>From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
>Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
>Algo, m�s que opino.
>En las propuestas de estatuto, deber�an estar
>inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
>que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
>y condiciones de participaci�n que se porponen que
>existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
>Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
>cada uno .
>Slds.
>Gerardo (5A)
>--- Gerardo Ratto wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores, y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>__________________________________________________
>Do you Yahoo!?
>Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>http://webhosting.yahoo.com
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


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Post ID:7092
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:57:24
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

"By joining the Studio Affiliation Program, a studio provides all of its
employees with personal IGDA memberships, which encourages them to get
involved in the community and gives them access to individual member
benefits."

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Si, ok .
Me refiero a aclarar que hay diferencias entre
afiliados y miembros, tambi�n puede haber partners,
adem�s los fees var�an obviamente, hay que ver si hay
fees y para quien. En IGDA parece que si un grupo se
afilia, sus empleados tienen descuentos sobre el fee
de miembros ...
slds.
Gerardo(5A)

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
> automaticamente todos los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
>
>
> Algo, m�s que opino.
> En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> inclu�das condiciones para que un grupo afiliado,
> para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> y condiciones de participaci�n que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto
> que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y
> a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse
> que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en
> la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> http://webhosting.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Web Hosting - establish your business online
http://webhosting.yahoo.com

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:7093
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 15:57:45
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

>Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa,
>no puedeformar parte de ADVA?

S�... se supon�a que cualquiera pod�a ser miembro, pero ten�a que 
tener �sa intenci�n (subscribirse a la lista / foros, no alcanzaba). El 
problema es que nunca se hizo una lista real de los miembros de 
Adva, as� que actualmente s�lo se sabe que los miembros del comit� 
y los que est�n mencionados en la p�gina de miembros lo son, pero 
obviamente hay muchos m�s "miembros" de los que podr�amos decir 
que desconocemos su condici�n de miembros. Es una membres�a 
cu�ntica, como ver�s :))

El problema de por qu� no se hizo tal lista, es que es el d�a de hoy que 
todav�a est� en discusi�n el tema de los tipos de membres�a (se 
esperaba discutir en esta pr�xima reuni�n del comit�, y se mencion� 
un poco la cuesti�n en la �ltima reuni�n de Adva), lo cual es un tema 
clave que tiene que resolverse _antes_ de que se pueda llevar a cabo 
ninguna votaci�n (ya que se supone que s�lo votan miembros), y 
antes de que podamos armar un listado de miembros. Tipos de 
membres�a, por dar un ejemplo, podr�an ser: Individuo, Grupo, 
Empresa. Quiz�s tambi�n Colaborador y Miembro del Comit�, hab�a 
varias otras propuestas as� que ten�amos pendiente trabajar el tema 
en detalle.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7095
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 16:15:24
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi seguro que
todos los que estan en la lista piensan que son miembros de ADVA


Fer


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia, sus
> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo nunca dije que
> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, no puede
> formar parte de ADVA?
>
> Hmmmm!!!
>
> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
>
> Fer
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> > hasta donde s, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos
> los
> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >
> >
> > Algo, ms que opino.
> > En las propuestas de estatuto, deberan estar
> > includas condiciones para que un grupo afiliado, para
> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> > y condiciones de participacin que se porponen que
> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> > Habra que ver en las propuestas qu formas propone
> > cada uno .
> > Slds.
> > Gerardo (5A)
> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > Yo opino que la misin , visin y valores, deben
> > > estar
> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> > > y
> > > en una Asamblea debe votarse cul es el estatuto que
> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> > > partir de ah estos definen los objetivos, siempre
> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> > > Esto es mucho ms democrtico y legtimo.
> > > De hecho, yo creo que habra que pasar un estatuto
> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > presentar una propuesta, la presente.
> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> > > a
> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la mocin
> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > > actual comit, entiendo que tiene muy buenas chances
> > > de ser el elegido, dados los nmeros que estamos
> > > manejando. Pero si as no fuera, podr ser otro el
> > > estatuto.
> > > Esto legitimara la misin, visin y valores.
> > > Le sumamos a eso la eleccin del Directorio, y
> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > > tendr que irse.
> > >
> > > slds.
> > > Gerardo (5A)
> > >
> > >
> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > propones
> > > > y lo que yo propongo,
> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > objectivos generales son
> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> > > es
> > > > ejecutiva de dichos
> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > > corto plazo o agregar
> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > > > Asamblea.La comision
> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > > para
> > > > que, La comision se
> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > > decisiones ejecutivas."
> > > >
> > > > Fernando,
> > > >
> > > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > > directamente. La asamblea
> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > > Los
> > > > directores hacen lo que
> > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > eligen
> > > > a otro. La vision,
> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > > el
> > > > directorio, que para eso
> > > > est, para representar a los asociados.
> > > >
> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > > suscripto a la lista no
> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Javier
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do you Yahoo!?
> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> > > http://webhosting.yahoo.com
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> > > Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
> > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7096
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-14 16:16:48
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

A mi entender, ser�a bueno que todos los que est�n en
la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
la p�gina de ADVA.
Los grupos que est�n en esa p�gina deber�an ser
considerados afiliados.

Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo. 
Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
ser miembros deber�an pasar las condiciones que se
definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

Me parece que los que est�n en esta lista deber�an
poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

Qu� dicen ? 

slds.
Gerardo (5A)



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> estoy casi seguro que
> todos los que estan en la lista piensan que son
> miembros de ADVA
> 
> 
> Fer
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> 
> 
> > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> grupo/empresa se afilia, sus
> > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> miembros. yo nunca dije que
> > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> no quita la otra.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas
> [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> grupo/empresa, no puede
> > formar parte de ADVA?
> >
> > Hmmmm!!!
> >
> > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> intenciones
> >
> > Fer
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se
> afilia, automaticamente todos
> > los
> > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gerardo Ratto
> [mailto:gerardoratto@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> > >
> > >
> > > Algo, m�s que opino.
> > > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> > > inclu�das condiciones para que un grupo
> afiliado, para
> > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> > > y condiciones de participaci�n que se porponen
> que
> > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> > > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas
> propone
> > > cada uno .
> > > Slds.
> > > Gerardo (5A)
> > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> wrote:
> > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores,
> deben
> > > > estar
> > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> En
> > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > > > y
> > > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el
> estatuto que
> > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> directores, y a
> > > > partir de ah� estos definen los objetivos,
> siempre
> > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un
> estatuto
> > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> establecerse que
> > > > a
> > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> moci�n
> > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> el
> > > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > > > de ser el elegido, dados los n�meros que
> estamos
> > > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser
> otro el
> > > > estatuto.
> > > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> ya
> > > > tendr� que irse.
> > > >
> > > > slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > >
> > > >
> > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > propones
> > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > objectivos generales son
> > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > > > es
> > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > objetivos generales y puede generar
> objetivos de
> > > > > corto plazo o agregar
> > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> en la
> > > > > Asamblea.La comision
> > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> el
> > > > para
> > > > > que, La comision se
> > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> y a
> > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > >
> > > > > Fernando,
> > > > >
> > > > > La comision es la que representa a la
> asociacion
> > > > > directamente. La asamblea
> > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> directores.
> > > > Los
> > > > > directores hacen lo que
> > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > eligen
> > > > > a otro. La vision,
> > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> elegir
> > > > el
> > > > > directorio, que para eso
> > > > > est�, para representar a los asociados.
> > > > >
> > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> estar
> > > > > suscripto a la lista no
> > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Javier
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > > Argentina.
> > > >
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Post ID:7097
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-14 16:37:23
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

-----Mensaje original-----
De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
la pagina de ADVA.
Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
considerados afiliados.

Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
ser miembros deberman pasar las condiciones que se
definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

Me parece que los que estan en esta lista deberman
poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

Qui dicen ?

slds.
Gerardo (5A)



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> estoy casi seguro que
> todos los que estan en la lista piensan que son
> miembros de ADVA
>
>
> Fer
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
>
>
> > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> grupo/empresa se afilia, sus
> > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> miembros. yo nunca dije que
> > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> no quita la otra.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas
> [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> grupo/empresa, no puede
> > formar parte de ADVA?
> >
> > Hmmmm!!!
> >
> > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> intenciones
> >
> > Fer
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
> afilia, automaticamente todos
> > los
> > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gerardo Ratto
> [mailto:gerardoratto@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> > >
> > >
> > > Algo, mas que opino.
> > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
> > > inclumdas condiciones para que un grupo
> afiliado, para
> > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> > > y condiciones de participacisn que se porponen
> que
> > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
> propone
> > > cada uno .
> > > Slds.
> > > Gerardo (5A)
> > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> wrote:
> > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
> deben
> > > > estar
> > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> En
> > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > > > y
> > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
> estatuto que
> > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> directores, y a
> > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
> siempre
> > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
> > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
> estatuto
> > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> establecerse que
> > > > a
> > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> mocisn
> > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> el
> > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
> estamos
> > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
> otro el
> > > > estatuto.
> > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
> > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
> > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> ya
> > > > tendra que irse.
> > > >
> > > > slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > >
> > > >
> > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > propones
> > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > objectivos generales son
> > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > > > es
> > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > objetivos generales y puede generar
> objetivos de
> > > > > corto plazo o agregar
> > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> en la
> > > > > Asamblea.La comision
> > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> el
> > > > para
> > > > > que, La comision se
> > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> y a
> > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > >
> > > > > Fernando,
> > > > >
> > > > > La comision es la que representa a la
> asociacion
> > > > > directamente. La asamblea
> > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> directores.
> > > > Los
> > > > > directores hacen lo que
> > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > eligen
> > > > > a otro. La vision,
> > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> elegir
> > > > el
> > > > > directorio, que para eso
> > > > > esta, para representar a los asociados.
> > > > >
> > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> estar
> > > > > suscripto a la lista no
> > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Javier
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > >
>
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Post ID:7098
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-14 16:43:21
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Entiendo que eso deber�a estar en los estatutos
propuestos. Cuando se elija uno de esos estatutos(si
hay una sola propuesta obvio que va a ganar ), a
continuaci�n se puede hacer la elecci�n de la comisi�n
directiva, tal como se establezca en ese estatuto. 
Por ejemplo en el estatuto se deber�a establecer que
la comisi�n directiva debe estar formada por alguien
que sea miembro de ADVA (obvio), ese alguien deber�a
postularse por s� mismo, o que lo postule otro, y
luego que est�n todos los postulantes, se los vota
entre los miembros presentes en la asamblea.
slds. 

--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las
> condiciones que se deben
> requerir para ser miembro de la comision Directiva
> no?????
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> 
> 
> A mi entender, serma bueno que todos los que estin
> en
> la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
> Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
> la pagina de ADVA.
> Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
> considerados afiliados.
> 
> Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
> Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
> ser miembros deberman pasar las condiciones que se
> definan en el estatuto, o defina el directorio
> electo.
> 
> Me parece que los que estan en esta lista deberman
> poder votar, todo en haras de evitar conflictos.
> 
> Qui dicen ?
> 
> slds.
> Gerardo (5A)
> 
> 
> 
> --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> > estoy casi seguro que
> > todos los que estan en la lista piensan que son
> > miembros de ADVA
> >
> >
> > Fer
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> >
> >
> > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> > grupo/empresa se afilia, sus
> > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> > miembros. yo nunca dije que
> > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> > no quita la otra.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Fernando Salas
> > [mailto:fsalas@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> > grupo/empresa, no puede
> > > formar parte de ADVA?
> > >
> > > Hmmmm!!!
> > >
> > > Comentarios please, y lo digo de onda sin
> segundas
> > intenciones
> > >
> > > Fer
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
> > afilia, automaticamente todos
> > > los
> > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: Gerardo Ratto
> > [mailto:gerardoratto@...]
> > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > > >
> > > >
> > > > Algo, mas que opino.
> > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
> > > > inclumdas condiciones para que un grupo
> > afiliado, para
> > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> > opciones
> > > > y condiciones de participacisn que se porponen
> > que
> > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> > participar.
> > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
> > propone
> > > > cada uno .
> > > > Slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> > wrote:
> > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
> > deben
> > > > > estar
> > > > > en la propuesta de estatuto que se debe
> votar.
> > En
> > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> > estatuto,
> > > > > y
> > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
> > estatuto que
> > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> > directores, y a
> > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
> > siempre
> > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> > establece.
> > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
> > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
> > estatuto
> > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que
> quiera
> > > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> > establecerse que
> > > > > a
> > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen
> la
> > mocisn
> > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto
> por
> > el
> > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
> > chances
> > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
> > estamos
> > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
> > otro el
> > > > > estatuto.
> > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y
> valores.
> > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio,
> y
> > > > > legitima los directores,  y al que no le
> guste
> > ya
> > > > > tendra que irse.
> > > > >
> > > > > slds.
> > > > > Gerardo (5A)
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- "Javier F. Otaegui"
> <javier@...>
> > wrote:
> > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que
> vos
> > > > > propones
> > > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > > es que para mi la mision, vision, valores
> y
> > > > > > objectivos generales son
> > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> > directiva
> > > > > es
> > > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > > objetivos generales y puede generar
> > objetivos de
> > > > > > corto plazo o agregar
> > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo
> decidido
> > en la
> > > > > > Asamblea.La comision
> > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de
> la
> > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> 
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Post ID:7099
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 16:59:19
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Totalmente de acuerdo con vos, es mas , hasta hoy, yo y estoy seguro que
muchos pensaban que eran miembros por el hecho de estar en la lista, y sin
escalafones, porque cuando yo tome contacto con ADVA me anote y listo, luego
cambiaron por "Mandale un mail a MASSI que te anota y LISTO". Nunca hubo
indicaci�n contraria, y no habia diferencias entre miembros, todos
aportabamos bajo esa consigna en pos del bien de todos, entonces hoy, en el
momento de establecer estatuto y objetivos y demas debiera de respetarse eso
por todos los que contribuyeron hasta este momento, son las "reglas
preestablecidas en ADVA" desde que me anote. Entonces no me parece que hoy
me digan que 7 personas(cualquiera que sean) por mas que hayan contribuido
mas, decidan quien es miembro y quien no o quien tiene mas votos y quien no,
no por desconocer su contribuci�n sino porque ellos realizaron dicha
contribucion bajo esas reglas y muchas veces hablando en nombre de ADVA, es
mi opinion y pienso que la de muchos, y si estoy equivocado y alguna vez se
hizo publico a los miembros de ADVA que las reglas eran distintas, entonces
soy todo oidos. Sino, quien va a juzgar quien contribuyo o cual es la regla
justa, tengan en cuenta que puede haber alguien que de haber sido otras las
reglas, no hubiera participado, para mi, obrar de otra forma no es
transparente

Fer


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 4:16 PM
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> A mi entender, ser�a bueno que todos los que est�n en
> la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
> Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
> la p�gina de ADVA.
> Los grupos que est�n en esa p�gina deber�an ser
> considerados afiliados.
>
> Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
> Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
> ser miembros deber�an pasar las condiciones que se
> definan en el estatuto, o defina el directorio electo.
>
> Me parece que los que est�n en esta lista deber�an
> poder votar, todo en haras de evitar conflictos.
>
> Qu� dicen ?
>
> slds.
> Gerardo (5A)
>
>
>
> --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> > estoy casi seguro que
> > todos los que estan en la lista piensan que son
> > miembros de ADVA
> >
> >
> > Fer
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> >
> >
> > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> > grupo/empresa se afilia, sus
> > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> > miembros. yo nunca dije que
> > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> > no quita la otra.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Fernando Salas
> > [mailto:fsalas@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> > grupo/empresa, no puede
> > > formar parte de ADVA?
> > >
> > > Hmmmm!!!
> > >
> > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> > intenciones
> > >
> > > Fer
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se
> > afilia, automaticamente todos
> > > los
> > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: Gerardo Ratto
> > [mailto:gerardoratto@...]
> > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > > >
> > > >
> > > > Algo, m�s que opino.
> > > > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> > > > inclu�das condiciones para que un grupo
> > afiliado, para
> > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> > opciones
> > > > y condiciones de participaci�n que se porponen
> > que
> > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> > participar.
> > > > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas
> > propone
> > > > cada uno .
> > > > Slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> > wrote:
> > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores,
> > deben
> > > > > estar
> > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> > En
> > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> > estatuto,
> > > > > y
> > > > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el
> > estatuto que
> > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> > directores, y a
> > > > > partir de ah� estos definen los objetivos,
> > siempre
> > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> > establece.
> > > > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > > > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un
> > estatuto
> > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> > establecerse que
> > > > > a
> > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> > moci�n
> > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> > el
> > > > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> > chances
> > > > > de ser el elegido, dados los n�meros que
> > estamos
> > > > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser
> > otro el
> > > > > estatuto.
> > > > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > > > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> > ya
> > > > > tendr� que irse.
> > > > >
> > > > > slds.
> > > > > Gerardo (5A)
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > wrote:
> > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > > propones
> > > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > > objectivos generales son
> > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> > directiva
> > > > > es
> > > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > > objetivos generales y puede generar
> > objetivos de
> > > > > > corto plazo o agregar
> > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> > en la
> > > > > > Asamblea.La comision
> > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> > el
> > > > > para
> > > > > > que, La comision se
> > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> > y a
> > > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > > >
> > > > > > Fernando,
> > > > > >
> > > > > > La comision es la que representa a la
> > asociacion
> > > > > > directamente. La asamblea
> > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> > directores.
> > > > > Los
> > > > > > directores hacen lo que
> > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > > eligen
> > > > > > a otro. La vision,
> > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> > elegir
> > > > > el
> > > > > > directorio, que para eso
> > > > > > est�, para representar a los asociados.
> > > > > >
> > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> > estar
> > > > > > suscripto a la lista no
> > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > >
> > > > > > Javier
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > __________________________________________________
> > > > > Do you Yahoo!?
> > > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> > online
> > > > > http://webhosting.yahoo.com
> > > > >
> > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos
> > > > > Argentina.
> > > > >
> >
> === message truncated ===
>
>
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> Do you Yahoo!?
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7101
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 17:02:50
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 4:43 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> Entiendo que eso deber�a estar en los estatutos
> propuestos. Cuando se elija uno de esos estatutos(si
> hay una sola propuesta obvio que va a ganar ), a


Bueno debiera haer tiempo entonces para que los miembros elaboren propuestas
de estatutos no? cuanto tiempo vienen ustedes discutiendo esto, si va a ser
una cosa equitativa debiera de haber un tiempo para presentar propuestas de
estatutos ante de la votacion, para el tiempo hasta que este la votacion
podriamos seguir como hasta ahora pero con una nueva comision esta vez
votada.

Fer







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Post ID:7102
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 17:22:33
Subject:RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

> Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.

Que importa que lo haya hablado en privado con vos? creo que como esto
pretende ser una asociacion los demas tienen derecho a saber, o no? (ah..
adjunto "lo que hablamos").


_> Royconejo.


PD: Quiero aclarar que me reservo el derecho de publicar cualquier
conversacion que se tenga conmigo siempre y cuando no se me pida
explicitamente lo contrario. Por otro lado creo que este tema es de dominio
publico, no es un secreto ni deberia serlo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7103
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 17:24:26
Subject:-- Propuesta Alternativa --
Message:

Sobre la creacion de una asociacion que nos represente en serio y nos
beneficie directamente a todos, esta es la lista que propongo para discutir
las bases de esa asociacion:

--  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@...
--  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar

Invito a todos los que tengan ganas de aportar ideas (y ganas) para la
creacion de nuestra asociacion. Espero que comprendan la necesidad de hacer
esto, creo que construyendo algo entre todos vamos a llegar mucho mas lejos,
si no nos podemos poner de acuerdo no se hace, pero si no podemos lograr eso
dudo que pueda hacerse lo propio en el Adva, con el agregado que el Adva es
un mamarracho que esta podrida desde mucho antes y arrastra problemas desde
siempre por su falta de organizacion y objetivos claros. De cualquier modo
probando crear una mejor y mas clara asociacion no perdemos nada.

Quiero dejar claro estos puntos:

--  lista ya tenemos.

--  hosting para la pagina y el foro de la asoacion lo conseguimos facil.
Para el
    desarrollo de la misma yo mismo me ofrezco, y por supuesto cualquier
propuesta
    o articulo sera bienvenido (la pagina del adva tampoco es la gran cosa
ni mucho
    menos).

--  tambien ser igda chapter. (el adva no necesito mucho para eso :)

--  las reuniones, si ningun miembro puede aportar un lugar se pueden hacer
en un
    lugar publico como McDonalds, Burger King, etc.. por lo pronto lo
importante
    es juntarnos y poder hablar. (el adva hizo muchas de sus reuniones en
esos
    lugares)

--  podemos llegar mucho mas lejos, por favor no se conformen con la
mediocridad del
    Adva, se que da paja ponerse a planificar y discutir algo serio cuando
alguien
    puede hacerlo (bien o mal) por nosotros, pero creo que es hora de
empezar algo
    en serio, con reglas y objetivos claros y util para todos.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7105
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2003-03-14 18:23:46
Subject:Que mierda quieren?
Message:

Gente,
Despues de leer toda una sarta de mails cada vez mas confusos. Todos se
llenan la boca con lo que la asociacion deberia hacer. Si quieres algo, anda
y hacelo.  Si algo no te gusta, anda y cambialo. Si te parece que podes
hacer algo mejor que lo que hace el comite, metete en el comite y labura.
Estoy harto de los mails llorones. La asociacion esta para que nos
conozcamos, y realmente disfruto muchisimo ir a las reuniones y conocer
gente y ver lo que esta haciendo. Mientras tanto, les recuerdo que estamos
para hacer juegos ( o hacer cosas que no tengan que ver con el desarrollo
directo, como marketing, RRPP, etc. ). Ponganse a hacer lo que saben hacer,
aprendan lo que necesiten, pregunten al resto de los miembros lo que no
sepan como aprender, y dejense de joder.

Daniel Benmergui.

PD: Roy, francamente, sos el que menos entiendo lo que quiere. Dado que no
entiendo tu propuesta, no tengo un aliciente para irme a tu lista. Quizas lo
haga a ver si entiendo que queres. Sin embargo, me alegro de ver que por lo
menos te tomaste el trabajo de hacer otra lista en lugar de seguir
amenazando. Ese es el tipo de "accion" al que me refiero, aunque
personalmente pienso que no tiene sentido crear una lista alternativa.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7106
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-14 18:53:35
Subject:Re: [ADVA] Que mierda quieren?
Message:

Mira, si para vos el futuro de ADVA no es importante, para mi y para otros
lo e, y te puedo asegurar que las cosas cuando llegan a cierto nivel se
necesita organizacion, y mas en una asociacion, debe haber reglas claras,
porque sino luego se pagan muy caras consecuencias en un sentido y en otro,
si vos observas mis mails no son llorones, estan enganchados a una propuesta
para hacer las cosas de forma diferente, por razones que tambien pongo, es
MI forma de participar y aydar a los desarrolladores y la industria, si para
vos la asociacion es solo para que nos conozcamos, bien, pero eso no quiere
decir que el resto este obligado a tener los mismos objetivos con la
asociacion que vos, y esa es la raiz de todo. Respecto de ir al comite y
participar, no lo se, yo no intente acercarme para ser franco pero tampoco
se animo a los miembros a participar, y ademas esta ES una forma de
participar, perdon si te molestan mis mails, simplemente si no te interesan
no los leas y listo.
Es mas creo que este intercambio de ideas es un punto de inflexion en la
vida de ADVA y va a definir en parte el futuro de la misma, participar o no
de la discusion es tu eleccion.


Fer



----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 6:23 PM
Subject: [ADVA] Que mierda quieren?


Gente,
Despues de leer toda una sarta de mails cada vez mas confusos. Todos se
llenan la boca con lo que la asociacion deberia hacer. Si quieres algo, anda
y hacelo.  Si algo no te gusta, anda y cambialo. Si te parece que podes
hacer algo mejor que lo que hace el comite, metete en el comite y labura.
Estoy harto de los mails llorones. La asociacion esta para que nos
conozcamos, y realmente disfruto muchisimo ir a las reuniones y conocer
gente y ver lo que esta haciendo. Mientras tanto, les recuerdo que estamos
para hacer juegos ( o hacer cosas que no tengan que ver con el desarrollo
directo, como marketing, RRPP, etc. ). Ponganse a hacer lo que saben hacer,
aprendan lo que necesiten, pregunten al resto de los miembros lo que no
sepan como aprender, y dejense de joder.

Daniel Benmergui.

PD: Roy, francamente, sos el que menos entiendo lo que quiere. Dado que no
entiendo tu propuesta, no tengo un aliciente para irme a tu lista. Quizas lo
haga a ver si entiendo que queres. Sin embargo, me alegro de ver que por lo
menos te tomaste el trabajo de hacer otra lista en lugar de seguir
amenazando. Ese es el tipo de "accion" al que me refiero, aunque
personalmente pienso que no tiene sentido crear una lista alternativa.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7107
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-14 17:48:55
Subject:ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente que
dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
hicieron mucho m�s que sus predecesores...

ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente capaz,
pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el mango en
el tema de los juegos...

No so�emos con pececitos de colores y dejemosnos de joder, hagamos lo mejor
que podemos con lo que ya tenemos y no querramos inventar cosas raras... Me
van a hacer pensar que estan todos al pedo. :-)

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 5:22 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


> > Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> > cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> > pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.
>
> Que importa que lo haya hablado en privado con vos? creo que como esto
> pretende ser una asociacion los demas tienen derecho a saber, o no? (ah..
> adjunto "lo que hablamos").
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> PD: Quiero aclarar que me reservo el derecho de publicar cualquier
> conversacion que se tenga conmigo siempre y cuando no se me pida
> explicitamente lo contrario. Por otro lado creo que este tema es de
dominio
> publico, no es un secreto ni deberia serlo.
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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Post ID:7108
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 19:59:08
Subject:RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

> La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente que
> dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
> hicieron mucho m�s que sus predecesores...

Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con eso
claro se puede construir algo mejor y mas util que simplemente encontrarse
mientras unos pocos deciden por todos las cosas realmente importantes.
Tambien te vamos a demostrar una 3ra cosa, que con objetivos claros estas
discusiones no son necesarias, todo esto se da porque el objetivo del adva
fue y es confuso. Nadie sabe que es, quien lo fija o para que. Lo mas triste
es que hay gente que siempre aporto a la confusion al no definir dichos
objetivos. Yo solo trato de hacer tomar conciencia de este hecho.


> ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente capaz,
> pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el mango
en
> el tema de los juegos...

No tenemos recursos para una buena organizacion, representacion y objetivos
claros? si vos crees que no vivir en yankilandia es motivo para ser mediocre
en este aspecto alla vos.


> hagamos lo mejorque podemos con lo que ya tenemos y no querramos inventar
cosas
> raras...

Justamente de eso se trata, hacer lo mejor con lo que tenemos y no
desperdiciar esfuerzos en una asociacion que ni tiene objetivos ni
representacion. Si crees que hablar de esto es al pedo, es porque no tenes
la menor intencion de aportar nada ni mover un dedo para mejorar la
asociacion o crear una que realmente nos represente, es mas facil NO tirar
abajo lo que ya esta aunque no sirva o no nos represente porque eso
implicaria ponerse a laburar, no? No podes criticar que la gente que tenga
ganas de algo mejor exponga sus razones de porque el adva no sirve y se
ponga a laburar en formar algo que los represente mejor. Si vos pensas que
esta todo bien sera que no tenes minimas pretenciones con esta asociacion.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7109
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-14 19:52:25
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

Acaso nadie leyo mi mail de todo lo que consiguio ADVA en 4 meses que existe el comite??????? Realmente les parece POCO!??!?
    Les prometo que luego de la reunion que el comite tiene este fin de semana vamos a definir muchas cosas, entre ellas obviamente una llamada a eleccion para renovar el comite y el estatuto con los objetivos de ADVA para que luego todos los miembros eligan el mejor rumbo de la asociacion.

Si quieren creerle a Royconejo, pues sigan su rumbo. En los ultimos 2 aos el no hizo mas que criticar desde el resentimiento.. todos quienes conocemos a royconejo, sabemos su manera de actuar y por ello ya no le damos importancia a lo que dice. Espero que encuentre un poco de paz ahora que realizo otra lista.

Saludos.

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, March 14, 2003 7:59 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder


  > La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est llena de gente que
  > dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
  > hicieron mucho ms que sus predecesores...

  Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
  va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con eso
  claro se puede construir algo mejor y mas util que simplemente encontrarse
  mientras unos pocos deciden por todos las cosas realmente importantes.
  Tambien te vamos a demostrar una 3ra cosa, que con objetivos claros estas
  discusiones no son necesarias, todo esto se da porque el objetivo del adva
  fue y es confuso. Nadie sabe que es, quien lo fija o para que. Lo mas triste
  es que hay gente que siempre aporto a la confusion al no definir dichos
  objetivos. Yo solo trato de hacer tomar conciencia de este hecho.


  > ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente capaz,
  > pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el mango
  en
  > el tema de los juegos...

  No tenemos recursos para una buena organizacion, representacion y objetivos
  claros? si vos crees que no vivir en yankilandia es motivo para ser mediocre
  en este aspecto alla vos.


  > hagamos lo mejorque podemos con lo que ya tenemos y no querramos inventar
  cosas
  > raras...

  Justamente de eso se trata, hacer lo mejor con lo que tenemos y no
  desperdiciar esfuerzos en una asociacion que ni tiene objetivos ni
  representacion. Si crees que hablar de esto es al pedo, es porque no tenes
  la menor intencion de aportar nada ni mover un dedo para mejorar la
  asociacion o crear una que realmente nos represente, es mas facil NO tirar
  abajo lo que ya esta aunque no sirva o no nos represente porque eso
  implicaria ponerse a laburar, no? No podes criticar que la gente que tenga
  ganas de algo mejor exponga sus razones de porque el adva no sirve y se
  ponga a laburar en formar algo que los represente mejor. Si vos pensas que
  esta todo bien sera que no tenes minimas pretenciones con esta asociacion.


  _> Royconejo.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7110
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-14 20:42:34
Subject:Santiago Germino
Message:

Santiago, si vas a tomar actitudes asi, y encima a Moraldo, que creo que fue
uno de los que mas laburo por la ADVA, te voy a decir que apoyo 100% que
armes una nueva asociacion y te vayas de esta.

No tenes ningun derecho de criticar a gente como Siri, Lamanna, o Moraldo,
laburaron como cochinos por hacer lo que es la ADVA hoy (no se acuerdan
cuando no habia NADA?), que estar� bien o mal no s�, pero es mucho m�s
ciertamente del da�o que causaste vos, Santiago.

Por favor, soy el primero en apoyar incondicionalmente que crees la RADVA.
POR FAVOR CREALA.

Te lo pido en serio. No estoy siendo ir�nico.



-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 05:23 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


> Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.

Que importa que lo haya hablado en privado con vos? creo que como esto
pretende ser una asociacion los demas tienen derecho a saber, o no? (ah..
adjunto "lo que hablamos").


_> Royconejo.


PD: Quiero aclarar que me reservo el derecho de publicar cualquier
conversacion que se tenga conmigo siempre y cuando no se me pida
explicitamente lo contrario. Por otro lado creo que este tema es de dominio
publico, no es un secreto ni deberia serlo.

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7111
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-14 21:15:14
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

che santiago
cuales son los objetivos de tu asociacion?
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, March 14, 2003 7:59 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <---
dejaos de joder


> > La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est llena de gente
que
> > dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
> > hicieron mucho ms que sus predecesores...
>
> Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
> va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con
eso
> claro se puede construir algo mejor y mas util que simplemente encontrarse
> mientras unos pocos deciden por todos las cosas realmente importantes.
> Tambien te vamos a demostrar una 3ra cosa, que con objetivos claros estas
> discusiones no son necesarias, todo esto se da porque el objetivo del adva
> fue y es confuso. Nadie sabe que es, quien lo fija o para que. Lo mas
triste
> es que hay gente que siempre aporto a la confusion al no definir dichos
> objetivos. Yo solo trato de hacer tomar conciencia de este hecho.
>
>
> > ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente
capaz,
> > pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el
mango
> en
> > el tema de los juegos...
>
> No tenemos recursos para una buena organizacion, representacion y
objetivos
> claros? si vos crees que no vivir en yankilandia es motivo para ser
mediocre
> en este aspecto alla vos.
>
>
> > hagamos lo mejorque podemos con lo que ya tenemos y no querramos
inventar
> cosas
> > raras...
>
> Justamente de eso se trata, hacer lo mejor con lo que tenemos y no
> desperdiciar esfuerzos en una asociacion que ni tiene objetivos ni
> representacion. Si crees que hablar de esto es al pedo, es porque no tenes
> la menor intencion de aportar nada ni mover un dedo para mejorar la
> asociacion o crear una que realmente nos represente, es mas facil NO tirar
> abajo lo que ya esta aunque no sirva o no nos represente porque eso
> implicaria ponerse a laburar, no? No podes criticar que la gente que tenga
> ganas de algo mejor exponga sus razones de porque el adva no sirve y se
> ponga a laburar en formar algo que los represente mejor. Si vos pensas que
> esta todo bien sera que no tenes minimas pretenciones con esta asociacion.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7112
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-14 21:41:59
Subject:RE: [ADVA] Santiago Germino
Message:

> Por favor, soy el primero en apoyar incondicionalmente que crees la RADVA.
> POR FAVOR CREALA.

RADVA? ?:|

Mr. Javier Otaegui, en eso estamos, creando algo que ustedes nunca tuvieron
voluntad de crear.. me extrania que vos, siendo uno de los primeros
interesados en adva desde siempre, nunca hayas fijado ningun tipo de
objetivo para que no lleguemos a este situacion. Si la gente se va no es por
mi extraordinaria personalidad sino por tu culpa y la de la gente del
comite. Yo puedo decir muchas cosas.. pero si hay espacio para que muchos me
crean o acaso duden, es porque ustedes no supieron darle mas transparencia a
esta asociacion, mas transparencia A SUS objetivos con la asociacion. Todo
lo poco que hicieron por esta asociacion lo hicieron a escondidas y por
abajo siguiendo sus propios intereses y para su propio beneficio. No es
casualidad que recien ahora acepten que se quieren dedicar a la industria
cuando el propio nombre ADVA sugiere otra cosa. Y tampoco es casualidad que
moraldo haya casi confesado sin querer ese objetivos que se tenian entre
manos USTEDES los del comite. No te pido que hagas un mea culpa porque es
obvio que vos siempre laburaste para lo que mejor te convino, asi que seguro
tendras la conciencia tranquila. Pero no pretendas que los demas apoyen algo
que solo te beneficia a vos y a un par mas en tu situacion. Esto es una
asociacion de varias personas, y si yo critique durante todo este tiempo y
demande desde siempre que se defina claramente el objetivo de la asociacion
es para que JUSTAMENTE todos tengamos las cosas claras y no se llegue a este
punto. No era necesario llegar hasta aca y si hay un quiebre en la
asociacion porque se pone en duda sus acciones durante todo este tiempo, es
por su propia falta de huevos para poner sobre la mesa y de una forma adulta
QUE ES LO QUE QUIEREN con la asociacion, que quieren construir con toda esta
gente. Crees que nadie va a aceptar tu punto de vista? crees que mucha gente
dejara de pertenecer al Adva sabiendo como pensas realmente porque no estan
de acuerdo con eso que queres? si la respuesta es negativa, entonces porque
mierda no decis de una vez que queres ganar con el adva? Todo lo hacen a
escondidas, todo lo hacen por abajo, entonces esto es lo que obtienen.

Cuando se termine de discutir este tema me voy a quedar en la otra lista
http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar :D

y prometo no aparecer nunca mas con mis "molestos" mensajes por aca. Solo le
pido a los demas que reflexionen porque se da esta discusion ahora y si
realmente vale la pena seguir con esto o construir algo mejor en otro lado.
Si esta discusion ahora se da y tiene tanta relevancia es por su propia
ineptitud y no por mis ganas de joder.


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7114
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-03-15 00:28:35
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Gracias Santi. En realidad quera que me contradijeran rotundamente en lo de la creatividad. Yo tambin pens en el hijo de la novia, 9 reinas y simuladores (el resto son independientes, a nadie parecen importarle) pero no se si eso alcanza. Son solamente 3 tipos talentos (y no habria que contar a capanella que vive en Usa hace aos) creo que el nico argumento que tenemos son los costos competitivos. Me olvidaba de cqc, (otra excepcion entre toda la basura), que ni compite con los reality show que importamos. Sigo sin convencerme de nuesto potencial creativo.

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 10:48 PM
  Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:
   
  Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")
   
  Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 
   
  TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.
   
  No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.
   
  Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)
   
  Saludos
   
  Santi
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

    B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

    ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        
      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que est ac y quiere sumarse? 
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso. 

      "Javier F. Otaegui" wrote: 

        A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
      -- 
      Sebastin Uribe 
      ITOCHU Argentina S.A. 
      suribe@... 
        
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7115
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-14 21:45:51
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

JAJAJAJ lo mismo que estamos haciendo aca!! 
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 9:46 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder


  > che santiago
  > cuales son los objetivos de tu asociacion?

  No es _mi_ asociacion, es la asociacion de todos los que la conforman
  intentando representar a todos por igual.. los objetivos los estamos
  discutiendo y proponiendo clara y democraticamente, te invito a que si tenes
  interes en participar lo hagas en la lista que abrimos para tal fin.


  dev_ar-subscribe@...
  http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


  _> Royconejo.


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Post ID:7116
Sender:"nandocano2003" <nandocano2003@...>
Post Date/Time:2003-03-14 21:47:33
Subject:una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1 
o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision 
quiciera dar mi opinion:

una nueva asociacion?
dos asociaciones en un pais?
no es mucho?

tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones 
causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo 
de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o 
los dos?

Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del 
AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el 
foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses 
solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria 
desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los 
ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace, 
mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos 
que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos 
lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como 
asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no 
CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

bueno, es lo que queria decir.

Nando







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Post ID:7117
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-14 22:01:22
Subject:Re: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

Nando, el domingo el comite se junta para RENOVAR ADVA en su totalidad tal como vos lo pedis, para ver como dar mas transparencia, como dar mas legitimidad al comite con una nueva eleccion y como seguir dando los pasos correctos.

Es cierto, en Argentina hay gente patetica y resentida que se dedica a destruir, Royconejo es el exponente mas fiel del "argentino necio" que conoci en toda mi vida. Solo en un pais como este se ve gente asi. El solito movio todo esto en los ultimos 2 aos, ningun otro integrante de ADVA fue ordinario y maleducado para con sus pares, sino que siempre que hubo una queja la comunico y se hizo oir respetablemente.. El unico desubicado de los 150 miembros que acumulo ADVA que no hizo mas que herir, insultar y criticar de mala fe fue Royconejo. Ahora el se va y har la suya.. quien lo quiera seguir, sigalo, pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me pudieron dar ni un solo elgio sobre Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su casa buscando demostrar una falsedad enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos o algo por el estilo.

Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite.. dudo que otra asociacion con  2 aos de existencia pueda lograr 100mts cuadrados y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en las mas prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para beneficio de los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual se rompio el culo laburando ad honorem.

Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme fe -aunque quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA TODOS. SIEMPRE LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces sobre nosotros no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros del comite asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y siempre tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A COSTAS DE ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos 100 mts cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.  SIEMPRE COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

Y juro por Dios que fue asi.

Saludos

Santi


  ----- Original Message ----- 
  From: nandocano2003 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
  Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1 
  o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision 
  quiciera dar mi opinion:

  una nueva asociacion?
  dos asociaciones en un pais?
  no es mucho?

  tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones 
  causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo 
  de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o 
  los dos?

  Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del 
  AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el 
  foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses 
  solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

  NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria 
  desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

  lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los 
  ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace, 
  mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos 
  que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos 
  lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como 
  asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no 
  CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

  bueno, es lo que queria decir.

  Nando


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7118
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 21:49:45
Subject:Re: RE: [ADVA] Santiago Germino
Message:

>y prometo no aparecer nunca mas con mis "molestos" mensajes por 
>aca.

Gracias. Pero si volv�s, te banneamos (al menos yo voy a votar por un 
ban alevoso con humillaci�n previa, y esperar� que alguien secunde 
mi moci�n). So there is no way back.

No te molestes en contestar, �se tiene que haber sido tu �ltimo 
mensaje ac�, de una vez y para siempre.

Chau roy,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7119
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-14 22:17:09
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

>Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi seguro
>que todos los que estan en la lista piensan que son miembros de
>ADVA

La cosa es as�: no pretendemos poner ninguna traba para la 
membres�a (salvo probablemente la nacionalidad). Simplemente 
queremos que s�lo sean miembros quienes deseen serlo. Un flaco 
que se anota en la lista y nunca pide nada, evidentemente no tiene 
inter�s en el asunto y por tanto no merece ser miembro. Pero si un d�a 
se levanta alegre y manda un mail al comit� pidiendo hacerse 
miembro, a partir de ese d�a es miembro y listo.

Se entiende? El problema es que todav�a no hay un listado de 
miembros, pero esto no significa que no queramos que haya 
miembros ni nada por el estilo. Si quieren hacerse miembros ya 
mismo, manden los siguientes datos a info@... y 
empezamos una lista ahora.

 Miembros Individuales:
                   Nombre y Apellido
                  Grupo/Empresa (si pertenecen a alguna)
                  Fecha de Nacimiento
                  DNI
                  Nacionalidad
                  Area en que se desarrolla
                  E-mail
                
* Miembros Grupales (Empresas y Equipos de Desarrollo de Juegos)
                  Nombre:
	Empresa o grupo (empresa, si persigue objetivos comerciales 
y tiene un plan de negocios definido)
                  Cantidad de Miembros del Grupo: (incluye todo lo que se 
pide para miembro individual para cada miembro del grupo, es decir, 
especifiquen por completo qui�n es cada miembro, y sus respectivos 
datos... al menos para aquellos miembros que quieren sean parte de 
Adva)
	Direccion Postal del Grupo (si tiene)
                  Website
                  E-mail
                  A�o y Mes de Fundacion
                  Descripcion (que incluya desarrollos pasados, presentes y 
futuros).


(mayormente cortes�a de Siri)

>
>
>Fer
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
>Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
>> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia, 
sus
>> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo 
nunca dije que
>> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
>> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
>> To: JuegosAR@...
>> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>>
>>
>> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, 
no puede
>> formar parte de ADVA?
>>
>> Hmmmm!!!
>>
>> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
>>
>> Fer
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
>> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>>
>>
>> > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, 
automaticamente todos
>> los
>> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
>> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
>> > To: JuegosAR@...
>> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >
>> >
>> > Algo, m�s que opino.
>> > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
>> > inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
>> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
>> > y condiciones de participaci�n que se porponen que
>> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
>> > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
>> > cada uno .
>> > Slds.
>> > Gerardo (5A)
>> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
>> > > Javier, en este punto disiento un poco.
>> > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
>> > > estar
>> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
>> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
>> > > y
>> > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
>> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
>> > > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
>> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
>> > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
>> > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
>> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
>> > > presentar una propuesta, la presente.
>> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
>> > > a
>> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
>> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
>> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
>> > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
>> > > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
>> > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
>> > > estatuto.
>> > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
>> > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
>> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
>> > > tendr� que irse.
>> > >
>> > > slds.
>> > > Gerardo (5A)
>> > >
>> > >
>> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
>> > > propones
>> > > > y lo que yo propongo,
>> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
>> > > > objectivos generales son
>> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
>> > > es
>> > > > ejecutiva de dichos
>> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
>> > > > corto plazo o agregar
>> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
>> > > > Asamblea.La comision
>> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
>> > > > asociacion. Osea la Asamblea
>> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
>> > > para
>> > > > que, La comision se
>> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
>> > > > decisiones ejecutivas."
>> > > >
>> > > > Fernando,
>> > > >
>> > > > La comision es la que representa a la asociacion
>> > > > directamente. La asamblea
>> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
>> > > Los
>> > > > directores hacen lo que
>> > > > les piden a quienes representan, porque sino
>> > > eligen
>> > > > a otro. La vision,
>> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
>> > > el
>> > > > directorio, que para eso
>> > > > est�, para representar a los asociados.
>> > > >
>> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
>> > > > suscripto a la lista no
>> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
>> > > >
>> > > > Saludos,
>> > > >
>> > > > Javier
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > > __________________________________________________
>> > > Do you Yahoo!?
>> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> > > http://webhosting.yahoo.com
>> > >
>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> > > Argentina.
>> > >
>> > > www.adva.com.ar
>> > >
>> > -------------------------------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> > __________________________________________________
>> > Do you Yahoo!?
>> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> > http://webhosting.yahoo.com
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7120
Sender:=?Windows-1252?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-14 23:18:29
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

OTRA VEZ UNA LISTA??? ya la hice el ao pasado, manden mail a los que se
anotaron nuevos en la lista y agreguenlos, la lista vieja la tiene nicolas
massi. Los que usan foros y no estan en la lista se joden o avisen en un
foro y ya.
----- Original Message -----
From: "H. Hernn Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 10:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> >Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi seguro
> >que todos los que estan en la lista piensan que son miembros de
> >ADVA
>
> La cosa es as: no pretendemos poner ninguna traba para la
> membresa (salvo probablemente la nacionalidad). Simplemente
> queremos que slo sean miembros quienes deseen serlo. Un flaco
> que se anota en la lista y nunca pide nada, evidentemente no tiene
> inters en el asunto y por tanto no merece ser miembro. Pero si un da
> se levanta alegre y manda un mail al comit pidiendo hacerse
> miembro, a partir de ese da es miembro y listo.
>
> Se entiende? El problema es que todava no hay un listado de
> miembros, pero esto no significa que no queramos que haya
> miembros ni nada por el estilo. Si quieren hacerse miembros ya
> mismo, manden los siguientes datos a info@... y
> empezamos una lista ahora.
>
>  Miembros Individuales:
>                    Nombre y Apellido
>                   Grupo/Empresa (si pertenecen a alguna)
>                   Fecha de Nacimiento
>                   DNI
>                   Nacionalidad
>                   Area en que se desarrolla
>                   E-mail
>
> * Miembros Grupales (Empresas y Equipos de Desarrollo de Juegos)
>                   Nombre:
> Empresa o grupo (empresa, si persigue objetivos comerciales
> y tiene un plan de negocios definido)
>                   Cantidad de Miembros del Grupo: (incluye todo lo que se
> pide para miembro individual para cada miembro del grupo, es decir,
> especifiquen por completo quin es cada miembro, y sus respectivos
> datos... al menos para aquellos miembros que quieren sean parte de
> Adva)
> Direccion Postal del Grupo (si tiene)
>                   Website
>                   E-mail
>                   Ao y Mes de Fundacion
>                   Descripcion (que incluya desarrollos pasados, presentes
y
> futuros).
>
>
> (mayormente cortesa de Siri)
>
> >
> >
> >Fer
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> >Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >
> >
> >> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia,
> sus
> >> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo
> nunca dije que
> >> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> >> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> >> To: JuegosAR@...
> >> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >>
> >>
> >> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa,
> no puede
> >> formar parte de ADVA?
> >>
> >> Hmmmm!!!
> >>
> >> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
> >>
> >> Fer
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >> To: <JuegosAR@...>
> >> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> >> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >>
> >>
> >> > hasta donde s, cuando un grupo/empresa se afilia,
> automaticamente todos
> >> los
> >> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> >> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> >> > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> >> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >> >
> >> >
> >> > Algo, ms que opino.
> >> > En las propuestas de estatuto, deberan estar
> >> > includas condiciones para que un grupo afiliado, para
> >> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> >> > y condiciones de participacin que se porponen que
> >> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> >> > Habra que ver en las propuestas qu formas propone
> >> > cada uno .
> >> > Slds.
> >> > Gerardo (5A)
> >> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> >> > > Javier, en este punto disiento un poco.
> >> > > Yo opino que la misin , visin y valores, deben
> >> > > estar
> >> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> >> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> >> > > y
> >> > > en una Asamblea debe votarse cul es el estatuto que
> >> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> >> > > partir de ah estos definen los objetivos, siempre
> >> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> >> > > Esto es mucho ms democrtico y legtimo.
> >> > > De hecho, yo creo que habra que pasar un estatuto
> >> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> >> > > presentar una propuesta, la presente.
> >> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> >> > > a
> >> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la mocin
> >> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> >> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> >> > > actual comit, entiendo que tiene muy buenas chances
> >> > > de ser el elegido, dados los nmeros que estamos
> >> > > manejando. Pero si as no fuera, podr ser otro el
> >> > > estatuto.
> >> > > Esto legitimara la misin, visin y valores.
> >> > > Le sumamos a eso la eleccin del Directorio, y
> >> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> >> > > tendr que irse.
> >> > >
> >> > > slds.
> >> > > Gerardo (5A)
> >> > >
> >> > >
> >> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> >> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> >> > > propones
> >> > > > y lo que yo propongo,
> >> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> >> > > > objectivos generales son
> >> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> >> > > es
> >> > > > ejecutiva de dichos
> >> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> >> > > > corto plazo o agregar
> >> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> >> > > > Asamblea.La comision
> >> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> >> > > > asociacion. Osea la Asamblea
> >> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> >> > > para
> >> > > > que, La comision se
> >> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> >> > > > decisiones ejecutivas."
> >> > > >
> >> > > > Fernando,
> >> > > >
> >> > > > La comision es la que representa a la asociacion
> >> > > > directamente. La asamblea
> >> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> >> > > Los
> >> > > > directores hacen lo que
> >> > > > les piden a quienes representan, porque sino
> >> > > eligen
> >> > > > a otro. La vision,
> >> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> >> > > el
> >> > > > directorio, que para eso
> >> > > > est, para representar a los asociados.
> >> > > >
> >> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> >> > > > suscripto a la lista no
> >> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> >> > > >
> >> > > > Saludos,
> >> > > >
> >> > > > Javier
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > __________________________________________________
> >> > > Do you Yahoo!?
> >> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> >> > > http://webhosting.yahoo.com
> >> > >
> >> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> >> > > Argentina.
> >> > >
> >> > > www.adva.com.ar
> >> > >
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > __________________________________________________
> >> > Do you Yahoo!?
> >> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> >> > http://webhosting.yahoo.com
> >> >
> >> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
> >> -------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
> >> -------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
> >>
> >
> >
> >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7122
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-15 00:39:14
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Lista de gente que realmente quer�a ser miembro, o simplemente una 
lista de participantes de la mailing list? El primer caso me parecer�a 
�ptimo, pero para la votaci�n inicial creo que el segundo tampoco 
podr�a hacer mucho da�o.

Saludos,

Hern�n

14/03/03 23:18:29, Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> escribi�:

>OTRA VEZ UNA LISTA??? ya la hice el a�o pasado, manden mail a 
los que se
>anotaron nuevos en la lista y agreguenlos, la lista vieja la tiene 
nicolas
>massi. Los que usan foros y no estan en la lista se joden o avisen en 
un
>foro y ya.
>----- Original Message -----
>From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, March 14, 2003 10:17 PM
>Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
>> >Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi 
seguro
>> >que todos los que estan en la lista piensan que son miembros de
>> >ADVA
>>
>> La cosa es as�: no pretendemos poner ninguna traba para la
>> membres�a (salvo probablemente la nacionalidad). Simplemente
>> queremos que s�lo sean miembros quienes deseen serlo. Un flaco
>> que se anota en la lista y nunca pide nada, evidentemente no tiene
>> inter�s en el asunto y por tanto no merece ser miembro. Pero si un 
d�a
>> se levanta alegre y manda un mail al comit� pidiendo hacerse
>> miembro, a partir de ese d�a es miembro y listo.
>>
>> Se entiende? El problema es que todav�a no hay un listado de
>> miembros, pero esto no significa que no queramos que haya
>> miembros ni nada por el estilo. Si quieren hacerse miembros ya
>> mismo, manden los siguientes datos a info@... y
>> empezamos una lista ahora.
>>
>>  Miembros Individuales:
>>                    Nombre y Apellido
>>                   Grupo/Empresa (si pertenecen a alguna)
>>                   Fecha de Nacimiento
>>                   DNI
>>                   Nacionalidad
>>                   Area en que se desarrolla
>>                   E-mail
>>
>> * Miembros Grupales (Empresas y Equipos de Desarrollo de 
Juegos)
>>                   Nombre:
>> Empresa o grupo (empresa, si persigue objetivos comerciales
>> y tiene un plan de negocios definido)
>>                   Cantidad de Miembros del Grupo: (incluye todo lo que se
>> pide para miembro individual para cada miembro del grupo, es 
decir,
>> especifiquen por completo qui�n es cada miembro, y sus 
respectivos
>> datos... al menos para aquellos miembros que quieren sean parte 
de
>> Adva)
>> Direccion Postal del Grupo (si tiene)
>>                   Website
>>                   E-mail
>>                   A�o y Mes de Fundacion
>>                   Descripcion (que incluya desarrollos pasados, presentes
>y
>> futuros).
>>
>>
>> (mayormente cortes�a de Siri)
>>
>> >
>> >
>> >Fer
>> >
>> >
>> >----- Original Message -----
>> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> >To: <JuegosAR@...>
>> >Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
>> >Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >
>> >
>> >> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se 
afilia,
>> sus
>> >> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. 
yo
>> nunca dije que
>> >> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la 
otra.
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
>> >> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
>> >> To: JuegosAR@...
>> >> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >>
>> >>
>> >> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es 
grupo/empresa,
>> no puede
>> >> formar parte de ADVA?
>> >>
>> >> Hmmmm!!!
>> >>
>> >> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
>> >>
>> >> Fer
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> >> To: <JuegosAR@...>
>> >> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
>> >> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >>
>> >>
>> >> > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
>> automaticamente todos
>> >> los
>> >> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
>> >> >
>> >> > -----Original Message-----
>> >> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
>> >> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
>> >> > To: JuegosAR@...
>> >> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >> >
>> >> >
>> >> > Algo, m�s que opino.
>> >> > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
>> >> > inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
>> >> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
>> >> > y condiciones de participaci�n que se porponen que
>> >> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
>> >> > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
>> >> > cada uno .
>> >> > Slds.
>> >> > Gerardo (5A)
>> >> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
>> >> > > Javier, en este punto disiento un poco.
>> >> > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
>> >> > > estar
>> >> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
>> >> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
>> >> > > y
>> >> > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
>> >> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
>> >> > > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
>> >> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
>> >> > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
>> >> > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
>> >> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
>> >> > > presentar una propuesta, la presente.
>> >> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
>> >> > > a
>> >> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
>> >> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
>> >> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
>> >> > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
>> >> > > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
>> >> > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
>> >> > > estatuto.
>> >> > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
>> >> > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
>> >> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
>> >> > > tendr� que irse.
>> >> > >
>> >> > > slds.
>> >> > > Gerardo (5A)
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>> >> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
>> >> > > propones
>> >> > > > y lo que yo propongo,
>> >> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
>> >> > > > objectivos generales son
>> >> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
>> >> > > es
>> >> > > > ejecutiva de dichos
>> >> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
>> >> > > > corto plazo o agregar
>> >> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
>> >> > > > Asamblea.La comision
>> >> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
>> >> > > > asociacion. Osea la Asamblea
>> >> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
>> >> > > para
>> >> > > > que, La comision se
>> >> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
>> >> > > > decisiones ejecutivas."
>> >> > > >
>> >> > > > Fernando,
>> >> > > >
>> >> > > > La comision es la que representa a la asociacion
>> >> > > > directamente. La asamblea
>> >> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
>> >> > > Los
>> >> > > > directores hacen lo que
>> >> > > > les piden a quienes representan, porque sino
>> >> > > eligen
>> >> > > > a otro. La vision,
>> >> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
>> >> > > el
>> >> > > > directorio, que para eso
>> >> > > > est�, para representar a los asociados.
>> >> > > >
>> >> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
>> >> > > > suscripto a la lista no
>> >> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
>> >> > > >
>> >> > > > Saludos,
>> >> > > >
>> >> > > > Javier
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > __________________________________________________
>> >> > > Do you Yahoo!?
>> >> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> >> > > http://webhosting.yahoo.com
>> >> > >
>> >> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> >> > > Argentina.
>> >> > >
>> >> > > www.adva.com.ar
>> >> > >
>> >> > -------------------------------------------------------.
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >> > >
>> >> > >
>> >> >
>> >> >
>> >> > __________________________________________________
>> >> > Do you Yahoo!?
>> >> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> >> > http://webhosting.yahoo.com
>> >> >
>> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>> >> >
>> >> > www.adva.com.ar
>> >> > -------------------------------------------------------.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>> >> >
>> >> > www.adva.com.ar
>> >> > -------------------------------------------------------.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >>
>> >> www.adva.com.ar
>> >> -------------------------------------------------------.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >>
>> >> www.adva.com.ar
>> >> -------------------------------------------------------.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> >www.adva.com.ar
>> >-------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>> Hern�n Moraldo
>> H. Hern�n Moraldo productions
>> http://www.hhm.com.ar/
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7123
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-15 00:40:59
Subject:Re: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

>  Porque mejor no seguis jugando al miembro del comite mientras
> nosotros definimos como implementar una asociacion en serio? :D

Roy, ya te hiciste tu propia lista. Hacenos el favor de no seguir 
posteando en esta, si ten�s cualquier cosa que decir, decilo en tu lista, 
o por privado a la persona / personas que se te cante, v�a mail, ICQ, lo 
que te quede c�modo.

Obviamente, no te molestes en responder este mail.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7124
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 01:07:38
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

Nando, gente como yo hace mucho que esta tratando de cambiar esta asociacion
como vos decis.. pero fue imposible. Ellos ya tuvieron su oportunidad,
demostraron no ser confiables, demostraron ser egoistas. El adva demostro no
servir para representarnos. Que podemos hacer entonces?

Lo que vos planteas no es un problema realmente (puede haber cualquier
cantidad de IGDA Chapters en el pais si eso te preocupa) el problema es a la
inversa: forzar una union entre gente que no tiene los mismos intereses e
ideales en una asociacion mediocre solo lleva a este tipo de discusion por
la falta de representacion que tienen muchos "asociados" y por la falta de
trasparencia de la asociacion que integran.

Creo que es positivo que haya 2 asociaciones.. no estamos obligados a formar
forzosamente parte de una asociacion que no funciona solo para no demostrar
que hay problemas. Y si lo pensas bien, esto nunca fue una asociacion ya que
nunca hubo objetivos claros.. solo es un rejunte de gente a los cuales nunca
se les dio una explicacion real o seria de que es el adva o para que sirve.
En mi opinion y dados los ultimos acontecimientos, creo que incluso se les
mintio. Ojala esa gente reflexione.

Por ultimo, siempre estuve en contra del adva por su falta total de
objetivos manifiestos y porque demostro no representarnos, pero si estoy a
favor de crear algo mejor. Y te invito a vos como a los demas a que
participen en la otra lista a formar esta nueva asociacion y a que discutas
y propongas con nosotros el futuro de la misma.


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: nandocano2003 [mailto:nandocano2003@...]
> Enviado el: Viernes, 14 de Marzo de 2003 09:48 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
>
>
> normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1
> o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision
> quiciera dar mi opinion:
>
> una nueva asociacion?
> dos asociaciones en un pais?
> no es mucho?
>
> tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones
> causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo
> de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o
> los dos?
>
> Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del
> AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el
> foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses
> solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?
>
> NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria
> desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!
>
> lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los
> ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace,
> mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos
> que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos
> lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como
> asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no
> CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?
>
> bueno, es lo que queria decir.
>
> Nando
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:7125
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 01:19:45
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

>  pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me
pudieron dar ni un solo elgio sobre
>  Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su
casa buscando demostrar una falsedad
> enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos o
algo por el estilo.

Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y
apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y
opine eso. Me da gracia.. ahora tenes que recurrir a la mentira para
desprestigiarme? con esto te estas yendo al carajo y estas poniendo
demasiado en evidencia que no tenes argumentos para contrarrestar los mios,
y lo peor, que sos una persona bastante menos confiable y honesta de lo que
muchos creen si tenes que recurrir a la difamacion para salvarte.

Nada de lo que digas cambia el hecho de que si yo no hablaba todo seguia
igual. No cambian por voluntad propia, cambian porque quedaron en evidencia
y no les queda otra.

Tomatelo con calma.. muchos se van a ir porque vieron la verdadera cara del
adva.. pero muchos otros se van a quedar y van a seguir tu juego.. yo no
puedo ayudarlos si ellos no se ayudan a si mismos y reflexionan :)


_> Royconejo.



  Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite.. dudo
que otra asociacion con  2 a�os de existencia pueda lograr 100mts cuadrados
y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en las mas
prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para beneficio de
los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual se rompio el
culo laburando ad honorem.

  Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme fe -aunque
quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA TODOS. SIEMPRE
LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces sobre nosotros
no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros del comite
asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y siempre
tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A COSTAS DE
ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos 100 mts
cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.  SIEMPRE
COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

  Y juro por Dios que fue asi.

  Saludos

  Santi


    ----- Original Message -----
    From: nandocano2003
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
    Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


    normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1
    o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision
    quiciera dar mi opinion:

    una nueva asociacion?
    dos asociaciones en un pais?
    no es mucho?

    tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones
    causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo
    de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o
    los dos?

    Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del
    AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el
    foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses
    solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

    NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria
    desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

    lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los
    ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace,
    mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos
    que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos
    lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como
    asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no
    CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

    bueno, es lo que queria decir.

    Nando


    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7126
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 01:22:08
Subject:RE: RE: [ADVA] Santiago Germino
Message:

> Gracias. Pero si volv�s, te banneamos (al menos yo voy a votar por un
> ban alevoso con humillaci�n previa, y esperar� que alguien secunde
> mi moci�n). So there is no way back.

Gracias por demostrarte realmente como sos... por supuesto, dudo que puedan
superar la humillacion que ustedes mismos estan sufriendo ante todos
simplemente por sacar a la luz LA VERDAD.. pero bueno, algo pensaran como
hacen siempre, no? :)


_> Royconejo.







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Post ID:7127
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 01:29:32
Subject:RE: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

> Roy, ya te hiciste tu propia lista. Hacenos el favor de no seguir
> posteando en esta, si ten�s cualquier cosa que decir, decilo en tu lista,
> o por privado a la persona / personas que se te cante, v�a mail, ICQ, lo
> que te quede c�modo.
>
> Obviamente, no te molestes en responder este mail.

Que bueno.. te salio el facho de adentro.. bueno, es interesante ver como
los honorables miembros del comite callan cualquier intento de criticar
fundametnadamente su forma de actuar.. lamentablemente fueron puestos en
evidencia ante todos.. y eso jode, no? :D

Ah.. sobre la lista.. aca dejo los datos nuevamente:

--  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@...
--  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar

Estan todos invitados.. menos ciertos fachos que la verdad no me caen bien y
no se que harian en medio de una DEMOCRACIA donde todos puedan sentirse
representados y aportar a definir objetivos para su propia asociacion :)


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7128
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 08:30:22
Subject:Re: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

En este momento tengo 3 nombres.. con nombre apellido y nick. Personas que son miembros de ADVA. Pero por respeto a ellos que esto me lo dijeron en privado, no los voy a decir.

No me gusta atentar contra la privacidad de las personas como publicar logs de icq sin permiso del otro y si estas 3 personas me han dicho esto de vos en privado, lo mantendre en ese margen. 

Todas ellas te invitaron a formar parte de su grupo en un momento u otro y nunca pudieron congeniar con vos. En su comun denominador, me dijeron "no sirve para trabajar en equipo".. no sabes socializar y pretendes hacer una asociacion.. only in argentina.

Pero no estoy mintiendo.

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 1:19 AM
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  >  pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me pudieron dar ni un solo elgio sobre 
  >  Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su casa buscando demostrar una falsedad  
  > enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos o algo por el estilo. 

  Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y opine eso. Me da gracia.. ahora tenes que recurrir a la mentira para desprestigiarme? con esto te estas yendo al carajo y estas poniendo demasiado en evidencia que no tenes argumentos para contrarrestar los mios, y lo peor, que sos una persona bastante menos confiable y honesta de lo que muchos creen si tenes que recurrir a la difamacion para salvarte.

  Nada de lo que digas cambia el hecho de que si yo no hablaba todo seguia igual. No cambian por voluntad propia, cambian porque quedaron en evidencia y no les queda otra.

  Tomatelo con calma.. muchos se van a ir porque vieron la verdadera cara del adva.. pero muchos otros se van a quedar y van a seguir tu juego.. yo no puedo ayudarlos si ellos no se ayudan a si mismos y reflexionan :)


  _> Royconejo.



    Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite.. dudo que otra asociacion con  2 aos de existencia pueda lograr 100mts cuadrados y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en las mas prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para beneficio de los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual se rompio el culo laburando ad honorem.

    Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme fe -aunque quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA TODOS. SIEMPRE LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces sobre nosotros no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros del comite asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y siempre tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A COSTAS DE ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos 100 mts cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.  SIEMPRE COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

    Y juro por Dios que fue asi.

    Saludos

    Santi


      ----- Original Message ----- 
      From: nandocano2003 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
      Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


      normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1 
      o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision 
      quiciera dar mi opinion:

      una nueva asociacion?
      dos asociaciones en un pais?
      no es mucho?

      tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones 
      causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo 
      de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o 
      los dos?

      Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del 
      AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el 
      foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses 
      solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

      NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria 
      desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

      lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los 
      ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace, 
      mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos 
      que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos 
      lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como 
      asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no 
      CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

      bueno, es lo que queria decir.

      Nando


      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7130
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-03-15 11:22:13
Subject:Re[3]: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

Hola royconejo,

Loco, estoy podrido, ya esto no da para m�s... Por que no lo banean a
Santiago Germino y que �l y los que lo sigan hagan rancho aparte? Se
terminan todas las discusiones y mails al pedo.
Es lo mejor que nos puede pasar, que nos liberen de palos en la rueda.
Es lo �nico que voy a decir sobre el tema.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







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Post ID:7131
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 11:41:40
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio. 
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo. 

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


 --- niclam <niclam@...> escribi�: 
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos  
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos 
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es 
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay 
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion 
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar 
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a 
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo 
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Post ID:7134
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 12:31:41
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Che, Santiago, imperante que les preguntes lo de la
calidad/costo de Rusia, India, Rumania, Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas. 
> 
> Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
> 
> Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
> 
> Salutes!
> 
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Luis Recagno 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
> 
>     Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un
> poco el tema de los costos "reales" en esos paises?,
> Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen
> los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 
> 
> 
>      -----Mensaje original-----
>     De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>     Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria". 
> 
>     Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
> 
>     Saludos
> 
>     Santi
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Luis Recagno 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>       Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a
> mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine
> argentino de los 70 a esta parte.
> 
>       Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 
> 
>       Opiniones? 
> 
> 
>       Luis
>        -----Mensaje original-----
>       De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>       Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>       Para: JuegosAR@...
>       Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
> 
>         Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la
> Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense",
> "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
> peliculas que lograron muchisimos premios en
> festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo
> su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9
> Reinas")
> 
>         Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo.. 
> 
>         TV: Exportamos muchisima TV al exterior..
> todas las telenovelas que se ven en telefe o canal
> 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
> Unidos. Y creo que existen programas de TV de
> exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC",
> formatos que tambien fueron adaptados en otros
> paises.
> 
>         No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
> 
>         Estara en nosotros que tambien se hable de
> la gran cantidad de videojuegos que exportamos
> tambien ;)
> 
>         Saludos
> 
>         Santi
> 
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Ale Palmero 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>           A) �por que est�n tan convencidos de lo
> creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la
> tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.
> 
>           B) Seguro que el incaa se qued� con
> vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron
> todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
> variadas como Mercano el marciano e incluso todo el
> cine no comercial (en realidad todo lo que no hace
> ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos,
> vean las cifras de expectadores y costos) , cosas
> que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo,
> que con parte de las entradas del cine basura se
> financien cosas independientes. Pero ese es el
> problema , la plata del incaa sale del buen
> porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
> cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos
> originales :(
> 
>           ----- Original Message ----- 
>             From: Sebastian Uribe 
>             To: JuegosAR@... 
>             Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
>             Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
> 
=== message truncated === 

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Post Date/Time:2003-03-15 12:32:25
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Che, Santiago, imperante que les preguntes lo de la
calidad/costo de Rusia, India, Rumania, Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas. 
> 
> Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
> 
> Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
> 
> Salutes!
> 
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Luis Recagno 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
> 
>     Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un
> poco el tema de los costos "reales" en esos paises?,
> Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen
> los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 
> 
> 
>      -----Mensaje original-----
>     De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>     Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria". 
> 
>     Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
> 
>     Saludos
> 
>     Santi
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Luis Recagno 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>       Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a
> mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine
> argentino de los 70 a esta parte.
> 
>       Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 
> 
>       Opiniones? 
> 
> 
>       Luis
>        -----Mensaje original-----
>       De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>       Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>       Para: JuegosAR@...
>       Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
> 
>         Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la
> Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense",
> "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
> peliculas que lograron muchisimos premios en
> festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo
> su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9
> Reinas")
> 
>         Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo.. 
> 
>         TV: Exportamos muchisima TV al exterior..
> todas las telenovelas que se ven en telefe o canal
> 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
> Unidos. Y creo que existen programas de TV de
> exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC",
> formatos que tambien fueron adaptados en otros
> paises.
> 
>         No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
> 
>         Estara en nosotros que tambien se hable de
> la gran cantidad de videojuegos que exportamos
> tambien ;)
> 
>         Saludos
> 
>         Santi
> 
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Ale Palmero 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>           A) �por que est�n tan convencidos de lo
> creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la
> tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.
> 
>           B) Seguro que el incaa se qued� con
> vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron
> todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
> variadas como Mercano el marciano e incluso todo el
> cine no comercial (en realidad todo lo que no hace
> ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos,
> vean las cifras de expectadores y costos) , cosas
> que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo,
> que con parte de las entradas del cine basura se
> financien cosas independientes. Pero ese es el
> problema , la plata del incaa sale del buen
> porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
> cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos
> originales :(
> 
>           ----- Original Message ----- 
>             From: Sebastian Uribe 
>             To: JuegosAR@... 
>             Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
>             Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
> 
=== message truncated === 

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Post Date/Time:2003-03-15 12:31:03
Subject:Re: RE: RE: [ADVA] Santiago Germino
Message:

>Gracias por demostrarte realmente como sos... por supuesto, dudo 
que puedan
>superar la humillacion que ustedes mismos estan sufriendo ante 
todos
>simplemente por sacar a la luz LA VERDAD.. pero bueno, algo 
pensaran como
>hacen siempre, no? :)

Ahora todos pueden leer tranquilamente lo que hablamos por icq, y 
ver que lo que critic�s ahora es algo que te expliqu� claramente, y que 
simulaste haber entendido (lo mismo que dije: "esto es algo que 
queremos cambiar", no literalmente por supuesto, despu�s vos lo 
marcaste como algo que no nos interesaba en absoluto... es un s�lo 
ejemplo de miles). Me queda claro que no se puede hablar con vos, 
porque por muy expl�citamente que se te digan las cosas no te hacen 
cambiar en absoluto tu opini�n sobre la gente y cosas. As� que 
in�tilmente voy a seguir discutiendo con vos algo que ya discut� en 
detalle, ahora que ten�s una lista propia quedate ah� y no vuelvas a 
postear en esta.

Adem�s te recuerdo que ven�s infringiendo las normas de convivencia 
de Adva desde que naciste (las repito abajo, lo de los offtopic no los 
consideren porque no tiene sentido ahora), y continuaste marcando la 
supuesta total incompetencia de los del comit�, e insultaste 
alevosamente a la asociaci�n en s� varias veces, a pesar de todas las 
explicaciones y buena voluntad que podemos haber mostrado (lean 
TODOS el log de ICQ para ver si hay algo que pueda no quedarle 
claro de ah�, a Royconejo). Si sigui�ramos las reglas de convivencia 
con exactitud, el ban ya lo tendr�as hace rato. �Pero ya no es 
necesario, no? Ya que esta asociaci�n no te interesa, segu� en la tuya 
y no prometas dejar de mandar mensajes cuando termine esta 
discusi�n, sino exactamente ahora, ya que es muy evidente que no te 
interesa tener en consideraci�n ninguno de los razonamientos que te 
venimos exponiendo desde los inicios de esta discusi�n, por lo tanto 
s�lo segu�s ac� para hacer autobombo de tu nuevo emprendimiento, 
contrario a los objetivos de esta asociaci�n (porque divide en vez de 
reunir), salvo en el alegre detalle que nos permite que un tipo como 
vos se distraiga de esta discusi�n y se ponga a debatir en otra, en 
alg�n otro lugar lejano.

Te pido por favor que no respondas este mail, ni ning�n otro (salvo 
personalmente, o a trav�s de tu propia lista), habl� de m� y de los 
dem�s lo que quieras, pero desde afuera de Adva, ya que despu�s 
de todo esa es tu voluntad a futuro, mantenerte alejado de esto que 
para vos no tiene ning�n valor.

Y lo lamento por los que puedan seguirte, a menos que tengas un 
brusco cambio de personalidad, dudo que seas capaz de llevar a 
cabo ning�n proyecto serio de envergadura similar a la de este (tus 
normas de convivencia s� van a permitir los insultos alevosos a las 
personas?). Por lo menos supongo que despu�s del duro golpe que 
se van a dar van a aprender un par de cosas sobre lo que es el laburo 
en serio (o quiz�s les vaya bien, y ser� porque habr�s empezado a 
laburar en serio de una vez por todas... al menos vas a descubrir que 
es m�s f�cil y divertido criticar desde tu silla que levantarte y hacer las 
cosas de verdad).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

---


Y el mensaje original en el que se postearon las normas:

To: juegosar@yahoogroups.com
Subject: Anuncio: Reglas de convivencia
Hola a todos,

En la �ltima reuni�n del comit� se definieron las reglas de convivencia
de esta mailing list, con el fin de terminar con las ambig�edades sobre
los l�mites de lo aceptable e inaceptable con respecto al
comportamiento en la misma. Las reglas se presentan a continuaci�n
en este mismo mail, siendo �sta la primer versi�n de las mismas, que
se espera evolucione con el tiempo, para cubrir mejor las
necesidades de la lista. Para los foros, se redactar�an unas reglas de
convivencia espec�ficas, de contenido similar.

Se esperan comentarios y sugerencias respecto a esta primer
versi�n, todas las respuestas a este mail deben hacerse
exclusivamente fuera de la lista, como contacto directo al comit� a <
info@... > (no respondan a mi mail particular tampoco).





---------

- La lista

Podr�n participar de la mailing list de ADVA todos los interesados en
el desarrollo y la industria de los videojuegos. Todos los participantes
deber�n restringir su comportamiento de la manera indicada por estas
reglas y por los moderadores.

- Contenido de los mensajes

Los participantes, en sus mensajes, deber�n mantener un trato
respetuoso para todos los participantes, los miembros de la
asociaci�n, y la asociaci�n en s�, tanto en el �mbito de la lista como
fuera de �l (esto es, la asociaci�n no tolerar� agresiones injustificadas
entre los participantes de la lista, cualquiera fuera el �mbito en que las
agresiones se desarrollen).

En caso de haber divergencias de opiniones que superen la tem�tica
de la lista (por ejemplo, problemas personales), se espera que las
mismas sean solucionadas fuera del �mbito de la misma. Las
diferencias de opini�n que s� est�n dentro de la tem�tica base, se
espera sean discutidas en el �mbito de la lista, respetuosamente, y en
forma libre de agresiones (se atacan ideas, no personas). Las cr�ticas,
por otra parte, deber�n ser siempre del tipo constructivo.

En caso de detectarse un ataque de un participante a otro, los
moderadores ser�n los encargados de decidir las consecuencias de
la agresi�n, mientras el participante atacado no tendr� derecho a
responder al ataque m�s que a trav�s de una respetuosa defensa,
que en caso de no ser de incumbencia de la lista no deber� llevarse a
cabo en el �mbito de la misma.

- Attachments

Se permitir� el env�o de attachments a la lista, siempre y cuando el
tama�o de la suma de los attachments enviados en un d�a por
participante no supere los 100 KB. Los participantes deber�n, sin
embargo, evitar el abuso de esta capacidad de la lista, restringiendo
el env�o de attachments para las ocasiones en que lo consideren
necesario para la evoluci�n de la discusi�n de la lista. En particular, se
promueve la exposici�n de screenshots y demos de los proyectos en
desarrollo por los participantes de la lista.

En los casos en los que la compresi�n de los archivos attachados
brindara significativa disminuci�n en el tama�o de los mismos, se los
deber� comprimir utilizando alguno de los formatos m�s comunes, con
preferencia por el formato zip. Aquellos archivos que se encuentren en
formatos de archivo poco comunes o proclives a la infecci�n v�rica
(con los .doc de Microsoft Word encabezando la lista), deber�n
pasarse a formatos alternativos, con preferencia por los RTF, HTML y
TXT, en tanto la conversi�n no afecte la visualizaci�n de la informaci�n
en estos contenida.

En todos los casos, se preferir�n links a los archivos que se desee
compartir, antes que los respectivos attachments. En el caso de
documentos y archivos que est�n disponibles en servidores web o
FTP accesibles para todos los participantes, se tendr� amplia
preferencia por el posteo de la URL correspondiente antes que el
attachado de los mismos.

- Mensajes offtopic

Se considerar� offtopic a aquellos mensajes que no correspondan a
la tem�tica originaria de la lista, es decir todo lo relacionado al
desarrollo de videojuegos, incluyendo programaci�n, game design,
arte gr�fico, sonido, industria, y toda la tem�tica asociada, incluyendo
aspectos de dichas componentes del desarrollo que no est�n
directamente asociadas a los videojuegos (por ejemplo, una
discusi�n sobre algoritmos de inteligencia artificial no ser�a
necesariamente considerada offtopic, a�n cuando se discutan los
algoritmos desde un punto de vista totalmente ajeno al desarrollo de
videojuegos). El subject de los mensajes que inicien threads que
traten temas offtopic deber� comenzar con "OT:" (por ejemplo, "OT: is
code art?"). Los participantes deber�n intentar, sin embargo, mantener
la lista dedicada a la discusi�n de los temas relacionados al objetivo
de la misma: los mensajes offtopic deber�an ser la excepci�n antes
que la regla. El env�o de attachments offtopic est� en principio
prohibido, salvo en los casos en que el inter�s general en el tema
tratado justifique tal env�o.

Aquellos participantes que consideren que una determinada thread o
mensaje se excede en las libertades propias de un offtopic, deber�
comunicarlo al comit� (por mail a < info@... >) en vez de
efectuar tal cr�tica directamente en la lista. Esta diferenciaci�n se hace
con el prop�sito de evitar discusiones innecesarias sobre la validez
de un determinado mensaje.

Est� prohibido el env�o a la lista de mensajes exclusivamente
publicitarios, y spam. El env�o de newsletters est� tambi�n en principio
prohibido, a menos que sea pactado con anticipaci�n con la
comunidad participante.

- Infracciones a las reglas y moderadores

Las infracciones a las presentes reglas podr�n ser penalizadas por
los moderadores y miembros del comit�. De acuerdo a la gravedad
de la infracci�n, los infractores podr�n ser advertidos, suspendidos y
hasta banneados de la lista. Dicha elecci�n estar� absolutamente a
cargo de los miembros del comit�, si bien se esperan sugerencias y
opiniones de los participantes, en todos los casos.

El comit� ser� encargado de definir la correctitud del accionar de los
participantes en todos los casos, a�n cuando no sea clara en el
contexto reglamentario actual. El comit� ser� el encargado, por tanto,
de aplicar y desarrollar tal reglamentaci�n.

- Mensajes al comit�

Los mensajes que traten sobre la asociaci�n en s�, sobre el accionar
de los participantes de la lista, y miembros de la asociaci�n y del
comit�, y dem�s asuntos m�s relacionados con ADVA que con el
desarrollo de videojuegos en s�, �stos deber�n ser enviados
directamente al comit�, a la direcci�n de contacto (<
info@... >).

- Desubscripci�n y cambio de modos

Los miembros de la lista que deseen desubscribirse, pueden hacerlo
enviando un mensaje en blanco a < JuegosAR-
unsubscribe@... >.

Es importante tambi�n notificar a todos los participantes que
YahooGroups.com brinda la posibilidad de seleccionar opciones
relacionadas con la manera en que cada usuario recibe los mensajes
de la lista. Entre estas opciones, se encuentra disponible la de no
recibir los mensajes de la lista (conservando la membres�a, y
pudi�ndose visualizar los mensajes en el archivo de YahooGroups), y
la de recibir los mismos en un �nico mail diario recopilatorio,
excluyendo attachments (opci�n denominada Digest).

Las dudas t�cnicas sobre el funcionamiento de la lista deber�n ser
enviadas a los moderadores antes que a la lista en s�.

---------

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

----------------








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7138
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 12:36:14
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
> 
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
> 
> Salute
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Luis Recagno 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
> 
> 
> 
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas. 
> 
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
> 
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
> 
>     Salutes!
> 
>     Santi
> 
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Luis Recagno 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
> 
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos? 
> 
> 
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria". 
> 
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
> 
>         Saludos
> 
>         Santi
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Luis Recagno 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
> 
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 
> 
>           Opiniones? 
> 
> 
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
> 
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
> 
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo.. 
> 
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
> 
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
> 
=== message truncated === 

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Post Date/Time:2003-03-15 12:38:16
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en
claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los
que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)
!!!EXACTAMUNDO!!!



> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden
hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me
representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el
archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no
los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio,
su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen
ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos,
solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera
que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad,
nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre
todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita
crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo
que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una
asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los
objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el
beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper
definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta
propuesta.


_> Royconejo.


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Argentina.

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Post Date/Time:2003-03-15 12:51:13
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Si bien estoy de acuerdo con vos en algunos puntos, y
me interesea la propuesta, no me gustar�a que fuese
tan radical. Yo creo que ser�a bueno formar una ala
nueva de ADVA y seguir siendo todos amigos, no
pelearnos, eso ser�a destructivo. Si bien no puedo
negar que tengo esa "espinilla" de que hay beneficios
para algunos pocos, es cierto que los chicos del
comite ponen mucho esfuerzo en ADVA (si bien no es lo
grosso que todos quisieramos) y lo comparten con
nosotros, as� que no se, no pienso que tampoco sean
as� de malos. Todos somos humanos, creo que cada uno
tiene raz�n en lo que dice: los chicos del comite
ponen pila en muchas cosas, como dijo Santiago, que no
se cobra y se nos beneficia en algo, aunque sea muy
chiquito, y vos Roy, siempre sigo tus criticas y hay
muchas en las que estoy de acuerdo, pero mi punto es
que hay que construir y darle una vuelta de tuerca al
ADVA que existe, ayudarlo a crecer m�s. Ahora si la
cosa fuese tan combativa como vos la planteas, tal vez
no se mala idea formar otra asociacion, pero para mi
al menos, seria imperante seguir juntos y amigos de
ADVA, para forman una union donde se respeten las
independencias. Si despues de todo no nos unimos nunca
para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
gran ADVA?

Bueno Che, por favor, la union hace la fuerza!!
a no desunirse!


 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en
claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los
que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)

> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden
hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me
representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el
archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no
los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio,
su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen
ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos,
solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera
que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad,
nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre
todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita
crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo
que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una
asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los
objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el
beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper
definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta
propuesta.


_> Royconejo.


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Post Date/Time:2003-03-15 12:58:38
Subject:RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

- Propuse apoyar al sector amateur o a toda la "scene"
local (la gran
mayoria de nosotros) comprendiendo que si no se motiva
y se promueve desde
abajo esta actividad nunca va a crecer. Porque no
incentivar la creacion de
nuevos desarrolladores de juegos? Porque no servir de
ayuda a que grupos
amateurs se profesionalicen por su cuenta? que recibi
como respuesta? "ese
sector no es relevante" "total aprenden solos en
gamedev.net" "ahora nos
dedicamos al sector profesional y a la industria" <-
como si este fuese un
pais repleto de desarrolladores profesionales que
pudieran aprovecharlo (en
realidad hay unos pocos y casualmente son ellos
mismos).

No que no comparto es esa agresi�n (si lo es) al
comite. Todos son factibles al cambio y aportan al
ADVA. 
Eso es lo que viene fallando a mi opinion aca roy. Una
ala de adva que apoye estos puntos ser�a lo mejor.
Chicos, piensen: si adva crece m�s y, como la movida
que menciono javier del trabajo que esta apareciendo
nos dice que vamos a necesitar programadores que sepan
game making, ADVA debe "hacer" esos desarrolladores
para su propio beneficio. Pero quien lo har�? nadie
pienso porque hay mucha gente que no puede. Yo? yo
estoy medio enfermo de la cabeza hace 3 a�os, apenas
puedo estudiar ya. Esperemos al angel salvador, o
sacrifiquemos algo de nuestros proyectos, en beneficio
del grupo 

Chau
Suerte
Marcos

 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
Otras cosas que quisiera remarcar:

- Yo propuse en el foro una idea para hacer del adva
algo util que nos ayude
_ya mismo_ a todos.. que recibi como respuesta?
"estamos trabajando en
nuestros proyectos", "todavia no hay nada que
mostrar".. pero la idea no era
justamente fomentar la creacion de juegos y no esperar
a que unos pocos los
terminen??



- Mucha gente propuso su colaboracion al Adva.. que
les responden? (si les
responden): "esperen que el _comite_ decida para que
mierda sirve el adva".
El adva no deberia estar para ayudarnos y representar
los intereses de todos
y NO para que 4 o 5 que creen tener el liderazgo de la
asociacion se junten
en reuniones secretas para hablar de cosas que nadie
se entera y a nadie mas
que ellos benefician?

Me parece que esta claro porque debemos empezar otra
cosa.


_> Royconejo.


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Post ID:7142
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-15 13:55:33
Subject:Re: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

epa yo conozco algunos que trabajaron con vos sabes! :)
mejor no hablo porque me parece desprestigioso haber trabajado con vos... (asi que no quiero hacerle un dao a mis amigos)

Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y opine eso. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7143
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-15 14:32:06
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Estimado Marcos:

     Mi nombre es Luis y fui el que tiro la piedrita que creo esta bola de
nieve que termino en ROY creando una nueva lista. Basicamente lo que me
gustaria es que te sumes a la lista y en principio, "leas nuestras
propuestas" y colabores con ellas. ADVA por ahora es una idea, concretada en
ciertos aspectos. Pero, seamos realistas no hay oficinas ni una personeria
juridica, ni siquiera saben muy bien quienes son sus miembros, etc. O sea,
perfectamente dev_ar podria ser el Ala disidente de ADVA, o bien Convertirse
en la lista opositora del actual comite de ADVA, me parece que la gente de
ADVA no va a ser tan primitiva diciendote, o nosotros o ellos, desde ya que
no es nuestra idea. El tiempo y los HECHOS te mostraran a quien decidas
darle mas bola o consultar cuando tengas algun quilombo o quieras arrancar
tu proyecto. Por lo pronto en lo personal me gusta primero hacer y despues
ponerle nombre a algo por lo tanto no hagas tanto espamento por que se creo
otra lista, por ahora las dos son "ganas de juntarnos e impulsar el
desarrollo de videojuegos", no mucho mas!!!


-----Mensaje original-----
De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 11:42 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio.
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo.

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


 --- niclam <niclam@...> escribi�:
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


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Post ID:7144
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-03-15 14:28:39
Subject:Re: [ADVA] 6502
Message:

On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
> 
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
> y C64) ?
> 
> Saludos,
> 
> Javier
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 

Por ahi esto te sirve, para algo esta la ADVA no? :)
Es mi emulador de 6502, lo hice hace muchisimos anios (mitades del 90)
esta en pascal (en aquel momento apenas sabia algo de C) y 
assembler de modo real (seg:ofs/16bits), pero al menos si
tenes alguna duda de implementacion... esto me funciono
para correr el mario bros, el contra y algunos otros juegos.

Saludos!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7145
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-15 14:53:40
Subject:Re: [ADVA] 6502
Message:

cuanto elitismo damas y caballeros!
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 2:28 PM
Subject: Re: [ADVA] 6502


On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
>
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple
II
> y C64) ?
>
> Saludos,
>
> Javier
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>

Por ahi esto te sirve, para algo esta la ADVA no? :)
Es mi emulador de 6502, lo hice hace muchisimos anios (mitades del 90)
esta en pascal (en aquel momento apenas sabia algo de C) y
assembler de modo real (seg:ofs/16bits), pero al menos si
tenes alguna duda de implementacion... esto me funciono
para correr el mario bros, el contra y algunos otros juegos.

Saludos!

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7147
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:10:08
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7148
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:11:00
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
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Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






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Post ID:7149
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:14:19
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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del servicio de Yahoo!. 

------------
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Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
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Post ID:7150
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:14:42
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

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�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






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Post ID:7152
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:15:49
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
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> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
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Argentina.
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Post ID:7153
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:17:34
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.
Message:

Yo escribi

"para forman una union donde se respeten las
independencias."

Independencias de ideas quiero decir, a no confundir

 --- mtk marcos <mtkmarcos@...> escribi�: 
---------------------------------
Si bien estoy de acuerdo con vos en algunos puntos, y
me interesea la propuesta, no me gustar�a que fuese
tan radical. Yo creo que ser�a bueno formar una ala
nueva de ADVA y seguir siendo todos amigos, no
pelearnos, eso ser�a destructivo. Si bien no puedo
negar que tengo esa "espinilla" de que hay beneficios
para algunos pocos, es cierto que los chicos del
comite ponen mucho esfuerzo en ADVA (si bien no es lo
grosso que todos quisieramos) y lo comparten con
nosotros, as� que no se, no pienso que tampoco sean
as� de malos. Todos somos humanos, creo que cada uno
tiene raz�n en lo que dice: los chicos del comite
ponen pila en muchas cosas, como dijo Santiago, que no
se cobra y se nos beneficia en algo, aunque sea muy
chiquito, y vos Roy, siempre sigo tus criticas y hay
muchas en las que estoy de acuerdo, pero mi punto es
que hay que construir y darle una vuelta de tuerca al
ADVA que existe, ayudarlo a crecer m�s. Ahora si la
cosa fuese tan combativa como vos la planteas, tal vez
no se mala idea formar otra asociacion, pero para mi
al menos, seria imperante seguir juntos y amigos de
ADVA, para forman una union donde se respeten las
independencias. Si despues de todo no nos unimos nunca
para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
gran ADVA?

Bueno Che, por favor, la union hace la fuerza!!
a no desunirse!


 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en
claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los
que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)

> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden
hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me
representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el
archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no
los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio,
su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen
ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos,
solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera
que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad,
nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre
todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita
crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo
que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una
asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los
objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el
beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper
definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta
propuesta.


_> Royconejo.


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Post ID:7154
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:17:40
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
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Post ID:7156
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:24:50
Subject:Perdon los mails
Message:

perdon por los mails repetidos pero esta porqueria de
webmail anda para el traste

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Post ID:7157
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:40:55
Subject:Re: [ADVA] 6502
Message:

On Sat, 15 Mar 2003 14:53:40 -0300
Nicols Vinacur <nvinacur@....ar> wrote:

> cuanto elitismo damas y caballeros!

Viste? lo peor es que ni sabia lo que era indentar el codigo
en aquel entonces :)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7158
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 15:58:12
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Yo no estoy de acuerdo con refundar la ADVA. �Esto que significa? �Tirar
todo lo hecho a la basura y volver a empezar de cero? Estuvimos laburando
mucho los ultimos a�os, como para tirarlo por la borda como si nada. En
cuanto a los pasos de institucionalizacion, sepan que es algo que se estaba
gestando desde hace rato. Los que se quieran ir a RADVA, est�n invitados a
irse. Los que se quieran quedar, son bienvenidos. Dentro de poco les
tendremos novedades sobre los pasos de institucionalizacion y eleccion de
una comision directiva de la ADVA. La ADVA ya es algo que va en serio,
tenemos trato con otras organizaciones profesionales y con el gobierno. Es
por eso que hay cierto lenguaje y formas de expresarse que cada vez vamos a
cuidar mas.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 03:18 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!.

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7159
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:11:55
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Marcos, ADVA es una asociacion de grupos e individuos que se dedican al
desarrollo de juegos, cada grupo e individuo tiene total libertad de hacer
lo que se le antoje y mantener su "individualismo". Es decir, ADVA no esta
para que cada grupo comparta absolutamente todo con los otros y todos puedan
participar con todos, eso seria utopico, imposible y absurdo. ADVA es el
vinculo entre cada grupo y miembro, y cada grupo puede mandar una oferta de
trabajo o pedir ayuda en ADVA y algun otro miembro respondera a ese
llamado.. esa es una de las bases fundamentales de la asociacion.

Si te fijas en la seccion "miembros" del sitio, hay muchisimos mas grupos
nuevos que surgieron en todo este ultimo tiempo que los grupos clasicos, y
no somos los mismos de siempre. Tambien habras visto que hubo varias ofertas
de trabajo, se me viene a la mente 5 Abejas que busca un programador, y yo
busco artistas 3D.. es decir, existen posibilidades de crecimeinto para
cualquiera. Pero no porque uno este en ADVA va a crecer y ser un
desarrollador profesional, eso esta en uno mismo, en el individualismo de
cada uno.

Nadie esta ausente. Vos no asististe a las ultimas reuniones, donde hubieron
mas de 30 personas y todos tuvieron su derecho a hablar y presentarse. En la
ultima por ejemplo, recuerdo que la figura de la noche fue Agustin
Benavidez, y era su primera reunion!!! Como vas a decir que no se le da
pelota a los nuevos? Esta en cada uno destacarse y sobresalir del resto. La
vida no te va a servir todo en bandeja, si queres lograr triunfar en la
vida, toma una actitud que te permita sobresalir por sobre el resto, o sino
vivi quejandote de lo que hacen los demas.

El comite se hizo porque -no se si recordar�s- la lista y la asociacion era
un caos aun mas grande que este  y Massi (fundador) decidio armar un equipo
de miembros variados y de distinto origen para darle una forma mas vertical
y logica a ADVA, asi se logro una organizacion inmediata que limpio la lista
de todo el caos. De los miembros del comite, Hernan Moraldo y yo creo que
somos relativamente nuevos, es decir somos parte de la segunda camada.. no
es que somos los "viejos de siempre". Y ahora hay una tercera camada de
miembros que se sumaron a ADVA a raiz de la notoriedad que fuimos
obteniendo. El comite actual se formo de emergencia, pero recuerdo
perfectamente una de las primeras reuniones que tuvimos donde discutimos mas
de 3 horas sobre cuando y como llamar a elecciones para que haya un comite
democraticamente electo, esa siempre fue nuestra intencion.

En mi opinion, ir en contra de ADVA es realmente algo que no tiene sentido.
Me comentaron lo que se hablaba en la otra lista y francamente hay mucho
menos idea de que hacer de lo que se imaginan. Pareciera que armar algo como
ADVA es muy facil y lo puede hacer cualquiera, y les aseguro que NO ES ASI,
ADVA cost� muchisimo tiempo y esfuerzo, y llegar a tener lo que tenemos
realmente vale mucho. Sino imaginense que no exista ADVA.. miren 2 a�os
atras.. y dense cuenta. Ir en contra de ADVA es ir en contra de todos los
que aportamos para que esto creciera dia a dia. Y es muy triste.

Como dije en un post del foro, AGUANTE ADVA! :)

Saludos

Santi




----- Original Message -----
From: mtk marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio.
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo.

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


--- niclam <niclam@...> escribi�:
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7160
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:15:33
Subject:RE: [ADVA] 6502
Message:

Muchas gracias Juan!

Ahora le voy a pegar una ojeada.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 03:41 p.m.
To: JuegosAR@...m.ar
Subject: Re: [ADVA] 6502


On Sat, 15 Mar 2003 14:53:40 -0300
Nicols Vinacur <nvinacur@...> wrote:

> cuanto elitismo damas y caballeros!

Viste? lo peor es que ni sabia lo que era indentar el codigo
en aquel entonces :)


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7161
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:23:16
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

Yo dije tirar todo lo que ya fue hecho? yo dije volver
a empezar de cero? 

 --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
escribi�: 
---------------------------------
Yo no estoy de acuerdo con refundar la ADVA. �Esto que
significa? �Tirar
todo lo hecho a la basura y volver a empezar de cero?
Estuvimos laburando
mucho los ultimos a�os, como para tirarlo por la borda
como si nada. En
cuanto a los pasos de institucionalizacion, sepan que
es algo que se estaba
gestando desde hace rato. Los que se quieran ir a
RADVA, est�n invitados a
irse. Los que se quieran quedar, son bienvenidos.
Dentro de poco les
tendremos novedades sobre los pasos de
institucionalizacion y eleccion de
una comision directiva de la ADVA. La ADVA ya es algo
que va en serio,
tenemos trato con otras organizaciones profesionales y
con el gobierno. Es
por eso que hay cierto lenguaje y formas de expresarse
que cada vez vamos a
cuidar mas.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 03:18 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
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> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!.

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Post ID:7162
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:24:26
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Ale, ms all de que creo que hay MUCHO potencial creativo (el 50% de las
.coms latinoamericanas surgieron en la Argentina, por ejemplo), tenemos una
ventaja fundamental, y es una de las conclusiones que extraigo de don Siri
desde USA: Tenemos una vision cultural diferente, y ese solo hecho basta
para que los juegos que surjan de ac sean distintos. Por otro lado, los
tipos saben que ac algo se est empezando a gestar. Y estn esperando la
renovacion cultural que van a traer los videojuegos latinoamericanos.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 12:29 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Gracias Santi. En realidad quera que me contradijeran rotundamente en lo
de la creatividad. Yo tambin pens en el hijo de la novia, 9 reinas y
simuladores (el resto son independientes, a nadie parecen importarle) pero
no se si eso alcanza. Son solamente 3 tipos talentos (y no habria que contar
a capanella que vive en Usa hace aos) creo que el nico argumento que
tenemos son los costos competitivos. Me olvidaba de cqc, (otra excepcion
entre toda la basura), que ni compite con los reality show que importamos.
Sigo sin convencerme de nuesto potencial creativo.

  ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@....ar
    Sent: Thursday, March 13, 2003 10:48 PM
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo
que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior
al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy
diversos rubros.. a mi gusto:

    Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

    Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor
del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como
Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los
mejores del mundo..

    TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se
ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

    No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme,
quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido
en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del
mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la
Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de
un Argentino.

    Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

    Saludos

    Santi

      ----- Original Message -----
      From: Ale Palmero
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal
vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran
hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message -----
        From: Sebastian Uribe
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el
tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est
haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma
promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu
forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo
que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que
est ac y quiere sumarse?
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs
mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso.

        "Javier F. Otaegui" wrote:

          A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
        --
        Sebastin Uribe
        ITOCHU Argentina S.A.
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Post ID:7163
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:24:28
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Yo no estoy de acuerdo. Te lo cuento desde el punto de vista de haber
trabajado y seguir trabajando con yankis en desarrollo de juegos. Hay
algunos que buscan pura y exclusivamente precio, estos lo pueden conseguir
en varios lados, pero, ac tneemos una ventaja fundamental que es la zona
horaria (reconocido por ellos mismos). En cuanto a lo puramente economico,
no vamos muertos. Estamos compitiendo casi de igual a igual, con la unica
diferencia que india el ao pasado perdio varios clientes por causa del
conflicto con pakistan.

En cuanto a lo que decis de los paises ex sovieticos, si, estan sacando
cosas muy buenas, es cierto, son competencia. Pero eso no quita que podamos
ganarles laburos.

Caso concreto, hacia fines del ao pasado, en un trabajo en conjunto entre
Sabarasa y NGD, logramos pasar etapas en un proceso de seleccion de un
estudio para hacer ni mas ni menos que un juego esitlo Deus Ex para Xbox.
Los yankis nos felicitaron y dijeron que teniamos una empresa muy
profesional con mucho futuro. El trabajo no salio porque la empresa que nos
iba a contratar compro un developer europeo y decidieron hacerlo in-house.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 02:28 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito
que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

  Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se
anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad
Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

  Opiniones?


  Luis
   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo
que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior
al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy
diversos rubros.. a mi gusto:

    Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

    Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor
del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como
Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los
mejores del mundo..

    TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se
ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

    No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme,
quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido
en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del
mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la
Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de
un Argentino.

    Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

    Saludos

    Santi

      ----- Original Message -----
      From: Ale Palmero
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal
vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran
hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message -----
        From: Sebastian Uribe
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el
tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est
haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma
promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu
forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo
que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que
est ac y quiere sumarse?
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs
mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso.

        "Javier F. Otaegui" wrote:

          A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
        --
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Post ID:7164
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:24:30
Subject:RE: [ADVA] 6502
Message:

Muchas gracias Mauro, apenas tenga novedades, me contacto con vos!

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 09:30 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] 6502


  Hola:

  Yo tambin tengo conocimientos del 6502, de hecho, en la poca del C64
hice un procesador de texto, casi clon del ProText, ntegramente en
assembler y me encantaba crackear los juegos :)

  Si necesits una mano o algo decime.

  Saludos, Mauro.
  Caimn Co.



   Juan Linietsky <coding@reduz.com.ar> wrote:

    On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
    "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

    > Hola,
    >
    > Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en
Apple II
    > y C64) ?
    >
    > Saludos,
    >

    Yo labure con 6502 para la c64 y el family  (nintendo 8 bits) por un
buen
    tiempo.. y hasta hice un emulador hace varios anios. Pero si es para lo
    que creo que es, no creo que pueda ayudarte, mas que contestarte alguna
    duda que otra :)

    Saludos!


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Post ID:7165
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:24:30
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dems.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@yahoo.com.ar]
Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espaol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espaol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@evoluxion.com]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
=== message truncated ===

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Post ID:7166
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:30:50
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Una posible idea bastante controversial para B es la siguiente:

Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee (al igual que las
peliculas extranjeras), para poder crear un instituto como el INCAA pero de
juegos, y que asi se puedan financiar proyectos locales. En ultima instancia
los juegos son tan industria cultural como las peliculas.

Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dems pondrian el grito en el
cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una realidad, si ellos no
trayeran esos juegos, Caiman vendera mas de los suyos, y hara ms y
mejores juegos, no?.

Que opinan?

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en
el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

  B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal vemos
que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas variadas
como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad
todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los gastos, vean
las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran hacerce sin, lo
que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine basura se financien
cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del
buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva
deberia venir de la venta de juegos originales :(

  ----- Original Message -----
    From: Sebastian Uribe
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el
tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est
haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma
promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu
forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo
que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que
est ac y quiere sumarse?
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs
mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso.

    "Javier F. Otaegui" wrote:

      A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
    --
    Sebastin Uribe
    ITOCHU Argentina S.A.
    suribe@...

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Post ID:7168
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:52:43
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Conceptualmente me gusta mucho la idea.......Ahora......sabiendo como es la
funcion publica.........Llegara un mango a los developers o se los comera
todo la "Burocracia/Choreo" estatal?


  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:31 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Una posible idea bastante controversial para B es la siguiente:

  Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee (al igual que las
peliculas extranjeras), para poder crear un instituto como el INCAA pero de
juegos, y que asi se puedan financiar proyectos locales. En ultima instancia
los juegos son tan industria cultural como las peliculas.

  Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dem�s pondrian el grito en el
cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una realidad, si ellos no
trayeran esos juegos, Caiman vender�a mas de los suyos, y har�a m�s y
mejores juegos, no?.

  �Que opinan?

  Saludos,

  Javier
    -----Original Message-----
    From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

    B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos
que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas
como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad
todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean
las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo
que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien
cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del
buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva
deberia venir de la venta de juegos originales :(

    ----- Original Message -----
      From: Sebastian Uribe
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

      "Javier F. Otaegui" wrote:

        A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
      --
      Sebasti�n Uribe
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      suribe@...

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Post ID:7169
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:40:28
Subject:Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

lo mi lo antepongo con**:

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
---------------------------------
Marcos, ADVA es una asociacion de grupos e individuos
que se dedican al
desarrollo de juegos, cada grupo e individuo tiene
total libertad de hacer
lo que se le antoje y mantener su "individualismo". Es
decir, ADVA no esta
para que cada grupo comparta absolutamente todo con
los otros y todos puedan
participar con todos, eso seria utopico, imposible y
absurdo. ADVA es el
vinculo entre cada grupo y miembro, y cada grupo puede
mandar una oferta de
trabajo o pedir ayuda en ADVA y algun otro miembro
respondera a ese
llamado.. esa es una de las bases fundamentales de la
asociacion.

Si te fijas en la seccion "miembros" del sitio, hay
muchisimos mas grupos
nuevos que surgieron en todo este ultimo tiempo que
los grupos clasicos, y
no somos los mismos de siempre. Tambien habras visto
que hubo varias ofertas
de trabajo, se me viene a la mente 5 Abejas que busca
un programador, y yo
busco artistas 3D.. es decir, existen posibilidades de
crecimeinto para
cualquiera. Pero no porque uno este en ADVA va a
crecer y ser un
desarrollador profesional, eso esta en uno mismo, en
el individualismo de
cada uno.

Nadie esta ausente. Vos no asististe a las ultimas
reuniones, donde hubieron
mas de 30 personas y todos tuvieron su derecho a
hablar y presentarse. En la
ultima por ejemplo, recuerdo que la figura de la noche
fue Agustin
Benavidez, y era su primera reunion!!! Como vas a
decir que no se le da
pelota a los nuevos? Esta en cada uno destacarse y
sobresalir del resto. La
vida no te va a servir todo en bandeja, si queres
lograr triunfar en la
vida, toma una actitud que te permita sobresalir por
sobre el resto, o sino
vivi quejandote de lo que hacen los demas.
**Yo no me quejo de lo que hizo del comite. Inclusive,
lo defendi (fijate en los posts) solo dije que hay que
agregarle algo
Y si se que no voy a tener algo servido en bandeja,
tampoco lo quiero, yo lo que digo es apoyar el
learning y la comunidad para suplir al mismo ADVA de
trabajadores, fundamental para nuestro propio
crecimiento o no?
Si les sirve de consuelo (para que vean que no soy yo
el interesado directo en beneficios personales) hace
ya 1 a�o que deje los videos como algo serio y ahora
solo le dedico poco tiempo, renunci� casi
completamente a ser developer pero me gustar� que los
nuevos si tengan esos beneficios
Y no me queje de nada, ni llore. Solo quer�a que el
Adva funcione mejor, por favor no me transformen en el
nuevo roy conejo que como ya dije yo estoy con todos!


El comite se hizo porque -no se si recordar�s- la 
**Hey, yo no me quej� del comite, ni de eso que no se
lo voto o que. Yo estuve y estoy de acuerdo que
ustedes los del comite pongan un poco de orden y esten
donde esten

lista y la asociacion era
un caos aun mas grande que este  y Massi (fundador)
decidio armar un equipo
de miembros variados y de distinto origen para darle
una forma mas vertical
y logica a ADVA, asi se logro una organizacion
inmediata que limpio la lista
de todo el caos. De los miembros del comite, Hernan
Moraldo y yo creo que
somos relativamente nuevos, es decir somos parte de la
segunda camada.. no
es que somos los "viejos de siempre". Y ahora hay una
tercera camada de
miembros que se sumaron a ADVA a raiz de la notoriedad
que fuimos
obteniendo. El comite actual se formo de emergencia,
pero recuerdo
perfectamente una de las primeras reuniones que
tuvimos donde discutimos mas
de 3 horas sobre cuando y como llamar a elecciones
para que haya un comite
democraticamente electo, esa siempre fue nuestra
intencion.

En mi opinion, ir en contra de ADVA es realmente algo
que no tiene sentido.
**y si yo coincido con eso. Por eso no hice lo que
quer�a

Me comentaron lo que se hablaba en la otra lista y
francamente hay mucho
menos idea de que hacer de lo que se imaginan. 
**Y bueno a ver como prosperan. Por ah� hac�a falta
una visagra a favor del ADVA

Pareciera que armar algo como
ADVA es muy facil y lo puede hacer cualquiera, y les
aseguro que NO ES ASI,
**Por eso reconoc� que la labor del comit� fue buena y
que valoro sus esfuerzos, o no lo dije? si no lo dije
lo digo ahora: valoro el esfuerzo que hacen

ADVA cost� muchisimo tiempo y esfuerzo, y llegar a
tener lo que tenemos
realmente vale mucho. Sino imaginense que no exista
ADVA.. miren 2 a�os
atras.. y dense cuenta. 
**Tambien lo dije: avanzamos muchisimos

Ir en contra de ADVA es ir en contra de todos los
que aportamos para que esto creciera dia a dia. Y es
muy triste.

Como dije en un post del foro, AGUANTE ADVA! :)

Saludos

Santi




----- Original Message -----
From: mtk marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio.
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo.

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


--- niclam <niclam@...> escribi�:
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


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Post ID:7170
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:45:40
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

La verdad que es una propuesta sumamente interesante.. una excelente manera de fomentar el desarrollo profesional ac. Pero convencer a los importadores no seria una tarea nada facil.. Y lo que dice Luis tambien es cierto, no se deja de estar en Argentina, pero lo veo como una salida interesantisima en el futuro. Creo que primero deberiamos demostrar nuestra capacidad empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi la autoridad de poder armar un proyecto de tal indole.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 4:52 PM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Conceptualmente me gusta mucho la idea.......Ahora......sabiendo como es la funcion publica.........Llegara un mango a los developers o se los comera todo la "Burocracia/Choreo" estatal?


    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:31 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Una posible idea bastante controversial para B es la siguiente:

    Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee (al igual que las peliculas extranjeras), para poder crear un instituto como el INCAA pero de juegos, y que asi se puedan financiar proyectos locales. En ultima instancia los juegos son tan industria cultural como las peliculas.

    Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dems pondrian el grito en el cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una realidad, si ellos no trayeran esos juegos, Caiman vendera mas de los suyos, y hara ms y mejores juegos, no?.

    Que opinan?

    Saludos,

    Javier
      -----Original Message-----
      From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          
        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que est ac y quiere sumarse? 
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso. 

        "Javier F. Otaegui" wrote: 

          A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
        -- 
        Sebastin Uribe 
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Post ID:7171
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:48:19
Subject:RE: [ADVA] India Rusia y demas
Message:

Si, coincido en que sera un dato importantisimo a tener en cuenta. Alguien
tiene algo de info por ahi?

Yo lo que conozco es lo siguiente: la empresa ucraniana (para los puristas
del lenguaje) Frogwares, acusa que sus presupuestos son un 50% menores que
el resto. Manejando un esquema de costos + riesgos + beneficios, en la
Argentina se pueden pasar presupuestos entre un 65 y 70% menores. Te lo digo
porque asi paso mis presupuestos :).... En ese caso concreto, somos mas
baratos incluso que Ucrania.

Javier
  -----Original Message-----
  From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 04:50 p.m.
  To: JuegosAR@...m.ar
  Subject: [ADVA] India Rusia y demas


  No digo que estemos jodidos, pero si que tenemos que conocer a la
competencia y a sus costos reales. Yo me baso en los laburos que me ganaron
por el tema de costos y realmente, asusta por hasta donde "me baje los
lienzos" y sin embargo perdi igual. En otros casos gane pero no precisamente
por el precio.
  Coincido con vos en la ventaja, de horarios, cultural, etc. Pero seria
bueno saber los costos "REALES" que ellos manejan........A mi no se me
ocurrio como, alguien tiene sugerencias??

  Saludos

  Luis

    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Yo no estoy de acuerdo. Te lo cuento desde el punto de vista de haber
trabajado y seguir trabajando con yankis en desarrollo de juegos. Hay
algunos que buscan pura y exclusivamente precio, estos lo pueden conseguir
en varios lados, pero, ac tneemos una ventaja fundamental que es la zona
horaria (reconocido por ellos mismos). En cuanto a lo puramente economico,
no vamos muertos. Estamos compitiendo casi de igual a igual, con la unica
diferencia que india el ao pasado perdio varios clientes por causa del
conflicto con pakistan.

    En cuanto a lo que decis de los paises ex sovieticos, si, estan sacando
cosas muy buenas, es cierto, son competencia. Pero eso no quita que podamos
ganarles laburos.

    Caso concreto, hacia fines del ao pasado, en un trabajo en conjunto
entre Sabarasa y NGD, logramos pasar etapas en un proceso de seleccion de un
estudio para hacer ni mas ni menos que un juego esitlo Deus Ex para Xbox.
Los yankis nos felicitaron y dijeron que teniamos una empresa muy
profesional con mucho futuro. El trabajo no salio porque la empresa que nos
iba a contratar compro un developer europeo y decidieron hacerlo in-house.

    Saludos,

    Javier
      -----Original Message-----
      From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
      Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 02:28 a.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo
mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

      Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se
anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad
Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

      Opiniones?


      Luis
       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero
creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente
superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados
ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

        Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

        Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais
inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados
entre los mejores del mundo..

        TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que
se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

        No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es
enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espaola que ha
recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios
lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como
en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la
subjetividad de un Argentino.

        Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

        Saludos

        Santi

          ----- Original Message -----
          From: Ale Palmero
          To: JuegosAR@...
          Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
          Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          A) por que estn tan convencidos de lo creativos que somos? no lo
veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

          B) Seguro que el incaa se qued con vueltos y ms pero mal que mal
vemos que apoyaron todas las pelculas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podran
hacerce sin, lo que es Buensimo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

          ----- Original Message -----
            From: Sebastian Uribe
            To: JuegosAR@...
            Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
            Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



            A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el
tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est
haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma
promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu
forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo
que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que
est ac y quiere sumarse?
            Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

            B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA
se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente
con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo
que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para
ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro
caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que
nos dieran bola... :)
            Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que
nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa
del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo
sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso.

            "Javier F. Otaegui" wrote:

              A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
              B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
            --
            Sebastin Uribe
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Post ID:7172
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:50:47
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Cuando escucho cosas e ideas as� me siento orgulloso
de estar en el ADVA:

"> Que los importadores de juegos, paguen un cierto
fee
> (al igual que las
> peliculas extranjeras), para poder crear un
> instituto como el INCAA
"

Despues de todo por todo lo importado deber�an pagar
un impuesto o no?

PD: ven que reconozco lo bueno tambien?


 --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
escribi�: > Una posible idea bastante controversial
para B es la
> siguiente:
> 
> Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee
> (al igual que las
> peliculas extranjeras), para poder crear un
> instituto como el INCAA pero de
> juegos, y que asi se puedan financiar proyectos
> locales. En ultima instancia
> los juegos son tan industria cultural como las
> peliculas.
> 
> Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dem�s
> pondrian el grito en el
> cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una
> realidad, si ellos no
> trayeran esos juegos, Caiman vender�a mas de los
> suyos, y har�a m�s y
> mejores juegos, no?.
> 
> �Que opinan?
> 
> Saludos,
> 
> Javier
>   -----Original Message-----
>   From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
>   Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
>   To: JuegosAR@...
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos
> que somos? no lo veo en
> el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos
> creatividad.
> 
>   B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s
> pero mal que mal vemos
> que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan.
> Incluso cosas variadas
> como Mercano el marciano e incluso todo el cine no
> comercial (en realidad
> todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente
> recupere los gastos, vean
> las cifras de expectadores y costos) , cosas que no
> podr�an hacerce sin�, lo
> que es Buen�simo, que con parte de las entradas del
> cine basura se financien
> cosas independientes. Pero ese es el problema , la
> plata del incaa sale del
> buen porcentaje que se llevan del costo de la
> entrada de cine. La de adva
> deberia venir de la venta de juegos originales :(
> 
>   ----- Original Message -----
>     From: Sebastian Uribe
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
>     Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
> 
>     A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse
> internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar
> adecuado para llevar
> adelante esto, pero no veo suficiente movimiento.
> Para pensar un segundo: Si
> la gente que est� en la lista no tiene informaci�n
> sobre lo que se est�
> haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera?
> �De qu� forma
> promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que
> se est� haciendo? �De qu�
> forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De
> qu� forma garantizar a
> alguien de afuera que puede confiar en empresas de
> un pa�s del tercer mundo
> que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un
> lugar a la gente que
> est� ac� y quiere sumarse?
>     Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
> 
>     B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo
> entendido que el INCAA se
> maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente
> estudian hijos de gente con
> conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por
> acomodo, etc. Creo que
> esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe
> plata: Sirve para ocupar
> a los ni�os inquietos de las personas bien
> posicionadas. En nuestro caso
> necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer
> un juego para que nos
> dieran bola... :)
>     Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s
> piolas que nosotros en ese
> sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la
> econom�a del pa�s.
> Entienden que es necesario educar a la gente para
> que les vaya bien. Salvo
> contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con
> el PRUEVE, lo sabr�s
> mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
> 
>     "Javier F. Otaegui" wrote:
> 
>       A) Si esto est� realmente pasando en UK,
> significa que es LA
> oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con
> dicha creatividad e ingenio.
> Si Londres est� preocupada porque este da�o puede
> ser muy grande para ellos,
> aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos
> menores costos, una
> ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.
>       B) Si Londres pide la creacion de un "incaa"
> para juegos, podriamos
> ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>     --
>     Sebasti�n Uribe
>     ITOCHU Argentina S.A.
>     suribe@...
> 
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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Post ID:7173
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 16:55:35
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te cuento
mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos
miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares
sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est mal. Al contrario,
la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con organizaciones
internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el contacto con
IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a
pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente posible).
Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular).

C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la segunda
es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y ahora
estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los de
Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y cuando
sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en GPG2,
y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of
the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu un articulo sobre las
ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo
personal, no como ADVA o miembro del comit, aunque pienso que podriamos
tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo
el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).

D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag de su
bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que
hizo es mas que admirable. Tendra que haber ido a promocionar pura y
exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no,
fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el ao
que viene si junto la plata.

E) Generar confianza. Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando
sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en
las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atrs. Siri, Moraldo y NicLam
hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma pgina.
Ahora, hay algunas personas que no estn de acuerdo con que la pagina de la
ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que
deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

Espero tus comentarios,

Javier




  -----Original Message-----
  From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
  Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



  A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el
tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est
haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma
promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu
forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo
que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que
est ac y quiere sumarse?
  Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

  B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja
por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
  Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs
mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso.

  "Javier F. Otaegui" wrote:

    A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad
para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres
est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
    B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver
la posibilidad de pedirlo ac. (?)
  --
  Sebastin Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@itochu.com.ar

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Post ID:7174
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-15 17:24:59
Subject:Confianza es la clave
Message:

GENERAR CONFIANZA ES LA CLAVE!!!!!!!!!!!!! Todos los developers,
independientemente de las razas y credos :) debemos ser SUPER RESPONSABLES,
cuando adquirimos la responsabilidad de hacer un laburo!!!!!..........POr lo
general conozco varios programadores que viven y morfan de "Hacer
demos".....y esto es realmente peligroso, no solo porque nos hace quedar mal
a los argentinos......Sino que un potencial inversor, puede "creerle" a uno
de estos DM (Demo makers), apostar a el.......y que llegado el caso arrugue,
no lo quiera terminar, etc,etc,etc............

  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:56 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te cuento
mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos
miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares
sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est mal. Al contrario,
la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con organizaciones
internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el contacto con
IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a
pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente posible).
Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular).

  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la segunda
es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y ahora
estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los de
Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y cuando
sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en GPG2,
y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of
the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu un articulo sobre las
ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo
personal, no como ADVA o miembro del comit, aunque pienso que podriamos
tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo
el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).

  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag de su
bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que
hizo es mas que admirable. Tendra que haber ido a promocionar pura y
exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no,
fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el ao
que viene si junto la plata.

  E) Generar confianza. Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando
sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en
las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atrs. Siri, Moraldo y NicLam
hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma pgina.
Ahora, hay algunas personas que no estn de acuerdo con que la pagina de la
ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que
deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

  Espero tus comentarios,

  Javier




    -----Original Message-----
    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el
tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est
haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma
promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu
forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo
que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que
est ac y quiere sumarse?
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs
mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso.

    "Javier F. Otaegui" wrote:

      A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
    --
    Sebastin Uribe
    ITOCHU Argentina S.A.
    suribe@itochu.com.ar

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Post ID:7175
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 17:17:09
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un viaje a la GDC pero no como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS. 

Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no se si ahora esta abierta o disponible esa seccion, pero cuando la reunueven seguramente estar, que es la parte para que todos aquellos interesados en ofrecer una charla en la GDC manden su propuesta junto con un paper que tenga todo lo que se va a hablar y el contenido de la presentacion (como diapositivas de powerpoint).

Creo que seria realmente interesante y original dar una charla sobre GAME DEVELOPMENT IN DEVELOPING COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en la GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa promovia a los paises ex-sovieticos mas que nada). Creo que quiza tambien haga falta tener cierta experiencia y pergaminos acumulados para poder ser aptos de dar una conferencia en la GDC, pero creo que vos Javier habiendo tenido articulos publicados en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y teniendo 2 juegos publicados practicamente, estas en condiciones de brindar una excelente charla en el tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker. 

Otro tema no menor, es que hay que tener un buen ingles y habilidad para expresarse en publico, eso lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no seria un gran inconveniente.

Que te parece la idea!? creo que para mediados de este ao es el lapso para presentar un proyecto de conferencia en la GDC. 

Saludos!

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te cuento mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est mal. Al contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con organizaciones internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente posible). Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular). 

  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la segunda es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los de Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y cuando sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu un articulo sobre las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no como ADVA o miembro del comit, aunque pienso que podriamos tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros). 

  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag de su bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es mas que admirable. Tendra que haber ido a promocionar pura y exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no, fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el ao que viene si junto la plata.

  E) Generar confianza. Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atrs. Siri, Moraldo y NicLam hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma pgina. Ahora, hay algunas personas que no estn de acuerdo con que la pagina de la ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

  Espero tus comentarios,

  Javier




    -----Original Message-----
    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
    To: JuegosAR@....ar
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      
    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. Cmo se hace? Quin lo hace? Enganchando un poco el tema con las crticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est en la lista no tiene informacin sobre lo que se est haciendo, cmo va a tenerla alguien que est fuera? De qu forma promocionar esto? De qu forma informar de lo que se est haciendo? De qu forma hacer hincapi en esta ventaja (costo)? De qu forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pas del tercer mundo que se cae a pedazos? De qu forma atraer y dar un lugar a la gente que est ac y quiere sumarse? 
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo poltico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, polticos, que los prstamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la nica razn por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los nios inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitaramos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante ms piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la economa del pas. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabrs mejor que yo) no veo que ac se interesen por eso. 

    "Javier F. Otaegui" wrote: 

      A) Si esto est realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac. Ac contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est preocupada porque este dao puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac. (?)
    -- 
    Sebastin Uribe 
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Post ID:7176
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 17:26:17
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

La verdad, no se me habia ocurrido. Bien ahi :) Me parece una ideal genial.
Yo tengo firmes intenciones de ir a la proxima GDC2004, asi que no estar�a
nada mal presentar un panel o algo sobre development en
argentina/latinoamerica. Creo que para el a�o que viene vamos a tener
suficientes creditos como para hacerlo. Con el tema del idioma creo que no
habria problemas, mas los tengo con hablar en publico, pero bueno, de a poco
me ir� soltando. Creo que, m�s all� de que salgan negocios puntuales o no,
nos va a dar una presencia y jerarqu�a distinta dentro de la misma
conferencia/mundo. Excelente :)


  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 05:17 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un viaje a la GDC pero no
como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS.

  Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no se si ahora esta
abierta o disponible esa seccion, pero cuando la reunueven seguramente
estar�, que es la parte para que todos aquellos interesados en ofrecer una
charla en la GDC manden su propuesta junto con un paper que tenga todo lo
que se va a hablar y el contenido de la presentacion (como diapositivas de
powerpoint).

  Creo que seria realmente interesante y original dar una charla sobre GAME
DEVELOPMENT IN DEVELOPING COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en
la GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa promovia a los paises
ex-sovieticos mas que nada). Creo que quiza tambien haga falta tener cierta
experiencia y pergaminos acumulados para poder ser aptos de dar una
conferencia en la GDC, pero creo que vos Javier habiendo tenido articulos
publicados en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y teniendo 2 juegos
publicados practicamente, estas en condiciones de brindar una excelente
charla en el tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker.

  Otro tema no menor, es que hay que tener un buen ingles y habilidad para
expresarse en publico, eso lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no
seria un gran inconveniente.

  Que te parece la idea!? creo que para mediados de este a�o es el lapso
para presentar un proyecto de conferencia en la GDC.

  Saludos!

  Santi

    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
cuento mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

    A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos
miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares
sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario,
la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

    B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
organizaciones internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
llegar a pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente
posible). Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros
paises vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
particular).

    C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
segunda es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y
ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular
los de Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y
cuando sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio
en GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
Secrets of the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo
sobre las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo
personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que podriamos
tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo
el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).

    D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que
hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar pura y
exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no,
fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el a�o
que viene si junto la plata.

    E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando
sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en
las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y NicLam
hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma p�gina.
Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la pagina de la
ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que
deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

    Espero tus comentarios,

    Javier




      -----Original Message-----
      From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
      Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

      "Javier F. Otaegui" wrote:

        A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
      --
      Sebasti�n Uribe
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Post ID:7177
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 17:59:37
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

> En este momento tengo 3 nombres.. con nombre apellido y nick. Personas que
son miembros de ADVA.
> Pero por respeto a ellos que esto me lo dijeron en privado, no los voy a
decir.

Caiste muy bajo.. si decis una cosa como la que dijiste minimamente tenes
que decis sus nombres.

> Todas ellas te invitaron a formar parte de su grupo en un momento u otro y
nunca pudieron congeniar con vos.
> En su comun denominador, me dijeron "no sirve para trabajar en equipo"..
no sabes socializar y pretendes
> hacer una asociacion.. only in argentina.

Mucha gente me ofrecio formar parte de su equipo... mi posibilidad de poder
participar muchas veces no se pudo dar y no por "no poder congeniar",
simplemente porque estaba ocupado en ese entonces. Por supuesto, si por
ejemplo me hubiesen propuesto integrar NGD mi respuesta y mi motivo y el de
varios de ese grupo (chilk, zuccarino, etc) seria "no podemos congeniar"..
del modo en que nos llevamos es obvio y es normal que con cierta gente no
"congenies". Eso pasa en cualquier parte, y principalmente a mi debido a que
no soy hipocrita como VOS. Entonces si me queras hacer pasar por inadaptado
social creo que esta no es la manera de lograrlo.. intenta nuevamente :)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: S�bado, 15 de Marzo de 2003 08:30 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  En este momento tengo 3 nombres.. con nombre apellido y nick. Personas que
son miembros de ADVA. Pero por respeto a ellos que esto me lo dijeron en
privado, no los voy a decir.

  No me gusta atentar contra la privacidad de las personas como publicar
logs de icq sin permiso del otro y si estas 3 personas me han dicho esto de
vos en privado, lo mantendre en ese margen.

  Todas ellas te invitaron a formar parte de su grupo en un momento u otro y
nunca pudieron congeniar con vos. En su comun denominador, me dijeron "no
sirve para trabajar en equipo".. no sabes socializar y pretendes hacer una
asociacion.. only in argentina.

  Pero no estoy mintiendo.

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, March 15, 2003 1:19 AM
    Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


    >  pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me
pudieron dar ni un solo elgio sobre
    >  Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su
casa buscando demostrar una falsedad
    > enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos
o algo por el estilo.

    Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre
y apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y
opine eso. Me da gracia.. ahora tenes que recurrir a la mentira para
desprestigiarme? con esto te estas yendo al carajo y estas poniendo
demasiado en evidencia que no tenes argumentos para contrarrestar los mios,
y lo peor, que sos una persona bastante menos confiable y honesta de lo que
muchos creen si tenes que recurrir a la difamacion para salvarte.

    Nada de lo que digas cambia el hecho de que si yo no hablaba todo seguia
igual. No cambian por voluntad propia, cambian porque quedaron en evidencia
y no les queda otra.

    Tomatelo con calma.. muchos se van a ir porque vieron la verdadera cara
del adva.. pero muchos otros se van a quedar y van a seguir tu juego.. yo no
puedo ayudarlos si ellos no se ayudan a si mismos y reflexionan :)


    _> Royconejo.



      Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite..
dudo que otra asociacion con  2 a�os de existencia pueda lograr 100mts
cuadrados y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en
las mas prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para
beneficio de los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual
se rompio el culo laburando ad honorem.

      Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme
fe -aunque quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA
TODOS. SIEMPRE LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces
sobre nosotros no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros
del comite asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y
siempre tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A
COSTAS DE ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos
100 mts cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.
SIEMPRE COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

      Y juro por Dios que fue asi.

      Saludos

      Santi


        ----- Original Message -----
        From: nandocano2003
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
        Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


        normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado
1
        o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision
        quiciera dar mi opinion:

        una nueva asociacion?
        dos asociaciones en un pais?
        no es mucho?

        tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones
        causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el
capitulo
        de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o
        los dos?

        Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del
        AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el
        foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses
        solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

        NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria
        desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

        lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los
        ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace,
        mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos
        que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos
        lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como
        asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no
        CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

        bueno, es lo que queria decir.

        Nando


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Post ID:7178
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:07:25
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

>  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona a
ninguno de los miembros del comite y
> siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o como se
manejan. Creo que cualquiera que
> conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando Mato o
Andres Chilkowski y se ponga
>  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son exelentes
personas y que siempre predispusieron
>  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


Jaja.. si seguis asi vas mal :D

Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue tambien a
la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con diferentes
personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos. Obviamente si
solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras que es "una
excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta lista por
tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante todo este
tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de ser, estoy
criticando su forma de _ACTUAR_.

Sobre la "agresion" a Otaegui:

- Critique la calidad del Malvinas.
- Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



_> Royconejo.

  Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy amablemente
Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun rencor. Porque
meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy duramente a
Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a las
personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinraz�n.

  Saludos





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7180
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 17:58:18
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

Santiago, ya decidiste salirte de la ADVA y crear tu propia lista, te pido
gentilmente que no postees mas ac.
  -----Original Message-----
  From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 06:07 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  >  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona a
ninguno de los miembros del comite y
  > siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o como se
manejan. Creo que cualquiera que
  > conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando Mato
o Andres Chilkowski y se ponga
  >  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son exelentes
personas y que siempre predispusieron
  >  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


  Jaja.. si seguis asi vas mal :D

  Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue tambien a
la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con diferentes
personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos. Obviamente si
solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras que es "una
excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta lista por
tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante todo este
tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de ser, estoy
criticando su forma de _ACTUAR_.

  Sobre la "agresion" a Otaegui:

  - Critique la calidad del Malvinas.
  - Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



  _> Royconejo.

    Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy
amablemente Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun
rencor. Porque meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy
duramente a Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a
las personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinrazn.

    Saludos

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7181
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:20:51
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

Ah.. quisiera recordar el porque de estos mensajes de Santiago Siri contra
mi persona:

Hernan Moraldo: "si volv�s, te banneamos (al menos yo voy a votar por un ban
alevoso con humillaci�n previa, y esperar� que alguien secunde mi moci�n)"

Aca tienen a las excelentes personas del comite en accion :D


_> Royconejo.





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Post ID:7182
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:25:45
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

>  Santiago, ya decidiste salirte de la ADVA y crear tu propia lista, te
pido gentilmente que no postees mas ac�.

Si.. dije claramente que me iba a ir _cuando esto termine_.. y por lo que
veo ustedes, los que ahora quedan en evidencia, lo quieren terminar porque
no les conviene.. pero no se termino, mucha gente (aparte de los despotas
del comite) estan participando en este tema, asi que si tenes respeto
tambien por ellos y no tenes nada que ocultar seria bueno que sigas
discutiendo este tema.


_> Royconejo.

    -----Original Message-----
    From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
    Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 06:07 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


    >  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona a
ninguno de los miembros del comite y
    > siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o como
se manejan. Creo que cualquiera que
    > conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando
Mato o Andres Chilkowski y se ponga
    >  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son exelentes
personas y que siempre predispusieron
    >  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


    Jaja.. si seguis asi vas mal :D

    Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue tambien
a la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con diferentes
personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos. Obviamente si
solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras que es "una
excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta lista por
tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante todo este
tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de ser, estoy
criticando su forma de _ACTUAR_.

    Sobre la "agresion" a Otaegui:

    - Critique la calidad del Malvinas.
    - Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



    _> Royconejo.

      Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy
amablemente Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun
rencor. Porque meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy
duramente a Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a
las personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinraz�n.

      Saludos

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Post ID:7183
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:18:17
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

Santiago, la discusin ac ya termin, los que quieran seguirla que la sigan
en la nueva lista. Esta lista no es para publico en general, solo para
miembros, status al que ya decidiste renunciar. Te lo pido cortesmente, no
postees ms por favor, esta es una lista privada solo para miembros.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 06:26 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  >  Santiago, ya decidiste salirte de la ADVA y crear tu propia lista, te
pido gentilmente que no postees mas ac.

  Si.. dije claramente que me iba a ir _cuando esto termine_.. y por lo que
veo ustedes, los que ahora quedan en evidencia, lo quieren terminar porque
no les conviene.. pero no se termino, mucha gente (aparte de los despotas
del comite) estan participando en este tema, asi que si tenes respeto
tambien por ellos y no tenes nada que ocultar seria bueno que sigas
discutiendo este tema.


  _> Royconejo.

      -----Original Message-----
      From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
      Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 06:07 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


      >  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona
a ninguno de los miembros del comite y
      > siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o
como se manejan. Creo que cualquiera que
      > conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando
Mato o Andres Chilkowski y se ponga
      >  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son
exelentes personas y que siempre predispusieron
      >  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


      Jaja.. si seguis asi vas mal :D

      Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue
tambien a la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con
diferentes personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos.
Obviamente si solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras
que es "una excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta
lista por tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante
todo este tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de
ser, estoy criticando su forma de _ACTUAR_.

      Sobre la "agresion" a Otaegui:

      - Critique la calidad del Malvinas.
      - Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



      _> Royconejo.

        Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy
amablemente Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun
rencor. Porque meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy
duramente a Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a
las personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinrazn.

        Saludos

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Post ID:7184
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:19:57
Subject:Re: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

Si te sentis humillado, entonces reflexiona sobre lo que te digo. Mis mensajes contra tu persona no son cosa de hoy, asi como tampoco fueron los tuyos contra la mia. 

Nadie te baneo, como veras el comite tiene la cabeza muy abierta. Pero si te pedimos que si renunciaste, termines de hacerlo y no vuelvas a postear en esta lista. Creo que esta de mas decir que por desicin tuya propia ya no sos miembro de ADVA. 

Me parece que ya no queda nada mas por discutir. A partir de ahora hablare sobre game development y las ideas que posteo el ingeniero Javier.

A pesar de nuestras enormes diferencias, realmente deseo que te vaya bien como desarrollador de juegos, porque eso es lo que nos une a pesar de todo. Sea aqui o en otro pais. 

Adios

Santi


  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 6:20 PM
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  Ah.. quisiera recordar el porque de estos mensajes de Santiago Siri contra mi persona:

  Hernan Moraldo: "si volvs, te banneamos (al menos yo voy a votar por un ban alevoso con humillacin previa, y esperar que alguien secunde mi mocin)"

  Aca tienen a las excelentes personas del comite en accion :D


  _> Royconejo.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7185
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:15:10
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

>  Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un viaje a la 
GDC pero no
>  como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS. 

Me gusta.









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Post ID:7186
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:08:50
Subject:Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las 
importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que 
podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor de 
nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover 
mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).

Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la 
reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a la 
investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las 
universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta 
manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda 
resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d 
argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que 
nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor 
reconocimiento en la industria a nivel mundial.

Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un 
inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo 
videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al 
ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que 
queremos.

Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que 
adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros 
tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla 
hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que 
tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso 
(de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la 
Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una 
mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s 
sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos 
una oportunidad para no desperdiciar).

En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un 
evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre 
desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos 
unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo 
de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos 
organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de 
conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para 
organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que 
contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que 
hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos 
hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a 
alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio 
para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se 
puede averiguar en UBA u otras de Capital).

El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones 
de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s 
representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que 
las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir 
algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres 
lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la 
gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la 
organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea 
podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del 
pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que 
sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la 
reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en 
el resto del pa�s.

S�lo ideas. Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 





15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...> 
escribi�:

>
>
>  Para:  <JuegosAR@...>
>
>  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
>  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>
>  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te 
cuento
>  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
>   
>  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que 
muchos
>
>  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos 
particulares
>  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al 
contrario,
>  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>   
>  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con 
organizaciones
>
>  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el 
contacto con
>  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos 
llegar a
>  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente 
posible).
>  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de 
otros paises
>
>  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en 
particular). 
>   
>  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la 
segunda
>  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como 
Gamasutra,
>  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, 
y ahora
>
>  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los 
de
>  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre 
y cuando
>  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo 
mio en GPG2,
>  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y 
Secrets of
>
>  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo 
sobre las
>  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
>  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a 
titulo
>  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que 
podriamos
>
>  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para 
todo
>  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
>   
>  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
>  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que 
lo que
>
>  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar 
pura y
>  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero 
no,
>  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo 
mismo el a�o
>  que viene si junto la plata.
>   
>
>  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos. 
Dando
>  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo 
progreso en
>  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. 
Son paginas
>  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de 
seriedad
>
>  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y 
NicLam
>  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir 
una
>  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa 
misma p�gina.
>  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la 
pagina de la
>
>  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
>  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo 
pienso que
>  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.
>   
>  Espero tus comentarios,
>   
>
>  Javier
>   
>   
>   
>   
>
>    -----Original Message-----
>
>    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
>    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>    To: JuegosAR@...
>    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>      
>
>
>    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
>    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? 
Enganchando un poco el
>    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para 
llevar
>    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un 
segundo:
>    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se
>    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� 
forma
>    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� 
haciendo? �De
>    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma
>    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de 
un pa�s
>    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y 
dar un
>    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>    Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 
>
>    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA 
se maneja
>    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente 
con
>    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. 
Creo
>    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve 
para
>    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. 
En
>    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo 
hacer un juego
>    para que nos dieran bola... :)
>    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros 
en ese
>    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a 
del pa�s.
>    Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya 
bien.
>    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el 
PRUEVE, lo
>    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 
>
>
>    "Javier F. Otaegui" wrote: 
>
>
>      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
>      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad 
e
>      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser 
muy
>      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! 
Tenemos
>
>      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
>      articulo. 
>      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, 
podriamos
>      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>
>
>    --
>    Sebasti�n Uribe
>    ITOCHU Argentina S.A.
>    suribe@...
>     
>    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>    www.adva.com.ar
>    -------------------------------------------------------.
>
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servicio de
>    Yahoo!.
>
>
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
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>  Yahoo!.










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Post ID:7188
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:48:30
Subject:RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
Message:

>  epa yo conozco algunos que trabajaron con vos sabes! :)
> mejor no hablo porque me parece desprestigioso haber trabajado con vos...
>  (asi que no quiero hacerle un da�o a mis amigos)


"tus amigos" son muy cobardes si no vienen aca y dan la cara si dijeron algo
asi de mi.

Ah, y otra cosa.. fijate bien quienes son "tus amigos" :)


_> Royconejo.


  Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y
apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y
opine eso.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7189
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:55:33
Subject:RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Message:

> Yo estoy con todos! no quiero que se desintegre el
> ADVA ni que tampoco roy se vaya em gusta que esten
> todos unidos

Marcos, lamentablemente no se puede estar con todos.. mejor dicho, no podes
pretender que todos nos juntemos y seamos buenos amigos.. eso no va a
pasar.. no va a pasar principalmente porque estan enganiando a mucha gente
sobre sus propios objetivos, y eso solo habla de que no son personas dignas
de confianza. Lo que si puede pasar es que ellos cambien o que nosotros
sigamos un camino alternativo.. pero al final, cuando ambas asociaciones (si
se da el caso) esten funcionando, no creo que haya una guerra entre nosotros
a menos alguna de las partes sea muy poco profesional.. de cualquier modo
esto se resuelve en el terreno de los hechos, vamos a ver si su egoismo e
incompetencia puede competir con algo diferente :)


_> Royconejo.







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Post ID:7190
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:42:19
Subject:Vice City
Message:

Buenas, esta ultima semana tuve el gran placer de poder jugar al Grand Theft Auto: Vice City... alguien tuvo la posibilidad de poner sus manos en esta obra maestra del videogame!??

Toda la estetica del juego es increible (con un guio absoluto a Miami Vice), la direccion cinematografica supera algunas peliculas de hollywood, las actuaciones, la excelentisima musica ochentosa (Michael Jackson, Blondie.. y todo lo bueno (y malo!) de esa decada)!! las misiones, y el macabro sentido del humor.. todo hace que se corone a este juego como una autentica joya. 

Es super recomendable, vale cada centavo y creo que es la mejor exposicion que existe en el presente sobre los videojuegos como medio para contar historias o para explorar mundos.. lo mejor que se hizo. Creo que los diseadores de Vice City (Rockstar Games) fueron galardonados por el museo de arte de londres.. y bien merecido se lo tenian.

Simplemente queria dejar esta recomendacion.. hace tiempo que los juegos no me atrapaban tanto como Vice City, el ultimo que recuerdo fue Deus Ex. Es mas, tan bueno es que hasta mi viejo de 57 pirulos lo quiere jugar, mi hermana que nunca toco un juego quedo copadisima!.. realmente el juego atrapa a gente de todas las generaciones. Eso si, no es para menores de 18. 

Jueguenlo si pueden!!

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 6:42 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


  > Si despues de todo no nos unimos nunca
  > para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
  > la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
  > grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
  > gran ADVA?

  Unirnos para que? si el adva solo apoya a 3 o 4 grandes grupos? el adva es
  la asociacion de eso 3 o 4.. el adva es una mini asociacion de esos 4, solo
  que por la falta de objetivos claros ustedes creen otra cosa! ;)

  Para que juntarme con ellos si aparte de hipocritas no tenemos nada en
  comun, ni ideales, ni objetivos? no tiene sentido. Le pido una vez mas a
  todos que reflexiones sobre este tema, sobre quien es el adva, y que pueden
  participar en la otra lista para crear algo que realmente los beneficie y
  los represente.


  --  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@...
  --  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


  No les pido que corten con el adva.. solo que vengan, propongan y
  participen, si despues de un tiempo y de ver que laburamos en serio y para
  todos esto les convence, pueden asociarse (de eso se trata una asociacion
  despues de todo) mientras tanto pueden participar :)


  _> Royconejo.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7191
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:51:53
Subject:RE: [ADVA] Vice City
Message:

Yo conoci hace muy poco el GTA3, asi que te imaginars las ganas que tengo
de ver el Vice City. Aunque por otro lado nunca me gust mucho la onda Miami
Vice y Don Johnson. Ya lo ver y te podr decir que tal es.
  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 06:42 p.m.
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Subject: [ADVA] Vice City


  Buenas, esta ultima semana tuve el gran placer de poder jugar al Grand
Theft Auto: Vice City... alguien tuvo la posibilidad de poner sus manos en
esta obra maestra del videogame!??

  Toda la estetica del juego es increible (con un guio absoluto a Miami
Vice), la direccion cinematografica supera algunas peliculas de hollywood,
las actuaciones, la excelentisima musica ochentosa (Michael Jackson,
Blondie.. y todo lo bueno (y malo!) de esa decada)!! las misiones, y el
macabro sentido del humor.. todo hace que se corone a este juego como una
autentica joya.

  Es super recomendable, vale cada centavo y creo que es la mejor exposicion
que existe en el presente sobre los videojuegos como medio para contar
historias o para explorar mundos.. lo mejor que se hizo. Creo que los
diseadores de Vice City (Rockstar Games) fueron galardonados por el museo
de arte de londres.. y bien merecido se lo tenian.

  Simplemente queria dejar esta recomendacion.. hace tiempo que los juegos
no me atrapaban tanto como Vice City, el ultimo que recuerdo fue Deus Ex. Es
mas, tan bueno es que hasta mi viejo de 57 pirulos lo quiere jugar, mi
hermana que nunca toco un juego quedo copadisima!.. realmente el juego
atrapa a gente de todas las generaciones. Eso si, no es para menores de 18.

  Jueguenlo si pueden!!

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, March 15, 2003 6:42 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


    > Si despues de todo no nos unimos nunca
    > para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
    > la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
    > grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
    > gran ADVA?

    Unirnos para que? si el adva solo apoya a 3 o 4 grandes grupos? el adva
es
    la asociacion de eso 3 o 4.. el adva es una mini asociacion de esos 4,
solo
    que por la falta de objetivos claros ustedes creen otra cosa! ;)

    Para que juntarme con ellos si aparte de hipocritas no tenemos nada en
    comun, ni ideales, ni objetivos? no tiene sentido. Le pido una vez mas a
    todos que reflexiones sobre este tema, sobre quien es el adva, y que
pueden
    participar en la otra lista para crear algo que realmente los beneficie
y
    los represente.


    --  para suscribirse enviar un mail a:
dev_ar-subscribe@...
    --  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


    No les pido que corten con el adva.. solo que vengan, propongan y
    participen, si despues de un tiempo y de ver que laburamos en serio y
para
    todos esto les convence, pueden asociarse (de eso se trata una
asociacion
    despues de todo) mientras tanto pueden participar :)


    _> Royconejo.


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Post ID:7192
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:53:47
Subject:Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Muy interesante lo que propones Hernan, pero pienso que todavia somos muy
pocos como para hacer una conferencia con 50 oradores.. en la GDC (que
organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son 10000 visitantes que van.. aqui
tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!? aun creo que debemos crecer
un poco mas. Si podemos realizar en nuestras reuniones para que sean mas
interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes general. Eso
es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi
experiencia en la GDC en la proxima reunion.

Me pareceria bien que por ejemplo algunos de ADVA que se animen den
conferencias en eventos como Comdex o Siggraph. o lo que sea. Esos son
eventos que juntan gente de varias industrias relacionadas con los
videojuegos, donde se hacen varias conferencias, y tener un game developer
de ADVA hablando ahi seria maravilloso.

Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y proponer de dar
charlas. Me parece que poder dar una charla hacia los estudiantes es el
ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y demostrando que hacer juegos en
Argentina se puede.

Realmente me gusta ver este espiritu en la lista!!

Saludos

Santi


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


> Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor de
> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
> mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>
> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la
> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a la
> investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las
> universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta
> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
> argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que
> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>
> Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
> queremos.
>
> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos
> una oportunidad para no desperdiciar).
>
> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
> evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo
> de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
> organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
> conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
> organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que
> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que
> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a
> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>
> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones
> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
> representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que
> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir
> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres
> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la
> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la
> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del
> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que
> sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la
> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en
> el resto del pa�s.
>
> S�lo ideas. Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> escribi�:
>
> >
> >
> >  Para:  <JuegosAR@...>
> >
> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
> cuento
> >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
> >
> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
> muchos
> >
> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
> particulares
> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al
> contrario,
> >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
> >
> >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
> organizaciones
> >
> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
> contacto con
> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
> llegar a
> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente
> posible).
> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de
> otros paises
> >
> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
> particular).
> >
> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
> segunda
> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
> Gamasutra,
> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo,
> y ahora
> >
> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los
> de
> >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre
> y cuando
> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo
> mio en GPG2,
> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
> Secrets of
> >
> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo
> sobre las
> >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
> >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a
> titulo
> >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos
> >
> >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para
> todo
> >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
> >
> >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
> >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que
> lo que
> >
> >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar
> pura y
> >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero
> no,
> >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
> mismo el a�o
> >  que viene si junto la plata.
> >
> >
> >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos.
> Dando
> >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo
> progreso en
> >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos.
> Son paginas
> >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de
> seriedad
> >
> >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y
> NicLam
> >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir
> una
> >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
> misma p�gina.
> >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la
> pagina de la
> >
> >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
> >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo
> pienso que
> >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.
> >
> >  Espero tus comentarios,
> >
> >
> >  Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> >    -----Original Message-----
> >
> >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
> >    To: JuegosAR@...
> >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >
> >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
> >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar
> >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un
> segundo:
> >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se
> >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu�
> forma
> >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
> haciendo? �De
> >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma
> >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de
> un pa�s
> >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y
> dar un
> >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
> >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
> >
> >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA
> se maneja
> >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con
> >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
> Creo
> >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
> para
> >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas.
> En
> >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
> hacer un juego
> >    para que nos dieran bola... :)
> >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros
> en ese
> >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a
> del pa�s.
> >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
> bien.
> >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
> PRUEVE, lo
> >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
> >
> >
> >    "Javier F. Otaegui" wrote:
> >
> >
> >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
> >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad
> e
> >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy
> >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros!
> Tenemos
> >
> >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> >      articulo.
> >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
> podriamos
> >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
> >
> >
> >    --
> >    Sebasti�n Uribe
> >    ITOCHU Argentina S.A.
> >    suribe@...
> >
> >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >    www.adva.com.ar
> >    -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de
> >    Yahoo!.
> >
> >
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> >
> >  www.adva.com.ar
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> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de
> >  Yahoo!.
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:7193
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-15 18:54:40
Subject:Re: [ADVA] Vice City
Message:

Jajaj a mi tampoco.. pero como que ahora los 80's se volvieron la nueva decada retro por excelencia y tiene mucha onda! toda la musica y la estetica es increible!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 6:51 PM
  Subject: RE: [ADVA] Vice City


  Yo conoci hace muy poco el GTA3, asi que te imaginars las ganas que tengo de ver el Vice City. Aunque por otro lado nunca me gust mucho la onda Miami Vice y Don Johnson. Ya lo ver y te podr decir que tal es.
    -----Original Message-----
    From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 06:42 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: [ADVA] Vice City


    Buenas, esta ultima semana tuve el gran placer de poder jugar al Grand Theft Auto: Vice City... alguien tuvo la posibilidad de poner sus manos en esta obra maestra del videogame!??

    Toda la estetica del juego es increible (con un guio absoluto a Miami Vice), la direccion cinematografica supera algunas peliculas de hollywood, las actuaciones, la excelentisima musica ochentosa (Michael Jackson, Blondie.. y todo lo bueno (y malo!) de esa decada)!! las misiones, y el macabro sentido del humor.. todo hace que se corone a este juego como una autentica joya. 

    Es super recomendable, vale cada centavo y creo que es la mejor exposicion que existe en el presente sobre los videojuegos como medio para contar historias o para explorar mundos.. lo mejor que se hizo. Creo que los diseadores de Vice City (Rockstar Games) fueron galardonados por el museo de arte de londres.. y bien merecido se lo tenian.

    Simplemente queria dejar esta recomendacion.. hace tiempo que los juegos no me atrapaban tanto como Vice City, el ultimo que recuerdo fue Deus Ex. Es mas, tan bueno es que hasta mi viejo de 57 pirulos lo quiere jugar, mi hermana que nunca toco un juego quedo copadisima!.. realmente el juego atrapa a gente de todas las generaciones. Eso si, no es para menores de 18. 

    Jueguenlo si pueden!!

    Saludos

    Santi
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, March 15, 2003 6:42 PM
      Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


      > Si despues de todo no nos unimos nunca
      > para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
      > la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
      > grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
      > gran ADVA?

      Unirnos para que? si el adva solo apoya a 3 o 4 grandes grupos? el adva es
      la asociacion de eso 3 o 4.. el adva es una mini asociacion de esos 4, solo
      que por la falta de objetivos claros ustedes creen otra cosa! ;)

      Para que juntarme con ellos si aparte de hipocritas no tenemos nada en
      comun, ni ideales, ni objetivos? no tiene sentido. Le pido una vez mas a
      todos que reflexiones sobre este tema, sobre quien es el adva, y que pueden
      participar en la otra lista para crear algo que realmente los beneficie y
      los represente.


      --  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@gruposyahoo.com.ar
      --  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


      No les pido que corten con el adva.. solo que vengan, propongan y
      participen, si despues de un tiempo y de ver que laburamos en serio y para
      todos esto les convence, pueden asociarse (de eso se trata una asociacion
      despues de todo) mientras tanto pueden participar :)


      _> Royconejo.


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Post ID:7194
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 19:03:00
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

que corno es outsourcing che?

marcos

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un
> viaje a la GDC pero no como visitantes o
> voluntarios, sino como SPEAKERS. 
> 
> Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no
> se si ahora esta abierta o disponible esa seccion,
> pero cuando la reunueven seguramente estar�, que es
> la parte para que todos aquellos interesados en
> ofrecer una charla en la GDC manden su propuesta
> junto con un paper que tenga todo lo que se va a
> hablar y el contenido de la presentacion (como
> diapositivas de powerpoint).
> 
> Creo que seria realmente interesante y original dar
> una charla sobre GAME DEVELOPMENT IN DEVELOPING
> COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en la
> GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa
> promovia a los paises ex-sovieticos mas que nada).
> Creo que quiza tambien haga falta tener cierta
> experiencia y pergaminos acumulados para poder ser
> aptos de dar una conferencia en la GDC, pero creo
> que vos Javier habiendo tenido articulos publicados
> en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y
> teniendo 2 juegos publicados practicamente, estas en
> condiciones de brindar una excelente charla en el
> tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker. 
> 
> Otro tema no menor, es que hay que tener un buen
> ingles y habilidad para expresarse en publico, eso
> lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no seria
> un gran inconveniente.
> 
> Que te parece la idea!? creo que para mediados de
> este a�o es el lapso para presentar un proyecto de
> conferencia en la GDC. 
> 
> Saludos!
> 
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te cuento mas o menos como es que
> pienso que puede lograrse:
> 
>   A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por
> esto es que muchos miembros de ADVA tal vez
> prefieren priorizar sus desarrollos particulares
> sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No
> est� mal. Al contrario, la unica forma posible de
> despegar es haciendo juegos.
> 
>   B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con organizaciones
> internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el contacto con IGDA es importante. Es un
> tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a pedir
> varios contactos (confirmame chilko si esto es
> efectivamente posible). Por otro lado, estamos
> empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
> vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil
> (Softex en particular). 
> 
>   C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la segunda es posteando lo mas
> seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
> Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que
> vengo haciendo, y ahora estoy sumando gente, es
> escribir articulos en libros, en particular los de
> Charles River Media son muy amplios para tomar
> articulos siempre y cuando sean (medianamente)
> buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en
> GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer
> Game Design,  y Secrets of the Game Business. En
> Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre
> las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero
> que esto tenga la repercusion y llegada que planee
> en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no
> como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos tener un sitio mas internacioanl con
> algunos articulos de interes para todo el mundo (y
> asi generar conocimiento sobre nosotros). 
> 
>   D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri
> fue, se lo pag� de su bolsillo, y estuvo hjaciendo
> de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es
> mas que admirable. Tendr�a que haber ido a
> promocionar pura y exclusivamente a Evoluxion (de
> ahi salio la plata en definitiva), pero no, fue y
> nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder
> hacer lo mismo el a�o que viene si junto la plata.
> 
>   E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos,
> completandolos. Dando sensacion de ser empresas
> serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las
> paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos
> aspectos. Son paginas pensadas para vender, para
> enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
> necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s.
> Siri, Moraldo y NicLam hicieron un excelente
> trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
> estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina. Ahora, hay algunas
> personas que no est�n de acuerdo con que la pagina
> de la ADVA hable de las ventajas de la Argentina
> como desarrollador de videojuegos. Quieren que se
> mantenga independiente de esto. Yo pienso que
> deberiamos tener una pagina que diga "Why
> Argentina?" o algo asi.
> 
>   Espero tus comentarios,
> 
>   Javier
> 
> 
> 
> 
>     -----Original Message-----
>     From: Sebastian Uribe
> [mailto:suribe@...]
>     Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>     To: JuegosAR@...
>     Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>       
>     A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace?
> �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las
> cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar adelante esto, pero no veo suficiente
> movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que
> est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que
> se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est�
> fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma
> informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma
> hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu�
> forma garantizar a alguien de afuera que puede
> confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que
> se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un
> lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
>     Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 
> 
>     B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo
> entendido que el INCAA se maneja por acomodo
> pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan
> por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por
> la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a
> los ni�os inquietos de las personas bien
> posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a
> alguien acomodado queriendo hacer un juego para que
> nos dieran bola... :) 
>     Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s
> piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que
> apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
> Entienden que es necesario educar a la gente para
> que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El
> gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor
> que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 
> 
>     "Javier F. Otaegui" wrote: 
> 
>       A) Si esto est� realmente pasando en UK,
> significa que es LA oportunidad para invertir ac�.
> Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si
> Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy grande para ellos, aprovechemoslo y
> posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
> ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.  
>       B) Si Londres pide la creacion de un "incaa"
> para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo
> ac�. (?)
>     -- 
>     Sebasti�n Uribe 
>     ITOCHU Argentina S.A. 
>     suribe@... 
>       
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>    
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
> 
=== message truncated === 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7195
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 19:05:21
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Solo esperemos que no gane MEnem o nuestros proyectops
como la argentina se van por el canio!

 --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
escribi�: > La verdad, no se me habia ocurrido. Bien
ahi :) Me
> parece una ideal genial.
> Yo tengo firmes intenciones de ir a la proxima
> GDC2004, asi que no estar�a
> nada mal presentar un panel o algo sobre development
> en
> argentina/latinoamerica. Creo que para el a�o que
> viene vamos a tener
> suficientes creditos como para hacerlo. Con el tema
> del idioma creo que no
> habria problemas, mas los tengo con hablar en
> publico, pero bueno, de a poco
> me ir� soltando. Creo que, m�s all� de que salgan
> negocios puntuales o no,
> nos va a dar una presencia y jerarqu�a distinta
> dentro de la misma
> conferencia/mundo. Excelente :)
> 
> 
>   -----Original Message-----
>   From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 05:17 p.m.
>   To: JuegosAR@...
>   Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un
> viaje a la GDC pero no
> como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS.
> 
>   Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com),
> no se si ahora esta
> abierta o disponible esa seccion, pero cuando la
> reunueven seguramente
> estar�, que es la parte para que todos aquellos
> interesados en ofrecer una
> charla en la GDC manden su propuesta junto con un
> paper que tenga todo lo
> que se va a hablar y el contenido de la presentacion
> (como diapositivas de
> powerpoint).
> 
>   Creo que seria realmente interesante y original
> dar una charla sobre GAME
> DEVELOPMENT IN DEVELOPING COUNTRIES (se dio una asi
> con ese mismo titulo en
> la GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa
> promovia a los paises
> ex-sovieticos mas que nada). Creo que quiza tambien
> haga falta tener cierta
> experiencia y pergaminos acumulados para poder ser
> aptos de dar una
> conferencia en la GDC, pero creo que vos Javier
> habiendo tenido articulos
> publicados en varios lugares, habiendo hecho
> outsorcing y teniendo 2 juegos
> publicados practicamente, estas en condiciones de
> brindar una excelente
> charla en el tema. Yo ni dudaria en postularme para
> ser speaker.
> 
>   Otro tema no menor, es que hay que tener un buen
> ingles y habilidad para
> expresarse en publico, eso lo evaluan mucho en la
> GDC. Pero creo que no
> seria un gran inconveniente.
> 
>   Que te parece la idea!? creo que para mediados de
> este a�o es el lapso
> para presentar un proyecto de conferencia en la GDC.
> 
>   Saludos!
> 
>   Santi
> 
>     ----- Original Message -----
>     From: Javier F. Otaegui
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
>     Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te
> cuento mas o menos como es que pienso que puede
> lograrse:
> 
>     A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). -
> Por esto es que muchos
> miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus
> desarrollos particulares
> sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No
> est� mal. Al contrario,
> la unica forma posible de despegar es haciendo
> juegos.
> 
>     B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con
> organizaciones internacionales. En este aspecto,
> creo que haber logrado el
> contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha
> llegada y le podriamos
> llegar a pedir varios contactos (confirmame chilko
> si esto es efectivamente
> posible). Por otro lado, estamos empezando a
> relacionarnos con ADVs de otros
> paises vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y
> Brasil (Softex en
> particular).
> 
>     C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la
> segunda es posteando lo mas seguido posible noticias
> en sitios como
> Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una
> cosa que vengo haciendo, y
> ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en
> libros, en particular
> los de Charles River Media son muy amplios para
> tomar articulos siempre y
> cuando sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya
> salio un articulo mio
> en GPG2, y van a salir otros dos en Massive
> Multiplayer Game Design,  y
> Secrets of the Game Business. En Secrets,
> puntualmente, publiqu� un articulo
> sobre las ventajas de hacer juegos en la Argentina.
> Espero que esto tenga la
> repercusion y llegada que planee en su momento. Esto
> lo hice a titulo
> personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque
> pienso que podriamos
> tener un sitio mas internacioanl con algunos
> articulos de interes para todo
> el mundo (y asi generar conocimiento sobre
> nosotros).
> 
>     D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri
> fue, se lo pag� de su
> bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La
> verdad es que lo que
> hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a
> promocionar pura y
> exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en
> definitiva), pero no,
> fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero
> poder hacer lo mismo el a�o
> que viene si junto la plata.
> 
>     E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos,
> completandolos. Dando
> sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi
> muchisimo progreso en
> las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos
> aspectos. Son paginas
> pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la
> sensacion de seriedad
> necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s.
> Siri, Moraldo y NicLam
> hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos
> empezar a pulir una
> estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina.
> Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo
> con que la pagina de la
> ADVA hable de las ventajas de la Argentina como
> desarrollador de
> videojuegos. Quieren que se mantenga independiente
> de esto. Yo pienso que
> deberiamos tener una pagina que diga "Why
> Argentina?" o algo asi.
> 
>     Espero tus comentarios,
> 
>     Javier
> 
> 
> 
> 
>       -----Original Message-----
>       From: Sebastian Uribe
> [mailto:suribe@...]
>       Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>       To: JuegosAR@...
>       Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
> 
>       A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse
> internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar
> adecuado para llevar
> adelante esto, pero no veo suficiente movimiento.
> Para pensar un segundo: Si
> la gente que est� en la lista no tiene informaci�n
> sobre lo que se est�
> haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera?
> �De qu� forma
> promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que
> se 
=== message truncated === 

------------
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Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






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Post ID:7196
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-15 19:10:14
Subject:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Outsourcing es una modalidad de trabajo en la cual una empresa contrata a
otra para tercerizar alguna actividad en particular. Ac� en concreto nos
referimos al desarrollo de juegos, que puede ser total, o parcial (por
ejemplo solo la parte de programaci�n). Nosotros venimos trabajando as� con
nuestro cliente americano. Muchas veces se llama al Outsourcing de otras
formas, como offshore development, o contracting.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 07:03 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


que corno es outsourcing che?

marcos

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un
> viaje a la GDC pero no como visitantes o
> voluntarios, sino como SPEAKERS.
>
> Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no
> se si ahora esta abierta o disponible esa seccion,
> pero cuando la reunueven seguramente estar�, que es
> la parte para que todos aquellos interesados en
> ofrecer una charla en la GDC manden su propuesta
> junto con un paper que tenga todo lo que se va a
> hablar y el contenido de la presentacion (como
> diapositivas de powerpoint).
>
> Creo que seria realmente interesante y original dar
> una charla sobre GAME DEVELOPMENT IN DEVELOPING
> COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en la
> GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa
> promovia a los paises ex-sovieticos mas que nada).
> Creo que quiza tambien haga falta tener cierta
> experiencia y pergaminos acumulados para poder ser
> aptos de dar una conferencia en la GDC, pero creo
> que vos Javier habiendo tenido articulos publicados
> en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y
> teniendo 2 juegos publicados practicamente, estas en
> condiciones de brindar una excelente charla en el
> tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker.
>
> Otro tema no menor, es que hay que tener un buen
> ingles y habilidad para expresarse en publico, eso
> lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no seria
> un gran inconveniente.
>
> Que te parece la idea!? creo que para mediados de
> este a�o es el lapso para presentar un proyecto de
> conferencia en la GDC.
>
> Saludos!
>
> Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Javier F. Otaegui
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te cuento mas o menos como es que
> pienso que puede lograrse:
>
>   A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por
> esto es que muchos miembros de ADVA tal vez
> prefieren priorizar sus desarrollos particulares
> sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No
> est� mal. Al contrario, la unica forma posible de
> despegar es haciendo juegos.
>
>   B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con organizaciones
> internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el contacto con IGDA es importante. Es un
> tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a pedir
> varios contactos (confirmame chilko si esto es
> efectivamente posible). Por otro lado, estamos
> empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
> vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil
> (Softex en particular).
>
>   C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la segunda es posteando lo mas
> seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
> Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que
> vengo haciendo, y ahora estoy sumando gente, es
> escribir articulos en libros, en particular los de
> Charles River Media son muy amplios para tomar
> articulos siempre y cuando sean (medianamente)
> buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en
> GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer
> Game Design,  y Secrets of the Game Business. En
> Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre
> las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero
> que esto tenga la repercusion y llegada que planee
> en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no
> como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos tener un sitio mas internacioanl con
> algunos articulos de interes para todo el mundo (y
> asi generar conocimiento sobre nosotros).
>
>   D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri
> fue, se lo pag� de su bolsillo, y estuvo hjaciendo
> de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es
> mas que admirable. Tendr�a que haber ido a
> promocionar pura y exclusivamente a Evoluxion (de
> ahi salio la plata en definitiva), pero no, fue y
> nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder
> hacer lo mismo el a�o que viene si junto la plata.
>
>   E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos,
> completandolos. Dando sensacion de ser empresas
> serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las
> paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos
> aspectos. Son paginas pensadas para vender, para
> enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
> necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s.
> Siri, Moraldo y NicLam hicieron un excelente
> trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
> estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina. Ahora, hay algunas
> personas que no est�n de acuerdo con que la pagina
> de la ADVA hable de las ventajas de la Argentina
> como desarrollador de videojuegos. Quieren que se
> mantenga independiente de esto. Yo pienso que
> deberiamos tener una pagina que diga "Why
> Argentina?" o algo asi.
>
>   Espero tus comentarios,
>
>   Javier
>
>
>
>
>     -----Original Message-----
>     From: Sebastian Uribe
> [mailto:suribe@...]
>     Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>     To: JuegosAR@...
>     Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>
>     A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace?
> �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las
> cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar adelante esto, pero no veo suficiente
> movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que
> est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que
> se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est�
> fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma
> informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma
> hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu�
> forma garantizar a alguien de afuera que puede
> confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que
> se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un
> lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>     Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
>
>     B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo
> entendido que el INCAA se maneja por acomodo
> pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan
> por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por
> la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a
> los ni�os inquietos de las personas bien
> posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a
> alguien acomodado queriendo hacer un juego para que
> nos dieran bola... :)
>     Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s
> piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que
> apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
> Entienden que es necesario educar a la gente para
> que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El
> gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor
> que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
>
>     "Javier F. Otaegui" wrote:
>
>       A) Si esto est� realmente pasando en UK,
> significa que es LA oportunidad para invertir ac�.
> Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si
> Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy grande para ellos, aprovechemoslo y
> posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
> ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.
>       B) Si Londres pide la creacion de un "incaa"
> para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo
> ac�. (?)
>     --
>     Sebasti�n Uribe
>     ITOCHU Argentina S.A.
>     suribe@...
>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
>
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>
>
=== message truncated ===

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�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:7197
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-15 19:12:45
Subject:Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

300 dolares gratis como es? que para fomentar lo
nuestro o para hablar de IGDA?

 --- "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > Me parece excelente lo que dec�s, Javier.
La idea de
> las 
> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque
> dudo que 
> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida
> a favor de 
> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a
> debe mover 
> mucho menos dinero que la de las importaciones de
> juegos).
> 
> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente
> de Sadio en la 
> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos
> dedicados a la 
> investigaci�n de videojuegos que laburen con el
> presupuesto de las 
> universidades (aunque la idea original era bastante
> diferente). De esta 
> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo
> que pueda 
> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej,
> el big engine 3d 
> argento que quer�an hacer), como investigaci�n
> puramente te�rica que 
> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor 
> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
> 
> Creo que es algo que puede lograrse. En particular
> Sadio tiene un 
> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as
> (incluyendo 
> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para
> acceder al 
> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser
> lo que 
> queremos.
> 
> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n
> tiempo, es que 
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a
> organizar otros 
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo
> del que se habla 
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que
> todav�a falta que 
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como
> para eso 
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el
> Gobierno de la 
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad
> de darnos una 
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo
> de Igda -m�s 
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y
> tenemos entre manos 
> una oportunidad para no desperdiciar).
> 
> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era
> la de hacer un 
> evento anual o bianual, que funcione como una
> conferencia sobre 
> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la
> lista al menos 
> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos)
> compartir algo 
> de su conocimiento y experiencia en una, dos
> horas... si nos 
> organizamos bien, podemos hacer una jornada
> intensiva de 
> conferencias de desarrolladores a desarrolladores...
> Incluso para 
> organizar algo de este tipo, por lo que venimos
> hablando, parece que 
> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho,
> ellos quieren que 
> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso
> siempre podemos 
> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras
> expectativas) a 
> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele
> aportar espacio 
> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero
> siempre se 
> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
> 
> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las
> t�picas reuniones 
> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas
> m�s 
> representativas del interior del pa�s. Capaz que
> podemos hacer que 
> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en
> simult�neo, por decir 
> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe,
> presentando en los tres 
> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos
> aprovechar la 
> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un
> poco tambi�n la 
> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n.
> Aunque sea 
> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s
> importantes del 
> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter
> de la Igda), que 
> sean los responsables de organizar las versiones
> no-porte�as de la 
> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de
> la asociaci�n en 
> el resto del pa�s.
> 
> S�lo ideas. Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/ 
> 
> 
> 
> 
> 
> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui"
> <javier@...> 
> escribi�:
> 
> >
> >
> >  Para:  <JuegosAR@...>
> >
> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te 
> cuento
> >  mas o menos como es que pienso que puede
> lograrse:
> >   
> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). -
> Por esto es que 
> muchos
> >
> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus
> desarrollos 
> particulares
> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion.
> No est� mal. Al 
> contrario,
> >  la unica forma posible de despegar es haciendo
> juegos.
> >   
> >  B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con 
> organizaciones
> >
> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el 
> contacto con
> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y
> le podriamos 
> llegar a
> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto
> es efectivamente 
> posible).
> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos
> con ADVs de 
> otros paises
> >
> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil
> (Softex en 
> particular). 
> >   
> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la 
> segunda
> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en
> sitios como 
> Gamasutra,
> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que
> vengo haciendo, 
> y ahora
> >
> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en
> libros, en particular los 
> de
> >  Charles River Media son muy amplios para tomar
> articulos siempre 
> y cuando
> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya
> salio un articulo 
> mio en GPG2,
> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer
> Game Design,  y 
> Secrets of
> >
> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente,
> publiqu� un articulo 
> 
=== message truncated === 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7198
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-15 19:44:35
Subject:Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Me parece buena idea e importante

Fer
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


> Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor de
> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
> mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>
> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la
> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a la
> investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las
> universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta
> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
> argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que
> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>
> Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
> queremos.
>
> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos
> una oportunidad para no desperdiciar).
>
> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
> evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo
> de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
> organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
> conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
> organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que
> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que
> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a
> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>
> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones
> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
> representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que
> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir
> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres
> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la
> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la
> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del
> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que
> sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la
> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en
> el resto del pa�s.
>
> S�lo ideas. Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> escribi�:
>
> >
> >
> >  Para:  <JuegosAR@...>
> >
> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
> cuento
> >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
> >
> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
> muchos
> >
> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
> particulares
> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al
> contrario,
> >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
> >
> >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
> organizaciones
> >
> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
> contacto con
> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
> llegar a
> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente
> posible).
> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de
> otros paises
> >
> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
> particular).
> >
> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
> segunda
> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
> Gamasutra,
> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo,
> y ahora
> >
> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los
> de
> >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre
> y cuando
> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo
> mio en GPG2,
> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
> Secrets of
> >
> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo
> sobre las
> >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
> >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a
> titulo
> >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos
> >
> >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para
> todo
> >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
> >
> >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
> >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que
> lo que
> >
> >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar
> pura y
> >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero
> no,
> >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
> mismo el a�o
> >  que viene si junto la plata.
> >
> >
> >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos.
> Dando
> >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo
> progreso en
> >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos.
> Son paginas
> >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de
> seriedad
> >
> >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y
> NicLam
> >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir
> una
> >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
> misma p�gina.
> >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la
> pagina de la
> >
> >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
> >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo
> pienso que
> >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.
> >
> >  Espero tus comentarios,
> >
> >
> >  Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> >    -----Original Message-----
> >
> >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
> >    To: JuegosAR@...
> >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >
> >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
> >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar
> >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un
> segundo:
> >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se
> >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu�
> forma
> >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
> haciendo? �De
> >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma
> >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de
> un pa�s
> >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y
> dar un
> >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
> >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
> >
> >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA
> se maneja
> >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con
> >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
> Creo
> >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
> para
> >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas.
> En
> >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
> hacer un juego
> >    para que nos dieran bola... :)
> >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros
> en ese
> >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a
> del pa�s.
> >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
> bien.
> >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
> PRUEVE, lo
> >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
> >
> >
> >    "Javier F. Otaegui" wrote:
> >
> >
> >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
> >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad
> e
> >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy
> >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros!
> Tenemos
> >
> >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> >      articulo.
> >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
> podriamos
> >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
> >
> >
> >    --
> >    Sebasti�n Uribe
> >    ITOCHU Argentina S.A.
> >    suribe@...
> >
> >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >    www.adva.com.ar
> >    -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de
> >    Yahoo!.
> >
> >
> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >  www.adva.com.ar
> >  -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de
> >  Yahoo!.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7199
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-03-15 20:29:59
Subject:Reunion con SADIO
Message:

Una cosa, cuando hablaron del presidente de la Sadio, fue una reunion que no
me acuerdo muy bien por que no se divulgo mucho, y tampoco se quienes
asistieron, por que se hizo y a mi en realiad me hubiese gustado ir.
Si cuando se organizo esa reunion lo anunciaron, yo la verdad que se me
paso, o no lo vi y pido disculpas, pero repito que me hubiese gustado ir....
Martin M. Romero.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7201
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-03-15 20:48:31
Subject:RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dem�s.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
=== message truncated ===

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Post ID:7203
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-15 21:55:40
Subject:Sigo rompiendo las bolas con los costos de la competencia
Message:

Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.

Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

500 Dolares x 5 = 2500 x 5 = 12500 dolares.......

La estoy pifiando mucho en el costo que puede llegar a tener un inversor
Ukraniano que quiera desarrollar un juego?????


-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@adinet.com.uy]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 8:49 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dems.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@....ar
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espaol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espaol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
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Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-03-15 22:23:51
Subject:RE: [ADVA] 6502 y Una queja para todos
Message:

Javier:
Cont� tanto conmigo asi como con el equipo Caim�n para lo que necesites, te pueda hacer falta o proyecto que puedas necesitar gente.
Ahora bien, la QUEJA:
Gente de ADVA:
Recibir un promedio de 60 mails por dia, digamos que es bastante molesto para alguien a quien no le importa ciertos temas que se puedan estar tratando o que quiera buscar o tratar cierto tema en particular.
Por otra parte, para quienes no lo recuerdan, ADVA tiene algo llamado "foro de discuci�n" en donde se supone que toda la sarta de mails que llegan estos �ltimos d�as deber�an estar ah�, agrupados por tema y que, como su nombre lo indica, si alguien tiene algo que "discutir" y varias veces subidos de tono como he visto, podr�an hacerlo ah�.
Saludos a todos,
Ing. Mauro H. Leggieri
Caim�n Co.
P.D.: Quien quiera responder este mail que lo haga en el foro.
 
 "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:Muchas gracias Mauro, apenas tenga novedades, me contacto con vos! Saludos, Javier


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Post ID:7205
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-15 22:33:43
Subject:Re: [ADVA] 6502 y Una queja para todos
Message:

I agree!
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 10:23 PM
  Subject: RE: [ADVA] 6502 y Una queja para todos


  Javier: 

  Cont tanto conmigo asi como con el equipo Caimn para lo que necesites, te pueda hacer falta o proyecto que puedas necesitar gente. 

  Ahora bien, la QUEJA: 

  Gente de ADVA: 

  Recibir un promedio de 60 mails por dia, digamos que es bastante molesto para alguien a quien no le importa ciertos temas que se puedan estar tratando o que quiera buscar o tratar cierto tema en particular. 

  Por otra parte, para quienes no lo recuerdan, ADVA tiene algo llamado "foro de discucin" en donde se supone que toda la sarta de mails que llegan estos ltimos das deberan estar ah, agrupados por tema y que, como su nombre lo indica, si alguien tiene algo que "discutir" y varias veces subidos de tono como he visto, podran hacerlo ah. 

  Saludos a todos, 

  Ing. Mauro H. Leggieri
  Caimn Co. 

  P.D.: Quien quiera responder este mail que lo haga en el foro. 

   

   "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote: 

    Muchas gracias Mauro, apenas tenga novedades, me contacto con vos!

    Saludos,

    Javier




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Post ID:7206
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-15 22:35:17
Subject:Re: [ADVA] Sigo rompiendo las bolas con los costos de la competencia
Message:

Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

Eso es un delirio.
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Sigo rompiendo las bolas con los costos de la competencia


Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.

Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

500 Dolares x 5 = 2500 x 5 = 12500 dolares.......

La estoy pifiando mucho en el costo que puede llegar a tener un inversor
Ukraniano que quiera desarrollar un juego?????


-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 8:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dems.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@evoluxion.com> escribi: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espaol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espaol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@....ar
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...m.ar
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
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Post ID:7207
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-03-15 22:53:32
Subject:Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
> les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
> 

Hay factores con los que no cuentan sobre el desarrollo de juegos en el pais,
principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un engine 3D desde 0, que
intente aprovechar al maximo a las computadoras actuales tanto en uso
de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de poligonos
texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de un programador
pensar que puede hacer el Quake 3... 

Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a diseniar primero antes
de programar. Y no me refiero a las boludeces que te ensenian en la
facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino a pensar cuales
van a ser todos los componentes de su juego, o sea la funcionalidad,
como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo antes mencionado,
manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game design con el code
design. 

In short, A esta altura no te tenes que preocupar de que color va
a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y como,
o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y ponerle bombacha o no,
asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a optimizar
el culling en tu render pipeline, como vas a implementar tu networking thread,
o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas desiciones 
es mejor dejarlas para mas adelante.

Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado no es tan facil
de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a mas bajo nivel
que quieras (en general excepto el DER para DBs, personalmente no encuentro
ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar cuales son las
LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes hasta el
hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar el maximo provecho
de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien investigando.


Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por experiencia si bien vieron
regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo facilmente DOS ANIOS,
y probablemente la programacion no tome mas de uno. Noches enteras
de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre como ibamos a implementar
tal o cual cosa permitio que a la hora de programar, surja el minimo de inconvenientes,
y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita ahorrada.

AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles AAA del primer mundo 
gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en implementacion, que quiere decir eso?
Que toman una de las siguientes opciones:
1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas posible a sus necesidades
2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un juego, donde el disenio se va haciendo
sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en principio porque los $hareholder$ quieren ver
que todo funciona, y si no ven una minita tirando hechizos en medio de un templo a los pocos
meses, simplemente van a pensar que no se esta trabajando, o no se trabaja bien. Y en un segundo
punto, porque los programadores simplemente son empleados, y a ellos les chupa un huevo si su
proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les pagan por mes y listo, y hasta la compania
puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono, que siempre hay) solo perdieron el laburo, no guita.
Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y pierden el tiempo reescribiendo cantidades
enormes de codigo solo para satisfacer a sus $hareholder$. El codigo final en general
es poco reusable porque se termina adaptando a las necesidades.
3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un engine, para con el cual pueden ganar dinero
haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a los que toman la opcion 1- :)

Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el disenio empieza cuando empieza el proyecto,
y ademas ese tiempo de hacer solo programacion eyecandy y diseniar se paga. 
1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es adaptar el code design al game design,
que en general pasa que ya esta hecho antes de que se empiece a programar.

Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos hacer ni 1, ni 2 ni 3. porque no hay guita,
asi de simple. asi que mi recomendacion personal a toda la gente de la ADVA, programadores
o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca mas a algo AAA, que al tipico juego
amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que traten de pasar por la etapa de disenio 
sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en cualquier momento libre, pensar
en como solucionar problemas, como crear funcionalidad, etc... y tratar de llevar ese proyecto 
grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a nivel de un design document de gameplay,
o algo por el estilo sino a un code design document (como van a hacer el programa).
El disenio del juego es importante, pero tienen que entender que no tienen tiempo
de hacer code design para game design, asi que traten de pensar como pueden integrar
el game design con el code design de la manera mas optima, asi ahorran tiempo
y dinero. 

Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a hacer un desarrollo triple A encargado
desde afuera, sino a un proyecto encarado desde adentro. Estoy convencido que es imposible
que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier empresa de este pais, simplemente
por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede hacer, ni tiene publicado trabajo
previo al nivel que un publisher de afuera necesita ver.

Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando de esta manera, y si entienden
que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes con el objetivo de luego
conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o al menos en un 80% del desarrollo,
van a ver que los costos empiezan ser mucho mas afrontables y reales, aunque siga 
siendo una apuesta arriesgada.

Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien con quien van a trabajar,
tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa, tanto desde el punto
de programacion, como desde el punto de vista comercial o artistico(si, solo con programadores
no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un programador no pueda ser buen
comerciante (o artista, o game designer o lo que sea , el viejo dicho de cada cual
a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No alcanza porque uno NECESITA
tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se encargue todo el dia de hacer research, manejar
contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien dedicado todo el dia al arte, o 
a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino y la coordinacion del 
proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si quieren dedicarse a lo comercial, sepan
que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo mismo para todo lo demas
con todo lo demas. 

Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido comun en vez
de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer mundo". Alla en yanquilandia
les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado de mcdonalds o un 
pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo estan encerrados
en su pragmatismo y en el american way.


Saludos!

Juan linietsky.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7208
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-16 00:26:08
Subject:Re: [ADVA] Sigo rompiendo las bolas con los costos de la competencia
Message:

Hmmm, depende, ese es solo el costo directo de sueldos, que es mucho menor
que un costo real, sin entrar a discutir los numeros en si que pusiste,
especialmente para pequeas consultoras donde los costos de estructura
tienen bastante peso, ademas estan los costos de bienes de uso, no es tan
simple, si bien los sueldos suelen ser la mayor parte, quizas uno de los
grupos formados pueda indicar que influencia tiene la estructura en los
costos de ellos


Fer

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@fibertel.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Sigo rompiendo las bolas con los costos de la competencia


Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.

Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

500 Dolares x 5 = 2500 x 5 = 12500 dolares.......

La estoy pifiando mucho en el costo que puede llegar a tener un inversor
Ukraniano que quiera desarrollar un juego?????


-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 8:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dems.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: Sbado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espaol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espaol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@....ar
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espaola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7209
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-16 00:33:39
Subject:Re: RV: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Hola Fernando,

Te agradezco el mail, me parece tan reconfortante como un o�sis en 
medio del desierto, me alegra tener una tregua de al menos un par de 
mails en la extenuante vor�gine de estos �ltimos d�as. No te 
preocupes, que en general no pasamos tanto tiempo escribiendo 
mails y discutiendo como condenados, si no obviamente no 
podr�amos tener ning�n proyecto que vaya m�s lejos que eso. Pero a 
veces surgen cuestiones de mayor importancia que la t�pica, 
discusiones que van justo al fondo del asunto, y en esos casos, 
cuando te concierne realmente, a veces vale la pena largar 
pr�cticamente todo a favor de la resoluci�n del problema. Yo creo que 
siempre se justifica detener lo pr�ctico cuando debe reevaluarse lo 
te�rico, ya que sin fundamentos de los que puedas estar 
absolutamente convencido, simplemente qued�s a la deriva.

Y por supuesto, est�s bienvenido a participar de toda la actividad de 
Adva. Ya tendremos que discutir ac� c�mo nos vamos a manejar para 
poder compartir esto al menos con nuestros casi-coterraneos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


------



15/03/03 20:30:34, "Fernando Sansberro" <fdsp@...> 
escribi�:

>Buenas gente,
>
>Estoy de acuerdo con esto, al fin esta saliendo el espiritu luego de 
tantas
>discuciones!!
>
>Me presento, mi nombre es Fernando Sansberro y soy de 
Montevideo, Uruguay.
>Este es mi primer mail a la lista. La verdad que me subscribi hace 
meses y a
>veces me quedo pasmado de la inmadurez que muestran algunas 
respuestas (es
>critica constructiva, por favor no se malinterprete). Bueno, de hecho 
esa
>inmadurez es quiza fiel reflejo de la inmadurez de la industria en
>Argentina. Pero ojo, ustedes tienen algo que los uruguayos no 
tenemos: una
>industria aunque sea inmadura por ahora. Aca no hay nada de nada, 
ni
>siquiera podes conseguir un maldito libro de programacion de 
juegos y las
>revistas que llegan son las que sobran al a�o de Bs. As.
>Deberian mantenerse unido mas alla de cualquier diferencia y tirar 
todos
>juntos para adelante, todavia que son pocos se van a pelear o 
separar ??
>
>Yo no se como hacen para leer y escribir tanto mail, no tienen trabajo 
que
>hacer ?
>Les quiero decir es que para impulsar una industria PRIMERO que 
nada tienen
>que hacer buenos juegos. Sino hacen marketing sin industria real la 
gente de
>afuera va a decir que son excelentes haciendo marketing y 
vendiendose pero
>malos haciendo juegos, y no lo creo asi.
>Lo que creo es que si alguien de otro pais ve lo que escriben ni 
so�ando les
>va a dar una oportunidad. Deberian reunirse y discutir todo esto
>personalmente, el mail no es ambito para este tipo de discuciones.
>
>No conozco Bs. As., en una de esas cuando hagan una reunion por 
ahi voy (si
>me invitan porque la asociacion tiene la palabra "Argentina"). En 
realidad
>por ahora no tengo mucho interes en ir porque para que impulsar una
>industria que todavia no existe ?
>
>La ultima cosa, para los que pos ahi dudaban de si servia o no la
>asociacion, si estan discutiendo sobre la industria entonces ya sirve. 
Yo
>aca no tengo a NADIE con quien compartir nada.
>
>Vamo arriba gente !! A desarrollar juegos buenos que lo demas viene 
mas
>facil. Al revez no.
>
>Fernando.
>
>----- Original Message -----
>From: Santiago Siri <santi@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Saturday, March 15, 2003 6:53 PM
>Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>> Muy interesante lo que propones Hernan, pero pienso que todavia 
somos muy
>> pocos como para hacer una conferencia con 50 oradores.. en la 
GDC (que
>> organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son 10000 visitantes que 
van..
>aqui
>> tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!? aun creo que 
debemos crecer
>> un poco mas. Si podemos realizar en nuestras reuniones para que 
sean mas
>> interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes 
general. Eso
>> es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre 
mi
>> experiencia en la GDC en la proxima reunion.
>>
>> Me pareceria bien que por ejemplo algunos de ADVA que se 
animen den
>> conferencias en eventos como Comdex o Siggraph. o lo que sea. 
Esos son
>> eventos que juntan gente de varias industrias relacionadas con los
>> videojuegos, donde se hacen varias conferencias, y tener un game 
developer
>> de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
>>
>> Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y 
proponer de dar
>> charlas. Me parece que poder dar una charla hacia los estudiantes 
es el
>> ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y demostrando que 
hacer juegos
>en
>> Argentina se puede.
>>
>> Realmente me gusta ver este espiritu en la lista!!
>>
>> Saludos
>>
>> Santi
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
>> Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>>
>>
>> > Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
>> > importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
>> > podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor 
de
>> > nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
>> > mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>> >
>> > Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en 
la
>> > reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a 
la
>> > investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de 
las
>> > universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De 
esta
>> > manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
>> > resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
>> > argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente 
te�rica que
>> > nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
>> > reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>> >
>> > Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
>> > inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
>> > videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
>> > ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
>> > queremos.
>> >
>> > Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es 
que
>> > adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar 
otros
>> > tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se 
habla
>> > hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta 
que
>> > tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para 
eso
>> > (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno 
de la
>> > Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos 
una
>> > mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
m�s
>> > sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre 
manos
>> > una oportunidad para no desperdiciar).
>> >
>> > En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
>> > evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
>> > desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
>> > unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir 
algo
>> > de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
>> > organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
>> > conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
>> > organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece 
que
>> > contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren 
que
>> > hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
>> > hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) 
a
>> > alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
>> > para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
>> > puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>> >
>> > El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas 
reuniones
>> > de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
>> > representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer 
que
>> > las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por 
decir
>> > algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los 
tres
>> > lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar 
la
>> > gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco 
tambi�n la
>> > organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
>> > podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes 
del
>> > pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), 
que
>> > sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de 
la
>> > reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n 
en
>> > el resto del pa�s.
>> >
>> > S�lo ideas. Saludos,
>> >
>> > Hern�n Moraldo
>> > H. Hern�n Moraldo productions
>> > http://www.hhm.com.ar/
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> > escribi�:
>> >
>> > >
>> > >
>> > >  Para:  <JuegosAR@...>
>> > >
>> > >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> > >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
>> > >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la 
pena, te
>> > cuento
>> > >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
>> > >
>> > >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
>> > muchos
>> > >
>> > >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
>> > particulares
>> > >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. 
Al
>> > contrario,
>> > >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>> > >
>> > >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
>> > organizaciones
>> > >
>> > >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
>> > contacto con
>> > >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le 
podriamos
>> > llegar a
>> > >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es 
efectivamente
>> > posible).
>> > >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs 
de
>> > otros paises
>> > >
>> > >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
>> > particular).
>> > >
>> > >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina 
web, la
>> > segunda
>> > >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
>> > Gamasutra,
>> > >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo 
haciendo,
>> > y ahora
>> > >
>> > >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en 
particular
>los
>> > de
>> > >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos 
siempre
>> > y cuando
>> > >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un 
articulo
>> > mio en GPG2,
>> > >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
>> > Secrets of
>> > >
>> > >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un 
articulo
>> > sobre las
>> > >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto 
tenga la
>> > >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice 
a
>> > titulo
>> > >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso 
que
>> > podriamos
>> > >
>> > >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes
>para
>> > todo
>> > >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
>> > >
>> > >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� 
de
>su
>> > >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es 
que
>> > lo que
>> > >
>> > >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a 
promocionar
>> > pura y
>> > >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva),
>pero
>> > no,
>> > >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
>> > mismo el a�o
>> > >  que viene si junto la plata.
>> > >
>> > >
>> > >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, 
completandolos.
>> > Dando
>> > >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi 
muchisimo
>> > progreso en
>> > >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos 
aspectos.
>> > Son paginas
>> > >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la 
sensacion de
>> > seriedad
>> > >
>> > >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, 
Moraldo y
>> > NicLam
>> > >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a 
pulir
>> > una
>> > >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
>> > misma p�gina.
>> > >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que 
la
>> > pagina de la
>> > >
>> > >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como 
desarrollador de
>> > >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. 
Yo
>> > pienso que
>> > >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo 
asi.
>> > >
>> > >  Espero tus comentarios,
>> > >
>> > >
>> > >  Javier
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >    -----Original Message-----
>> > >
>> > >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
>> > >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>> > >    To: JuegosAR@...
>> > >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
>> > >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
>> > Enganchando un poco el
>> > >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado 
para
>> > llevar
>> > >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar 
un
>> > segundo:
>> > >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo 
que
>se
>> > >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De 
qu�
>> > forma
>> > >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
>> > haciendo? �De
>> > >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� 
forma
>> > >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas 
de
>> > un pa�s
>> > >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer 
y
>> > dar un
>> > >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>> > >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
>> > >
>> > >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el 
INCAA
>> > se maneja
>> > >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de 
gente
>> > con
>> > >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, 
etc.
>> > Creo
>> > >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: 
Sirve
>> > para
>> > >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien 
posicionadas.
>> > En
>> > >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
>> > hacer un juego
>> > >    para que nos dieran bola... :)
>> > >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que 
nosotros
>> > en ese
>> > >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la 
econom�a
>> > del pa�s.
>> > >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les 
vaya
>> > bien.
>> > >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
>> > PRUEVE, lo
>> > >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
>> > >
>> > >
>> > >    "Javier F. Otaegui" wrote:
>> > >
>> > >
>> > >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
>> > >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha 
creatividad
>> > e
>> > >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o 
puede ser
>> > muy
>> > >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos 
nosotros!
>> > Tenemos
>> > >
>> > >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que 
concluyo del
>> > >      articulo.
>> > >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
>> > podriamos
>> > >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>> > >
>> > >
>> > >    --
>> > >    Sebasti�n Uribe
>> > >    ITOCHU Argentina S.A.
>> > >    suribe@...
>> > >
>> > >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> > >
>> > >    www.adva.com.ar
>> > >    -------------------------------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>> > servicio de
>> > >    Yahoo!.
>> > >
>> > >
>> > >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> > >
>> > >  www.adva.com.ar
>> > >  -------------------------------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio
>> > de
>> > >  Yahoo!.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>>
>>
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>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
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>
>
>
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Post ID:7210
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-15 22:37:09
Subject:Re: [ADVA] Reunion con SADIO
Message:

Hola Mart�n,

>Una cosa, cuando hablaron del presidente de la Sadio, fue una
>reunion que no me acuerdo muy bien por que no se divulgo mucho, y
>tampoco se quienes asistieron, por que se hizo y a mi en realiad me
>hubiese gustado ir.

Te lo cuento resumidamente... La reuni�n con Sadio se hizo a partir de 
mi contacto (casi casual) con su presidente, con el que empec� a 
tratar a partir de un seminario de teor�a de la computaci�n en UNLP. 
Cuando �l supo lo de Adva, me habl� de Sadio y me mencion� las 
muchas posibilidades de colaboraci�n mutua con las que 
cont�bamos (ellos pueden brindarnos espacio en eventos de 
inform�tica, contactos a nivel internacional, la posibilidad de organizar 
conferencias / simposios / seminarios / whatever, su aval y creo podr�a 
seguir enumerando un buen rato... lo que esperan de nosotros es que 
aprovechando esas oportunidades le permitamos a Sadio cumplir una 
vez m�s su funci�n, que es justamente apoyar a la inform�tica a nivel 
industrial y acad�mico, lo cual implica una colaboraci�n a favor de 
Adva, casi exclusivamente). Quedamos en reunirnos, el comit� y �l, en 
las oficinas de Sadio, para hablar esto en mayor detalle.

Antes de la reuni�n con Sadio estaba todo en el aire, as� que no 
parec�a buena idea hacer gala del contacto hasta no estar seguros de 
que fuera a llevarnos a alg�n lado. La reuni�n iba a ser una m�s, como 
las varias que tuvimos con la gente del Gobierno de la Ciudad, en 
principio pr�cticamente una rutina. �bamos a ir todos los del comit� (no 
parec�a inteligente hacer una invitaci�n masiva a la reuni�n, las 
negociaciones las tienen que hacer los representantes y no todos los 
representados, si no ser�a un l�o siempre), pero surgi� un peque�o 
problema, que en esas fechas �bamos a tener 4 reuniones en tan s�lo 
8 d�as (una de Adva, otra de comit�, otra con el gobierno y la de 
Sadio... al final la de Adva se corri� por otras razones, as� que 
quedaron 3 solamente), encima en d�as de semana 2 de ellas, as� que 
no se pod�a asegurar la asistencia de todos los del comit�. Nos 
dividimos la asistencia a la del gobierno y a la de Sadio, y terminamos 
yendo Chilko y yo a la de Sadio (Javier iba a ir con nosotros, pero tuvo 
un problema as� que nos tuvimos que arreglar solos), y todos menos 
Massi a la del gobierno y a la del comit�...

Hablamos algo m�s de una hora (quiz�s dos, ya no s�... lo que s� me 
acuerdo es que nos pasamos bastante de la hora que hab�amos 
establecido, lo cual me sorprendi� bastante en ese momento), el 
presidente de Sadio nos cont� de vuelta (esta vez con m�s detalle) 
las muchas posibilidades de cooperaci�n, discutimos un poco el 
problema de la falta de personer�a jur�dica en la asociaci�n, y lo �ltimo 
que se dijo es que cuando tuvi�ramos la figura legal (Asociaci�n Civil 
es lo que nos conviene en este caso, la alternativa, Fundaci�n, es 
demasiado cara) podr�amos hacer un convenio de cooperaci�n (que 
era m�s que nada una declaraci�n de buenas intenciones). El 
contacto fue muy fruct�fero, nos abre muchas puertas, pero todav�a 
tenemos que aprovecharlo realmente.

>Si cuando se organizo esa reunion lo anunciaron, yo la verdad que
>se me paso, o no lo vi y pido disculpas, pero repito que me hubiese
>gustado ir....

No s�, mir�... no pod�amos decir "que venga el que tenga ganas" a 
una reuni�n formal entre organizaciones. No creo que correspondiera 
que fuera nadie que no estuviera relacionado con la direcci�n de 
Adva, no dudo que pueda molestarte eso, pero de cualquier manera si 
te gusta participar de ese tipo de cosas y tener una injerencia directa 
en lo que al futuro de la asociaci�n respecta, supongo que ya vas a 
tener tu oportunidad a partir del recambio del comit� / dirigencia de 
Adva, que como habr�s visto estamos a pasos de hacer.

Y por qu� no se anunci� eso antes, y tantas otras cosas... en particular 
me dijeron que nos hubi�ramos ahorrado unos cuantos problemas si 
hubi�semos anunciado repetidamente los avances de la asociaci�n 
(en vez de esperar a que salte alguien a decir "qu� est�n 
haciendo???" para hacer la listita, que btw la que hizo Santiago 
todav�a excluye alguna que otra cosa, como nuestro contacto con el 
diputado Briozzo por el tema de la ley de software). Mir�, no 
esper�bamos una arremetida como esta (yo jam�s me imagin� que 
pod�a quedar en el foco de las acusaciones, por ejemplo), y realmente 
con el poco tiempo del que dispon�amos apenas pod�amos trabajar 
para la asociaci�n; si la elecci�n a hacer era entre autobombo y 
laburo serio, prefer�amos dedicar nuestro tiempo al laburo posta en 
vez de al continuo informe de los avances (no es joda, por lo menos 
yo en ocasiones tuve que saltearme ex�menes y hacer malabarismos 
incre�bles para mantenerme al d�a con algunas tareas del comit�...). 
Ahora me lo marcan como un error que nos est� trayendo 
consecuencias a nivel personal, una mala elecci�n a nivel resultados 
(aunque quiz�s correcta desde el punto de vista filos�fico)... qu� se yo, 
ahora que tengo un poco m�s de tiempo (y la urgencia de volcar esta 
crisis hacia alg�n resultado positivo), puedo detenerme a contar cosas 
como esta con un poco m�s de detalle. Supongo que la pr�xima vez, 
quien sea que ocupe mi / nuestro lugar tendr� que priorizar la 
informaci�n en muchas de las ocasiones en las que pateamos el 
laburo de RRPP interno hacia adelante (a favor de RRPP externa, m�s 
fruct�fera a mi entender en aquel entonces, ahora tendr�a que 
repens�rmelo mucho).

Espero que quede m�s o menos claro.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7211
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-15 21:57:51
Subject:Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

>Muy interesante lo que propones Hernan, pero pienso que todavia
>somos muy pocos como para hacer una conferencia con 50
>oradores.. en la GDC (que organiza IGDA), tienen 200 oradores pero
>son 10000 visitantes que van.. aqui tendriamos 50 oradores para... 50
>visitantes!? aun creo que debemos crecer un poco mas. Si podemos 

No, lo que yo digo es que oradores no nos faltar�an para llenar un d�a 
completo. A una, dos horas por persona, podemos tener como mucho 
10 conferencias en un d�a, si organizamos un evento de un d�a (Adva 
Conference 2003, call it that way if you will). Una jornada intensiva de 
12, 14 horas de puro desarrollo de videojuegos para quien sea que 
tenga ganas de venir, sentarse y escucharnos. Y seguro podemos 
aprender much�simo nosotros de nosotros mismos, a m� me encantar�a 
escuchar las ideas de los dem�s, y creo que tengo unas cuantas 
cosas para compartir tambi�n. Tambi�n puede ser la excusa perfecta 
para aguantarnos un poco y hacer las reuniones de Adva cada 6 
meses, as� ir�amos intercalando eventos cada 3 meses (Adva 
Meeting, Adva Conference, Adva Meeting y as� sucesivamente)... Y 
nada nos impide invitar a nuestros colegas hispanos en principio, a 
que den ponencias y escuchen las nuestras tambi�n. Quiz�s nadie 
venga a la primera, pero a la segunda podr�amos empezar a tener 
algunos interesados.

>Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y
>proponer de dar charlas. Me parece que poder dar una charla hacia
>los estudiantes es el ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y
>demostrando que hacer juegos en Argentina se puede.

A m� me parece una oportunidad excelente la que tenemos con las 
universidades, para exponer nuestro trabajo, sumar gente a Adva y 
espero que tambi�n mostrar a los estudiantes de carreras 
tecnol�gicas que el desarrollo de videojuegos es factible en 
Argentina, y hasta darles una pauta de c�mo.

Y esto de las universidades es realmente sencillo. Al menos yo creo 
que puedo lograr el espacio en UNLP, y a partir de lo de Sadio 
tambi�n tenemos un lugarcito asegurado en Jaiio. En UBA dudo que 
sea mucho m�s dif�cil.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



----------


realizar en nuestras reuniones para que sean mas
>interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes 
general. Eso
>es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi
>experiencia en la GDC en la proxima reunion.
>
>Me pareceria bien que por ejemplo algunos de ADVA que se animen 
den
>conferencias en eventos como Comdex o Siggraph. o lo que sea. 
Esos son
>eventos que juntan gente de varias industrias relacionadas con los
>videojuegos, donde se hacen varias conferencias, y tener un game 
developer
>de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
>
>Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y 
proponer de dar
>charlas. Me parece que poder dar una charla hacia los estudiantes 
es el
>ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y demostrando que 
hacer juegos en
>Argentina se puede.
>
>Realmente me gusta ver este espiritu en la lista!!
>
>Saludos
>
>Santi
>
>
>----- Original Message -----
>From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
>Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>> Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
>> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
>> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor 
de
>> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
>> mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>>
>> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la
>> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a 
la
>> investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de 
las
>> universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De 
esta
>> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
>> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
>> argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica 
que
>> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
>> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>>
>> Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
>> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
>> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
>> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
>> queremos.
>>
>> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
>> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar 
otros
>> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se 
habla
>> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta 
que
>> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
>> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno 
de la
>> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
>> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
m�s
>> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre 
manos
>> una oportunidad para no desperdiciar).
>>
>> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
>> evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
>> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
>> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir 
algo
>> de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
>> organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
>> conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
>> organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece 
que
>> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que
>> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
>> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) 
a
>> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
>> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
>> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>>
>> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas 
reuniones
>> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
>> representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer 
que
>> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir
>> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres
>> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar 
la
>> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco 
tambi�n la
>> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
>> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes 
del
>> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), 
que
>> sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de 
la
>> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n 
en
>> el resto del pa�s.
>>
>> S�lo ideas. Saludos,
>>
>> Hern�n Moraldo
>> H. Hern�n Moraldo productions
>> http://www.hhm.com.ar/
>>
>>
>>
>>
>>
>> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> escribi�:
>>
>> >
>> >
>> >  Para:  <JuegosAR@...>
>> >
>> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
>> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> >
>> >
>> >
>> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, 
te
>> cuento
>> >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
>> >
>> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
>> muchos
>> >
>> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
>> particulares
>> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al
>> contrario,
>> >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>> >
>> >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
>> organizaciones
>> >
>> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
>> contacto con
>> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
>> llegar a
>> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es 
efectivamente
>> posible).
>> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de
>> otros paises
>> >
>> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
>> particular).
>> >
>> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, 
la
>> segunda
>> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
>> Gamasutra,
>> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo 
haciendo,
>> y ahora
>> >
>> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular 
los
>> de
>> >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos 
siempre
>> y cuando
>> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo
>> mio en GPG2,
>> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
>> Secrets of
>> >
>> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un 
articulo
>> sobre las
>> >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga 
la
>> >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a
>> titulo
>> >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso 
que
>> podriamos
>> >
>> >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes 
para
>> todo
>> >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
>> >
>> >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de 
su
>> >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es 
que
>> lo que
>> >
>> >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar
>> pura y
>> >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), 
pero
>> no,
>> >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
>> mismo el a�o
>> >  que viene si junto la plata.
>> >
>> >
>> >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, 
completandolos.
>> Dando
>> >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo
>> progreso en
>> >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos.
>> Son paginas
>> >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion 
de
>> seriedad
>> >
>> >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, 
Moraldo y
>> NicLam
>> >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir
>> una
>> >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
>> misma p�gina.
>> >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que 
la
>> pagina de la
>> >
>> >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador 
de
>> >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. 
Yo
>> pienso que
>> >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo 
asi.
>> >
>> >  Espero tus comentarios,
>> >
>> >
>> >  Javier
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >    -----Original Message-----
>> >
>> >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
>> >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>> >    To: JuegosAR@...
>> >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
>> >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
>> Enganchando un poco el
>> >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado 
para
>> llevar
>> >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar 
un
>> segundo:
>> >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que 
se
>> >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De 
qu�
>> forma
>> >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
>> haciendo? �De
>> >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� 
forma
>> >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas 
de
>> un pa�s
>> >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y
>> dar un
>> >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>> >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
>> >
>> >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el 
INCAA
>> se maneja
>> >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de 
gente
>> con
>> >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, 
etc.
>> Creo
>> >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: 
Sirve
>> para
>> >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas.
>> En
>> >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
>> hacer un juego
>> >    para que nos dieran bola... :)
>> >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que 
nosotros
>> en ese
>> >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la 
econom�a
>> del pa�s.
>> >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les 
vaya
>> bien.
>> >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
>> PRUEVE, lo
>> >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
>> >
>> >
>> >    "Javier F. Otaegui" wrote:
>> >
>> >
>> >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
>> >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha 
creatividad
>> e
>> >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede 
ser
>> muy
>> >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos 
nosotros!
>> Tenemos
>> >
>> >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo 
del
>> >      articulo.
>> >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
>> podriamos
>> >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>> >
>> >
>> >    --
>> >    Sebasti�n Uribe
>> >    ITOCHU Argentina S.A.
>> >    suribe@...
>> >
>> >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> >    www.adva.com.ar
>> >    -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>> servicio de
>> >    Yahoo!.
>> >
>> >
>> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> >  www.adva.com.ar
>> >  -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio
>> de
>> >  Yahoo!.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>












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Post ID:7212
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-15 21:50:56
Subject:Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

>300 dolares gratis como es? que para fomentar lo
>nuestro o para hablar de IGDA?

No es gratis (es decir no es un regalo), sino dinero especialmente 
destinado a los gastos que los Igda Chapters puedan tener. Es decir, 
el gasto es para las reuniones exclusivamente, pero siempre 
podemos hablar con Jason della Roca para discutir esos detalles (de 
hecho, dudo que sean inflexibles en ese aspecto, si estaban tan 
entusiasmados con respecto a nuestro crecimiento como Santiago 
report� desde la GDC).

Supongo que los chapters yankees suelen gastarse esa plata en 
coca cola tarjetitas... nosotros podemos hacer mucho, mucho m�s que 
eso por la devaluaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7213
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-16 01:00:00
Subject:Re: RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

>O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y
>venderlo a tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Mir�, inicialmente por el asunto del shareware (del cual estoy cada vez 
m�s apartado) yo me tir� desde hace alrededor de un a�o a investigar 
todo lo que son los negocios alternativos que pueden hacerse a partir 
de los videojuegos... y lo que v� es que hay un mundo impresionante 
de alternativas que parece que el 90% de los gamedev'ers se la est�n 
perdiendo. Quienes duden de las posibilidades de atacar el mercado 
retail con los recursos de que disponen, h�ganse el favor de no insistir 
simplemente porque es lo que hacen todos, y empiecen a mirar 
alrededor que hay una tonelada de posibilidades extra que podr�an 
resultar mucho m�s factibles para las caracter�sticas de sus grupos. 
Me resisto a creer que puede haber, en una industria tan grande como 
esta, un s�lo modelo de negocios al que supuestamente todas las 
empresas deber�an apegarse. As� que si van a hacer retail, muy bien, 
pero aseg�rense de chequear todas las dem�s posibilidades antes, 
por las dudas.

Algunos que se me ocurren ahora son el shareware (cada vez m�s 
inusual en su forma pura, es decir, el shareware suele ser la punta del 
iceberg de las empresas que comercializan de esta manera), venta 
directa a trav�s de internet, las miles de posibilidades de los juegos 
online (la otra vez mencionaban las apuestas, �sa es una forma), los 
juegos promocionales, etc etc... pero lo que mejor veo es que si 
realmente se hace la apuesta de salirse del modelo retail, hay que 
jugarse armando un plan de negocios no tradicional, pero tambi�n 
extremadamente coherente. Y tratar que el modelo de 
comercializaci�n a usar no sea una copia exacta del de cualquier otra 
empresa, por grande, linda o simp�tica que sea; hay que armar el 
mismo a medida de los recursos, objetivos, misi�n y visi�n de la 
empresa.

IMHO, las posibilidades son dos: 1- hac�s un juego orientado a retail, 
o cualquier otro modelo de comercializaci�n t�pico, y te banc�s como 
un duque las consecuencias (aka, puede andar pero va a doler), o 2- 
lo hac�s a tu manera, con la seguridad de que los problemas que 
vayas a tener van a ser tu culpa exclusivamente, pero con un control 
mucho mayor del funcionamiento del negocio en s�.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7214
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-16 01:48:57
Subject:RE: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

MIra, mi idea no es competir en primera (Todavia). Pero si estar peleando
por el ascenso. Lo que vos decis es muy lindo, ordenado y prolijo, pero si
pretendes morfar de esto no podes pasarte 6 meses pensando dise�ando y
optimizando. Desgraciadamente tenes que laburar sobre la marcha sacando
cosas para publishers "del Ascenso", hasta que puedas bancar al menos un
equipo (que en principio seria una sola persona) para el R&D que vos
pretendes.

Concuerdo plenamente con vos en el caso de separar en arte programacion y
comercializacion y no nos olvidemos de la musica, aunque a veces cuando
contas con muy bajo budget(Sobre todo al principio), tenes que ser
multithreading.

Ese es el caso que planteaba yo de un juego que puede hacer en 6 meses, que
igual a mi criterio puede dejar margenes mas que interesantes.
Respecto a los engines mi opinion es que lo mejor que podes hacer si queres
jugar en primera es licenciar uno, sobre todo porque no vas a estar con el
culo entre las patas acerca del funcionamiento en la gran diversidad de
plataformas existentes hoy en dia.

Particularmente estoy pensando seriamente en licenciar el del Serious Sam,
que tiene un precio bastante accesible y te da suficientes elementos como
para crear environments interesantes (Opiniones bienvenidas).

Puede que no te guste ni mierda lo que diga a continuacion, y desde ya digo
a la respuesta, "Tenes Razon". No siempre hacer las cosas ordenadas y como
"Corresponde", funciona como negocio de hecho esas teorias se basan en la
experiencia previa.

 Mi opinion, basada en mi experiencia es que a veces las teorias de
reusabilidad, funcionan es decir....si tuvieses a un programador como
cliente seguro que si.......Pero si un tipo (i.e. Cliente) "gerente de
marketing" de repente te pide algo que no tuviste en cuenta en tu analisis,
se te van a la mierda 2 a�os de tu valioso tiempo. Sobre todo por la poca
experiencia que (al menos en mi caso) tengo con los clientes.

Te cito un ejemplo, estoy terminando de desarrollar un casino para unos
malayos, uno de los juegos es un Black Jack. Tenia el juego totalmente
terminado y funcionando, cuando el cliente un dia me dice......"Ahhhh pero
mira que aca en malasia el maximo de cartas que se dan son 5, si tenes 5
cartas y no te pasas , paga como el BJ". eso llevado a un ejemplo mas
complicado te puede joder la vida "muuuuuuy feo".

No solo es cuestion de capricho o ansiedad de los  $hareholder$ sino tambien
que muchas veces los que deciden no tienen la capacidad de imaginarlo, sino
que tienen que "verlo andando" para saber si les gusta......y les chupa un
huevo que el laburo tenga que hacerse de nuevo. Son asi, tomalos o dejalos,
desgraciadamente son los que firman los cheques. Entonces me da la impresion
que los developers cortaron por lo sano y empezaron a hacer el laburo de
forma de que no haya que rehacer todo si el tipo te dice "Quiero que funque
para Windows 3.11"

Una ultima cosa.......Me siento como un proceso recursivo en el que esta mal
puesta la condicion de fin. Si les rompo mucho las bolas avisen que me
cayo.......

Saludos

Luis

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 10:54 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la
competencia.


On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
> les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16
dolares
> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24
dolares
> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
>

Hay factores con los que no cuentan sobre el desarrollo de juegos en el
pais,
principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un engine 3D desde 0, que
intente aprovechar al maximo a las computadoras actuales tanto en uso
de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de poligonos
texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de un programador
pensar que puede hacer el Quake 3...

Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a diseniar primero
antes
de programar. Y no me refiero a las boludeces que te ensenian en la
facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino a pensar cuales
van a ser todos los componentes de su juego, o sea la funcionalidad,
como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo antes mencionado,
manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game design con el code
design.

In short, A esta altura no te tenes que preocupar de que color va
a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y como,
o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y ponerle bombacha o no,
asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a optimizar
el culling en tu render pipeline, como vas a implementar tu networking
thread,
o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas desiciones
es mejor dejarlas para mas adelante.

Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado no es tan facil
de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a mas bajo nivel
que quieras (en general excepto el DER para DBs, personalmente no encuentro
ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar cuales son las
LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes hasta el
hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar el maximo provecho
de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien investigando.


Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por experiencia si bien
vieron
regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo facilmente DOS ANIOS,
y probablemente la programacion no tome mas de uno. Noches enteras
de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre como ibamos a
implementar
tal o cual cosa permitio que a la hora de programar, surja el minimo de
inconvenientes,
y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita ahorrada.

AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles AAA del primer mundo
gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en implementacion, que quiere
decir eso?
Que toman una de las siguientes opciones:
1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas posible a sus necesidades
2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un juego, donde el
disenio se va haciendo
sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en principio porque los
$hareholder$ quieren ver
que todo funciona, y si no ven una minita tirando hechizos en medio de un
templo a los pocos
meses, simplemente van a pensar que no se esta trabajando, o no se trabaja
bien. Y en un segundo
punto, porque los programadores simplemente son empleados, y a ellos les
chupa un huevo si su
proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les pagan por mes y listo, y
hasta la compania
puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono, que siempre hay) solo
perdieron el laburo, no guita.
Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y pierden el tiempo
reescribiendo cantidades
enormes de codigo solo para satisfacer a sus $hareholder$. El codigo final
en general
es poco reusable porque se termina adaptando a las necesidades.
3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un engine, para con el cual
pueden ganar dinero
haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a los que toman la
opcion 1- :)

Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el disenio empieza cuando
empieza el proyecto,
y ademas ese tiempo de hacer solo programacion eyecandy y diseniar se paga.
1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es adaptar el code design
al game design,
que en general pasa que ya esta hecho antes de que se empiece a programar.

Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos hacer ni 1, ni 2 ni 3.
porque no hay guita,
asi de simple. asi que mi recomendacion personal a toda la gente de la ADVA,
programadores
o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca mas a algo AAA, que
al tipico juego
amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que traten de pasar por la
etapa de disenio
sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en cualquier momento
libre, pensar
en como solucionar problemas, como crear funcionalidad, etc... y tratar de
llevar ese proyecto
grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a nivel de un design
document de gameplay,
o algo por el estilo sino a un code design document (como van a hacer el
programa).
El disenio del juego es importante, pero tienen que entender que no tienen
tiempo
de hacer code design para game design, asi que traten de pensar como pueden
integrar
el game design con el code design de la manera mas optima, asi ahorran
tiempo
y dinero.

Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a hacer un desarrollo
triple A encargado
desde afuera, sino a un proyecto encarado desde adentro. Estoy convencido
que es imposible
que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier empresa de este pais,
simplemente
por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede hacer, ni tiene
publicado trabajo
previo al nivel que un publisher de afuera necesita ver.

Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando de esta manera, y si
entienden
que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes con el objetivo de
luego
conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o al menos en un 80%
del desarrollo,
van a ver que los costos empiezan ser mucho mas afrontables y reales, aunque
siga
siendo una apuesta arriesgada.

Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien con quien van a
trabajar,
tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa, tanto desde el punto
de programacion, como desde el punto de vista comercial o artistico(si, solo
con programadores
no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un programador no pueda ser buen
comerciante (o artista, o game designer o lo que sea , el viejo dicho de
cada cual
a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No alcanza porque uno
NECESITA
tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se encargue todo el dia de
hacer research, manejar
contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien dedicado todo el dia al
arte, o
a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino y la coordinacion del
proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si quieren dedicarse a lo
comercial, sepan
que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo mismo para todo lo
demas
con todo lo demas.

Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido comun en vez
de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer mundo". Alla en yanquilandia
les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado de mcdonalds o un
pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo estan encerrados
en su pragmatismo y en el american way.


Saludos!

Juan linietsky.

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7216
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-16 02:44:09
Subject:RE: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

Dos cositas.....

1) Como pensas manejar el tema de las diferentes plataformas es decir, que
tu motor salga al mercado lo suficientemente probado?????.

2) Le podes poner limites a un cliente cuando garpa muuuy bien y estas hasta
el cuello desde el punto de vista financiero,aunque el no lo sepa????? Como
haces????,pls pasame la receta de eso!!!!

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Sunday, March 16, 2003 2:18 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la
competencia.


On Sun, 16 Mar 2003 01:48:57 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> MIra, mi idea no es competir en primera (Todavia). Pero si estar peleando
> por el ascenso. Lo que vos decis es muy lindo, ordenado y prolijo, pero si
> pretendes morfar de esto no podes pasarte 6 meses pensando dise�ando y
> optimizando. Desgraciadamente tenes que laburar sobre la marcha sacando
> cosas para publishers "del Ascenso", hasta que puedas bancar al menos un
> equipo (que en principio seria una sola persona) para el R&D que vos
> pretendes.
>

No, nadie hablo de meses puramente diseniando, de hecho fueron
meses de laburo, donde se hacia disenio en el tiempo libre,
creo que aca todos, o casi todos, estan laburando.. y
muchos no de esto siquiera. Siempre es un buen momento
para pensar en disenio en el tiempo libre.

> Concuerdo plenamente con vos en el caso de separar en arte programacion y
> comercializacion y no nos olvidemos de la musica, aunque a veces cuando
> contas con muy bajo budget(Sobre todo al principio), tenes que ser
> multithreading.
>

Es que eso no siempre pasa, podes armar un grupo de personas, que hasta
que no tengan diseniado y pensado que van a hacer puedan
laburar en cosas mas sencillas que al menos te den el morfi.
Despues recien ahi comienza el laburo de bajo presupuesto.


> Ese es el caso que planteaba yo de un juego que puede hacer en 6 meses,
que
> igual a mi criterio puede dejar margenes mas que interesantes.
> Respecto a los engines mi opinion es que lo mejor que podes hacer si
queres
> jugar en primera es licenciar uno, sobre todo porque no vas a estar con el
> culo entre las patas acerca del funcionamiento en la gran diversidad de
> plataformas existentes hoy en dia.
>

Eso depende mas de la aptitud del programador o el equipo, creo yo :)
Con gente _realmente_ capaz, se puede hacer de todo. De hecho
tan solo basta con leer posmortems de muchos de los juegos famosos
que salieron, son increibles las desiciones de disenio que pueden
tomar algunos teams, en el sentido de la estupidez. El problema
es encontrar esa gente, yo pase un buen tiempo buscandola.
Y te tiene que quedar en claro que esa gente no labura como empleado,
sino que es socio tuyo, sino ya seria explotacion :) A menos que sea
una persona capaz que quiera entrar a laburar para aprender.


> Particularmente estoy pensando seriamente en licenciar el del Serious Sam,
> que tiene un precio bastante accesible y te da suficientes elementos como
> para crear environments interesantes (Opiniones bienvenidas).
>

Yo creo que, fuera de un tema de orgullo, hacer un engine propio
te da muchisima mas libertad comercial, si llegas a eso por lo menos.
Y mucha mas flexibilidad, porque lo conoces de punta a punta.
Prefiero tirarme a esa punta, personalmente. Uno puede licensiar
un engine, hacer un juego y despues seguir siendo nadie, fuera
de que ademas esta la ventaja de poder licensiar TU engine a
otros desarrollos.


> Puede que no te guste ni mierda lo que diga a continuacion, y desde ya
digo
> a la respuesta, "Tenes Razon". No siempre hacer las cosas ordenadas y como
> "Corresponde", funciona como negocio de hecho esas teorias se basan en la
> experiencia previa.
>
>  Mi opinion, basada en mi experiencia es que a veces las teorias de
> reusabilidad, funcionan es decir....si tuvieses a un programador como
> cliente seguro que si.......Pero si un tipo (i.e. Cliente) "gerente de
> marketing" de repente te pide algo que no tuviste en cuenta en tu
analisis,
> se te van a la mierda 2 a�os de tu valioso tiempo. Sobre todo por la poca
> experiencia que (al menos en mi caso) tengo con los clientes.
>

Si, pero acordate lo que te dije, si te pagan cuando terminas, estamos de
acuerdo,
es mejor estar pendiente a todas las boludeces/caprichos que se le puede
ocurrir a tu cliente, (fuera de que igual tenes que vos ser eficiente cuando
evaluas los requerimientos/necesidades del mismo y haces el contrato).

Pero si sos un programador de una compania importante de juegos ,o
software en general y laburas a sueldo, de hecho vos mas que contento
que te pasen cosas asi, sabes que hay laburo asegurado. Eso mismo
pasa con las companias de juegos, si se retrasa el proyecto los tipos
siguen cobrando asi que no veo el problema :)


> No solo es cuestion de capricho o ansiedad de los  $hareholder$ sino
tambien
> que muchas veces los que deciden no tienen la capacidad de imaginarlo,
sino
> que tienen que "verlo andando" para saber si les gusta......y les chupa un
> huevo que el laburo tenga que hacerse de nuevo. Son asi, tomalos o
dejalos,
> desgraciadamente son los que firman los cheques. Entonces me da la
impresion
> que los developers cortaron por lo sano y empezaron a hacer el laburo de
> forma de que no haya que rehacer todo si el tipo te dice "Quiero que
funque
> para Windows 3.11"
>
Bueno, es que es una forma totalmente diferente de laburar, en una game
devco yanqui, el $hareholder pone guita y hay que estar mostrandole
como va el proyecto, y tenes que armar cosas especialmente para que el
vea y sienta que laburas, es asi, poque vos sos un empleado y si el tipo
piensa
que pasaron 3 meses y todavia no hay nada visible (aunque se haya hecho un
monton)
te despide porque piensa que no laburas, el no puede leer el codigo y no te
va a creer
a ciegas. Por eso es mejor laburar primero para tenerlo contento y despues
cuando ve que que todo marcha, ya deja de estar tan encima, y hasta
podes laburar mejor.

Bueno, eso no pasa aca, y no pasa si cobras por proyecto, cuando laburas
por proyecto tenes que poner un limite desde el principio a lo que podes y
no podes
hacer, para eso tenes que tener largas discusiones con el cliente, para
shapear su producto a lo que mas quiere y sacarle los requisitos lo mejor
posible.
De hecho es excelene hacer reuniones de equipo (brainstorming) para sacar
todas las ideas posibles que se le puede ocurrir. Si te pasas del time limit
poruqe el cliente cambia las cosas, le tenes que cobrar, o al menos darle
un cierto margen. Es asi, si no te opones al cliente, el tipo se abusa de
vos
y terminas laburando el triple, por lo que cuando cobras apenas sirvio
para cubrir los gastos del laburo. Si no te gusta, dedicate a otra
cosa, pero es asi. Hay que saber poner limites al cliente, pero
al mismo tiempo hacer un buen trabajo.

> Una ultima cosa.......Me siento como un proceso recursivo en el que esta
mal
> puesta la condicion de fin. Si les rompo mucho las bolas avisen que me
> cayo.......

no hay drama, por mi segui hasta el stack overflow :)

(que de hecho es underflow, no overflow, el stack va y siempre
fue hacia abajo ;)

>
> Saludos
>

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7218
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-03-16 03:13:40
Subject:Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

On Sun, 16 Mar 2003 02:44:09 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Dos cositas.....
> 
> 1) Como pensas manejar el tema de las diferentes plataformas es decir, que
> tu motor salga al mercado lo suficientemente probado?????.

probandolo mas :) De hecho nosotros en NGD laburamos en multiples
plataformas, hay 3 pibes que laburan en linux y otros 3 que laburan en windows,
de los cuales dos usan vs.net y uno usa gcc (mingw). Crease o no,
gracias a eso saltan MUCHOS mas bugs, todo el tiempo. Cosas que andan joya en una
plataforma, en la otra se muere.. y al final siempre es un bug. Es una
experiencia muy buena y creo que de mucha utilidad, pensa que las politicas
de manejo de memoria virtual y proteccion en ambos sistemas operativos son bastante
diferentes.

> 
> 2) Le podes poner limites a un cliente cuando garpa muuuy bien y estas hasta
> el cuello desde el punto de vista financiero,aunque el no lo sepa????? Como
> haces????,pls pasame la receta de eso!!!!
> 

Si te garpa muy bien entonces no hay problema, pero es evidente que si
no cubris los costos del desarrollo y terminas perdiendo plata por hacerle
caso, es peor. O sea, si le vas a poner limites es al principio, dejando
algun margen controlado para que haga cambios y poniendo en el contrato
todos los requerimientos que quiere el tipo. Porque si mas adelante
se retoba y hasta se le ocurre que le agregues a papa noel en trineo si usan su producto
el 25 de diciembre... al menos le mostras el contrato y listo, si el tipo se calienta
y no lo pudiste evitar, a lo sumo perdiste un cliente pero te TIENE que pagar 
porque vos cumpliste con sus requerimientos.


Juan Linietsky










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Post ID:7219
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-03-16 08:26:03
Subject:Orador.
Message:

Yo me ofresco de buena fe, para dar cuaquier conferencia y/o charla en donde
sea. Si es por el ingles estuve viviendo en USA unpar de meses y en Escocia
por casi un a�o, asi que por el Ingle no tengo problemas , y no tengo
problemas en hablar adelante de 15,20o 100 personas. Si alguna se necesita
un orador, yo me ofresco de buena fe para orar lo que sea. Porsupuesto que
no voy a hablar sobre la econom�a agr�cola en Rumania, pero el tema que
quieren que toque, no tengo problemas en tocar. Ya tengo experiencia en
hablar adelant de mucha gente y en varios idiomas. Asi que si se reuire un
orador, yo me ofreco de buena fe, y poliglotamente hablando, estoy preparado
para orar en cualquier idioma.... Martin M. Romero







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7220
Sender:"royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
Post Date/Time:2003-03-16 09:51:55
Subject:RE: [ADVA] Reunion con SADIO
Message:

> encima en d�as de semana 2 de ellas, as� que no se pod�a asegurar la
asistencia de todos
> los del comit�.
> Nos dividimos la asistencia a la del gobierno y a la de Sadio, y
terminamos
> yendo Chilko y yo a la de Sadio (Javier iba a ir con nosotros, pero tuvo
> un problema as� que nos tuvimos que arreglar solos), y todos menos
> Massi a la del gobierno y a la del comit�...

Ahora.. digo yo, no? que carajo hacen Chilk y Otaegui metidos ahi si no son
del comite?


_> Royconejo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7221
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-16 10:21:30
Subject:Re: RE: [ADVA] Reunion con SADIO
Message:

>Ahora.. digo yo, no? que carajo hacen Chilk y Otaegui metidos ahi si
>no son del comite?

S� son del comit�... y lo eran en ese momento.

Roy, a ver si te vas dando cuenta... Sos persona NO GRATA por estos 
pagos, dej� de postear.

----


Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7222
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-16 02:58:42
Subject:Re: RE: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

>Una ultima cosa.......Me siento como un proceso recursivo en el que
>esta mal puesta la condicion de fin. Si les rompo mucho las bolas
>avisen que me cayo.......

Todo bien, Luis. Creo que qued� claro que cualquier problema que 
haya surgido de tus mensajes fue inintencional (y que lo de Santiago 
fue fruto de tu ignorancia al respecto en ese punto).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7224
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-16 02:55:30
Subject:Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

Excelente mail, Juan. Para leer con cuidado un par de veces.

Saludos,

Hern�n

15/03/03 22:53:32, Juan Linietsky <coding@...> escribi�:

>On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
>"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:
>
>> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la 
hora.......y
>> les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel 
de
>> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 
dolares
>> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 
dolares
>> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
>> 
>
>Hay factores con los que no cuentan sobre el desarrollo de juegos en 
el pais,
>principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un engine 3D desde 
0, que
>intente aprovechar al maximo a las computadoras actuales tanto en 
uso
>de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de poligonos
>texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de un 
programador
>pensar que puede hacer el Quake 3... 
>
>Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a diseniar 
primero antes
>de programar. Y no me refiero a las boludeces que te ensenian en la
>facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino a pensar cuales
>van a ser todos los componentes de su juego, o sea la funcionalidad,
>como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo antes 
mencionado,
>manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game design con el 
code
>design. 
>
>In short, A esta altura no te tenes que preocupar de que color va
>a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y como,
>o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y ponerle bombacha o 
no,
>asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a optimizar
>el culling en tu render pipeline, como vas a implementar tu networking 
thread,
>o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas desiciones 
>es mejor dejarlas para mas adelante.
>
>Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado no es tan 
facil
>de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a mas bajo 
nivel
>que quieras (en general excepto el DER para DBs, personalmente no 
encuentro
>ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar cuales son 
las
>LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes hasta el
>hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar el maximo 
provecho
>de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien investigando.
>
>
>Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por experiencia si 
bien vieron
>regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo facilmente 
DOS ANIOS,
>y probablemente la programacion no tome mas de uno. Noches 
enteras
>de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre como 
ibamos a implementar
>tal o cual cosa permitio que a la hora de programar, surja el minimo 
de inconvenientes,
>y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita ahorrada.
>
>AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles AAA del 
primer mundo 
>gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en 
implementacion, que quiere decir eso?
>Que toman una de las siguientes opciones:
>1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas posible a sus 
necesidades
>2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un juego, donde 
el disenio se va haciendo
>sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en principio porque los 
$hareholder$ quieren ver
>que todo funciona, y si no ven una minita tirando hechizos en medio 
de un templo a los pocos
>meses, simplemente van a pensar que no se esta trabajando, o no 
se trabaja bien. Y en un segundo
>punto, porque los programadores simplemente son empleados, y a 
ellos les chupa un huevo si su
>proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les pagan por mes y 
listo, y hasta la compania
>puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono, que siempre 
hay) solo perdieron el laburo, no guita.
>Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y pierden el tiempo 
reescribiendo cantidades
>enormes de codigo solo para satisfacer a sus $hareholder$. El 
codigo final en general
>es poco reusable porque se termina adaptando a las necesidades.
>3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un engine, para con el 
cual pueden ganar dinero
>haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a los que 
toman la opcion 1- :)
>
>Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el disenio empieza 
cuando empieza el proyecto,
>y ademas ese tiempo de hacer solo programacion eyecandy y 
diseniar se paga. 
>1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es adaptar el code 
design al game design,
>que en general pasa que ya esta hecho antes de que se empiece a 
programar.
>
>Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos hacer ni 1, ni 
2 ni 3. porque no hay guita,
>asi de simple. asi que mi recomendacion personal a toda la gente de 
la ADVA, programadores
>o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca mas a algo 
AAA, que al tipico juego
>amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que traten de pasar 
por la etapa de disenio 
>sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en cualquier 
momento libre, pensar
>en como solucionar problemas, como crear funcionalidad, etc... y 
tratar de llevar ese proyecto 
>grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a nivel de un 
design document de gameplay,
>o algo por el estilo sino a un code design document (como van a 
hacer el programa).
>El disenio del juego es importante, pero tienen que entender que no 
tienen tiempo
>de hacer code design para game design, asi que traten de pensar 
como pueden integrar
>el game design con el code design de la manera mas optima, asi 
ahorran tiempo
>y dinero. 
>
>Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a hacer un 
desarrollo triple A encargado
>desde afuera, sino a un proyecto encarado desde adentro. Estoy 
convencido que es imposible
>que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier empresa de 
este pais, simplemente
>por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede hacer, ni 
tiene publicado trabajo
>previo al nivel que un publisher de afuera necesita ver.
>
>Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando de esta 
manera, y si entienden
>que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes con el 
objetivo de luego
>conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o al menos en 
un 80% del desarrollo,
>van a ver que los costos empiezan ser mucho mas afrontables y 
reales, aunque siga 
>siendo una apuesta arriesgada.
>
>Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien con quien van 
a trabajar,
>tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa, tanto desde el 
punto
>de programacion, como desde el punto de vista comercial o artistico
(si, solo con programadores
>no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un programador no 
pueda ser buen
>comerciante (o artista, o game designer o lo que sea , el viejo dicho 
de cada cual
>a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No alcanza 
porque uno NECESITA
>tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se encargue todo 
el dia de hacer research, manejar
>contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien dedicado todo el 
dia al arte, o 
>a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino y la 
coordinacion del 
>proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si quieren dedicarse a 
lo comercial, sepan
>que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo mismo para 
todo lo demas
>con todo lo demas. 
>
>Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido comun en 
vez
>de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer mundo". Alla en 
yanquilandia
>les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado de mcdonalds 
o un 
>pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo estan 
encerrados
>en su pragmatismo y en el american way.
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>Saludos!
>
>Juan linietsky.
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>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Hern�n Moraldo
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Post ID:7225
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-16 11:17:02
Subject:Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

che fer, desde aca en argentina se hizo mucha
propaganda de que en uruguay hay muchas ventajas para
los desarrolladores de soft, es cierto o es puro
invento?
hey chicos que tal esto: extendamos ADVA con el bloque
uruguayo que sea ahora ADVAU , la "u" saben por donde
es

Marcos

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: > 
Bienvenido Fernando!!
> 
> Comparto plenamente con vos, es una industria
> inmadura y a veces como parte
> de tal industria tomamos actitudes inmaduras! Pero
> se crece a los golpes,
> cometiendo errores es la mejor manera de aprender.
> Desde ya que aunque estes
> en el Uruguay podes considerarte un miembro mas de
> esta asociacion, de hecho
> creo que hubo otros Uruguayos que se acercaron a
> ADVA antes! (quiza eras
> vos, no lo recuerdo, disculpame sino)
> 
> Sin duda lo que hay que hacer es TERMINAR JUEGOS,
> demostrar que se puede!!
> Poner mucha perseverancia y voluntad para ver los
> resultados de todo el
> tiempo que estamos invirtiendo en esta recien nacida
> industria.  Despues de
> todo, de eso se trata! :)
> 
> Me gusta ver que haya una actitud positiva frente a
> todo esto!
> 
> Saludos!
> 
> Santi
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, March 15, 2003 8:30 PM
> Subject: RV: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
> > Buenas gente,
> >
> > Estoy de acuerdo con esto, al fin esta saliendo el
> espiritu luego de
> tantas
> > discuciones!!
> >
> > Me presento, mi nombre es Fernando Sansberro y soy
> de Montevideo, Uruguay.
> > Este es mi primer mail a la lista. La verdad que
> me subscribi hace meses y
> a
> > veces me quedo pasmado de la inmadurez que
> muestran algunas respuestas (es
> > critica constructiva, por favor no se
> malinterprete). Bueno, de hecho esa
> > inmadurez es quiza fiel reflejo de la inmadurez de
> la industria en
> > Argentina. Pero ojo, ustedes tienen algo que los
> uruguayos no tenemos: una
> > industria aunque sea inmadura por ahora. Aca no
> hay nada de nada, ni
> > siquiera podes conseguir un maldito libro de
> programacion de juegos y las
> > revistas que llegan son las que sobran al a�o de
> Bs. As.
> > Deberian mantenerse unido mas alla de cualquier
> diferencia y tirar todos
> > juntos para adelante, todavia que son pocos se van
> a pelear o separar ??
> >
> > Yo no se como hacen para leer y escribir tanto
> mail, no tienen trabajo que
> > hacer ?
> > Les quiero decir es que para impulsar una
> industria PRIMERO que nada
> tienen
> > que hacer buenos juegos. Sino hacen marketing sin
> industria real la gente
> de
> > afuera va a decir que son excelentes haciendo
> marketing y vendiendose pero
> > malos haciendo juegos, y no lo creo asi.
> > Lo que creo es que si alguien de otro pais ve lo
> que escriben ni so�ando
> les
> > va a dar una oportunidad. Deberian reunirse y
> discutir todo esto
> > personalmente, el mail no es ambito para este tipo
> de discuciones.
> >
> > No conozco Bs. As., en una de esas cuando hagan
> una reunion por ahi voy
> (si
> > me invitan porque la asociacion tiene la palabra
> "Argentina"). En realidad
> > por ahora no tengo mucho interes en ir porque para
> que impulsar una
> > industria que todavia no existe ?
> >
> > La ultima cosa, para los que pos ahi dudaban de si
> servia o no la
> > asociacion, si estan discutiendo sobre la
> industria entonces ya sirve. Yo
> > aca no tengo a NADIE con quien compartir nada.
> >
> > Vamo arriba gente !! A desarrollar juegos buenos
> que lo demas viene mas
> > facil. Al revez no.
> >
> > Fernando.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Santiago Siri <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:53 PM
> > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> > > Muy interesante lo que propones Hernan, pero
> pienso que todavia somos
> muy
> > > pocos como para hacer una conferencia con 50
> oradores.. en la GDC (que
> > > organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son
> 10000 visitantes que van..
> > aqui
> > > tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!?
> aun creo que debemos
> crecer
> > > un poco mas. Si podemos realizar en nuestras
> reuniones para que sean mas
> > > interesantes una mini conferencia sobre algun
> tema de interes general.
> Eso
> > > es siempre positivo. Yo propongo dar una mini
> conferencia sobre mi
> > > experiencia en la GDC en la proxima reunion.
> > >
> > > Me pareceria bien que por ejemplo algunos de
> ADVA que se animen den
> > > conferencias en eventos como Comdex o Siggraph.
> o lo que sea. Esos son
> > > eventos que juntan gente de varias industrias
> relacionadas con los
> > > videojuegos, donde se hacen varias conferencias,
> y tener un game
> developer
> > > de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
> > >
> > > Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades
> amigas y proponer de dar
> > > charlas. Me parece que poder dar una charla
> hacia los estudiantes es el
> > > ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y
> demostrando que hacer juegos
> > en
> > > Argentina se puede.
> > >
> > > Realmente me gusta ver este espiritu en la
> lista!!
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Santi
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hern�n Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
> > > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> > >
> > >
> > > > Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La
> idea de las
> > > > importaciones tambi�n puede ser muy buena
> (aunque dudo que
> > > > podamos lograr que el gobierno haga semejante
> movida a favor de
> > > > nuestra todav�a peque�a industria, que creo
> todav�a debe mover
> > > > mucho menos dinero que la de las importaciones
> de juegos).
> > > >
> > > > Otra posibilidad es algo que mencion� el
> presidente de Sadio en la
> > > > reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar
> equipos dedicados a la
> > > > investigaci�n de videojuegos que laburen con
> el presupuesto de las
> > > > universidades (aunque la idea original era
> bastante diferente). De
> esta
> > > > manera se pueden hacer tanto desarrollo de
> c�digo que pueda
> > > > resultar �til para todos los grupos argentinos
> (ej, el big engine 3d
> > > > argento que quer�an hacer), como investigaci�n
> puramente te�rica que
> > > > nos brinde una mayor base de conocimientos, y
> mayor
> 
=== message truncated === 

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Post ID:7226
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-16 11:38:40
Subject:Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

que era al final lo que yo decia. Hay que hacer mas
que un design document expresado como sea (no empiecen
con lo de uml y demas guerras)

Esto es lo que digo que como argentos tenemos
ventajas: al estar hechos pelota por la crisis, por el
tercer mundo, por los politicos somos mas avispados,
despiertos, m�s r�pidos que otras personas de otros
lugares (no me digan que no) eso nos juega muy a
favor. Fijense como juan aca dice lo del dise�o.
Siendo avispado se salvo unos pesos , epa que bien!

 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5
dolares la hora.......y
> les sigue siendo negocio, probablemente un
programador bajo rel de
> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora
..........Hagamos calculos 16 dolares
> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares
por mes, o bien 24 dolares
> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
> 

Hay factores con los que no cuentan sobre el
desarrollo de juegos en el pais,
principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un
engine 3D desde 0, que
intente aprovechar al maximo a las computadoras
actuales tanto en uso
de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de
poligonos
texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de
un programador
pensar que puede hacer el Quake 3... 

Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a
diseniar primero antes
de programar. Y no me refiero a las boludeces que te
ensenian en la
facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino
a pensar cuales
van a ser todos los componentes de su juego, o sea la
funcionalidad,
como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo
antes mencionado,
manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game
design con el code
design. 

In short, A esta altura no te tenes que preocupar de
que color va
a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y
como,
o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y
ponerle bombacha o no,
asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a
optimizar
el culling en tu render pipeline, como vas a
implementar tu networking thread,
o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas
desiciones 
es mejor dejarlas para mas adelante.

Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado
no es tan facil
de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a
mas bajo nivel
que quieras (en general excepto el DER para DBs,
personalmente no encuentro
ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar
cuales son las
LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes
hasta el
hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar
el maximo provecho
de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien
investigando.


Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por
experiencia si bien vieron
regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo
facilmente DOS ANIOS,
y probablemente la programacion no tome mas de uno.
Noches enteras
de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre
como ibamos a implementar
tal o cual cosa permitio que a la hora de programar,
surja el minimo de inconvenientes,
y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita
ahorrada.

AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles
AAA del primer mundo 
gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en
implementacion, que quiere decir eso?
Que toman una de las siguientes opciones:
1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas
posible a sus necesidades
2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un
juego, donde el disenio se va haciendo
sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en
principio porque los $hareholder$ quieren ver
que todo funciona, y si no ven una minita tirando
hechizos en medio de un templo a los pocos
meses, simplemente van a pensar que no se esta
trabajando, o no se trabaja bien. Y en un segundo
punto, porque los programadores simplemente son
empleados, y a ellos les chupa un huevo si su
proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les
pagan por mes y listo, y hasta la compania
puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono,
que siempre hay) solo perdieron el laburo, no guita.
Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y
pierden el tiempo reescribiendo cantidades
enormes de codigo solo para satisfacer a sus
$hareholder$. El codigo final en general
es poco reusable porque se termina adaptando a las
necesidades.
3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un
engine, para con el cual pueden ganar dinero
haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a
los que toman la opcion 1- :)

Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el
disenio empieza cuando empieza el proyecto,
y ademas ese tiempo de hacer solo programacion
eyecandy y diseniar se paga. 
1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es
adaptar el code design al game design,
que en general pasa que ya esta hecho antes de que se
empiece a programar.

Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos
hacer ni 1, ni 2 ni 3. porque no hay guita,
asi de simple. asi que mi recomendacion personal a
toda la gente de la ADVA, programadores
o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca
mas a algo AAA, que al tipico juego
amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que
traten de pasar por la etapa de disenio 
sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en
cualquier momento libre, pensar
en como solucionar problemas, como crear
funcionalidad, etc... y tratar de llevar ese proyecto 
grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a
nivel de un design document de gameplay,
o algo por el estilo sino a un code design document
(como van a hacer el programa).
El disenio del juego es importante, pero tienen que
entender que no tienen tiempo
de hacer code design para game design, asi que traten
de pensar como pueden integrar
el game design con el code design de la manera mas
optima, asi ahorran tiempo
y dinero. 

Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a
hacer un desarrollo triple A encargado
desde afuera, sino a un proyecto encarado desde
adentro. Estoy convencido que es imposible
que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier
empresa de este pais, simplemente
por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede
hacer, ni tiene publicado trabajo
previo al nivel que un publisher de afuera necesita
ver.

Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando
de esta manera, y si entienden
que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes
con el objetivo de luego
conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o
al menos en un 80% del desarrollo,
van a ver que los costos empiezan ser mucho mas
afrontables y reales, aunque siga 
siendo una apuesta arriesgada.

Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien
con quien van a trabajar,
tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa,
tanto desde el punto
de programacion, como desde el punto de vista
comercial o artistico(si, solo con programadores
no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un
programador no pueda ser buen
comerciante (o artista, o game designer o lo que sea ,
el viejo dicho de cada cual
a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No
alcanza porque uno NECESITA
tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se
encargue todo el dia de hacer research, manejar
contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien
dedicado todo el dia al arte, o 
a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino
y la coordinacion del 
proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si
quieren dedicarse a lo comercial, sepan
que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo
mismo para todo lo demas
con todo lo demas. 

Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido
comun en vez
de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer
mundo". Alla en yanquilandia
les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado
de mcdonalds o un 
pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo
estan encerrados
en su pragmatismo y en el american way.


Saludos!

Juan linietsky.

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7227
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-03-16 12:29:51
Subject:RV: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Mira, yo no quiero generalizar y hablar en nombre de otros o de otras
industrias. Lo que te digo es lo que yo veo, no han nada que me diga que aca
tenes mas ventajas que en Argentina. De hecho hay menos. Hablo de juegos
solamente, de software de aplicaciones no me animo a decir si es mejor o no
Uruguay, ademas ni me molesto en hablar de esta industria que esta
totalmente marketineada.
Aca cuando los politicos y los informaticos hablan dicen que Uruguay exporta
tanto como Argentina o Brasil. Claro, lo que pasa es que en la bolsa esta
Genexus, entonces es un enga�o.

Para desarrollo de juegos ustedes estan mejor en mi opinion, algunos
ejemplos:
* Ustedes tienen una o mas carreras de programacion de juegos, seran buenas
o malas (lei las discuciones) per las tienen. Aca no hay nada.
* Ustedes tienen varios desarrollos muy buenos y bien encaminados, aca hay
algunos pero aun les falta.
* Ustedes tienen la fibra de Internet2 y aca en lugar de hacer pasar esa
fibra hicimos construir una torre de las comunicaciones que ahora esta
torcida y con los vidrios rotos.
etc. etc. Tal vez un dia lo hablemos personalmente con ustedes.

Sobre la asociacion, me siento halagado, pero no estoy de acuerdo en ponerle
una U. Por unas pocas personas no vale la pena y ademas no corresponderia
(ademas Brasil y Chile tiene cosas tambien). Tampoco tengo ningun interes en
abrir una aca. Primero que aparezcan dos o tres juegos buenos y despues si
impulsare la cosa, por ahora solo laburo tecnico.

Lo que se dice por ahi como propaganda hay que agarrarlo con pinzas y ver en
que contexto se dice.

Lo ultimo, sobre la crisis, no creo de ninguna manera que la crisis ayude en
algo. De hecho el dolar vale mas, pero para agarrar dolares tenes que
trabajar mucho, y con el corazon en la boca y los nervios y ver a tu gente
cagada de hambre no ayuda en nada.
Ademas la crisis jode las industrias y eso es lo que le conviene a los
paises del 1er. mundo, que nos venden la tecnologia (en dolares). Y ademas
el que gana en dolares solamente mantiene su poder adquisitivo, porque las
cosas subieron el doble, por lo menos aca en Uruguay.

Saludos,
Fernando.



----- Original Message -----
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 16, 2003 11:17 AM
Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


> che fer, desde aca en argentina se hizo mucha
> propaganda de que en uruguay hay muchas ventajas para
> los desarrolladores de soft, es cierto o es puro
> invento?
> hey chicos que tal esto: extendamos ADVA con el bloque
> uruguayo que sea ahora ADVAU , la "u" saben por donde
> es
>
> Marcos
>
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
> Bienvenido Fernando!!
> >
> > Comparto plenamente con vos, es una industria
> > inmadura y a veces como parte
> > de tal industria tomamos actitudes inmaduras! Pero
> > se crece a los golpes,
> > cometiendo errores es la mejor manera de aprender.
> > Desde ya que aunque estes
> > en el Uruguay podes considerarte un miembro mas de
> > esta asociacion, de hecho
> > creo que hubo otros Uruguayos que se acercaron a
> > ADVA antes! (quiza eras
> > vos, no lo recuerdo, disculpame sino)
> >
> > Sin duda lo que hay que hacer es TERMINAR JUEGOS,
> > demostrar que se puede!!
> > Poner mucha perseverancia y voluntad para ver los
> > resultados de todo el
> > tiempo que estamos invirtiendo en esta recien nacida
> > industria.  Despues de
> > todo, de eso se trata! :)
> >
> > Me gusta ver que haya una actitud positiva frente a
> > todo esto!
> >
> > Saludos!
> >
> > Santi
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Saturday, March 15, 2003 8:30 PM
> > Subject: RV: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> > > Buenas gente,
> > >
> > > Estoy de acuerdo con esto, al fin esta saliendo el
> > espiritu luego de
> > tantas
> > > discuciones!!
> > >
> > > Me presento, mi nombre es Fernando Sansberro y soy
> > de Montevideo, Uruguay.
> > > Este es mi primer mail a la lista. La verdad que
> > me subscribi hace meses y
> > a
> > > veces me quedo pasmado de la inmadurez que
> > muestran algunas respuestas (es
> > > critica constructiva, por favor no se
> > malinterprete). Bueno, de hecho esa
> > > inmadurez es quiza fiel reflejo de la inmadurez de
> > la industria en
> > > Argentina. Pero ojo, ustedes tienen algo que los
> > uruguayos no tenemos: una
> > > industria aunque sea inmadura por ahora. Aca no
> > hay nada de nada, ni
> > > siquiera podes conseguir un maldito libro de
> > programacion de juegos y las
> > > revistas que llegan son las que sobran al a�o de
> > Bs. As.
> > > Deberian mantenerse unido mas alla de cualquier
> > diferencia y tirar todos
> > > juntos para adelante, todavia que son pocos se van
> > a pelear o separar ??
> > >
> > > Yo no se como hacen para leer y escribir tanto
> > mail, no tienen trabajo que
> > > hacer ?
> > > Les quiero decir es que para impulsar una
> > industria PRIMERO que nada
> > tienen
> > > que hacer buenos juegos. Sino hacen marketing sin
> > industria real la gente
> > de
> > > afuera va a decir que son excelentes haciendo
> > marketing y vendiendose pero
> > > malos haciendo juegos, y no lo creo asi.
> > > Lo que creo es que si alguien de otro pais ve lo
> > que escriben ni so�ando
> > les
> > > va a dar una oportunidad. Deberian reunirse y
> > discutir todo esto
> > > personalmente, el mail no es ambito para este tipo
> > de discuciones.
> > >
> > > No conozco Bs. As., en una de esas cuando hagan
> > una reunion por ahi voy
> > (si
> > > me invitan porque la asociacion tiene la palabra
> > "Argentina"). En realidad
> > > por ahora no tengo mucho interes en ir porque para
> > que impulsar una
> > > industria que todavia no existe ?
> > >
> > > La ultima cosa, para los que pos ahi dudaban de si
> > servia o no la
> > > asociacion, si estan discutiendo sobre la
> > industria entonces ya sirve. Yo
> > > aca no tengo a NADIE con quien compartir nada.
> > >
> > > Vamo arriba gente !! A desarrollar juegos buenos
> > que lo demas viene mas
> > > facil. Al revez no.
> > >
> > > Fernando.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Santiago Siri <santi@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:53 PM
> > > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> > >
> > >
> > > > Muy interesante lo que propones Hernan, pero
> > pienso que todavia somos
> > muy
> > > > pocos como para hacer una conferencia con 50
> > oradores.. en la GDC (que
> > > > organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son
> > 10000 visitantes que van..
> > > aqui
> > > > tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!?
> > aun creo que debemos
> > crecer
> > > > un poco mas. Si podemos realizar en nuestras
> > reuniones para que sean mas
> > > > interesantes una mini conferencia sobre algun
> > tema de interes general.
> > Eso
> > > > es siempre positivo. Yo propongo dar una mini
> > conferencia sobre mi
> > > > experiencia en la GDC en la proxima reunion.
> > > >
> > > > Me pareceria bien que por ejemplo algunos de
> > ADVA que se animen den
> > > > conferencias en eventos como Comdex o Siggraph.
> > o lo que sea. Esos son
> > > > eventos que juntan gente de varias industrias
> > relacionadas con los
> > > > videojuegos, donde se hacen varias conferencias,
> > y tener un game
> > developer
> > > > de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
> > > >
> > > > Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades
> > amigas y proponer de dar
> > > > charlas. Me parece que poder dar una charla
> > hacia los estudiantes es el
> > > > ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y
> > demostrando que hacer juegos
> > > en
> > > > Argentina se puede.
> > > >
> > > > Realmente me gusta ver este espiritu en la
> > lista!!
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Santi
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "H. Hern�n Moraldo"
> > <hernan@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
> > > > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> > Molyneaux
> > > >
> > > >
> > > > > Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La
> > idea de las
> > > > > importaciones tambi�n puede ser muy buena
> > (aunque dudo que
> > > > > podamos lograr que el gobierno haga semejante
> > movida a favor de
> > > > > nuestra todav�a peque�a industria, que creo
> > todav�a debe mover
> > > > > mucho menos dinero que la de las importaciones
> > de juegos).
> > > > >
> > > > > Otra posibilidad es algo que mencion� el
> > presidente de Sadio en la
> > > > > reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar
> > equipos dedicados a la
> > > > > investigaci�n de videojuegos que laburen con
> > el presupuesto de las
> > > > > universidades (aunque la idea original era
> > bastante diferente). De
> > esta
> > > > > manera se pueden hacer tanto desarrollo de
> > c�digo que pueda
> > > > > resultar �til para todos los grupos argentinos
> > (ej, el big engine 3d
> > > > > argento que quer�an hacer), como investigaci�n
> > puramente te�rica que
> > > > > nos brinde una mayor base de conocimientos, y
> > mayor
> >
> === message truncated ===
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Post ID:7229
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-16 12:35:05
Subject:Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la competencia.
Message:

>Hernan, creo que es un grave error el no considerar la 
implementacion del stack. A causa de esto, surgieron los problemas 

Pero eso implica una falla en la implementaci�n del stack. Un TAD es 
una especificaci�n exacta de su comportamiento, si en la vida real la 
stack no se comporta as� te encontr�s en la situaci�n de tener que 
laburar alrededor de no menos que un bug. Que los bugs existan no 
quiere decir que sea deseable, una stack es un TAD (un objeto 
matem�tico) y por tanto en todo caso tenemos que decir que la stack 
del 8086 no es stack ya que no cumple con los requisitos. Llam�mosla 
Stock si eso nos queda c�modo.

Por otra parte, fijate que siempre se habla de overflow cuando hay 
m�s datos de los que un tipo de datos se puede bancar... por tanto 
tenemos otra raz�n para decir que no importa hacia donde vaya el 
flujo, el problema es el exceso de flujo, por lo que el nombre overflow 
es lo que corresponde.

Yo entiendo y conozco mucho sobre implementaciones a bajo nivel, 
pero tambi�n creo que son irrelevantes a lo que discusiones te�ricas 
respecta.

Por otra parte, es un juego nom�s. Lo podemos llamar como 
tengamos ganas.

Mis m�s respetables saludos al colega reduz,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7230
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-03-16 16:57:46
Subject:Nuevo miembro
Message:

Hola colegas de la lista Soy nuevo en la lista y en la asociaci�n (me inscrib� esta semana) y me presento. Me llamo Mariano Nicol�s Mijalovsky (Mijay) y vivo en Berisso (vecino a La Plata). Me puso muy contento enterarme de esta movida nacional, de la cual ten�a idea pero no sab�a de sus dimenciones. Estoy en esto del GD hace aprox. 2 a�os (de amateur) y desde ese entonces tuve serias intenciones de dedicame a esto, pero hasta hace poco vi como salida casi excluyente "exportarme" hasta que dije "NO, porque?, aca hay talento, capacidad, es un terreno virgen lleno de ideas. Tengo que trabajar en algo que las nuclee, tener participaci�n y hacer participar a las personas que tienen estos intereses (onda Stratos)". Luego de esto compro la XPC y me entero por el Sr. Siri (bien por la mandar el mail, aunque un toque tarde...) de la existencia de ADVA. Jeje, ya estaba hecho y mi salto fue may�sculo. No vivo en una burbuja dentro de un termo, pasa que mi acceso a la Red es limitado (pocos $ L ).  Bueno, hechas las presentaciones vayamos a los temas que nos conciernen. Seg�n Hern�n Moraldo : A) "podemos armar equipos dedicados a la investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor reconocimiento en la industria a nivel mundial." 
T� buena Hernan, pero no te olvides del presupuesto que manejan las universidades no alcanza ni para sueldos. Lo digo como alumno, ya que en los a�os que pasaron (y los venideros) los paros y las quejas fueron creciendo exponencialmente. De novida, cualquier proyecto que plantee tocar presupuestos es vistos con muy mala cara. En tal caso (si a eso te refer�as) se podr�a plantear usar las instalaciones y becar por decirlo de alguna manera alg�nos estudiantes que est�n interesados en el tema. Pero repito, las palabras "financiar" y "presupuesto", por ahora no se usan en la misma oraci�n. 
B) "En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos  unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se  puede averiguar en UBA u otras de Capital). [...]  El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres  lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en el resto del pa�s." Es una id�a excelente, sobre todo para que los amateurs nos empapemos de la realidad y aprendamos, adem�s de socializar, ya que por ah� ustedes no, pero mi gran problema es mi ubicaci�n geogr�fica y no puedo "ir un ratito a charlar". En cambio en estas conferecias uno si puede afrontar el gasto con gusto, ya que es plenamente provechoso. Por otro lado, soy alumno de UNLP y puedo entablar relaciones para tantear la posibilidad del proyecto en la facultad de inform�tica, por supuesto, presentandolo en forma seria y organizada. Tengo muchas ganas de trabajar y estoy siempre bien dispuesto a que aprovechen mi ubicaci�n como vocero (ya que no tengo ni experiencia ni tiempo como para coordinar nada) para que puedan salvar la distancia. Por supuesto no antes de empaparme como corresponde en la realidad de ADVA. Todo esto me lleva a preguntar: NO HAY AGUIEN DE LA PLATA O ALREDEDORES? Santiago Siri dice : "Si podemos realizar en nuestras reuniones para que sean mas interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes general. Eso es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi experiencia en la GDC en la proxima reunion." Yo quiero!!. Esa es la onda, escuchar a los que saben para aprender. Cambiando de tema Fernando dice : "O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso." Y Santiago : "Creo que primero deberiamos demostrar nuestra capacidad empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi la autoridad de poder armar un proyecto de tal indole." Y Javier : "Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos." Referido al tema de la financaci�n internacional, coincido con ellos. Necesitamos productos insignia, uno o dos productos que llamen la atenci�n internacional y reci�n despu�s pensar en las financiaciones. Pero productos completos full full. Vayamos a dos ejemplos: Espa�a y Croacia. En Espa�a fueron productos como Comandos y PCFutbol los que tragieron plata de Eidos entre otras para luego desarrollar la nueva camada de juegos como Comandos 2 y los truncos PCFutbol (versiones posteriores) y Blade. En Croacia lo mismo: juegos insignia como Serious Sam, The Ward y Operation Flashpoint hacen que, de ahora en m�s los ojos de mucha gente (entre ellos los financistas) est�n posados en ellos, por m�s que sea un "pain in a ass" por la diferencia horaria. Entonces si, y a partir de este punto se ven las ventajas: un costo medianamente competitivo, franja horaria, el tema cultural, la capacidad de comunicarnos en un ingl�s claro, etc. Referido a todo esto, hay que tener en cuenta las ventajas del shareware. Adujunto un articulo que habla del tema y deja en claro lo que pienso al respecto, adem�s de tener un par de consejos interesantes. Finalizando, quer�a felicitar a Santiago por su excelente reporter de la GDC en el foro (how much interesante).  Muy probablemente vaya a la proxima reunion que hagan para conocerlos personalmente y compartir con ustedes (si lo finalizo), un desarrollo personal en el que estoy trabajando hace bastante tiempo. No tiene calidad comercial ya que est� desarrollado bajo Div2, pero es mi primer trabajo y me pondr�a muy bien compartirlo con gente del ambiente y fuera de mi entorno. (y para saber que opinan) Disculpen por la longitud del mail, pero como me conecto poco (3 veces por semana para bajar los mails), y no poder responder al toque, termino extendi�ndome, pero bueno.  Saludos  Mijay MijayTech Studios



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Post ID:7231
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-03-16 17:01:52
Subject:Nuevo miembro
Message:

Hola colegas de la lista

Soy nuevo en la lista y me presento. Me llamo Mariano Nicol�s Mijalovsky (Mijay) y vivo en Berisso (vecino a La Plata). Me puso muy contento enterarme de esta movida nacional, de la cual ten�a idea pero no sab�a de sus dimenciones. Estoy en esto del GD hace aprox. 2 a�os (de amateur) y desde ese entonces tuve serias intenciones de dedicame a esto, pero hasta hace poco vi como salida casi excluyente "exportarme" hasta que dije "NO, porque?, aca hay talento, capacidad, es un terreno virgen lleno de ideas. Tengo que trabajar en algo que las nuclee, tener participaci�n y hacer participar a las personas que tienen estos intereses (onda Stratos)". Luego de esto compro la XPC y me entero por el Sr. Siri (bien por la mandar el mail, aunque un toque tarde...) de la existencia de ADVA. Jeje, ya estaba hecho y mi salto fue may�sculo. No vivo en una burbuja dentro de un termo, pasa que mi acceso a la Red es limitado (pocos $ L ). 

Bueno, hechas las presentaciones vayamos a los temas que nos conciernen.

Seg�n Hern�n Moraldo :

A) "podemos armar equipos dedicados a la investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor reconocimiento en la industria a nivel mundial."



T� buena Hernan, pero no te olvides del presupuesto que manejan las universidades no alcanza ni para sueldos. Lo digo como alumno, ya que en los a�os que pasaron (y los venideros) los paros y las quejas fueron creciendo exponencialmente. De novida, cualquier proyecto que plantee tocar presupuestos es vistos con muy mala cara. En tal caso (si a eso te refer�as) se podr�a plantear usar las instalaciones y becar por decirlo de alguna manera alg�nos estudiantes que est�n interesados en el tema. Pero repito, las palabras "financiar" y "presupuesto", por ahora no se usan en la misma oraci�n.



B) "En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos 

unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se 

puede averiguar en UBA u otras de Capital). [...] 

El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres 

lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en el resto del pa�s."

Es una id�a excelente, sobre todo para que los amateurs nos empapemos de la realidad y aprendamos, adem�s de socializar, ya que por ah� ustedes no, pero mi gran problema es mi ubicaci�n geogr�fica y no puedo "ir un ratito a charlar". En cambio en estas conferecias uno si puede afrontar el gasto con gusto, ya que es plenamente provechoso. Por otro lado, soy alumno de UNLP y puedo entablar relaciones para tantear la posibilidad del proyecto en la facultad de inform�tica, por supuesto, presentandolo en forma seria y organizada. Tengo muchas ganas de trabajar y estoy siempre bien dispuesto a que aprovechen mi ubicaci�n como vocero (ya que no tengo ni experiencia ni tiempo como para coordinar nada) para que puedan salvar la distancia. Por supuesto no antes de empaparme como corresponde en la realidad de ADVA.

Todo esto me lleva a preguntar: NO HAY AGUIEN DE LA PLATA O ALREDEDORES?

Santiago Siri dice : "Si podemos realizar en nuestras reuniones para que sean mas interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes general. Eso es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi experiencia en la GDC en la proxima reunion."

Yo quiero!!. Esa es la onda, escuchar a los que saben para aprender.

Cambiando de tema

Fernando dice : "O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a

tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso."

Y Santiago : "Creo que primero deberiamos demostrar nuestra capacidad empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi la autoridad de poder armar un proyecto de tal indole."

Y Javier : "Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos."

Referido al tema de la financaci�n internacional, coincido con ellos. Necesitamos productos insignia, uno o dos productos que llamen la atenci�n internacional y reci�n despu�s pensar en las financiaciones. Pero productos completos full full. Vayamos a dos ejemplos: Espa�a y Croacia. En Espa�a fueron productos como Comandos y PCFutbol los que tragieron plata de Eidos entre otras para luego desarrollar la nueva camada de juegos como Comandos 2 y los truncos PCFutbol (versiones posteriores) y Blade. En Croacia lo mismo: juegos insignia como Serious Sam, The Ward y Operation Flashpoint hacen que, de ahora en m�s los ojos de mucha gente (entre ellos los financistas) est�n posados en ellos, por m�s que sea un "pain in a ass" por la diferencia horaria. Entonces si, y a partir de este punto se ven las ventajas: un costo medianamente competitivo, franja horaria, el tema cultural, la capacidad de comunicarnos en un ingl�s claro, etc.

Referido a todo esto, hay que tener en cuenta las ventajas del shareware. Adujunto un articulo que habla del tema y deja en claro lo que pienso al respecto, adem�s de tener un par de consejos interesantes.

Finalizando, quer�a felicitar a Santiago por su excelente reporter de la GDC en el foro (how much interesante). 

Muy probablemente vaya a la proxima reunion que hagan para conocerlos personalmente y compartir con ustedes (si lo finalizo), un desarrollo personal en el que estoy trabajando hace bastante tiempo. No tiene calidad comercial ya que est� desarrollado bajo Div2, pero es mi primer trabajo y me pondr�a muy bien compartirlo con gente del ambiente y fuera de mi entorno. (y para saber que opinan)

Disculpen por la longitud del mail, pero como me conecto poco (3 veces por semana para bajar los mails), y no poder responder al toque, termino extendi�ndome, pero bueno. 

Saludos 

Mijay

MijayTech Studios

 



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Post ID:7233
Sender:"Illusion Box - Info" <info@...>
Post Date/Time:2003-03-16 22:29:41
Subject:carreras de programacion para juegos
Message:

Hablando de otro tema, entre los mails que estuvieron mandando le que Fernando coment que ac en Argentina hay carreras de programacion de juegos.  Cules ? Me podran decir ? Yo conozco Image Campus, hay alguno ms ?

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Post ID:7234
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-03-16 22:39:02
Subject:GDC2003
Message:

Para los que no fuimos, aca esta lo que se trato en GDC 2003.
http://www.gamespy.com/gdc2003/

Si alguien despues consigue algo mas que avise. 

Saludos,
Fernando.






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Post ID:7235
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-17 02:03:56
Subject:Objetivos de ADVA
Message:

Buenas colegas, 

Se ha hecho una reunion del comite junto con la participacion de Fernando Salas y Sebastian Uribe para comenzar a definir el rumbo que debe seguir ADVA. Se han propuesto diversos objetivos para la asociacion los cuales podran apreciar en este thread del foro:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=163

Saludos a todos

Santi





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Post ID:7236
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-17 10:46:43
Subject:Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

    Quiz�s no tenga mucho sentido contestar ahora, pero... :)

A) Completamente de acuerdo.

B y C) Pienso que el esp�ritu de esto quedo fijado en el borrador de
Estatuto conversado ayer. Creo que adem�s hay que buscar formas baratas
y simples de publicitarse localmente, porque ser conocido es el primer
paso para que te den bola. Cosas como haberse presentado en la expo este
fin de semana en el San Mart�n.

E) Nuevamente de acuerdo, lo mismo que A. Servir�a conseguir algunos
datos reales y concretos (quiz�s como los que estuvieron dando vueltas
por la lista en algunos mensajes) sobre la ventaja competitiva. Creo que
un lindo gr�fico con una estimaci�n de costos (muy simple) puede llamar
mucho la atenci�n, algo que muestre los costos en EEUU, Europa del Este,
Asia y Argentina, metiendo alg�n comentario sobre ROI, riesgos, etc.
(para darle una apariencia m�s seria).
    Me ofrezco para armar algo as�, �hay m�s gente interesada?

    Al margen, �La p�gina tiene estad�sticas sobre visitas,
especialmente sobre el or�gen de las visitas? Digo, para ver si hay
tr�fico internacional, si hubo m�s despu�s de GDC, etc. Ser�a bueno
comenzar a manejar esa informaci�n.

"Javier F. Otaegui" wrote:

>  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
> cuento mas o menos como es que pienso que puede lograrse:A) Haciendo
> juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de
> ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre
> discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario,
> la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
> organizaciones internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha
> llegada y le podriamos llegar a pedir varios contactos (confirmame
> chilko si esto es efectivamente posible). Por otro lado, estamos
> empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises vecinos, como
> Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular). C)
> Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
> segunda es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
> Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo
> haciendo, y ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en
> libros, en particular los de Charles River Media son muy amplios para
> tomar articulos siempre y cuando sean (medianamente) buenos. Caso
> concreto: ya salio un articulo mio en GPG2, y van a salir otros dos en
> Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of the Game Business. En
> Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre las ventajas de
> hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la repercusion y
> llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no
> como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que podriamos tener un
> sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo el
> mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros). D) Ir a las expos
> internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su bolsillo, y
> estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es
> mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar pura y
> exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero
> no, fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
> mismo el a�o que viene si junto la plata.E) Generar confianza. �Como?
> Haciendo juegos, completandolos. Dando sensacion de ser empresas
> serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las paginas
> particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
> pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de
> seriedad necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri,
> Moraldo y NicLam hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos
> empezar a pulir una estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina. Ahora, hay algunas personas que no est�n
> de acuerdo con que la pagina de la ADVA hable de las ventajas de la
> Argentina como desarrollador de videojuegos. Quieren que se mantenga
> independiente de esto. Yo pienso que deberiamos tener una pagina que
> diga "Why Argentina?" o algo asi.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:7237
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-17 11:07:43
Subject:[ADVA] ExpoADVA - Era: Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos
> una oportunidad para no desperdiciar).

    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)

    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as, 6 u 8 horas por
d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado grande (siempre es
mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a, mostrar lo que
est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar cosas
relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en eso (estudios que
hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que tener en claro es
para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para dar a conocer la
"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.

    Me viene a la mente dos eventos pasados:
    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y cracking. Creo
que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en el CC.
Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos d�as, creo que un
fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque hab�a suficiente
material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron inclusive algunos
visitantes extranjeros importantes.
    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San Mart�n, estuvo
m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba espacio. Pretend�a
Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y la gente
estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la gente consuma, si
o si.


    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se prenda el CMD, TGSM,
etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las paredes. Por otro lado,
podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las empresas que quieran
mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar para pagar la
impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si que atraer�a
gente) :)
    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un cartel suyo o tener
un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.

    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la GDC, pero pienso
que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas muy espec�ficos
(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura multiplayer del
Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De hecho, no hace falta
que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente de Sadio para que
hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n sobre c�mo aplicarla a
resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que labure en AI para que
explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito (siempre tiene que
haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.

    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints inclu�dos, en la
p�gina de ADVA.

    �Opiniones?



--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:7238
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-17 12:13:57
Subject:Re: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 7:59 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <---
dejaos de joder


> > La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente
que
> > dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
> > hicieron mucho m�s que sus predecesores...
>
> Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
> va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con
eso

Eso dicen todos los R.A.P. (Revolucionarios Al Pedo)... Dejate de hichar las
pelotas, trat� de generar un cambio donde ya estamos, que te v� a salir m�s
barato en energ�a, voluntad y tiempo, que hacer una asocioaci�n de cero...No
agrandes la entrop�a, por favor.

Pens�: hay que hacer otra paaaaginaaa... otro fooorooo... otro nooombre...
joder a los de IGDA para que te acepteeeeen... Es muy largo... dejate de
joder... :-))

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







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Post ID:7239
Sender:"Roy Conejo" <royconejo@...>
Post Date/Time:2003-03-17 19:01:49
Subject:ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder
Message:

> Pens�: hay que hacer otra paaaaginaaa... otro fooorooo... otro nooombre...
> joder a los de IGDA para que te acepteeeeen... Es muy largo... dejate de
> joder... :-))

Distinguidos miembros del adva: sepan disculpar este mensaje pero me veo en
la obligacion de responder :)

-----------------------

Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que cuando
cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que te da
pa#a mover un dedo. Encima me contestas con esa excusa pa#era para no hacer
nada.. y me decis que me deje de #oder?? el unico que #ode aca sos vos que
no tenes nada mejor que aportar que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
tardan 2 anios en poner una #uta pagina online.. asi que porque no te dejas
de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?


_> Royconejo.

PD: tengo probl#mas con el outluc no mal#nterpreten mi mensaje =_(
PD2: no se molesten en banearme, tengo muchas cuentas de e-mail y muchas
ganas de seguir con esto si me siguen baneando, si me banean la hacen peor..
o me obligan a ir a discutir a ciertos lugares donde no les conviene dar una
mala imagen :D







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7241
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-17 20:38:12
Subject:Novedades Sadio
Message:

Hola a todos,

No ando con mucho tiempo, as� que les cuento esto m�s o menos 
r�pido (aunque creo que tampoco habr�a otra manera, considerando 
lo breve de la cosa). Hoy estuve hablando sobre Adva con el 
presidente de Sadio, Gabriel Baum, (en el seminario que �l dicta 
sobre teor�a de la computaci�n, lenguajes formales, aut�matas, y 
varias otras extra�as yerbas), y tengo algunas interesantes 
novedades.

- Baum est� presentando un proyecto en la Secretar�a de Ciencia y 
Tecnolog�a (del Gobierno Nacional, si no me equivoco), que cree va a 
ser aceptado ya que viene hablando del tema desde hace tiempo con 
la gente de la secretar�a. Si eso sale, habr�a una amplia disposici�n 
de fondos destinados a empresas relacionadas con la inform�tica de 
exportaci�n, no recuerdo si en calidad de pr�stamo o de subvenci�n 
no retornable, pero s� s� que los empresarios que vayan a hacer uso 
de tal oportunidad deber�n poner m�s o menos tanta plata de su 
bolsillo como el estado ponga en ellos. Puedo averiguar los detalles 
si est�n interesados (los desarrollos tienen que tener cierta relaci�n 
con el Open Source sin embargo... aunque no estoy seguro de qu� tan 
flexible pueda ser este punto).

- Le cont� nuestras ideas de fomento y divulgaci�n de nuestro trabajo, 
a lo que Baum respondi�:

1- que pod�a conseguirnos espacio en UNLP (Info) para hacer 
presentaciones de ese tipo (y que iba a comentar el tema en la 
pr�xima reuni�n de directorio de su laboratorio en la Facultad de 
Inform�tica); que nos comuniquemos con la gente de Extensi�n 
Universitaria si nos interesaba llevar a cabo alg�n evento espec�fico 
all�;

2- que es muy probable que podamos conseguir espacio en Exactas 
de la UBA para hacer una presentaci�n de Adva en principio (de 
hecho me dio el contacto de la persona con la que deber�amos hablar 
para tal efecto, y me dijo que si llegamos a contactarlo le dij�ramos de 
d�nde ven�a el contacto ya que esta persona era coworker suyo); que 
la gente de Exactas viene laburando en el tema juegos (y algunos de 
UNLP tambi�n seg�n tengo entendido), y que tienen un gran inter�s en 
el tema (tambi�n hay gente en los laboratorios de UNLP haciendo 
juegos de casino y cosas as�);

3- que contamos para cuando sea que nos interese con la oficina de 
Sadio para tales fines (Chilko y yo la visitamos, pero s�lo una especie 
de oficinita... por lo que s�, Sadio es propietaria del piso completo, y 
tengo entendido que tiene una sala de conferencias que usa para este 
tipo de eventos);

4- que nuestras charlas en ambas universidades ser�an seguramente 
atendidas por interesados en el desarrollo de videojuegos, desde el 
bando de los acad�micos y futuros desarrolladores (p. ej, 
programadores que pudieran tener inter�s en esto, pero que no saben 
que hay una movida por este lado a la que pueden incorporarse), lo 
cual nos ser�a �til s�lo desde el punto de vista educativo y 
concientizador (que ser�n puntos clave del pr�ximo estatuto); que 
nuestras charlas en Sadio ser�an probablemente atendidas por m�s 
empresarios que acad�micos, lo cual ser�a obviamente favorable 
para el sector m�s industrial; por tanto se desprende que deber�amos 
hacer uso de ambas posibilidades.

- La posibilidad de llevar a cabo proyectos como el del motor 3d full 
con el apoyo de las universidades no es ut�pico en lo m�s m�nimo. 
Baum dice que de hecho �se es el tipo de tareas que resulta �til 
encomendar a las universidades, el desarrollo de herramientas de 
gran escala para la sociedad (p. ej, un motor open source argentino), y 
la generaci�n de nuevo conocimiento relativo a la teor�a de nuestra 
industria (para que podamos tener ventaja competitiva con respecto a 
otros pa�ses, y no depender completamente de ellos para la 
obtenci�n de conocimiento). Lo que podemos lograr, es que Adva 
coordine junto a las universidades, equipos dedicados a la pura 
investigaci�n, inicialmente financiados por el estado (como lo son los 
muchos laboratorios de las universidades), pero muy probablemente 
auto-sustentables despu�s de un tiempo. Avances te�ricos en estas 
�reas le dar�an a Argentina una cara mucho m�s seria a los ojos de 
nuestra contraparte extranjera, justamente el importante aporte en 
confianza que hace poco dec�an que necesit�bamos. Con este tipo de 
acuerdos en universidades, podemos lograr avances para nuestra 
industria, que de otra manera se har�an simplemente imposibles (qu� 
empresa podr�a financiar ahora la pura investigaci�n, o invertir en el 
desarrollo de un componente de software costoso y a largo plazo, 
como es un engine 3d de primera l�nea?).

- Aparentemente puedo conseguir el estatuto de Sadio para tener en 
cuenta al hacer el nuestro. Sadio es una asociaci�n civil con algunos 
objetivos similares a los nuestros, por lo que ser�a un muy interesante 
modelo para el caso.

Creo que son unos cuantos puntos para tener en cuenta. Cr�anme que 
podemos obtener del ambiente acad�mico (y de Sadio en particular) 
mucho m�s de lo que nos imaginamos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7243
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2003-03-17 22:01:43
Subject:Por Favor
Message:

Me pueden desuscribir de la lista   por favor! !



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Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





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Post ID:7244
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-17 21:59:32
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio 
web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial 
y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo 
es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de 
la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no 
confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.

No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que 
se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo 
podr�an hacer una charla decente:

Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino, 
Eduardo, al menos)
Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux, 
Megrim, al menos)
Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
Miembros 5A (Ratto al menos)
Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
Uribe
Romero
Salas
Falaschini
Yo

Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente 
con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista, 
perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar 
a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del 
todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s� 
llegamos a 50.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/



17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:

>
>"H. Hern�n Moraldo" wrote:
>
>> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
>> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar 
otros
>> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se 
habla
>> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta 
que
>> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
>> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno 
de la
>> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
>> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
m�s
>> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre 
manos
>> una oportunidad para no desperdiciar).
>
>    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
>
>    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as, 
6 u 8 horas por
>d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado 
grande (siempre es
>mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a, 
mostrar lo que
>est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar 
cosas
>relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en 
eso (estudios que
>hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que 
tener en claro es
>para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para 
dar a conocer la
>"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
>
>    Me viene a la mente dos eventos pasados:
>    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y 
cracking. Creo
>que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en 
el CC.
>Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos 
d�as, creo que un
>fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque 
hab�a suficiente
>material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron 
inclusive algunos
>visitantes extranjeros importantes.
>    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San 
Mart�n, estuvo
>m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba 
espacio. Pretend�a
>Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y 
la gente
>estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
>    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la 
gente consuma, si
>o si.
>
>
>    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se 
prenda el CMD, TGSM,
>etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las 
paredes. Por otro lado,
>podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las 
empresas que quieran
>mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar 
para pagar la
>impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si 
que atraer�a
>gente) :)
>    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un 
cartel suyo o tener
>un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
>
>    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la 
GDC, pero pienso
>que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas 
muy espec�ficos
>(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura 
multiplayer del
>Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De 
hecho, no hace falta
>que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente 
de Sadio para que
>hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n 
sobre c�mo aplicarla a
>resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que 
labure en AI para que
>explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito 
(siempre tiene que
>haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
>
>    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints 
inclu�dos, en la
>p�gina de ADVA.
>
>    �Opiniones?
>
>
>
>--
>Sebasti�n Uribe
>ITOCHU Argentina S.A.
>suribe@...
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

 








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Post ID:7245
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-17 21:45:45
Subject:Re: [ADVA] GDC2003
Message:

>  Para los que no fuimos, aca esta lo que se trato en GDC 2003.
>  http://www.gamespy.com/gdc2003/

Visiten los textos de la GDC 2003 en GameDev.Net, est�n muy buenos. 
Ah� me llev� la sorpresa de encontrar que hay unos flacos (GameLab) 
que est�n llevando a cabo, desde 2000, mi plan de negocios casi 
textualmente, uno que no comenc� a planear desde 2002!!! 
Evidentemente son unos ladrones de ideas muy h�biles en el uso de 
m�quinas de viaje temporal :)

En realidad me alegra mucho, ya que la idea es bastante loca en su 
concepci�n, pero puedo ver desde ahora que es exitosa. Mi versi�n 
de la idea tiene algunas diferencias de base importantes, pero de 
todas maneras tengo en casa documentos internos de mi empresa 
(notas personales, no podr�an ser otra cosa) en los que encuentro 
frases casi iguales a algunas que ellos muestran en su sitio.

Igualmente, dudo que visitar www.gmlb.com les d� una idea cercana 
de qu� es lo que estoy por hacer. En realidad es una similitud que s�lo 
es apreciable desde cierto punto de vista, pero que sigue siendo muy 
llamativa para m�.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7246
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-17 21:40:33
Subject:Re: [ADVA] Nuevo miembro
Message:

Mariano,

Sobre la UNLP, estuve hablando bastante del tema, y como ver�s por 
mi mail anterior, no es tan ut�pico como podr�amos creer. Lo habl� con 
un insider de la movida acad�mica (Gabriel Baum, titular de 
Programaci�n funcional y Lenguajes formales y aut�matas en la UBA), 
y en realidad fue �l en muchos casos el que propuso la idea.

Sobre La Plata, Morgolock y yo estamos cursando ah� (yo empiezo a 
cursar todo 3ero este a�o), y a m� me vas a ver de ayudante en 
Programaci�n Funcional a partir de este a�o (al menos �ste), pero en 
general suelo no figurar mucho por ah�. Como ver�s, no soy de La 
Plata, pero al menos una vez por semana aparezco por all�.

Sobre shareware, yo tuve hace un tiempo un inter�s muy particular por 
el tema que me llev� a hacer una exhaustiva investigaci�n del mismo. 
Sin lugar a dudas es absolutamente rentable, y una opci�n que la 
verdad que recomiendo mucho para quienes hacer retail es poco 
menos que imposible. De todas maneras, yo estoy cada vez m�s 
alejado del modelo shareware, y en general las empresas m�s serias 
de shareware lo est�n tambi�n, ya que el shareware en estado puro 
se est� convirtiendo en pr�cticamente un desperdicio de 
oportunidades.

Hace un tiempo colgu� de mi server, en 
www.hhm.com.ar/varios/danielshare.zip , una pila de art�culos sobre 
shareware e industria en general. Tengo bastante m�s en casa 
(quiz�s el doble), pero no lo organic� todav�a as� que eso es todo lo 
que puedo compartir por ahora (150+ art�culos, si no me equivoco). Es 
un zip muy liviano (no m�s de 3 megas creo, sin im�genes, pero con la 
indicaci�n de URL original en todos los casos), igual traten de no 
sobrecargarme alevosamente el server. Espero que le sirva a 
alguien...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


-----


16/03/03 17:01:52, Mariano Mijalovsky <mijaytechs@...> 
escribi�:

>
>
>  Para:  JuegosAR@...
>
>  De:    Mariano Mijalovsky <mijaytechs@...>
>  Fecha: Sun, 16 Mar 2003 17:01:52 -0300 (ART)
>  Asunto:[ADVA] Nuevo miembro
>
>
>
>
>  Hola colegas de la lista
>
>
>  Soy nuevo en la lista y me presento. Me llamo Mariano Nicol�s 
Mijalovsky
>  (Mijay) y vivo en Berisso (vecino a La Plata). Me puso muy contento
>  enterarme de esta movida nacional, de la cual ten�a idea pero no 
sab�a de
>  sus dimenciones. Estoy en esto del GD hace aprox. 2 a�os (de 
amateur) y
>  desde ese entonces tuve serias intenciones de dedicame a esto, 
pero hasta
>  hace poco vi como salida casi excluyente "exportarme" hasta que 
dije "NO,
>  porque?, aca hay talento, capacidad, es un terreno virgen lleno de 
ideas.
>  Tengo que trabajar en algo que las nuclee, tener participaci�n y 
hacer
>  participar a las personas que tienen estos intereses (onda Stratos)". 
Luego
>  de esto compro la XPC y me entero por el Sr. Siri (bien por la mandar 
el
>  mail, aunque un toque tarde...) de la existencia de ADVA. Jeje, ya 
estaba
>  hecho y mi salto fue may�sculo. No vivo en una burbuja dentro de un 
termo,
>  pasa que mi acceso a la Red es limitado (pocos $ L ).
>
>  Bueno, hechas las presentaciones vayamos a los temas que nos 
conciernen.
>
>
>  Seg�n Hern�n Moraldo :
>
>  A) "podemos armar equipos dedicados a la investigaci�n de 
videojuegos que
>  laburen con el presupuesto de las universidades (aunque la idea 
original era
>  bastante diferente). De esta manera se pueden hacer tanto 
desarrollo de
>  c�digo que pueda resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, 
el big
>  engine 3d argento que quer�an hacer), como investigaci�n 
puramente te�rica
>  que nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor 
reconocimiento en la
>  industria a nivel mundial."
>
>
>  T� buena Hernan, pero no te olvides del presupuesto que manejan 
las
>  universidades no alcanza ni para sueldos. Lo digo como alumno, ya 
que en los
>  a�os que pasaron (y los venideros) los paros y las quejas fueron 
creciendo
>  exponencialmente. De novida, cualquier proyecto que plantee tocar
>  presupuestos es vistos con muy mala cara. En tal caso (si a eso te 
refer�as)
>  se podr�a plantear usar las instalaciones y becar por decirlo de 
alguna
>  manera alg�nos estudiantes que est�n interesados en el tema. Pero 
repito,
>  las palabras "financiar" y "presupuesto", por ahora no se usan en la 
misma
>  oraci�n.
>
>  B) "En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer 
un evento
>  anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre 
desarrollo de
>  videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
>
>
>  unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo 
de su
>  conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos organizamos 
bien,
>  podemos hacer una jornada intensiva de conferencias de 
desarrolladores a
>  desarrolladores... Incluso para organizar algo de este tipo, por lo 
que
>  venimos hablando, parece que contamos con el total apoyo de 
Sadio (de hecho,
>  ellos quieren que hagamos algo de este tipo); y llegado el caso 
siempre
>  podemos hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras 
expectativas) a
>  alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio 
para este tipo
>  de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
>
>  puede averiguar en UBA u otras de Capital). [...]
>
>
>  El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones 
de
>  Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s 
representativas del
>  interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que las pr�ximas 
reuniones de
>  Adva se hagan en simult�neo, por decir algo, en Buenos Aires, 
C�rdoba y
>  Santa Fe, presentando en los tres
>
>  lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la 
gran
>  hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la 
organizaci�n
>  del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea podemos 
nombrar
>  coordinadores en los puntos m�s importantes del pa�s (as� como 
hay
>  coordinadores para cada chapter de la Igda), que sean los 
responsables de
>  organizar las versiones no-porte�as de la reuni�n, y que sean a su 
vez los
>  (embajadores?) de la asociaci�n en el resto del pa�s."
>
>
>  Es una id�a excelente, sobre todo para que los amateurs nos 
empapemos de la
>  realidad y aprendamos, adem�s de socializar, ya que por ah� 
ustedes no, pero
>  mi gran problema es mi ubicaci�n geogr�fica y no puedo "ir un ratito 
a
>  charlar". En cambio en estas conferecias uno si puede afrontar el 
gasto con
>  gusto, ya que es plenamente provechoso. Por otro lado, soy alumno 
de UNLP y
>  puedo entablar relaciones para tantear la posibilidad del proyecto 
en la
>  facultad de inform�tica, por supuesto, presentandolo en forma seria 
y
>  organizada. Tengo muchas ganas de trabajar y estoy siempre bien 
dispuesto a
>  que aprovechen mi ubicaci�n como vocero (ya que no tengo ni 
experiencia ni
>  tiempo como para coordinar nada) para que puedan salvar la 
distancia. Por
>  supuesto no antes de empaparme como corresponde en la realidad 
de ADVA.
>
>  Todo esto me lleva a preguntar: NO HAY AGUIEN DE LA PLATA O 
ALREDEDORES?
>
>
>  Santiago Siri dice : "Si podemos realizar en nuestras reuniones para 
que
>  sean mas interesantes una mini conferencia sobre algun tema de 
interes
>  general. Eso es siempre positivo. Yo propongo dar una mini 
conferencia sobre
>  mi experiencia en la GDC en la proxima reunion."
>
>  Yo quiero!!. Esa es la onda, escuchar a los que saben para 
aprender.
>
>
>  Cambiando de tema
>
>  Fernando dice : "O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un 
producto
>  completo y venderlo a
>
>
>  tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso."
>
>  Y Santiago : "Creo que primero deberiamos demostrar nuestra 
capacidad
>  empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi 
la
>  autoridad de poder armar un proyecto de tal indole."
>
>
>  Y Javier : "Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es 
que
>  muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus 
desarrollos
>  particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No 
est� mal. Al
>  contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos."
>
>  Referido al tema de la financaci�n internacional, coincido con ellos.
>  Necesitamos productos insignia, uno o dos productos que llamen la 
atenci�n
>  internacional y reci�n despu�s pensar en las financiaciones. Pero 
productos
>  completos full full. Vayamos a dos ejemplos: Espa�a y Croacia. En 
Espa�a
>  fueron productos como Comandos y PCFutbol los que tragieron 
plata de Eidos
>  entre otras para luego desarrollar la nueva camada de juegos como 
Comandos 2
>  y los truncos PCFutbol (versiones posteriores) y Blade. En Croacia 
lo mismo:
>  juegos insignia como Serious Sam, The Ward y Operation 
Flashpoint hacen que,
>  de ahora en m�s los ojos de mucha gente (entre ellos los 
financistas) est�n
>  posados en ellos, por m�s que sea un "pain in a ass" por la 
diferencia
>  horaria. Entonces si, y a partir de este punto se ven las ventajas: un 
costo
>  medianamente competitivo, franja horaria, el tema cultural, la 
capacidad de
>  comunicarnos en un ingl�s claro, etc.
>
>
>  Referido a todo esto, hay que tener en cuenta las ventajas del 
shareware.
>  Adujunto un articulo que habla del tema y deja en claro lo que 
pienso al
>  respecto, adem�s de tener un par de consejos interesantes.
>
>  Finalizando, quer�a felicitar a Santiago por su excelente reporter de 
la GDC
>  en el foro (how much interesante).
>
>
>  Muy probablemente vaya a la proxima reunion que hagan para 
conocerlos
>  personalmente y compartir con ustedes (si lo finalizo), un desarrollo
>  personal en el que estoy trabajando hace bastante tiempo. No tiene 
calidad
>  comercial ya que est� desarrollado bajo Div2, pero es mi primer 
trabajo y me
>  pondr�a muy bien compartirlo con gente del ambiente y fuera de mi 
entorno.
>  (y para saber que opinan)
>
>  Disculpen por la longitud del mail, pero como me conecto poco (3 
veces por
>  semana para bajar los mails), y no poder responder al toque, 
termino
>  extendi�ndome, pero bueno.
>
>
>  Saludos
>
>  Mijay
>
>
>  MijayTech Studios
>
>   
>
>
>
>
>
>  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos 
Aires,
>  4004-1010. M�s ciudades
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
de
>  Yahoo!.










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7247
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-17 22:59:30
Subject:Re: [ADVA] GDC2003
Message:

Tuve el grandisimo placer de conocer a Eric Zimmerman, una de las cabezas de
GameLab y TODO un personaje.. oriundo de New York, hablar con el fue muy
entretenido e intercambiamos tarjetas.

Durante la conferencia el organizo un juego multiplayer masivo OFFLINE
OFF-COMPUTADORAS entre los miembros de IGDA y voluntarios que andabamos por
ahi que era muy gracioso. Consistia en que cada uno tenia una letra asignada
y se tenia que formar palabras con tus compa�eros de equipo (una especie de
scrabble humano) y si ganabas acumulabas plata de juguete. Despues con esa
plata se hacia una subasta de varios juegos (tipo scrabble) y el premio
mayor era una PS2.. fue muy divertido!

Sin duda, gente muy creativa y distinta dentro del ambito de los
videojuegos. Me dejaron una muy buena impresion los colegas de gmlb.
Prestenles atencion! ;)

Salute!

Santi


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 9:45 PM
Subject: Re: [ADVA] GDC2003


> >  Para los que no fuimos, aca esta lo que se trato en GDC 2003.
> >  http://www.gamespy.com/gdc2003/
>
> Visiten los textos de la GDC 2003 en GameDev.Net, est�n muy buenos.
> Ah� me llev� la sorpresa de encontrar que hay unos flacos (GameLab)
> que est�n llevando a cabo, desde 2000, mi plan de negocios casi
> textualmente, uno que no comenc� a planear desde 2002!!!
> Evidentemente son unos ladrones de ideas muy h�biles en el uso de
> m�quinas de viaje temporal :)
>
> En realidad me alegra mucho, ya que la idea es bastante loca en su
> concepci�n, pero puedo ver desde ahora que es exitosa. Mi versi�n
> de la idea tiene algunas diferencias de base importantes, pero de
> todas maneras tengo en casa documentos internos de mi empresa
> (notas personales, no podr�an ser otra cosa) en los que encuentro
> frases casi iguales a algunas que ellos muestran en su sitio.
>
> Igualmente, dudo que visitar www.gmlb.com les d� una idea cercana
> de qu� es lo que estoy por hacer. En realidad es una similitud que s�lo
> es apreciable desde cierto punto de vista, pero que sigue siendo muy
> llamativa para m�.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7248
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-03-18 00:00:51
Subject:RV: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Yo me ofrezco a dar charlas, les propongo y ustedes elijen si les interesa o
no. Puedo dar una, dos o las tres, lo que ustedes quieran.
Lo unico que les pido es que me avisen con mucho tiempo porque tengo que
preparar el viaje y si alguien me puede alojar una noche es lo unico que
pido. Y de paso los conozco.

1. Como se programa un juego de Ajedrez (esta charla es de 1 hora y ya la di
en la Universidad ORT en el marco de jornadas de Ingenieria).
2. Programaci�n de juegos J2ME/MIDP.
3. Presentar el proyecto actual que en un par de meses estar� finalizando.
Es un juego de estrategia por turnos para telefonos.

Bueno, a las ordenes... Me interesaria mucho concurrir a una expo regional
con conferencias !!
Saludos,
Fernando.


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 9:59 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


> Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
>
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> podr�an hacer una charla decente:
>
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
>
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> llegamos a 50.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
>
> >
> >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> >
> >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar
> otros
> >> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se
> habla
> >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta
> que
> >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno
> de la
> >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> >> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
> m�s
> >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre
> manos
> >> una oportunidad para no desperdiciar).
> >
> >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
> >
> >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as,
> 6 u 8 horas por
> >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado
> grande (siempre es
> >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a,
> mostrar lo que
> >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar
> cosas
> >relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en
> eso (estudios que
> >hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que
> tener en claro es
> >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para
> dar a conocer la
> >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
> >
> >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y
> cracking. Creo
> >que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en
> el CC.
> >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos
> d�as, creo que un
> >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque
> hab�a suficiente
> >material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron
> inclusive algunos
> >visitantes extranjeros importantes.
> >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San
> Mart�n, estuvo
> >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba
> espacio. Pretend�a
> >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y
> la gente
> >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
> >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la
> gente consuma, si
> >o si.
> >
> >
> >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se
> prenda el CMD, TGSM,
> >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las
> paredes. Por otro lado,
> >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las
> empresas que quieran
> >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar
> para pagar la
> >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si
> que atraer�a
> >gente) :)
> >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un
> cartel suyo o tener
> >un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
> >
> >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la
> GDC, pero pienso
> >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas
> muy espec�ficos
> >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura
> multiplayer del
> >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De
> hecho, no hace falta
> >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente
> de Sadio para que
> >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n
> sobre c�mo aplicarla a
> >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que
> labure en AI para que
> >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito
> (siempre tiene que
> >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
> >
> >    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints
> inclu�dos, en la
> >p�gina de ADVA.
> >
> >    �Opiniones?
> >
> >
> >
> >--
> >Sebasti�n Uribe
> >ITOCHU Argentina S.A.
> >suribe@...
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7249
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-18 00:38:33
Subject:RE: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Estimado Fernando:

        Me imagino que si diste una conferencia acerca de como se programa
un ajedrez, posiblemente puedas programarlo :) , o de hecho ya lo tengas
hecho. Si te fijas en mi pagina yo tengo desarrollado un Ajedrez (Ademas de
un damas y un Backgamon ) en Shockwave. Me parece que si vos tenes una parte
hecha y yo la otra, podriamos llegar a hacer alguna clase de "Negoshio"
juntos. Te invito a que lo veas, y me cuentes que te parece.

www.t-c-p.com.ar/multiplayer/eng/multiplayer

saludos.........y si queres haceme un Reply en privado a mi cuenta de mail
principal tcpip@... o bien contactate conmigo por IM a
cualquiera de los siguientes ID's

ICQ: 74308512
Yahoo: zeus25971@...
MSN: lrcagno@...

Saludos

Luis

-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
Enviado el: Tuesday, March 18, 2003 12:01 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RV: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


Yo me ofrezco a dar charlas, les propongo y ustedes elijen si les interesa o
no. Puedo dar una, dos o las tres, lo que ustedes quieran.
Lo unico que les pido es que me avisen con mucho tiempo porque tengo que
preparar el viaje y si alguien me puede alojar una noche es lo unico que
pido. Y de paso los conozco.

1. Como se programa un juego de Ajedrez (esta charla es de 1 hora y ya la di
en la Universidad ORT en el marco de jornadas de Ingenieria).
2. Programaci�n de juegos J2ME/MIDP.
3. Presentar el proyecto actual que en un par de meses estar� finalizando.
Es un juego de estrategia por turnos para telefonos.

Bueno, a las ordenes... Me interesaria mucho concurrir a una expo regional
con conferencias !!
Saludos,
Fernando.


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 9:59 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


> Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
>
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> podr�an hacer una charla decente:
>
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
>
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> llegamos a 50.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
>
> >
> >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> >
> >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar
> otros
> >> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se
> habla
> >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta
> que
> >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno
> de la
> >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> >> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
> m�s
> >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre
> manos
> >> una oportunidad para no desperdiciar).
> >
> >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
> >
> >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as,
> 6 u 8 horas por
> >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado
> grande (siempre es
> >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a,
> mostrar lo que
> >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar
> cosas
> >relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en
> eso (estudios que
> >hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que
> tener en claro es
> >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para
> dar a conocer la
> >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
> >
> >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y
> cracking. Creo
> >que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en
> el CC.
> >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos
> d�as, creo que un
> >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque
> hab�a suficiente
> >material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron
> inclusive algunos
> >visitantes extranjeros importantes.
> >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San
> Mart�n, estuvo
> >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba
> espacio. Pretend�a
> >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y
> la gente
> >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
> >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la
> gente consuma, si
> >o si.
> >
> >
> >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se
> prenda el CMD, TGSM,
> >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las
> paredes. Por otro lado,
> >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las
> empresas que quieran
> >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar
> para pagar la
> >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si
> que atraer�a
> >gente) :)
> >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un
> cartel suyo o tener
> >un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
> >
> >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la
> GDC, pero pienso
> >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas
> muy espec�ficos
> >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura
> multiplayer del
> >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De
> hecho, no hace falta
> >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente
> de Sadio para que
> >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n
> sobre c�mo aplicarla a
> >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que
> labure en AI para que
> >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito
> (siempre tiene que
> >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
> >
> >    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints
> inclu�dos, en la
> >p�gina de ADVA.
> >
> >    �Opiniones?
> >
> >
> >
> >--
> >Sebasti�n Uribe
> >ITOCHU Argentina S.A.
> >suribe@...
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7250
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-18 09:43:17
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

    El tema es que 50 oradores ser�a demasiado... pens� que son 50 charlas, aunque
fueran de 30 minutos c/u, ten�s 25 horas de charlas. �No te parece mucho? Hay que
tener mucho cuidado de no dar charlas sobre cosas repetidas, no superponer charlas de
mucha convocatoria, no saturar a la gente, dejar espacio vac�o para que puedan
descansar, variar los temas, etc.

    Creo que de hacerse algo as� (m�s all� de que deber�a planificarse con al menos 4
o 5 meses de anticipaci�n), habr�a que ir a lo seguro: lugares conocidos y
accesibles, pocas charlas (para no saturar u obligar a la gente a que est� 12 horas
por d�a), y la mayor cantidad de "eye candy" posible en el menor espacio f�sico y
temporal. Si es un �xito y la gente se queda con ganas de m�s: mejor. Si la impresi�n
es que fue mucho ruido y pocas nueces, al a�o siguiente no va nadie.

"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
>
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> podr�an hacer una charla decente:
>
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
>
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> llegamos a 50.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7251
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-18 10:04:01
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Prefiero toda la vida 7 a 10 charlas realmente buenas, con buenas presentaciones en powerpoint y contenido multimedia a 50 charlas donde la mayoria por ahi toque temas de interes para unos pocos..  es un muy buen punto el tuyo Sebastian. Se podria hacer algo como la "Jornada del Game Development Argentina" donde se den estas charlar en un dia ytse ofrezca un tiempo para descansar, tomar una coca y conocerse entre los invitados.. tal como se hace en la GDC .. pero alla a magnitudes EEUU claro..  no nos olvidemos que nosotros somos chicos todavia, asi que pensemos acorde a nuestro tamao! ;)

Saludos!

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 18, 2003 9:43 AM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux



      El tema es que 50 oradores sera demasiado... pens que son 50 charlas, aunque
  fueran de 30 minutos c/u, tens 25 horas de charlas. No te parece mucho? Hay que
  tener mucho cuidado de no dar charlas sobre cosas repetidas, no superponer charlas de
  mucha convocatoria, no saturar a la gente, dejar espacio vaco para que puedan
  descansar, variar los temas, etc.

      Creo que de hacerse algo as (ms all de que debera planificarse con al menos 4
  o 5 meses de anticipacin), habra que ir a lo seguro: lugares conocidos y
  accesibles, pocas charlas (para no saturar u obligar a la gente a que est 12 horas
  por da), y la mayor cantidad de "eye candy" posible en el menor espacio fsico y
  temporal. Si es un xito y la gente se queda con ganas de ms: mejor. Si la impresin
  es que fue mucho ruido y pocas nueces, al ao siguiente no va nadie.

  "H. Hernn Moraldo" wrote:

  > Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
  > web me parece vital (matamos dos pjaros de un tiro, seccin editorial
  > y Adva Conference). Una cuestin de nomenclatura interna: Adva Expo
  > es lo que usamos como codename de la exposicin de productos de
  > la gente de Adva al mundo, ms cercano a E3 que a GDC... para no
  > confundir, llamemos a sta Adva Conference por ahora.
  >
  > No s si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
  > se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segursimo
  > podran hacer una charla decente:
  >
  > Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
  > Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
  > Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
  > Eduardo, al menos)
  > Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
  > Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
  > Megrim, al menos)
  > Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
  > Miembros 5A (Ratto al menos)
  > Miembros Caimn (Zylbermann, Leggieri, al menos)
  > Uribe
  > Romero
  > Salas
  > Falaschini
  > Yo
  >
  > Y seguramente habr otros 10 que puedan hacer una charla decente
  > con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
  > perdn las omisiones). Eso, ms otros 25 nombres que podran llegar
  > a armar una charla si fuera necesario (aunque quizs no fueran del
  > todo idneos, o no los conociramos bien todava), creo que s
  > llegamos a 50.

  --
  Sebastin Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@itochu.com.ar



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7252
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-18 11:20:25
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Cuenten conmigo (G.Ratto), y adem�s creo posible que
alguien que est� trabajando con nosotros d� una charla
sobre desarrollos de juegos para palm, esta persona
est� vendiendo varios a trav�s de sites de USA.

slds.
G.Ratto(5A)

--- "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote:
> Me parece excelente. Lo de publicar los papers
> completos en el sitio 
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro,
> secci�n editorial 
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura
> interna: Adva Expo 
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de
> productos de 
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a
> GDC... para no 
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por
> ahora.
> 
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al
> menos estos 24 que 
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy
> segur�simo 
> podr�an hacer una charla decente:
> 
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft
> (Chilkowski, Zuccarino, 
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco,
> Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock,
> Matux, 
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
> 
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una
> charla decente 
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer
> esta mini lista, 
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que
> podr�an llegar 
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s
> no fueran del 
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a),
> creo que s� 
> llegamos a 50.
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> 
> 
> 
> 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe
> <suribe@...> escribi�:
> 
> >
> >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> >
> >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n
> tiempo, es que
> >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a
> organizar 
> otros
> >> tipos de eventos, con diferente formato. Un
> ejemplo del que se 
> habla
> >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que
> todav�a falta 
> que
> >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados
> como para eso
> >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con
> el Gobierno 
> de la
> >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la
> posibilidad de darnos una
> >> mano con semejante evento... a esto s�menle el
> apoyo de Igda -
> m�s
> >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y
> tenemos entre 
> manos
> >> una oportunidad para no desperdiciar).
> >
> >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50
> oradores? :)
> >
> >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de
> un par de d�as, 
> 6 u 8 horas por
> >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no
> demasiado 
> grande (siempre es
> >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4
> charlas por d�a, 
> mostrar lo que
> >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada
> que pueda mostrar 
> cosas
> >relacionadas con videojuegos aunque no directamente
> metidos en 
> eso (estudios que
> >hagan arte digital, postproducci�n para cine,
> etc.). Lo que hay que 
> tener en claro es
> >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo
> que servir�a para 
> dar a conocer la
> >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en
> Argentina.
> >
> >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre
> virus, hacking y 
> cracking. Creo
> >que las organiz� la revista virus report
> (obviamente difunta) y eran en 
> el CC.
> >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar.
> Fue durante dos 
> d�as, creo que un
> >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No
> decepcion�, porque 
> hab�a suficiente
> >material (aunque eran solo charlas, si mal no
> recuerdo). Tuvieron 
> inclusive algunos
> >visitantes extranjeros importantes.
> >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos
> grande en el San 
> Mart�n, estuvo
> >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que
> sobraba 
> espacio. Pretend�a
> >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No
> hab�a material local, y 
> la gente
> >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a
> internet.
> >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner
> material para que la 
> gente consuma, si
> >o si.
> >
> >
> >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA.
> Probablemente se 
> prenda el CMD, TGSM,
> >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para
> pegar en las 
> paredes. Por otro lado,
> >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini
> stands a las 
> empresas que quieran
> >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata
> se podr�a usar 
> para pagar la
> >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una
> promotora! (Eso si 
> que atraer�a
> >gente) :)
> >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games
> quieren mostrar un 
> cartel suyo o tener
> >un espacio solo para mostrar sus productos, que
> paguen.
> >
> >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de
> las charlas en la 
> GDC, pero pienso
> >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45
> minutos, sobre temas 
> muy espec�ficos
> >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre
> la arquitectura 
> multiplayer del
> >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos
> inform�ticos, etc.). De 
> hecho, no hace falta
> >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por
> ejemplo a gente 
> de Sadio para que
> >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a
> introducci�n 
> sobre c�mo aplicarla a
> >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar
> a gente que 
> labure en AI para que
> >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de
> un tanquecito 
> (siempre tiene que
> >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc.
> etc. etc.
> >
> >    Luego poner online las charlas que se dieron,
> con 
=== message truncated ===


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Do you Yahoo!?
Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
http://platinum.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7253
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-18 11:23:33
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

yo tengo otra parte! yo tengo otra parte!! banquen unos meses y mezclamos
todo el codigo!
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 18, 2003 12:38 AM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


> Estimado Fernando:
>
>         Me imagino que si diste una conferencia acerca de como se programa
> un ajedrez, posiblemente puedas programarlo :) , o de hecho ya lo tengas
> hecho. Si te fijas en mi pagina yo tengo desarrollado un Ajedrez (Ademas
de
> un damas y un Backgamon ) en Shockwave. Me parece que si vos tenes una
parte
> hecha y yo la otra, podriamos llegar a hacer alguna clase de "Negoshio"
> juntos. Te invito a que lo veas, y me cuentes que te parece.
>
> www.t-c-p.com.ar/multiplayer/eng/multiplayer
>
> saludos.........y si queres haceme un Reply en privado a mi cuenta de mail
> principal tcpip@... o bien contactate conmigo por IM a
> cualquiera de los siguientes ID's
>
> ICQ: 74308512
> Yahoo: zeus25971@...
> MSN: lrcagno@...
>
> Saludos
>
> Luis
>
> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
> Enviado el: Tuesday, March 18, 2003 12:01 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RV: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
> Yo me ofrezco a dar charlas, les propongo y ustedes elijen si les interesa
o
> no. Puedo dar una, dos o las tres, lo que ustedes quieran.
> Lo unico que les pido es que me avisen con mucho tiempo porque tengo que
> preparar el viaje y si alguien me puede alojar una noche es lo unico que
> pido. Y de paso los conozco.
>
> 1. Como se programa un juego de Ajedrez (esta charla es de 1 hora y ya la
di
> en la Universidad ORT en el marco de jornadas de Ingenieria).
> 2. Programaci�n de juegos J2ME/MIDP.
> 3. Presentar el proyecto actual que en un par de meses estar� finalizando.
> Es un juego de estrategia por turnos para telefonos.
>
> Bueno, a las ordenes... Me interesaria mucho concurrir a una expo regional
> con conferencias !!
> Saludos,
> Fernando.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 17, 2003 9:59 PM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
> > Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> > web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> > y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> > es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> > la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> > confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
> >
> > No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> > se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> > podr�an hacer una charla decente:
> >
> > Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> > Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> > Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> > Eduardo, al menos)
> > Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> > Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> > Megrim, al menos)
> > Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> > Miembros 5A (Ratto al menos)
> > Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> > Uribe
> > Romero
> > Salas
> > Falaschini
> > Yo
> >
> > Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> > con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> > perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> > a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> > todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> > llegamos a 50.
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> >
> >
> >
> > 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
> >
> > >
> > >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> > >
> > >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> > >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar
> > otros
> > >> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se
> > habla
> > >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta
> > que
> > >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> > >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno
> > de la
> > >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> > >> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
> > m�s
> > >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre
> > manos
> > >> una oportunidad para no desperdiciar).
> > >
> > >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
> > >
> > >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as,
> > 6 u 8 horas por
> > >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado
> > grande (siempre es
> > >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a,
> > mostrar lo que
> > >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar
> > cosas
> > >relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en
> > eso (estudios que
> > >hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que
> > tener en claro es
> > >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para
> > dar a conocer la
> > >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
> > >
> > >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> > >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y
> > cracking. Creo
> > >que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en
> > el CC.
> > >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos
> > d�as, creo que un
> > >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque
> > hab�a suficiente
> > >material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron
> > inclusive algunos
> > >visitantes extranjeros importantes.
> > >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San
> > Mart�n, estuvo
> > >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba
> > espacio. Pretend�a
> > >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y
> > la gente
> > >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
> > >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la
> > gente consuma, si
> > >o si.
> > >
> > >
> > >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se
> > prenda el CMD, TGSM,
> > >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las
> > paredes. Por otro lado,
> > >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las
> > empresas que quieran
> > >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar
> > para pagar la
> > >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si
> > que atraer�a
> > >gente) :)
> > >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un
> > cartel suyo o tener
> > >un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
> > >
> > >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la
> > GDC, pero pienso
> > >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas
> > muy espec�ficos
> > >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura
> > multiplayer del
> > >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De
> > hecho, no hace falta
> > >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente
> > de Sadio para que
> > >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n
> > sobre c�mo aplicarla a
> > >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que
> > labure en AI para que
> > >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito
> > (siempre tiene que
> > >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
> > >
> > >    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints
> > inclu�dos, en la
> > >p�gina de ADVA.
> > >
> > >    �Opiniones?
> > >
> > >
> > >
> > >--
> > >Sebasti�n Uribe
> > >ITOCHU Argentina S.A.
> > >suribe@...
> > >
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7255
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-03-18 11:46:46
Subject:Re[2]: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Hola Nicol�s,

Tuesday, March 18, 2003, 11:23:33 AM, escribi�:

NV> yo tengo otra parte! yo tengo otra parte!! banquen unos meses y mezclamos
NV> todo el codigo!

Van a hacer una especie de LICUADO DE C�DIGO? Algo as� como el MAME?

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7256
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-18 21:09:43
Subject:Re: [ADVA] GDC2003
Message:

>Tuve el grandisimo placer de conocer a Eric Zimmerman, una de las
>cabezas de GameLab y TODO un personaje.. oriundo de New York,
>hablar con el fue muy entretenido e intercambiamos tarjetas.

Bueno, despu�s vas a tener que contarme en detalle :) Yo voy a 
contactarlo ni bien tenga a REdia listo, al menos para mostr�rselo y 
charlar un poco al respecto.

La movida publicitaria que hizo en una GDC vieja con la tarjeta de 
Bitten, o algo as� (de la que me enter� por su sitio), fue poco menos 
que brillante. Una idea muy simple, pero que si se implementa bien 
(que no dudo as� lo han hecho!) puede dar excelentes resultados.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7257
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-18 21:14:16
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

>    El tema es que 50 oradores ser�a demasiado... pens� que son 50 

Nunca dije 50 conferencias... sino 50 potenciales oradores para dar a 
como mucho 10, 15 charlas.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7259
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-18 11:17:14
Subject:Y a otra cosa...
Message:

Llamado a la solidaridad de los ADULTOS de la asociaci�n:
- No le den m�s pelota, no existe, se acaba de morir, lo mat� el 60 cuando
cruzaba la Panamericana. Enterrado, flores, tumba, chau.
- Dejen que arme su propia asociaci�n, y como bien dijo Otaegui: "Por favor,
hacelo. Por favor."

Gracias.
Y pasemos a otra cosa, por favor... :-)

----- Original Message -----
From: "Roy Conejo" <royconejo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 7:01 PM
Subject: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos
de joder
> Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que cuando
> cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que te
(...)
> (...) el unico que #ode aca sos vos que no tenes nada mejor que aportar
> que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
> El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
(...)
> (...) de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7261
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-03-19 21:54:13
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

Hola gente. 

   Talvez no haya le�do en profundidad los mails. �No mencionaron una fecha tentativa para realizar la ADVA Conference?. Si no es as� m�s o menos den una id�a del mes posible ya que estoy iniciando una investigaci�n sobre la aplicaci�n pr�ctica del reconocimiento de voz en la interfaz humano-juego (seguramente le cambie el nombre...) y me gustar�a proponerla como charla, pero tengo bastante por hacer (y demostrar). Una fecha me decidir�a a apurar los tr�mites.
   Le� en el foro de los objetivos de la asociaci�n y me parece, como dice 5A, un bu�n punto de partida. Me gustar�a que con el tiempo a esa lista de metas y objetivos se agrege una lista de "como alcanzar los objetivos" y llamo con esto a participar no solo el comit� (aunque sean decisivos por su experiencia), sino a todos los miembros de ADVA que tengan ganas de que esto (y nuestro futuro) progrese. Aparte en los foros y sobre todo en la lista las id�as y aportes de cada uno quedan muy impl�citas para el ojo poco entrenado (como en mi caso).

Saludo 

Mijay

MijayTech Studios



---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7262
Sender:=?iso-8859-1?q?Pancho=20Ibaniez?= <interdev_ar@...>
Post Date/Time:2003-03-20 09:12:44
Subject:Re: [ADVA] Y a otra cosa...
Message:

Bueno dias.. me meti en la lista hace unas semanas... cuando esta pelea empezo. Hasta que lei el archivo de yahoogroups no sabia que pensar.
Ahora creo que tengo una idea de que pasa... mi primer mensaje en la lista es una opinion propia...... ojala no moleste 
Tienen razon en enojarse con Royconejo, el tiene una forma de expresarse muy mala, pero dice cosas con sentido, creo que se puede sacar mucho de lo que dice. Creo que el y ustedes estan siendo injustos. El por atacar a gente que trabaja en la asociacion, y esa gente por atacarlo sin escuchar lo que dice. Bueno es mi modesta opinion. Ojala se arreglen sus diferencias y puedan trabajar juntos por el adva.
Sobre mi.. estoy en el gamedev hace unos anios.. pero por hobbie, ojala un dia termine algo y puede mostrarlo . Mientras tanto aproveche el tema para comentarles mi opinion y presentarme.
Saludos...
 
 Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...> wrote:Hace rato que empece... al igual que hice con cabrera... es algo natural, se 
vuelve tan poco interesante lo que pueda decir que pasa a la ignorancia por 
su propia inercia.

byalex






>From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Y a otra cosa...
>Date: Tue, 18 Mar 2003 11:17:14 -0300
>
>Llamado a la solidaridad de los ADULTOS de la asociaci�n:
>- No le den m�s pelota, no existe, se acaba de morir, lo mat� el 60 cuando
>cruzaba la Panamericana. Enterrado, flores, tumba, chau.
>- Dejen que arme su propia asociaci�n, y como bien dijo Otaegui: "Por 
>favor,
>hacelo. Por favor."
>
>Gracias.
>Y pasemos a otra cosa, por favor... :-)
>
>----- Original Message -----
>From: "Roy Conejo" <royconejo@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, March 17, 2003 7:01 PM
>Subject: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- 
>dejaos
>de joder
> > Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que 
>cuando
> > cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que te
>(...)
> > (...) el unico que #ode aca sos vos que no tenes nada mejor que aportar
> > que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
> > El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
>(...)
> > (...) de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?
>


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Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 



---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





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Post ID:7264
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-19 11:52:42
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 18, 2003 9:43 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


>     Creo que de hacerse algo as� (m�s all� de que deber�a planificarse con
al menos 4
> o 5 meses de anticipaci�n)
En ese sentido convendr�a emular a los europeos y organizar las cosas con un
a�o de anticipaci�n.

, habr�a que ir a lo seguro: lugares conocidos y
> accesibles, pocas charlas (para no saturar u obligar a la gente a que est�
12 horas
> por d�a), y la mayor cantidad de "eye candy" posible en el menor espacio
f�sico y
> temporal. Si es un �xito y la gente se queda con ganas de m�s: mejor. Si
la impresi�n
> es que fue mucho ruido y pocas nueces, al a�o siguiente no va nadie.

Completamente de acuerdo en esto.
Lo digo como alguien que fue a una de las Flashparty hace 4 a�os (creo, las
fechas tristestemente c�lebres tienden a ser borradas de mi memoria para
ahorrar recursos) y me encontr� con un
galp�n con tres maquinolas... Claro, fue la larva de las Expos que vinieron
despues y cumplio su funci�n, y segun me dijeron las que vinieron despues
valieron la pena.

Pero por favor, por favor, no hagamos las cosas a lo pais bananero... Es
preferible tardarse un a�o en organizar las cosas pero que salgan lo m�s
ideal posibles...

S� que hablo como el mosquito arriba del buey que dec�a "aramos", pero como
le dije a Don Moraldo estoy dispuesto a colaborar en todo lo que est� en mis
manos y viajar por esos pagos y aportar la parte del
"grafista-que-no-sabe-un-pomo-de programaci�n" :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7265
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-20 13:39:10
Subject:Re: [ADVA] Y a otra cosa...
Message:

Muy buena observacion la tuya Alejandro. Quiza para quienes son los mas nuevos de la lista, no esten al tanto de que Royconejo (Santiago Germino) estuvo causando problemas en ADVA y en la lista durante los ultimos 2 aos, esto no es algo de ahora que sucedio hace poco.. sino que tiene sus raices mucho tiempo atras.

Pido por favor que se deje de hablar de este tema ya que es molesto para quienes estamos suscriptos a esta lista, porque fue hecha para hablar de Desarrollo de Videojuegos! :)

Saludos

Santi "Pulpo" Siri


----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 20, 2003 10:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] Y a otra cosa...


  El planteo que acabas de hacer es correcto pero esta desfasado en el tiempo, 
  esto mismo que estas planteando es lo mismo que pensamos varios, hace 
  muuuucho tiempo, pero transcurrido el mismo quedo evidenciada la realidad y 
  tuvimos que aceptar que no todos empujan para adelante.
  Lo que decis acerca de que tiene sentido lo que dice... acaso si escucha a 
  rodriguez saa, a "lilita" carrio, lopez murphy, o hasta el mismismo menem... 
  no parece que tienen algo de razon.... la diferencia es que ya conocemos la 
  pelicula... y empiece como empiece ya sabemos como termina.
  Hace tiempo hubo un caso similar, y gracias a quien sabe quien... cuando se 
  fue se acabaron muchos planteos estupidos dignos de una mente infantil, 
  quizas en algunos aos cuando madure pueda entender que no todo es como uno 
  quiere.
  La verdad que por el bien de la mayoria es mucho mejor que si alguien no se 
  adapta es preferible que lo intente solo.






  >From: Pancho Ibaniez <interdev_ar@...>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: JuegosAR@...
  >Subject: Re: [ADVA] Y a otra cosa...
  >Date: Thu, 20 Mar 2003 09:12:44 -0300 (ART)
  >
  >
  >Bueno dias.. me meti en la lista hace unas semanas... cuando esta pelea 
  >empezo. Hasta que lei el archivo de yahoogroups no sabia que pensar.
  >Ahora creo que tengo una idea de que pasa... mi primer mensaje en la lista 
  >es una opinion propia...... ojala no moleste
  >Tienen razon en enojarse con Royconejo, el tiene una forma de expresarse 
  >muy mala, pero dice cosas con sentido, creo que se puede sacar mucho de lo 
  >que dice. Creo que el y ustedes estan siendo injustos. El por atacar a 
  >gente que trabaja en la asociacion, y esa gente por atacarlo sin escuchar 
  >lo que dice. Bueno es mi modesta opinion. Ojala se arreglen sus diferencias 
  >y puedan trabajar juntos por el adva.
  >Sobre mi.. estoy en el gamedev hace unos anios.. pero por hobbie, ojala un 
  >dia termine algo y puede mostrarlo . Mientras tanto aproveche el tema para 
  >comentarles mi opinion y presentarme.
  >Saludos...
  >
  >  Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@hotmail.com> wrote:Hace rato que 
  >empece... al igual que hice con cabrera... es algo natural, se
  >vuelve tan poco interesante lo que pueda decir que pasa a la ignorancia por
  >su propia inercia.
  >
  >byalex
  >
  >
  >
  >
  >
  >
  > >From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@...
  > >To: <JuegosAR@....ar>
  > >Subject: [ADVA] Y a otra cosa...
  > >Date: Tue, 18 Mar 2003 11:17:14 -0300
  > >
  > >Llamado a la solidaridad de los ADULTOS de la asociacin:
  > >- No le den ms pelota, no existe, se acaba de morir, lo mat el 60 
  >cuando
  > >cruzaba la Panamericana. Enterrado, flores, tumba, chau.
  > >- Dejen que arme su propia asociacin, y como bien dijo Otaegui: "Por
  > >favor,
  > >hacelo. Por favor."
  > >
  > >Gracias.
  > >Y pasemos a otra cosa, por favor... :-)
  > >
  > >----- Original Message -----
  > >From: "Roy Conejo" <royconejo@...>
  > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  > >Sent: Monday, March 17, 2003 7:01 PM
  > >Subject: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <---
  > >dejaos
  > >de joder
  > > > Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que
  > >cuando
  > > > cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que 
  >te
  > >(...)
  > > > (...) el unico que #ode aca sos vos que no tenes nada mejor que 
  >aportar
  > > > que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
  > > > El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
  > >(...)
  > > > (...) de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?
  > >
  >
  >
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  >Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
  >http://messenger.yupimsn.com/
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  >
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  >Yahoo!.
  >
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  >4004-1010. Ms ciudades


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Post ID:7266
Sender:=?iso-8859-1?q?Pancho=20Ibaniez?= <interdev_ar@...>
Post Date/Time:2003-03-20 21:29:03
Subject:Re: [ADVA] Y a otra cosa...
Message:

Pido por favor que se deje de hablar de este tema ya que es molesto para quienes estamos suscriptos a esta lista, porque fue hecha para hablar de Desarrollo de Videojuegos! :) Disculpen si mi planteo fue molesto... pero resulta que vengo embalado leyendo muchos posts y solo quise emitir una opinion  Pense que esta lista era sobre politica o algo asi porque vi poco contenido sobre desarrollo en si. Gracias por la aclaracion y disculpen nuevamente.  Saludos...


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Post ID:7267
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-20 01:57:25
Subject:Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux
Message:

> 1. Talvez no haya le�do en profundidad los mails. �No mencionaron
> una fecha tentativa para realizar la ADVA Conference?. Si no es as�

Reci�n estamos empezando con la idea... por ahora no hay 
absolutamente ning�n dato que podamos confirmar. Pero pod�s estar 
seguro que vas a tener al menos unos 5 meses de ac� a que se haga 
el evento...

> 2. Le� en el foro de los objetivos de la asociaci�n y me parece, como
> dice 5A, un bu�n punto de partida. Me gustar�a que con el tiempo a
> esa lista de metas y objetivos se agrege una lista de "como alcanzar
> los objetivos" y llamo con esto a participar no solo el comit� (aunque
> sean decisivos por su experiencia), sino a todos los miembros de
> ADVA que tengan ganas de que esto (y nuestro futuro) progrese.
> Aparte en los foros y sobre todo en la lista las id�as y aportes de
> cada uno quedan muy impl�citas para el ojo poco entrenado (como
> en mi caso).

Lo que se mostr� en el foro era una especie de draft, que esperamos 
definir m�s a fondo este s�bado (iba a ser el mi�rcoles, pero lo 
postergamos), quiz�s ya darle forma al primer borrador del estatuto. 
La idea es justamente no dejar nada impl�cito, ya que por muy seguros 
que podamos estar de la manera en que queremos hacer las cosas, 
no vamos a poder hacer un esfuerzo conjunto a menos que quede 
bien en claro cada punto por escrito. Por supuesto, los aportes de 
todos est�n bienvenidos en lo que a la construcci�n del nuevo rumbo 
de Adva se refiere... en estas reuniones de comit� estamos invitando a 
algunas personas ajenas al mismo, cuya opini�n nos parece 
importante para llevar a cabo la tarea, pero obviamente no podemos 
invitar a todos ya que tenemos el espacio y tiempo muy acotado. De 
cualquier manera, est�n todos invitados a acercarnos sus propuestas 
por mail para que las consideremos en la pr�xima reuni�n, e incluso a 
trabajar en el desarrollo de ideas alternativas si es que no est�n de 
acuerdo con las nuestras.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7268
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-03-21 07:48:46
Subject:Modelo esqueletal...
Message:

Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que tuvo 
la tiro aca...
Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones basadas 
en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
experiencia de ustedes al respecto....




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http://messenger.yupimsn.com/







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Post ID:7269
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-03-21 10:38:13
Subject:El sitio web se cayo?
Message:

Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos alcanzo la 
guerra con irak? :-(

Saludos,

Pablo.







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Post ID:7270
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-21 10:39:54
Subject:Re: [ADVA] El sitio web se cayo?
Message:

Acabo de entrar, y todo anda perfectamente!
  ----- Original Message ----- 
  From: Flacus 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 21, 2003 10:38 AM
  Subject: [ADVA] El sitio web se cayo?


  Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos alcanzo la 
  guerra con irak? :-(

  Saludos,

  Pablo.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7271
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-03-21 10:53:13
Subject:Re: [ADVA] El sitio web se cayo?
Message:

Hmmm, si, entrando indirectamente (via anonimyzer) anda... debe ser un 
problema con los DNS servers de Prima.com y la p!@#! que los p!@#$, 
siempre les pasa algo a esos chicos...

Disculpas,
Pablo.

Santiago Siri wrote:
> Acabo de entrar, y todo anda perfectamente!
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Flacus <mailto:pablo@...>
>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Friday, March 21, 2003 10:38 AM
>     *Subject:* [ADVA] El sitio web se cayo?
> 
>     Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos
>     alcanzo la
>     guerra con irak? :-(
> 
>     Saludos,
> 
>     Pablo.
> 
> 
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar>
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.







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Post ID:7272
Sender:fdsp@...
Post Date/Time:2003-03-21 11:02:05
Subject:Asunto: Re: [ADVA] El sitio web se cayo?
Message:

Ayer y hoy intente entrar desde mi trabajo y no pude.
Desde mi casa puedo sin problemas.

La diferencia es que en el trabajo no puedo acceder a ftp o usar realplayer
o ICQ o ese tipo de cosas que se conectan directamente.
Salgo por un firewall autentificandome desde el explorer.

Pense que era temporal, pero hoy pruebo y de nuevo, esa es la diferencia.
Espero que ayude a detectar el problema....

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Flacus <pablo@...>
>Date: Fri, 21 Mar 2003 10:53:13 -0300
>Subject: Re: [ADVA] El sitio web se cayo?
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Hmmm, si, entrando indirectamente (via anonimyzer) anda... debe ser un

>problema con los DNS servers de Prima.com y la p!@#! que los p!@#$, 
>siempre les pasa algo a esos chicos...
>
>Disculpas,
>Pablo.
>
>Santiago Siri wrote:
>> Acabo de entrar, y todo anda perfectamente!
>> 
>>     ----- Original Message -----
>>     *From:* Flacus <mailto:pablo@...>
>>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>>     *Sent:* Friday, March 21, 2003 10:38 AM
>>     *Subject:* [ADVA] El sitio web se cayo?
>> 
>>     Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos
>>     alcanzo la
>>     guerra con irak? :-(
>> 
>>     Saludos,
>> 
>>     Pablo.
>> 
>> 
>>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>>     www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar>
>>     -------------------------------------------------------.
>> 
>> 
>> 
>>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
>>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>> 
>> 
>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>> 
>> 
>> 
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de

>> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:7275
Sender:=?iso-8859-1?q?Gustavo=20Semiz?= <gus_semiz@...>
Post Date/Time:2003-03-21 15:34:19
Subject:Desuscribir
Message:

Me pueden decir como hago para darme ded baja en esta lista por favor.



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Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





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Post ID:7276
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-03-21 15:45:30
Subject:Re: [ADVA] Desuscribir
Message:

Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com


Gustavo Semiz wrote:
> Me pueden decir como hago para darme ded baja en esta lista por favor.
> 
> 







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Post ID:7277
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-03-21 20:56:52
Subject:RE: [ADVA] Modelo esqueletal...
Message:

Alejandro, no tengo la menor idea, pero me acuerdo que le por ah que
la principal diferencia entre MD2 y MD3 es que MD2 es basada en frames y
MD3 esqueletal, no se si habr entendido mal.
 
saludos!
 
 
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
Enviado el: viernes, 21 de marzo de 2003 7:49
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: [ADVA] Modelo esqueletal...
 
Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que
tuvo 
la tiro aca...
Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones
basadas 
en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
experiencia de ustedes al respecto....
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7278
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-03-21 20:58:52
Subject:Re: [ADVA] Modelo esqueletal...
Message:

Si.. entendiste mal, los modelos de quake 3 usan 3 modelos md3 separados unidos por un hueso cada uno, pero cada md3 internamente esta basado en frames, la libertad que te da es bastante buena, pero los frames no se llevan muy bien con las placas nuevas.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 21, 2003 8:56 PM
  Subject: RE: [ADVA] Modelo esqueletal...


  Alejandro, no tengo la menor idea, pero me acuerdo que le por ah que la principal diferencia entre MD2 y MD3 es que MD2 es basada en frames y MD3 esqueletal, no se si habr entendido mal.

   

  saludos!

   

   

  -----Mensaje original-----
  De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
  Enviado el: viernes, 21 de marzo de 2003 7:49
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: [ADVA] Modelo esqueletal...

   

  Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que tuvo 
  la tiro aca...
  Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones basadas 
  en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
  esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
  experiencia de ustedes al respecto....
   




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7279
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2003-03-21 21:21:27
Subject:Re: [ADVA] Modelo esqueletal...
Message:

 
Cheque
 
http://cal3d.sourceforge.net/
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 
On Fri, 21 Mar 2003 07:48:46 -0300, Alejandro Vairoli wrote:
>Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que tuvo la tiro aca...
>Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones basadas en frames (MD2/MD3) y de una vez y por
>todas quiero armar algo con esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la experiencia de
>ustedes al respecto....
>
>
>
>
>_________________________________________________________________ Charla con tus amigos en lnea mediante MSN
>Messenger: http://messenger.yupimsn.com/
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7280
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-22 02:35:04
Subject:Felicitaciones Enrique!
Message:

Mis felicitaciones a Sebasti�n Enrique por el paper en Gamasutra. 
Cuando lo lea te cuento qu� me pareci�.

Y una pregunta descolgada... siguen pagando USD 300 por art�culo??

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7281
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-03-22 03:26:38
Subject:Re: [ADVA] Modelo esqueletal...
Message:

On Fri, 21 Mar 2003 07:48:46 -0300
"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> wrote:

> Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que tuvo 
> la tiro aca...
> Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones basadas 
> en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
> esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
> experiencia de ustedes al respecto....


Mi experiencia personal es que programar un sistema de animacion
esqueletica con blending entre tracks, weighting, etc y que funcionara
rapido fue bastante facil (y creo poder optimizarlo bastante mas)
usando el framework existente de nuestro engine (ng3d, de regnum online)...

En lo que realmente tuve inconvenientes y me llevo un buen tiempo
fue lograr entender como exportar los datos como queria del 3DSmax, 
que maneja matrices y quaterniones a su manera (operaciones de matrices 
invertidas y quaterniones negados). Dado que la api a mi opinion,
sera poderosa pero tambien bastante horrorosa y poco intuitiva, y
el lenguage de scripting es inusable para algo asi (nota mental,
pasar a todos a maya :). Para peor , me vi forzado a usar el
horroroso compilador microsoft visual C++6 que en las tres
semanas que lo use bien me dio gusto volver a mi linux/gcc.

Se colgaba, decidia borrarme archivos (sources) antes de compilar (?),
dejaba de querer compilar muy seguidamente y tenia que hacer rebuild all,
no tenia autosave, el plugin se colgaba en modo retail pero cuando lo ponia
en modo debug andaba bien, soporte de C++ simplemente pesimo,etc.
(ustedes deben saber eso mejor que yo, el 7 al menos se be bastante
mas lindo, pero no compilaba para max y no se porque).  Hasta
por accidente, como mi rigido estaba compartido en windows (porque
editaba codigo con una IDE xhosteada) un querido coworker
me borro lo que estaba haciendo.. asi que perdi un par
de horas de laburo.

Tambien hice experimentos con el cal3D, pero no logre entender que
mierda me daba como output, y el codigo fuente esta abstraido
de una manera bizarra al punto que ni me queria gastar
en ver lo que hacia.

Al final hice que el plugin exportara TODO como keys en todos los
cuadros, una lastima.. porque no encontre como exportar los
keys enserio. Para peor, tengo que exportar primero un esqueleto
con el tipo en posicion de  jesuscrucificado y despues usarlo
como base para exportar la animacion.

En sintesis, hacer un sistema de animacion esqueletica, si lo 
piensan bien y saben lo que hacen, lleva poco. Hacer
el exportador de las animaciones... puede ser un bardo total :)

Un consejo, EXPORTEN MATRICES RELATIVAS A LA
JERARQUIA DE LOS HUESOS, Y NO A LAS POSICIONES
ABSOLUTAS. Si hacen eso, les va a ser muchisimo mas
facil reusar/blendear animaciones que exportando
todas las matrices (posicion/rotacion/escala) absolutas
de los huesos respecto al tiempo/espacio y el tamanio de los huesos.
Y tambien les va a resultar mucho mas rapido a nivel
computar CPU, ya que pueden precachear los vertices iniciales
transformados. Otro consejo, usen quaterniones
por el simple hecho de que para interpolar keys de
rotacion, pueden hacer slerp. Queda claro que yo
uso FK, que es el sistema mas "cheap" de animacion
esqueletica a nivel CPU. No es tan rapido como
usar MD2/3 y interpolar frames, pero a lo sumo
si se optimiza bien, sera 3/4 veces mas lento nomas.
Y no, no importa que lean que las placas soportan esas
cosas, hacer todo el tema de weighting por hardware todavia
es imposible. Pero no esta perdido.. si quieren optimizar...

Si usan tecnicas de pmesh (lod progresivo) van a encontrar
que no solo reduce transfer times y polycount
sino que tambien ahorra cpu al calcular el skeletal
animation!! (despues de todo, menos vertices a computar)
Y si el objeto esta medianamente lejos, sientanse libres
a desactivar el weighting, que en general no se nota.

Ahora, si quieren hacer rag doll physics o ese tipo de
cosas, no es TAN complicado de programar, 
(porque son algoritmos concretos/simples, pero muy
cpuintensivos)
en general lo mas time-consuming de esas cosas
es poner las reglas bien y tunear todos los valores
del solver hasta que queda bien, es muy frustrante
y puede llevarles mucho, siendo un feature
que la verdad no aporta demasiado al gameplay.

saludos






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7282
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-22 13:54:43
Subject:oferta de trabajo que me llego
Message:

empleos@...:

Ref. 2865

Programador C/ C++

Tareas: Programacin para juegos 3D. 

Requisitos: Saber programar en C y C++. 

Las condiciones son a convenir.






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Post ID:7283
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-03-23 17:10:06
Subject:postmortem del neverwinter nights
Message:

22 programadores
5 a�os de desarrollo
wow, no suelo leer postmortems pero esto me sorprende, est� bien que los 5
a�os son del papel a el producto en caja pero... Wow!

> Lean el postmortem del neverwinter nights en
> Gamasutra, es muy bueno. La
> verdad es que hace mucho que no leia un postmortem que
> ofrezca un -insight-
> en serio del proyecto. La mayoria hablan de lo que
> hicieron bien y mal, pero
> a grandes rasgos. Aunque obvio, nadie los obliga a
> comentar los detalles del
> desarrollo (lo cual me parece razonable).








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Post ID:7284
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-23 21:58:52
Subject:Biz site for gaming
Message:

Esta joya la encontr� hoy, parece un digno competidor de 
gamedaily.com en su �rea (aunque no son el mismo tipo de sitio 
exactamente).

http://www.gamesindustry.biz/

Esto va, obviamente, para los m�s entrepreneur del grupo :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7285
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-03-24 08:48:25
Subject:Re: [ADVA] Modelo esqueletal...
Message:

Gracias juan, muy instructiva y practica tu respuesta.

byalex






>From: Juan Linietsky <coding@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Modelo esqueletal...
>Date: Sat, 22 Mar 2003 03:26:38 -0300
>
>On Fri, 21 Mar 2003 07:48:46 -0300
>"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> wrote:
>
> > Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que 
>tuvo
> > la tiro aca...
> > Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones 
>basadas
> > en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con
> > esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la
> > experiencia de ustedes al respecto....
>
>
>Mi experiencia personal es que programar un sistema de animacion
>esqueletica con blending entre tracks, weighting, etc y que funcionara
>rapido fue bastante facil (y creo poder optimizarlo bastante mas)
>usando el framework existente de nuestro engine (ng3d, de regnum online)...
>
>En lo que realmente tuve inconvenientes y me llevo un buen tiempo
>fue lograr entender como exportar los datos como queria del 3DSmax,
>que maneja matrices y quaterniones a su manera (operaciones de matrices
>invertidas y quaterniones negados). Dado que la api a mi opinion,
>sera poderosa pero tambien bastante horrorosa y poco intuitiva, y
>el lenguage de scripting es inusable para algo asi (nota mental,
>pasar a todos a maya :). Para peor , me vi forzado a usar el
>horroroso compilador microsoft visual C++6 que en las tres
>semanas que lo use bien me dio gusto volver a mi linux/gcc.
>
>Se colgaba, decidia borrarme archivos (sources) antes de compilar (?),
>dejaba de querer compilar muy seguidamente y tenia que hacer rebuild all,
>no tenia autosave, el plugin se colgaba en modo retail pero cuando lo ponia
>en modo debug andaba bien, soporte de C++ simplemente pesimo,etc.
>(ustedes deben saber eso mejor que yo, el 7 al menos se be bastante
>mas lindo, pero no compilaba para max y no se porque).  Hasta
>por accidente, como mi rigido estaba compartido en windows (porque
>editaba codigo con una IDE xhosteada) un querido coworker
>me borro lo que estaba haciendo.. asi que perdi un par
>de horas de laburo.
>
>Tambien hice experimentos con el cal3D, pero no logre entender que
>mierda me daba como output, y el codigo fuente esta abstraido
>de una manera bizarra al punto que ni me queria gastar
>en ver lo que hacia.
>
>Al final hice que el plugin exportara TODO como keys en todos los
>cuadros, una lastima.. porque no encontre como exportar los
>keys enserio. Para peor, tengo que exportar primero un esqueleto
>con el tipo en posicion de  jesuscrucificado y despues usarlo
>como base para exportar la animacion.
>
>En sintesis, hacer un sistema de animacion esqueletica, si lo
>piensan bien y saben lo que hacen, lleva poco. Hacer
>el exportador de las animaciones... puede ser un bardo total :)
>
>Un consejo, EXPORTEN MATRICES RELATIVAS A LA
>JERARQUIA DE LOS HUESOS, Y NO A LAS POSICIONES
>ABSOLUTAS. Si hacen eso, les va a ser muchisimo mas
>facil reusar/blendear animaciones que exportando
>todas las matrices (posicion/rotacion/escala) absolutas
>de los huesos respecto al tiempo/espacio y el tamanio de los huesos.
>Y tambien les va a resultar mucho mas rapido a nivel
>computar CPU, ya que pueden precachear los vertices iniciales
>transformados. Otro consejo, usen quaterniones
>por el simple hecho de que para interpolar keys de
>rotacion, pueden hacer slerp. Queda claro que yo
>uso FK, que es el sistema mas "cheap" de animacion
>esqueletica a nivel CPU. No es tan rapido como
>usar MD2/3 y interpolar frames, pero a lo sumo
>si se optimiza bien, sera 3/4 veces mas lento nomas.
>Y no, no importa que lean que las placas soportan esas
>cosas, hacer todo el tema de weighting por hardware todavia
>es imposible. Pero no esta perdido.. si quieren optimizar...
>
>Si usan tecnicas de pmesh (lod progresivo) van a encontrar
>que no solo reduce transfer times y polycount
>sino que tambien ahorra cpu al calcular el skeletal
>animation!! (despues de todo, menos vertices a computar)
>Y si el objeto esta medianamente lejos, sientanse libres
>a desactivar el weighting, que en general no se nota.
>
>Ahora, si quieren hacer rag doll physics o ese tipo de
>cosas, no es TAN complicado de programar,
>(porque son algoritmos concretos/simples, pero muy
>cpuintensivos)
>en general lo mas time-consuming de esas cosas
>es poner las reglas bien y tunear todos los valores
>del solver hasta que queda bien, es muy frustrante
>y puede llevarles mucho, siendo un feature
>que la verdad no aporta demasiado al gameplay.
>
>saludos


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Post ID:7286
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-25 10:29:00
Subject:Estatuto de ADVA
Message:

Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173





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Post ID:7287
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-25 11:44:06
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve mirando en general, y en particular la parte de miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la direccion correcta, lo voy a leer completo para comentar. En mi opinion es necesario que ademas lo revise un abogado, no creo que sea caro y vale la pena porque es la piedra fundamental de la asociacion.

Muy buen trabajo

Fernando Salas
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

  http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





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Post ID:7288
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-25 11:43:05
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

hey chicos fijense la thread en el foro que hicimos
con santiago en la seccion "general" o "industria"
sobre el estatudo de ADVA que hay unos puntos que me
digan que les parece.

Chau
Suerte
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:
> Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve
> mirando en general, y en particular la parte de
> miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la
> direccion correcta, lo voy a leer completo para
> comentar. En mi opinion es necesario que ademas lo
> revise un abogado, no creo que sea caro y vale la
> pena porque es la piedra fundamental de la
> asociacion.
> 
> Muy buen trabajo
> 
> Fernando Salas
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Siri 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
>   Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
>   Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> 
>   http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
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Post ID:7289
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-25 12:36:43
Subject:Sobre abogados y demas yerbas
Message:

Ya que estamos en el Tema.......Alguien conoce o tiene experiencia de
laburar con algun abogado que realmente la tenga clara con las leyes de
Software internacional? Si me tiran una punta realmente se los agradeciria
sobremanera.

Saludos y desde ya Gracias

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Enviado el: Tuesday, March 25, 2003 11:44 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve mirando en general, y en
particular la parte de miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la
direccion correcta, lo voy a leer completo para comentar. En mi opinion es
necesario que ademas lo revise un abogado, no creo que sea caro y vale la
pena porque es la piedra fundamental de la asociacion.

  Muy buen trabajo

  Fernando Salas
    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
    Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Yahoo!.






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Post ID:7290
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-25 13:06:56
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Por suerte, mi viejo es abogado y el esta encargandose de verificar el estatuto para que no haya inconvenientes.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 11:44 AM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve mirando en general, y en particular la parte de miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la direccion correcta, lo voy a leer completo para comentar. En mi opinion es necesario que ademas lo revise un abogado, no creo que sea caro y vale la pena porque es la piedra fundamental de la asociacion.

  Muy buen trabajo

  Fernando Salas
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
    Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7291
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-03-25 18:07:33
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
mirar el art 5:

>Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
>adicionales:
>
>Ser mayor a los 18 a�os de edad.
>Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.


 A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)

De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?

Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente que
ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

Saludos y un abrazo para todos.

                    Gabriel Gaitano.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173








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Post ID:7292
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-25 18:19:11
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Gabriel, un socio adherente tiene los mismos derechos que un activo salvo
por el de votar y participar de la comision directiva, pero puede
perfectamente participar de todas las actividades incluso de los comites
especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).



-----Original Message-----
From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
mirar el art 5:

>Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora, sean
aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
>adicionales:
>
>Ser mayor a los 18 aos de edad.
>Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.


 A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)

De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: me
quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?

Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente que
ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

Saludos y un abrazo para todos.

                    Gabriel Gaitano.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:7293
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-25 18:41:11
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Est� muy completo, solamente entiendo interesante
discutir un poco el art�culo siguiente :

" T�tulo V.- De Las Elecciones

Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga mayor
cantidad de votos."

Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian el
sistema democr�tico argentino.

Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
a) Presidente y Vice
b) Tesorero y Secretario
c) Vocales 
d) Comisi�n Revisora de Cuentas.

Qu� opinan ? 
Slds.




--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> derechos que un activo salvo
> por el de votar y participar de la comision
> directiva, pero puede
> perfectamente participar de todas las actividades
> incluso de los comites
> especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> 
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> queda para preguntar tras
> mirar el art 5:
> 
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien
> con >los objetivos de la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en
> dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> videojuegos.
> 
> 
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y
> pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo
> habia programado algo en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente
> con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> 
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha
> gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> mantenerme en contacto con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga
> mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> adherente, sin gozar de cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> 
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir
> en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a
> ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de
> encuentro para gente que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> amateur.
> 
> Saludos y un abrazo para todos.
> 
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> 
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 


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Post ID:7294
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-25 18:48:00
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

fijate que la comision directiva se renueva por partes, y en una eleccion
solo se elige la mitad, y alternadamente. Si lo pensas asi, no est mal el
sistema -tenes que mirar bien como esta dividido y tiene mucho sentido-.

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@yahoo.com]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:41 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Est muy completo, solamente entiendo interesante
discutir un poco el artculo siguiente :

" Ttulo V.- De Las Elecciones

Art. 66: Los miembros del Consejo Directivo y de la
Comisin Revisora de Cuentas sern elegidos conforme
al sistema de eleccin directa y por lista completa,
no considerndose tachaduras ni sustituciones de
nombres. Resultar elegida la lista que obtenga mayor
cantidad de votos."

Sera interesante cambiar este mecanismo por "Listas
Parciales" y no "completas". Es decir, estaramos de
entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian el
sistema democrtico argentino.

Un ejemplo sera que las boletas sean :
a) Presidente y Vice
b) Tesorero y Secretario
c) Vocales
d) Comisin Revisora de Cuentas.

Qu opinan ?
Slds.




--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> derechos que un activo salvo
> por el de votar y participar de la comision
> directiva, pero puede
> perfectamente participar de todas las actividades
> incluso de los comites
> especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> queda para preguntar tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas
> que posean genuino
> inters en el desarrollo de videojuegos y congenien
> con >los objetivos de la
> asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en
> dicha categora, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o ms de los
> siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y
> pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo
> habia programado algo en
> C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> otra cosa.
> La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente
> con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha
> gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> mantenerme en contacto con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga
> mi pregunta seria: me
> quedo afuera en ese caso? quedo como un mero
> adherente, sin gozar de cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir
> en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a
> ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfilndose como un mbito de
> encuentro para gente que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
http://platinum.yahoo.com

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7295
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-25 19:00:15
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Si, no es que est� mal. 
La idea es que usando binomios es siempre considerado
mejor. La idea es evitar que en una lista se "cuelgue"
gente de uno o dos que tienen buena imagen.
Qu� te parece ?
slds.


--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> fijate que la comision directiva se renueva por
> partes, y en una eleccion
> solo se elige la mitad, y alternadamente. Si lo
> pensas asi, no est� mal el
> sistema -tenes que mirar bien como esta dividido y
> tiene mucho sentido-.
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:41 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
> Est� muy completo, solamente entiendo interesante
> discutir un poco el art�culo siguiente :
> 
> " T�tulo V.- De Las Elecciones
> 
> Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
> Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
> al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
> no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
> nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga
> mayor
> cantidad de votos."
> 
> Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
> Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
> entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian
> el
> sistema democr�tico argentino.
> 
> Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
> a) Presidente y Vice
> b) Tesorero y Secretario
> c) Vocales
> d) Comisi�n Revisora de Cuentas.
> 
> Qu� opinan ?
> Slds.
> 
> 
> 
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> > derechos que un activo salvo
> > por el de votar y participar de la comision
> > directiva, pero puede
> > perfectamente participar de todas las actividades
> > incluso de los comites
> > especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> > [mailto:gwalterg_main@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> > queda para preguntar tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> > que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y
> congenien
> > con >los objetivos de la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso
> en
> > dicha categor�a, sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> > reuniones ordinarias, en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> > siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> > videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo
> y
> > pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> > videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que
> solo
> > habia programado algo en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> > aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> > otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo
> desgraciadamente
> > con creces :=( "#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la
> mucha
> > gente que como Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> > mantenerme en contacto con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla
> larga
> > mi pregunta seria: �me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> > adherente, sin gozar de cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria
> seguir
> > en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo
> a
> > ADVA sobreponiendose a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito
> de
> > encuentro para gente que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> > amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> 
> 
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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Post ID:7296
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-25 22:21:22
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: me
> quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7297
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-25 22:22:04
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Lo voy a mirar en detalle, pero la acotacion de Gerardo me parece adecuada

Fer
----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@yahoo.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 7:00 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, no es que est mal.
> La idea es que usando binomios es siempre considerado
> mejor. La idea es evitar que en una lista se "cuelgue"
> gente de uno o dos que tienen buena imagen.
> Qu te parece ?
> slds.
>
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> > fijate que la comision directiva se renueva por
> > partes, y en una eleccion
> > solo se elige la mitad, y alternadamente. Si lo
> > pensas asi, no est mal el
> > sistema -tenes que mirar bien como esta dividido y
> > tiene mucho sentido-.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:41 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Est muy completo, solamente entiendo interesante
> > discutir un poco el artculo siguiente :
> >
> > " Ttulo V.- De Las Elecciones
> >
> > Art. 66: Los miembros del Consejo Directivo y de la
> > Comisin Revisora de Cuentas sern elegidos conforme
> > al sistema de eleccin directa y por lista completa,
> > no considerndose tachaduras ni sustituciones de
> > nombres. Resultar elegida la lista que obtenga
> > mayor
> > cantidad de votos."
> >
> > Sera interesante cambiar este mecanismo por "Listas
> > Parciales" y no "completas". Es decir, estaramos de
> > entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian
> > el
> > sistema democrtico argentino.
> >
> > Un ejemplo sera que las boletas sean :
> > a) Presidente y Vice
> > b) Tesorero y Secretario
> > c) Vocales
> > d) Comisin Revisora de Cuentas.
> >
> > Qu opinan ?
> > Slds.
> >
> >
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> > > Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> > > derechos que un activo salvo
> > > por el de votar y participar de la comision
> > > directiva, pero puede
> > > perfectamente participar de todas las actividades
> > > incluso de los comites
> > > especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> > > [mailto:gwalterg_main@...m.ar]
> > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > >
> > >
> > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> > > queda para preguntar tras
> > > mirar el art 5:
> > >
> > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas
> > > que posean genuino
> > > inters en el desarrollo de videojuegos y
> > congenien
> > > con >los objetivos de la
> > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso
> > en
> > > dicha categora, sean
> > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> > > reuniones ordinarias, en
> > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los
> > > siguientes requisitos
> > > >adicionales:
> > > >
> > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> > > videojuegos.
> > >
> > >
> > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo
> > y
> > > pleno de ADVA, pero
> > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> > > videojuegos. De hecho
> > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que
> > solo
> > > habia programado algo en
> > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> > > aprender, y si bien me
> > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> > > otra cosa.
> > > La otra condicin (edad) la cumplo
> > desgraciadamente
> > > con creces :=( "#%$%!!
> > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> > >
> > > De hecho estoy en la lista para aprender de la
> > mucha
> > > gente que como Hernan
> > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> > > mantenerme en contacto con
> > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla
> > larga
> > > mi pregunta seria: me
> > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero
> > > adherente, sin gozar de cosas
> > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> > >
> > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria
> > seguir
> > > en la lista
> > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo
> > a
> > > ADVA sobreponiendose a
> > > quilombos internos y perfilndose como un mbito
> > de
> > > encuentro para gente que
> > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> > > amateur.
> > >
> > > Saludos y un abrazo para todos.
> > >
> > >                     Gabriel Gaitano.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > >
> > >
> > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> > >
> > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
> > Videojuegos
> > > Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
> >
> -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> > live on your desktop!
> > http://platinum.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
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> >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:7298
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-25 23:44:23
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Muy buena observacion. Agree

 --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> escribi�:
> Est� muy completo, solamente entiendo interesante
> discutir un poco el art�culo siguiente :
> 
> " T�tulo V.- De Las Elecciones
> 
> Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
> Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
> al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
> no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
> nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga
> mayor
> cantidad de votos."
> 
> Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
> Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
> entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian
> el
> sistema democr�tico argentino.
> 
> Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
> a) Presidente y Vice
> b) Tesorero y Secretario
> c) Vocales 
> d) Comisi�n Revisora de Cuentas.
> 
> Qu� opinan ? 
> Slds.
> 
> 
> 
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> > derechos que un activo salvo
> > por el de votar y participar de la comision
> > directiva, pero puede
> > perfectamente participar de todas las actividades
> > incluso de los comites
> > especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> > 
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> > [mailto:gwalterg_main@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > 
> > 
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> > queda para preguntar tras
> > mirar el art 5:
> > 
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> > que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y
> congenien
> > con >los objetivos de la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso
> en
> > dicha categor�a, sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> > reuniones ordinarias, en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> > siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> > videojuegos.
> > 
> > 
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo
> y
> > pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> > videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que
> solo
> > habia programado algo en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> > aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> > otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo
> desgraciadamente
> > con creces :=( "#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> > 
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la
> mucha
> > gente que como Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> > mantenerme en contacto con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla
> larga
> > mi pregunta seria: �me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> > adherente, sin gozar de cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> > 
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria
> seguir
> > en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo
> a
> > ADVA sobreponiendose a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito
> de
> > encuentro para gente que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> > amateur.
> > 
> > Saludos y un abrazo para todos.
> > 
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > 
> > 
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> > 
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> > 
> > 
> > 
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> > 
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> > 
> > 
> > 
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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Desde Buenos Aires, 4004-1010.
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Post ID:7299
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 02:09:25
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Javier, el Socio Adherente SI puede votar. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:19 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Gabriel, un socio adherente tiene los mismos derechos que un activo salvo
  por el de votar y participar de la comision directiva, pero puede
  perfectamente participar de todas las actividades incluso de los comites
  especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).



  -----Original Message-----
  From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
  Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
  mirar el art 5:

  >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
  inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
  asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora, sean
  aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
  virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
  >adicionales:
  >
  >Ser mayor a los 18 aos de edad.
  >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.


  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
  carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
  estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
  C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
  encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
  La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
  ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)

  De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
  Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
  un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: me
  quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
  que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?

  Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
  compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
  quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente que
  ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

  Saludos y un abrazo para todos.

                      Gabriel Gaitano.
  ----- Original Message -----
  From: "Santiago Siri" <santi@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

  http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7300
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-26 09:23:40
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

    Creo que es lo suficientemente ambiguo como para que entren casos como el tuyo,
pero lo suficientemente claro como para que alguien a quien no le interese el tema se
de cuenta de qu� se trata.
    O sea, creo que justamente lo que vos manifest�s es inter�s en el desarrollo de
videojuegos, por lo que no veo por qu� no encajar�as en principio con los
requerimientos.

    Y un comentario extra: Ojo que no tiene por qu� ser lo mismo la lista que la
asociaci�n o los foros. Estar en una no implica pertenencia a ninguna de las otras.

"Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:

> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7301
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-26 11:26:34
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@....ar
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: me
> quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7302
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-03-26 12:20:18
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:


Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es un
"or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de lo
posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la posibilidad
de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de arena
que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
adherente estaria contento de poder participar.

Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian creo
que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia) la
experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno para
programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una categoria
de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte de)
de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
industria no podria ser socio activo.

Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si se
lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
perfecto.

 Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a mi
me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las aclaraciones.

Saludos a todos
                              Gabriel.
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7303
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-26 12:24:34
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
pueden hacer es integrar la comision directiva.

-----Original Message-----
From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA




Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es un
"or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de lo
posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la posibilidad
de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de arena
que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
adherente estaria contento de poder participar.

Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian creo
que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia) la
experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno para
programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una categoria
de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte de)
de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
industria no podria ser socio activo.

Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si se
lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
perfecto.

 Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a mi
me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las aclaraciones.

Saludos a todos
                              Gabriel.
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7304
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 13:40:41
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Creo que un mayor deberia poder votar aun no teniendo experiencia en
desarrollo, sino tendriamos que definier que es tener experiencia y demas,
entonces deberia ser condicion solo ser mayor de edad, en mi opinion

Fer


PD: Ojo con errores de transcripcion


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@....ar
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: me
> quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7305
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 13:43:25
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
> genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
para
> programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
me
> > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7306
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-26 13:33:35
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

No creo que haga falta definir. La comision directiva en sesion ordinaria es
quien decide o no aceptar las aplicaciones de miembros. Nunca se puede
escapar del subjetivismo.

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:41 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que un mayor deberia poder votar aun no teniendo experiencia en
desarrollo, sino tendriamos que definier que es tener experiencia y demas,
entonces deberia ser condicion solo ser mayor de edad, en mi opinion

Fer


PD: Ojo con errores de transcripcion


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7307
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-26 13:44:28
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

No creo que haga falta definir. La comision directiva en sesion ordinaria es
quien decide o no aceptar las aplicaciones de miembros. Nunca se puede
escapar del subjetivismo.


-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
> genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
para
> programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
me
> > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7308
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-26 13:47:29
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
> genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
para
> programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
me
> > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7309
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 14:30:21
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Si, pero el estatuto es la piedra fundamental y debe ser lo mejor posible.
Este punto para mi es clave por indica la intencion de la Asociacion.

Fer

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:33 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> No creo que haga falta definir. La comision directiva en sesion ordinaria
es
> quien decide o no aceptar las aplicaciones de miembros. Nunca se puede
> escapar del subjetivismo.
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:41 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que un mayor deberia poder votar aun no teniendo experiencia en
> desarrollo, sino tendriamos que definier que es tener experiencia y demas,
> entonces deberia ser condicion solo ser mayor de edad, en mi opinion
>
> Fer
>
>
> PD: Ojo con errores de transcripcion
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7310
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 14:33:22
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Una vez mas, que no tenga experiencia en el area de los videojuegos, no
quiere decir que no pueda formar parte de la comision y ser util, para mi
eso queda a criterio de los miembros, quien es util y quien no.

Fer


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7311
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 14:38:34
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

Fer

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
> genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
para
> programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
me
> > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7312
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 14:36:26
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.


  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
  habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
  parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
  ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
  no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
  objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
  Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
  que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
  pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
  moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
  pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

  Fer

  ----- Original Message -----
  From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
  el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
  comercializacion

  -----Original Message-----
  From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
  pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
  o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
  desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
  haber esa restriccion

  Fer
  ----- Original Message -----
  From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
  > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
  > pueden hacer es integrar la comision directiva.
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
  > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  >
  >
  > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
  un
  > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
  > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
  lo
  > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
  posibilidad
  > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
  arena
  > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
  > adherente estaria contento de poder participar.
  >
  > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
  creo
  > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
  > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
  la
  > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
  para
  > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
  > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
  > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
  categoria
  > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
  > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
  de)
  > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
  > industria no podria ser socio activo.
  >
  > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
  > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
  se
  > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
  > perfecto.
  >
  >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
  mi
  > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
  aclaraciones.
  >
  > Saludos a todos
  >                               Gabriel.
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
  > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
  > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
  >
  > saludos,
  >
  > javier
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
  asi
  > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
  yo
  >
  >
  > Fer
  > ----- Original Message -----
  > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
  > tras
  > > mirar el art 5:
  > >
  > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
  > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
  de
  > la
  > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
  sean
  > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
  en
  > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
  > > >adicionales:
  > > >
  > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
  > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
  > >
  > >
  > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
  > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
  > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
  algo
  > en
  > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
  > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
  > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
  "#%$%!!
  > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
  > >
  > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
  Hernan
  > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
  > con
  > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
  me
  > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
  > cosas
  > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
  > >
  > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
  > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
  a
  > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
  > que
  > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
  > >
  > > Saludos y un abrazo para todos.
  > >
  > >                     Gabriel Gaitano.
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
  > >
  > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
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  >
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Post ID:7314
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-26 14:53:04
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

    Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se colg� mi m�quina...
as� que resumir� mi postura.

    Lo que yo no termino de entender es en qu� parte "la industria"
patear�a en contra de quienes no son industria dentro de ADVA. Digo...
�Qu� tipo de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a otros dentro
de ADVA? �Qu� clase de desiciones que tomara el comit� podr�an favorecer
a las empresas por sobre los individuos?

    Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea de socios es la que
ostenta el poder absoluto sobre la asociaci�n. Se lo delega al comit�
por cuestiones pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la mayor�a
con las desiciones que toma, se puede remover y forzar elecciones
nuevamente.

Santiago Siri wrote:

>      From: Fernando Salas
>      To: JuegosAR@...
>      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
>      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>       Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la
>      comision quedando
>      habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria",
>      cosa que no me
>      parece bien, ya que tienen que poder estar representados
>      otros ambientes
>      ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la
>      industria, y para mi esa
>      no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision
>      terminaria poniendo los
>      objetivos de la industria por sobre los demas por ser
>      naturalmente parcial.
>      Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y
>      para eso tenes
>      que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que
>      cualquiera
>      pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por
>      si solo debe
>      moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion
>      es entre unos
>      pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los
>      mismos.
>
>

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:7315
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-26 15:02:48
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA - respecto al sistema de elecciones por lista
Message:

El espritu de la ley: 
:)

Las listas parciales no tienen demasiado sentido en el hecho de que la comision directiva es una especie de poder ejecutivo.
lo que propone una lista es un equipo de trabajo para manejar este poder ejecutivo...
el concepto de "lista sabana" no se aplica porque estas hablando solo de 11 candidatos y 11 puestos.
igualmente la comision se renueva en un 50% cada ao lo que garantiza una transicion de mando razonable y la plurarizacion de la misma.

Esta es una opcin que fue tomada en virtud del momento en que la ADVA sea lo suficientemente grande como para presentar MUCHAS listas.
Dada su importancia, los mecanismos electorales no son para ser modificados constantemente es por eso que optamos por la opcion que tiene mayor sustento a largo plazo

saludos,

Andrs Chilkowski

PD: creo que la Comision Revisadora de Cuentas esta formada directamente por la asamblea y no es parte de la comision directiva (asi que ahi ya se presenta un mecanismo de control)

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    
      Arrgggh... haba escrito algo al respecto y se colg mi mquina... as que resumir mi postura. 
      Lo que yo no termino de entender es en qu parte "la industria" pateara en contra de quienes no son industria dentro de ADVA. Digo... Qu tipo de cosas acaso podran beneficiar a unos y no a otros dentro de ADVA? Qu clase de desiciones que tomara el comit podran favorecer a las empresas por sobre los individuos? 

      Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre la asociacin. Se lo delega al comit por cuestiones prcticas, pero en caso de no estar de acuerdo la mayora con las desiciones que toma, se puede remover y forzar elecciones nuevamente. 

  Santiago Siri wrote: 

      From: Fernando Salas
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
       Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando 
      habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me 
      parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes 
      ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa 
      no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los 
      objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial. 
      Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes 
      que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera 
      pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe 
      moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos 
      pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos. 
       

  -- 
  Sebastin Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7316
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-26 15:52:06
Subject:RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!
Message:

Gracias Hernn.

Como nota aclaratoria, es la traduccin del texto completo de la tesis
(puedo mandarte la versin en Espaol si quers). El concepto de paper es
ms un reporte o artculo de alrededor de 10 pginas informando el work in
progress o un resumen de la investigacin realizada en algn mbito.

Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabra decirte
si un artculo para "Features" es pago o no. Si te interesa realmente
saberlo puedo preguntar.

Saludos,

Sebastian.

-----Mensaje original-----
De: H. Hernn Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Enviado el: Sbado, 22 de Marzo de 2003 02:35 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


Mis felicitaciones a Sebastin Enrique por el paper en Gamasutra. 
Cuando lo lea te cuento qu me pareci.

Y una pregunta descolgada... siguen pagando USD 300 por artculo??

Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7317
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-26 16:11:20
Subject:de www.ludology.org
Message:

    Este tipo (el que maneja www.ludology.org) estuvo en el San Mart�n
el s�bado en de "Arte en progresi�n" (o como se llamara).
    Escribi� esto:

--------------------------
Don't Cry for Games, Argentina
Tuesday, March 18 2003
I was in Buenos Aires for the weekend and I ran into the ADVA people
(Argentine Association of Videogame Developers).

Most of these guys belonged to NGD Studios and they are currently
developing Regnum-Online, a MMORPG.

Just like it is currently happening at Eastern Europe, South American
game developers are working hard at convincing publishing houses that
they can provide professional products at competitive prices. This may
not happen overnight, but when it happens I am confident that this part
of the world has a lot to contribute to the industry.

--------------------------
http://frasca.nubla.net/article.php?story=2003031809461887&mode=print


    Creo que de haber estado presentes personas de otras empresas (con
tarjetas inclu�das) se hubieran ligado un link a sus p�ginas tambi�n. Me
parece buen incentivo para que quienes no estuvieron en ese momento se
molesten por estar la pr�xima vez. :)


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:7318
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-26 16:16:30
Subject:RE: [ADVA] Novedades Sadio
Message:

Perdn por continuar unos das "tarde" las conversaciones en la lista.



-----Mensaje original-----
De: H. Hernn Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Enviado el: Lunes, 17 de Marzo de 2003 08:38 p.m.
Asunto: [ADVA] Novedades Sadio

>2- que es muy probable que podamos conseguir espacio en Exactas 
>de la UBA para hacer una presentacin de Adva en principio (de 
>hecho me dio el contacto de la persona con la que deberamos hablar 
>para tal efecto, y me dijo que si llegamos a contactarlo le dijramos de 
>dnde vena el contacto ya que esta persona era coworker suyo); que 
>la gente de Exactas viene laburando en el tema juegos (...) y que tienen un
gran inters en 
>el tema (...)

Ac quisiera hacer algunos comentarios en caracter de recientemente egresado
de Exactas y de docente (ayudante) desde hace 4 aos.

El tema presentacin de ADVA, lo que se puede hacer y que si les parece
bueno puedo tramitar, es que durante la ECI de este ao (www.dc.uba.ar/eci)
se brinde una charla de una hora u hora y media presentando la asociacin,
las actividades y dems. Para ello habra que armar un pequeo programa de
qu es lo que se quiere presentar y all se discute luego con el comit de
organizacin de la ECI. En general las ECI's son cursos de temas especficos
(acadmicos) y viene gente de todo el pas (la mayora universitarios). No
s la fecha exacta pero la de este ao debe ser a fines de Julio.

Para m es claro que hay un amplio inters en el game development del lado
del alumnado universitario (para m lo demostr la concurrencia al curso que
dio Alan Watt en la ECI 2001, la gente que se inscribe en Computacin
Grfica ahora que est en un horario adecuado, y la gente que cursa la
materia Teora de Juegos), pero no lo veo as por el lado de los Docentes.
Sin embargo, presentando un proyecto de investigacin serio no descarto que
puedan sentirse atrados. 

Respecto a la materia de Teora de Juegos, es realmente interesante y se
resuelven problemas clsicos matemticos ms juegos de tablero o de lpiz y
papel. Uno de los objetivos era realizar como proyecto final un Tute o un
TEG. Pueden buscar info en www.dc.uba.ar entrando a "Acadmico" "Materias" y
"Teora de Juegos".

..






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7319
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 16:31:53
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

    -----Original Message-----
    From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

    Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

    Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.


      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
      habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
      parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
      ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
      no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
      objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
      Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
      que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
      pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
      moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
      pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

      Fer

      ----- Original Message -----
      From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
      Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
      el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
      comercializacion

      -----Original Message-----
      From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
      pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
      o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
      desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
      haber esa restriccion

      Fer
      ----- Original Message -----
      From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
      Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


      > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
      > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
      > pueden hacer es integrar la comision directiva.
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
      > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      >
      >
      > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
      un
      > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
      > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
      lo
      > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
      posibilidad
      > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
      arena
      > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
      > adherente estaria contento de poder participar.
      >
      > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
      creo
      > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
      > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
      la
      > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
      para
      > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
      > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
      > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
      categoria
      > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
      > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
      de)
      > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
      > industria no podria ser socio activo.
      >
      > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
      > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
      se
      > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
      > perfecto.
      >
      >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
      mi
      > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
      aclaraciones.
      >
      > Saludos a todos
      >                               Gabriel.
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
      > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
      > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
      >
      > saludos,
      >
      > javier
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
      > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
      asi
      > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
      yo
      >
      >
      > Fer
      > ----- Original Message -----
      > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
      > tras
      > > mirar el art 5:
      > >
      > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
      > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
      de
      > la
      > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
      sean
      > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
      en
      > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
      > > >adicionales:
      > > >
      > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
      > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
      > >
      > >
      > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
      > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
      > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
      algo
      > en
      > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
      > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
      > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
      "#%$%!!
      > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
      > >
      > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
      Hernan
      > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
      > con
      > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
      me
      > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
      > cosas
      > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
      > >
      > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
      > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
      a
      > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
      > que
      > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
      > >
      > > Saludos y un abrazo para todos.
      > >
      > >                     Gabriel Gaitano.
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
      > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
      > >
      > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > -------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      >
      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
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      >
      >


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Post ID:7320
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 16:43:44
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    
      Arrgggh... haba escrito algo al respecto y se colg mi mquina... as que resumir mi postura. 
      Lo que yo no termino de entender es en qu parte "la industria" pateara en contra de quienes no son industria dentro de ADVA. Digo... Qu tipo de cosas acaso podran beneficiar a unos y no a otros dentro de ADVA? Qu clase de desiciones que tomara el comit podran favorecer a las empresas por sobre los individuos? 

Yo no digo que patearia en contra, lo que digo es que tienen la vision de la Industria, no necesariamente representa al grueso de los miembros, porque sus objetivos no necesariamente son los mismos que el que recien empieza y quiere llegar a ser Industria.


      Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre la asociacin. Se lo delega al comit por cuestiones prcticas, pero en caso de no estar de acuerdo la mayora con las desiciones que toma, se puede remover y forzar elecciones nuevamente. 



Si, pero una vez mas los postulantes serian nuevamente de la "industria", yo lo que quiero decir, es abrir para que no sea condicion necesaria pertenecer a la "Industria" para acceder a postularse comite y a ser socio activo. Fijate que por ejemplo bajo esa definicin un monton de gente no podrian ser socios activos ni participar del comit, mas alla de que haya miembros que piensen que serian valiosos en el mismo. 

Fer







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Post ID:7321
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-03-26 16:39:10
Subject:Amateur y empresas
Message:

  Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
profesion.

  Lo primero que se me ocurre, bas�ndome en mi caso personal, es que no creo
que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

 Bas�ndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
se�alar que ambos son perfectamente v�lidos.Lo �nico que habria que hacer es
un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

  Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
Santiago y Javier tienen raz�n en resaltar la idea de "profesional". Esto no
significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

  Al fin y al cabo, si mi an�lisis es correcto, los que somos "amateurs" en
su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
favoreciendo a todos. Lo �nico que habria que hacer entonces es asegurar
reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
empresarial.

  Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
programadores, dise�adores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
desarrollado, empezar� a haber aca tambi�n capital en abundancia para vivir
bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

   Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                 Gabriel








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Post ID:7322
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-26 19:13:29
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA - respecto al sistema de elecciones por lista
Message:

Chilko :

Me parece que en el estatuto no se establece que la
Comisi�n Revisora de Cuentas sea elegida aparte, mas
bien pareciera que se incluye en la misma "lista
completa".
Mi idea es que la comisi�n revisora de cuentas vaya en
una "boleta" aparte.

De cualquier manera, me sigue pareciendo mucho m�s
beneficioso que adem�s , los asociados tengan la
opci�n de elegir de a dos integrantes, ( exceptuando
tal vez a los vocales ). El poblema no es que la lista
sea "s�bana" o grande, sino que la lista es
"completa". Al no haber otros poderes que pueden
controlar, estar�amos obligados a confiar en que la
lista se "autocontrole". Por ahora nos conocemos y
somos pocos, pero ma�ana gana una lista de
inescrupulosos y no nos enteramos de lo que pasa. 

Las listas parciales no generan ning�n problema cuando
haya m�s listas, de hecho en las asociaciones de este
tipo, las listas siempres son unas pocas. Por ejemplo
los clubes de f�tbol no presentan mas de un pu�ado.
 
Con respecto a la renovaci�n del 50% me parece bien,
pero de nuevo, puede ocurrir que sean afines a la
lista en funciones, y no haya una renovaci�n mejor.

Cu�l ser�a el problema concreto de que se use el
sistema de listas parciales ?

Slds.
Gerardo (5A ).


--- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> El esp�ritu de la ley: 
> :)
> 
> Las listas parciales no tienen demasiado sentido en
> el hecho de que la comision directiva es una especie
> de poder ejecutivo.
> lo que propone una lista es un equipo de trabajo
> para manejar este poder ejecutivo...
> el concepto de "lista sabana" no se aplica porque
> estas hablando solo de 11 candidatos y 11 puestos.
> igualmente la comision se renueva en un 50% cada a�o
> lo que garantiza una transicion de mando razonable y
> la plurarizacion de la misma.
> 
> Esta es una opci�n que fue tomada en virtud del
> momento en que la ADVA sea lo suficientemente grande
> como para presentar MUCHAS listas.
> Dada su importancia, los mecanismos electorales no
> son para ser modificados constantemente es por eso
> que optamos por la opcion que tiene mayor sustento a
> largo plazo
> 
> saludos,
> 
> Andr�s Chilkowski
> 
> PD: creo que la Comision Revisadora de Cuentas esta
> formada directamente por la asamblea y no es parte
> de la comision directiva (asi que ahi ya se presenta
> un mecanismo de control)
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Sebastian Uribe 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
>     
>       Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se
> colg� mi m�quina... as� que resumir� mi postura. 
>       Lo que yo no termino de entender es en qu�
> parte "la industria" patear�a en contra de quienes
> no son industria dentro de ADVA. Digo... �Qu� tipo
> de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a
> otros dentro de ADVA? �Qu� clase de desiciones que
> tomara el comit� podr�an favorecer a las empresas
> por sobre los individuos? 
> 
>       Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea
> de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre
> la asociaci�n. Se lo delega al comit� por cuestiones
> pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la
> mayor�a con las desiciones que toma, se puede
> remover y forzar elecciones nuevamente. 
> 
>   Santiago Siri wrote: 
> 
>       From: Fernando Salas
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
>       Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>        Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede
> integrar la comision quedando 
>       habilitados solo aquellos que pertenecen a la
> "Industria", cosa que no me 
>       parece bien, ya que tienen que poder estar
> representados otros ambientes 
>       ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada
> por la industria, y para mi esa 
>       no es la idea,  porque queriendo o no , esa
> comision terminaria poniendo los 
>       objetivos de la industria por sobre los demas
> por ser naturalmente parcial. 
>       Un consejo con posibilidades de ser pluralista
> es mejor, y para eso tenes 
>       que levantar la clausula de eexperiencia, si
> el miedo es que cualquiera 
>       pueda entrar al consejo, eso depende de los
> miembros y por si solo debe 
>       moderarse, sino estas creando un sistema donde
> la eleccion es entre unos 
>       pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser
> mas o menos los mismos. 
>        
> 
>   -- 
>   Sebasti�n Uribe 
>   ITOCHU Argentina S.A. 
>   suribe@... 
>     
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 


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Post ID:7323
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 19:38:17
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA - respecto al sistema de elecciones por lista
Message:

> Cu�l ser�a el problema concreto de que se use el
> sistema de listas parciales ?
>

Me adhiero, y agrego algo mas, cual seria el problema en abrir para que
puedan postularse personas que no tengan "experiencia en el desarrollo y/o
comenrcializacion de videojuegos" , tienen miedo que los socios no sepan
votar?(perdon por el sarcasmo, pero no pude resistirme). El control de la
sociedad debe estar en los miembros, el estatuto establece bien claro los
objetivos, y la asamblea es la unica que puede cambiar eso, entonces cual es
el problema que haya mas apertura en los que se postulan, si en definitiva
son los miembros los que elijen. El problema de lo contrario es que por mas
que los miembros quieran una determinada conduccion en el comite, o a
determinadas personas , sean quienes sean, le limitas la posibilidad a que
sean parte de la "industria", eso limita un monton los posibles candidatos.
Aun no le veo el problema a abrirlo, si me explican...

Fer







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Post ID:7324
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-26 19:47:24
Subject:11 x lista
Message:

No creo que haya 22 personas que quieran postularse como miembros de la comision directiva como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi lo mejor es que las personas se postulen solas para distintos puestos o directamente se postulen para integrar la comision y despues se vea quien va a cada cosa.





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Post ID:7325
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-26 20:00:31
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Hay muchos problemas con eso:

1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision directiva podria estar discutiendo constantemente por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de resolver nada.

2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones individuales es que algunos pocos entren a la comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian ingresar (con el tamao que tiene la assoc. ahora) con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para nada.

3.- No es verdad que no haya organismos de control ya que el poder real lo tiene la asamblea general.

4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los haya en el futuro...

pregunta: la comision revisadora de cuentas no era otra lista???

saludos

Andrs

PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos fueron tomados de estatutos de associaciones con muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos cuenta que es la opcion mas seria.



  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  Subject: [ADVA] 11 x lista


  No creo que haya 22 personas que quieran postularse como miembros de la comision directiva como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi lo mejor es que las personas se postulen solas para distintos puestos o directamente se postulen para integrar la comision y despues se vea quien va a cada cosa.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7326
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-26 20:14:42
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Tengan en cuenta esto: si bien la primer votacion seria con una lista total dentro de un ao se renovaria solo presidente, tesorero, dos vocales titulares y dos vocales suplentes (solo 6 cargos):

Art. 40: El Consejo Directivo ser renovado parcialmente cada ao: un ao corresponder elegir Presidente, Tesorero, dos Vocales Titulares y los dos Vocales Suplentes; al ao siguiente corresponder elegir Vicepresidente, Secretario, Protesorero, los dos Vocales Titulares Restantes y los dos Vocales Suplentes.

saludos,

Andrs Chilkowski

PD: segun lo que yo interpreto hay una lista para comision directiva y otra para comision revisora de cuentas. eso se entiende ya que los periodos de mandato son diferentes en uno hay reeleccion directa y en otro no, etc.



  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  Subject: [ADVA] 11 x lista


  No creo que haya 22 personas que quieran postularse como miembros de la comision directiva como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi lo mejor es que las personas se postulen solas para distintos puestos o directamente se postulen para integrar la comision y despues se vea quien va a cada cosa.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7328
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 21:09:08
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?

El estatuto pide:
Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos. 

Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el mundo de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de los videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del preservativo, es la de los videojuegos. 

Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que compete a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le gusta el C++. Si hubiesemos puesto "Diseo de Videojuegos" ahi sera mas exclusivo para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA seria la principal representante de nuestra industria. 

Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada para ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que mierda estoy diciendo? en fin.. :P)

Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo q logicamente que podemos hablar para mejorar. :)


Salute! 

PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da fiaca volver a leer lo que puse! 

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
    Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

      -----Original Message-----
      From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

      Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

      Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.


        ----- Original Message ----- 
        From: Fernando Salas 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
        habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
        parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
        ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
        no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
        objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
        Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
        que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
        pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
        moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
        pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

        Fer

        ----- Original Message -----
        From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
        Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
        el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
        comercializacion

        -----Original Message-----
        From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
        Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
        pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
        o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
        desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
        haber esa restriccion

        Fer
        ----- Original Message -----
        From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
        Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


        > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
        > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
        > pueden hacer es integrar la comision directiva.
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@yahoo.com.ar]
        > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        >
        >
        > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
        un
        > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
        > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
        lo
        > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
        posibilidad
        > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
        arena
        > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
        > adherente estaria contento de poder participar.
        >
        > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
        creo
        > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
        > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
        la
        > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
        para
        > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
        > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
        > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
        categoria
        > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
        > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
        de)
        > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
        > industria no podria ser socio activo.
        >
        > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
        > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
        se
        > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
        > perfecto.
        >
        >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
        mi
        > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
        aclaraciones.
        >
        > Saludos a todos
        >                               Gabriel.
        > ----- Original Message -----
        > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
        > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
        > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
        >
        > saludos,
        >
        > javier
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
        > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
        asi
        > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
        yo
        >
        >
        > Fer
        > ----- Original Message -----
        > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
        > tras
        > > mirar el art 5:
        > >
        > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
        > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
        de
        > la
        > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
        sean
        > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
        en
        > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
        > > >adicionales:
        > > >
        > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
        > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
        > >
        > >
        > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
        > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
        > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
        algo
        > en
        > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
        > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
        > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
        "#%$%!!
        > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
        > >
        > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
        Hernan
        > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
        > con
        > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
        me
        > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
        > cosas
        > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
        > >
        > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
        > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
        a
        > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
        > que
        > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
        > >
        > > Saludos y un abrazo para todos.
        > >
        > >                     Gabriel Gaitano.
        > > ----- Original Message -----
        > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
        > > To: <JuegosAR@...>
        > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
        > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
        > >
        > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        >
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >
        >
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
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        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
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        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
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        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >


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Post ID:7329
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 21:31:32
Subject:Re: [ADVA] Amateur y empresas
Message:

Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  Gabriel, la verdad que muy clara tu explicacin y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

  Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

  El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 aos de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

  Saludos!


    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
    Subject: [ADVA] Amateur y empresas



      Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
    a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
    trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
    profesion.

      Lo primero que se me ocurre, basndome en mi caso personal, es que no creo
    que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
    define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
    haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
    mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
    posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
    vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
    empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

    Basndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
    silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
    lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
    mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
    falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
    establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
    dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
    como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
    de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
    sealar que ambos son perfectamente vlidos.Lo nico que habria que hacer es
    un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

      Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
    del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
    Santiago y Javier tienen razn en resaltar la idea de "profesional". Esto no
    significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
    acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
    60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

      Al fin y al cabo, si mi anlisis es correcto, los que somos "amateurs" en
    su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
    desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
    favoreciendo a todos. Lo nico que habria que hacer entonces es asegurar
    reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
    respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
    tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
    alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
    faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
    empresarial.

      Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
    programadores, diseadores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
    el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
    capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
    desarrollado, empezar a haber aca tambin capital en abundancia para vivir
    bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

       Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                     Gabriel



    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:7330
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 21:56:00
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votacin de los miembros que determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar esa tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia, simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien no puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance para mi es que sean miembros de la asociacin y nada mas, porque eso denota interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira esta situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.

Caso A 

Estatuto tal cual

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto

La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve pero tiene "experiencia en desarrollo") 

Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada


Caso B

Estatuto sin restriccion

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos

Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no seria posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes en el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero es factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los mismos los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)

Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o destruir, se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista, por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o salvaguarda.

Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar

Fer


----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?

  El estatuto pide:
  Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos. 

  Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el mundo de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de los videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del preservativo, es la de los videojuegos. 

  Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que compete a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le gusta el C++. Si hubiesemos puesto "Diseo de Videojuegos" ahi sera mas exclusivo para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA seria la principal representante de nuestra industria. 

  Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada para ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que mierda estoy diciendo? en fin.. :P)

  Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo q logicamente que podemos hablar para mejorar. :)


  Salute! 

  PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da fiaca volver a leer lo que puse! 

    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
      Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

        -----Original Message-----
        From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
        To: JuegosAR@....ar
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

        Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

        Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.


          ----- Original Message ----- 
          From: Fernando Salas 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
          Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


          Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
          habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
          parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
          ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
          no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
          objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
          Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
          que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
          pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
          moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
          pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

          Fer

          ----- Original Message -----
          From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
          Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


          Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
          el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
          comercializacion

          -----Original Message-----
          From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
          Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


          Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
          pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
          o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
          desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
          haber esa restriccion

          Fer
          ----- Original Message -----
          From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
          Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


          > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
          > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
          > pueden hacer es integrar la comision directiva.
          >
          > -----Original Message-----
          > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
          > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
          > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          >
          >
          > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
          un
          > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
          > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
          lo
          > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
          posibilidad
          > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
          arena
          > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
          > adherente estaria contento de poder participar.
          >
          > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
          creo
          > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
          > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
          la
          > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
          para
          > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de marketing,
          > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados recursos
          > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
          categoria
          > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
          > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
          de)
          > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
          > industria no podria ser socio activo.
          >
          > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como una
          > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y si
          se
          > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
          > perfecto.
          >
          >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
          mi
          > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
          aclaraciones.
          >
          > Saludos a todos
          >                               Gabriel.
          > ----- Original Message -----
          > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
          > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
          > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
          > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
          > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
          >
          > saludos,
          >
          > javier
          >
          > -----Original Message-----
          > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
          > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
          > To: JuegosAR@...
          > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
          asi
          > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
          yo
          >
          >
          > Fer
          > ----- Original Message -----
          > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
          > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
          > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
          > tras
          > > mirar el art 5:
          > >
          > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
          > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
          de
          > la
          > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
          sean
          > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
          en
          > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
          > > >adicionales:
          > > >
          > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
          > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
          > >
          > >
          > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
          > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
          > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
          algo
          > en
          > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
          > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
          > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
          "#%$%!!
          > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
          > >
          > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
          Hernan
          > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
          > con
          > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
          me
          > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
          > cosas
          > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
          > >
          > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
          > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
          a
          > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para gente
          > que
          > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
          > >
          > > Saludos y un abrazo para todos.
          > >
          > >                     Gabriel Gaitano.
          > > ----- Original Message -----
          > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
          > > To: <JuegosAR@...>
          > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
          > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
          > >
          > >
          > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
          > >
          > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
          > >
          > >
          > >
          > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          > >
          > > www.adva.com.ar
          > > -------------------------------------------------------.
          > >
          > >
          > >
          > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          > >
          > >
          >
          >
          > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
          > www.adva.com.ar
          > -------------------------------------------------------.
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          >
          >
          > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          >
          >
          >
          >
          > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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          > www.adva.com.ar
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          > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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          > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
          > www.adva.com.ar
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          > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7331
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 21:57:22
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:


  pregunta: la comision revisadora de cuentas no era otra lista???



Me parece saludable que sea otra lista

Fer





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Post ID:7332
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 21:56:45
Subject:Re: [ADVA] Amateur y empresas
Message:

El problema que le veo es que CUALQUIERA , solo con mas de 18 aos de edad puede ser apto para ser miembro activo de ADVA. Y me parece mal: Porque se llama "Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos" y no "Asociacion de Gente". Asi como en la Asociacion de Futbolistas se exige ser un jugador de futbol profesional. Si te fijas en el estatuto de cualquier asociacion o club hay clausulas aun mucho mas restrictivas que la nuestras (la de SADIO tiene como 6 puntos). Las condiciones para ser miembro de ADVA son bien abiertas hoy en dia, no se para que abrirlas mas.. a mi entender es absurdo, porque esto permitiria la entrada de absolutamente cualquier persona y asi la asociacion podria poblarse de miles de personas que a corto o largo plazo podrian quedar desinteresadas en el desarrollo de videojuegos. Es un ejemplo extremo, pero es una posibilidad que estoy seguro que todos queremos evitar.



  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
    Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


    Gabriel, la verdad que muy clara tu explicacin y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

    Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

    El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 aos de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

    Saludos!


      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
      Subject: [ADVA] Amateur y empresas



        Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
      a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
      trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
      profesion.

        Lo primero que se me ocurre, basndome en mi caso personal, es que no creo
      que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
      define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
      haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
      mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
      posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
      vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
      empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

      Basndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
      silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
      lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
      mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
      falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
      establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
      dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
      como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
      de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
      sealar que ambos son perfectamente vlidos.Lo nico que habria que hacer es
      un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

        Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
      del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
      Santiago y Javier tienen razn en resaltar la idea de "profesional". Esto no
      significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
      acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
      60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

        Al fin y al cabo, si mi anlisis es correcto, los que somos "amateurs" en
      su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
      desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
      favoreciendo a todos. Lo nico que habria que hacer entonces es asegurar
      reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
      respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
      tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
      alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
      faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
      empresarial.

        Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
      programadores, diseadores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
      el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
      capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
      desarrollado, empezar a haber aca tambin capital en abundancia para vivir
      bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

         Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                       Gabriel



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Post ID:7333
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 22:05:55
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

>porque los skills para dirigir una organizacion
>y para hacer videojuegos son completamente distintos, y

Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios donde
se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
"Dise�o" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque sus
articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
programadores". Abarca todo lo que es la industria.

Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos, y
creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
tener su lugar en ADVA.





----- Original Message -----
From: Fernando Salas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que
determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar esa
tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien no
puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance para
mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota
interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira esta
situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.

Caso A

Estatuto tal cual

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto

La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
pero tiene "experiencia en desarrollo")

Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada


Caso B

Estatuto sin restriccion

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos

Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no seria
posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes en
el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero es
factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los mismos
los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)

Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o destruir,
se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
salvaguarda.

Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar

Fer


----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?

El estatuto pide:
Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.

Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el mundo
de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de los
videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
preservativo, es la de los videojuegos.

Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que compete
a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le gusta
el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas exclusivo
para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA seria
la principal representante de nuestra industria.

Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada para
ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
mierda estoy diciendo? en fin.. :P)

Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo q
logicamente que podemos hablar para mejorar. :)


Salute!

PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
fiaca volver a leer lo que puse!

----- Original Message -----
From: Fernando Salas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo
que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo
profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si
los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso
no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
claros.

Fer
----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo
dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

-----Original Message-----
From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de Desarrolladores
de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
"Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque
esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
videojuegos.

Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si
los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por
llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
represente ADVA..

Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente que
se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un
futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.


----- Original Message -----
From: Fernando Salas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

Fer

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:7334
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 22:24:44
Subject:Re: [ADVA] Amateur y empresas
Message:

Pero es que a mi entender vas a dejar a mucha gente afuera con lo de "experiencia comprobable" , como por ejemplo muchos de las personas que hoy integran la lista, incluyendome por ejemplo, a menos que el consejo "flexione" el estatuto para que puedan ser miembros, lo cual me pareceria  mal tambien, tiene que haber el menor "dedo" posible. Ademas no creo que hay mucha gente sin interes en los videojuegos que se asocie a ADVA, a lo mas se va asociar y no va a participar, menos que menos votar, poque para eso hay que involucrarse, y podes decantar esas personas por otras formas como es la reincorporacion anual o lo que sea que exija un minimo de atencion para seguir siendo miembro. Fijate hoy mismo, cuantas personas participan de esta discusion de todos los que pudieran opinar, muy pocos, porque?, porque simplemente lleva trabajo, sentarse y ponerse a leer y a opinar con algo de idea, y el que no le interese no lo va a hacer,asi de simple.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  El problema que le veo es que CUALQUIERA , solo con mas de 18 aos de edad puede ser apto para ser miembro activo de ADVA. Y me parece mal: Porque se llama "Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos" y no "Asociacion de Gente". Asi como en la Asociacion de Futbolistas se exige ser un jugador de futbol profesional. Si te fijas en el estatuto de cualquier asociacion o club hay clausulas aun mucho mas restrictivas que la nuestras (la de SADIO tiene como 6 puntos). Las condiciones para ser miembro de ADVA son bien abiertas hoy en dia, no se para que abrirlas mas.. a mi entender es absurdo, porque esto permitiria la entrada de absolutamente cualquier persona y asi la asociacion podria poblarse de miles de personas que a corto o largo plazo podrian quedar desinteresadas en el desarrollo de videojuegos. Es un ejemplo extremo, pero es una posibilidad que estoy seguro que todos queremos evitar.



    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:31 PM
    Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


    Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
      Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


      Gabriel, la verdad que muy clara tu explicacin y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

      Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

      El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 aos de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

      Saludos!


        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
        Subject: [ADVA] Amateur y empresas



          Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
        a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
        trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
        profesion.

          Lo primero que se me ocurre, basndome en mi caso personal, es que no creo
        que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
        define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
        haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
        mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
        posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
        vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
        empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

        Basndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
        silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
        lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
        mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
        falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
        establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
        dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
        como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
        de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
        sealar que ambos son perfectamente vlidos.Lo nico que habria que hacer es
        un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

          Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
        del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
        Santiago y Javier tienen razn en resaltar la idea de "profesional". Esto no
        significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
        acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
        60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

          Al fin y al cabo, si mi anlisis es correcto, los que somos "amateurs" en
        su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
        desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
        favoreciendo a todos. Lo nico que habria que hacer entonces es asegurar
        reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
        respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
        tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
        alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
        faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
        empresarial.

          Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
        programadores, diseadores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
        el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
        capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
        desarrollado, empezar a haber aca tambin capital en abundancia para vivir
        bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

           Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                         Gabriel



        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7335
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 22:21:18
Subject:Re: [ADVA] Amateur y empresas
Message:

De todos modos Fer, aunque parezca muy raro que alguien con poco interes en los videojuegos quiera ser parte de ADVA, el estatuto debe estipular que es de especial interes para la asociacion que sus miembros sean de hecho desarrolladores de videojuegos. Porque esta es la piedra fundamental que sustenta ADVA hoy y maana. 

Sinceramente, yo pienso que la mayoria de los integrantes de esta lista cumplen los requisitos. Quien no los cumpla, por ejemplo por ser menor de edad, puede entrar como socio adherente y ser un activo al cumplir los 18. 

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  Pero es que a mi entender vas a dejar a mucha gente afuera con lo de "experiencia comprobable" , como por ejemplo muchos de las personas que hoy integran la lista, incluyendome por ejemplo, a menos que el consejo "flexione" el estatuto para que puedan ser miembros, lo cual me pareceria  mal tambien, tiene que haber el menor "dedo" posible. Ademas no creo que hay mucha gente sin interes en los videojuegos que se asocie a ADVA, a lo mas se va asociar y no va a participar, menos que menos votar, poque para eso hay que involucrarse, y podes decantar esas personas por otras formas como es la reincorporacion anual o lo que sea que exija un minimo de atencion para seguir siendo miembro. Fijate hoy mismo, cuantas personas participan de esta discusion de todos los que pudieran opinar, muy pocos, porque?, porque simplemente lleva trabajo, sentarse y ponerse a leer y a opinar con algo de idea, y el que no le interese no lo va a hacer,asi de simple.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


    El problema que le veo es que CUALQUIERA , solo con mas de 18 aos de edad puede ser apto para ser miembro activo de ADVA. Y me parece mal: Porque se llama "Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos" y no "Asociacion de Gente". Asi como en la Asociacion de Futbolistas se exige ser un jugador de futbol profesional. Si te fijas en el estatuto de cualquier asociacion o club hay clausulas aun mucho mas restrictivas que la nuestras (la de SADIO tiene como 6 puntos). Las condiciones para ser miembro de ADVA son bien abiertas hoy en dia, no se para que abrirlas mas.. a mi entender es absurdo, porque esto permitiria la entrada de absolutamente cualquier persona y asi la asociacion podria poblarse de miles de personas que a corto o largo plazo podrian quedar desinteresadas en el desarrollo de videojuegos. Es un ejemplo extremo, pero es una posibilidad que estoy seguro que todos queremos evitar.



      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:31 PM
      Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


      Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

      Fer
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
        Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


        Gabriel, la verdad que muy clara tu explicacin y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

        Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

        El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 aos de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

        Saludos!


          ----- Original Message ----- 
          From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
          Subject: [ADVA] Amateur y empresas



            Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
          a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
          trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
          profesion.

            Lo primero que se me ocurre, basndome en mi caso personal, es que no creo
          que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
          define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
          haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
          mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
          posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
          vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
          empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

          Basndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
          silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
          lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
          mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
          falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
          establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
          dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
          como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
          de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
          sealar que ambos son perfectamente vlidos.Lo nico que habria que hacer es
          un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

            Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
          del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
          Santiago y Javier tienen razn en resaltar la idea de "profesional". Esto no
          significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
          acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
          60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

            Al fin y al cabo, si mi anlisis es correcto, los que somos "amateurs" en
          su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
          desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
          favoreciendo a todos. Lo nico que habria que hacer entonces es asegurar
          reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
          respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
          tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
          alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
          faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
          empresarial.

            Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
          programadores, diseadores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
          el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
          capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
          desarrollado, empezar a haber aca tambin capital en abundancia para vivir
          bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

             Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                           Gabriel



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Post ID:7336
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 22:35:33
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
"desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
"experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
necesaria.
Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
trabajo que implica?

Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
transparente

Fer


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> >porque los skills para dirigir una organizacion
> >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
>
> Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
> entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
> programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
> experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
donde
> se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
> dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
> son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
> "Diseo" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
> todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
sus
> articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
> programadores". Abarca todo lo que es la industria.
>
> Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
> comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
y
> creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
> desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
> cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
> tener su lugar en ADVA.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Salas
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
> interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
> parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votacin de los miembros que
> determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
esa
> tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
> videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
> de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
> pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
> simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
> videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
> priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
no
> puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
para
> mi es que sean miembros de la asociacin y nada mas, porque eso denota
> interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
> votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
esta
> situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
>
> Caso A
>
> Estatuto tal cual
>
> Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
>
> La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
> pero tiene "experiencia en desarrollo")
>
> Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
>
>
> Caso B
>
> Estatuto sin restriccion
>
> Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
> Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
> Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
>
> Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
> este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
seria
> posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
en
> el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
es
> factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
> mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
mismos
> los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
> absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
>
> Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
destruir,
> se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
> por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
> salvaguarda.
>
> Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
> interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
> puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
> tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
>
> Fer
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
> el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
> videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
> asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
>
> El estatuto pide:
> Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
> Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
mundo
> de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
> Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
los
> videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
> preservativo, es la de los videojuegos.
>
> Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
compete
> a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
> orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
gusta
> el C++. Si hubiesemos puesto "Diseo de Videojuegos" ahi sera mas
exclusivo
> para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
> todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
> ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
seria
> la principal representante de nuestra industria.
>
> Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
para
> ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
> profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
> necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
> porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
> mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
>
> Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
q
> logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
>
>
> Salute!
>
> PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
> fiaca volver a leer lo que puse!
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Salas
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
lo
> que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
> Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
> restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
> area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
> volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
> interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
> general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
> en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
> aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
desarrollo
> profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
Si
> los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
> independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
> VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga
> experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
> una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
Eso
> no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
> claros.
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: Javier F. Otaegui
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
> condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
> hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
laburo
> dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
>
> -----Original Message-----
> From: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
> Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de
Desarrolladores
> de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
> "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
> publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
> amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
> otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
porque
> esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
> videojuegos.
>
> Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
Si
> los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
por
> llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
> represente ADVA..
>
> Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente
que
> se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
un
> futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
> club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Salas
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
quedando
> habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
> parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
> ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
esa
> no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
los
> objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
parcial.
> Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
> que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
> pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
> moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
> pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
>
> Fer
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
> el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
> comercializacion
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
> Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
> pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
administracion
> o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
> desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
> haber esa restriccion
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
no
> > pueden hacer es integrar la comision directiva.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@yahoo.com.ar]
> > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> >
> >
> > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
> un
> > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
cierto.
> > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
> lo
> > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
> posibilidad
> > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
> arena
> > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> > adherente estaria contento de poder participar.
> >
> > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
> creo
> > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
> > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
> la
> > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
> para
> > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de
marketing,
> > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados
recursos
> > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
> categoria
> > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
> > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
> de)
> > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> > industria no podria ser socio activo.
> >
> > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como
una
> > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y
si
> se
> > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> > perfecto.
> >
> >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
a
> mi
> > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
> aclaraciones.
> >
> > Saludos a todos
> >                               Gabriel.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
ser
> > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
asociar
> > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
> >
> > saludos,
> >
> > javier
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
> asi
> > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
entiendo
> yo
> >
> >
> > Fer
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
preguntar
> > tras
> > > mirar el art 5:
> > >
> > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
> > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
> de
> > la
> > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
> sean
> > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
ordinarias,
> en
> > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
> > > >adicionales:
> > > >
> > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
> > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> > >
> > >
> > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
pero
> > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
hecho
> > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
> algo
> > en
> > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
> "#%$%!!
> > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> > >
> > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
> Hernan
> > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
contacto
> > con
> > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
> me
> > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
> > cosas
> > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> > >
> > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
sobreponiendose
> a
> > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para
gente
> > que
> > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> > >
> > > Saludos y un abrazo para todos.
> > >
> > >                     Gabriel Gaitano.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > >
> > >
> > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> > >
> > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7337
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 22:40:25
Subject:Re: [ADVA] Amateur y empresas
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  De todos modos Fer, aunque parezca muy raro que alguien con poco interes en los videojuegos quiera ser parte de ADVA, el estatuto debe estipular que es de especial interes para la asociacion que sus miembros sean de hecho desarrolladores de videojuegos. Porque esta es la piedra fundamental que sustenta ADVA hoy y maana. 

Totalmente de acuerdo con vos

  Sinceramente, yo pienso que la mayoria de los integrantes de esta lista cumplen los requisitos. Quien no los cumpla, por ejemplo por ser menor de edad, puede entrar como socio adherente y ser un activo al cumplir los 18. 

Eso depende como definas "Experiencia comprobable", a mi me encant a jugar, tengo un motorcito lejos de estar terminado, y muchas ideas, es eso "experiencia comprobable", creo que no, pero por otro lado creo haber al menos tratado de poner mi granito de arena y demostrar interes genuino, el suficiente para cumplir con lo que vos decis, pero a mi entender no tengo la "experiencia comprobable",entonces no puedo ser socio pleno?,o que entienden ustedes  por "experiencia comprobable", y como van a comprobarlo?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7338
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 22:43:24
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condicin... 

Salute!

Santi

From: Fernando Salas 

  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
  por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
  como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
  seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
  "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
  "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
  suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
  una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
  necesaria.
  Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
  asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
  asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
  trabajo que implica?

  Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
  debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
  comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
  que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

  Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
  intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
  formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
  la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
  que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
  transparente

  Fer


  ----- Original Message -----
  From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  > >porque los skills para dirigir una organizacion
  > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
  >
  > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
  > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
  > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
  > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
  donde
  > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
  > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
  > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
  > "Diseo" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
  > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
  sus
  > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
  > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
  >
  > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
  > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
  y
  > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
  > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
  > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
  > tener su lugar en ADVA.
  >
  >
  >
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Fernando Salas
  > To: JuegosAR@...
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
  > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
  > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votacin de los miembros que
  > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
  esa
  > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
  > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
  > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
  > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
  > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
  > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
  > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
  no
  > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
  para
  > mi es que sean miembros de la asociacin y nada mas, porque eso denota
  > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
  > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
  esta
  > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
  >
  > Caso A
  >
  > Estatuto tal cual
  >
  > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
  >
  > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
  > pero tiene "experiencia en desarrollo")
  >
  > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
  >
  >
  > Caso B
  >
  > Estatuto sin restriccion
  >
  > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
  > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
  > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
  >
  > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
  > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
  seria
  > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
  en
  > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
  es
  > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
  > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
  mismos
  > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
  > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
  >
  > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
  destruir,
  > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
  > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
  > salvaguarda.
  >
  > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
  > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
  > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
  > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
  >
  > Fer
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Santiago Siri
  > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
  > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
  > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
  > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
  >
  > El estatuto pide:
  > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
  >
  > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
  mundo
  > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
  > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
  los
  > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
  > preservativo, es la de los videojuegos.
  >
  > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
  compete
  > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
  > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
  gusta
  > el C++. Si hubiesemos puesto "Diseo de Videojuegos" ahi sera mas
  exclusivo
  > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
  > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
  > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
  seria
  > la principal representante de nuestra industria.
  >
  > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
  para
  > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
  > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
  > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
  > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
  > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
  >
  > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
  q
  > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
  >
  >
  > Salute!
  >
  > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
  > fiaca volver a leer lo que puse!
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Fernando Salas
  > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
  lo
  > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
  > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
  > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
  > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
  > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
  > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
  > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
  > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
  > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
  desarrollo
  > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
  Si
  > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
  > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
  > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga
  > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
  > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
  Eso
  > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
  > claros.
  >
  > Fer
  > ----- Original Message -----
  > From: Javier F. Otaegui
  > To: JuegosAR@...
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
  > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
  > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
  laburo
  > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de
  Desarrolladores
  > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
  > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
  > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
  > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
  > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
  porque
  > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
  > videojuegos.
  >
  > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
  Si
  > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
  por
  > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
  > represente ADVA..
  >
  > Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente
  que
  > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
  un
  > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
  > club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Fernando Salas
  > To: JuegosAR@...
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
  quedando
  > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
  > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
  > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
  esa
  > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
  los
  > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
  parcial.
  > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
  > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
  > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
  > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
  > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
  >
  > Fer
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
  > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
  > comercializacion
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
  > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
  administracion
  > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
  > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
  > haber esa restriccion
  >
  > Fer
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
  > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
  no
  > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
  > >
  > > -----Original Message-----
  > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
  > > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
  > > To: JuegosAR@...
  > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > >
  > >
  > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
  > un
  > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
  cierto.
  > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
  > lo
  > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
  > posibilidad
  > > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
  > arena
  > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
  > > adherente estaria contento de poder participar.
  > >
  > > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
  > creo
  > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
  > > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
  > la
  > > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
  > para
  > > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de
  marketing,
  > > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados
  recursos
  > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
  > categoria
  > > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
  > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
  > de)
  > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
  > > industria no podria ser socio activo.
  > >
  > > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como
  una
  > > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y
  si
  > se
  > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
  > > perfecto.
  > >
  > >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
  a
  > mi
  > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
  > aclaraciones.
  > >
  > > Saludos a todos
  > >                               Gabriel.
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
  > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
  ser
  > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
  asociar
  > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
  > >
  > > saludos,
  > >
  > > javier
  > >
  > > -----Original Message-----
  > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
  > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
  > asi
  > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
  entiendo
  > yo
  > >
  > >
  > > Fer
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
  > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
  preguntar
  > > tras
  > > > mirar el art 5:
  > > >
  > > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
  > > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
  > de
  > > la
  > > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
  > sean
  > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
  ordinarias,
  > en
  > > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
  > > > >adicionales:
  > > > >
  > > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
  > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
  > > >
  > > >
  > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
  pero
  > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
  hecho
  > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
  > algo
  > > en
  > > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
  > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
  > > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
  > "#%$%!!
  > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
  > > >
  > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
  > Hernan
  > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
  contacto
  > > con
  > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
  > me
  > > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
  > > cosas
  > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
  > > >
  > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
  > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
  sobreponiendose
  > a
  > > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para
  gente
  > > que
  > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
  > > >
  > > > Saludos y un abrazo para todos.
  > > >
  > > >                     Gabriel Gaitano.
  > > > ----- Original Message -----
  > > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > > > To: <JuegosAR@...>
  > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > > >
  > > >
  > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
  > > >
  > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
  > > >
  > > >
  > > >
  > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > > >
  > > > www.adva.com.ar
  > > > -------------------------------------------------------.
  > > >
  > > >
  > > >
  > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > > >
  > > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7339
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-26 22:56:32
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Ok, pero entonces como definis quien "demuestra interes" para que no sea arbritario?

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condicin... 

  Salute!

  Santi

  From: Fernando Salas 

    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
    por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
    como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
    seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
    "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
    "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
    suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
    una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
    necesaria.
    Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
    asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
    asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
    trabajo que implica?

    Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
    debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
    comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
    que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

    Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
    intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
    formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
    la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
    que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
    transparente

    Fer


    ----- Original Message -----
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    > >porque los skills para dirigir una organizacion
    > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
    >
    > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
    > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
    > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
    > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
    donde
    > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
    > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
    > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
    > "Diseo" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
    > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
    sus
    > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
    > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
    >
    > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
    > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
    y
    > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
    > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
    > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
    > tener su lugar en ADVA.
    >
    >
    >
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Fernando Salas
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
    > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
    > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votacin de los miembros que
    > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
    esa
    > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
    > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
    > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
    > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
    > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
    > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
    > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
    no
    > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
    para
    > mi es que sean miembros de la asociacin y nada mas, porque eso denota
    > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
    > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
    esta
    > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
    >
    > Caso A
    >
    > Estatuto tal cual
    >
    > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
    >
    > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
    > pero tiene "experiencia en desarrollo")
    >
    > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
    >
    >
    > Caso B
    >
    > Estatuto sin restriccion
    >
    > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
    > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
    > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
    >
    > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
    > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
    seria
    > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
    en
    > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
    es
    > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
    > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
    mismos
    > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
    > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
    >
    > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
    destruir,
    > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
    > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
    > salvaguarda.
    >
    > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
    > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
    > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
    > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
    >
    > Fer
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Santiago Siri
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
    > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
    > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
    > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
    >
    > El estatuto pide:
    > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
    >
    > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
    mundo
    > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
    > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
    los
    > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
    > preservativo, es la de los videojuegos.
    >
    > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
    compete
    > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
    > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
    gusta
    > el C++. Si hubiesemos puesto "Diseo de Videojuegos" ahi sera mas
    exclusivo
    > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
    > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
    > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
    seria
    > la principal representante de nuestra industria.
    >
    > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
    para
    > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
    > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
    > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
    > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
    > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
    >
    > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
    q
    > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
    >
    >
    > Salute!
    >
    > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
    > fiaca volver a leer lo que puse!
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Fernando Salas
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
    lo
    > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
    > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
    > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
    > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
    > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
    > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
    > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
    > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
    > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
    desarrollo
    > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
    Si
    > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
    > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
    > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga
    > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
    > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
    Eso
    > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
    > claros.
    >
    > Fer
    > ----- Original Message -----
    > From: Javier F. Otaegui
    > To: JuegosAR@....ar
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
    > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
    > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
    laburo
    > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de
    Desarrolladores
    > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
    > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
    > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
    > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
    > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
    porque
    > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
    > videojuegos.
    >
    > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
    Si
    > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
    por
    > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
    > represente ADVA..
    >
    > Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente
    que
    > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
    un
    > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
    > club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Fernando Salas
    > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
    quedando
    > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
    > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
    > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
    esa
    > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
    los
    > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
    parcial.
    > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
    > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
    > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
    > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
    > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
    >
    > Fer
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
    > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
    > comercializacion
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
    > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
    > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
    administracion
    > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
    > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
    > haber esa restriccion
    >
    > Fer
    > ----- Original Message -----
    > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
    > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
    no
    > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
    > >
    > > -----Original Message-----
    > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
    > > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
    > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
    > un
    > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
    cierto.
    > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
    > lo
    > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
    > posibilidad
    > > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
    > arena
    > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
    > > adherente estaria contento de poder participar.
    > >
    > > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
    > creo
    > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
    > > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
    > la
    > > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
    > para
    > > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de
    marketing,
    > > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados
    recursos
    > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
    > categoria
    > > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
    > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
    > de)
    > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
    > > industria no podria ser socio activo.
    > >
    > > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como
    una
    > > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y
    si
    > se
    > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
    > > perfecto.
    > >
    > >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
    a
    > mi
    > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
    > aclaraciones.
    > >
    > > Saludos a todos
    > >                               Gabriel.
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
    > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
    ser
    > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
    asociar
    > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > javier
    > >
    > > -----Original Message-----
    > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
    > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
    > > To: JuegosAR@...
    > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
    > asi
    > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
    entiendo
    > yo
    > >
    > >
    > > Fer
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
    preguntar
    > > tras
    > > > mirar el art 5:
    > > >
    > > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
    > > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
    > de
    > > la
    > > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
    > sean
    > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
    ordinarias,
    > en
    > > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
    > > > >adicionales:
    > > > >
    > > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
    > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
    > > >
    > > >
    > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
    pero
    > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
    hecho
    > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
    > algo
    > > en
    > > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
    > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
    > > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
    > "#%$%!!
    > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
    > > >
    > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
    > Hernan
    > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
    contacto
    > > con
    > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
    > me
    > > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
    > > cosas
    > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
    > > >
    > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
    > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
    sobreponiendose
    > a
    > > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para
    gente
    > > que
    > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
    > > >
    > > > Saludos y un abrazo para todos.
    > > >
    > > >                     Gabriel Gaitano.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
    > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > > >
    > > >
    > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
    > > >
    > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > -------------------------------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > > >
    > > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





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Post ID:7340
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-26 23:01:11
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

mmmh.. creo que cuando nos volvamos a reunir para cerrar todo, vamos a exprimirnos el bocho hasta sacar un buen termino que se adapte a todas las condiciones!! hay que pensarlo bien!! :)

Se me ocurre poner estos puntos, al menos como algo simbolico:

"Estar vinculado al desarrollo de videojuegos sea en el ambito profesional, academico o amateur"
"Tener un genuino interes por el desarrollo de videojuegos"

Como te decia por icq (si hice copy & paste! :P) : Quiza podria ser demostrado escribiendo un breve texto en la solicitud de aplicacion donde explique por que esta tan interesado al desarrollo de videojuegos.

Hoy para ingresar en ADVA hay q contestar 4 preguntas que demuestran si hay interes o no para ser parte de la lista y demas

Manden sus sugerencias, pero para no abundar la lista con mails, pediria que lo hagan por el thread que hay en la seccion "General" del foro! Gracias!

Saludos!

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Ok, pero entonces como definis quien "demuestra interes" para que no sea arbritario?

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condicin... 

    Salute!

    Santi

    From: Fernando Salas 

      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
      por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
      como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
      seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
      "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
      "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
      suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
      una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
      necesaria.
      Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
      asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
      asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
      trabajo que implica?

      Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
      debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
      comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
      que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

      Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
      intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
      formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
      la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
      que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
      transparente

      Fer


      ----- Original Message -----
      From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      > >porque los skills para dirigir una organizacion
      > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
      >
      > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
      > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
      > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
      > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
      donde
      > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
      > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
      > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
      > "Diseo" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
      > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
      sus
      > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
      > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
      >
      > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
      > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
      y
      > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
      > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
      > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
      > tener su lugar en ADVA.
      >
      >
      >
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Fernando Salas
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
      > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
      > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votacin de los miembros que
      > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
      esa
      > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
      > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
      > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
      > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
      > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
      > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
      > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
      no
      > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
      para
      > mi es que sean miembros de la asociacin y nada mas, porque eso denota
      > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
      > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
      esta
      > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
      >
      > Caso A
      >
      > Estatuto tal cual
      >
      > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
      >
      > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
      > pero tiene "experiencia en desarrollo")
      >
      > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
      >
      >
      > Caso B
      >
      > Estatuto sin restriccion
      >
      > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
      > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
      > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
      >
      > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
      > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
      seria
      > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
      en
      > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
      es
      > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
      > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
      mismos
      > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
      > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
      >
      > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
      destruir,
      > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
      > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
      > salvaguarda.
      >
      > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
      > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
      > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
      > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
      >
      > Fer
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Santiago Siri
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
      > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
      > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
      > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
      >
      > El estatuto pide:
      > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
      >
      > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
      mundo
      > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
      > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
      los
      > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
      > preservativo, es la de los videojuegos.
      >
      > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
      compete
      > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
      > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
      gusta
      > el C++. Si hubiesemos puesto "Diseo de Videojuegos" ahi sera mas
      exclusivo
      > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
      > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
      > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
      seria
      > la principal representante de nuestra industria.
      >
      > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
      para
      > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
      > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
      > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
      > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
      > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
      >
      > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
      q
      > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
      >
      >
      > Salute!
      >
      > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
      > fiaca volver a leer lo que puse!
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Fernando Salas
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
      lo
      > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
      > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
      > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
      > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
      > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
      > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
      > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
      > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
      > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
      desarrollo
      > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
      Si
      > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
      > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
      > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga
      > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
      > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
      Eso
      > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
      > claros.
      >
      > Fer
      > ----- Original Message -----
      > From: Javier F. Otaegui
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
      > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
      > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
      laburo
      > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de
      Desarrolladores
      > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
      > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
      > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
      > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
      > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
      porque
      > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
      > videojuegos.
      >
      > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
      Si
      > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
      por
      > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
      > represente ADVA..
      >
      > Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente
      que
      > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
      un
      > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
      > club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Fernando Salas
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
      quedando
      > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
      > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
      > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
      esa
      > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
      los
      > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
      parcial.
      > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
      > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
      > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
      > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
      > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
      >
      > Fer
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > To: <JuegosAR@....ar>
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
      > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
      > comercializacion
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
      > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
      administracion
      > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
      > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
      > haber esa restriccion
      >
      > Fer
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
      > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
      no
      > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
      > >
      > > -----Original Message-----
      > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
      > > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
      > > To: JuegosAR@...
      > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
      > un
      > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
      cierto.
      > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
      > lo
      > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
      > posibilidad
      > > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
      > arena
      > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
      > > adherente estaria contento de poder participar.
      > >
      > > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
      > creo
      > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
      > > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
      > la
      > > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
      > para
      > > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de
      marketing,
      > > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados
      recursos
      > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
      > categoria
      > > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
      > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
      > de)
      > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
      > > industria no podria ser socio activo.
      > >
      > > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como
      una
      > > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y
      si
      > se
      > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
      > > perfecto.
      > >
      > >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
      a
      > mi
      > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
      > aclaraciones.
      > >
      > > Saludos a todos
      > >                               Gabriel.
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
      > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
      ser
      > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
      asociar
      > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
      > >
      > > saludos,
      > >
      > > javier
      > >
      > > -----Original Message-----
      > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
      > > To: JuegosAR@...
      > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
      > asi
      > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
      entiendo
      > yo
      > >
      > >
      > > Fer
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
      > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
      preguntar
      > > tras
      > > > mirar el art 5:
      > > >
      > > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
      > > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
      > de
      > > la
      > > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
      > sean
      > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
      ordinarias,
      > en
      > > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
      > > > >adicionales:
      > > > >
      > > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
      > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
      > > >
      > > >
      > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
      pero
      > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
      hecho
      > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
      > algo
      > > en
      > > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
      > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
      > > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
      > "#%$%!!
      > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
      > > >
      > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
      > Hernan
      > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
      contacto
      > > con
      > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
      > me
      > > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
      > > cosas
      > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
      > > >
      > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
      > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
      sobreponiendose
      > a
      > > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para
      gente
      > > que
      > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
      > > >
      > > > Saludos y un abrazo para todos.
      > > >
      > > >                     Gabriel Gaitano.
      > > > ----- Original Message -----
      > > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
      > > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
      > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > > >
      > > >
      > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
      > > >
      > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > > >
      > > > www.adva.com.ar
      > > > -------------------------------------------------------.
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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      > > www.adva.com.ar
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      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:7341
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-27 00:43:03
Subject:Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!
Message:

>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n 
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima 
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7342
Sender:H. Hernán Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-27 00:43:54
Subject:Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!
Message:

>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n 
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima 
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 










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Post ID:7343
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-27 00:55:33
Subject:Re: [ADVA] Amateur y empresas
Message:

>   Pero es que a mi entender vas a dejar a mucha gente afuera con lo
> de "experiencia comprobable" , como por ejemplo muchos de las
> personas que hoy integran la lista, incluyendome por ejemplo, a
> menos que el consejo

Fernando, vos hiciste un par de cosas, bien podr�a considerarse eso 
experiencia (si no me equivoco, estuviste programando un par de 
intentos de juego, engines, etc).

Me parece mucho m�s acertado el punto de Santiago que tratar de 
ampliar la membres�a. Recuerden que los que queden afuera en 
principio, tendr�n oportunidad de ser parte de la asociaci�n m�s tarde, 
y entre tanto participar�n como todos los dem�s de la lista, foros, 
reuniones, etc, quiz�s en calidad de adherentes. Es importante 
restringir la calidad de asociado (estar asociado a algo implica tener 
un inter�s bien claro por ese algo).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7344
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 01:11:43
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Estoy de acuerdo con algo asi

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  mmmh.. creo que cuando nos volvamos a reunir para cerrar todo, vamos a exprimirnos el bocho hasta sacar un buen termino que se adapte a todas las condiciones!! hay que pensarlo bien!! :)

  Se me ocurre poner estos puntos, al menos como algo simbolico:

  "Estar vinculado al desarrollo de videojuegos sea en el ambito profesional, academico o amateur"
  "Tener un genuino interes por el desarrollo de videojuegos"

  Como te decia por icq (si hice copy & paste! :P) : Quiza podria ser demostrado escribiendo un breve texto en la solicitud de aplicacion donde explique por que esta tan interesado al desarrollo de videojuegos.

  Hoy para ingresar en ADVA hay q contestar 4 preguntas que demuestran si hay interes o no para ser parte de la lista y demas

  Manden sus sugerencias, pero para no abundar la lista con mails, pediria que lo hagan por el thread que hay en la seccion "General" del foro! Gracias!

  Saludos!

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Ok, pero entonces como definis quien "demuestra interes" para que no sea arbritario?

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condicin... 

      Salute!

      Santi

      From: Fernando Salas 

        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
        por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
        como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
        seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
        "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
        "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
        suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
        una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
        necesaria.
        Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
        asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
        asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
        trabajo que implica?

        Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
        debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
        comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
        que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

        Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
        intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
        formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
        la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
        que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
        transparente

        Fer


        ----- Original Message -----
        From: "Santiago Siri" <santi@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        > >porque los skills para dirigir una organizacion
        > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
        >
        > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
        > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
        > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
        > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
        donde
        > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
        > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
        > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
        > "Diseo" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
        > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
        sus
        > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
        > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
        >
        > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
        > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
        y
        > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
        > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
        > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
        > tener su lugar en ADVA.
        >
        >
        >
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Fernando Salas
        > To: JuegosAR@...
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
        > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
        > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votacin de los miembros que
        > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
        esa
        > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
        > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
        > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
        > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
        > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
        > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
        > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
        no
        > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
        para
        > mi es que sean miembros de la asociacin y nada mas, porque eso denota
        > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
        > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
        esta
        > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
        >
        > Caso A
        >
        > Estatuto tal cual
        >
        > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
        >
        > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
        > pero tiene "experiencia en desarrollo")
        >
        > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
        >
        >
        > Caso B
        >
        > Estatuto sin restriccion
        >
        > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
        > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
        > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
        >
        > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
        > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
        seria
        > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
        en
        > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
        es
        > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
        > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
        mismos
        > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
        > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
        >
        > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
        destruir,
        > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
        > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
        > salvaguarda.
        >
        > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
        > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
        > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
        > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
        >
        > Fer
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Santiago Siri
        > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
        > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
        > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
        > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
        >
        > El estatuto pide:
        > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
        >
        > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
        mundo
        > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
        > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
        los
        > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
        > preservativo, es la de los videojuegos.
        >
        > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
        compete
        > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
        > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
        gusta
        > el C++. Si hubiesemos puesto "Diseo de Videojuegos" ahi sera mas
        exclusivo
        > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
        > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
        > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
        seria
        > la principal representante de nuestra industria.
        >
        > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
        para
        > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
        > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
        > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
        > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
        > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
        >
        > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
        q
        > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
        >
        >
        > Salute!
        >
        > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
        > fiaca volver a leer lo que puse!
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Fernando Salas
        > To: JuegosAR@...
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
        lo
        > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
        > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
        > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
        > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
        > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
        > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
        > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
        > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
        > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
        desarrollo
        > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
        Si
        > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
        > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
        > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga
        > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
        > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
        Eso
        > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
        > claros.
        >
        > Fer
        > ----- Original Message -----
        > From: Javier F. Otaegui
        > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
        > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
        > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
        laburo
        > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociacin de
        Desarrolladores
        > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
        > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
        > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
        > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
        > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
        porque
        > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
        > videojuegos.
        >
        > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
        Si
        > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
        por
        > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
        > represente ADVA..
        >
        > Destaco de todos modos que ADVA es una asociacin profesional. De gente
        que
        > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
        un
        > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
        > club de hobbystas, sino una asociacin con fines serios y profesionales.
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Fernando Salas
        > To: JuegosAR@...
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
        quedando
        > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
        > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
        > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
        esa
        > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
        los
        > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
        parcial.
        > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
        > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
        > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
        > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
        > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
        >
        > Fer
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
        > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
        > comercializacion
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
        > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
        > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
        administracion
        > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
        > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
        > haber esa restriccion
        >
        > Fer
        > ----- Original Message -----
        > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
        > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
        no
        > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
        > >
        > > -----Original Message-----
        > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
        > > Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
        > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia razn, que segn se lee es
        > un
        > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
        cierto.
        > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
        > lo
        > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
        > posibilidad
        > > de votar en un mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
        > arena
        > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
        > > adherente estaria contento de poder participar.
        > >
        > > Tambin creo que dentro de la cierta ambigedad que menciona Sebastian
        > creo
        > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :como se "comprobaria"
        > > genricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
        > la
        > > experiencia en videojuegos? Se haria un examen dividido por reas: uno
        > para
        > > programadores, otro para artistas grficos, otro para gente de
        marketing,
        > > etc? Eso se haria imposible e ilgico porque exigiria demasiados
        recursos
        > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
        > categoria
        > > de socios. En trminos econmicos no da  la "relacin costo/beneficio".
        > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
        > de)
        > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
        > > industria no podria ser socio activo.
        > >
        > > Creo que en realidad el espritu de ese requisito se podria tomar como
        una
        > > ampliacin del "genuino inters" mencionado al principio del art. 5, y
        si
        > se
        > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
        > > perfecto.
        > >
        > >  Como adems quizs haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
        a
        > mi
        > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
        > aclaraciones.
        > >
        > > Saludos a todos
        > >                               Gabriel.
        > > ----- Original Message -----
        > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > > To: <JuegosAR@...>
        > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
        > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
        ser
        > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
        asociar
        > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
        > >
        > > saludos,
        > >
        > > javier
        > >
        > > -----Original Message-----
        > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
        > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
        > > To: JuegosAR@...
        > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
        > asi
        > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
        entiendo
        > yo
        > >
        > >
        > > Fer
        > > ----- Original Message -----
        > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
        > > To: <JuegosAR@....ar>
        > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
        > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
        preguntar
        > > tras
        > > > mirar el art 5:
        > > >
        > > > >Art. 5: Ser socios activos las personas fsicas que posean genuino
        > > > inters en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
        > de
        > > la
        > > > asociacin, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categora,
        > sean
        > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
        ordinarias,
        > en
        > > > virtud de haber cumplido con uno o ms de los siguientes requisitos
        > > > >adicionales:
        > > > >
        > > > >Ser mayor a los 18 aos de edad.
        > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
        > > >
        > > >
        > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
        pero
        > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
        hecho
        > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
        > algo
        > > en
        > > > C clsico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
        > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
        > > > La otra condicin (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
        > "#%$%!!
        > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
        > > >
        > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
        > Hernan
        > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
        contacto
        > > con
        > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
        > me
        > > > quedo afuera en ese caso? quedo como un mero adherente, sin gozar de
        > > cosas
        > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
        > > >
        > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
        > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
        sobreponiendose
        > a
        > > > quilombos internos y perfilndose como un mbito de encuentro para
        gente
        > > que
        > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
        > > >
        > > > Saludos y un abrazo para todos.
        > > >
        > > >                     Gabriel Gaitano.
        > > > ----- Original Message -----
        > > > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
        > > > To: <JuegosAR@...>
        > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
        > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > > >
        > > >
        > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
        > > >
        > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > > >
        > > > www.adva.com.ar
        > > > -------------------------------------------------------.
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > > >
        > > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        >
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >
        >
        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
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        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
        > Yahoo!.
        >
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        >
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        >
        > www.adva.com.ar
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        >
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        >
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
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        >
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        >
        >
        >
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        >
        >
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        >
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        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7347
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-03-27 02:43:47
Subject:RE: [ADVA] Amateur y empresas
Message:

Un poroto a favor de la experiencia, y que me acaba de venir a la mente
gracias a este mail, es de los "famosos oportunistas", que puedan querer
aprovechar algun beneficio futuro que otorgue ADVA (Por ejemplo....creditos
o subvenciones, etc,etc,etc) sin el mas minimo interes por el desarrollo
genuino de un videojuego. Digo tambien puede haber oportunistas que sepan
mucho de desarrollo de videojuegos........pero seguramente en ese caso no
creo que quieran escupir la "mano que les da de comer"


SDS
Luis
-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Wednesday, March 26, 2003 10:29 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Amateur y empresas


>  nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula
> de experiencia desaparezca??

Quiz�s experiencia no sea la palabra adecuada, quiz�s tengamos
que escribir "experiencia o conocimientos comprobables". Un analista
de mercado puede ser un perfecto te�rico en su materia de elecci�n, y
no tener la menor experiencia al respecto.

S� me parece vital asegurarnos que la gente de la comisi�n cumpla
dos requisitos:

1- Tenga idea del funcionamiento de la industria y comunidad de los
videojuegos.

2- Tenga un sentido de direcci�n de hacia d�nde es conveniente esta
industria y comunidad avance.

Creo que un puro outsider de nuestra materia no tiene nada que hacer
en la comisi�n, ni en la asociaci�n. Para ser �til para nuestros
objetivos tiene que entenderlos, y aunque no podemos verificar que
nuestros postulantes sean capaces de hacer cambios positivos en la
asociaci�n, s� podemos entender que alguien que no est� lo
suficientemente interesado en este mundillo como para siquiera
tomarse un a�o para investigarlo, poco tiene que hacer manejando las
riendas del asunto.

Y aunque lo del conocimiento suene bonito, es terriblemente
complicado de comprobar de manera pr�ctica (por ser un concepto
puramente subjetivo), por ende creo que lo mejor que podemos hacer
es exigir un determinado tiempo de experiencia en el asunto. Si John
Company (hist�rico personaje) se toma alegremente un a�o para leer
sobre la industria y sacar interesantes conclusiones, bien podemos
considerarlo para integrar la comisi�n. Si no lo hiciera, y quisiera
integrar la comisi�n, bien podr�a tomarse el trabajo de investigar los
videojuegos durante un a�o antes de clamar por su derecho a la
participaci�n.

Siguiendo este razonamiento, no veo de qu� manera podemos estar
perdiendo m�s de los problemas que nos evitamos.

Y ojo con lo de la representatividad... porque a�n si el 80% de los
asociados fuera fan�tico de las vacas, deber�a considerarse impropia
la inclusi�n de vacas como asociadas de Adva. Generalizando el
concepto, tenemos que tener siempre en consideraci�n el respeto de
las acciones hacia los objetivos de la asociaci�n m�s all� de la
intenci�n del grupo mayoritario. Teniendo en cuenta que de todas
maneras las cosas se deciden por mayor�a (nadie puede dictar por s�
mismo lo que a Adva concierne, o no concierne), los votantes van a
tener siempre que decidir de acuerdo no a sus propios intereses sino
a los objetivos de la asociaci�n (esto implica responsabilidad!!!).

As� que ojo con el argumento de que "si la mayor�a quiere que venga
un tipo con un hacha y nos asesine a todos, as� deber� ser", aunque
sabemos que tal decisi�n a nivel asociaci�n podr�a ser posible a
trav�s de nuestro sistema de votaci�n, desde nuestra perspectiva
deber�amos considerarla an�mala por ser una decisi�n de Adva que
va en contra de los objetivos de la misma. M�s all� de que alg�n d�a
la mayor�a pueda querer de coraz�n que Susana Gim�nez controle la
asociaci�n, debemos ser nosotros quienes desde ahora decidamos
hasta qu� punto eso juega a favor de Adva o no. Si en 2099 la mayor�a
quiere que entre Susana, entrar� igual, porque nuestra democracia
permite la modificaci�n de las reglas, lo cual me parece b�rbaro; pero
desde nuestro tiempo, los Adveros 2003 estaremos dejando un claro
mensaje tipo c�psula del tiempo,  "eso no es lo que quer�amos".

No s� hasta qu� punto este mensaje aclara la cuesti�n o la oscurece,
pero es lo que hay. En el pr�ximo tratar� de ser un poco m�s
espec�fico.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/



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Post ID:7348
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-27 09:07:25
Subject:Felicitaciones
Message:

Quera felicitar a Marco Mustapic, Daniel Benmergui, y Nicols Vinacur, por
aparecer referenciados y aparecido ejemplos de sus trabajos en Fly3D en el
libro 3D Games Volume 2: Animation and Advanced Real-time Rendering.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7349
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-27 09:10:04
Subject:RE: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!
Message:

Ahora pregunto y si recibo respuesta te aviso.

-----Mensaje original-----
De: H. Hernn Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 12:43 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabra
>decirte si un artculo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s es un tema que me interesa (mucho), pero tambin 
podra preguntarlo yo si es que para vos significa la ms mnima 
complicacin.

Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 





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Post ID:7351
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-27 09:21:10
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:


Fernando Salas wrote:

> Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion
> de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o
> comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a
> mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a
> alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un
> hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas
> este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion
> o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la
> comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a
> impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos
> objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de
> videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los
> miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
> independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
> VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
> experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda
> hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas
> empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del
> ADVA que hoy estan bien claros.

    Esto que dec�s es parecido a lo que yo planteaba hace unas semanas.
Pero no es solo la gente del comit� la que puede hacer cosas, lo puede
hacer cualquiera. Puede haber "cargos ejecutivos" dentro de ADVA, de
hecho podr�a llegar a existir un presidente con funciones estrictamente
ejecutivas, que tenga gente que lo ayude, y podr�an ni siquiera ser
socios de ADVA. Quiz�s esto no est� contemplado actualmente en el
estatuto, pero es perfectamente factible.
    Por otro lado, me parece importante que en el comit� haya gente que
tenga aunque sea una m�nima experiencia, porque debe tomar desiciones
acerca del rumbo de la asociaci�n fundadas en algo (en este caso, en su
experiencia). No confundir eso con tomar decisiones ejecutivas del d�a a
d�a, para lo que podr�a ser mejor alguien con capacidad gerencial no
necesariamente en el �rea de videojuegos.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7352
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-27 09:23:04
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

    Un �ltimo comentario sobre este thread:
    Hagas lo que hagas, pongas las cl�usulas que pongas, decidas lo que
decidas... siempre, SIEMPRE va a existir un cacho de subjetividad al
momento de decidir si alguien puede ser socio activo o no, o si puede
integrar el comit� o no. Es inevitable, porque somos humanos. Se puede
acotar, restringir, controlar, etc., pero siempre va a estar ah�.

Fernando Salas wrote:

> Estoy de acuerdo con algo asi

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7353
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-27 09:40:23
Subject:Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!
Message:

faaaaaaaaaaaaa! buenisimo che muchas gracias!
le voy a manguear un libro a ver si me convida entonces, que estoy en mi
derecho :)

a ver cuando se te ve la cara por orga1 profe
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 9:10 AM
Subject: RE: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


Ahora pregunto y si recibo respuesta te aviso.

-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 12:43 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/





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Post ID:7354
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-27 10:38:48
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

En este tema creo que tenemos tantos puntos en
desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
todos los puntos, en particular no concuerdo con :

>2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> individuales es que algunos pocos entren a la
> comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> nada.  

En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos m�s
representativo la votaci�n individual que propone
Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
ninguno y entrar colgado de una lista.

Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
particular", es decir que deber�amos presentar las
distintas mociones de ese art�culo, y que se vote cada
una. 

Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...

Slds.
Gerardo(Cinco Abejas)


--- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> Hay muchos problemas con eso:
> 
> 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> directiva podria estar discutiendo constantemente
> por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> resolver nada.
> 
> 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> individuales es que algunos pocos entren a la
> comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> nada.
> 
> 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> 
> 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> haya en el futuro...
> 
> pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> otra lista???
> 
> saludos
> 
> Andr�s
> 
> PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> fueron tomados de estatutos de associaciones con
> muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> cuenta que es la opcion mas seria.
> 
> 
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Nicol�s Vinacur 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
>   Subject: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   No creo que haya 22 personas que quieran
> postularse como miembros de la comision directiva
> como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> lo mejor es que las personas se postulen solas para
> distintos puestos o directamente se postulen para
> integrar la comision y despues se vea quien va a
> cada cosa.
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
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> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 


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Post ID:7355
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-27 10:43:04
Subject:Re: [ADVA] Primer Asamblea
Message:

El padre de Santiago Siri por ah� nos puede aclarar lo
siguiente: 

C�mo se convoca a la primer Asamblea ? 
Qui�n la convoca ? 
Qui�n define el Orden del D�a ?
C�mo se recopilan las mociones de art�culos del
Estatuto si hubiera varias?
Con qu� porcentaje se considera v�lido el estatuto ?
Qui�nes pueden votar en la primer asamblea ?
C�mo se informa a la gente de que va a haber una
asamblea ?

slds.
Gerardo(Cinco Abejas )


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Post ID:7356
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-27 11:35:04
Subject:RE: [ADVA] de www.ludology.org
Message:

snifff. fui el domingo :( si hubiera ido el sabado :(((

-----Original Message-----
From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Sent: Mircoles, 26 de Marzo de 2003 04:11 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] de www.ludology.org



    Este tipo (el que maneja www.ludology.org) estuvo en el San Martn
el sbado en de "Arte en progresin" (o como se llamara).
    Escribi esto:

--------------------------
Don't Cry for Games, Argentina
Tuesday, March 18 2003
I was in Buenos Aires for the weekend and I ran into the ADVA people
(Argentine Association of Videogame Developers).

Most of these guys belonged to NGD Studios and they are currently
developing Regnum-Online, a MMORPG.

Just like it is currently happening at Eastern Europe, South American
game developers are working hard at convincing publishing houses that
they can provide professional products at competitive prices. This may
not happen overnight, but when it happens I am confident that this part
of the world has a lot to contribute to the industry.

--------------------------
http://frasca.nubla.net/article.php?story=2003031809461887&mode=print


    Creo que de haber estado presentes personas de otras empresas (con
tarjetas includas) se hubieran ligado un link a sus pginas tambin. Me
parece buen incentivo para que quienes no estuvieron en ese momento se
molesten por estar la prxima vez. :)


--
Sebastin Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...



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Post ID:7357
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 12:30:52
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

POr eso yo puse que en la lista tenga que haber x porcentaje de gente con experiencia puede ser interesante, de todas formas la ultima propuesta de Santi me parecio bien

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 9:21 AM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    
  Fernando Salas wrote: 

    Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son genricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

      Esto que decs es parecido a lo que yo planteaba hace unas semanas. Pero no es solo la gente del comit la que puede hacer cosas, lo puede hacer cualquiera. Puede haber "cargos ejecutivos" dentro de ADVA, de hecho podra llegar a existir un presidente con funciones estrictamente ejecutivas, que tenga gente que lo ayude, y podran ni siquiera ser socios de ADVA. Quizs esto no est contemplado actualmente en el estatuto, pero es perfectamente factible. 
      Por otro lado, me parece importante que en el comit haya gente que tenga aunque sea una mnima experiencia, porque debe tomar desiciones acerca del rumbo de la asociacin fundadas en algo (en este caso, en su experiencia). No confundir eso con tomar decisiones ejecutivas del da a da, para lo que podra ser mejor alguien con capacidad gerencial no necesariamente en el rea de videojuegos. 
    

  -- 
  Sebastin Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
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Post ID:7358
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 12:32:20
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Me parece biem que se discuta a fondo este punto, yo no tengo aun una
posicion al respecto de que puede ser mejor, creo que en cierta manera ambos
tienen algo de razon

Fer
----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> desacuerdo que lo veo difcil que podamos aunar una
> posicin. En general disiento con Chilko sobre casi
> todos los puntos, en particular no concuerdo con :
>
> >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tamao que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
>
> En mi visin me resulta clarsimo que es por lejos ms
> representativo la votacin individual que propone
> Nicols Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> ninguno y entrar colgado de una lista.
>
> Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> menos el artculo 66 , hay que votarlo "en
> particular", es decir que deberamos presentar las
> distintas mociones de ese artculo, y que se vote cada
> una.
>
> Yo me comprometo a pasar una versin a la lista ...
>
> Slds.
> Gerardo(Cinco Abejas)
>
>
> --- Andrs_Chilkowski <chilk@juegosonline.com> wrote:
> > Hay muchos problemas con eso:
> >
> > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> > resolver nada.
> >
> > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tamao que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
> >
> > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> >
> > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > haya en el futuro...
> >
> > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > otra lista???
> >
> > saludos
> >
> > Andrs
> >
> > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > cuenta que es la opcion mas seria.
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Nicols Vinacur
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > postularse como miembros de la comision directiva
> > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> > lo mejor es que las personas se postulen solas para
> > distintos puestos o directamente se postulen para
> > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > cada cosa.
> >
> >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
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> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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>
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Post ID:7359
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-27 12:59:08
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

>Fijate que
> por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> no podrian ser socios activos ni participar del
> comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> que serian valiosos en el mismo. 

Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
contratar a un administrativo para ADVA que dirija
pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
making



 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Sebastian Uribe 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
>     
>       Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se
> colg� mi m�quina... as� que resumir� mi postura. 
>       Lo que yo no termino de entender es en qu�
> parte "la industria" patear�a en contra de quienes
> no son industria dentro de ADVA. Digo... �Qu� tipo
> de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a
> otros dentro de ADVA? �Qu� clase de desiciones que
> tomara el comit� podr�an favorecer a las empresas
> por sobre los individuos? 
> 
> Yo no digo que patearia en contra, lo que digo es
> que tienen la vision de la Industria, no
> necesariamente representa al grueso de los miembros,
> porque sus objetivos no necesariamente son los
> mismos que el que recien empieza y quiere llegar a
> ser Industria.
> 
> 
>       Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea
> de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre
> la asociaci�n. Se lo delega al comit� por cuestiones
> pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la
> mayor�a con las desiciones que toma, se puede
> remover y forzar elecciones nuevamente. 
> 
> 
> 
> Si, pero una vez mas los postulantes serian
> nuevamente de la "industria", yo lo que quiero
> decir, es abrir para que no sea condicion necesaria
> pertenecer a la "Industria" para acceder a
> postularse comite y a ser socio activo. Fijate que
> por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> no podrian ser socios activos ni participar del
> comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> que serian valiosos en el mismo. 
> 
> Fer
> 
> 
>  

------------
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Desde Buenos Aires, 4004-1010.
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Post ID:7360
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-27 13:16:46
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:


mtk marcos wrote:

> >Fijate que
> > por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> > no podrian ser socios activos ni participar del
> > comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> > que serian valiosos en el mismo.
>
> Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
> contratar a un administrativo para ADVA que dirija
> pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
> buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
> podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
> que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
> buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
> making

    Se puede contratar para puestos ejecutivos a cualquier persona, el estatuto no lo
proh�be.
    Repito lo que dije en otro mail: el comit� simplemente fija la direcci�n de la
asociaci�n, sus objetivos. El trabajo ejecutivo es otra cosa. Puede ser que resulten
superpuestos, pero no deber�a ser as�, y seguramente cuando haya mucho m�s laburo de
d�a a d�a para hacer, no ser� as�.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7361
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-27 13:49:25
Subject:RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

Segun el estatuto de la sadio, la comision directiva es quien asume el
puesto ejecutivo.

-----Original Message-----
From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Sent: Jueves, 27 de Marzo de 2003 01:17 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA




mtk marcos wrote:

> >Fijate que
> > por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> > no podrian ser socios activos ni participar del
> > comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> > que serian valiosos en el mismo.
>
> Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
> contratar a un administrativo para ADVA que dirija
> pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
> buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
> podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
> que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
> buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
> making

    Se puede contratar para puestos ejecutivos a cualquier persona, el
estatuto no lo
proh�be.
    Repito lo que dije en otro mail: el comit� simplemente fija la direcci�n
de la
asociaci�n, sus objetivos. El trabajo ejecutivo es otra cosa. Puede ser que
resulten
superpuestos, pero no deber�a ser as�, y seguramente cuando haya mucho m�s
laburo de
d�a a d�a para hacer, no ser� as�.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7362
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-27 13:57:37
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo que elegir individuos
que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la asociacion. Estamos
votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de integrantes y como
tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes. NO estamos votando
puestos individuales como un presidente o un diputado..  Hay una GRAN
diferencia.

Imaginense que en una votacion entran para dirigir la comision directiva
alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien como.. yo. Con todo el
respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar que nunca podriamos
llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para dirigir ADVA.

No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de la comision por lo cual
las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca va a haber alguien
que entre sin que se sepa..

Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista, ma�ana pueden ser 6000
miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico y aceptable: es mucho
mas simple para el votante y mucho mas simple para los postulantes. Porque
el votante simplemente ve las propuestas de cada equipo y elige al que mas
le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada uno de los individuos
(que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por ejemplo) y ahi
elegirlo...

Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las asociaciones y clubes
establecidos.

Saludos

Santi



----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> todos los puntos, en particular no concuerdo con :
>
> >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
>
> En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos m�s
> representativo la votaci�n individual que propone
> Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> ninguno y entrar colgado de una lista.
>
> Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> particular", es decir que deber�amos presentar las
> distintas mociones de ese art�culo, y que se vote cada
> una.
>
> Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
>
> Slds.
> Gerardo(Cinco Abejas)
>
>
> --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> > Hay muchos problemas con eso:
> >
> > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> > resolver nada.
> >
> > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
> >
> > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> >
> > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > haya en el futuro...
> >
> > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > otra lista???
> >
> > saludos
> >
> > Andr�s
> >
> > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > cuenta que es la opcion mas seria.
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Nicol�s Vinacur
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > postularse como miembros de la comision directiva
> > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> > lo mejor es que las personas se postulen solas para
> > distintos puestos o directamente se postulen para
> > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > cada cosa.
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:7363
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-27 13:58:02
Subject:Re: [ADVA] Primer Asamblea
Message:

Le transmitir� tus dudas y veo que me dice.


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Primer Asamblea


> El padre de Santiago Siri por ah� nos puede aclarar lo
> siguiente:
>
> C�mo se convoca a la primer Asamblea ?
> Qui�n la convoca ?
> Qui�n define el Orden del D�a ?
> C�mo se recopilan las mociones de art�culos del
> Estatuto si hubiera varias?
> Con qu� porcentaje se considera v�lido el estatuto ?
> Qui�nes pueden votar en la primer asamblea ?
> C�mo se informa a la gente de que va a haber una
> asamblea ?
>
> slds.
> Gerardo(Cinco Abejas )
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:7364
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 14:04:38
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

En realidad como yo lo entiendo el COmite es como el directorio de una
sociedad, donde el Presidente
y/o el vicepresidente a veces tienen el puesto de ejecutivo tambien, si bien
no son contratados, sino elegidos y ad honorem. Creo que al menos durante un
tiempo va a funcionar asi ya que no hay fondos para tener personal, por lo
que necesariamente lo ejecutivo basico sera llevado a cabo por el comit� y
lo referente a las divisiones, por los integrantes de las mismas.

Fer

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 1:16 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


>
>
> mtk marcos wrote:
>
> > >Fijate que
> > > por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> > > no podrian ser socios activos ni participar del
> > > comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> > > que serian valiosos en el mismo.
> >
> > Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
> > contratar a un administrativo para ADVA que dirija
> > pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
> > buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
> > podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
> > que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
> > buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
> > making
>
>     Se puede contratar para puestos ejecutivos a cualquier persona, el
estatuto no lo
> proh�be.
>     Repito lo que dije en otro mail: el comit� simplemente fija la
direcci�n de la
> asociaci�n, sus objetivos. El trabajo ejecutivo es otra cosa. Puede ser
que resulten
> superpuestos, pero no deber�a ser as�, y seguramente cuando haya mucho m�s
laburo de
> d�a a d�a para hacer, no ser� as�.
>
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:7366
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-27 14:15:25
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7367
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-27 14:25:24
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

y si hacemos una votacion entre todos para elegir
entre:
-listas "sabana"
-candidatos individuales o de a 2
En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber quien
quiere tal cosa y por ahi se toma el camino equivocado

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
---------------------------------
Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo
que elegir individuos
que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la
asociacion. Estamos
votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de
integrantes y como
tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes.
NO estamos votando
puestos individuales como un presidente o un
diputado..  Hay una GRAN
diferencia.

Imaginense que en una votacion entran para dirigir la
comision directiva
alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
como.. yo. Con todo el
respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
que nunca podriamos
llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
dirigir ADVA.

No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
la comision por lo cual
las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca
va a haber alguien
que entre sin que se sepa..

Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista,
ma�ana pueden ser 6000
miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico
y aceptable: es mucho
mas simple para el votante y mucho mas simple para los
postulantes. Porque
el votante simplemente ve las propuestas de cada
equipo y elige al que mas
le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada
uno de los individuos
(que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
ejemplo) y ahi
elegirlo...

Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
asociaciones y clubes
establecidos.

Saludos

Santi



----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> todos los puntos, en particular no concuerdo con :
>
> >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros
podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
para
> > nada.
>
> En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
m�s
> representativo la votaci�n individual que propone
> Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> ninguno y entrar colgado de una lista.
>
> Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> particular", es decir que deber�amos presentar las
> distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
cada
> una.
>
> Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
>
> Slds.
> Gerardo(Cinco Abejas)
>
>
> --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
wrote:
> > Hay muchos problemas con eso:
> >
> > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
de
> > resolver nada.
> >
> > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros
podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
para
> > nada.
> >
> > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> >
> > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > haya en el futuro...
> >
> > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > otra lista???
> >
> > saludos
> >
> > Andr�s
> >
> > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
Este
> > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > cuenta que es la opcion mas seria.
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Nicol�s Vinacur
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > postularse como miembros de la comision directiva
> > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para
mi
> > lo mejor es que las personas se postulen solas
para
> > distintos puestos o directamente se postulen para
> > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > cada cosa.
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
>
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> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
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Argentina.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>



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Argentina.

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Post ID:7368
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-27 14:35:05
Subject:RE: [ADVA] 11 x lista
Message:

Quisiera hacer algn comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perdn si alguien mencion algo como lo que voy a decir o similar, pero an
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podra hacer para la votacin individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que ms votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (ms
del 60% de los votos de la persona que obtuvo ms votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir el cupo.

Asmismo, el voto podra no ser votar nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas estn en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quizs compartan ideas entre s, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despus no tengo en claro cmo sera el tema de la votacin para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer ms pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despus
aparecern suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociacin para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compaeros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democrtica.

Saludos,

Andrs Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7369
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-27 14:46:12
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

mtk marcos,
me parece que cabe destacar algunos puntos:

1.- calculo se va a elegir democraticamente pero no creo que por una
votacion abierta...
estas no son cosas que se deciden por plebiscito.

2.- no me parece bien que llames a esta propuesta "lista sabana" ya que no
tiene nada que ver con eso.

3.- el 95% de las associaciones civiles se manejan asi (algo de razon deben
tener)

4.- insisto lo mas probable es que para este caso haya lista unica de hecho
(no creo que haya mas de 11 personas dispuestas a participar de esto.)

saludos,

Andr�s


----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> entre:
> -listas "sabana"
> -candidatos individuales o de a 2
> En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber quien
> quiere tal cosa y por ahi se toma el camino equivocado
>
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo
> que elegir individuos
> que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la
> asociacion. Estamos
> votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de
> integrantes y como
> tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes.
> NO estamos votando
> puestos individuales como un presidente o un
> diputado..  Hay una GRAN
> diferencia.
>
> Imaginense que en una votacion entran para dirigir la
> comision directiva
> alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
> como.. yo. Con todo el
> respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
> que nunca podriamos
> llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
> dirigir ADVA.
>
> No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
> la comision por lo cual
> las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca
> va a haber alguien
> que entre sin que se sepa..
>
> Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista,
> ma�ana pueden ser 6000
> miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico
> y aceptable: es mucho
> mas simple para el votante y mucho mas simple para los
> postulantes. Porque
> el votante simplemente ve las propuestas de cada
> equipo y elige al que mas
> le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada
> uno de los individuos
> (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
> ejemplo) y ahi
> elegirlo...
>
> Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
> asociaciones y clubes
> establecidos.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
>
>
> > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> > posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
> >
> > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> >
> > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
> m�s
> > representativo la votaci�n individual que propone
> > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >
> > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> > particular", es decir que deber�amos presentar las
> > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
> cada
> > una.
> >
> > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
> >
> > Slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas)
> >
> >
> > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
> wrote:
> > > Hay muchos problemas con eso:
> > >
> > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
> de
> > > resolver nada.
> > >
> > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> > >
> > > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> > >
> > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > > haya en el futuro...
> > >
> > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > > otra lista???
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andr�s
> > >
> > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
> Este
> > > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > > cuenta que es la opcion mas seria.
> > >
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Nicol�s Vinacur
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > > postularse como miembros de la comision directiva
> > > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para
> mi
> > > lo mejor es que las personas se postulen solas
> para
> > > distintos puestos o directamente se postulen para
> > > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > > cada cosa.
> > >
> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > >
> > >   www.adva.com.ar
> > >
> > >
> >
> -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> live on your desktop!
> > http://platinum.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:7370
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-27 14:48:22
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Sebastian Enrique,

1.- tu mecanismo electoral me parece demasiado complicado...
 2.- La ADVA seria a partir de ahora una assoc de personas, no de grupos
(los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

Nosotros estamos proponiendo hacer esto por listas justamente para
garantizar la creacion de equipos de trabajo que se elijan
democraticamente... Si no, podria pasar que equipos como Sabarasa o NGD que
tienen mas de 15 integrantes ganen siempre seguro.

Saludos,

Andr�s


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:35 PM
Subject: RE: [ADVA] 11 x lista


Quisiera hacer alg�n comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perd�n si alguien mencion� algo como lo que voy a decir o similar, pero a�n
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podr�a hacer para la votaci�n individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que m�s votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (m�s
del 60% de los votos de la persona que obtuvo m�s votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli� el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir� el cupo.

As�mismo, el voto podr�a no ser votar �nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas est�n en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quiz�s compartan ideas entre s�, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despu�s no tengo en claro c�mo ser�a el tema de la votaci�n para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer m�s pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despu�s
aparecer�n suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociaci�n para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:7371
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 15:08:14
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Suena muy logico lo que decis

Fer
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 1:57 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo que elegir
individuos
> que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la asociacion. Estamos
> votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de integrantes y como
> tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes. NO estamos votando
> puestos individuales como un presidente o un diputado..  Hay una GRAN
> diferencia.
>
> Imaginense que en una votacion entran para dirigir la comision directiva
> alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien como.. yo. Con todo el
> respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar que nunca podriamos
> llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para dirigir ADVA.
>
> No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de la comision por lo
cual
> las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca va a haber alguien
> que entre sin que se sepa..
>
> Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista, ma�ana pueden ser
6000
> miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico y aceptable: es
mucho
> mas simple para el votante y mucho mas simple para los postulantes. Porque
> el votante simplemente ve las propuestas de cada equipo y elige al que mas
> le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada uno de los
individuos
> (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por ejemplo) y ahi
> elegirlo...
>
> Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las asociaciones y clubes
> establecidos.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
>
>
> > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> > posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
> >
> > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > > nada.
> >
> > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos m�s
> > representativo la votaci�n individual que propone
> > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >
> > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> > particular", es decir que deber�amos presentar las
> > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote cada
> > una.
> >
> > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
> >
> > Slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas)
> >
> >
> > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> > > Hay muchos problemas con eso:
> > >
> > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> > > resolver nada.
> > >
> > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > > nada.
> > >
> > > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> > >
> > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > > haya en el futuro...
> > >
> > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > > otra lista???
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andr�s
> > >
> > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > > muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> > > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > > cuenta que es la opcion mas seria.
> > >
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Nicol�s Vinacur
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > > postularse como miembros de la comision directiva
> > > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> > > lo mejor es que las personas se postulen solas para
> > > distintos puestos o directamente se postulen para
> > > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > > cada cosa.
> > >
> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > >
> > >   www.adva.com.ar
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> > http://platinum.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7372
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 15:09:07
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

>     Claramente no se puede hacer de entrada por un tema de plata, pero
estoy
> convencido que va a llegar un momento en el que va a ser necesario
tenerlos.
>

Seguro.

Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7374
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 15:13:09
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

> Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
> hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
> fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Mis mails al menos no intentaron ser una protesta, sino una contribucion, no
se si te referias a mi pero hablaste ne general, es importante ya que
estamos sentando bases hacerlo de la mejor manera posible, no?
>
> PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
> Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
> lista completa con renovacion intercalada

Si eso es asi, por algo es, en este caso creo debemos seguir las practicas
del "estado del arte", osea hacer lo que hacen la mayoria de las
asociaciones similares porque debe ser lo mejor

Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7375
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 15:25:32
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Hmmm, me parece un poco complicado, y no se que temas legales habra, yo hago
un llamado a la cordura(sin decirle loco a nadie) y en todo esto veamos
alrededor, hay ejemplos de Asociaciones con voto individual? cuales, da
resultado? de las otras ya dijeron por ahi que es como esta puesto. Mi
opinion es en esto no innovar en este momento, poruqe no sabemos las
consecuencias que puede traer por inexpertos. Entiendo que el pluralismo en
las listas puede ser interesante, pero lo que dice Andres tiene mucho
sentido tambien.

Otra cosa, yo pienso que lo que si se puede permitir es que una persona se
postule en mas de una lista, de esta forma daria lugar a mayor pluralismo.
Si es que se elige por Lista, sin meterse en sumar votos ni nada asi,
simplemente que pueda participar de mas de un "equipo"

Creo que el estatuto no se expide en este punto


Fer


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:35 PM
Subject: RE: [ADVA] 11 x lista


Quisiera hacer alg�n comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perd�n si alguien mencion� algo como lo que voy a decir o similar, pero a�n
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podr�a hacer para la votaci�n individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que m�s votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (m�s
del 60% de los votos de la persona que obtuvo m�s votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli� el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir� el cupo.

As�mismo, el voto podr�a no ser votar �nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas est�n en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quiz�s compartan ideas entre s�, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despu�s no tengo en claro c�mo ser�a el tema de la votaci�n para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer m�s pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despu�s
aparecer�n suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociaci�n para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7376
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-27 15:23:08
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:


Fernando Salas wrote:

> En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir, lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm, ustedes se sienten
> capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que si lo miramos
> objetivamente en este y algunos temas mas (Como es el del estatuto) es
> acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las demas asociaciones.

    Me parece que por ahora est� bien lo que est� planteado en el estatuto, lo mejor
se ver� con el tiempo (al menos con respecto a este punto)... Llegado el caso, seguro
que se podr� cambiar por algo m�s conveniente.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7377
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-03-27 15:26:57
Subject:RE: [ADVA] 11 x lista
Message:

los socios protectores o afiliados si tienen un voto.

-----Original Message-----
From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Sent: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:48 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


Sebastian Enrique,

1.- tu mecanismo electoral me parece demasiado complicado...
 2.- La ADVA seria a partir de ahora una assoc de personas, no de grupos
(los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

Nosotros estamos proponiendo hacer esto por listas justamente para
garantizar la creacion de equipos de trabajo que se elijan
democraticamente... Si no, podria pasar que equipos como Sabarasa o NGD que
tienen mas de 15 integrantes ganen siempre seguro.

Saludos,

Andrs


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:35 PM
Subject: RE: [ADVA] 11 x lista


Quisiera hacer algn comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perdn si alguien mencion algo como lo que voy a decir o similar, pero an
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podra hacer para la votacin individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que ms votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (ms
del 60% de los votos de la persona que obtuvo ms votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir el cupo.

Asmismo, el voto podra no ser votar nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas estn en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quizs compartan ideas entre s, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despus no tengo en claro cmo sera el tema de la votacin para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer ms pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despus
aparecern suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociacin para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compaeros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democrtica.

Saludos,

Andrs Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


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Post ID:7378
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-27 16:01:55
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Andres Escribio:
> (los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

Si no lei mal, el estatuto dice lo contrario, del estatuto propuesto :

    Art. 14: Sern socios afiliados las personas fsicas o jurdicas que tengan inters en apoyar econmicamente y de manera especial a la Asociacin para el logro de sus objetivos, y sean aceptadas en tal condicin por el Consejo Directivo en una de sus reuniones ordinarias.
    Las personas jurdicas acreditarn su carcter y representacin segn los requisitos que determinan las Normas de la Inspeccin General de Justicia en su Anexo N 8.
    Los socios afiliados tendrn los derechos correspondientes a los socios adherentes. En caso de ser persones jurdicas, debern designar un representante para ejercerlos.
entonces si la persona juridica es socia afialiada, y por ende tiene los derechos del socio adherente, entonces vota a traves de su representante. No me parece mal dado que se supone que dicha persona juridica "Aporta" algo a la sociedad, entonces debe tener derecho propio. Pero bueno es mi opinion, no se si todos estaran de acuerdo, pero me parece justo.

Fer





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Post ID:7379
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-03-27 15:49:54
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

sip perdon... my mistake...
es algo que discutimos y me olvide que habia quedado asi! :)

saludos

Andres


  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 4:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  Andres Escribio:
  > (los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

  Si no lei mal, el estatuto dice lo contrario, del estatuto propuesto :

      Art. 14: Sern socios afiliados las personas fsicas o jurdicas que tengan inters en apoyar econmicamente y de manera especial a la Asociacin para el logro de sus objetivos, y sean aceptadas en tal condicin por el Consejo Directivo en una de sus reuniones ordinarias. 
      Las personas jurdicas acreditarn su carcter y representacin segn los requisitos que determinan las Normas de la Inspeccin General de Justicia en su Anexo N 8. 
      Los socios afiliados tendrn los derechos correspondientes a los socios adherentes. En caso de ser persones jurdicas, debern designar un representante para ejercerlos.
  entonces si la persona juridica es socia afialiada, y por ende tiene los derechos del socio adherente, entonces vota a traves de su representante. No me parece mal dado que se supone que dicha persona juridica "Aporta" algo a la sociedad, entonces debe tener derecho propio. Pero bueno es mi opinion, no se si todos estaran de acuerdo, pero me parece justo.

  Fer


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Post ID:7380
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-27 17:24:48
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a quienes realmente se preocupen por el sistema de elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren sobre como funcionan otras asociaciones similares y vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo nos tomamos el trabajo de averiguar por medios propios que de hecho este es uno de los sistemas mas comunes y efectivos que existen. 

Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder. Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte que una asamblea ordinaria de miembros.
  ----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  y si hacemos una votacion entre todos para elegir
  entre:
  -listas "sabana"
  -candidatos individuales o de a 2
  En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
  democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
  que esta bien. Si seguimos as no vamos a saber quien
  quiere tal cosa y por ahi se toma el camino equivocado

  --- Santiago Siri <santi@...> escribi: 
  ---------------------------------
  Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo
  que elegir individuos
  que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la
  asociacion. Estamos
  votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de
  integrantes y como
  tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes.
  NO estamos votando
  puestos individuales como un presidente o un
  diputado..  Hay una GRAN
  diferencia.

  Imaginense que en una votacion entran para dirigir la
  comision directiva
  alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
  como.. yo. Con todo el
  respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
  que nunca podriamos
  llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
  dirigir ADVA.

  No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
  la comision por lo cual
  las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca
  va a haber alguien
  que entre sin que se sepa..

  Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista,
  maana pueden ser 6000
  miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico
  y aceptable: es mucho
  mas simple para el votante y mucho mas simple para los
  postulantes. Porque
  el votante simplemente ve las propuestas de cada
  equipo y elige al que mas
  le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada
  uno de los individuos
  (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
  ejemplo) y ahi
  elegirlo...

  Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
  asociaciones y clubes
  establecidos.

  Saludos

  Santi



  ----- Original Message -----
  From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
  > desacuerdo que lo veo difcil que podamos aunar una
  > posicin. En general disiento con Chilko sobre casi
  > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
  >
  > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  podrian
  > > ingresar (con el tamao que tiene la assoc. ahora)
  > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  para
  > > nada.
  >
  > En mi visin me resulta clarsimo que es por lejos
  ms
  > representativo la votacin individual que propone
  > Nicols Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
  > ninguno y entrar colgado de una lista.
  >
  > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
  > menos el artculo 66 , hay que votarlo "en
  > particular", es decir que deberamos presentar las
  > distintas mociones de ese artculo, y que se vote
  cada
  > una.
  >
  > Yo me comprometo a pasar una versin a la lista ...
  >
  > Slds.
  > Gerardo(Cinco Abejas)
  >
  >
  > --- Andrs_Chilkowski <chilk@...>
  wrote:
  > > Hay muchos problemas con eso:
  > >
  > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
  > > directiva podria estar discutiendo constantemente
  > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
  de
  > > resolver nada.
  > >
  > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  podrian
  > > ingresar (con el tamao que tiene la assoc. ahora)
  > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  para
  > > nada.
  > >
  > > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
  > > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
  > >
  > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
  > > haya en el futuro...
  > >
  > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
  > > otra lista???
  > >
  > > saludos
  > >
  > > Andrs
  > >
  > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
  > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
  > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
  Este
  > > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
  > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
  > > cuenta que es la opcion mas seria.
  > >
  > >
  > >
  > >   ----- Original Message -----
  > >   From: Nicols Vinacur
  > >   To: JuegosAR@...
  > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
  > >
  > >
  > >   No creo que haya 22 personas que quieran
  > > postularse como miembros de la comision directiva
  > > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para
  mi
  > > lo mejor es que las personas se postulen solas
  para
  > > distintos puestos o directamente se postulen para
  > > integrar la comision y despues se vea quien va a
  > > cada cosa.
  > >
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Post ID:7382
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-27 18:05:21
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Me hago cargo ... seguramente hablo con ignorancia...
pero veamos si tal vez tu llamado de atenci�n es
correcto :

El argumento de que tiene que haber un equipo me
parece bueno. 
Pero que hay del tema de control ? 
Todos los santos d�as salen noticias de los desastres
que hacen quienes controlan todo tipo de asociaciones.
Entonces evidentemente se necesita un buen mecanismo
de control. 

Busquemos algo que tenga los dos componentes, por lo
menos la comisi�n revisora de cuentas tiene que ser de
otra lista, ya si entramos a discutir esto es mas por
defender una posici�n me parece...

Y Santiago, me parece haber le�do lo suficiente el
estatuto como para darme cuenta que el poder est�
claramente en la comisi�n directiva. Supongo que
habr�s le�do el �ltimo art�culo : 

"Art. 81�: El Consejo Directivo queda facultado para
efectuar en el presente Estatuto las modificaciones
que sugiera la autoridad competente."

A vos que te parece, a m� no me queda claro qui�n es
la autoridad competente. 
Si esto significa que el Consejo puede modificar el
estatuto por motu propio entonces:
- me parece inadecuado que esto est�, porque se podr�a
hacer cualquier cambio al estatuto, donde un socio
com�n pasa a tener cero de poder, y por ende la
asamblea.
- es una barbaridad que el consejo directivo de turno
pueda cambiar el estatuto !! Eso tiene que ser
facultad indelegable de la asamblea !! 

 Adem�s no me pongo a citar todas las peripecias que
tiene que hacer un socio cualquiera para poder meter
algo en el orden del d�a de la asamblea. Por otro
lado, el consejo y la comisi�n revisora s� que pueden
facilmente modificar el orden del d�a o pedir Asamblea
Extraordinaria.

Slds.
5A.


--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia
> sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a
> quienes realmente se preocupen por el sistema de
> elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> sobre como funcionan otras asociaciones similares y
> vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo
> nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> propios que de hecho este es uno de los sistemas mas
> comunes y efectivos que existen. 
> 
> Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin
> y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder.
> Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte
> que una asamblea ordinaria de miembros.
>   ----- Original Message ----- 
>   From: mtk marcos 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   y si hacemos una votacion entre todos para elegir
>   entre:
>   -listas "sabana"
>   -candidatos individuales o de a 2
>   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
>   democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
> lo
>   que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
> quien
>   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> equivocado
> 
>   --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
>   ---------------------------------
>   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> positivo
>   que elegir individuos
>   que quiza no congenien a la hora de llevar
> adelante la
>   asociacion. Estamos
>   votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
> de
>   integrantes y como
>   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> integrantes.
>   NO estamos votando
>   puestos individuales como un presidente o un
>   diputado..  Hay una GRAN
>   diferencia.
> 
>   Imaginense que en una votacion entran para dirigir
> la
>   comision directiva
>   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> alguien
>   como.. yo. Con todo el
>   respeto que me merece, creo que esta de mas
> aclarar
>   que nunca podriamos
>   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
>   dirigir ADVA.
> 
>   No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad
> de
>   la comision por lo cual
>   las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
> nunca
>   va a haber alguien
>   que entre sin que se sepa..
> 
>   Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
> lista,
>   ma�ana pueden ser 6000
>   miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
> logico
>   y aceptable: es mucho
>   mas simple para el votante y mucho mas simple para
> los
>   postulantes. Porque
>   el votante simplemente ve las propuestas de cada
>   equipo y elige al que mas
>   le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
> cada
>   uno de los individuos
>   (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos
> por
>   ejemplo) y ahi
>   elegirlo...
> 
>   Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
>   asociaciones y clubes
>   establecidos.
> 
>   Saludos
> 
>   Santi
> 
> 
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
>   > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
> una
>   > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
> casi
>   > todos los puntos, en particular no concuerdo con
> :
>   >
>   > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   >
>   > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por
> lejos
>   m�s
>   > representativo la votaci�n individual que
> propone
>   > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
> que
>   > ninguno y entrar colgado de una lista.
>   >
>   > Para no discutir sin llegar a nada, me parece
> que al
>   > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
>   > particular", es decir que deber�amos presentar
> las
>   > distintas mociones de ese art�culo, y que se
> vote
>   cada
>   > una.
>   >
>   > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
> ...
>   >
>   > Slds.
>   > Gerardo(Cinco Abejas)
>   >
>   >
>   > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
>   wrote:
>   > > Hay muchos problemas con eso:
>   > >
>   > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
> comision
>   > > directiva podria estar discutiendo
> constantemente
>   > > por posiciones encontradas y demas y ser
> incapaz
>   de
>   > > resolver nada.
>   > >
>   > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   > >
>   > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
> control
>   > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
> general.
>   > >
>   > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
> los
>   > > haya en el futuro...
>   > >
>   > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
> era
>   > > otra lista???
>   > >
>   > > saludos
>   > >
>   > > Andr�s
>   > >
>   > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
> aspectos
>   > > fueron tomados de estatutos de associaciones
> con
>   > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
>   Este
>   > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
> tambien
> 
=== message truncated ===


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Post ID:7383
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-27 20:07:00
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Por autoridad competente se refiere a la ley, poder judicial o llamalo como
quieras. De ninguna manera se refiere al consejo directivo. Ese articulo se
encuentra ahi debido a que una vez que se entregue este estatuto y llega a
haber algo que esta mal, la autoridad competente (escribano o quien sea que
este autorizado por la ley para legalizar un estatuto) puede sugerir ciertas
modificaciones.

Sobre el contro, existen sobrados mecanismos de control mencionados en el
estatuto como la comision revisadora de cuentas, las asambleas ordinarias e
incluso las extraordinarias que pueden ser llamadas por los miembros en caso
de urgencia y si el consejo no acepta una asamblea extraordinara, los
propios miembros pueden ir a la justicia y hacer un reclamo. Eso esta bien
claro dentro del estatuto.

Saludos

Santi

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 6:05 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> Me hago cargo ... seguramente hablo con ignorancia...
> pero veamos si tal vez tu llamado de atencin es
> correcto :
>
> El argumento de que tiene que haber un equipo me
> parece bueno.
> Pero que hay del tema de control ?
> Todos los santos das salen noticias de los desastres
> que hacen quienes controlan todo tipo de asociaciones.
> Entonces evidentemente se necesita un buen mecanismo
> de control.
>
> Busquemos algo que tenga los dos componentes, por lo
> menos la comisin revisora de cuentas tiene que ser de
> otra lista, ya si entramos a discutir esto es mas por
> defender una posicin me parece...
>
> Y Santiago, me parece haber ledo lo suficiente el
> estatuto como para darme cuenta que el poder est
> claramente en la comisin directiva. Supongo que
> habrs ledo el ltimo artculo :
>
> "Art. 81: El Consejo Directivo queda facultado para
> efectuar en el presente Estatuto las modificaciones
> que sugiera la autoridad competente."
>
> A vos que te parece, a m no me queda claro quin es
> la autoridad competente.
> Si esto significa que el Consejo puede modificar el
> estatuto por motu propio entonces:
> - me parece inadecuado que esto est, porque se podra
> hacer cualquier cambio al estatuto, donde un socio
> comn pasa a tener cero de poder, y por ende la
> asamblea.
> - es una barbaridad que el consejo directivo de turno
> pueda cambiar el estatuto !! Eso tiene que ser
> facultad indelegable de la asamblea !!
>
>  Adems no me pongo a citar todas las peripecias que
> tiene que hacer un socio cualquiera para poder meter
> algo en el orden del da de la asamblea. Por otro
> lado, el consejo y la comisin revisora s que pueden
> facilmente modificar el orden del da o pedir Asamblea
> Extraordinaria.
>
> Slds.
> 5A.
>
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia
> > sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> > "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a
> > quienes realmente se preocupen por el sistema de
> > elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> > sobre como funcionan otras asociaciones similares y
> > vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo
> > nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> > propios que de hecho este es uno de los sistemas mas
> > comunes y efectivos que existen.
> >
> > Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin
> > y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder.
> > Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte
> > que una asamblea ordinaria de miembros.
> >   ----- Original Message -----
> >   From: mtk marcos
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> >   entre:
> >   -listas "sabana"
> >   -candidatos individuales o de a 2
> >   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> >   democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
> > lo
> >   que esta bien. Si seguimos as no vamos a saber
> > quien
> >   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> > equivocado
> >
> >   --- Santiago Siri <santi@evoluxion.com> escribi:
> >   ---------------------------------
> >   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> > positivo
> >   que elegir individuos
> >   que quiza no congenien a la hora de llevar
> > adelante la
> >   asociacion. Estamos
> >   votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
> > de
> >   integrantes y como
> >   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> > integrantes.
> >   NO estamos votando
> >   puestos individuales como un presidente o un
> >   diputado..  Hay una GRAN
> >   diferencia.
> >
> >   Imaginense que en una votacion entran para dirigir
> > la
> >   comision directiva
> >   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> > alguien
> >   como.. yo. Con todo el
> >   respeto que me merece, creo que esta de mas
> > aclarar
> >   que nunca podriamos
> >   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
> >   dirigir ADVA.
> >
> >   No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad
> > de
> >   la comision por lo cual
> >   las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
> > nunca
> >   va a haber alguien
> >   que entre sin que se sepa..
> >
> >   Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
> > lista,
> >   maana pueden ser 6000
> >   miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
> > logico
> >   y aceptable: es mucho
> >   mas simple para el votante y mucho mas simple para
> > los
> >   postulantes. Porque
> >   el votante simplemente ve las propuestas de cada
> >   equipo y elige al que mas
> >   le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
> > cada
> >   uno de los individuos
> >   (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos
> > por
> >   ejemplo) y ahi
> >   elegirlo...
> >
> >   Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
> >   asociaciones y clubes
> >   establecidos.
> >
> >   Saludos
> >
> >   Santi
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> >   To: <JuegosAR@...>
> >   Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> >   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> >   > desacuerdo que lo veo difcil que podamos aunar
> > una
> >   > posicin. En general disiento con Chilko sobre
> > casi
> >   > todos los puntos, en particular no concuerdo con
> > :
> >   >
> >   > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> >   > > individuales es que algunos pocos entren a la
> >   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> >   podrian
> >   > > ingresar (con el tamao que tiene la assoc.
> > ahora)
> >   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> > representativo
> >   para
> >   > > nada.
> >   >
> >   > En mi visin me resulta clarsimo que es por
> > lejos
> >   ms
> >   > representativo la votacin individual que
> > propone
> >   > Nicols Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
> > que
> >   > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >   >
> >   > Para no discutir sin llegar a nada, me parece
> > que al
> >   > menos el artculo 66 , hay que votarlo "en
> >   > particular", es decir que deberamos presentar
> > las
> >   > distintas mociones de ese artculo, y que se
> > vote
> >   cada
> >   > una.
> >   >
> >   > Yo me comprometo a pasar una versin a la lista
> > ...
> >   >
> >   > Slds.
> >   > Gerardo(Cinco Abejas)
> >   >
> >   >
> >   > --- Andrs_Chilkowski <chilk@...>
> >   wrote:
> >   > > Hay muchos problemas con eso:
> >   > >
> >   > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
> > comision
> >   > > directiva podria estar discutiendo
> > constantemente
> >   > > por posiciones encontradas y demas y ser
> > incapaz
> >   de
> >   > > resolver nada.
> >   > >
> >   > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> >   > > individuales es que algunos pocos entren a la
> >   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> >   podrian
> >   > > ingresar (con el tamao que tiene la assoc.
> > ahora)
> >   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> > representativo
> >   para
> >   > > nada.
> >   > >
> >   > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
> > control
> >   > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
> > general.
> >   > >
> >   > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
> > los
> >   > > haya en el futuro...
> >   > >
> >   > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
> > era
> >   > > otra lista???
> >   > >
> >   > > saludos
> >   > >
> >   > > Andrs
> >   > >
> >   > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
> > aspectos
> >   > > fueron tomados de estatutos de associaciones
> > con
> >   > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
> >   Este
> >   > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
> > tambien
> >
> === message truncated ===
>
>
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> Do you Yahoo!?
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:7385
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-27 14:31:05
Subject:Problema con Ogg Vorbis
Message:

Hola a todos,

Estoy probando Ogg Vorbis para ver si me conviene meterlo en 
Randomedia, as� que estoy tratando de hacer andar el t�pico decoder 
ogg2wav, una funcioncita que de momento me permita usar los 
archivos ogg previa conversi�n a wav (creo que lo de streamming lo 
dejo para mi pr�ximo juego).

El tema es, por alguna extra�a raz�n no logro compilar absolutamente 
ning�n c�digo usando libvorbis. Salvo los archivos de proyecto para 
MSVC++ que vienen armados (los cuales compilan perfectamente), 
cualquier otra cosa que haga me provoca un GPF.

Un ejemplo: agarro un archivo de ejemplo de Vorbis, le hago un 
proyecto de VC++, agrego vorbis_d.lib, ogg_d.lib, vorbisenc_d.lib, 
vorbisfile_d.lib (aunque se que no todos son necesarios siempre, pero 
para que no queden dudas!!!), lo compilo, hasta ah� b�rbaro. Lo 
ejecuto, muere siempre en el ov_open (no que devuelve error, muere 
alevosamente!!!).

As� en cada lugar en el que prob� (incluyendo, al principio, mi propio 
archivo de proyecto... cuando v� que fallaba empec� a probar con 
programitas m�s chicos) tuve ese problema, siempre que fuera yo el 
que armaba el archivo de proyecto. As� que supongo que el problema 
est� ah�...

�Alguno que haya usado OV tiene alguna idea de qu� puede estar 
pasando? �Estoy agregando las librer�as mal? �C�mo hacen ustedes 
para meter Vorbis en sus proyectos? �Qu� diferencia tienen los .lib 
que terminan en _d con los que no (ejemplo, vorbis.lib vs. 
vorbis_d.lib)?

Trat� de encontrar el error por m� mismo a toda costa, pero realmente 
ya intent� todo lo que se me ocurr�a y me estoy cansando de perder 
tiempo con esto. Heeeeeeelp! :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7386
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2003-03-27 22:29:05
Subject:Re: [ADVA] Problema con Ogg Vorbis
Message:

On jue, mar 27, 2003 at 02:31:05 -0300, =?windows-1252?Q?H. =20Hern=E1n=20Moraldo?= wrote:
> �Qu� diferencia tienen los .lib que terminan en _d con los que no
> (ejemplo, vorbis.lib vs.  vorbis_d.lib)?

Nunca us� la libvorbis, pero te puedo decir que las librer�as con "_d"
significan que est�n compiladas para soportar depuraci�n (adem�s
seguro que tienen los ASSERT y TRACE activados).

.- David A. Capello - www.davidcapello.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7387
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-03-27 22:29:34
Subject:Re: Ogg
Message:

Hern�n:

Supongo que las librer�as que terminan en _d son las de DEBUG mientras que las otras son las de RELEASE. Como varias rutinas (ej, los malloc y free) del modo depuraci�n y final son distintas, mezclarlas te puede ocasionar cuelgues feos.

Lo que te conviene hacer es agregar todas las librerias y luego desde el men� Project -> Settings, seleccionar y excluir las librerias debug del modo release y a la inversa, asi cuando compila, lo hace con las librerias que corresponden.

Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote de setear.

Saludos,

Mauro Leggieri
Caim�n Co.

 



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Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7388
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-27 23:26:07
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Mi respuesta es por puntos:
(va con onda, va con onda)

 --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
escribi�: 
---------------------------------
mtk marcos,
me parece que cabe destacar algunos puntos:

1.- calculo se va a elegir democraticamente pero no
creo que por una
votacion abierta...
estas no son cosas que se deciden por plebiscito.

**Vos decis porque va a votar gente no muy apegada al
ADVA? Si no se apegan mucho lo mas probable es que no
voten. Pero quiero que me aclares bien esto asi te
entiendo mejor. Decime que es lo malo con votar, no
seria la forma mas rapida de encontrar lo que
queremos?

2.- no me parece bien que llames a esta propuesta
"lista sabana" ya que no
tiene nada que ver con eso.
**Bueno, te pido disculpas, lo que pasa es que como
todos venian usando ese termino, se me hizo pegadizo
;-)

3.- el 95% de las associaciones civiles se manejan asi
(algo de razon deben
tener)
Bueno, entonces no discutamos m�s. Agarremos el
template y listo. Si al final yo se que se va a
imponer eso. Parece que a veces no tengo oidos que me
escuchen. 
De hecho, como decis vos, puede ser lo mejor (que es
probable que lo sea), pero no me gusta que piensen que
por que el 95% lo usa sea lo mejor. Analogicamente,
que Menem este 1ero en las encuestas, no significa que
sea la mejor persona para el pais
No te calientes, solo que quiero que esto te abierto a
discusion, y no que me digan "a.. si por algo debe
ser", quiero que me afirmen porque el ADVA debe
adoptar eso en particular, ventajas que obtenemos

4.- insisto lo mas probable es que para este caso haya
lista unica de hecho
(no creo que haya mas de 11 personas dispuestas a
participar de esto.)

saludos,

Andr�s


----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> entre:
> -listas "sabana"
> -candidatos individuales o de a 2
> En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
quien
> quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
equivocado
>
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
positivo
> que elegir individuos
> que quiza no congenien a la hora de llevar adelante
la
> asociacion. Estamos
> votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
de
> integrantes y como
> tal: debe votarse a grupos candidatos de
integrantes.
> NO estamos votando
> puestos individuales como un presidente o un
> diputado..  Hay una GRAN
> diferencia.
>
> Imaginense que en una votacion entran para dirigir
la
> comision directiva
> alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
> como.. yo. Con todo el
> respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
> que nunca podriamos
> llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
> dirigir ADVA.
>
> No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
> la comision por lo cual
> las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
nunca
> va a haber alguien
> que entre sin que se sepa..
>
> Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
lista,
> ma�ana pueden ser 6000
> miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
logico
> y aceptable: es mucho
> mas simple para el votante y mucho mas simple para
los
> postulantes. Porque
> el votante simplemente ve las propuestas de cada
> equipo y elige al que mas
> le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
cada
> uno de los individuos
> (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
> ejemplo) y ahi
> elegirlo...
>
> Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
> asociaciones y clubes
> establecidos.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
>
>
> > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
una
> > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
casi
> > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
> >
> > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> >
> > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
> m�s
> > representativo la votaci�n individual que propone
> > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
que
> > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >
> > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que
al
> > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> > particular", es decir que deber�amos presentar las
> > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
> cada
> > una.
> >
> > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
...
> >
> > Slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas)
> >
> >
> > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
> wrote:
> > > Hay muchos problemas con eso:
> > >
> > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
comision
> > > directiva podria estar discutiendo
constantemente
> > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
> de
> > > resolver nada.
> > >
> > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> > >
> > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
control
> > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
general.
> > >
> > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
los
> > > haya en el futuro...
> > >
> > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
era
> > > otra lista???
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andr�s
> > >
> > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
aspectos
> > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
> Este
> > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
tambien
> > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > > cuenta que es la opcion mas seria.
> > >
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Nicol�s Vinacur
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > > postularse como miembros de la comision
directiva
> > > como para armar 2 listas distintas siquiera.
Para
> mi
> > > lo mejor es que las personas se postulen solas
> para
> > > distintos puestos o directamente se postulen
para
> > > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > > cada cosa.
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> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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Post ID:7389
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-27 23:44:28
Subject:Re: [ADVA] Re: Ogg
Message:

>  Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote de
> setear.

Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?

Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me 
equivoco, s�)?

Saludos,
>
>
>
>  Saludos,
>
>
>  Mauro Leggieri
>  Caim�n Co.
>
>   
>
>
>
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Aires,
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Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:7390
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-28 00:20:08
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

mtk marcos wrote:
**Vos decis porque va a votar gente no muy apegada al
ADVA? Si no se apegan mucho lo mas probable es que no
voten. Pero quiero que me aclares bien esto asi te
entiendo mejor. Decime que es lo malo con votar, no
seria la forma mas rapida de encontrar lo que
queremos?

Marcos, ademas de que no va a haber un claro control de quien vota en caso de hacerse una votacion, la mayoria de los votantes no tiene el conocimiento necesario como para elegir con criterio la forma de eleccion que pueda a haber en una asociacin civil (no es por subestimar a alguien pero aceptemos que somos desarrolladores de videojuegos y no somos ni abogados ni escribanos). Quienes armamos el estatuto nos encargamos de averiguar como funcionaban otras asociaciones, leimos otros estatutos y consultamos con parientes y amigos profesionales que han hecho esto antes, tambien debatimos en total mas de 10 horas sobre cual metodo es mejor y peor. Respecto al tema de la eleccion, fue unanime y muy rapida la decision debido a que toma perfecto sentido el sistema de votacion que vimos era implementado por otra asociacin.. los motivos y fundamentos de esto los di en otros mails.

Te cuento que (a vos y a todos), que este sabado nos volvemos a juntar para tomar sus ideas y criticas y cerrar con este tema. 

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 11:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  Mi respuesta es por puntos:
  (va con onda, va con onda)

  --- Andrs_Chilkowski <chilk@...>
  escribi: 
  ---------------------------------
  mtk marcos,
  me parece que cabe destacar algunos puntos:

  1.- calculo se va a elegir democraticamente pero no
  creo que por una
  votacion abierta...
  estas no son cosas que se deciden por plebiscito.

  **Vos decis porque va a votar gente no muy apegada al
  ADVA? Si no se apegan mucho lo mas probable es que no
  voten. Pero quiero que me aclares bien esto asi te
  entiendo mejor. Decime que es lo malo con votar, no
  seria la forma mas rapida de encontrar lo que
  queremos?

  2.- no me parece bien que llames a esta propuesta
  "lista sabana" ya que no
  tiene nada que ver con eso.
  **Bueno, te pido disculpas, lo que pasa es que como
  todos venian usando ese termino, se me hizo pegadizo
  ;-)

  3.- el 95% de las associaciones civiles se manejan asi
  (algo de razon deben
  tener)
  Bueno, entonces no discutamos ms. Agarremos el
  template y listo. Si al final yo se que se va a
  imponer eso. Parece que a veces no tengo oidos que me
  escuchen. 
  De hecho, como decis vos, puede ser lo mejor (que es
  probable que lo sea), pero no me gusta que piensen que
  por que el 95% lo usa sea lo mejor. Analogicamente,
  que Menem este 1ero en las encuestas, no significa que
  sea la mejor persona para el pais
  No te calientes, solo que quiero que esto te abierto a
  discusion, y no que me digan "a.. si por algo debe
  ser", quiero que me afirmen porque el ADVA debe
  adoptar eso en particular, ventajas que obtenemos

  4.- insisto lo mas probable es que para este caso haya
  lista unica de hecho
  (no creo que haya mas de 11 personas dispuestas a
  participar de esto.)

  saludos,

  Andrs


  ----- Original Message -----
  From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  > y si hacemos una votacion entre todos para elegir
  > entre:
  > -listas "sabana"
  > -candidatos individuales o de a 2
  > En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
  > democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
  > que esta bien. Si seguimos as no vamos a saber
  quien
  > quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
  equivocado
  >
  >  --- Santiago Siri <santi@...> escribi:
  > ---------------------------------
  > Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
  positivo
  > que elegir individuos
  > que quiza no congenien a la hora de llevar adelante
  la
  > asociacion. Estamos
  > votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
  de
  > integrantes y como
  > tal: debe votarse a grupos candidatos de
  integrantes.
  > NO estamos votando
  > puestos individuales como un presidente o un
  > diputado..  Hay una GRAN
  > diferencia.
  >
  > Imaginense que en una votacion entran para dirigir
  la
  > comision directiva
  > alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
  > como.. yo. Con todo el
  > respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
  > que nunca podriamos
  > llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
  > dirigir ADVA.
  >
  > No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
  > la comision por lo cual
  > las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
  nunca
  > va a haber alguien
  > que entre sin que se sepa..
  >
  > Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
  lista,
  > maana pueden ser 6000
  > miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
  logico
  > y aceptable: es mucho
  > mas simple para el votante y mucho mas simple para
  los
  > postulantes. Porque
  > el votante simplemente ve las propuestas de cada
  > equipo y elige al que mas
  > le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
  cada
  > uno de los individuos
  > (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
  > ejemplo) y ahi
  > elegirlo...
  >
  > Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
  > asociaciones y clubes
  > establecidos.
  >
  > Saludos
  >
  > Santi
  >
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
  > Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
  >
  >
  > > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
  > > desacuerdo que lo veo difcil que podamos aunar
  una
  > > posicin. En general disiento con Chilko sobre
  casi
  > > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
  > >
  > > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  > podrian
  > > > ingresar (con el tamao que tiene la assoc.
  ahora)
  > > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  > para
  > > > nada.
  > >
  > > En mi visin me resulta clarsimo que es por lejos
  > ms
  > > representativo la votacin individual que propone
  > > Nicols Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
  que
  > > ninguno y entrar colgado de una lista.
  > >
  > > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que
  al
  > > menos el artculo 66 , hay que votarlo "en
  > > particular", es decir que deberamos presentar las
  > > distintas mociones de ese artculo, y que se vote
  > cada
  > > una.
  > >
  > > Yo me comprometo a pasar una versin a la lista
  ...
  > >
  > > Slds.
  > > Gerardo(Cinco Abejas)
  > >
  > >
  > > --- Andrs_Chilkowski <chilk@juegosonline.com>
  > wrote:
  > > > Hay muchos problemas con eso:
  > > >
  > > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
  comision
  > > > directiva podria estar discutiendo
  constantemente
  > > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
  > de
  > > > resolver nada.
  > > >
  > > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  > podrian
  > > > ingresar (con el tamao que tiene la assoc.
  ahora)
  > > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  > para
  > > > nada.
  > > >
  > > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
  control
  > > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
  general.
  > > >
  > > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
  los
  > > > haya en el futuro...
  > > >
  > > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
  era
  > > > otra lista???
  > > >
  > > > saludos
  > > >
  > > > Andrs
  > > >
  > > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
  aspectos
  > > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
  > > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
  > Este
  > > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
  tambien
  > > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
  > > > cuenta que es la opcion mas seria.
  > > >
  > > >
  > > >
  > > >   ----- Original Message -----
  > > >   From: Nicols Vinacur
  > > >   To: JuegosAR@...
  > > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  > > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
  > > >
  > > >
  > > >   No creo que haya 22 personas que quieran
  > > > postularse como miembros de la comision
  directiva
  > > > como para armar 2 listas distintas siquiera.
  Para
  > mi
  > > > lo mejor es que las personas se postulen solas
  > para
  > > > distintos puestos o directamente se postulen
  para
  > > > integrar la comision y despues se vea quien va a
  > > > cada cosa.
  > > >
  > > >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
  > > > Videojuegos Argentina.
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  > > >
  > > >
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  > > >
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  > > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
  > > >
  > >
  > >
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  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  > Desde Buenos Aires, 4004-1010.
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Post ID:7391
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-03-28 08:39:28
Subject:Re: [ADVA] Re: Ogg
Message:

Hola, yo no lo he usado, pero se que existe este filtro de DirectoShow para
decodificar OGG. Fijate si te sirve para lo que estas queriendo hacer.

http://tobias.everwicked.com/

Saludos


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 11:44 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: Ogg


> >  Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
> > ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote de
> > setear.
>
> Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>
> Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me
> equivoco, s�)?
>
> Saludos,
> >
> >
> >
> >  Saludos,
> >
> >
> >  Mauro Leggieri
> >  Caim�n Co.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
> Aires,
> >  4004-1010. M�s ciudades
> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >  www.adva.com.ar
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> >
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> >
> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de
> >  Yahoo!.
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7392
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-28 08:48:35
Subject:RE: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!
Message:

"$200 per published article..."

-----Mensaje original-----
De: H. Hernn Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 12:43 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabra
>decirte si un artculo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s es un tema que me interesa (mucho), pero tambin 
podra preguntarlo yo si es que para vos significa la ms mnima 
complicacin.

Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 





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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7393
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-28 09:50:49
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

> Bueno, entonces no discutamos ms. Agarremos el
> template y listo. Si al final yo se que se va a
> imponer eso. Parece que a veces no tengo oidos que me
> escuchen.
> De hecho, como decis vos, puede ser lo mejor (que es
> probable que lo sea), pero no me gusta que piensen que
> por que el 95% lo usa sea lo mejor. Analogicamente,
> que Menem este 1ero en las encuestas, no significa que
> sea la mejor persona para el pais
> No te calientes, solo que quiero que esto te abierto a
> discusion, y no que me digan "a.. si por algo debe
> ser", quiero que me afirmen porque el ADVA debe
> adoptar eso en particular, ventajas que obtenemos

Sabes lo que pasa, es que de esto sabemos poco, bah, yo al menos no tengo
gran experiencia, no se vos y otros, entonces es muy dificil sabe que es lo
mejor, por eso, hasta ganar experiencia es mejor imitar a los que ya la
tienen tratando de evitar los errores que cometieron ya que por algo
llegaron a esa solucion, si luego se ve que hay otra posibilidad mejor se
ve, yo veo tanto en una opcion, como en la otra pros y contras por lo que
imitar me parece lo mas logico, a menos que alguien tenga fundamentos y
experiencia para fundamentar(valga la redundancia) hacer otra cosa

Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7394
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-28 09:43:28
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Si todos lo ven claro ok, en muchos estatutos esa
cl�usula no est�, estar�a bueno aclararla bien ... 

Quiero aclarar que de los estatutos que le�, el de
SADIO me parece buena base.
Con respecto a "lo que todos hacen", hay muchas
diferencias.

por ejemplo en :

http://www.apcpsen.org.ar/digital/txtfund/estatuto.htm

Es otra asociaci�n, el punteo del estatuto coincide
bastante, pero por ejemplo mi sugerencia de que la
Comisi�n Revisora se elija aparte est� definido as� :

"ARTICULO 34o.: Los miembros de la Junta Fiscalizadora
ser�n elegidos en sesi�n ordinaria de la Asamblea, y
su mandato durar� dos (2) a�os, contados a partir del
primer d�a del a�o fiscal subsiguiente a la elecci�n,
pudiendo ser reelegidos."

Lo que yo comento no es "reinventar la rueda".

Qu� opinan ?

slds.



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> A mi tambienme parecio claro, y si es la practica
> comun, debe de estar
> cubierto por la ley todo lo que se lo puede cubrir
> 
> Fer
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 8:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
> Por autoridad competente se refiere a la ley, poder
> judicial o llamalo como
> quieras. De ninguna manera se refiere al consejo
> directivo. Ese articulo se
> encuentra ahi debido a que una vez que se entregue
> este estatuto y llega a
> haber algo que esta mal, la autoridad competente
> (escribano o quien sea que
> este autorizado por la ley para legalizar un
> estatuto) puede sugerir ciertas
> modificaciones.
> 
> Sobre el contro, existen sobrados mecanismos de
> control mencionados en el
> estatuto como la comision revisadora de cuentas, las
> asambleas ordinarias e
> incluso las extraordinarias que pueden ser llamadas
> por los miembros en caso
> de urgencia y si el consejo no acepta una asamblea
> extraordinara, los
> propios miembros pueden ir a la justicia y hacer un
> reclamo. Eso esta bien
> claro dentro del estatuto.
> 
> Saludos
> 
> Santi
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 6:05 PM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
> > Me hago cargo ... seguramente hablo con
> ignorancia...
> > pero veamos si tal vez tu llamado de atenci�n es
> > correcto :
> >
> > El argumento de que tiene que haber un equipo me
> > parece bueno.
> > Pero que hay del tema de control ?
> > Todos los santos d�as salen noticias de los
> desastres
> > que hacen quienes controlan todo tipo de
> asociaciones.
> > Entonces evidentemente se necesita un buen
> mecanismo
> > de control.
> >
> > Busquemos algo que tenga los dos componentes, por
> lo
> > menos la comisi�n revisora de cuentas tiene que
> ser de
> > otra lista, ya si entramos a discutir esto es mas
> por
> > defender una posici�n me parece...
> >
> > Y Santiago, me parece haber le�do lo suficiente el
> > estatuto como para darme cuenta que el poder est�
> > claramente en la comisi�n directiva. Supongo que
> > habr�s le�do el �ltimo art�culo :
> >
> > "Art. 81�: El Consejo Directivo queda facultado
> para
> > efectuar en el presente Estatuto las
> modificaciones
> > que sugiera la autoridad competente."
> >
> > A vos que te parece, a m� no me queda claro qui�n
> es
> > la autoridad competente.
> > Si esto significa que el Consejo puede modificar
> el
> > estatuto por motu propio entonces:
> > - me parece inadecuado que esto est�, porque se
> podr�a
> > hacer cualquier cambio al estatuto, donde un socio
> > com�n pasa a tener cero de poder, y por ende la
> > asamblea.
> > - es una barbaridad que el consejo directivo de
> turno
> > pueda cambiar el estatuto !! Eso tiene que ser
> > facultad indelegable de la asamblea !!
> >
> >  Adem�s no me pongo a citar todas las peripecias
> que
> > tiene que hacer un socio cualquiera para poder
> meter
> > algo en el orden del d�a de la asamblea. Por otro
> > lado, el consejo y la comisi�n revisora s� que
> pueden
> > facilmente modificar el orden del d�a o pedir
> Asamblea
> > Extraordinaria.
> >
> > Slds.
> > 5A.
> >
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > Me parece que se esta hablando con mucha
> ignorancia
> > > sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> > > "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que
> a
> > > quienes realmente se preocupen por el sistema de
> > > elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> > > sobre como funcionan otras asociaciones
> similares y
> > > vean el porque de este sistema. Tanto Andres
> como yo
> > > nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> > > propios que de hecho este es uno de los sistemas
> mas
> > > comunes y efectivos que existen.
> > >
> > > Lean con detenimiento el estatuto y veran que al
> fin
> > > y al cabo, son los miembros quienes tienen el
> poder.
> > > Nunca va a haber una comision directiva mas
> fuerte
> > > que una asamblea ordinaria de miembros.
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: mtk marcos
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   y si hacemos una votacion entre todos para
> elegir
> > >   entre:
> > >   -listas "sabana"
> > >   -candidatos individuales o de a 2
> > >   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> > >   democratico? La mayoria impondria lo que
> quiere,
> > > lo
> > >   que esta bien. Si seguimos as� no vamos a
> saber
> > > quien
> > >   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> > > equivocado
> > >
> > >   --- Santiago Siri <santi@...>
> escribi�:
> > >   ---------------------------------
> > >   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> > > positivo
> > >   que elegir individuos
> > >   que quiza no congenien a la hora de llevar
> > > adelante la
> > >   asociacion. Estamos
> > >   votando una Comision Directiva, es decir: un
> grupo
> > > de
> > >   integrantes y como
> > >   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> > > integrantes.
> > >   NO estamos votando
> > >   puestos individuales como un presidente o un
> > >   diputado..  Hay una GRAN
> > >   diferencia.
> > >
> > >   Imaginense que en una votacion entran para
> dirigir
> > > la
> > >   comision directiva
> > >   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> > > alguien
> > >   como.. yo. Con todo el
> > >   respeto que me merece, creo que esta de mas
> > > aclarar
> > >   que nunca podriamos
> > >   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar
> para
> > >   dirigir ADVA.
> > >
> > >   No son listas sabana: Siempre se renueva la
> mitad
> > > de
> > >   la comision por lo cual
> > >   las listas no podrian ser mayores de 6
> miembros,
> > > nunca
> 
=== message truncated ===


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Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-28 09:59:17
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

"En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
que me incluyo, "lo que
quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
lo mas logico es hacer
lo que hacen la mayoria de las asociaciones
preestablecidas porque por algo
lo hacen de esa manera. "

Como de dije a Andres, puede que sea lo m�s correcto,
pero tratemos de verlo desde el lado que eso le haga
bien a ADVA, m�s que porque las otras asociaciones lo
hayan implementado as�

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
> y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> entre:
> -listas "sabana"
> -candidatos individuales o de a 2
> En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> que esta bien.

En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
que me incluyo, "lo que
quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
lo mas logico es hacer
lo que hacen la mayoria de las asociaciones
preestablecidas porque por algo
lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm,
ustedes se sienten
capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que si
lo miramos
objetivamente en este y algunos temas mas (Como es el
del estatuto) es
acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las demas
asociaciones.

Fer


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Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-28 10:05:06
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Mil perdones, creo que he usado mal el termino en ya 2
ocasiones. Disculpas. Por eso lo habia puesto entre
comillas

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia
> sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a
> quienes realmente se preocupen por el sistema de
> elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> sobre como funcionan otras asociaciones similares y
> vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo
> nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> propios que de hecho este es uno de los sistemas mas
> comunes y efectivos que existen. 
> 
> Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin
> y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder.
> Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte
> que una asamblea ordinaria de miembros.
>   ----- Original Message ----- 
>   From: mtk marcos 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   y si hacemos una votacion entre todos para elegir
>   entre:
>   -listas "sabana"
>   -candidatos individuales o de a 2
>   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
>   democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
> lo
>   que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
> quien
>   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> equivocado
> 
>   --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
>   ---------------------------------
>   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> positivo
>   que elegir individuos
>   que quiza no congenien a la hora de llevar
> adelante la
>   asociacion. Estamos
>   votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
> de
>   integrantes y como
>   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> integrantes.
>   NO estamos votando
>   puestos individuales como un presidente o un
>   diputado..  Hay una GRAN
>   diferencia.
> 
>   Imaginense que en una votacion entran para dirigir
> la
>   comision directiva
>   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> alguien
>   como.. yo. Con todo el
>   respeto que me merece, creo que esta de mas
> aclarar
>   que nunca podriamos
>   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
>   dirigir ADVA.
> 
>   No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad
> de
>   la comision por lo cual
>   las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
> nunca
>   va a haber alguien
>   que entre sin que se sepa..
> 
>   Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
> lista,
>   ma�ana pueden ser 6000
>   miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
> logico
>   y aceptable: es mucho
>   mas simple para el votante y mucho mas simple para
> los
>   postulantes. Porque
>   el votante simplemente ve las propuestas de cada
>   equipo y elige al que mas
>   le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
> cada
>   uno de los individuos
>   (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos
> por
>   ejemplo) y ahi
>   elegirlo...
> 
>   Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
>   asociaciones y clubes
>   establecidos.
> 
>   Saludos
> 
>   Santi
> 
> 
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
>   > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
> una
>   > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
> casi
>   > todos los puntos, en particular no concuerdo con
> :
>   >
>   > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   >
>   > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por
> lejos
>   m�s
>   > representativo la votaci�n individual que
> propone
>   > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
> que
>   > ninguno y entrar colgado de una lista.
>   >
>   > Para no discutir sin llegar a nada, me parece
> que al
>   > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
>   > particular", es decir que deber�amos presentar
> las
>   > distintas mociones de ese art�culo, y que se
> vote
>   cada
>   > una.
>   >
>   > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
> ...
>   >
>   > Slds.
>   > Gerardo(Cinco Abejas)
>   >
>   >
>   > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
>   wrote:
>   > > Hay muchos problemas con eso:
>   > >
>   > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
> comision
>   > > directiva podria estar discutiendo
> constantemente
>   > > por posiciones encontradas y demas y ser
> incapaz
>   de
>   > > resolver nada.
>   > >
>   > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   > >
>   > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
> control
>   > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
> general.
>   > >
>   > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
> los
>   > > haya en el futuro...
>   > >
>   > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
> era
>   > > otra lista???
>   > >
>   > > saludos
>   > >
>   > > Andr�s
>   > >
>   > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
> aspectos
>   > > fueron tomados de estatutos de associaciones
> con
>   > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
>   Este
>   > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
> tambien
> 
=== message truncated === 

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Post ID:7398
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-03-28 11:03:10
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Esta bien, pero, como sabes de antemano que es lo que le va a hacer bien al
ADVA, ese es mi punto en esta cuestion, no es algo que se pueda razonar tan
facil, temas como separar la lista de la revisora, esta bien, porque es mas
o menos obvio, pero elegir entre "por equipos" o "por individuos", no es tan
obvio

Fer
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 28, 2003 9:59 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> "En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. "
>
> Como de dije a Andres, puede que sea lo m�s correcto,
> pero tratemos de verlo desde el lado que eso le haga
> bien a ADVA, m�s que porque las otras asociaciones lo
> hayan implementado as�
>
>  --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:
>
> ---------------------------------
> > y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> > entre:
> > -listas "sabana"
> > -candidatos individuales o de a 2
> > En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> > democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> > que esta bien.
>
> En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm,
> ustedes se sienten
> capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que si
> lo miramos
> objetivamente en este y algunos temas mas (Como es el
> del estatuto) es
> acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las demas
> asociaciones.
>
> Fer
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> Argentina.
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Post ID:7399
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-03-28 13:20:00
Subject:Re: [ADVA] Primer Asamblea
Message:

Gerardo, le hice llegar a mi viejo tus dudas y estas son tus respuestas que
creo van a clarificar varios puntos para todos:

(vean las preguntas abajo si no se acuerdan que pregunto Gerardo)

1) La primer asamblea no se convoca. Todos los que fundan la Asociacin
firman
la escritura mediante la que se constituye la Asociacin. En esa escritura
adems de aprobar el estatuto, se nombra tambin a los integrantes de la
primer
Comisin Directiva y los cargos que le corresponden a cada uno. Al ao, ser
esa
Comisin Directiva la que convocar a la primer asamblea ordinaria de la
Asociacin.

2) Las asambleas normalmente son convocadas por la Comisin Directiva. A
veces
el Estatuto establece que si un nmero determinado de asociados (que
generalmente debe superar un porcentaje mnimo) pide que se convoque una
Asamblea para tratar algn asunto determinado, la Comisin est obligada a
convocarla. Esta hiptesis es muy rara, y generalmente se da cuando hay
graves
cuestionamientos.

3) Todos los aos debe celebrarse una asamblea ordinaria que aprueba el
ltimo
balance y designa nuevas autoridades. Independientemente de esto la Comisin
Directiva puede convocar a asamblea en cualquier momento para tratar algn
tema
importante (p. ej. compra de una oficina), aunque tambin se puede
aprovechar la
asamblea anual para incluir algn tema especial. En este ltimo caso la
asamblea
ser extraordinaria en lo que se refiere a los puntos especiales, y
ordinaria en
los temas comunes que se tratan anualmente.

4) Si hay ms de dos textos para introducir una reforma estatutaria, ganar
la
que obtenga el 50% ms 1 de los votos. Si ninguna tiene esa cantidad,
seguir
vigente el mismo estatuto.

5) El estatuto se aprueba inicialmente por todos los fundadores. Si hubiera
alguno que no est de acuerdo con el estatuto, seguramente no firmar la
constitucin de la sociedad (a menos que acepte la decisin de la mayora).
Para
cambiar el estatuto despus, hay que convocar a una asamblea, y generalmente
se
establece que lo que decide la mayora presente es lo que se aprueba. A
veces,
para evitar que haya muchos cambios en los estatutos se establece una
cantidad
mnima de votos mayor a la simple mayora (p. ej. el 60% de los presentes o
un
porcentaje mayor).

6) El estatuto original es vlido con el 100% de los socios fundadores que
firman la escritura de constitucin. Para cambiarlo, ver punto 5).

7) En la primer asamblea votan todos los socios activos que estn en
condiciones
de hacerlo segn el estatuto, adems de los otros socios (adherentes,
vitalicios, especiales, etc.) a los que el estatuto reconoce ese derecho.

8) Normalmente se publica un aviso en el Boletn Oficial y hay un aviso en
cartelera en la sede de la Asociacin.


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Primer Asamblea


> El padre de Santiago Siri por ah nos puede aclarar lo
> siguiente:
>
> Cmo se convoca a la primer Asamblea ?
> Quin la convoca ?
> Quin define el Orden del Da ?
> Cmo se recopilan las mociones de artculos del
> Estatuto si hubiera varias?
> Con qu porcentaje se considera vlido el estatuto ?
> Quines pueden votar en la primer asamblea ?
> Cmo se informa a la gente de que va a haber una
> asamblea ?
>
> slds.
> Gerardo(Cinco Abejas )
>
>
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
>








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Post ID:7400
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-03-28 14:49:53
Subject:Nuevo Emperador de ADVA
Message:

Yo, Nicolas Vinacur, en pleno uso de mis facultades, proclamo a nuestro Seor, Don Javier Francisco Otaegui como amo y seor de la Asociacin, dueo de nuestras vidas y nuestras tierras, hasta el fin de nuestros tiempos. Por el poder que la espada del augurio me confiere, invito a todos los leyentes de este acta a participar de esta travesa y adoptar a Sabarasa como su nica y verdadera religin, su camino a la Verdad y la plena dicha. Como yo lo he encontrado, es necesario que ustedes tambien conozcan La Verdad Autntica y adopten a Javier Francisco como su nico y autntico soberano.

                                                                 Nicols Vinacur
                                                                  LU: 441/02





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7401
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-03-28 14:52:37
Subject:RE: [ADVA] Nuevo Emperador de ADVA
Message:

Si vena el chori y el tetra en una post data me convencas :-)

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Viernes, 28 de Marzo de 2003 02:50 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Nuevo Emperador de ADVA


Yo, Nicolas Vinacur, en pleno uso de mis facultades, proclamo a nuestro
Seor, Don Javier Francisco Otaegui como amo y seor de la Asociacin, dueo
de nuestras vidas y nuestras tierras, hasta el fin de nuestros tiempos. Por
el poder que la espada del augurio me confiere, invito a todos los leyentes
de este acta a participar de esta travesa y adoptar a Sabarasa como su
nica y verdadera religin, su camino a la Verdad y la plena dicha. Como yo
lo he encontrado, es necesario que ustedes tambien conozcan La Verdad
Autntica y adopten a Javier Francisco como su nico y autntico soberano.
 
                                                                 Nicols
Vinacur
                                                                  LU: 441/02

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7402
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-03-28 15:00:44
Subject:Re: [ADVA] Nuevo Emperador de ADVA
Message:

    No soy digno!

Nicol�s Vinacur wrote:

> Yo, Nicolas Vinacur, en pleno uso de mis facultades, proclamo a
> nuestro Se�or, Don Javier Francisco Otaegui como amo y se�or de la
> Asociaci�n, due�o de nuestras vidas y nuestras tierras, hasta el fin
> de nuestros tiempos. Por el poder que la espada del augurio me
> confiere, invito a todos los leyentes de este acta a participar de
> esta traves�a y adoptar a Sabarasa como su �nica y verdadera religi�n,
> su camino a la Verdad y la plena dicha. Como yo lo he encontrado, es
> necesario que ustedes tambien conozcan La Verdad Aut�ntica y adopten a
> Javier Francisco como su �nico y aut�ntico soberano.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7403
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-03-28 15:14:05
Subject:Re: [ADVA] Primer Asamblea
Message:

Ok, te agradezco las aclaraciones.
slds. 

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Gerardo, le hice llegar a mi viejo tus dudas y estas
> son tus respuestas que
> creo van a clarificar varios puntos para todos:
> 
> (vean las preguntas abajo si no se acuerdan que
> pregunto Gerardo)
> 
> 1) La primer asamblea no se convoca. Todos los que
> fundan la Asociaci�n
> firman
> la escritura mediante la que se constituye la
> Asociaci�n. En esa escritura
> adem�s de aprobar el estatuto, se nombra tambi�n a
> los integrantes de la
> primer
> Comisi�n Directiva y los cargos que le corresponden
> a cada uno. Al a�o, ser�
> esa
> Comisi�n Directiva la que convocar� a la primer
> asamblea ordinaria de la
> Asociaci�n.
> 
> 2) Las asambleas normalmente son convocadas por la
> Comisi�n Directiva. A
> veces
> el Estatuto establece que si un n�mero determinado
> de asociados (que
> generalmente debe superar un porcentaje m�nimo) pide
> que se convoque una
> Asamblea para tratar alg�n asunto determinado, la
> Comisi�n est� obligada a
> convocarla. Esta hip�tesis es muy rara, y
> generalmente se da cuando hay
> graves
> cuestionamientos.
> 
> 3) Todos los a�os debe celebrarse una asamblea
> ordinaria que aprueba el
> �ltimo
> balance y designa nuevas autoridades.
> Independientemente de esto la Comisi�n
> Directiva puede convocar a asamblea en cualquier
> momento para tratar alg�n
> tema
> importante (p. ej. compra de una oficina), aunque
> tambi�n se puede
> aprovechar la
> asamblea anual para incluir alg�n tema especial. En
> este �ltimo caso la
> asamblea
> ser� extraordinaria en lo que se refiere a los
> puntos especiales, y
> ordinaria en
> los temas comunes que se tratan anualmente.
> 
> 4) Si hay m�s de dos textos para introducir una
> reforma estatutaria, ganar�
> la
> que obtenga el 50% m�s 1 de los votos. Si ninguna
> tiene esa cantidad,
> seguir�
> vigente el mismo estatuto.
> 
> 5) El estatuto se aprueba inicialmente por todos los
> fundadores. Si hubiera
> alguno que no est� de acuerdo con el estatuto,
> seguramente no firmar� la
> constituci�n de la sociedad (a menos que acepte la
> decisi�n de la mayor�a).
> Para
> cambiar el estatuto despu�s, hay que convocar a una
> asamblea, y generalmente
> se
> establece que lo que decide la mayor�a presente es
> lo que se aprueba. A
> veces,
> para evitar que haya muchos cambios en los estatutos
> se establece una
> cantidad
> m�nima de votos mayor a la simple mayor�a (p. ej. el
> 60% de los presentes o
> un
> porcentaje mayor).
> 
> 6) El estatuto original es v�lido con el 100% de los
> socios fundadores que
> firman la escritura de constituci�n. Para cambiarlo,
> ver punto 5).
> 
> 7) En la primer asamblea votan todos los socios
> activos que est�n en
> condiciones
> de hacerlo seg�n el estatuto, adem�s de los otros
> socios (adherentes,
> vitalicios, especiales, etc.) a los que el estatuto
> reconoce ese derecho.
> 
> 8) Normalmente se publica un aviso en el Bolet�n
> Oficial y hay un aviso en
> cartelera en la sede de la Asociaci�n.
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:43 AM
> Subject: Re: [ADVA] Primer Asamblea
> 
> 
> > El padre de Santiago Siri por ah� nos puede
> aclarar lo
> > siguiente:
> >
> > C�mo se convoca a la primer Asamblea ?
> > Qui�n la convoca ?
> > Qui�n define el Orden del D�a ?
> > C�mo se recopilan las mociones de art�culos del
> > Estatuto si hubiera varias?
> > Con qu� porcentaje se considera v�lido el estatuto
> ?
> > Qui�nes pueden votar en la primer asamblea ?
> > C�mo se informa a la gente de que va a haber una
> > asamblea ?
> >
> > slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas )
> >
> >
> > __________________________________________________
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Post ID:7406
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-28 18:26:58
Subject:Estatuto de ADVA
Message:

Les aseguro que hay gente que no se muere, ni mucho menos, por formar parte
de la comisi�n. :-)

No quiero pasar por desinteresado, estoy leyendo r�pidamente todo lo que
aqu� se charla, hasta ahora veo todo bastante bien. Pero la verdad es que no
quisiera formar parte de ninguna comisi�n debido a la lejan�a, aunque fuera
posible. Y a�n estando en Capital lo pensar�a dos veces por que algunos
tenemos reticencia a engancharnos en compromisos formales...

A�n as� creo que conviene recordar que no debe faltar un m�todo simple para
que tanto socios activos como adherentes env�en propuestas e ideas a la
comisi�n, de forma directa. O sea: que no se corra el reizgo de adolecer de
lo que adolecen muchas organizaciones en nuestro pa�s y el mundo: Burocracia
al pedo, que crea trabas y problemas de comunicaci�n. OJO con eso...

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7407
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-28 18:35:25
Subject:Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
Message:

No me har�a tanto problema... Si la comision empieza a rechazar pedidos de
membres�as muy seguido, v� a denotar que tiene una mala fe en ello, y no
creo que llegemos a ese punto. Esto no v� a ser el Senado de la Naci�n... Y
fijate que para hechar a uno en el senado fue un quilombo y encima no
pudieron... Desgraciadamente. :-)

----- Original Message -----
From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> Una vez mas, que no tenga experiencia en el area de los videojuegos, no
> quiere decir que no pueda formar parte de la comision y ser util, para mi
> eso queda a criterio de los miembros, quien es util y quien no.
> Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7408
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-03-28 18:56:54
Subject:Momento... Ojo con los caudillos.
Message:

Alguno dir "que hichapelotas este pibe, mira lo que viene a querer cambiar a esta altura del partido"
pero soy terco y lo digo igual... :-)

Preguntonta: hay taaaanta gente como para crear ms de... dos :-) grupos comisionados que vayan rotando por obra y gracia de la alternancia democrtica? :-)

No terminar siendo como los centros de estudiantes, o peor, que estn siendo governados por franja morada desde que tengo uso de razn? Esto es lo spero de crear asociaciones con "poder ejecutivo"...

No s si es un poco tarde para decir esto, pero... Alguien pens en una comisin que no sea caudillista, sin presidente? Toda la vida pens que eso era lo que no me gustaba de la democracia Argentina, y que en Suiza, por ejemplo, lo hacen mejor. (En suiza se integra un consejo mayor con un representante por Cantn, que son como provincias, y uno de ellos es presidente de la Confederacin Helvtica por perodos cortos, rotando).

Esto lo digo en serio y espero que me escuchen, y espero que no sea tarde para decirlo... Por que en mi fuero personal no creo ni medio en el modelo caudillista bananero, y me parece que sera hora de implementar algo mejor. Tldenme de Peronista, o Radical, o Comunista, o Facho, me da lo mismo.. :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

  ----- Original Message ----- 
  From: Andrs Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 3:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA - respecto al sistema de elecciones por lista


  El espritu de la ley: 
  :)

  Las listas parciales no tienen demasiado sentido en el hecho de que la comision directiva es una especie de poder ejecutivo.
  lo que propone una lista es un equipo de trabajo para manejar este poder ejecutivo...
  el concepto de "lista sabana" no se aplica porque estas hablando solo de 11 candidatos y 11 puestos.
  igualmente la comision se renueva en un 50% cada ao lo que garantiza una transicion de mando razonable y la plurarizacion de la misma.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7409
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-03-28 22:13:37
Subject:Argentum
Message:

Recibi en un mail de news del mundo movil una noticia que John Romero puso una empresa propia. 
La direccion es http://www.monkeystone.com/
Lo que me sorprendio mucho es ver un juego que se llama "Argentum: this is a war"

??????
Que curiosidad.

Saludos gente.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7410
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-03-28 22:40:13
Subject:Re: [ADVA] Argentum
Message:

Si mal no tengo entendido esa empresa es de la Seora de John Romero, que por cierto es un bombon. Un idolo John Romero, tiene mi mismo apellido y no es nada mio, podria ser un primo lejano que me tire algunos morlacos o un 30% de esa mujer que tiene... Martin M. Romero.

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Sansberro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 28, 2003 10:13 PM
  Subject: [ADVA] Argentum


  Recibi en un mail de news del mundo movil una noticia que John Romero puso una empresa propia. 
  La direccion es http://www.monkeystone.com/
  Lo que me sorprendio mucho es ver un juego que se llama "Argentum: this is a war"

  ??????
  Que curiosidad.

  Saludos gente.



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7411
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-28 20:27:33
Subject:Re: [ADVA] Re: Ogg
Message:

Ya est�, logr� hacerlo andar. Gracias a todos los que respondieron a 
mis dudas con Ogg Vorbis (inclu�dos Kballo y Fernando Salas que me 
ayudaron por Icq), basandome en sus respuestas, despu�s de intentar 
un par de cosas logr� hacerlo andar.

As� es la cosa:

- Agreg�s ogg_static.lib, vorbisfile_static.lib, vorbisenc_static.lib, 
vorbis_static.lib al proyecto de MSVC++ (todav�a no prob� en 
Bloodshed qu� tal anda, ni pude probar con las dynamic libraries 
tampoco).

- Agreg�s libcmt.lib a la lista de Ignore libraries en Project / Settings / 
Link / Category=Input.

- Voil�! Felicidad infinita para todos.

Gracias por las respuestas, saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 




27/03/03 23:44:28, H. Hern�n Moraldo <hernan@...> 
escribi�:

>>  Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
>> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote 
de
>> setear.
>
>Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>
>Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me 
>equivoco, s�)?
>
>Saludos,
>>
>>
>>
>>  Saludos,
>>
>>
>>  Mauro Leggieri
>>  Caim�n Co.
>>
>>   
>>
>>
>>
>>
>>
>>  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos 
>Aires,
>>  4004-1010. M�s ciudades
>>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>  www.adva.com.ar
>>  -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio 
>de
>>  Yahoo!.
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ 
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7413
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-03-29 10:17:20
Subject:Re: [ADVA] 11 x lista
Message:

Por eso mismo, no se bien si es que realmente lo que
dijo Andres nos va a hacer bien (solo que puede ser
probable, o sea que tal vez, que nos haga bien). Por
eso para verlo desde el lado que digo que le haga bien
a adva, necesito m�s argumentos solidos que por lo
menos a mi me convenzan. Uno muy bueno que dio Andres
es que los equipos pueden ir conformados como una
fuerza de trabajo, con lo que se logra un team mas
dinamico y rapido

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Esta bien, pero, como sabes de antemano que es lo que
le va a hacer bien al
ADVA, ese es mi punto en esta cuestion, no es algo que
se pueda razonar tan
facil, temas como separar la lista de la revisora,
esta bien, porque es mas
o menos obvio, pero elegir entre "por equipos" o "por
individuos", no es tan
obvio

Fer
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 28, 2003 9:59 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> "En este caso, por ignorancia de la mayoria entre
los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no
coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. "
>
> Como de dije a Andres, puede que sea lo m�s
correcto,
> pero tratemos de verlo desde el lado que eso le haga
> bien a ADVA, m�s que porque las otras asociaciones
lo
> hayan implementado as�
>
>  --- Fernando Salas <fsalas@...>
escribi�:
>
> ---------------------------------
> > y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> > entre:
> > -listas "sabana"
> > -candidatos individuales o de a 2
> > En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> > democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
lo
> > que esta bien.
>
> En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no
coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm,
> ustedes se sienten
> capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que
si
> lo miramos
> objetivamente en este y algunos temas mas (Como es
el
> del estatuto) es
> acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las
demas
> asociaciones.
>
> Fer
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7415
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-03-30 07:56:09
Subject:Re: [ADVA] Re: Ogg
Message:

Hern�n:
Si tuviste que poner que ignore la librer�a "libcmt.lib" entonces fijate, para pulir un poco m�s el problema que tuviste, que quiz�s el Ogg est� compilado con las librer�as de multithreading y tu programa no, o a la inversa ya que si esto es as�, es probable que te encuentres con m�s problemas ya que las librer�as single-thread y multi-thread difieren en varias funciones.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
 
 
 "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote:Ya est�, logr� hacerlo andar. Gracias a todos los que respondieron a 
mis dudas con Ogg Vorbis (inclu�dos Kballo y Fernando Salas que me 
ayudaron por Icq), basandome en sus respuestas, despu�s de intentar 
un par de cosas logr� hacerlo andar.

As� es la cosa:

- Agreg�s ogg_static.lib, vorbisfile_static.lib, vorbisenc_static.lib, 
vorbis_static.lib al proyecto de MSVC++ (todav�a no prob� en 
Bloodshed qu� tal anda, ni pude probar con las dynamic libraries 
tampoco).

- Agreg�s libcmt.lib a la lista de Ignore libraries en Project / Settings / 
Link / Category=Input.

- Voil�! Felicidad infinita para todos.

Gracias por las respuestas, saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 




27/03/03 23:44:28, H. Hern�n Moraldo 
escribi�:

>> Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
>> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote 
de
>> setear.
>
>Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>
>Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me 
>equivoco, s�)?
>
>Saludos,
>>
>>
>>
>> Saludos,
>>
>>
>> Mauro Leggieri
>> Caim�n Co.
>>
>> 
>>
>>
>>
>>
>>
>> Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos 
>Aires,
>> 4004-1010. M�s ciudades
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio 
>de
>> Yahoo!.
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ 
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 




---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7416
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-03-31 03:12:24
Subject:Re: [ADVA] Re: Ogg
Message:

Interesante, gracias por el dato.

Es muy probable que fuera �sa la raz�n del problema ahora que lo pienso.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


30/03/03 07:56:09, Maverick Thunder <maverickthunder@...> escribi�:

>
>
>  Para:  JuegosAR@...
>
>  De:    Maverick Thunder <maverickthunder@...>
>  Fecha: Sun, 30 Mar 2003 07:56:09 -0300 (ART)
>  Asunto:Re: [ADVA] Re: Ogg
>
>
>
>
>  Hern�n: 
>
>
>  Si tuviste que poner que ignore la librer�a "libcmt.lib" entonces fijate,
>  para pulir un poco m�s el problema que tuviste, que quiz�s el Ogg est�
>  compilado con las librer�as de multithreading y tu programa no, o a la
>  inversa ya que si esto es as�, es probable que te encuentres con m�s
>  problemas ya que las librer�as single-thread y multi-thread difieren en
>  varias funciones. 
>
>  Saludos, Mauro.
>  Caim�n Co. 
>
>
>    
>
>    
>
>
>   "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote: 
>
>  Ya est�, logr� hacerlo andar. Gracias a todos los que respondieron a
>  mis dudas con Ogg Vorbis (inclu�dos Kballo y Fernando Salas que me
>  ayudaron por Icq), basandome en sus respuestas, despu�s de intentar
>  un par de cosas logr� hacerlo andar.
>
>  As� es la cosa:
>
>  - Agreg�s ogg_static.lib, vorbisfile_static.lib, vorbisenc_static.lib,
>  vorbis_static.lib al proyecto de MSVC++ (todav�a no prob� en
>  Bloodshed qu� tal anda, ni pude probar con las dynamic libraries
>  tampoco).
>
>  - Agreg�s libcmt.lib a la lista de Ignore libraries en Project / Settings /
>
>  Link / Category=Input.
>
>  - Voil�! Felicidad infinita para todos.
>
>  Gracias por las respuestas, saludos,
>
>  Hern�n Moraldo
>  H. Hern�n Moraldo productions
>  http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>  27/03/03 23:44:28, H. Hern�n Moraldo
>  escribi�:
>
>  >> Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
>  >> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote
>  de
>  >> setear.
>  >
>  >Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>  >
>  >Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me
>  >equivoco, s�)?
>  >
>  >Saludos,
>  >>
>  >>
>  >>
>  >> Saludos,
>  >>
>  >>
>  >> Mauro Leggieri
>  >> Caim�n Co.
>  >>
>  >>
>  >>
>  >>
>  >>
>  >>
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>  >> Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
>  >Aires,
>  >> 4004-1010. M�s ciudades
>  >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >>
>  >> www.adva.com.ar
>  >> -------------------------------------------------------.
>  >>
>  >>
>  >>
>  >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>  servicio
>  >de
>  >> Yahoo!.
>  >
>  >Hern�n Moraldo
>  >H. Hern�n Moraldo productions
>  >http://www.hhm.com.ar/
>  >
>  >
>  >
>  >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >
>  >www.adva.com.ar
>  >-------------------------------------------------------.
>  >
>  >
>  >
>  >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>  >
>  >
>  >
>  >
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>
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
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>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/
>  utos.html
>
>
>
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>
>  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires,
>  4004-1010. M�s ciudades
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
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>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>  Yahoo!.










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Post ID:7417
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-01 19:11:24
Subject:Una aclaración...
Message:

Tan s�lo una aclaraci�n:

La otra vez poste� un mensaje afirmando que los presidentes de la comisi�n 
directiva duraban 6 meses, porque cre�a que cada semicomisi�n duraba un a�o, y 
que los presidentes actuaban durante la mitad de ese tiempo. Me equivoqu� ah�, 
tanto las semicomisiones (mitades de comisiones) como los presidentes duran en 
realidad 2 a�os.

Un error a cuatro equis.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7418
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-04-02 15:03:18
Subject:Juegos en Argentina
Message:

Estaba navegando obteniendo informacin del producto Virtools, y me
encuentro con que una empresa de Argentina est desarrollando juegos para
Carrefour.
 
http://www.virtools.com/applications/marketing-oreo.asp
<http://www.virtools.com/applications/marketing-oreo.asp> 
 
Luego vi su pgina y tiene ms cosas...
 
http://www.siasistemas.com.ar/ <http://www.siasistemas.com.ar/> 
 
Alguien de esa empresa est en el ADVA?





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7419
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-04-02 19:11:59
Subject:Consulta
Message:

Gentes, alguien me puede decir que opina del libro "Tricks of the
Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso cubre una introducci�n a la
programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de un newbie ( aunque esta
un poco viejito) me puede servir como punto de partida?

Muchazenquis!

                                   Gabriel  Gaitano








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7420
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-04-02 23:54:20
Subject:RE: [ADVA] Consulta
Message:

para empezar es lo mejor lejos.
Es re ameno y trae librerias usables.
Salis con todo lo necesario para programar juegos simples 2d o seguir con
cosas 3d
De windows explica lo minimo indispensable.
moy recomendable desde mi punto de vista

----- Original Message -----
From: Gabriel Gaitano (Yahoo) <gwalterg_main@...>
To: Lista ADVA <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 02, 2003 4:11 PM
Subject: [ADVA] Consulta


>
> Gentes, alguien me puede decir que opina del libro "Tricks of the
> Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso cubre una introducci�n a la
> programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de un newbie ( aunque
esta
> un poco viejito) me puede servir como punto de partida?
>
> Muchazenquis!
>
>                                    Gabriel  Gaitano
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7421
Sender:"LeCroix" <lecroix@...>
Post Date/Time:2003-04-02 23:12:33
Subject:GDI ?
Message:

Hola a todos!
Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los juegos hace poco y quera saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o solo algunas funciones bsicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.

Desde ya gracias

LeCroix








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7422
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-04-03 00:07:48
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

On Wed, 2 Apr 2003 23:12:33 -0300
"LeCroix" <lecroix@...> wrote:

> Hola a todos!
> Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los juegos hace poco y quera saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o solo algunas funciones bsicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.
> 
> Desde ya gracias
> 
> LeCroix
> 

Mi recomendacion personal es que te olvides de gdi, directX y hasta windows, y
te metas con OpenGL+SDL y solo busques cosas sobre windows cuando necesitas.
Razon? la winapi y directX estan llenos de problemas, horrores de disenio y documentacion
pobre. De esa manera no perdes tiempo en detalles de implementacion y te metes de lleno
en lo que necesitas. OpenGL es la api mas estandarizada, con mas documentacion, mejor
balanceada y no cambia radicalmente en cada nueva version. Como desventaja no soporta nativamente
algunos shading/transfer modes, y los tenes que programar con extensiones (al menos hasta que salga
opengl 2.0), pero no creo que (a menos que ya hayas aprendido bastante de lo demas) 
necesites meterte con eso todavia. Y SDL te provee una interface simple pero bien funcional
a todo lo que necesitas del sistema operativo. Despues de todo, aprender las apis
nativas es solo cuestion de research y no te va a hacer mejor o peor programador.

Saludos








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7424
Sender:"diegogabrielruiz <diego.ruiz@...>" <diego.ruiz@...>
Post Date/Time:2003-04-03 09:20:10
Subject:Re: [ADVA] Consulta
Message:


Trat de comprar o conseguir el "Tricks of the _Windows_ Game 
Programming Gurus" que es del mismo autor y es una versin mas 
actualizada del "Tricks of the Game Programming Gurus", ya que utiliza 
DirectX.




--- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...> 
escribi:


> 


>     Est un poco desactualizado. Tiene algunas cosas piolas que te 
pueden servir para


> comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado. Yo no pagara 
demasiado por l


> hoy da, toda la informacin est en la web... puede servirte ms 
que nada para ver


> cmo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est desactualizado 
en cosas


> tcnicas.


> 


> "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:


> 


> > Gentes, alguien me puede decir que opina del libro "Tricks of the


> > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?


> > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso cubre una 
introduccin a la


> > programacin en Windows. Desde el punto de vista de un newbie ( 
aunque esta


> > un poco viejito) me puede servir como punto de partida?


> 


> --


> Sebastin Uribe


> ITOCHU Argentina S.A.


> suribe@i...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7425
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-04-03 09:26:24
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

�OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en Windows
la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Tu consulta tambien me vino bien a mi, Lecroix...


                                      Gabriel
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Wed, 2 Apr 2003 23:12:33 -0300
"LeCroix" <lecroix@...> wrote:

> Hola a todos!
> Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los
juegos hace poco y quer�a saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o
solo algunas funciones b�sicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.
>
> Desde ya gracias
>
> LeCroix
>

Mi recomendacion personal es que te olvides de gdi, directX y hasta windows,
y
te metas con OpenGL+SDL y solo busques cosas sobre windows cuando necesitas.
Razon? la winapi y directX estan llenos de problemas, horrores de disenio y
documentacion
pobre. De esa manera no perdes tiempo en detalles de implementacion y te
metes de lleno
en lo que necesitas. OpenGL es la api mas estandarizada, con mas
documentacion, mejor
balanceada y no cambia radicalmente en cada nueva version. Como desventaja
no soporta nativamente
algunos shading/transfer modes, y los tenes que programar con extensiones
(al menos hasta que salga
opengl 2.0), pero no creo que (a menos que ya hayas aprendido bastante de lo
demas)
necesites meterte con eso todavia. Y SDL te provee una interface simple pero
bien funcional
a todo lo que necesitas del sistema operativo. Despues de todo, aprender las
apis
nativas es solo cuestion de research y no te va a hacer mejor o peor
programador.

Saludos



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7426
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-04-03 09:55:47
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

OpenGL es muy usado en windows, muchos juegos implementan su engine en 
OpenGL y Direct3D... pero podes leer una larga charla de estos dos en el 
Foro.
SDL (Simple DirectMedia Layer) es mas usado en linux pero puede ser 
usado en Windows y en muchos otros S.O. y viene a ser un DirectX 
multiplataforma segun creo... podes leer al respecto en el sitio oficial
www.libsdl.org

Saludos,

Pablo.

Gabriel Gaitano (Yahoo) wrote:
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.
> 
> Tu consulta tambien me vino bien a mi, Lecroix...
> 
> 
>                                       Gabriel
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, April 03, 2003 12:07 AM
> Subject: Re: [ADVA] GDI ?
> 
> 
> On Wed, 2 Apr 2003 23:12:33 -0300
> "LeCroix" <lecroix@...> wrote:
> 
> 
>>Hola a todos!
>>Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los
> 
> juegos hace poco y quer�a saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o
> solo algunas funciones b�sicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.
> 
>>Desde ya gracias
>>
>>LeCroix
>>
> 
> 
> Mi recomendacion personal es que te olvides de gdi, directX y hasta windows,
> y
> te metas con OpenGL+SDL y solo busques cosas sobre windows cuando necesitas.
> Razon? la winapi y directX estan llenos de problemas, horrores de disenio y
> documentacion
> pobre. De esa manera no perdes tiempo en detalles de implementacion y te
> metes de lleno
> en lo que necesitas. OpenGL es la api mas estandarizada, con mas
> documentacion, mejor
> balanceada y no cambia radicalmente en cada nueva version. Como desventaja
> no soporta nativamente
> algunos shading/transfer modes, y los tenes que programar con extensiones
> (al menos hasta que salga
> opengl 2.0), pero no creo que (a menos que ya hayas aprendido bastante de lo
> demas)
> necesites meterte con eso todavia. Y SDL te provee una interface simple pero
> bien funcional
> a todo lo que necesitas del sistema operativo. Despues de todo, aprender las
> apis
> nativas es solo cuestion de research y no te va a hacer mejor o peor
> programador.
> 
> Saludos
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 







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Post ID:7427
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-04-03 11:31:53
Subject:Noticias del dia
Message:

DEMORADO. Est� frenado el proyecto Argentec. El plan, presentado en noviembre pasado, todav�a no logr� la firma de la Jefatura de Gabinete. La iniciativa contempla la creaci�n de un fondo fiduciario para financiar a las empresas del sector tecnol�gico.

Por otra parte, se encuentran varadas en el Senado las leyes de protecci�n de correo electr�nico y de promoci�n de la industria del software. (INFOBAE)



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Post ID:7428
Sender:"lecroix"<lecroix@...>
Post Date/Time:2003-04-03 15:14:33
Subject:Re: [ADVA] Consulta
Message:

Si les sirve en el Kazaa pueden encontrar el libro 
en formato PDF (6,5MB) , no se que edicion es pero 
frente a los u$s 50 que cuesta....
lo buscan por el titulo completo

Saludos
LeCroix


> ---------- Debut du message initial -----------
> 
> De     : "diegogabrielruiz <diego.ruiz@...>" 
<diego.ruiz@...>
> A      : JuegosAR@...
> Copies : 
> Date   : Thu, 03 Apr 2003 12:20:10 -0000
> Sujet  : Re: [ADVA] Consulta
> 
> 
> 
> Trat de comprar o conseguir el "Tricks of the 
_Windows_ Game 
> Programming Gurus" que es del mismo autor y es una 
versin mas 
> actualizada del "Tricks of the Game Programming 
Gurus", ya que utiliza 
> DirectX.
> 
> 
> 
> 
> --- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe 
<suribe@i...> 
> escribi:
> 
> 
> > 
> 
> 
> >     Est un poco desactualizado. Tiene algunas 
cosas piolas que te 
> pueden servir para
> 
> 
> > comenzar, y algunas que ya no sirven para 
demasiado. Yo no pagara 
> demasiado por l
> 
> 
> > hoy da, toda la informacin est en la web... 
puede servirte ms 
> que nada para ver
> 
> 
> > cmo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero 
est desactualizado 
> en cosas
> 
> 
> > tcnicas.
> 
> 
> > 
> 
> 
> > "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> 
> 
> > 
> 
> 
> > > Gentes, alguien me puede decir que opina del 
libro "Tricks of the
> 
> 
> > > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> 
> 
> > > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso 
cubre una 
> introduccin a la
> 
> 
> > > programacin en Windows. Desde el punto de vista 
de un newbie ( 
> aunque esta
> 
> 
> > > un poco viejito) me puede servir como punto de 
partida?
> 
> 
> > 
> 
> 
> > --
> 
> 
> > Sebastin Uribe
> 
> 
> > ITOCHU Argentina S.A.
> 
> 
> > suribe@i...
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
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> 
> 
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Post ID:7429
Sender:=?iso-8859-1?q?Luis=20Renzi?= <l_m_renzi@...>
Post Date/Time:2003-04-03 18:27:40
Subject:Me Presento
Message:

Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi 
y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos 
de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema. 
Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
Desde ya muchas gracias,
Luis Renzi 




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Post ID:7430
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-04-03 11:19:38
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

> 
> OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos). 
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre 
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl 
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.







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Post ID:7431
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-03 21:24:46
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

Ademas en windows ,un tema es que los drivers de OpenGL tienden(tend�an?) a
tener mas problemas de estabilidad que directX. Por lo menos esa es mi
experiencia y creo haberlo leido por ahi en la documentacion de GLSetup

Fer
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
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Post ID:7433
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-04-04 02:04:06
Subject:RE: [ADVA] Me Presento
Message:

que bueno tener un sociogo en la lista!
Ni idea de celulares, pero de java habia visto en una de las sucursales de Cuspide un libro, "java game programming" creo, que parecia bastante completo y cubria varios topicos necesarios para hacer juegos (aunque hace bastante de esto)
Tambien habia leido hace como 5 aos uno esos libros argentinos (de compumagazine me parece) y eran claros pero muy chicos, quedabas bastante en pelota cuando querias empezar a hacer algo.
Saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Renzi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 03, 2003 3:27 PM
  Subject: [ADVA] Me Presento


  Saludos a todos. Mi nombre, como habrn visto, es Luis Renzi 
  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos 
  de programacin. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema. 
  Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
  Desde ya muchas gracias,
  Luis Renzi 






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Post ID:7434
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-04 09:33:34
Subject:Re: [ADVA] Me Presento
Message:

    No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras hacerlo
por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociolog�a se
puede aportar much�simo al dise�o de un videojuego, sin tocar jam�s una
l�nea de c�digo.
    En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web
(basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podr�a
recomendarte ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo
alg�n applet simple, porque es f�cil ver resultados gr�ficos r�pidamente
(y nuevamente, hay miles de tutoriales de applets) y adem�s pueden
ejecutarse stand-alone.
    Vas a necesitar el Java SDK, pod�s bajarlo de java.sun.com
(http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi
40MB. La instalaci�n es como la de cualquier otro programa, hace todo
solo. El J2ME no lo us� nunca, pero creo que de todas formas necesitar�s
el SDK. En el sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para
desarrollar en sus celulares.

    Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo el
Eclipse (www.eclipse.org) si tu m�quina se lo banca (Al menos un P3
1.0Ghz y 256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :)

    Por otro lado, si busc�s adem�s informaci�n de videojuegos desde un
punto de vista sociol�gico o psicol�gico, hay bastantes cosas dando
vueltas por la web.

Luis Renzi wrote:

> Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
> y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
> ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos
> conocimientos
> de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
> desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos
> para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito
> ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java,
> conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se
> les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo
> brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a
> quienes les interese el tema.
> Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga
> que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
> Desde ya muchas gracias,
> Luis Renzi
>
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Sebasti�n Uribe
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suribe@...






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Post ID:7435
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-04-04 10:46:17
Subject:Re: [ADVA] Me Presento
Message:

Para programar en Java, tienen este otro editor que esta bastante bueno y no es tan pesado, el Gel

http://www.gexperts.com/gel.html

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, April 04, 2003 9:33 AM
  Subject: Re: [ADVA] Me Presento


    
      No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras hacerlo por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociologa se puede aportar muchsimo al diseo de un videojuego, sin tocar jams una lnea de cdigo. 
      En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web (basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podra recomendarte ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo algn applet simple, porque es fcil ver resultados grficos rpidamente (y nuevamente, hay miles de tutoriales de applets) y adems pueden ejecutarse stand-alone. 
      Vas a necesitar el Java SDK, pods bajarlo de java.sun.com (http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi 40MB. La instalacin es como la de cualquier otro programa, hace todo solo. El J2ME no lo us nunca, pero creo que de todas formas necesitars el SDK. En el sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para desarrollar en sus celulares. 
      Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo el Eclipse (www.eclipse.org) si tu mquina se lo banca (Al menos un P3 1.0Ghz y 256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :) 

      Por otro lado, si buscs adems informacin de videojuegos desde un punto de vista sociolgico o psicolgico, hay bastantes cosas dando vueltas por la web. 

  Luis Renzi wrote: 

    Saludos a todos. Mi nombre, como habrn visto, es Luis Renzi 
    y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos 
    de programacin. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema. 
    Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga que ver con el desarrollo de viedeojuegos... 
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    Luis Renzi 
      


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Post ID:7436
Sender:"lecroix"<lecroix@...>
Post Date/Time:2003-04-04 10:53:21
Subject:Re: [ADVA] Consulta
Message:

Si les sirve, pueden encontrar el libro en el Kazaa, 
esta en pdf (6,5MB)

Saludos
LeCroix

> ---------- Debut du message initial -----------
> 
> De     : Sebastian Uribe <suribe@...>
> A      : JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Copies : 
> Date   : Thu, 03 Apr 2003 09:11:02 -0300
> Sujet  : Re: [ADVA] Consulta
> 
> 
>     Est un poco desactualizado. Tiene algunas cosas 
piolas que te pueden servir para
> comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado. 
Yo no pagara demasiado por l
> hoy da, toda la informacin est en la web... puede 
servirte ms que nada para ver
> cmo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est 
desactualizado en cosas
> tcnicas.
> 
> "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> 
> > Gentes, alguien me puede decir que opina del 
libro "Tricks of the
> > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso 
cubre una introduccin a la
> > programacin en Windows. Desde el punto de vista de 
un newbie ( aunque esta
> > un poco viejito) me puede servir como punto de 
partida?
> 
> --
> Sebastin Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
> 
> 
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Argentina.
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Post ID:7437
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-04-04 11:21:25
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

 El objetivo basico como programador es aprender haciendo. Refrescar C,
empezar a despuntar clases y objetos ( lo tengo visto en VB y me gusta mucho
la OOP) con C++, aprender una API de juegos y empezar a trabajar en mi
demasiado postergado proyecto de un juego onda Civilization. Nada de 3D por
ahora, ni juego en red, algo sencillo como para aprender . Manejo de tiles y
gr�ficos( aunque sean bmp pedorros), inevitablemente mas o menos IA, y
romper el hielo con la programaci�n en serio.

 Mi idea es cazar un libro que evalue como buen punto de partida, seguirlo
met�dicamente y experimentar mucho. CAsi todo lo que aprendi en programaci�n
e inform�tica lo aprendi asi. De ahi mi pregunta por el libro de Lamothe.
 Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de pasar
a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
empezar a probar el tema de la programaci�n en Linux tambien. (aunque no me
gusta para nada la filosof�a del Opensource, ya tuve varias discusiones
grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

  Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
cabo, si es Micro$oft es malo.
 Pero f�cil. :=))))

Gracias y saludos.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.


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Post ID:7438
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-04 11:31:38
Subject:RE: [ADVA] Me Presento
Message:

Tambi�n ten�s el JCreator, los otros no los conozco asi que no te puedo
decir cu�l es mejor.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
  Sent: Viernes, 04 de Abril de 2003 10:46 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Me Presento


  Para programar en Java, tienen este otro editor que esta bastante bueno y
no es tan pesado, el Gel

  http://www.gexperts.com/gel.html

  Saludos
    ----- Original Message -----
    From: Sebastian Uribe
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, April 04, 2003 9:33 AM
    Subject: Re: [ADVA] Me Presento



        No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras hacerlo
por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociolog�a se
puede aportar much�simo al dise�o de un videojuego, sin tocar jam�s una
l�nea de c�digo.
        En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web
(basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podr�a recomendarte
ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo alg�n applet simple,
porque es f�cil ver resultados gr�ficos r�pidamente (y nuevamente, hay miles
de tutoriales de applets) y adem�s pueden ejecutarse stand-alone.
        Vas a necesitar el Java SDK, pod�s bajarlo de java.sun.com
(http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi 40MB. La
instalaci�n es como la de cualquier otro programa, hace todo solo. El J2ME
no lo us� nunca, pero creo que de todas formas necesitar�s el SDK. En el
sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para desarrollar en sus
celulares.
        Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo el
Eclipse (www.eclipse.org) si tu m�quina se lo banca (Al menos un P3 1.0Ghz y
256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :)

        Por otro lado, si busc�s adem�s informaci�n de videojuegos desde un
punto de vista sociol�gico o psicol�gico, hay bastantes cosas dando vueltas
por la web.

    Luis Renzi wrote:

      Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
      y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos
conocimientos
      de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para
celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda
comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de
desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude
a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion
que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema.
      Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga
que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
      Desde ya muchas gracias,
      Luis Renzi



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    Sebasti�n Uribe
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Post ID:7439
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-04 11:56:58
Subject:RE: [ADVA] GDI ?
Message:

Me parece muy piola tu "primer objetivo". Ahora, si me permitis un consejo,
trata de lo que hagas, no sea solo desde el "Programmers POV" es
decir......que no sean BMP pedorros, sino que sean copados (Aunque
afanados). y que el producto final sea un juego de la gran puta (Aunque
desactualizado). Si te fijas afuera los publishers te miran completamente
distinto si tenes un juego publicado.
Lo que quiero decir con esto es que por lo general, salvo los pocos que se
dedican a esto para morfar, estan acostumbrados a "hacer demos", y les falta
todo el KnowHow para "Cerrarlo".

Espero q' te sirva........

SDS
Luis
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Enviado el: Friday, April 04, 2003 11:21 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] GDI ?



 El objetivo basico como programador es aprender haciendo. Refrescar C,
empezar a despuntar clases y objetos ( lo tengo visto en VB y me gusta mucho
la OOP) con C++, aprender una API de juegos y empezar a trabajar en mi
demasiado postergado proyecto de un juego onda Civilization. Nada de 3D por
ahora, ni juego en red, algo sencillo como para aprender . Manejo de tiles y
grficos( aunque sean bmp pedorros), inevitablemente mas o menos IA, y
romper el hielo con la programacin en serio.

 Mi idea es cazar un libro que evalue como buen punto de partida, seguirlo
metdicamente y experimentar mucho. CAsi todo lo que aprendi en programacin
e informtica lo aprendi asi. De ahi mi pregunta por el libro de Lamothe.
 Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de pasar
a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
empezar a probar el tema de la programacin en Linux tambien. (aunque no me
gusta para nada la filosofa del Opensource, ya tuve varias discusiones
grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

  Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
cabo, si es Micro$oft es malo.
 Pero fcil. :=))))

Gracias y saludos.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@reduz.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7440
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-04-04 12:05:04
Subject:RE: [ADVA] Me Presento
Message:

Luis, envi� lo poco que se sobre J2ME a la lista anoche, pero parece que se perdi� en la WWW, si esta noche no llega lo vuelvo a enviar.
Saludos!
SAN
 "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:Tambi�n ten�s el JCreator, los otros no los conozco asi que no te puedo decir cu�l es mejor. Saludos, Javier


---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7441
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-04-04 12:41:53
Subject:RE: [ADVA] Me Presento
Message:

Buenas , yo recomiendo dos editores de java muy buenos uno es el ECLIPSE que 
es Free, incluso podes enchufarle un add-on para C++  y que esta sponsoreado 
por IBM hasta ahora uno de los mejores que vi junto con el IntelliJ de IDEA 
, pero este ultimo no es free....







>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Me Presento
>Date: Fri, 4 Apr 2003 11:31:38 -0300
>
>Tambi�n ten�s el JCreator, los otros no los conozco asi que no te puedo
>decir cu�l es mejor.
>
>Saludos,
>
>Javier
>   -----Original Message-----
>   From: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
>   Sent: Viernes, 04 de Abril de 2003 10:46 a.m.
>   To: JuegosAR@...
>   Subject: Re: [ADVA] Me Presento
>
>
>   Para programar en Java, tienen este otro editor que esta bastante bueno 
>y
>no es tan pesado, el Gel
>
>   http://www.gexperts.com/gel.html
>
>   Saludos
>     ----- Original Message -----
>     From: Sebastian Uribe
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Friday, April 04, 2003 9:33 AM
>     Subject: Re: [ADVA] Me Presento
>
>
>
>         No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras 
>hacerlo
>por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociolog�a se
>puede aportar much�simo al dise�o de un videojuego, sin tocar jam�s una
>l�nea de c�digo.
>         En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web
>(basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podr�a recomendarte
>ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo alg�n applet 
>simple,
>porque es f�cil ver resultados gr�ficos r�pidamente (y nuevamente, hay 
>miles
>de tutoriales de applets) y adem�s pueden ejecutarse stand-alone.
>         Vas a necesitar el Java SDK, pod�s bajarlo de java.sun.com
>(http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi 40MB. 
>La
>instalaci�n es como la de cualquier otro programa, hace todo solo. El J2ME
>no lo us� nunca, pero creo que de todas formas necesitar�s el SDK. En el
>sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para desarrollar en sus
>celulares.
>         Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo 
>el
>Eclipse (www.eclipse.org) si tu m�quina se lo banca (Al menos un P3 1.0Ghz 
>y
>256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :)
>
>         Por otro lado, si busc�s adem�s informaci�n de videojuegos desde 
>un
>punto de vista sociol�gico o psicol�gico, hay bastantes cosas dando vueltas
>por la web.
>
>     Luis Renzi wrote:
>
>       Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
>       y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
>ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos
>conocimientos
>       de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
>desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para
>celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda
>comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de
>desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude
>a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante 
>informacion
>que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema.
>       Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que 
>tenga
>que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
>       Desde ya muchas gracias,
>       Luis Renzi
>
>
>
>--------------------------------------------------------------------------
>       Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
>Aires, 4004-1010. M�s ciudades
>       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>       www.adva.com.ar
>       -------------------------------------------------------.
>
>
>
>       Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
>de
>Yahoo!.
>
>     --
>     Sebasti�n Uribe
>     ITOCHU Argentina S.A.
>     suribe@...
>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
>


>
>
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>Yahoo!.
>
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
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>Yahoo!.
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Post ID:7442
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-04-04 13:14:56
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

  Si, tenes mucha raz�n en lo que mencionas. Los gr�ficos en general son el
plato fuerte de un juego de computadora. Aunque en el nicho donde a mi me
interesa especializarme ( wargames y simulaciones) no es tan importante como
en un 3D Shooter, no cabe duda que retiene un papel importante.
  En cuanto al tema distribuci�n y dem�s,   mi idea es liberarlo(cuando al
fin lo tenga) como freeware ( aunque de fuente cerrada).  Y hacer mas
hincapi� en la IA y jugabilidad, asi como en temas locales. Algunas ideas
que tengo es hacer mas adelante uno ( inevitable siendo argentino) sobre las
Malvinas ( pero por turnos, no me gustan los real time) y otro de una
hipotetica guerra masiva en sudamerica ( Arg vs Chile y Brasil, por
ejemplo). Con manejo diplomatico, economico, etc, no solo batallas.
  Todo esto se apoya en que en este momento no necesito el game developping
como medio de vida, por eso me puedo dar el "lujo" de no seguir al mercado
(que en general prefiere los RTS a los por turnos) y si necesito aprender y
probar cosas nuevas. Ya llegar� el dia de hacer $$ con esto (espero que sea
pronto, je je)
  Pero coincido con vos, tiene que ser algo que guste y "profesional", en
cuanto a que sea hecho con cuidado. Lo que decia de los gr�ficos "pedorros"
era para la fase de aprendizaje, algo que solo veria yo o aquellos a quienes
usase de "betatesters" :=)

Gracias y saludos!


----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 04, 2003 11:56 AM
Subject: RE: [ADVA] GDI ?


Me parece muy piola tu "primer objetivo". Ahora, si me permitis un consejo,
trata de lo que hagas, no sea solo desde el "Programmers POV" es
decir......que no sean BMP pedorros, sino que sean copados (Aunque
afanados). y que el producto final sea un juego de la gran puta (Aunque
desactualizado). Si te fijas afuera los publishers te miran completamente
distinto si tenes un juego publicado.
Lo que quiero decir con esto es que por lo general, salvo los pocos que se
dedican a esto para morfar, estan acostumbrados a "hacer demos", y les falta
todo el KnowHow para "Cerrarlo".

Espero q' te sirva........

SDS
Luis
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Enviado el: Friday, April 04, 2003 11:21 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] GDI ?



 El objetivo basico como programador es aprender haciendo. Refrescar C,
empezar a despuntar clases y objetos ( lo tengo visto en VB y me gusta mucho
la OOP) con C++, aprender una API de juegos y empezar a trabajar en mi
demasiado postergado proyecto de un juego onda Civilization. Nada de 3D por
ahora, ni juego en red, algo sencillo como para aprender . Manejo de tiles y
gr�ficos( aunque sean bmp pedorros), inevitablemente mas o menos IA, y
romper el hielo con la programaci�n en serio.

 Mi idea es cazar un libro que evalue como buen punto de partida, seguirlo
met�dicamente y experimentar mucho. CAsi todo lo que aprendi en programaci�n
e inform�tica lo aprendi asi. De ahi mi pregunta por el libro de Lamothe.
 Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de pasar
a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
empezar a probar el tema de la programaci�n en Linux tambien. (aunque no me
gusta para nada la filosof�a del Opensource, ya tuve varias discusiones
grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

  Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
cabo, si es Micro$oft es malo.
 Pero f�cil. :=))))

Gracias y saludos.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.


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Post ID:7443
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-04-04 13:36:33
Subject:RE: [ADVA] Me Presento
Message:

  Ale Palmero escribi:

  Ni idea de celulares, pero de java habia visto en una de las sucursales de Cuspide un libro, "java game programming" creo, que parecia bastante completo y cubria varios topicos necesarios para hacer juegos (aunque hace bastante de esto)

  Si no me equivoco, el libro que vos decs se puede encontrar en forma gratuita en la red. Creo haberlo visto, pero como no me interesa mucho Java no le prest mucha atencin. Luis, te recomendara hacer una bsqueda en Internet a ver si lo encontrs.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7444
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-04-04 16:34:13
Subject:RE: [ADVA] Consulta
Message:

�en que est� desactualizado?
�en que en esa epoca se usaba directx6 y ahora el 9 y proponen que los
juegos 2d se hagan como si fueran 3d, y que cada imagen sea una textura
puesta sobre un pol�gono? No se si le� mal pero me parece un rebusque
innecesario. Para juegos 2d conviene desde mi punto de vista, quedarse con
lo del libro y seguir con el modelo directx6/7.
El otro cambio hasta hoy es que el libro era en c y hoy ya no est� en
discucion si es pesado usar c++ o no. Pero igual, para los que quieren
empezar es bueno hacer cosas con c antes y lo bueno del libro en la epoca
que yo lo le� es que deja claras cosas que uno que est� empezando nunca vio;
hoy te pareceran una pelotudez pero explica que es un gameloop, que es una
maquina de estados, como es la Ai de un juego tan simple como el pacman,
cosas que cuando est�s empezando no ten�s ni idea de como estructurar y
donde meter.
Yo lo recomendar�a a todo el mundo como primer libro (despues de un libro de
C)

> >
> >     Est� un poco desactualizado. Tiene algunas cosas
> piolas que te pueden servir para
> > comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado.
> Yo no pagar�a demasiado por �l
> > hoy d�a, toda la informaci�n est� en la web... puede
> servirte m�s que nada para ver
> > c�mo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est�
> desactualizado en cosas
> > t�cnicas.
> >
> > "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> >
> > > Gentes, alguien me puede decir que opina del
> libro "Tricks of the
> > > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> > > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso
> cubre una introducci�n a la
> > > programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de
> un newbie ( aunque esta
> > > un poco viejito) me puede servir como punto de
> partida?
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > ------------------------------------------------------
> -.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> _________________________________________________________________
> UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a lo mejor de Internet.
> http://www.uolmail.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:7446
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-04 17:56:04
Subject:Re: [ADVA] Consulta
Message:

Una pregunta sobre Dx9, se que una de las cosas es que trae todo para .NET,
saben cuan bueno sigue siendo el soporte para unmanaged C++, osea el DX9 con
C++ tradicional anda tan bien(o mejor) que el 8 o los muchachos de MS se
mandaron alguna?

Fer



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 04, 2003 5:22 PM
Subject: RE: [ADVA] Consulta


La razon de esto es que un juego en 2d hecho con texturas y poligonos corre
mucho ms rapido (o va a correr) que uno hecho directamente con superficies.
Yo en su momento me resist al igual que vos a esta idea, pero ahora que ya
"cruc el charco" te digo que realmente lo vale: rotacin, alphablending y
coloracin de polgonos, y sin gastar ciclos extra, son realmente algo
impresionante!

Y aun mas: las clases D3D9XSprite de DX9 son simplsimas de usar, an ms
que DDraw7.

Y un ltimo punto a favor: D3D9 tiene manejo automtico de prdida de
surperficies.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Viernes, 04 de Abril de 2003 04:34 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Consulta


en que est desactualizado?
en que en esa epoca se usaba directx6 y ahora el 9 y proponen que los
juegos 2d se hagan como si fueran 3d, y que cada imagen sea una textura
puesta sobre un polgono? No se si le mal pero me parece un rebusque
innecesario. Para juegos 2d conviene desde mi punto de vista, quedarse con
lo del libro y seguir con el modelo directx6/7.
El otro cambio hasta hoy es que el libro era en c y hoy ya no est en
discucion si es pesado usar c++ o no. Pero igual, para los que quieren
empezar es bueno hacer cosas con c antes y lo bueno del libro en la epoca
que yo lo le es que deja claras cosas que uno que est empezando nunca vio;
hoy te pareceran una pelotudez pero explica que es un gameloop, que es una
maquina de estados, como es la Ai de un juego tan simple como el pacman,
cosas que cuando ests empezando no tens ni idea de como estructurar y
donde meter.
Yo lo recomendara a todo el mundo como primer libro (despues de un libro de
C)

> >
> >     Est un poco desactualizado. Tiene algunas cosas
> piolas que te pueden servir para
> > comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado.
> Yo no pagara demasiado por l
> > hoy da, toda la informacin est en la web... puede
> servirte ms que nada para ver
> > cmo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est
> desactualizado en cosas
> > tcnicas.
> >
> > "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> >
> > > Gentes, alguien me puede decir que opina del
> libro "Tricks of the
> > > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> > > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso
> cubre una introduccin a la
> > > programacin en Windows. Desde el punto de vista de
> un newbie ( aunque esta
> > > un poco viejito) me puede servir como punto de
> partida?
> >
> > --
> > Sebastin Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > ------------------------------------------------------
> -.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> _________________________________________________________________
> UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a lo mejor de Internet.
> http://www.uolmail.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


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Post ID:7447
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-04 17:54:26
Subject:John Carmack (un poco off-topic)
Message:

John Carmack and id Software have won many awards for their outstanding work in software technology and computer gaming over the years.  In 2001, at the age of 31, John Carmack was awarded a Life Time Achievement Award by the Academy of Interactive Arts and Sciences for the exceptional work in his field.  Most recently, in 2002, an Honorary Award for Achievement was awarded to John Carmack and id Software by the Academy of Machinima Arts and Sciences.  

A long-time rocketry enthusiast, John Carmack has been a regular contributor and supporter of amateur groups working toward sending civilians into space. Frustrated by the slow progress, Carmack decided to jump into the effort himself in his spare time.  Leading a small team of dedicated enthusiasts with eclectic backgrounds, John Carmack founded Armadillo Aerospace in 2000.

In less than two years, the Armadillo team have accomplished more than some groups have in decades; and each successful achievement leads them to one of their goals.  Armadillo Aerospace have set their sites on winning the X PRIZE, a prize established to encourage private groups to work towards sending civilians to space.  John Carmack has already established himself one of the most distinguished careers in the world of computer games.  His work in the field of Aerospace may win an equal amount of notoriety.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7448
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-04 00:58:32
Subject:Re: [ADVA] Me Presento
Message:

>  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
>  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con
>  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos
>  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar
>  videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares
>  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando 

Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu� recomendarte para comenzar, 
yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del sitio de Sun, www.sun.com si 
no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y programitas que dan una interfaz 
m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as� que dif�cilmente pueda 
ayudarte por ese lado.

Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que la opini�n de un soci�logo nos 
puede dar una perspectiva extremadamente interesante sobre los videojuegos.
 
Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7449
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-04 21:57:32
Subject:Re: [ADVA] DN3d ahora open source!
Message:

Bajar el c�digo del duke desde FilesHack es un castigo... estar�a bueno que 
alguien que ya lo haya bajado pueda poner el archivo a disposici�n de los dem�s 
en el server de Adva, o en alg�n otro server as� no tenemos que aguantarnos las 
largas esperas, y amplias limitaciones de los servers de FH.

Es GPL as� que no ser�a ilegal en absoluto, btw :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

03/04/03 14:51:27, H. Hern�n Moraldo <hernan@...> escribi�:

>Woa, no lo esperaba de 3d Realms!!! Aunque ya hab�an liberado el c�digo del 
>ROTT antes, podr�a haberlo sospechado :)
>
>http://www.fileshack.com/file.x?fid=2585
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ 
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>










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Post ID:7450
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-04-04 22:04:31
Subject:RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para celulares.
Estoy a las ordenes..

Me parece que no es casualidad que seas sociologo y te interesen los juegos
para telefonos.
Dicen los articulos que las remakes aqui no funcionan tan bien como en otras
plataformas, y que los juegos innovadores en gameplay (pero innovadores de
verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en la ubicacion geografica del
jugador o juegos de interaccion social. Como sociologo podes tener una
vision que nosotros los dise�adores "convencionales" no tenemos (nosotros
pensamos solo en matar marcianos o soldados, es decir, la violencia como
forma unica de resolver un conflicto).

Saludos,
Fernando.

----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
Subject: Re: [ADVA] Me Presento


> >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
> >  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
ver con
> >  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos
> >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
desarrollar
> >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares
> >  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda
comenzando
>
> Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu� recomendarte para comenzar,
> yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del sitio de Sun,
www.sun.com si
> no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y programitas que dan una
interfaz
> m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as� que dif�cilmente pueda
> ayudarte por ese lado.
>
> Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que la opini�n de un
soci�logo nos
> puede dar una perspectiva extremadamente interesante sobre los
videojuegos.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7451
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-04-04 13:59:21
Subject:RE: [ADVA] GDI ?
Message:

Con respecto al libro de Lamothe, te comento hace un par de aos cuando recin llevaba unos pocos meses programando en C y, en mi opinin, es una excelente introduccin al game development. Lamothe asume que practicamente no sabs nada de programacin en Win32, juegos, grficos en 2D, etc, excepto hacer aplicaciones de consola en C/C++. El libro tiene muchsimas ventajas ya que incluye un montn de ejemplos por captulo (que, por cierto, compilan sin ninguna clase de error), un juego completo al final que engloba casi todos los conceptos vistos, el VC++ 6 Versin Introductoria en uno de los CDs y un centenar de artculos muy tiles en el otro, por lo cual creo que se va a adaptar bien a tu forma de aprendizaje. El desarrollo del texto est escrito en forma muy amena, por lo cual no vas a tener ningn problema en utilizarlo como punto de partida.

Lo otro que se me ocurre es, si pods, que trates de conseguirte el libro Programming Isometric games with DirectX de Pazera. Si bien no lo lei recibi muy buenas crticas en algunos foros de discusin y est ms orientado a la clase de proyecto que quers hacer.

Bu, si te decids por Tricks cualquier cosa que necesits poste en el foro.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...





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Post ID:7452
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-05 10:58:50
Subject:Re: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java en
un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que debe
ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?

 --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:
> Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
> celulares.
> Estoy a las ordenes..
> 
> Me parece que no es casualidad que seas sociologo y
> te interesen los juegos
> para telefonos.
> Dicen los articulos que las remakes aqui no
> funcionan tan bien como en otras
> plataformas, y que los juegos innovadores en
> gameplay (pero innovadores de
> verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en la
> ubicacion geografica del
> jugador o juegos de interaccion social. Como
> sociologo podes tener una
> vision que nosotros los dise�adores "convencionales"
> no tenemos (nosotros
> pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
> decir, la violencia como
> forma unica de resolver un conflicto).
> 
> Saludos,
> Fernando.
> 
> ----- Original Message -----
> From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] Me Presento
> 
> 
> > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto,
> es Luis Renzi
> > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna
> carrera que tenga que
> ver con
> > >  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo
> muy pocos conocimientos
> > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas
> de dedicarme a
> desarrollar
> > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
> videojuegos para celulares
> > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero,
> necesito ayuda
> comenzando
> >
> > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
> recomendarte para comenzar,
> > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del
> sitio de Sun,
> www.sun.com si
> > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
> programitas que dan una
> interfaz
> > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
> que dif�cilmente pueda
> > ayudarte por ese lado.
> >
> > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que
> la opini�n de un
> soci�logo nos
> > puede dar una perspectiva extremadamente
> interesante sobre los
> videojuegos.
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
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�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet 
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com






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Post ID:7453
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-04-05 11:57:50
Subject:RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Lento ?
Solo tetris ?
Tas loco !!!

En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito, etc) estan
desarrollando para esto.
Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me meti), pero no es
nada facil. Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas), pero hay
que tener una gran habilidad para terminar bien un juego y que corra bien.
Hacerlo es simple pero darle el toque profesional definitivo y que corra
smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy aprendiendo.

Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java standar edition (j2se).
Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
* Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos 3d hay que hacerlos
con matematica int). Y los hay.
* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo real si tenes que hacer
muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de comenzar el nivel.
Despues el garbage collector es otra cosa que es muy lenta, entonces se hace
un pool de objetos donde se crean todos los objetos necesarios y luego en
lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo inicializa. En lugar de hacer
objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage collector se asigna la
referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente el objeto, se reusa
luego.
* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208, 128x128, 100x100,
etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo para separar la logica de
la visualizacion (por ejemplo usando el patron de dise�o
model-view-controller). Hay que hacer desiciones dependiendo del tipo de
juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o rehago los graficos mas
chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar de 2 o 3 meses a muchos
mas.
* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero los telefonos
actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que usar un API (clases java)
para cada marca de telefono.
* Etc. etc. etc.

Realmente hay mucho mercado en esto.
Dicen que en los a�os venideros este mercado va a ser muchisimo mas grande
que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene que los mande.

Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que mi PC. Algunos pueden
tener el runtime de java en hardware.

Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en emuladores online.
www.macrospace.com
www.midlet.com

Para los desarrolladores
www.forum.nokia.com
www.motocoder.com
www.microjava.com
etc. etc.

Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo ayudando.

----- Original Message -----
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


> Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java en
> un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que debe
> ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
>
>  --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:
> > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
> > celulares.
> > Estoy a las ordenes..
> >
> > Me parece que no es casualidad que seas sociologo y
> > te interesen los juegos
> > para telefonos.
> > Dicen los articulos que las remakes aqui no
> > funcionan tan bien como en otras
> > plataformas, y que los juegos innovadores en
> > gameplay (pero innovadores de
> > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en la
> > ubicacion geografica del
> > jugador o juegos de interaccion social. Como
> > sociologo podes tener una
> > vision que nosotros los dise�adores "convencionales"
> > no tenemos (nosotros
> > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
> > decir, la violencia como
> > forma unica de resolver un conflicto).
> >
> > Saludos,
> > Fernando.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
> >
> >
> > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto,
> > es Luis Renzi
> > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna
> > carrera que tenga que
> > ver con
> > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo
> > muy pocos conocimientos
> > > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas
> > de dedicarme a
> > desarrollar
> > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
> > videojuegos para celulares
> > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero,
> > necesito ayuda
> > comenzando
> > >
> > > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
> > recomendarte para comenzar,
> > > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del
> > sitio de Sun,
> > www.sun.com si
> > > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
> > programitas que dan una
> > interfaz
> > > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
> > que dif�cilmente pueda
> > > ayudarte por ese lado.
> > >
> > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que
> > la opini�n de un
> > soci�logo nos
> > > puede dar una perspectiva extremadamente
> > interesante sobre los
> > videojuegos.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Hern�n Moraldo
> > > H. Hern�n Moraldo productions
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Post ID:7454
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-05 13:44:47
Subject:ideas de juegos
Message:

Muy buenas muchachos, ayer estaba yo aburrido a la noche y con un compaero de la facu nos pusimos a jugar al voley cabeza por internet (no hagan comentarios). Me imagino que recordaran, hace unos aos habia un juego que eran dos tipitos y mitad de la pantalla para cada uno y con la cabeza uno le pegaba tratando de hacerle punto al otro. Bueno, unos alemanes sacaron un clon de esto que se llama blobber, busquenlo, vean, es muy divertido. Ahora bien, mi idea es que juegos asi simples y para jugar por internet debe estar muy bueno para hacer y aparte son muy divertidos y les garantizo que se (yo al menos) jugara. No se bien como esta hecho el juego pero se que usa DirectPlay porque dice cuando se carga, asi que con DirectPlay y SDL que es facil de usar (SDL) se puede armar algo muy divertido y simple, por internet. No hay muchos juegos asi. Aparte DirectPLay tiene una cosa que es una pelotudez implementar que es la parte de voice, y podes estar hablando desde tu casa contra el flaco que le jugas al ... Tetris ponele, o al puzzle bobble, que se yo. Esta muy buena mi idea, la dejo picando para que alguno la agarre nomas. Ponganse las pilas y denme jueguitos nuevos!!
                                                                                                        Nicolas Vinacur





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7455
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-05 13:49:47
Subject:Re: [ADVA] ideas de juegos
Message:

blobby no blobber
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 1:44 PM
  Subject: [ADVA] ideas de juegos


  Muy buenas muchachos, ayer estaba yo aburrido a la noche y con un compaero de la facu nos pusimos a jugar al voley cabeza por internet (no hagan comentarios). Me imagino que recordaran, hace unos aos habia un juego que eran dos tipitos y mitad de la pantalla para cada uno y con la cabeza uno le pegaba tratando de hacerle punto al otro. Bueno, unos alemanes sacaron un clon de esto que se llama blobber, busquenlo, vean, es muy divertido. Ahora bien, mi idea es que juegos asi simples y para jugar por internet debe estar muy bueno para hacer y aparte son muy divertidos y les garantizo que se (yo al menos) jugara. No se bien como esta hecho el juego pero se que usa DirectPlay porque dice cuando se carga, asi que con DirectPlay y SDL que es facil de usar (SDL) se puede armar algo muy divertido y simple, por internet. No hay muchos juegos asi. Aparte DirectPLay tiene una cosa que es una pelotudez implementar que es la parte de voice, y podes estar hablando desde tu casa contra el flaco que le jugas al ... Tetris ponele, o al puzzle bobble, que se yo. Esta muy buena mi idea, la dejo picando para que alguno la agarre nomas. Ponganse las pilas y denme jueguitos nuevos!!
                                                                                                          Nicolas Vinacur

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7456
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-04-04 23:39:46
Subject:RE: [ADVA] Consulta
Message:

  Ale Palmero escribi:

  No se si le mal pero me parece un rebusque
  innecesario. Para juegos 2d conviene desde mi punto de vista, quedarse con
  lo del libro y seguir con el modelo directx6/7.


  El modelo DirectX 6/7 es la mejor opcin para aquellas computadoras que no tienen tarjeta 3D. Me parece ridculo que hoy en da se vean juegos tipo Tetris que requieran una aceleradora 3D para poder correr fluidamente. Sin embargo, lo que dice Javier es cierto: un juego que se est ejecutando en una pc con placa 3D va a ir ms rpido con el mtodo de polgonos texturizados que con las surfaces. El motivo detrs de esto es que los fabricantes de las aceleradoras han dejado de prestarle atencin a la seccin 2D de su hardware -principalmente porque el mercado tiende al 3D desde hace rato- y, por ende, el mtodo 2D a travs de 3D es ms rpido. De todas maneras creo que para un proyecto comercial 2D la mejor idea (si el tiempo lo permite) es hacer una versin 2D pura y otra 2D en 3D.

  ...y lo bueno del libro en la epoca
  que yo lo le es que deja claras cosas que uno que est empezando nunca vio;
  hoy te pareceran una pelotudez pero explica que es un gameloop, que es una
  maquina de estados, como es la Ai de un juego tan simple como el pacman,
  cosas que cuando ests empezando no tens ni idea de como estructurar y
  donde meter.

  En esto estoy totalmente de acuerdo. A lo largo del texto el autor va tirando un montn de conceptos que despus te van a servir muchsimo cuando leas tutoriales de la red o leas threads de foros de discusin.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7457
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-05 18:24:28
Subject:Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

yo contesto con **:

 --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:

---------------------------------
Lento ?
**:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
celular

Solo tetris ?
**: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

Tas loco !!!

En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
etc) estan
desarrollando para esto.
**: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
estaria programando algo con el NET compact

Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
meti), pero no es
nada facil. 
**: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
pero hay
que tener una gran habilidad para terminar bien un
juego y que corra bien.
Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
definitivo y que corra
smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
aprendiendo.

Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
standar edition (j2se).
Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
* Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
3d hay que hacerlos
con matematica int). Y los hay.
* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
real si tenes que hacer
muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
comenzar el nivel.
Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
lenta, entonces se hace
un pool de objetos donde se crean todos los objetos
necesarios y luego en
lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
inicializa. En lugar de hacer
objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
collector se asigna la
referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
el objeto, se reusa
luego.
* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
128x128, 100x100,
etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo para
separar la logica de
la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
dise�o
model-view-controller). Hay que hacer desiciones
dependiendo del tipo de
juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
rehago los graficos mas
chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
de 2 o 3 meses a muchos
mas.
* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
los telefonos
actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
usar un API (clases java)
para cada marca de telefono.
* Etc. etc. etc.

Realmente hay mucho mercado en esto.
Dicen que en los a�os venideros este mercado va a ser
muchisimo mas grande
que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
que los mande.

Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
mi PC. Algunos pueden
tener el runtime de java en hardware.

Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
emuladores online.
www.macrospace.com
www.midlet.com

Para los desarrolladores
www.forum.nokia.com
www.motocoder.com
www.microjava.com
etc. etc.

Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
ayudando.

----- Original Message -----
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


> Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
en
> un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
debe
> ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
>
>  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
escribi�:
> > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
> > celulares.
> > Estoy a las ordenes..
> >
> > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
y
> > te interesen los juegos
> > para telefonos.
> > Dicen los articulos que las remakes aqui no
> > funcionan tan bien como en otras
> > plataformas, y que los juegos innovadores en
> > gameplay (pero innovadores de
> > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
la
> > ubicacion geografica del
> > jugador o juegos de interaccion social. Como
> > sociologo podes tener una
> > vision que nosotros los dise�adores
"convencionales"
> > no tenemos (nosotros
> > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
> > decir, la violencia como
> > forma unica de resolver un conflicto).
> >
> > Saludos,
> > Fernando.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
> >
> >
> > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n
visto,
> > es Luis Renzi
> > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
ninguna
> > carrera que tenga que
> > ver con
> > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
tengo
> > muy pocos conocimientos
> > > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de
ganas
> > de dedicarme a
> > desarrollar
> > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
> > videojuegos para celulares
> > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
cero,
> > necesito ayuda
> > comenzando
> > >
> > > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
> > recomendarte para comenzar,
> > > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar
del
> > sitio de Sun,
> > www.sun.com si
> > > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
> > programitas que dan una
> > interfaz
> > > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
> > que dif�cilmente pueda
> > > ayudarte por ese lado.
> > >
> > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
que
> > la opini�n de un
> > soci�logo nos
> > > puede dar una perspectiva extremadamente
> > interesante sobre los
> > videojuegos.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Hern�n Moraldo
> > > H. Hern�n Moraldo productions
> > > http://www.hhm.com.ar/
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> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Videojuegos
> > Argentina.
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ------------
> �Naveg� y ayud� a un chico!
> Por cada usuario que se conecte a Internet
> con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
> donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
> de la asociaci�n "Por los chicos".
> http://ar.online.yahoo.com
>
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Argentina.
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> www.adva.com.ar
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet 
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7458
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-05 18:33:45
Subject:Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecucin. Hay varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro.. imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro. 

----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  yo contesto con **:

  --- Fernando Sansberro <fdsp@adinet.com.uy> escribi:

  ---------------------------------
  Lento ?
  **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
  adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
  quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
  potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
  celular

  Solo tetris ?
  **: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
  lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
  apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
  pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
  Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

  Tas loco !!!

  En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
  etc) estan
  desarrollando para esto.
  **: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
  Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
  estaria programando algo con el NET compact

  Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
  meti), pero no es
  nada facil. 
  **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

  Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
  pero hay
  que tener una gran habilidad para terminar bien un
  juego y que corra bien.
  Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
  definitivo y que corra
  smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
  aprendiendo.

  Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
  standar edition (j2se).
  Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
  * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
  3d hay que hacerlos
  con matematica int). Y los hay.
  * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
  real si tenes que hacer
  muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
  comenzar el nivel.
  Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
  lenta, entonces se hace
  un pool de objetos donde se crean todos los objetos
  necesarios y luego en
  lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
  inicializa. En lugar de hacer
  objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
  collector se asigna la
  referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
  el objeto, se reusa
  luego.
  * Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
  128x128, 100x100,
  etc. entonces hay que hacer un diseo muy prolijo para
  separar la logica de
  la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
  diseo
  model-view-controller). Hay que hacer desiciones
  dependiendo del tipo de
  juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
  rehago los graficos mas
  chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
  de 2 o 3 meses a muchos
  mas.
  * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
  los telefonos
  actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
  usar un API (clases java)
  para cada marca de telefono.
  * Etc. etc. etc.

  Realmente hay mucho mercado en esto.
  Dicen que en los aos venideros este mercado va a ser
  muchisimo mas grande
  que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
  que los mande.

  Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
  mi PC. Algunos pueden
  tener el runtime de java en hardware.

  Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
  emuladores online.
  www.macrospace.com
  www.midlet.com

  Para los desarrolladores
  www.forum.nokia.com
  www.motocoder.com
  www.microjava.com
  etc. etc.

  Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
  ayudando.

  ----- Original Message -----
  From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
  Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


  > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
  en
  > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
  debe
  > ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
  >
  >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
  escribi:
  > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
  > > celulares.
  > > Estoy a las ordenes..
  > >
  > > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
  y
  > > te interesen los juegos
  > > para telefonos.
  > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
  > > funcionan tan bien como en otras
  > > plataformas, y que los juegos innovadores en
  > > gameplay (pero innovadores de
  > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
  la
  > > ubicacion geografica del
  > > jugador o juegos de interaccion social. Como
  > > sociologo podes tener una
  > > vision que nosotros los diseadores
  "convencionales"
  > > no tenemos (nosotros
  > > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
  > > decir, la violencia como
  > > forma unica de resolver un conflicto).
  > >
  > > Saludos,
  > > Fernando.
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: H. Hernn Moraldo <hernan@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
  > > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
  > >
  > >
  > > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habrn
  visto,
  > > es Luis Renzi
  > > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
  ninguna
  > > carrera que tenga que
  > > ver con
  > > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
  tengo
  > > muy pocos conocimientos
  > > > >  de programacin. Pero estoy con muchas de
  ganas
  > > de dedicarme a
  > > desarrollar
  > > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
  > > videojuegos para celulares
  > > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
  cero,
  > > necesito ayuda
  > > comenzando
  > > >
  > > > Aunque programo Java, realmente no sabra qu
  > > recomendarte para comenzar,
  > > > yo usaba directamente el SDK (que pods bajar
  del
  > > sitio de Sun,
  > > www.sun.com si
  > > > no me equivoco), pero s que hay varias IDEs y
  > > programitas que dan una
  > > interfaz
  > > > ms simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as
  > > que difcilmente pueda
  > > > ayudarte por ese lado.
  > > >
  > > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
  que
  > > la opinin de un
  > > socilogo nos
  > > > puede dar una perspectiva extremadamente
  > > interesante sobre los
  > > videojuegos.
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Hernn Moraldo
  > > > H. Hernn Moraldo productions
  > > > http://www.hhm.com.ar/
  > > >
  > > >
  > > >
  > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
  > > Videojuegos Argentina.
  > > >
  > > > www.adva.com.ar
  > > >
  > >
  >
  -------------------------------------------------------.
  > > >
  > > >
  > > >
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  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  Videojuegos
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  >
  > ------------
  > Naveg y ayud a un chico!
  > Por cada usuario que se conecte a Internet
  > con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina
  > donar un plato de comida para un nio, a travs
  > de la asociacin "Por los chicos".
  > http://ar.online.yahoo.com
  >
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  Argentina.
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Post ID:7459
Sender:"bichofoo <lebarba@...>" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-04-05 18:37:56
Subject:Re: GDI ?
Message:

Hola, mira yo estuve investigando ultimamente el tema de gdi por que 
queria hacer una aplicacion que tuviese compatibilidad para casi 
todos los win que hay, y para poder crear el efecto de las ventanas 
con bordes irregulares, y te puedo decir que gdi es una mierda, no se 
entiende bien a lo que apunta, es muy engorrosa. Pero lamentablemente 
si queres hacer aplicacion que no sea un juego y que la pantalla se 
actualice pocas veces tenes que pasar por gdi casi seguro. Si aun 
queres probarlo podes fijarte algun que otro tuto en www.winprog.net 

porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7460
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-05 18:39:30
Subject:Re: [ADVA] ideas de juegos
Message:

che nico a mi se me ocurrio algo asi en estos ultimos
dias,hacer todo en paquete de juegos basicos al estilo
que vos decis, integrados en una aplicacion que
administre los juegos (rank bajadas amigos etc), que
se puedan agregar juegos comprados, shareware games,
freeware games etc, Esta plataforma seria tambien una
layer con codigo de reuso para los juegos. Los que
hacen los juegos podrian pagarte un minimo fee para
usar ese reuso en tu plataforma o no, dejando asi que
tu plataforma administre el game. Seria algo asi como
un icq, Kazaa para los games, con lista de amigos y
todo.
Bueno, el que se robe la idea que me meta en el
proyecto, o que me garpe algo, miren que esta buena y
se las digo para que ustedes la aprovechen porque yo
no puedo implementarla

 --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�: > Muy buenas muchachos, ayer estaba yo
aburrido a la
> noche y con un compa�ero de la facu nos pusimos a
> jugar al voley cabeza por internet (no hagan
> comentarios). Me imagino que recordaran, hace unos
> a�os habia un juego que eran dos tipitos y mitad de
> la pantalla para cada uno y con la cabeza uno le
> pegaba tratando de hacerle punto al otro. Bueno,
> unos alemanes sacaron un clon de esto que se llama
> blobber, busquenlo, vean, es muy divertido. Ahora
> bien, mi idea es que juegos asi simples y para jugar
> por internet debe estar muy bueno para hacer y
> aparte son muy divertidos y les garantizo que se (yo
> al menos) jugar�a. No se bien como esta hecho el
> juego pero se que usa DirectPlay porque dice cuando
> se carga, asi que con DirectPlay y SDL que es facil
> de usar (SDL) se puede armar algo muy divertido y
> simple, por internet. No hay muchos juegos asi.
> Aparte DirectPLay tiene una cosa que es una
> pelotudez implementar que es la parte de voice, y
> podes estar hablando desde tu casa contra el flaco
> que le jugas al ... Tetris ponele, o al puzzle
> bobble, que se yo. Esta muy buena mi idea, la dejo
> picando para que alguno la agarre nomas. Ponganse
> las pilas y denme jueguitos nuevos!!
>                                                     
>                                                   
> Nicolas Vinacur
>  

------------
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Post ID:7461
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-05 18:49:33
Subject:Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

> Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
> mi PC. Algunos pueden
> tener el runtime de java en hardware.

Hmmmm, 800 o 900 Mhz, ojo que eso puede ser la frecuencia que transmiten, no
la del micro, es mas me suena medio descabellado que tengane sa potencia,
puede ser que corran javapor hardware, pero que tengan esa potencia lo veo
dificil porque simplemente no tendria sentido en un celular convencional lo
cual indefectiblemente resultaria en un costo innecesario. Pero simplemente
es mi opinion, no conozco los celulares en si, pero si se de electronica, y
me parece muy poco probable que tengan una velocidad de computo alta
Alguien tiene datos precisos?

Fer








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7462
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-05 18:51:12
Subject:Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
de 5 a�os (o antes), cuando las maquinas sean mas
potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
de los games, ya que si bien sube la performance, los
gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
apuesto

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
> que te sorprenderian mucho por la velocidad de
> ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una
> excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
> calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
> poder programar todo un juego y despues no tener que
> preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
> XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
> y su gran potencial en el futuro. 
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: mtk marcos 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
> 
> 
>   yo contesto con **:
> 
>   --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
> escribi�:
> 
>   ---------------------------------
>   Lento ?
>   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
>   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
> me
>   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
> un
>   celular
> 
>   Solo tetris ?
>   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
> sorprende es
>   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
> puedo
>   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
> re
>   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
>   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
> 
>   Tas loco !!!
> 
>   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
> taito,
>   etc) estan
>   desarrollando para esto.
>   **: La oportunidad del mercado no la niego para
> nada.
>   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>   estaria programando algo con el NET compact
> 
>   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
> eso me
>   meti), pero no es
>   nada facil. 
>   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
> pasar.
> 
>   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
> personas),
>   pero hay
>   que tener una gran habilidad para terminar bien un
>   juego y que corra bien.
>   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
>   definitivo y que corra
>   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>   aprendiendo.
> 
>   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
>   standar edition (j2se).
>   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
> juegos
>   3d hay que hacerlos
>   con matematica int). Y los hay.
>   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
> tiempo
>   real si tenes que hacer
>   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
> de
>   comenzar el nivel.
>   Despues el garbage collector es otra cosa que es
> muy
>   lenta, entonces se hace
>   un pool de objetos donde se crean todos los
> objetos
>   necesarios y luego en
>   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>   inicializa. En lugar de hacer
>   objeto = null y que la memoria se la lleve el
> garbage
>   collector se asigna la
>   referencia al pool, entonces no se elimina
> fisicamente
>   el objeto, se reusa
>   luego.
>   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
> 176x208,
>   128x128, 100x100,
>   etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo
> para
>   separar la logica de
>   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
>   dise�o
>   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>   dependiendo del tipo de
>   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
> o
>   rehago los graficos mas
>   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
> pasar
>   de 2 o 3 meses a muchos
>   mas.
>   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
> pero
>   los telefonos
>   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
>   usar un API (clases java)
>   para cada marca de telefono.
>   * Etc. etc. etc.
> 
>   Realmente hay mucho mercado en esto.
>   Dicen que en los a�os venideros este mercado va a
> ser
>   muchisimo mas grande
>   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
> tiene
>   que los mande.
> 
>   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
> que
>   mi PC. Algunos pueden
>   tener el runtime de java en hardware.
> 
>   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
> en
>   emuladores online.
>   www.macrospace.com
>   www.midlet.com
> 
>   Para los desarrolladores
>   www.forum.nokia.com
>   www.motocoder.com
>   www.microjava.com
>   etc. etc.
> 
>   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
> sigo
>   ayudando.
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
>   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
> 
> 
>   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
> java
>   en
>   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
> que
>   debe
>   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
> nomas?
>   >
>   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>   escribi�:
>   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
>   > > celulares.
>   > > Estoy a las ordenes..
>   > >
>   > > Me parece que no es casualidad que seas
> sociologo
>   y
>   > > te interesen los juegos
>   > > para telefonos.
>   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
>   > > funcionan tan bien como en otras
>   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
>   > > gameplay (pero innovadores de
>   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
> en
>   la
>   > > ubicacion geografica del
>   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
>   > > sociologo podes tener una
>   > > vision que nosotros los dise�adores
>   "convencionales"
>   > > no tenemos (nosotros
>   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
> es
>   > > decir, la violencia como
>   > > forma unica de resolver un conflicto).
>   > >
>   > > Saludos,
>   > > Fernando.
>   > >
>   > > ----- Original Message -----
> 
=== message truncated === 

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�Naveg� y ayud� a un chico!
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Post ID:7463
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-05 19:32:49
Subject:Sobre Lenguajes y otras Yerbas
Message:

Ya que estamos en el tema, mi corazoncito me obliga a dar mi opinion. Alguno
labura o laburo en Delphi?????, es un Fierrazo.....A mi criterio le rompe el
Culo a todos los demas lenguajes salvo que necesites applicaciones ultra
High end.

El tiempo de desarrollo es menor al c++, y la gran ventaja que tiene es que
te permite "embarrar" las manos, tanto como quieras (POdes laburar en ASM,
acceder directamente a las API de Windows o usar las componentes que vienen
incluidas). Otra enorme ventaja que tenes es que con el lenguaje, te viene
el codigo fuente de la VCL (Las MFC de Borland), que esta toda escrita en
Delphi.

En cuanto a Juegos, estuve probando las librerias que embeben DirectX 8.0, y
en un par de ejemplos que arme(sencillos) el FPS es entre 10 y 15% menor a
C++. Lo cual no es nada despreciable.

Espero haya algun otro fana en el Foro,

SDS......

Luis

-----Mensaje original-----
De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Saturday, April 05, 2003 6:51 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
de 5 aos (o antes), cuando las maquinas sean mas
potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
de los games, ya que si bien sube la performance, los
gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
apuesto

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi: >
Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
> que te sorprenderian mucho por la velocidad de
> ejecucin. Hay varios que dicen que Java es una
> excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
> calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
> poder programar todo un juego y despues no tener que
> preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
> XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
> y su gran potencial en el futuro.
>
> ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   yo contesto con **:
>
>   --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
> escribi:
>
>   ---------------------------------
>   Lento ?
>   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
>   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
> me
>   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
> un
>   celular
>
>   Solo tetris ?
>   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
> sorprende es
>   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
> puedo
>   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
> re
>   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
>   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
>
>   Tas loco !!!
>
>   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
> taito,
>   etc) estan
>   desarrollando para esto.
>   **: La oportunidad del mercado no la niego para
> nada.
>   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>   estaria programando algo con el NET compact
>
>   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
> eso me
>   meti), pero no es
>   nada facil.
>   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
> pasar.
>
>   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
> personas),
>   pero hay
>   que tener una gran habilidad para terminar bien un
>   juego y que corra bien.
>   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
>   definitivo y que corra
>   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>   aprendiendo.
>
>   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
>   standar edition (j2se).
>   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
> juegos
>   3d hay que hacerlos
>   con matematica int). Y los hay.
>   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
> tiempo
>   real si tenes que hacer
>   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
> de
>   comenzar el nivel.
>   Despues el garbage collector es otra cosa que es
> muy
>   lenta, entonces se hace
>   un pool de objetos donde se crean todos los
> objetos
>   necesarios y luego en
>   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>   inicializa. En lugar de hacer
>   objeto = null y que la memoria se la lleve el
> garbage
>   collector se asigna la
>   referencia al pool, entonces no se elimina
> fisicamente
>   el objeto, se reusa
>   luego.
>   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
> 176x208,
>   128x128, 100x100,
>   etc. entonces hay que hacer un diseo muy prolijo
> para
>   separar la logica de
>   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
>   diseo
>   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>   dependiendo del tipo de
>   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
> o
>   rehago los graficos mas
>   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
> pasar
>   de 2 o 3 meses a muchos
>   mas.
>   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
> pero
>   los telefonos
>   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
>   usar un API (clases java)
>   para cada marca de telefono.
>   * Etc. etc. etc.
>
>   Realmente hay mucho mercado en esto.
>   Dicen que en los aos venideros este mercado va a
> ser
>   muchisimo mas grande
>   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
> tiene
>   que los mande.
>
>   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
> que
>   mi PC. Algunos pueden
>   tener el runtime de java en hardware.
>
>   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
> en
>   emuladores online.
>   www.macrospace.com
>   www.midlet.com
>
>   Para los desarrolladores
>   www.forum.nokia.com
>   www.motocoder.com
>   www.microjava.com
>   etc. etc.
>
>   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
> sigo
>   ayudando.
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
>   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
> java
>   en
>   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
> que
>   debe
>   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
> nomas?
>   >
>   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>   escribi:
>   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
>   > > celulares.
>   > > Estoy a las ordenes..
>   > >
>   > > Me parece que no es casualidad que seas
> sociologo
>   y
>   > > te interesen los juegos
>   > > para telefonos.
>   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
>   > > funcionan tan bien como en otras
>   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
>   > > gameplay (pero innovadores de
>   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
> en
>   la
>   > > ubicacion geografica del
>   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
>   > > sociologo podes tener una
>   > > vision que nosotros los diseadores
>   "convencionales"
>   > > no tenemos (nosotros
>   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
> es
>   > > decir, la violencia como
>   > > forma unica de resolver un conflicto).
>   > >
>   > > Saludos,
>   > > Fernando.
>   > >
>   > > ----- Original Message -----
>
=== message truncated ===

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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7464
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-05 19:32:51
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
"Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a dirijir
dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno de
los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman podria
sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen publicados.
Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de eso me
parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo de
un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


Saludos

Luis

-----Mensaje original-----
De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

Fer

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

-----Mensaje original-----
De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
la pagina de ADVA.
Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
considerados afiliados.

Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
ser miembros deberman pasar las condiciones que se
definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

Me parece que los que estan en esta lista deberman
poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

Qui dicen ?

slds.
Gerardo (5A)



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> estoy casi seguro que
> todos los que estan en la lista piensan que son
> miembros de ADVA
>
>
> Fer
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
>
>
> > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> grupo/empresa se afilia, sus
> > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> miembros. yo nunca dije que
> > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> no quita la otra.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas
> [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> grupo/empresa, no puede
> > formar parte de ADVA?
> >
> > Hmmmm!!!
> >
> > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> intenciones
> >
> > Fer
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@....ar>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
> afilia, automaticamente todos
> > los
> > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gerardo Ratto
> [mailto:gerardoratto@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> > >
> > >
> > > Algo, mas que opino.
> > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
> > > inclumdas condiciones para que un grupo
> afiliado, para
> > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> > > y condiciones de participacisn que se porponen
> que
> > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
> propone
> > > cada uno .
> > > Slds.
> > > Gerardo (5A)
> > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> wrote:
> > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
> deben
> > > > estar
> > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> En
> > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > > > y
> > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
> estatuto que
> > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> directores, y a
> > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
> siempre
> > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
> > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
> estatuto
> > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> establecerse que
> > > > a
> > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> mocisn
> > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> el
> > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
> estamos
> > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
> otro el
> > > > estatuto.
> > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
> > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
> > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> ya
> > > > tendra que irse.
> > > >
> > > > slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > >
> > > >
> > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > propones
> > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > objectivos generales son
> > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > > > es
> > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > objetivos generales y puede generar
> objetivos de
> > > > > corto plazo o agregar
> > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> en la
> > > > > Asamblea.La comision
> > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> el
> > > > para
> > > > > que, La comision se
> > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> y a
> > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > >
> > > > > Fernando,
> > > > >
> > > > > La comision es la que representa a la
> asociacion
> > > > > directamente. La asamblea
> > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> directores.
> > > > Los
> > > > > directores hacen lo que
> > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > eligen
> > > > > a otro. La vision,
> > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> elegir
> > > > el
> > > > > directorio, que para eso
> > > > > esta, para representar a los asociados.
> > > > >
> > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> estar
> > > > > suscripto a la lista no
> > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Javier
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> __________________________________________________
> > > > Do you Yahoo!?
> > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> online
> > > > http://webhosting.yahoo.com
> > > >
> > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > > > Argentina.
> > > >
>
=== message truncated ===


__________________________________________________
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7465
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-05 19:48:25
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Luis

Sos relativamente nuevo y quizas no sepas que hay empresas como Sabarasa que realizo un titulo para Estados Unidos, publico un juego aca en el pais y esta haciendo un juego para GBA.  NGD Studios que esta haciendo ni mas ni menos un MMORPG 3D. En Evoluxion estamos haciendo outsourcing para Estados Unidos y un juego a publicarse en Europa. Caiman no son los unicos que viven de esto, son una formidable empresa porque lograron hacer muy buenos productos para el mercado local y tienen ya su vigencia en la pequea industria argentina de juegos. En ADVA hay lugar para todos, para quienes hacen titulos para el mercado local, para quienes piensan en exportar software o para quienes adoran la programacion de juegos y lo hacen por placer.

Se hizo una invitacion en los foros a quienes querian participar de un nuevo consejo directivo y nadie de Caiman mostro interes en ser parte. Aunque siempre asistieron a las ultimas reuniones y tuvieron tanto espacio para hablar como cualquiera. Nadie va a estar menos representado porque "no tiene un lugar en el consejo", es absurdo pensar eso, la representacion de una empresa en una asociacion pasa por la preocupacin de esa empresa en que la asociacion crezca, viniendo a las reuniones, asambleas etc.. haciendose oir como cualquiera.Y nadie va a ser mas o menos que alguien por haber vendido mas copias o menos copias de un juego. La gente mas capaz que he visto trabajar por ADVA an no vendio ningun juego comercialmente, pero se rompen el culo laburando para que todo esto siga creciendo en beneficio de todos!

Saludos

Santi



----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
  "Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
  Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a dirijir
  dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno de
  los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman podria
  sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
  ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen publicados.
  Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de eso me
  parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo de
  un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
  polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
  descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


  Saludos

  Luis

  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

  Fer

  ----- Original Message -----
  From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
  requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

  -----Mensaje original-----
  De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
  la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
  Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
  la pagina de ADVA.
  Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
  considerados afiliados.

  Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
  Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
  ser miembros deberman pasar las condiciones que se
  definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

  Me parece que los que estan en esta lista deberman
  poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

  Qui dicen ?

  slds.
  Gerardo (5A)



  --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
  > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
  > estoy casi seguro que
  > todos los que estan en la lista piensan que son
  > miembros de ADVA
  >
  >
  > Fer
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  >
  >
  > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
  > grupo/empresa se afilia, sus
  > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
  > miembros. yo nunca dije que
  > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
  > no quita la otra.
  > >
  > > -----Original Message-----
  > > From: Fernando Salas
  > [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
  > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
  > > To: JuegosAR@...
  > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  > >
  > >
  > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
  > grupo/empresa, no puede
  > > formar parte de ADVA?
  > >
  > > Hmmmm!!!
  > >
  > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
  > intenciones
  > >
  > > Fer
  > >
  > >
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
  > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  > >
  > >
  > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
  > afilia, automaticamente todos
  > > los
  > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
  > > >
  > > > -----Original Message-----
  > > > From: Gerardo Ratto
  > [mailto:gerardoratto@...]
  > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
  > > > To: JuegosAR@...
  > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  > > >
  > > >
  > > > Algo, mas que opino.
  > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
  > > > inclumdas condiciones para que un grupo
  > afiliado, para
  > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
  > opciones
  > > > y condiciones de participacisn que se porponen
  > que
  > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
  > participar.
  > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
  > propone
  > > > cada uno .
  > > > Slds.
  > > > Gerardo (5A)
  > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
  > wrote:
  > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
  > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
  > deben
  > > > > estar
  > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
  > En
  > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
  > estatuto,
  > > > > y
  > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
  > estatuto que
  > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
  > directores, y a
  > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
  > siempre
  > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
  > establece.
  > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
  > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
  > estatuto
  > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
  > > > > presentar una propuesta, la presente.
  > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
  > establecerse que
  > > > > a
  > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
  > mocisn
  > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
  > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
  > el
  > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
  > chances
  > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
  > estamos
  > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
  > otro el
  > > > > estatuto.
  > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
  > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
  > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
  > ya
  > > > > tendra que irse.
  > > > >
  > > > > slds.
  > > > > Gerardo (5A)
  > > > >
  > > > >
  > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > wrote:
  > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
  > > > > propones
  > > > > > y lo que yo propongo,
  > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
  > > > > > objectivos generales son
  > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
  > directiva
  > > > > es
  > > > > > ejecutiva de dichos
  > > > > > objetivos generales y puede generar
  > objetivos de
  > > > > > corto plazo o agregar
  > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
  > en la
  > > > > > Asamblea.La comision
  > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
  > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
  > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
  > el
  > > > > para
  > > > > > que, La comision se
  > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
  > y a
  > > > > > decisiones ejecutivas."
  > > > > >
  > > > > > Fernando,
  > > > > >
  > > > > > La comision es la que representa a la
  > asociacion
  > > > > > directamente. La asamblea
  > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
  > directores.
  > > > > Los
  > > > > > directores hacen lo que
  > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
  > > > > eligen
  > > > > > a otro. La vision,
  > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
  > elegir
  > > > > el
  > > > > > directorio, que para eso
  > > > > > esta, para representar a los asociados.
  > > > > >
  > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
  > estar
  > > > > > suscripto a la lista no
  > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
  > > > > >
  > > > > > Saludos,
  > > > > >
  > > > > > Javier
  > > > > >
  > > > > >
  > > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > __________________________________________________
  > > > > Do you Yahoo!?
  > > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
  > online
  > > > > http://webhosting.yahoo.com
  > > > >
  > > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
  > Videojuegos
  > > > > Argentina.
  > > > >
  >
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Post ID:7466
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-04-05 19:57:13
Subject:RV: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Hablando de futuro:
Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los juegos en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control de calidad como hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.

Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos mails de noticias, no lo he visto todavia. 
No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se puede defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y uno tiende a pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas como las que les mencione. 

Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien naciendo.



----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri 
To: JuegosAR@... 
Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM
Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecucin. Hay varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro.. imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro. 

----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  yo contesto con **:

  --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi:

  ---------------------------------
  Lento ?
  **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
  adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
  quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
  potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
  celular

  Solo tetris ?
  **: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
  lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
  apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
  pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
  Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

  Tas loco !!!

  En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
  etc) estan
  desarrollando para esto.
  **: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
  Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
  estaria programando algo con el NET compact

  Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
  meti), pero no es
  nada facil. 
  **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

  Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
  pero hay
  que tener una gran habilidad para terminar bien un
  juego y que corra bien.
  Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
  definitivo y que corra
  smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
  aprendiendo.

  Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
  standar edition (j2se).
  Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
  * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
  3d hay que hacerlos
  con matematica int). Y los hay.
  * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
  real si tenes que hacer
  muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
  comenzar el nivel.
  Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
  lenta, entonces se hace
  un pool de objetos donde se crean todos los objetos
  necesarios y luego en
  lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
  inicializa. En lugar de hacer
  objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
  collector se asigna la
  referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
  el objeto, se reusa
  luego.
  * Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
  128x128, 100x100,
  etc. entonces hay que hacer un diseo muy prolijo para
  separar la logica de
  la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
  diseo
  model-view-controller). Hay que hacer desiciones
  dependiendo del tipo de
  juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
  rehago los graficos mas
  chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
  de 2 o 3 meses a muchos
  mas.
  * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
  los telefonos
  actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
  usar un API (clases java)
  para cada marca de telefono.
  * Etc. etc. etc.

  Realmente hay mucho mercado en esto.
  Dicen que en los aos venideros este mercado va a ser
  muchisimo mas grande
  que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
  que los mande.

  Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
  mi PC. Algunos pueden
  tener el runtime de java en hardware.

  Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
  emuladores online.
  www.macrospace.com
  www.midlet.com

  Para los desarrolladores
  www.forum.nokia.com
  www.motocoder.com
  www.microjava.com
  etc. etc.

  Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
  ayudando.

  ----- Original Message -----
  From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
  Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


  > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
  en
  > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
  debe
  > ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
  >
  >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
  escribi:
  > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
  > > celulares.
  > > Estoy a las ordenes..
  > >
  > > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
  y
  > > te interesen los juegos
  > > para telefonos.
  > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
  > > funcionan tan bien como en otras
  > > plataformas, y que los juegos innovadores en
  > > gameplay (pero innovadores de
  > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
  la
  > > ubicacion geografica del
  > > jugador o juegos de interaccion social. Como
  > > sociologo podes tener una
  > > vision que nosotros los diseadores
  "convencionales"
  > > no tenemos (nosotros
  > > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
  > > decir, la violencia como
  > > forma unica de resolver un conflicto).
  > >
  > > Saludos,
  > > Fernando.
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: H. Hernn Moraldo <hernan@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
  > > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
  > >
  > >
  > > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habrn
  visto,
  > > es Luis Renzi
  > > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
  ninguna
  > > carrera que tenga que
  > > ver con
  > > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
  tengo
  > > muy pocos conocimientos
  > > > >  de programacin. Pero estoy con muchas de
  ganas
  > > de dedicarme a
  > > desarrollar
  > > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
  > > videojuegos para celulares
  > > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
  cero,
  > > necesito ayuda
  > > comenzando
  > > >
  > > > Aunque programo Java, realmente no sabra qu
  > > recomendarte para comenzar,
  > > > yo usaba directamente el SDK (que pods bajar
  del
  > > sitio de Sun,
  > > www.sun.com si
  > > > no me equivoco), pero s que hay varias IDEs y
  > > programitas que dan una
  > > interfaz
  > > > ms simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as
  > > que difcilmente pueda
  > > > ayudarte por ese lado.
  > > >
  > > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
  que
  > > la opinin de un
  > > socilogo nos
  > > > puede dar una perspectiva extremadamente
  > > interesante sobre los
  > > videojuegos.
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Hernn Moraldo
  > > > H. Hernn Moraldo productions
  > > > http://www.hhm.com.ar/
  > > >
  > > >
  > > >
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  > Naveg y ayud a un chico!
  > Por cada usuario que se conecte a Internet
  > con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina
  > donar un plato de comida para un nio, a travs
  > de la asociacin "Por los chicos".
  > http://ar.online.yahoo.com
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  con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina 
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Post ID:7467
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-05 20:21:08
Subject:RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

Perdon....no quise enviar ese MENSAJE.......lo empece a escribir hace
bastante tiempo y decidi no enviarlo...........Pero por algunos de esos
motivos maravillosos del Outlook, Se guardo y envio automaticamente cuando
mande el de Delphi..........GRANDE BILL!!!!

Vuelvo a decir.....con todo el gran thread que se armo..........me parece
que se digirio lo suficiente sobre el tema, no creo que haya que hablarlo
mucho mas!!!!!!

Saludos......y EN SERIO......esta vez no me puteen a mi si no a BILL!!!!!

Chaucha
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Saturday, April 05, 2003 7:48 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Luis

  Sos relativamente nuevo y quizas no sepas que hay empresas como Sabarasa
que realizo un titulo para Estados Unidos, publico un juego aca en el pais y
esta haciendo un juego para GBA.  NGD Studios que esta haciendo ni mas ni
menos un MMORPG 3D. En Evoluxion estamos haciendo outsourcing para Estados
Unidos y un juego a publicarse en Europa. Caiman no son los unicos que viven
de esto, son una formidable empresa porque lograron hacer muy buenos
productos para el mercado local y tienen ya su vigencia en la pequea
industria argentina de juegos. En ADVA hay lugar para todos, para quienes
hacen titulos para el mercado local, para quienes piensan en exportar
software o para quienes adoran la programacion de juegos y lo hacen por
placer.

  Se hizo una invitacion en los foros a quienes querian participar de un
nuevo consejo directivo y nadie de Caiman mostro interes en ser parte.
Aunque siempre asistieron a las ultimas reuniones y tuvieron tanto espacio
para hablar como cualquiera. Nadie va a estar menos representado porque "no
tiene un lugar en el consejo", es absurdo pensar eso, la representacion de
una empresa en una asociacion pasa por la preocupacin de esa empresa en que
la asociacion crezca, viniendo a las reuniones, asambleas etc.. haciendose
oir como cualquiera.Y nadie va a ser mas o menos que alguien por haber
vendido mas copias o menos copias de un juego. La gente mas capaz que he
visto trabajar por ADVA an no vendio ningun juego comercialmente, pero se
rompen el culo laburando para que todo esto siga creciendo en beneficio de
todos!

  Saludos

  Santi



  ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
    Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
    "Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
    Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a
dirijir
    dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno
de
    los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman
podria
    sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
    ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen
publicados.
    Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de
eso me
    parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo
de
    un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
    polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
    descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


    Saludos

    Luis

    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
    Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

    Fer

    ----- Original Message -----
    From: "Luis Recagno" <mugre25@fibertel.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
    Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se
deben
    requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

    -----Mensaje original-----
    De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@yahoo.com]
    Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
    la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
    Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
    la pagina de ADVA.
    Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
    considerados afiliados.

    Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
    Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
    ser miembros deberman pasar las condiciones que se
    definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

    Me parece que los que estan en esta lista deberman
    poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

    Qui dicen ?

    slds.
    Gerardo (5A)



    --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
    > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
    > estoy casi seguro que
    > todos los que estan en la lista piensan que son
    > miembros de ADVA
    >
    >
    > Fer
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    >
    >
    > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
    > grupo/empresa se afilia, sus
    > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
    > miembros. yo nunca dije que
    > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
    > no quita la otra.
    > >
    > > -----Original Message-----
    > > From: Fernando Salas
    > [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
    > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
    > > To: JuegosAR@...
    > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    > >
    > >
    > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
    > grupo/empresa, no puede
    > > formar parte de ADVA?
    > >
    > > Hmmmm!!!
    > >
    > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
    > intenciones
    > >
    > > Fer
    > >
    > >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
    > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    > >
    > >
    > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
    > afilia, automaticamente todos
    > > los
    > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
    > > >
    > > > -----Original Message-----
    > > > From: Gerardo Ratto
    > [mailto:gerardoratto@...]
    > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
    > > > To: JuegosAR@...
    > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    > > >
    > > >
    > > > Algo, mas que opino.
    > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
    > > > inclumdas condiciones para que un grupo
    > afiliado, para
    > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
    > opciones
    > > > y condiciones de participacisn que se porponen
    > que
    > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
    > participar.
    > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
    > propone
    > > > cada uno .
    > > > Slds.
    > > > Gerardo (5A)
    > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    > wrote:
    > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
    > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
    > deben
    > > > > estar
    > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
    > En
    > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
    > estatuto,
    > > > > y
    > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
    > estatuto que
    > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
    > directores, y a
    > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
    > siempre
    > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
    > establece.
    > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
    > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
    > estatuto
    > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
    > > > > presentar una propuesta, la presente.
    > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
    > establecerse que
    > > > > a
    > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
    > mocisn
    > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
    > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
    > el
    > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
    > chances
    > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
    > estamos
    > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
    > otro el
    > > > > estatuto.
    > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
    > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
    > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
    > ya
    > > > > tendra que irse.
    > > > >
    > > > > slds.
    > > > > Gerardo (5A)
    > > > >
    > > > >
    > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > wrote:
    > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
    > > > > propones
    > > > > > y lo que yo propongo,
    > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
    > > > > > objectivos generales son
    > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
    > directiva
    > > > > es
    > > > > > ejecutiva de dichos
    > > > > > objetivos generales y puede generar
    > objetivos de
    > > > > > corto plazo o agregar
    > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
    > en la
    > > > > > Asamblea.La comision
    > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
    > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
    > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
    > el
    > > > > para
    > > > > > que, La comision se
    > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
    > y a
    > > > > > decisiones ejecutivas."
    > > > > >
    > > > > > Fernando,
    > > > > >
    > > > > > La comision es la que representa a la
    > asociacion
    > > > > > directamente. La asamblea
    > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
    > directores.
    > > > > Los
    > > > > > directores hacen lo que
    > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
    > > > > eligen
    > > > > > a otro. La vision,
    > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
    > elegir
    > > > > el
    > > > > > directorio, que para eso
    > > > > > esta, para representar a los asociados.
    > > > > >
    > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
    > estar
    > > > > > suscripto a la lista no
    > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
    > > > > >
    > > > > > Saludos,
    > > > > >
    > > > > > Javier
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > __________________________________________________
    > > > > Do you Yahoo!?
    > > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
    > online
    > > > > http://webhosting.yahoo.com
    > > > >
    > > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
    > Videojuegos
    > > > > Argentina.
    > > > >
    >
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Post ID:7468
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-05 20:09:12
Subject:Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

En la GDC tuve la posibilidad de jugar con esa "consolita" de Nokia y es es-pec-ta-cu-lar.. y si: hay mucho futuro con eso, a cualquiera que este metido en el tema celulares (y al que no).. este es EL momento para meterse a hacer juegos para celulares.

Sobre el Java para GBA tambien lo vi y lo probe. Es un cartucho especial donde le podes poner tu programa hecho en Java y despues pones el cartucho en el GBA y jugas al juego ahi, no me parecio gran cosa la verdad.

Sobre el tema de los lenguajes: concuerdo, no hay que defenderlo porque sea facil.. es mas: diria que me parece absurdo defender uno u otro lenguaje, o una u otra API.. porque asi uno se cierra y por defender una estupidez se pierde todo lo bueno que hay del otro lado. Simplemente concentrense en encontrar las mejores herramientas para llegar a su objetivo de mejor manera y listo!

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Sansberro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 7:57 PM
  Subject: RV: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  Hablando de futuro:
  Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los juegos en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control de calidad como hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.

  Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos mails de noticias, no lo he visto todavia. 
  No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se puede defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y uno tiende a pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas como las que les mencione. 

  Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien naciendo.



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM
  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecucin. Hay varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro.. imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro. 

  ----- Original Message ----- 
    From: mtk marcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
    Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


    yo contesto con **:

    --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi:

    ---------------------------------
    Lento ?
    **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
    adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
    quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
    potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
    celular

    Solo tetris ?
    **: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
    lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
    apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
    pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
    Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

    Tas loco !!!

    En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
    etc) estan
    desarrollando para esto.
    **: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
    Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
    estaria programando algo con el NET compact

    Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
    meti), pero no es
    nada facil. 
    **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

    Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
    pero hay
    que tener una gran habilidad para terminar bien un
    juego y que corra bien.
    Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
    definitivo y que corra
    smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
    aprendiendo.

    Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
    standar edition (j2se).
    Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
    * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
    3d hay que hacerlos
    con matematica int). Y los hay.
    * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
    real si tenes que hacer
    muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
    comenzar el nivel.
    Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
    lenta, entonces se hace
    un pool de objetos donde se crean todos los objetos
    necesarios y luego en
    lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
    inicializa. En lugar de hacer
    objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
    collector se asigna la
    referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
    el objeto, se reusa
    luego.
    * Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
    128x128, 100x100,
    etc. entonces hay que hacer un diseo muy prolijo para
    separar la logica de
    la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
    diseo
    model-view-controller). Hay que hacer desiciones
    dependiendo del tipo de
    juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
    rehago los graficos mas
    chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
    de 2 o 3 meses a muchos
    mas.
    * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
    los telefonos
    actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
    usar un API (clases java)
    para cada marca de telefono.
    * Etc. etc. etc.

    Realmente hay mucho mercado en esto.
    Dicen que en los aos venideros este mercado va a ser
    muchisimo mas grande
    que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
    que los mande.

    Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
    mi PC. Algunos pueden
    tener el runtime de java en hardware.

    Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
    emuladores online.
    www.macrospace.com
    www.midlet.com

    Para los desarrolladores
    www.forum.nokia.com
    www.motocoder.com
    www.microjava.com
    etc. etc.

    Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
    ayudando.

    ----- Original Message -----
    From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
    Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


    > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
    en
    > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
    debe
    > ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
    >
    >  --- Fernando Sansberro <fdsp@adinet.com.uy>
    escribi:
    > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
    > > celulares.
    > > Estoy a las ordenes..
    > >
    > > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
    y
    > > te interesen los juegos
    > > para telefonos.
    > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
    > > funcionan tan bien como en otras
    > > plataformas, y que los juegos innovadores en
    > > gameplay (pero innovadores de
    > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
    la
    > > ubicacion geografica del
    > > jugador o juegos de interaccion social. Como
    > > sociologo podes tener una
    > > vision que nosotros los diseadores
    "convencionales"
    > > no tenemos (nosotros
    > > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
    > > decir, la violencia como
    > > forma unica de resolver un conflicto).
    > >
    > > Saludos,
    > > Fernando.
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: H. Hernn Moraldo <hernan@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
    > > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
    > >
    > >
    > > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habrn
    visto,
    > > es Luis Renzi
    > > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
    ninguna
    > > carrera que tenga que
    > > ver con
    > > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
    tengo
    > > muy pocos conocimientos
    > > > >  de programacin. Pero estoy con muchas de
    ganas
    > > de dedicarme a
    > > desarrollar
    > > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
    > > videojuegos para celulares
    > > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
    cero,
    > > necesito ayuda
    > > comenzando
    > > >
    > > > Aunque programo Java, realmente no sabra qu
    > > recomendarte para comenzar,
    > > > yo usaba directamente el SDK (que pods bajar
    del
    > > sitio de Sun,
    > > www.sun.com si
    > > > no me equivoco), pero s que hay varias IDEs y
    > > programitas que dan una
    > > interfaz
    > > > ms simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as
    > > que difcilmente pueda
    > > > ayudarte por ese lado.
    > > >
    > > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
    que
    > > la opinin de un
    > > socilogo nos
    > > > puede dar una perspectiva extremadamente
    > > interesante sobre los
    > > videojuegos.
    > > >
    > > > Saludos,
    > > >
    > > > Hernn Moraldo
    > > > H. Hernn Moraldo productions
    > > > http://www.hhm.com.ar/
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
    > > Videojuegos Argentina.
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    > con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina
    > donar un plato de comida para un nio, a travs
    > de la asociacin "Por los chicos".
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Post ID:7469
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-05 20:10:55
Subject:Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
Message:

AJJAJAJAJJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJJJAJAJAJ =)))

ANDATE A LA REPUTAMADRE QUE TE PARIO... (va para bill gates eh! ;))))

Saludos!!!

Santi
  ----- Original Message ----- 

  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 8:21 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Perdon....no quise enviar ese MENSAJE.......lo empece a escribir hace bastante tiempo y decidi no enviarlo...........Pero por algunos de esos motivos maravillosos del Outlook, Se guardo y envio automaticamente cuando mande el de Delphi..........GRANDE BILL!!!!

  Vuelvo a decir.....con todo el gran thread que se armo..........me parece que se digirio lo suficiente sobre el tema, no creo que haya que hablarlo mucho mas!!!!!!

  Saludos......y EN SERIO......esta vez no me puteen a mi si no a BILL!!!!!

  Chaucha
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Saturday, April 05, 2003 7:48 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    Luis

    Sos relativamente nuevo y quizas no sepas que hay empresas como Sabarasa que realizo un titulo para Estados Unidos, publico un juego aca en el pais y esta haciendo un juego para GBA.  NGD Studios que esta haciendo ni mas ni menos un MMORPG 3D. En Evoluxion estamos haciendo outsourcing para Estados Unidos y un juego a publicarse en Europa. Caiman no son los unicos que viven de esto, son una formidable empresa porque lograron hacer muy buenos productos para el mercado local y tienen ya su vigencia en la pequea industria argentina de juegos. En ADVA hay lugar para todos, para quienes hacen titulos para el mercado local, para quienes piensan en exportar software o para quienes adoran la programacion de juegos y lo hacen por placer.

    Se hizo una invitacion en los foros a quienes querian participar de un nuevo consejo directivo y nadie de Caiman mostro interes en ser parte. Aunque siempre asistieron a las ultimas reuniones y tuvieron tanto espacio para hablar como cualquiera. Nadie va a estar menos representado porque "no tiene un lugar en el consejo", es absurdo pensar eso, la representacion de una empresa en una asociacion pasa por la preocupacin de esa empresa en que la asociacion crezca, viniendo a las reuniones, asambleas etc.. haciendose oir como cualquiera.Y nadie va a ser mas o menos que alguien por haber vendido mas copias o menos copias de un juego. La gente mas capaz que he visto trabajar por ADVA an no vendio ningun juego comercialmente, pero se rompen el culo laburando para que todo esto siga creciendo en beneficio de todos!

    Saludos

    Santi



    ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
      Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
      "Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
      Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a dirijir
      dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno de
      los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman podria
      sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
      ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen publicados.
      Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de eso me
      parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo de
      un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
      polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
      descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


      Saludos

      Luis

      -----Mensaje original-----
      De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

      Fer

      ----- Original Message -----
      From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
      Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
      requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

      -----Mensaje original-----
      De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
      la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
      Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
      la pagina de ADVA.
      Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
      considerados afiliados.

      Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
      Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
      ser miembros deberman pasar las condiciones que se
      definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

      Me parece que los que estan en esta lista deberman
      poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

      Qui dicen ?

      slds.
      Gerardo (5A)



      --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
      > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
      > estoy casi seguro que
      > todos los que estan en la lista piensan que son
      > miembros de ADVA
      >
      >
      > Fer
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      >
      >
      > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
      > grupo/empresa se afilia, sus
      > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
      > miembros. yo nunca dije que
      > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
      > no quita la otra.
      > >
      > > -----Original Message-----
      > > From: Fernando Salas
      > [mailto:fsalas@....ar]
      > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
      > > To: JuegosAR@...
      > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      > >
      > >
      > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
      > grupo/empresa, no puede
      > > formar parte de ADVA?
      > >
      > > Hmmmm!!!
      > >
      > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
      > intenciones
      > >
      > > Fer
      > >
      > >
      > >
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
      > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      > >
      > >
      > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
      > afilia, automaticamente todos
      > > los
      > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
      > > >
      > > > -----Original Message-----
      > > > From: Gerardo Ratto
      > [mailto:gerardoratto@...]
      > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
      > > > To: JuegosAR@...
      > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      > > >
      > > >
      > > > Algo, mas que opino.
      > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
      > > > inclumdas condiciones para que un grupo
      > afiliado, para
      > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
      > opciones
      > > > y condiciones de participacisn que se porponen
      > que
      > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
      > participar.
      > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
      > propone
      > > > cada uno .
      > > > Slds.
      > > > Gerardo (5A)
      > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
      > wrote:
      > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
      > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
      > deben
      > > > > estar
      > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
      > En
      > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
      > estatuto,
      > > > > y
      > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
      > estatuto que
      > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
      > directores, y a
      > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
      > siempre
      > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
      > establece.
      > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
      > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
      > estatuto
      > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
      > > > > presentar una propuesta, la presente.
      > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
      > establecerse que
      > > > > a
      > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
      > mocisn
      > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
      > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
      > el
      > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
      > chances
      > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
      > estamos
      > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
      > otro el
      > > > > estatuto.
      > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
      > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
      > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
      > ya
      > > > > tendra que irse.
      > > > >
      > > > > slds.
      > > > > Gerardo (5A)
      > > > >
      > > > >
      > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > wrote:
      > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
      > > > > propones
      > > > > > y lo que yo propongo,
      > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
      > > > > > objectivos generales son
      > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
      > directiva
      > > > > es
      > > > > > ejecutiva de dichos
      > > > > > objetivos generales y puede generar
      > objetivos de
      > > > > > corto plazo o agregar
      > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
      > en la
      > > > > > Asamblea.La comision
      > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
      > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
      > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
      > el
      > > > > para
      > > > > > que, La comision se
      > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
      > y a
      > > > > > decisiones ejecutivas."
      > > > > >
      > > > > > Fernando,
      > > > > >
      > > > > > La comision es la que representa a la
      > asociacion
      > > > > > directamente. La asamblea
      > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
      > directores.
      > > > > Los
      > > > > > directores hacen lo que
      > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
      > > > > eligen
      > > > > > a otro. La vision,
      > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
      > elegir
      > > > > el
      > > > > > directorio, que para eso
      > > > > > esta, para representar a los asociados.
      > > > > >
      > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
      > estar
      > > > > > suscripto a la lista no
      > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
      > > > > >
      > > > > > Saludos,
      > > > > >
      > > > > > Javier
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > >
      > __________________________________________________
      > > > > Do you Yahoo!?
      > > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
      > online
      > > > > http://webhosting.yahoo.com
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      > > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
      > Videojuegos
      > > > > Argentina.
      > > > >
      >
      === message truncated ===


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Post ID:7470
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-05 21:13:54
Subject:Re: [ADVA] ideas de juegos
Message:

eeeh? no nada que ver yo digo otra cosa..
yo creo que eso de registrarse y demas boludeces hace que la gente no juegue
sino estaria jugando en cyberjuegos pero apesta no me gusta x eso. Los que
estan buenos son juegos que te bajas, lo ejecutas en tu maquina pones el ip
del otro y te cagas de risa un rato, con el menor kilombo posible, aparte
nada que ver cno lo que estaba diciendo yo.
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@yahoo.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 6:39 PM
Subject: Re: [ADVA] ideas de juegos


> che nico a mi se me ocurrio algo asi en estos ultimos
> dias,hacer todo en paquete de juegos basicos al estilo
> que vos decis, integrados en una aplicacion que
> administre los juegos (rank bajadas amigos etc), que
> se puedan agregar juegos comprados, shareware games,
> freeware games etc, Esta plataforma seria tambien una
> layer con codigo de reuso para los juegos. Los que
> hacen los juegos podrian pagarte un minimo fee para
> usar ese reuso en tu plataforma o no, dejando asi que
> tu plataforma administre el game. Seria algo asi como
> un icq, Kazaa para los games, con lista de amigos y
> todo.
> Bueno, el que se robe la idea que me meta en el
> proyecto, o que me garpe algo, miren que esta buena y
> se las digo para que ustedes la aprovechen porque yo
> no puedo implementarla
>
>  --- Nicols_Vinacur <nvinacur@...>
> escribi: > Muy buenas muchachos, ayer estaba yo
> aburrido a la
> > noche y con un compaero de la facu nos pusimos a
> > jugar al voley cabeza por internet (no hagan
> > comentarios). Me imagino que recordaran, hace unos
> > aos habia un juego que eran dos tipitos y mitad de
> > la pantalla para cada uno y con la cabeza uno le
> > pegaba tratando de hacerle punto al otro. Bueno,
> > unos alemanes sacaron un clon de esto que se llama
> > blobber, busquenlo, vean, es muy divertido. Ahora
> > bien, mi idea es que juegos asi simples y para jugar
> > por internet debe estar muy bueno para hacer y
> > aparte son muy divertidos y les garantizo que se (yo
> > al menos) jugara. No se bien como esta hecho el
> > juego pero se que usa DirectPlay porque dice cuando
> > se carga, asi que con DirectPlay y SDL que es facil
> > de usar (SDL) se puede armar algo muy divertido y
> > simple, por internet. No hay muchos juegos asi.
> > Aparte DirectPLay tiene una cosa que es una
> > pelotudez implementar que es la parte de voice, y
> > podes estar hablando desde tu casa contra el flaco
> > que le jugas al ... Tetris ponele, o al puzzle
> > bobble, que se yo. Esta muy buena mi idea, la dejo
> > picando para que alguno la agarre nomas. Ponganse
> > las pilas y denme jueguitos nuevos!!
> >
> >
> > Nicolas Vinacur
> >
>
> ------------
> Naveg y ayud a un chico!
> Por cada usuario que se conecte a Internet
> con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina
> donar un plato de comida para un nio, a travs
> de la asociacin "Por los chicos".
> http://ar.online.yahoo.com
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7471
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-05 21:36:07
Subject:Re: [ADVA] ideas de juegos // demo REdia
Message:

> Ponganse las pilas y denme jueguitos nuevos!!

Yo estoy muy enfocado por el lado de la innovaci�n en juegos... Aunque a 
Randomedia todav�a le falta mucho (un poco de programaci�n, otro poco de 
game design -tengo que hacerle algunos cambios bastante grandes por ese 
lado-, pr�cticamente todo el arte y la mitad del sonido m�s o menos), si quieren 
probar algo raro, �chenle un ojo a la siguiente demo de este juego en el que estoy 
trabajando desde hace ya algo m�s de un a�o creo: 
www.hhm.com.ar/varios/rediademo4.zip .

Como comentaba arriba... le faltan un par de cambios bastante radicales, as� que 
no se maten destruyendo al juego con la cr�tica que todav�a ni es beta.

Enjoy,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7472
Sender:=?windows-1252?Q?H.=20Hern=E1n=20Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-05 21:05:57
Subject:Re: [ADVA] Re: GDI ?
Message:

>Hola, mira yo estuve investigando ultimamente el tema de gdi por que 
>queria hacer una aplicacion que tuviese compatibilidad para casi 
>todos los win que hay, y para poder crear el efecto de las ventanas 
>con bordes irregulares, y te puedo decir que gdi es una mierda, no se 
>entiende bien a lo que apunta, es muy engorrosa. Pero lamentablemente 
>si queres hacer aplicacion que no sea un juego y que la pantalla se 
>actualice pocas veces tenes que pasar por gdi casi seguro. Si aun 
>queres probarlo podes fijarte algun que otro tuto en www.winprog.net 

Vamos, no es tan brava!!! Busquen el libro de Petzold, los help de Microsoft (los de 
la MSDN sirven mucho, pero hay otros que se consiguen en internet que son una 
versi�n vieja y andan muy bien tambi�n), y denle para adelante. Para alguna que 
otra cosita sirve a veces, por ejemplo para levantarse r�pido un bmp del disco, 
escribir textos, y hacer alguna que otra cosa r�pido antes de programarte tu propia 
rutina que la sustituya.

Cualquier problema que tengan, d�ganme que yo vengo usando la API de 
Windows desde hace varios a�os, y aunque ahora hay cosas (como algunas 
partes de la GDI) que cada vez las uso menos, creo que puedo responder 
consultas al respecto sin problemas.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7474
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-04-06 21:52:44
Subject:RE: [ADVA] Consulta
Message:

Che, si alguien llegara a venir a Montevideo me gustaria conocerlo
personalmente y hablar un poco.
Aca no hay muchos en este tema.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Ale Palmero <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 2:05 PM
Subject: RE: [ADVA] Consulta


>
>
> > La razon de esto es que un juego en 2d hecho con texturas y poligonos
> corre
> > mucho m�s rapido (o va a correr) que uno hecho directamente con
> superficies.
>
> pero con que requerimientos m�nimos? una voodo2 por lo menos
>
> > Yo en su momento me resist� al igual que vos a esta idea, pero ahora que
> ya
> > "cruc� el charco" te digo que realmente lo vale: rotaci�n, alphablending
y
>
> irte de viaje a uruguay te hizo cambiar de idea?
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7478
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-07 10:38:32
Subject:RE: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

El micro del GBA anda a 16.78 Mhz, pero por lo general alcanza ya que las
operaciones grficas se realizan con unos micros de soporte que manejan
sprites, mapas, rotaciones, etc. Es un aparato hermoso, y si, tiene muchos
colores. El GBA viejo tiene los colores un poco apagados, pero esto es
porque est pensado para jugar a la luz del sol. El SP trae iluminacin
propia y ergo tiene colores brillantes (yo no lo vi aun, hablo por lo que
lei).


-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@....ar]
Sent: Lunes, 07 de Abril de 2003 09:59 a.m.
To: JuegosAR@....ar
Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


Yo con **

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi: >
En la GDC tuve la posibilidad de jugar con esa
> "consolita" de Nokia y es es-pec-ta-cu-lar.. y si:
> hay mucho futuro con eso, a cualquiera que este
> metido en el tema celulares (y al que no).. este es
> EL momento para meterse a hacer juegos para
> celulares.
** La verdad no, pero en cuanto andan en dolares lo
aparatejos esos, 50, 600$?

>
> Sobre el Java para GBA tambien lo vi y lo probe.
** Ja! no me quiero ni imaginar. Si despues de que se
que corre a 8 mhz (es cierto eso Javier?). A propsito
Santiago vos me dijiste que viste un buen FPS en java
3d. Pero que tal es el nivel de calidad de ese 3d?
Y a vos J. Otaegui, el gameboy tiene grficos tan
brillantes y lindos y con todos esos efectos como
muestran en la propaganda de GBA SP, o es todo verso?

Es
> un cartucho especial donde le podes poner tu
> programa hecho en Java y despues pones el cartucho
> en el GBA y jugas al juego ahi, no me parecio gran
> cosa la verdad.
>
> Sobre el tema de los lenguajes: concuerdo, no hay
> que defenderlo porque sea facil.. es mas: diria que
** No, yo porque esta bueno. Y adems con el .NET (que
no es C#) se pueden hacer las cosas mas rpidas que
con otras bibliotecas. Eso si esperemos a ver como
evoluciona python, que por ah tenemos otro flanco del
gamedev no mainstream

> me parece absurdo defender uno u otro lenguaje, o
> una u otra API.. porque asi uno se cierra y por
> defender una estupidez se pierde todo lo bueno que
> hay del otro lado. Simplemente concentrense en
> encontrar las mejores herramientas para llegar a su
> objetivo de mejor manera y listo!
>
> Saludos
>
> Santi
>   ----- Original Message -----
>   From: Fernando Sansberro
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 7:57 PM
>   Subject: RV: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   Hablando de futuro:
>   Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede
> que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes dos
> tipos de juegos, los java (se compran online) que se
> bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los
> juegos en cartuchitos (varios Mbs y se programan en
> C-solo para desarrolladores autorizados y mucho
> control de calidad como hacen con todas las
> consolas) que se venden en mercado retail.
>
>   Por ahi tambien senti que habia algo que permitia
> programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo
> en unos mails de noticias, no lo he visto todavia.
>   No digo que java sea el futuro, no se, yo
> programare en c o java, lo que sea. Como programador
> de juegos no se puede defender un lenguaje solo
> porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso
> es que si, es mas facil y uno tiende a pensar, pa
> que facil con java lo hago enseguida. No, hay que
> ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas
> como las que les mencione.
>
>   Yo creo que mucha gente de este foro en busca de
> oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta
> recien naciendo.
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Santiago Siri
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM
>   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en
> Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de
> ejecucin. Hay varios que dicen que Java es una
> excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
> calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
> poder programar todo un juego y despues no tener que
> preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
> XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
> y su gran potencial en el futuro.
>
>   ----- Original Message -----
>     From: mtk marcos
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>     Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>     yo contesto con **:
>
>     --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
> escribi:
>
>     ---------------------------------
>     Lento ?
>     **:yo lo decia por java, pero por lo que me
> decis
>     adelante, con eso de los 900 mhz en los
> celulares me
>     quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>     potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta
> en un
>     celular
>
>     Solo tetris ?
>     **: menos mal que hay variedad. Lo que me
> sorprende es
>     lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
> puedo
>     apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d
> sea re
>     pedorro, solo poligonos sin o con texturas
> chotas
>     Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
>
>     Tas loco !!!
>
>     En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
> taito,
>     etc) estan
>     desarrollando para esto.
>     **: La oportunidad del mercado no la niego para
> nada.
>     Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>     estaria programando algo con el NET compact
>
>     Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
> eso me
>     meti), pero no es
>     nada facil.
>     **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
> pasar.
>
>     Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
> personas),
>     pero hay
>     que tener una gran habilidad para terminar bien
> un
>     juego y que corra bien.
>     Hacerlo es simple pero darle el toque
> profesional
>     definitivo y que corra
>     smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>     aprendiendo.
>
>     Se usa j2me que es un subconjunto limitado de
> java
>     standar edition (j2se).
>     Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>     * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
> juegos
>     3d hay que hacerlos
>     con matematica int). Y los hay.
>     * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
> tiempo
>     real si tenes que hacer
>     muchos, entonces lo que se hace es hacerlos
> antes de
>     comenzar el nivel.
>     Despues el garbage collector es otra cosa que es
> muy
>     lenta, entonces se hace
>     un pool de objetos donde se crean todos los
> objetos
>     necesarios y luego en
>     lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>     inicializa. En lugar de hacer
>     objeto = null y que la memoria se la lleve el
> garbage
>     collector se asigna la
>     referencia al pool, entonces no se elimina
> fisicamente
>     el objeto, se reusa
>     luego.
>     * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
> 176x208,
>     128x128, 100x100,
>     etc. entonces hay que hacer un diseo muy
> prolijo para
>     separar la logica de
>     la visualizacion (por ejemplo usando el patron
> de
>     diseo
>     model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>     dependiendo del tipo de
>     juego entre achico lo que veo del mapa en
> pantalla o
>     rehago los graficos mas
>     chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
> pasar
>     de 2 o 3 meses a muchos
>     mas.
>     * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio
> 2.0 pero
>     los telefonos
>     actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes
> que
>     usar un API (clases java)
>     para cada marca de telefono.
>     * Etc. etc. etc.
>
>     Realmente hay mucho mercado en esto.
>     Dicen que en los aos venideros este mercado va
> a ser
>     muchisimo mas grande
>
=== message truncated ===

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Post ID:7479
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-07 11:05:19
Subject:hacer un instalador con el NSIS
Message:

    Estaba pensando escribir un articulito en castellano sobre c�mo
hacer un instalador para un programa con el NSIS, pero quer�a ver si
vale la pena. �A alguien le interesa? Si nadie tiene demasiado inter�s,
dedicar� mi tiempo a alguna otra cosa. :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








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Post ID:7480
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-04-07 11:04:57
Subject:RE: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

El mundo del juguete est cambiando gameboys viejos + $200 (pesos) por un gameboy advance. Es una oferta vlida hasta el 15 de este mes. Quiz a alguien le interese.
 
Si bien la oferta es buena, parece que se est sacando de encima los saldos de los modelos NO SP que en otros lados ya no lo quieren mas.
 
 
 
On Mon, 7 Apr 2003 10:38:32 -0300, Javier F. Otaegui wrote:
>El micro del GBA anda a 16.78 Mhz, pero por lo general alcanza ya que las operaciones grficas se realizan con unos
>micros de soporte que manejan sprites, mapas, rotaciones, etc. Es un aparato hermoso, y si, tiene muchos colores. El
>GBA viejo tiene los colores un poco apagados, pero esto es porque estpensado para jugar a la luz del sol. El SP trae
>iluminacin propia y ergo tiene colores brillantes (yo no lo vi aun, hablo por lo que lei).
>
>
>-----Original Message-----
>From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
>Sent: Lunes, 07 de Abril de 2003 09:59 a.m.
>To: JuegosAR@... Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>Yo con **
>
>--- Santiago Siri escribi: >En la GDC tuve la posibilidad de jugar con esa
>>"consolita" de Nokia y es es-pec-ta-cu-lar.. y si: hay mucho futuro con eso, a cualquiera que este metido en el tema
>>celulares (y al que no).. este es EL momento para meterse a hacer juegos para celulares.
>** La verdad no, pero en cuanto andan en dolares lo aparatejos esos, 50, 600$?
>
>>
>>Sobre el Java para GBA tambien lo vi y lo probe.
>** Ja! no me quiero ni imaginar. Si despues de que se que corre a 8 mhz (es cierto eso Javier?). A propsito Santiago
>vos me dijiste que viste un buen FPS en java 3d. Pero que tal es el nivel de calidad de ese 3d?
>Y a vos J. Otaegui, el gameboy tiene grficos tan brillantes y lindos y con todos esos efectos como muestran en la
>propaganda de GBA SP, o es todo verso?
>
>Es
>>un cartucho especial donde le podes poner tu programa hecho en Java y despues pones el cartucho en el GBA y jugas al
>>juego ahi, no me parecio gran cosa la verdad.
>>
>>Sobre el tema de los lenguajes: concuerdo, no hay que defenderlo porque sea facil.. es mas: diria que
>** No, yo porque esta bueno. Y adems con el .NET (que no es C#) se pueden hacer las cosas mas rpidas que con otras
>bibliotecas. Eso si esperemos a ver como evoluciona python, que por ahtenemos otro flanco del gamedev no mainstream
>
>>me parece absurdo defender uno u otro lenguaje, o una u otra API.. porque asi uno se cierra y por defender una
>>estupidez se pierde todo lo bueno que hay del otro lado. Simplemente concentrense en encontrar las mejores
>>herramientas para llegar a su objetivo de mejor manera y listo!
>>
>>Saludos
>>
>>Santi ----- Original Message -----
>>From: Fernando Sansberro To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 7:57 PM Subject: RV: RV: RV:
>>[ADVA] Me Presento
>>
>>
>>Hablando de futuro: Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes
>>dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los juegos
>>en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control de calidad como
>>hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.
>>
>>Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos mails de
>>noticias, no lo he visto todavia.
>>No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se puede
>>defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y uno tiende a
>>pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas como
>>las que les mencione.
>>
>>Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien
>>naciendo.
>>
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: Santiago Siri To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM Subject: Re: RV: RV:
>>[ADVA] Me Presento
>>
>>
>>Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecucin. Hay
>>varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro..
>>imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux,
>>Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro.
>>
>>----- Original Message -----
>>From: mtk marcos To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM Subject: Re: RV: RV: [ADVA]
>>Me Presento
>>
>>
>>yo contesto con **:
>>
>>--- Fernando Sansberro escribi:
>>
>>---------------------------------
>>Lento ?
>>**:yo lo decia por java, pero por lo que me decis adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me quedo atonito.
>>Que alguien me diga entonces que potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un celular
>>
>>Solo tetris ?
>>**: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo apostar
>>que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas Ahora si vos me decis
>>que tiene java en hardware
>>
>>Tas loco !!!
>>
>>En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito, etc) estan desarrollando para esto.
>>**: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
>>Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya estaria programando algo con el NET compact
>>
>>Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me meti), pero no es nada facil.
>>**: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.
>>
>>Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas), pero hay que tener una gran habilidad para terminar bien un
>>juego y que corra bien.
>>Hacerlo es simple pero darle el toque profesional definitivo y que corra smooth es un gran conjunto de tecnicas que
>>estoy aprendiendo.
>>
>>Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java standar edition (j2se).
>>Hay que tener en cuenta un monton de cosas: * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos 3d hay que hacerlos
>>con matematica int). Y los hay.
>>* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo real si tenes que hacer muchos, entonces lo que se hace es
>>hacerlos antes de comenzar el nivel.
>>Despues el garbage collector es otra cosa que es muy lenta, entonces se hace un pool de objetos donde se crean todos
>>los objetos necesarios y luego en lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo inicializa. En lugar de hacer objeto
>>= null y que la memoria se la lleve el garbage collector se asigna la referencia al pool, entonces no se elimina
>>fisicamente el objeto, se reusa luego.
>>* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208, 128x128, 100x100, etc. entonces hay que hacer un diseo muy
>>prolijo para separar la logica de la visualizacion (por ejemplo usando el patron de diseo model-view-controller).
>>Hay que hacer desiciones dependiendo del tipo de juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o rehago los
>>graficos mas chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar de 2 o 3 meses a muchos mas.
>>* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero los telefonos actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes
>>que usar un API (clases java) para cada marca de telefono.
>>* Etc. etc. etc.
>>
>>Realmente hay mucho mercado en esto.
>>Dicen que en los aos venideros este mercado va a ser muchisimo mas grande
>>
>=== message truncated ===
>
>------------
>Navegy ayuda un chico!
>Por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina donarun plato de comida
>para un nio, a travs de la asociacin "Por los chicos".
>http://ar.online.yahoo.com
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7481
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-07 11:20:22
Subject:ah, y de paso...
Message:

    Hab�a posteado el link hace rato en los foros pero por
conversaciones con gente me di cuenta que pocos lo notaron... Tengo otro
articulito escrito, introductorio sobre Triangle Strips, para aquellos
que quieren saber qu� son y c�mo se usan. Pueden verlo en:

http://www.inmune.com.ar/articulos/tri_strips/tri_strip.html

    Cualquier comentario es bienvenido.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7482
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-07 11:25:21
Subject:RE: [ADVA] ah, y de paso...
Message:

estar�a copado ponerlo en alguna seccion articulos en la adva para darle m�s
exposici�n

-----Original Message-----
From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Sent: Lunes, 07 de Abril de 2003 11:20 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] ah, y de paso...



    Hab�a posteado el link hace rato en los foros pero por
conversaciones con gente me di cuenta que pocos lo notaron... Tengo otro
articulito escrito, introductorio sobre Triangle Strips, para aquellos
que quieren saber qu� son y c�mo se usan. Pueden verlo en:

http://www.inmune.com.ar/articulos/tri_strips/tri_strip.html

    Cualquier comentario es bienvenido.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7483
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-04-07 13:20:00
Subject:Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas
Message:

Hola Luis,
	Lo mio no es fanatismo, mas bien creencia y alergia a M$, y estoy 
tratando de demostrarme lo que vos decis sobre el Delphi, estoy armando 
una demito (que en realidad es una pila de demos rejuntadas y un poco de 
codigo de prueba) para ver como anda... esta semana lo pongo en el foro 
asi me dicen que tan lento es... y por supuesto no usa DX, usa openGL 
... como debe ser... (jejeje)

Saludos,

Pablo.

Luis Recagno wrote:
> Ya que estamos en el tema, mi corazoncito me obliga a dar mi opinion. Alguno
> labura o laburo en Delphi?????, es un Fierrazo.....A mi criterio le rompe el
> Culo a todos los demas lenguajes salvo que necesites applicaciones ultra
> High end.
> 
> El tiempo de desarrollo es menor al c++, y la gran ventaja que tiene es que
> te permite "embarrar" las manos, tanto como quieras (POdes laburar en ASM,
> acceder directamente a las API de Windows o usar las componentes que vienen
> incluidas). Otra enorme ventaja que tenes es que con el lenguaje, te viene
> el codigo fuente de la VCL (Las MFC de Borland), que esta toda escrita en
> Delphi.
> 
> En cuanto a Juegos, estuve probando las librerias que embeben DirectX 8.0, y
> en un par de ejemplos que arme(sencillos) el FPS es entre 10 y 15% menor a
> C++. Lo cual no es nada despreciable.
> 
> Espero haya algun otro fana en el Foro,
> 
> SDS......
> 
> Luis
> 
> -----Mensaje original-----
> De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
> Enviado el: Saturday, April 05, 2003 6:51 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
> 
> 
> ;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
> de 5 a�os (o antes), cuando las maquinas sean mas
> potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
> de los games, ya que si bien sube la performance, los
> gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
> pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
> de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
> shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
> apuesto
> 
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
> Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
> 
>>que te sorprenderian mucho por la velocidad de
>>ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una
>>excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
>>calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
>>poder programar todo un juego y despues no tener que
>>preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
>>XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
>>y su gran potencial en el futuro.
>>
>>----- Original Message -----
>>  From: mtk marcos
>>  To: JuegosAR@...
>>  Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>>  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>>
>>
>>  yo contesto con **:
>>
>>  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>>escribi�:
>>
>>  ---------------------------------
>>  Lento ?
>>  **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
>>  adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
>>me
>>  quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>>  potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
>>un
>>  celular
>>
>>  Solo tetris ?
>>  **: menos mal que hay variedad. Lo que me
>>sorprende es
>>  lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
>>puedo
>>  apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
>>re
>>  pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
>>  Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
>>
>>  Tas loco !!!
>>
>>  En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
>>taito,
>>  etc) estan
>>  desarrollando para esto.
>>  **: La oportunidad del mercado no la niego para
>>nada.
>>  Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>>  estaria programando algo con el NET compact
>>
>>  Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
>>eso me
>>  meti), pero no es
>>  nada facil.
>>  **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
>>pasar.
>>
>>  Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
>>personas),
>>  pero hay
>>  que tener una gran habilidad para terminar bien un
>>  juego y que corra bien.
>>  Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
>>  definitivo y que corra
>>  smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>>  aprendiendo.
>>
>>  Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
>>  standar edition (j2se).
>>  Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>>  * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
>>juegos
>>  3d hay que hacerlos
>>  con matematica int). Y los hay.
>>  * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
>>tiempo
>>  real si tenes que hacer
>>  muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
>>de
>>  comenzar el nivel.
>>  Despues el garbage collector es otra cosa que es
>>muy
>>  lenta, entonces se hace
>>  un pool de objetos donde se crean todos los
>>objetos
>>  necesarios y luego en
>>  lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>>  inicializa. En lugar de hacer
>>  objeto = null y que la memoria se la lleve el
>>garbage
>>  collector se asigna la
>>  referencia al pool, entonces no se elimina
>>fisicamente
>>  el objeto, se reusa
>>  luego.
>>  * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
>>176x208,
>>  128x128, 100x100,
>>  etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo
>>para
>>  separar la logica de
>>  la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
>>  dise�o
>>  model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>>  dependiendo del tipo de
>>  juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
>>o
>>  rehago los graficos mas
>>  chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
>>pasar
>>  de 2 o 3 meses a muchos
>>  mas.
>>  * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
>>pero
>>  los telefonos
>>  actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
>>  usar un API (clases java)
>>  para cada marca de telefono.
>>  * Etc. etc. etc.
>>
>>  Realmente hay mucho mercado en esto.
>>  Dicen que en los a�os venideros este mercado va a
>>ser
>>  muchisimo mas grande
>>  que el de PC. No se numeros reales, si alguien
>>tiene
>>  que los mande.
>>
>>  Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
>>que
>>  mi PC. Algunos pueden
>>  tener el runtime de java en hardware.
>>
>>  Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
>>en
>>  emuladores online.
>>  www.macrospace.com
>>  www.midlet.com
>>
>>  Para los desarrolladores
>>  www.forum.nokia.com
>>  www.motocoder.com
>>  www.microjava.com
>>  etc. etc.
>>
>>  Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
>>sigo
>>  ayudando.
>>
>>  ----- Original Message -----
>>  From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>>  To: <JuegosAR@...>
>>  Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
>>  Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
>>
>>
>>  > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
>>java
>>  en
>>  > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
>>que
>>  debe
>>  > ir, y si existen juegos, que son el tetris
>>nomas?
>>  >
>>  >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>>  escribi�:
>>  > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
>>  > > celulares.
>>  > > Estoy a las ordenes..
>>  > >
>>  > > Me parece que no es casualidad que seas
>>sociologo
>>  y
>>  > > te interesen los juegos
>>  > > para telefonos.
>>  > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
>>  > > funcionan tan bien como en otras
>>  > > plataformas, y que los juegos innovadores en
>>  > > gameplay (pero innovadores de
>>  > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
>>en
>>  la
>>  > > ubicacion geografica del
>>  > > jugador o juegos de interaccion social. Como
>>  > > sociologo podes tener una
>>  > > vision que nosotros los dise�adores
>>  "convencionales"
>>  > > no tenemos (nosotros
>>  > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
>>es
>>  > > decir, la violencia como
>>  > > forma unica de resolver un conflicto).
>>  > >
>>  > > Saludos,
>>  > > Fernando.
>>  > >
>>  > > ----- Original Message -----
>>
> 
> === message truncated ===
> 
> ------------
> �Naveg� y ayud� a un chico!
> Por cada usuario que se conecte a Internet
> con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
> donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
> de la asociaci�n "Por los chicos".
> http://ar.online.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 







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Post ID:7484
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-04-07 13:25:36
Subject:RE: [ADVA] Consulta
Message:

Sebastin Uribe escribi:


      Estamos hablando del mismo libro?

      http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0672305070/

      Explica cmo interactuar con las interrupciones del DOS. Mi nombre para eso es
  desactualizacin

  No, no estn hablando del mismo libro. Gabriel Gaitano dijo "Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso cubre una introduccin a la programacin en Windows." as que creo que se est refiriendo a Tricks of the Windows Game Programming Gurus.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7485
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-04-07 15:43:42
Subject:Re: [ADVA] Consulta
Message:

Si Ignacio, es "Tricks of the Windows Game Programming Gurus by Andre
Lamothe " en efecto. El otro, tal cual dice Sebastian, esta un poco
desactualizado, me parece.

Este en cambio desde el primer capitulo empieza directamente con Windows,
GDI, controles, etc. Luego incluye DirectX ( tendria que mirar en detalle
porque no vi la versi�n) asi que parece moderno. O al menos no
antediluviano. Al fin y al cabo, si alguno de ustedes tiene interes en cosas
antediluvianas, todavia tengo un manual de assembler para la Spectrum!!!!
:=)))




----- Original Message -----
From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 07, 2003 1:25 PM
Subject: RE: [ADVA] Consulta


Sebasti�n Uribe escribi�:


      �Estamos hablando del mismo libro?

      http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0672305070/

      Explica c�mo interactuar con las interrupciones del DOS. Mi nombre
para eso es
  desactualizaci�n

  No, no est�n hablando del mismo libro. Gabriel Gaitano dijo "Lo estuve
pispeando un poco, y veo que incluso cubre una introducci�n a la
programaci�n en Windows." as� que creo que se est� refiriendo a Tricks of
the Windows Game Programming Gurus.








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Post ID:7486
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-04-07 15:32:00
Subject:Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas
Message:

Hola, yo uno de esos que usa Delphi (hace rato) y que tambien quizo hacer
juegos. Hasta ahora vi varios componentes y clases y la verdad la gran
mayoria andan rapido. Ojo, no lo use en 3d solo en 2d pero la velocidad es
mas que buena (para las cosas que hice). Si no fuste, anda a la pagina de
turbo que tienen bastante info y tutoriales (
http://turbo.gamedev.net/ ).Todavia no tengo nada listo para mostrar debido
a que no tuve tiempo, pero en un rato que tenga me pongo y dejare algo que
se pueda ver..

Saludos

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
Subject: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


Ya que estamos en el tema, mi corazoncito me obliga a dar mi opinion. Alguno
labura o laburo en Delphi?????, es un Fierrazo.....A mi criterio le rompe el
Culo a todos los demas lenguajes salvo que necesites applicaciones ultra
High end.

El tiempo de desarrollo es menor al c++, y la gran ventaja que tiene es que
te permite "embarrar" las manos, tanto como quieras (POdes laburar en ASM,
acceder directamente a las API de Windows o usar las componentes que vienen
incluidas). Otra enorme ventaja que tenes es que con el lenguaje, te viene
el codigo fuente de la VCL (Las MFC de Borland), que esta toda escrita en
Delphi.

En cuanto a Juegos, estuve probando las librerias que embeben DirectX 8.0, y
en un par de ejemplos que arme(sencillos) el FPS es entre 10 y 15% menor a
C++. Lo cual no es nada despreciable.

Espero haya algun otro fana en el Foro,

SDS......

Luis

-----Mensaje original-----
De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Saturday, April 05, 2003 6:51 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
de 5 a�os (o antes), cuando las maquinas sean mas
potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
de los games, ya que si bien sube la performance, los
gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
apuesto

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
> que te sorprenderian mucho por la velocidad de
> ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una
> excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
> calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
> poder programar todo un juego y despues no tener que
> preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
> XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
> y su gran potencial en el futuro.
>
> ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   yo contesto con **:
>
>   --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
> escribi�:
>
>   ---------------------------------
>   Lento ?
>   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
>   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
> me
>   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
> un
>   celular
>
>   Solo tetris ?
>   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
> sorprende es
>   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
> puedo
>   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
> re
>   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
>   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
>
>   Tas loco !!!
>
>   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
> taito,
>   etc) estan
>   desarrollando para esto.
>   **: La oportunidad del mercado no la niego para
> nada.
>   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>   estaria programando algo con el NET compact
>
>   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
> eso me
>   meti), pero no es
>   nada facil.
>   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
> pasar.
>
>   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
> personas),
>   pero hay
>   que tener una gran habilidad para terminar bien un
>   juego y que corra bien.
>   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
>   definitivo y que corra
>   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>   aprendiendo.
>
>   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
>   standar edition (j2se).
>   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
> juegos
>   3d hay que hacerlos
>   con matematica int). Y los hay.
>   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
> tiempo
>   real si tenes que hacer
>   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
> de
>   comenzar el nivel.
>   Despues el garbage collector es otra cosa que es
> muy
>   lenta, entonces se hace
>   un pool de objetos donde se crean todos los
> objetos
>   necesarios y luego en
>   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>   inicializa. En lugar de hacer
>   objeto = null y que la memoria se la lleve el
> garbage
>   collector se asigna la
>   referencia al pool, entonces no se elimina
> fisicamente
>   el objeto, se reusa
>   luego.
>   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
> 176x208,
>   128x128, 100x100,
>   etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo
> para
>   separar la logica de
>   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
>   dise�o
>   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>   dependiendo del tipo de
>   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
> o
>   rehago los graficos mas
>   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
> pasar
>   de 2 o 3 meses a muchos
>   mas.
>   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
> pero
>   los telefonos
>   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
>   usar un API (clases java)
>   para cada marca de telefono.
>   * Etc. etc. etc.
>
>   Realmente hay mucho mercado en esto.
>   Dicen que en los a�os venideros este mercado va a
> ser
>   muchisimo mas grande
>   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
> tiene
>   que los mande.
>
>   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
> que
>   mi PC. Algunos pueden
>   tener el runtime de java en hardware.
>
>   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
> en
>   emuladores online.
>   www.macrospace.com
>   www.midlet.com
>
>   Para los desarrolladores
>   www.forum.nokia.com
>   www.motocoder.com
>   www.microjava.com
>   etc. etc.
>
>   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
> sigo
>   ayudando.
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
>   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
> java
>   en
>   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
> que
>   debe
>   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
> nomas?
>   >
>   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>   escribi�:
>   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
>   > > celulares.
>   > > Estoy a las ordenes..
>   > >
>   > > Me parece que no es casualidad que seas
> sociologo
>   y
>   > > te interesen los juegos
>   > > para telefonos.
>   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
>   > > funcionan tan bien como en otras
>   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
>   > > gameplay (pero innovadores de
>   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
> en
>   la
>   > > ubicacion geografica del
>   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
>   > > sociologo podes tener una
>   > > vision que nosotros los dise�adores
>   "convencionales"
>   > > no tenemos (nosotros
>   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
> es
>   > > decir, la violencia como
>   > > forma unica de resolver un conflicto).
>   > >
>   > > Saludos,
>   > > Fernando.
>   > >
>   > > ----- Original Message -----
>
=== message truncated ===

------------
�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7488
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-07 20:35:31
Subject:Re: RE: [ADVA] ah, y de paso...
Message:

>  Yo tengo dando vueltas por el disco r�gido un art�culo sobre punteros
>  bastante extenso que escrib� hace algunos meses. Si se concreta lo de la
>  secci�n art�culos avisen as� se los paso.

S� que estaba bueno :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7489
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-07 23:49:07
Subject:RE: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas
Message:

Que buena onda que haya otro delirante como yo!!!!! Te cuento que en un par
de meses de parate que tuvimos en la Ofi estuvimos desarrollando un mini
engine basado en DirectX 8.........Tal vez (en un futuro cuando haya otro
parate por aca).......podemos avanzar ambos sobre un "mismo" objetivo.

Saludoe

Luis

PD: Que onda emind? es tuya o simplemente laburas ahi? Muuuuuuuy buen sitio,
la verdad felicitaciones. Me meti en el de Hugo a ver si habia algun juego y
dejame decirte que me parecio muy piola el Deuscombat como lograron
"Vectorialmente" el efecto 3D. Lastima que se mueva un poco lento, en
fin...... te invito a ver los juegos que desarrolle online en
www.t-c-p.com.ar/multiplayer/eng/multiplayer, son todos shockwave salvo el
de Hellmans que es Flash, quien te dice que no terminamos haciendo
Negoshio!!!!.





-----Mensaje original-----
De: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
Enviado el: Monday, April 07, 2003 3:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


Hola, yo uno de esos que usa Delphi (hace rato) y que tambien quizo hacer
juegos. Hasta ahora vi varios componentes y clases y la verdad la gran
mayoria andan rapido. Ojo, no lo use en 3d solo en 2d pero la velocidad es
mas que buena (para las cosas que hice). Si no fuste, anda a la pagina de
turbo que tienen bastante info y tutoriales (
http://turbo.gamedev.net/ ).Todavia no tengo nada listo para mostrar debido
a que no tuve tiempo, pero en un rato que tenga me pongo y dejare algo que
se pueda ver..

Saludos

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
Subject: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


Ya que estamos en el tema, mi corazoncito me obliga a dar mi opinion. Alguno
labura o laburo en Delphi?????, es un Fierrazo.....A mi criterio le rompe el
Culo a todos los demas lenguajes salvo que necesites applicaciones ultra
High end.

El tiempo de desarrollo es menor al c++, y la gran ventaja que tiene es que
te permite "embarrar" las manos, tanto como quieras (POdes laburar en ASM,
acceder directamente a las API de Windows o usar las componentes que vienen
incluidas). Otra enorme ventaja que tenes es que con el lenguaje, te viene
el codigo fuente de la VCL (Las MFC de Borland), que esta toda escrita en
Delphi.

En cuanto a Juegos, estuve probando las librerias que embeben DirectX 8.0, y
en un par de ejemplos que arme(sencillos) el FPS es entre 10 y 15% menor a
C++. Lo cual no es nada despreciable.

Espero haya algun otro fana en el Foro,

SDS......

Luis

-----Mensaje original-----
De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Saturday, April 05, 2003 6:51 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
de 5 a�os (o antes), cuando las maquinas sean mas
potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
de los games, ya que si bien sube la performance, los
gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
apuesto

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
> que te sorprenderian mucho por la velocidad de
> ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una
> excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
> calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
> poder programar todo un juego y despues no tener que
> preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
> XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
> y su gran potencial en el futuro.
>
> ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   yo contesto con **:
>
>   --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
> escribi�:
>
>   ---------------------------------
>   Lento ?
>   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
>   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
> me
>   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
> un
>   celular
>
>   Solo tetris ?
>   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
> sorprende es
>   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
> puedo
>   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
> re
>   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
>   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
>
>   Tas loco !!!
>
>   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
> taito,
>   etc) estan
>   desarrollando para esto.
>   **: La oportunidad del mercado no la niego para
> nada.
>   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>   estaria programando algo con el NET compact
>
>   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
> eso me
>   meti), pero no es
>   nada facil.
>   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
> pasar.
>
>   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
> personas),
>   pero hay
>   que tener una gran habilidad para terminar bien un
>   juego y que corra bien.
>   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
>   definitivo y que corra
>   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>   aprendiendo.
>
>   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
>   standar edition (j2se).
>   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
> juegos
>   3d hay que hacerlos
>   con matematica int). Y los hay.
>   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
> tiempo
>   real si tenes que hacer
>   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
> de
>   comenzar el nivel.
>   Despues el garbage collector es otra cosa que es
> muy
>   lenta, entonces se hace
>   un pool de objetos donde se crean todos los
> objetos
>   necesarios y luego en
>   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>   inicializa. En lugar de hacer
>   objeto = null y que la memoria se la lleve el
> garbage
>   collector se asigna la
>   referencia al pool, entonces no se elimina
> fisicamente
>   el objeto, se reusa
>   luego.
>   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
> 176x208,
>   128x128, 100x100,
>   etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo
> para
>   separar la logica de
>   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
>   dise�o
>   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>   dependiendo del tipo de
>   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
> o
>   rehago los graficos mas
>   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
> pasar
>   de 2 o 3 meses a muchos
>   mas.
>   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
> pero
>   los telefonos
>   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
>   usar un API (clases java)
>   para cada marca de telefono.
>   * Etc. etc. etc.
>
>   Realmente hay mucho mercado en esto.
>   Dicen que en los a�os venideros este mercado va a
> ser
>   muchisimo mas grande
>   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
> tiene
>   que los mande.
>
>   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
> que
>   mi PC. Algunos pueden
>   tener el runtime de java en hardware.
>
>   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
> en
>   emuladores online.
>   www.macrospace.com
>   www.midlet.com
>
>   Para los desarrolladores
>   www.forum.nokia.com
>   www.motocoder.com
>   www.microjava.com
>   etc. etc.
>
>   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
> sigo
>   ayudando.
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
>   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
> java
>   en
>   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
> que
>   debe
>   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
> nomas?
>   >
>   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>   escribi�:
>   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
>   > > celulares.
>   > > Estoy a las ordenes..
>   > >
>   > > Me parece que no es casualidad que seas
> sociologo
>   y
>   > > te interesen los juegos
>   > > para telefonos.
>   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
>   > > funcionan tan bien como en otras
>   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
>   > > gameplay (pero innovadores de
>   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
> en
>   la
>   > > ubicacion geografica del
>   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
>   > > sociologo podes tener una
>   > > vision que nosotros los dise�adores
>   "convencionales"
>   > > no tenemos (nosotros
>   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
> es
>   > > decir, la violencia como
>   > > forma unica de resolver un conflicto).
>   > >
>   > > Saludos,
>   > > Fernando.
>   > >
>   > > ----- Original Message -----
>
=== message truncated ===

------------
�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7490
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-08 01:24:12
Subject:Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas
Message:

Jajajaja.. CHEEE!!

Yo laburaba en e-mind, hice los juegos para el site de Magic Kids, y el DeusCombat fue integramente programado y diseado por quien escribe este mail !! :) .. (aunque no es un juego del que me sienta totalmente orgulloso).. pero que loco, no sabia que habia alguien de e-mind por ac.. mandenle mis saludos al fenomeno de Max Goldenberg !! Gran tipo que me enseo muchas cosas mientras estuve por alla.

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 07, 2003 11:49 PM
  Subject: RE: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


  Que buena onda que haya otro delirante como yo!!!!! Te cuento que en un par
  de meses de parate que tuvimos en la Ofi estuvimos desarrollando un mini
  engine basado en DirectX 8.........Tal vez (en un futuro cuando haya otro
  parate por aca).......podemos avanzar ambos sobre un "mismo" objetivo.

  Saludoe

  Luis

  PD: Que onda emind? es tuya o simplemente laburas ahi? Muuuuuuuy buen sitio,
  la verdad felicitaciones. Me meti en el de Hugo a ver si habia algun juego y
  dejame decirte que me parecio muy piola el Deuscombat como lograron
  "Vectorialmente" el efecto 3D. Lastima que se mueva un poco lento, en
  fin...... te invito a ver los juegos que desarrolle online en
  www.t-c-p.com.ar/multiplayer/eng/multiplayer, son todos shockwave salvo el
  de Hellmans que es Flash, quien te dice que no terminamos haciendo
  Negoshio!!!!.





  -----Mensaje original-----
  De: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
  Enviado el: Monday, April 07, 2003 3:32 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


  Hola, yo uno de esos que usa Delphi (hace rato) y que tambien quizo hacer
  juegos. Hasta ahora vi varios componentes y clases y la verdad la gran
  mayoria andan rapido. Ojo, no lo use en 3d solo en 2d pero la velocidad es
  mas que buena (para las cosas que hice). Si no fuste, anda a la pagina de
  turbo que tienen bastante info y tutoriales (
  http://turbo.gamedev.net/ ).Todavia no tengo nada listo para mostrar debido
  a que no tuve tiempo, pero en un rato que tenga me pongo y dejare algo que
  se pueda ver..

  Saludos

  ----- Original Message -----
  From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
  Subject: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


  Ya que estamos en el tema, mi corazoncito me obliga a dar mi opinion. Alguno
  labura o laburo en Delphi?????, es un Fierrazo.....A mi criterio le rompe el
  Culo a todos los demas lenguajes salvo que necesites applicaciones ultra
  High end.

  El tiempo de desarrollo es menor al c++, y la gran ventaja que tiene es que
  te permite "embarrar" las manos, tanto como quieras (POdes laburar en ASM,
  acceder directamente a las API de Windows o usar las componentes que vienen
  incluidas). Otra enorme ventaja que tenes es que con el lenguaje, te viene
  el codigo fuente de la VCL (Las MFC de Borland), que esta toda escrita en
  Delphi.

  En cuanto a Juegos, estuve probando las librerias que embeben DirectX 8.0, y
  en un par de ejemplos que arme(sencillos) el FPS es entre 10 y 15% menor a
  C++. Lo cual no es nada despreciable.

  Espero haya algun otro fana en el Foro,

  SDS......

  Luis

  -----Mensaje original-----
  De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
  Enviado el: Saturday, April 05, 2003 6:51 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  ;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
  de 5 aos (o antes), cuando las maquinas sean mas
  potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
  de los games, ya que si bien sube la performance, los
  gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
  pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
  de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
  shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
  apuesto

  --- Santiago Siri <santi@...> escribi: >
  Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
  > que te sorprenderian mucho por la velocidad de
  > ejecucin. Hay varios que dicen que Java es una
  > excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
  > calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
  > poder programar todo un juego y despues no tener que
  > preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
  > XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
  > y su gran potencial en el futuro.
  >
  > ----- Original Message -----
  >   From: mtk marcos
  >   To: JuegosAR@...
  >   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
  >   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
  >
  >
  >   yo contesto con **:
  >
  >   --- Fernando Sansberro <fdsp@adinet.com.uy>
  > escribi:
  >
  >   ---------------------------------
  >   Lento ?
  >   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
  >   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
  > me
  >   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
  >   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
  > un
  >   celular
  >
  >   Solo tetris ?
  >   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
  > sorprende es
  >   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
  > puedo
  >   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
  > re
  >   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
  >   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
  >
  >   Tas loco !!!
  >
  >   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
  > taito,
  >   etc) estan
  >   desarrollando para esto.
  >   **: La oportunidad del mercado no la niego para
  > nada.
  >   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
  >   estaria programando algo con el NET compact
  >
  >   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
  > eso me
  >   meti), pero no es
  >   nada facil.
  >   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
  > pasar.
  >
  >   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
  > personas),
  >   pero hay
  >   que tener una gran habilidad para terminar bien un
  >   juego y que corra bien.
  >   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
  >   definitivo y que corra
  >   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
  >   aprendiendo.
  >
  >   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
  >   standar edition (j2se).
  >   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
  >   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
  > juegos
  >   3d hay que hacerlos
  >   con matematica int). Y los hay.
  >   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
  > tiempo
  >   real si tenes que hacer
  >   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
  > de
  >   comenzar el nivel.
  >   Despues el garbage collector es otra cosa que es
  > muy
  >   lenta, entonces se hace
  >   un pool de objetos donde se crean todos los
  > objetos
  >   necesarios y luego en
  >   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
  >   inicializa. En lugar de hacer
  >   objeto = null y que la memoria se la lleve el
  > garbage
  >   collector se asigna la
  >   referencia al pool, entonces no se elimina
  > fisicamente
  >   el objeto, se reusa
  >   luego.
  >   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
  > 176x208,
  >   128x128, 100x100,
  >   etc. entonces hay que hacer un diseo muy prolijo
  > para
  >   separar la logica de
  >   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
  >   diseo
  >   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
  >   dependiendo del tipo de
  >   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
  > o
  >   rehago los graficos mas
  >   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
  > pasar
  >   de 2 o 3 meses a muchos
  >   mas.
  >   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
  > pero
  >   los telefonos
  >   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
  >   usar un API (clases java)
  >   para cada marca de telefono.
  >   * Etc. etc. etc.
  >
  >   Realmente hay mucho mercado en esto.
  >   Dicen que en los aos venideros este mercado va a
  > ser
  >   muchisimo mas grande
  >   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
  > tiene
  >   que los mande.
  >
  >   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
  > que
  >   mi PC. Algunos pueden
  >   tener el runtime de java en hardware.
  >
  >   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
  > en
  >   emuladores online.
  >   www.macrospace.com
  >   www.midlet.com
  >
  >   Para los desarrolladores
  >   www.forum.nokia.com
  >   www.motocoder.com
  >   www.microjava.com
  >   etc. etc.
  >
  >   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
  > sigo
  >   ayudando.
  >
  >   ----- Original Message -----
  >   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
  >   To: <JuegosAR@...>
  >   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
  >   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
  >
  >
  >   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
  > java
  >   en
  >   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
  > que
  >   debe
  >   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
  > nomas?
  >   >
  >   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
  >   escribi:
  >   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
  >   > > celulares.
  >   > > Estoy a las ordenes..
  >   > >
  >   > > Me parece que no es casualidad que seas
  > sociologo
  >   y
  >   > > te interesen los juegos
  >   > > para telefonos.
  >   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
  >   > > funcionan tan bien como en otras
  >   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
  >   > > gameplay (pero innovadores de
  >   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
  > en
  >   la
  >   > > ubicacion geografica del
  >   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
  >   > > sociologo podes tener una
  >   > > vision que nosotros los diseadores
  >   "convencionales"
  >   > > no tenemos (nosotros
  >   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
  > es
  >   > > decir, la violencia como
  >   > > forma unica de resolver un conflicto).
  >   > >
  >   > > Saludos,
  >   > > Fernando.
  >   > >
  >   > > ----- Original Message -----
  >
  === message truncated ===

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Post ID:7491
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-04-08 09:37:06
Subject:Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas
Message:

Totalmente cierto! Un par de veces te vimos por aqui, pero en esa epoca todavia no existia ADVA. Se los dare despues. Yo solo trabajo aqui haciendo programacion web principalmente, de flash todavia nada digno de verse, por lo tanto lo hacen los diseniadores. Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 08, 2003 1:24 AM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


  Jajajaja.. CHEEE!!

  Yo laburaba en e-mind, hice los juegos para el site de Magic Kids, y el DeusCombat fue integramente programado y diseado por quien escribe este mail !! :) .. (aunque no es un juego del que me sienta totalmente orgulloso).. pero que loco, no sabia que habia alguien de e-mind por ac.. mandenle mis saludos al fenomeno de Max Goldenberg !! Gran tipo que me enseo muchas cosas mientras estuve por alla.

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Recagno 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, April 07, 2003 11:49 PM
    Subject: RE: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


    Que buena onda que haya otro delirante como yo!!!!! Te cuento que en un par
    de meses de parate que tuvimos en la Ofi estuvimos desarrollando un mini
    engine basado en DirectX 8.........Tal vez (en un futuro cuando haya otro
    parate por aca).......podemos avanzar ambos sobre un "mismo" objetivo.

    Saludoe

    Luis

    PD: Que onda emind? es tuya o simplemente laburas ahi? Muuuuuuuy buen sitio,
    la verdad felicitaciones. Me meti en el de Hugo a ver si habia algun juego y
    dejame decirte que me parecio muy piola el Deuscombat como lograron
    "Vectorialmente" el efecto 3D. Lastima que se mueva un poco lento, en
    fin...... te invito a ver los juegos que desarrolle online en
    www.t-c-p.com.ar/multiplayer/eng/multiplayer, son todos shockwave salvo el
    de Hellmans que es Flash, quien te dice que no terminamos haciendo
    Negoshio!!!!.





    -----Mensaje original-----
    De: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
    Enviado el: Monday, April 07, 2003 3:32 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


    Hola, yo uno de esos que usa Delphi (hace rato) y que tambien quizo hacer
    juegos. Hasta ahora vi varios componentes y clases y la verdad la gran
    mayoria andan rapido. Ojo, no lo use en 3d solo en 2d pero la velocidad es
    mas que buena (para las cosas que hice). Si no fuste, anda a la pagina de
    turbo que tienen bastante info y tutoriales (
    http://turbo.gamedev.net/ ).Todavia no tengo nada listo para mostrar debido
    a que no tuve tiempo, pero en un rato que tenga me pongo y dejare algo que
    se pueda ver..

    Saludos

    ----- Original Message -----
    From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
    Subject: [ADVA] Sobre Lenguajes y otras Yerbas


    Ya que estamos en el tema, mi corazoncito me obliga a dar mi opinion. Alguno
    labura o laburo en Delphi?????, es un Fierrazo.....A mi criterio le rompe el
    Culo a todos los demas lenguajes salvo que necesites applicaciones ultra
    High end.

    El tiempo de desarrollo es menor al c++, y la gran ventaja que tiene es que
    te permite "embarrar" las manos, tanto como quieras (POdes laburar en ASM,
    acceder directamente a las API de Windows o usar las componentes que vienen
    incluidas). Otra enorme ventaja que tenes es que con el lenguaje, te viene
    el codigo fuente de la VCL (Las MFC de Borland), que esta toda escrita en
    Delphi.

    En cuanto a Juegos, estuve probando las librerias que embeben DirectX 8.0, y
    en un par de ejemplos que arme(sencillos) el FPS es entre 10 y 15% menor a
    C++. Lo cual no es nada despreciable.

    Espero haya algun otro fana en el Foro,

    SDS......

    Luis

    -----Mensaje original-----
    De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
    Enviado el: Saturday, April 05, 2003 6:51 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


    ;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
    de 5 aos (o antes), cuando las maquinas sean mas
    potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
    de los games, ya que si bien sube la performance, los
    gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
    pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
    de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
    shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
    apuesto

    --- Santiago Siri <santi@...> escribi: >
    Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
    > que te sorprenderian mucho por la velocidad de
    > ejecucin. Hay varios que dicen que Java es una
    > excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
    > calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
    > poder programar todo un juego y despues no tener que
    > preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
    > XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
    > y su gran potencial en el futuro.
    >
    > ----- Original Message -----
    >   From: mtk marcos
    >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    >   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
    >   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
    >
    >
    >   yo contesto con **:
    >
    >   --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
    > escribi:
    >
    >   ---------------------------------
    >   Lento ?
    >   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
    >   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
    > me
    >   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
    >   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
    > un
    >   celular
    >
    >   Solo tetris ?
    >   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
    > sorprende es
    >   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
    > puedo
    >   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
    > re
    >   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
    >   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
    >
    >   Tas loco !!!
    >
    >   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
    > taito,
    >   etc) estan
    >   desarrollando para esto.
    >   **: La oportunidad del mercado no la niego para
    > nada.
    >   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
    >   estaria programando algo con el NET compact
    >
    >   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
    > eso me
    >   meti), pero no es
    >   nada facil.
    >   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
    > pasar.
    >
    >   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
    > personas),
    >   pero hay
    >   que tener una gran habilidad para terminar bien un
    >   juego y que corra bien.
    >   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
    >   definitivo y que corra
    >   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
    >   aprendiendo.
    >
    >   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
    >   standar edition (j2se).
    >   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
    >   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
    > juegos
    >   3d hay que hacerlos
    >   con matematica int). Y los hay.
    >   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
    > tiempo
    >   real si tenes que hacer
    >   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
    > de
    >   comenzar el nivel.
    >   Despues el garbage collector es otra cosa que es
    > muy
    >   lenta, entonces se hace
    >   un pool de objetos donde se crean todos los
    > objetos
    >   necesarios y luego en
    >   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
    >   inicializa. En lugar de hacer
    >   objeto = null y que la memoria se la lleve el
    > garbage
    >   collector se asigna la
    >   referencia al pool, entonces no se elimina
    > fisicamente
    >   el objeto, se reusa
    >   luego.
    >   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
    > 176x208,
    >   128x128, 100x100,
    >   etc. entonces hay que hacer un diseo muy prolijo
    > para
    >   separar la logica de
    >   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
    >   diseo
    >   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
    >   dependiendo del tipo de
    >   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
    > o
    >   rehago los graficos mas
    >   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
    > pasar
    >   de 2 o 3 meses a muchos
    >   mas.
    >   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
    > pero
    >   los telefonos
    >   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
    >   usar un API (clases java)
    >   para cada marca de telefono.
    >   * Etc. etc. etc.
    >
    >   Realmente hay mucho mercado en esto.
    >   Dicen que en los aos venideros este mercado va a
    > ser
    >   muchisimo mas grande
    >   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
    > tiene
    >   que los mande.
    >
    >   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
    > que
    >   mi PC. Algunos pueden
    >   tener el runtime de java en hardware.
    >
    >   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
    > en
    >   emuladores online.
    >   www.macrospace.com
    >   www.midlet.com
    >
    >   Para los desarrolladores
    >   www.forum.nokia.com
    >   www.motocoder.com
    >   www.microjava.com
    >   etc. etc.
    >
    >   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
    > sigo
    >   ayudando.
    >
    >   ----- Original Message -----
    >   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
    >   To: <JuegosAR@...>
    >   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
    >   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
    >
    >
    >   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
    > java
    >   en
    >   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
    > que
    >   debe
    >   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
    > nomas?
    >   >
    >   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
    >   escribi:
    >   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
    >   > > celulares.
    >   > > Estoy a las ordenes..
    >   > >
    >   > > Me parece que no es casualidad que seas
    > sociologo
    >   y
    >   > > te interesen los juegos
    >   > > para telefonos.
    >   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
    >   > > funcionan tan bien como en otras
    >   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
    >   > > gameplay (pero innovadores de
    >   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
    > en
    >   la
    >   > > ubicacion geografica del
    >   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
    >   > > sociologo podes tener una
    >   > > vision que nosotros los diseadores
    >   "convencionales"
    >   > > no tenemos (nosotros
    >   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
    > es
    >   > > decir, la violencia como
    >   > > forma unica de resolver un conflicto).
    >   > >
    >   > > Saludos,
    >   > > Fernando.
    >   > >
    >   > > ----- Original Message -----
    >
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Post ID:7492
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-08 12:30:34
Subject:digipen en japon
Message:

Hola, alguien tiene alguna idea si hay alguna escuela tipo digipen o fullsail en japon?
Me gustaria ver urls si tienen algo.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7493
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-04-08 22:29:17
Subject:Re: [ADVA] Z80
Message:

Les dejo un regalito para los "viejos" de la lista, a ver quien se hace un emulador de spectrum ! :)
http://www.msxnet.org/tech/z80-documented.pdf
saludos...

Fernando Mato
Blackway Software
www.blackway.com.ar


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, April 08, 2003 12:30 PM
  Subject: [ADVA] digipen en japon


  Hola, alguien tiene alguna idea si hay alguna escuela tipo digipen o fullsail en japon?
  Me gustaria ver urls si tienen algo.

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Post ID:7494
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-04-08 22:48:01
Subject:RE: RE: [ADVA] ah, y de paso...
Message:

Soy consciente que todos estamos tapados de trabajo y con miles de cosas
para hacer, pero estar�a bueno que aquellos que est�n a cargo de la p�gina
web de la ADVA pongan un link que diga "art�culos" y, sin ninguna
clasificaci�n ni nada por el estilo, vamos "tirando" tutoriales como el de
los triangle strips de Seu, la tesis de Sebasti�n Enrique, etc. Con el
tiempo si alguien se ofrece para la secci�n editorial quedar� a su criterio
la clasificaci�n de los mismos. Obviamente proponer es f�cil pero creo que
es algo que no llevar�a m�s que algunos minutos y, a la larga, creo que
redunda en beneficio de todos.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 07, 2003 8:35 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] ah, y de paso...


> >  Yo tengo dando vueltas por el disco r�gido un art�culo sobre punteros
> >  bastante extenso que escrib� hace algunos meses. Si se concreta lo de
la
> >  secci�n art�culos avisen as� se los paso.
>
> S� que estaba bueno :)
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7495
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-04-08 22:57:13
Subject:RE: [ADVA] digipen en japon
Message:

Entr en el sitio de Gamasutra: http://www.gamasutra.com/education/

y us la parte que dice "School Finder", donde pods buscar por nombre, ciudad o pas.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, April 08, 2003 12:30 PM
  Subject: [ADVA] digipen en japon


  Hola, alguien tiene alguna idea si hay alguna escuela tipo digipen o fullsail en japon?
  Me gustaria ver urls si tienen algo.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7496
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-08 23:03:57
Subject:Re: RE: [ADVA] ah, y de paso...
Message:

Tu idea ya esta anotada! Espero que pronto la pagina siga con su buen
crecimiento! ;)

----- Original Message -----
From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 08, 2003 10:48 PM
Subject: RE: RE: [ADVA] ah, y de paso...


> Soy consciente que todos estamos tapados de trabajo y con miles de cosas
> para hacer, pero estara bueno que aquellos que estn a cargo de la pgina
> web de la ADVA pongan un link que diga "artculos" y, sin ninguna
> clasificacin ni nada por el estilo, vamos "tirando" tutoriales como el de
> los triangle strips de Seu, la tesis de Sebastin Enrique, etc. Con el
> tiempo si alguien se ofrece para la seccin editorial quedar a su
criterio
> la clasificacin de los mismos. Obviamente proponer es fcil pero creo que
> es algo que no llevara ms que algunos minutos y, a la larga, creo que
> redunda en beneficio de todos.
>
> Saludos,
>
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
>
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, April 07, 2003 8:35 PM
> Subject: Re: RE: [ADVA] ah, y de paso...
>
>
> > >  Yo tengo dando vueltas por el disco rgido un artculo sobre punteros
> > >  bastante extenso que escrib hace algunos meses. Si se concreta lo de
> la
> > >  seccin artculos avisen as se los paso.
> >
> > S que estaba bueno :)
> >
> > Saludos,
> >
> > Hernn Moraldo
> > H. Hernn Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> >
> >
> >
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
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> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:7497
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-04-09 00:22:23
Subject:Re: [ADVA] Z80
Message:

On Tue, 8 Apr 2003 22:29:17 -0300
"Fernando Mato" <fmato@...> wrote:

> Les dejo un regalito para los "viejos" de la lista, a ver quien se hace un emulador de spectrum ! :)
> http://www.msxnet.org/tech/z80-documented.pdf
> saludos...
> 

muerte al z80, larga vida al 6502 :)






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Post ID:7498
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-04-09 00:54:22
Subject:Re: [ADVA] GDI ?
Message:

On Fri, 4 Apr 2003 11:21:25 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>  Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de pasar
> a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
> empezar a probar el tema de la programacin en Linux tambien. (aunque no me
> gusta para nada la filosofa del Opensource, ya tuve varias discusiones
> grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

No te hagas problema, es normal que no te guste algo porque no lo podes
entender.

> 
>   Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
> cabo, si es Micro$oft es malo.
>  Pero fcil. :=))))

Alla vos, es un tema de implementacion. Aprender apis siempre es perder el
tiempo (en el caso de las de microsoft, es perder todavia mas el tiempo)
lo que importa en si es lo que hace tu programa. Por eso mi filosofia
es buscar una api que no cubra el scope del programa, pero le
permita funcionar. 

En NGD Studios usamos SDL+Opengl porque 
son dos apis bien sencillas, estables y portables y nos dan solamente la 
abstraccion del acceso al sistema operativo y placa grafica. 
El engine 3D en si lo hacemos todo nosotros porque tenemos la capacidad y los
recursos para hacer un desarrollo asi. Y creo que estamos trabajando
al nivel mas alto de complejidad que se puede trabajar en esta industria. 
Y francamente, hasta ahora no tuvimos ningun problema  con ninguna de las dos
apis, y hasta te diria que a veces pienso que OpenGL, con lo sencillo que es
tiene mucha mas funcionalidad de la que uso.

Pero si el scope de tu proyecto es algo mucho mas limitado, sea por capacidad
o recursos, siempre hay apis mas complejas y que proveen mas y mas funcionalidad
(y menos libertad y posiblidad de aprendizaje) para las cosas que necesitas. 
DirectX es una de esas apis, y tambien podes probar con engines 3D 
opensource como el crystalspace o fly3d, buscar por ahi el engine del quake2 y hackearlo,
o creo que hay demos de los engines de liltech..














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Post ID:7499
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-04-09 17:40:00
Subject:Re: [ADVA] Z80
Message:

Che!! Con la religi�n, con la vieja y con la Spectrum(z80) no te
met�s!!!!!!!!!!!!!   ;=))

muerte a la C64!!!


by the way,  muy bueno el articulo...


----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 09, 2003 12:22 AM
Subject: Re: [ADVA] Z80


On Tue, 8 Apr 2003 22:29:17 -0300
"Fernando Mato" <fmato@...> wrote:

> Les dejo un regalito para los "viejos" de la lista, a ver quien se hace un
emulador de spectrum ! :)
> http://www.msxnet.org/tech/z80-documented.pdf
> saludos...
>

muerte al z80, larga vida al 6502 :)

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Post ID:7500
Sender:"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-04-09 18:03:49
Subject:Opensource y APIs
Message:

OSS:
====
  No es que no la entienda, simplemente que no la comparto. El fuente de tu
trabajo, el mas caro esfuerzo intelectual y el principal  activo de
cualquier programador no puede liberarse, creo yo, salvo con propositos
filantr�picos o educativos. En esos casos lo acepto, como excepci�n. Pero
comercialmente creo que es inviable, al menos en la actual situaci�n del
mercado y el mundo.
  Igualmente es meramente mi opini�n ( y he leido bastantes recursos sobre
OSS, como "La catedral y el bazar" de Raymond para entender del tema y
sentirme en estado de opinar) y respeto plenamente a qui�n no la comparte.

Sobre las APIs:
==========
�Te parece que sea necesario usar un engine 3D para un juego 2D? �No ser�
demasiado? Igualmente leia el otro dia ( corregime si me equivoco) que con
las placas 3D modernas era mejor usar 3D aun para gr�ficos planos.

Gracias y saludos.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 09, 2003 12:54 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Fri, 4 Apr 2003 11:21:25 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>  Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de
pasar
> a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
> empezar a probar el tema de la programaci�n en Linux tambien. (aunque no
me
> gusta para nada la filosof�a del Opensource, ya tuve varias discusiones
> grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

No te hagas problema, es normal que no te guste algo porque no lo podes
entender.

>
>   Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
> cabo, si es Micro$oft es malo.
>  Pero f�cil. :=))))

Alla vos, es un tema de implementacion. Aprender apis siempre es perder el
tiempo (en el caso de las de microsoft, es perder todavia mas el tiempo)
lo que importa en si es lo que hace tu programa. Por eso mi filosofia
es buscar una api que no cubra el scope del programa, pero le
permita funcionar.

En NGD Studios usamos SDL+Opengl porque
son dos apis bien sencillas, estables y portables y nos dan solamente la
abstraccion del acceso al sistema operativo y placa grafica.
El engine 3D en si lo hacemos todo nosotros porque tenemos la capacidad y
los
recursos para hacer un desarrollo asi. Y creo que estamos trabajando
al nivel mas alto de complejidad que se puede trabajar en esta industria.
Y francamente, hasta ahora no tuvimos ningun problema  con ninguna de las
dos
apis, y hasta te diria que a veces pienso que OpenGL, con lo sencillo que es
tiene mucha mas funcionalidad de la que uso.

Pero si el scope de tu proyecto es algo mucho mas limitado, sea por
capacidad
o recursos, siempre hay apis mas complejas y que proveen mas y mas
funcionalidad
(y menos libertad y posiblidad de aprendizaje) para las cosas que necesitas.
DirectX es una de esas apis, y tambien podes probar con engines 3D
opensource como el crystalspace o fly3d, buscar por ahi el engine del quake2
y hackearlo,
o creo que hay demos de los engines de liltech..









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Post ID:7501
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-04-09 21:04:46
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

On Wed, 9 Apr 2003 18:03:49 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

> 
> OSS:
> ====
>   No es que no la entienda, simplemente que no la comparto. El fuente de tu
> trabajo, el mas caro esfuerzo intelectual y el principal  activo de
> cualquier programador no puede liberarse, creo yo, salvo con propositos
> filantrpicos o educativos.

No, dejame que te explique entonces. La mayoria de los proyectos
opensource surgen de un programador que necesita algo y no lo tiene,
y tiene el tiempo libre para hacerlo, pero no lo hace porque si, sino
en general con el proposito de aprender, no de una intencion de crear
un producto. Es tanto el desafio como la necesidad. Comercialmente
es tan inviable como las cientos de aplicaciones sharware de codigo
cerrado que ves dando vuelta por ahi. Pero por supuesto, como
bien dije antes esto no se trata de un producto sino un proyecto
que seguramente tambien va a beneficiar a otros. Al largar tu codigo
estas abriendolo a que otros te ayuden, contribuyan o encuentre bugs
a un programa que mas que nada vos lo necesitas.

Ahora, decir que el opensource es inviable visto de tu punto de vista
es, creo yo, tener muy poca idea sobre la industria de software. Hacer
software y venderlo, y hacer shareware tambien es casi inviable desde
el mismo punto de vista. Pero te estas olvidando del pequenio detalle
que la industria de software en su gran mayoria se basa en el desarrollo
de soluciones, NO productos. Soluciones significa desarrollos a medida
para las necesidades de un individuo/empresa/organizacion/etc, 
que a su vez pueden utilizar productos. 
Ahi es donde entra el rol comercial del opensource, que
se basa en hacer desarrollos "Abiertos" que permiten implementar
soluciones mas facilmente (y a medida, por ser el codigo abierto)
y a mas bajo costo para tanto el desarrollador como el cliente.
Lo que es peor, el desarrollo opensource es tan eficiente que puede
dejar en la lona y sin mercado a muchas empresas que proveen
productos cerrados, asi que es al reves de como vos decis,
el opensoure hace inviable a productos comerciales en el mercado.

Esto tiene un background filosofico muy importante, que es el que
creo no entendes. El software comercial se basa en el individuo,
y desde el punto de vista del individuo no hay redito al hacer opensource.
El opensorce (GPL sobre todo) se basa en el codigo en si,
no en el individuo, y no importa el autor. El individuo, luego, usa el codigo
para su propio provecho. Fijate que es algo que funciona solo desde el
punto de vista social, de la misma manera que si vos ayudas a alguien,
solo ganas el orgullo, Siguiendo tu razonamiento, ayudar a la gente
es inviable.  Pero si todos nos ayudamos, vivimos mejor, porque es eso?
Mismo concepto.


> 
> Sobre las APIs:
> ==========
> Te parece que sea necesario usar un engine 3D para un juego 2D? No ser
> demasiado? Igualmente leia el otro dia ( corregime si me equivoco) que con
> las placas 3D modernas era mejor usar 3D aun para grficos planos.
> 

Depende el punto de vista:

-Mercado: No conviene, no todos tienen placa 3D
-Desarrollo: Es mas facil usar un engine 2D
-Tiempo: Es mas rapido usar un engine 2D
-Producto: Va a ir mas rapido y se va a ver mejor
-Personal: Vas a aprender mas si lo haces 3D








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7502
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-09 21:48:39
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

>filantr�picos o educativos. En esos casos lo acepto, como excepci�n. Pero
>comercialmente creo que es inviable, al menos en la actual situaci�n del
>mercado y el mundo.

Agarrense fuerte, porque podr�an ser bastante diferentes las cosas para el Free 
software (no simplemente open source). Recientemente asist� a una charla 
inform�tica en la que se explic� por qu� el free software podr�a ser el fundamento 
de una mec�nica comercial mucho m�s fuerte que la del software propietario, 
especialmente para pa�ses como el nuestro. Y no es la primer vez que escucho 
algo como eso, en Marat�n Linux, en 2001 si no me equivoco, explicaron lo mismo 
aunque en ese momento realmente ten�an pocos fundamentos como para 
creerles.

Habr� que ver para creer. Por lo pronto es un buen comienzo preguntarse por qu� 
IBM desarrolla para Apache si est� bajo la GPL...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7503
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-04-09 23:27:10
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

On Wed, 09 Apr 2003 21:48:39 -0300
"H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:

> Habr que ver para creer. Por lo pronto es un buen comienzo preguntarse por qu 
> IBM desarrolla para Apache si est bajo la GPL...
> 

mira el mail de arriba, eso lo responde..  y apache esta bajo APL, no GPL :)






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7504
Sender:=?iso-8859-1?q?Luis=20Renzi?= <l_m_renzi@...>
Post Date/Time:2003-04-10 09:25:58
Subject:Muchas Gracias por la Información
Message:

Hola a todos, en primer lugar queria agradecerles por la informaci�n brindada. 

Ya tengo instalado Java SDK y el J2ME Wireless Toolkit. Ahora me esta faltando un buen editor que trabaje con J2ME: Fernando (Sansberro) estoy muy interesado en saber cual recomendas vos que estas trabajando en este tema. Y desde ya que me gustaria estar en contacto con vos dado el interes comun. 

Si, fui a Cuspide  (respondiendo a Ale Palmero) y me compre la �Guia Practica para usuarios� de Alonso Alvarez Garcia y Jos� �ngel Morales Grela. Y me esta sirviendo para empaparme en el tema. 

Concuerdo con las opiniones de que desde la sociolog�a se puede hacer un aporte muy valioso al desarrollo de videojuegos. Y seguramente va a influir en la tematica de los juegos que haga. Pero en este momento mi objetivo de base es poder dedicarme de lleno a desarrollar videojuegos, esto es, trabajar full time en esto. Y no dedicar tiempo a otra actividad (recien hoy pude sentarme a escribir este mail!).  Creo que es fundamental (y tal vez suene obvio lo que voy a decir) que aquellos que quieran dedicarse a desarrollar juegos puedan hacerlo y vivir de esta actividad. Importante, tambien, (y esto puede sonar obvio nuevamente) para el crecimiento de la Industria del Videojuego en Argentina. 

Bueno, no es mi intenci�n aburrirlos y nuevamente, muchas gracias por la ayuda brindada. 

Saludos,

Luis Renzi

 



---------------------------------
�Naveg� y ayud� a un chico! Por cada usuario que se conecte a Internet
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! donar� un plato de comida
para un ni�o a trav�s de la asociaci�n Por los chicos.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7505
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-10 08:43:49
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

Algo as� como las granjas comunitarias, pero en Software... :-)

Espero que el esp�ritu cooperativo prospere un poquitito m�s
all� del incentivo de la industria... Igual es un gran paso hacia
un capitalismo menos salvaje, y quiz�s m�s sabio.
(reflexiones trasnochadas despues de haber dormido poco)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art


----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 09, 2003 9:04 PM
Subject: Re: [ADVA] Opensource y APIs


On Wed, 9 Apr 2003 18:03:49 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> OSS:
> ====
>   No es que no la entienda, simplemente que no la comparto. El fuente de
tu
> trabajo, el mas caro esfuerzo intelectual y el principal  activo de
> cualquier programador no puede liberarse, creo yo, salvo con propositos
> filantr�picos o educativos.
Esto tiene un background filosofico muy importante, que es el que
creo no entendes. El software comercial se basa en el individuo,
y desde el punto de vista del individuo no hay redito al hacer opensource.
El opensorce (GPL sobre todo) se basa en el codigo en si,
no en el individuo, y no importa el autor. El individuo, luego, usa el
codigo
para su propio provecho. Fijate que es algo que funciona solo desde el
punto de vista social, de la misma manera que si vos ayudas a alguien,
solo ganas el orgullo, Siguiendo tu razonamiento, ayudar a la gente
es inviable.  Pero si todos nos ayudamos, vivimos mejor, porque es eso?
Mismo concepto.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7506
Sender:fdsp@...
Post Date/Time:2003-04-10 11:09:55
Subject:Asunto: [ADVA] Muchas Gracias por la Informaciïn
Message:

Luis,

Yo por ahora estoy usando el Wireless Toolkit nomas y como editor uso el
JCreator que es uno de los mejores (y anda rapido en mi PC porque esta hecho
en Delphi o C++). 
Solo si tenes una buena maquina pone el Forte (esta hecho en java, por eso
te digo).

Yo escribo en el editor y compilo en el wireless toolkit, me quedo comodo
asi por ahora. Mi compaero configuro el JCreator para que compile con el
j2me. No preverifica pero si compila. Cuando vas a ejecutar tenes que ir
al wireless toolkit.

Todo esto va a cambiar cuando instale los SDK de Nokia, Siemens, el Codewarrior,
etc. que ya baje pero no funcionan con windows 98.
Necesitas windows 2000 y yo necesito cambiar de PC que es lo que tendre
que hacer en unas semanas para trabajar mas comodo.

Pero si tenes windows 98 podes trabajar asi. Mientras este en la mitad del
desarrollo como ahora me sirve trabajar asi, ya que no tengo mas remedio.
Obvio que con 2000 y todo eso instalado... 

Cualquier cosa a las ordenes.

Saludos,
Fernando.



>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>From: Luis Renzi <l_m_renzi@...>
>Date: Thu, 10 Apr 2003 09:25:58 -0300 (ART)
>Subject: [ADVA] Muchas Gracias por la Informacin
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>
>Hola a todos, en primer lugar queria agradecerles por la informacin brindada.
>
>
>Ya tengo instalado Java SDK y el J2ME Wireless Toolkit. Ahora me esta faltando
>un buen editor que trabaje con J2ME: Fernando (Sansberro) estoy muy interesado
>en saber cual recomendas vos que estas trabajando en este tema. Y desde
ya
>que me gustaria estar en contacto con vos dado el interes comun. 
>
>Si, fui a Cuspide  (respondiendo a Ale Palmero) y me compre la Guia Practica
>para usuarios de Alonso Alvarez Garcia y Jos ngel Morales Grela. Y me
>esta sirviendo para empaparme en el tema. 
>
>Concuerdo con las opiniones de que desde la sociologa se puede hacer un
>aporte muy valioso al desarrollo de videojuegos. Y seguramente va a influir
>en la tematica de los juegos que haga. Pero en este momento mi objetivo
de
>base es poder dedicarme de lleno a desarrollar videojuegos, esto es, trabajar
>full time en esto. Y no dedicar tiempo a otra actividad (recien hoy pude
>sentarme a escribir este mail!).  Creo que es fundamental (y tal vez suene
>obvio lo que voy a decir) que aquellos que quieran dedicarse a desarrollar
>juegos puedan hacerlo y vivir de esta actividad. Importante, tambien, (y
>esto puede sonar obvio nuevamente) para el crecimiento de la Industria
del
>Videojuego en Argentina. 
>
>Bueno, no es mi intencin aburrirlos y nuevamente, muchas gracias por la
>ayuda brindada. 
>
>Saludos,
>
>Luis Renzi
>
> 
>
>
>
>---------------------------------
>Naveg y ayud a un chico! Por cada usuario que se conecte a Internet
>con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! donar un plato de comida
>para un nio a travs de la asociacin Por los chicos.








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Post ID:7507
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-04-10 19:03:38
Subject:Re: Asunto: [ADVA] Muchas Gracias por la Informaciïn
Message:

Luis, espero que este mail si te llegue, yo me instale para desarrollar en J2ME el IDE de Borland JBuilder 8 + JBuilder Mobile Set, el segundo te trae un emulador estandar para celulares.
Luego de eso, te bajas el Nokia Developers Suite (creo que se llama), que te trae packages propietarios de Nokia (por ej para manejar mejor la GUI de sus celulares), y adem�s te trae un emulador con todas las caracteristicas de Nokia que se a�ade al JBuilder como un Plug-In, que la verdad es que no lo logre hacer andar porque no le dedique mucho tiempo pero standalone me funciona (en un win98, no se si sera por eso que no lo veo en el ide).
Ahh, me olvidaba, bajandote el IDE y el Mobile Set tambien te instala el Java SDK y el J2ME Wireless Toolkit si no lo tenias.
Saludos
San
pd. Espero que este nuevo mensaje te llegue porque el otro donde lo explique en detalle no lleg� a ning�n lado.
 
 fdsp@... wrote:Luis,

Yo por ahora estoy usando el Wireless Toolkit nomas y como editor uso el
JCreator que es uno de los mejores (y anda rapido en mi PC porque esta hecho
en Delphi o C++). 
Solo si tenes una buena maquina pone el Forte (esta hecho en java, por eso
te digo).

Yo escribo en el editor y compilo en el wireless toolkit, me quedo comodo
asi por ahora. Mi compa�ero configuro el JCreator para que compile con el
j2me. No preverifica pero si compila. Cuando vas a ejecutar tenes que ir
al wireless toolkit.

Todo esto va a cambiar cuando instale los SDK de Nokia, Siemens, el Codewarrior,
etc. que ya baje pero no funcionan con windows 98.
Necesitas windows 2000 y yo necesito cambiar de PC que es lo que tendre
que hacer en unas semanas para trabajar mas comodo.

Pero si tenes windows 98 podes trabajar asi. Mientras este en la mitad del
desarrollo como ahora me sirve trabajar asi, ya que no tengo mas remedio.
Obvio que con 2000 y todo eso instalado... 

Cualquier cosa a las ordenes.

Saludos,
Fernando.



>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Luis Renzi <l_m_renzi@...>
>Date: Thu, 10 Apr 2003 09:25:58 -0300 (ART)
>Subject: [ADVA] Muchas Gracias por la Informaci�n
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>
>Hola a todos, en primer lugar queria agradecerles por la informaci�n brindada.
>
>
>Ya tengo instalado Java SDK y el J2ME Wireless Toolkit. Ahora me esta faltando
>un buen editor que trabaje con J2ME: Fernando (Sansberro) estoy muy interesado
>en saber cual recomendas vos que estas trabajando en este tema. Y desde
ya
>que me gustaria estar en contacto con vos dado el interes comun. 
>
>Si, fui a Cuspide  (respondiendo a Ale Palmero) y me compre la �Guia Practica
>para usuarios� de Alonso Alvarez Garcia y Jos� �ngel Morales Grela. Y me
>esta sirviendo para empaparme en el tema. 
>
>Concuerdo con las opiniones de que desde la sociolog�a se puede hacer un
>aporte muy valioso al desarrollo de videojuegos. Y seguramente va a influir
>en la tematica de los juegos que haga. Pero en este momento mi objetivo
de
>base es poder dedicarme de lleno a desarrollar videojuegos, esto es, trabajar
>full time en esto. Y no dedicar tiempo a otra actividad (recien hoy pude
>sentarme a escribir este mail!).  Creo que es fundamental (y tal vez suene
>obvio lo que voy a decir) que aquellos que quieran dedicarse a desarrollar
>juegos puedan hacerlo y vivir de esta actividad. Importante, tambien, (y
>esto puede sonar obvio nuevamente) para el crecimiento de la Industria
del
>Videojuego en Argentina. 
>
>Bueno, no es mi intenci�n aburrirlos y nuevamente, muchas gracias por la
>ayuda brindada. 
>
>Saludos,
>
>Luis Renzi
>
> 
>
>
>
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>�Naveg� y ayud� a un chico! Por cada usuario que se conecte a Internet
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Post ID:7510
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-04-11 16:38:09
Subject:Re[2]: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

Hola mtk,

Friday, April 11, 2003, 3:50:53 PM, escribi�:

mm> che Hern�n, si yo uso un producto de licencia GPL y
mm> lucro mediante el uso de ese producto, debo garpar,
mm> no?

No.

mm> Y si hago mi propio fix o extension a la
mm> aplicacion GPL, debo hacer un release opensource de
mm> ese codigo?

Si inclu�s el c�digo fuente que tiene licencia GPL, si. Si hac�s un
m�dulo totalmente aislado, y no incluis nada del codigo GPL, podes
cerrarlo.

mm> Por favor diganme la licencia con la que puedo lucrar
mm> con un programa open source y donde todas mis
mm> extensiones y fixs puedan ser vendidas y puedan ser
mm> cerradas

Para que no te compliques, la cosa es as�:

Si vos pones licencia GPL a tu software, en ningun momento dej�s de
ser el due�o de ese soft, y pod�s cambiar la licencia cuando se te de
la gana, o incluso cerrar el c�digo. Pero si el c�digo es de otro,
ten�s que respetar la licencia que puso quien lo cre�.

Vos pod�s vender un soft GPL, por que no? Agarras un programa GPL,
lo modific�s, y lo vend�s por tu cuenta, pero siempre y cuando
menciones a los autores originales, y lo liberes bajo la misma
licencia GPL. Si, lo pod�s vender en un cd ya compilado, pero en alg�n
lado tienen que estar las fuentes (en el cd, en una web, etc).

Igualmente el negocio de usar GPL no est� en vender un producto
(porque en realidad no es un producto), sino en ofrecer soporte. Si
vos creaste un programa que sirve para X cosa, y una empresa lo
encuentra �til, por m�s que hayan 3000 personas de la comunidad GNU
atras del desarrollo ese programa, esa empresa te va a contratar a vos
para que lo adaptes a sus necesidades, para que brindes soporte,
capacitaci�n, etc. Vos contento, y la empresa tambi�n. Y si en lugar
de una empresa son 500 empresas que necesitan ese soft, ya te pod�s
montar una empresa de soluciones opensource :).

De eso viven varias personas que conozco.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7511
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2003-04-11 17:23:29
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

La licensia GPL implica que cualquier modificacion del codigo debe ofrecer
via codigo fuente, ya sea que lucres con ella o no. Ahora la licensia no
impide que lucres con el producto simplemente indica que cualquier modificacion
la tenes que devolver al open source. Pero si por ejemplo tus modificaciones son
"externas" al producto en cuestion podes ofrecerlas en forma binaria sin necesidad
de publicar el codigo fuente. Es decir, suponete que utilizas un producto Open Source
como el CrystalSpace y desarrollas plugins para el mismo. No tenes porque dar ese
codigo fuente. Si modificaras el CrystalSpace ahi si deberias devolver el codigo fuente.

Espero haber sido de ayuda
Saludos
Emiliano
  ----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 11, 2003 3:50 PM
  Subject: Re: [ADVA] Opensource y APIs


  che Hernn, si yo uso un producto de licencia GPL y
  lucro mediante el uso de ese producto, debo garpar,
  no? Y si hago mi propio fix o extension a la
  aplicacion GPL, debo hacer un release opensource de
  ese codigo?
  Por favor diganme la licencia con la que puedo lucrar
  con un programa open source y donde todas mis
  extensiones y fixs puedan ser vendidas y puedan ser
  cerradas

  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
  escribi: 
  ---------------------------------
  >filantrpicos o educativos. En esos casos lo acepto,
  como excepcin. Pero
  >comercialmente creo que es inviable, al menos en la
  actual situacin del
  >mercado y el mundo.

  Agarrense fuerte, porque podran ser bastante
  diferentes las cosas para el Free 
  software (no simplemente open source). Recientemente
  asist a una charla 
  informtica en la que se explic por qu el free
  software podra ser el fundamento 
  de una mecnica comercial mucho ms fuerte que la del
  software propietario, 
  especialmente para pases como el nuestro. Y no es la
  primer vez que escucho 
  algo como eso, en Maratn Linux, en 2001 si no me
  equivoco, explicaron lo mismo 
  aunque en ese momento realmente tenan pocos
  fundamentos como para 
  creerles.

  Habr que ver para creer. Por lo pronto es un buen
  comienzo preguntarse por qu 
  IBM desarrolla para Apache si est bajo la GPL...

  Saludos,

  Hernn Moraldo
  H. Hernn Moraldo productions
  http://www.hhm.com.ar/ 



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
  Argentina.

  www.adva.com.ar
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  del servicio de Yahoo!. 

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  Naveg y ayud a un chico!
  Por cada usuario que se conecte a Internet 
  con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina 
  donar un plato de comida para un nio, a travs 
  de la asociacin "Por los chicos".
  http://ar.online.yahoo.com

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Post ID:7512
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2003-04-11 17:24:19
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

Si podes vender dichas extensiones. La licensia GPL solo refuerza la politica open source, NO el free
software.
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 11, 2003 4:13 PM
  Subject: Re: [ADVA] Opensource y APIs


  Luego de leer lo que yo entiendo es asi, vos podes usar y vender sin pagar
  lo que esta bajo GPL sin entregar fuente si haces uso de la libreria y la
  linkas dinamicamente, ahora si vos haces modificaciones o mejoras al
  producto GPL, estas obligado a que siga siendo open source, no me acuerdo si
  podes vender dichas extensiones

  Fer



  ----- Original Message -----
  From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Friday, April 11, 2003 3:50 PM
  Subject: Re: [ADVA] Opensource y APIs


  > che Hernn, si yo uso un producto de licencia GPL y
  > lucro mediante el uso de ese producto, debo garpar,
  > no? Y si hago mi propio fix o extension a la
  > aplicacion GPL, debo hacer un release opensource de
  > ese codigo?
  > Por favor diganme la licencia con la que puedo lucrar
  > con un programa open source y donde todas mis
  > extensiones y fixs puedan ser vendidas y puedan ser
  > cerradas
  >
  >  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
  > escribi:
  > ---------------------------------
  > >filantrpicos o educativos. En esos casos lo acepto,
  > como excepcin. Pero
  > >comercialmente creo que es inviable, al menos en la
  > actual situacin del
  > >mercado y el mundo.
  >
  > Agarrense fuerte, porque podran ser bastante
  > diferentes las cosas para el Free
  > software (no simplemente open source). Recientemente
  > asist a una charla
  > informtica en la que se explic por qu el free
  > software podra ser el fundamento
  > de una mecnica comercial mucho ms fuerte que la del
  > software propietario,
  > especialmente para pases como el nuestro. Y no es la
  > primer vez que escucho
  > algo como eso, en Maratn Linux, en 2001 si no me
  > equivoco, explicaron lo mismo
  > aunque en ese momento realmente tenan pocos
  > fundamentos como para
  > creerles.
  >
  > Habr que ver para creer. Por lo pronto es un buen
  > comienzo preguntarse por qu
  > IBM desarrolla para Apache si est bajo la GPL...
  >
  > Saludos,
  >
  > Hernn Moraldo
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Post ID:7513
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-11 18:38:01
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

>che Hern�n, si yo uso un producto de licencia GPL y
>lucro mediante el uso de ese producto, debo garpar,
>no? Y si hago mi propio fix o extension a la
>aplicacion GPL, debo hacer un release opensource de
>ese codigo?
>Por favor diganme la licencia con la que puedo lucrar
>con un programa open source y donde todas mis
>extensiones y fixs puedan ser vendidas y puedan ser
>cerradas

Con GPL no ten�s que pagar, pero s� est�s obligado a hacer versiones abiertas 
del software. Una licencia que cumple lo que vos ped�s es la de zLib, la que uso 
para mis wrappers. B�sicamente dice que la gente puede hacer lo que se le cante 
con el c�digo que le das, con la �nica excepci�n de que tiene que darte el cr�dito 
s�lo en las versiones del producto en las que se vea el c�digo fuente.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7514
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-11 18:38:43
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

>Luego de leer lo que yo entiendo es asi, vos podes usar y vender sin pagar
>lo que esta bajo GPL sin entregar fuente si haces uso de la libreria y la
>linkas dinamicamente, ahora si vos haces modificaciones o mejoras al
>producto GPL, estas obligado a que siga siendo open source, no me acuerdo si
>podes vender dichas extensiones

S�lo est�s librado en caso de linkear din�micamente, si us�s la LGPL y no la GPL.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7515
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-11 18:41:00
Subject:Re: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

>  Si podes vender dichas extensiones. La licensia GPL solo refuerza la
>  politica open source, NO el free
>  software.

Hasta donde yo s�, es exactamente al rev�s. Bajo GPL, ten�s que liberar todas 
las modificaciones del c�digo, s�lo LGPL te permite usar librer�as sin liberar tu 
c�digo (bajo esta licencia suelen estar todas las librer�as, no conozco el caso de 
CS pero es posible que tambi�n lo est�).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7516
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-04-12 12:20:47
Subject:RE: [ADVA] ah, y de paso...
Message:

che seba: sobre el tut de Triangle Strips, �realmente conviene convertir los
modelos poligonales a triangle strips? �se consigue hacer una sola llamada
con el truco ese sin agregar tanto overhead  ?

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 07, 2003 8:20 AM
Subject: [ADVA] ah, y de paso...


>
>     Hab�a posteado el link hace rato en los foros pero por
> conversaciones con gente me di cuenta que pocos lo notaron... Tengo otro
> articulito escrito, introductorio sobre Triangle Strips, para aquellos
> que quieren saber qu� son y c�mo se usan. Pueden verlo en:
>
> http://www.inmune.com.ar/articulos/tri_strips/tri_strip.html
>
>     Cualquier comentario es bienvenido.
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>







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Post ID:7517
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-12 15:15:47
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

"""Si hac�s un
m�dulo totalmente aislado, y no incluis nada del
codigo GPL, podes
cerrarlo."""

Pero desde eso modulo aislado puedo usar funciones y
objetos GPL no?


 --- Fernando Notari <yisus@...> escribi�: 
---------------------------------
Hola mtk,

Friday, April 11, 2003, 3:50:53 PM, escribi�:

mm> che Hern�n, si yo uso un producto de licencia GPL
y
mm> lucro mediante el uso de ese producto, debo
garpar,
mm> no?

No.

mm> Y si hago mi propio fix o extension a la
mm> aplicacion GPL, debo hacer un release opensource
de
mm> ese codigo?

Si inclu�s el c�digo fuente que tiene licencia GPL,
si. Si hac�s un
m�dulo totalmente aislado, y no incluis nada del
codigo GPL, podes
cerrarlo.

mm> Por favor diganme la licencia con la que puedo
lucrar
mm> con un programa open source y donde todas mis
mm> extensiones y fixs puedan ser vendidas y puedan
ser
mm> cerradas

Para que no te compliques, la cosa es as�:

Si vos pones licencia GPL a tu software, en ningun
momento dej�s de
ser el due�o de ese soft, y pod�s cambiar la licencia
cuando se te de
la gana, o incluso cerrar el c�digo. Pero si el c�digo
es de otro,
ten�s que respetar la licencia que puso quien lo cre�.

Vos pod�s vender un soft GPL, por que no? Agarras un
programa GPL,
lo modific�s, y lo vend�s por tu cuenta, pero siempre
y cuando
menciones a los autores originales, y lo liberes bajo
la misma
licencia GPL. Si, lo pod�s vender en un cd ya
compilado, pero en alg�n
lado tienen que estar las fuentes (en el cd, en una
web, etc).

Igualmente el negocio de usar GPL no est� en vender un
producto
(porque en realidad no es un producto), sino en
ofrecer soporte. Si
vos creaste un programa que sirve para X cosa, y una
empresa lo
encuentra �til, por m�s que hayan 3000 personas de la
comunidad GNU
atras del desarrollo ese programa, esa empresa te va a
contratar a vos
para que lo adaptes a sus necesidades, para que
brindes soporte,
capacitaci�n, etc. Vos contento, y la empresa tambi�n.
Y si en lugar
de una empresa son 500 empresas que necesitan ese
soft, ya te pod�s
montar una empresa de soluciones opensource :).

De eso viven varias personas que conozco.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                           
mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
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Post ID:7518
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-04-13 13:18:52
Subject:Re[4]: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

Hola mtk,

Saturday, April 12, 2003, 3:15:47 PM, escribi�:

mm> """Si hac�s un
mm> m�dulo totalmente aislado, y no incluis nada del
mm> codigo GPL, podes
mm> cerrarlo."""

mm> Pero desde eso modulo aislado puedo usar funciones y
mm> objetos GPL no?

De eso no estoy seguro, de todas formas existe la licencia LGPL, que
por lo que tengo entendido tiene mas libertades en ese sentido.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:7519
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-04-13 20:04:43
Subject:Protothea
Message:

Les dejo un screenshot actualizado de protothea para que critiquen a gusto, y ya que estamos les comento que tenemos casi lista la pagina.

__________________________________________________________________
Vairoli Alejandro
ICQ#: 34903221
      Current ICQ status:     
+  More ways to contact me 
__________________________________________________________________





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Post ID:7520
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-14 00:56:07
Subject:Re: [ADVA] Protothea
Message:

>  Les dejo un screenshot actualizado de protothea para que critiquen a gusto,
>  y ya que estamos les comento que tenemos casi lista la pagina.

Muy bueno!!! Tambi�n estaba realmente buena la demo que expusieron 
(remotamente) en la reuni�n de Adva.

Pregunta: el arte tambi�n lo hac�s vos, Alejandro?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7521
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-14 01:00:47
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Opensource y APIs
Message:

>"""Si hac�s un
>m�dulo totalmente aislado, y no incluis nada del
>codigo GPL, podes
>cerrarlo."""
>
>Pero desde eso modulo aislado puedo usar funciones y
>objetos GPL no?

No con GPL, s�lo con LGPL. GPL es absolutamente v�rica, no ten�s manera de 
escapar de eso.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7522
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-04-14 10:33:50
Subject:RE: [ADVA] Protothea
Message:

excelente! 
Ya estn haciendo los niveles?
que porcentaje tienen listo ms o menos?
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, April 13, 2003 5:04 PM
  Subject: [ADVA] Protothea


  Les dejo un screenshot actualizado de protothea para que critiquen a gusto, y ya que estamos les comento que tenemos casi lista la pagina.
   
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  Vairoli Alejandro
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Post ID:7523
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-04-14 08:40:13
Subject:Voy a ser papá
Message:

Gente de ADVA: Les cuento que ma�ana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por ces�rea programada (ya que est� cabeza para arriba) calculamos a eso del medio d�a. Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no se preocupen que no tiene virus).Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van a sorprender. El tipo dice al final que no sab�a con qu� llenar 7K que le sobraban. :) Saludos para todos, Mauro H. LeggieriCaim�n Co.


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Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�





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Post ID:7524
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-14 09:14:23
Subject:RE: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

Felicitaciones che por lo de ser papa!!!!!!!!!!!!!!

Acerca de la demo!!!! Que gente de mierda que hay dando vuelta por ahi, que
siempre esta dispuesta a "humillar al projimo!!!!, me hizo sentir igual a la
primera vez que vi la Second reality de los tiempos del DOS (Alguno se
acuerda????)

SDS

Luis

  -----Mensaje original-----
  De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  Enviado el: Monday, April 14, 2003 8:40 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Voy a ser pap�


  Gente de ADVA:

  Les cuento que ma�ana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por ces�rea
programada (ya que est� cabeza para arriba) calculamos a eso del medio d�a.

  Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no se
preocupen que no tiene virus).
  Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van a
sorprender. El tipo dice al final que no sab�a con qu� llenar 7K que le
sobraban. :)

  Saludos para todos,

  Mauro H. Leggieri
  Caim�n Co.




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Post ID:7525
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-14 09:39:24
Subject:Re: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

Felicitaciones y que sea con suerte, yo estoy esperando mi cuarto hijo para Setiembre:)

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 14, 2003 8:40 AM
  Subject: [ADVA] Voy a ser pap


  Gente de ADVA:

  Les cuento que maana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por cesrea programada (ya que est cabeza para arriba) calculamos a eso del medio da.

  Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no se preocupen que no tiene virus).
  Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van a sorprender. El tipo dice al final que no saba con qu llenar 7K que le sobraban. :)

  Saludos para todos,

  Mauro H. Leggieri
  Caimn Co.




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Post ID:7526
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-14 09:34:47
Subject:Re: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

    Felicitaciones!!

Maverick Thunder wrote:

>  Gente de ADVA: Les cuento que ma�ana Martes 15 va a nacer mi primer
> hijo por ces�rea programada (ya que est� cabeza para arriba)
> calculamos a eso del medio d�a.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7527
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-14 09:40:57
Subject:Re: [ADVA] ah, y de paso...
Message:

    Si te refer�s al truco de los tri�ngulos de �rea cero, si, se puede hacer una
sola llamada por cada mesh y ahorr�s bastante. La cuesti�n es que hacer una nueva
llamada a glBegin() o glEnd() generalmente implica un cambio de contexto, desde la
aplicaci�n al kernel (porque los drivers de OpenGL o DX seguramente est�n corriendo a
nivel kernel). En cambio tirando tri�ngulos falsos solo ten�s 2 v�rtices m�s por cada
uno que luego son descartados por el hardware.

    Detalles exactos sobre eficiencia (o sobre ese descarte) no sabr�a darte, de vez
en cuando leo por la lista OPENGL-gamedev algunos comentarios al respecto. Recuerdo
que para un juego que hice (con una nave 3D sobre un terreno), mejoraba bastante el
framerate si tiraba todo el terreno como una sola tira.

    Lo mejor que pod�s hacer para ver c�mo anda es probarlo. :)

Ale Palmero wrote:

> che seba: sobre el tut de Triangle Strips, �realmente conviene convertir los
> modelos poligonales a triangle strips? �se consigue hacer una sola llamada
> con el truco ese sin agregar tanto overhead  ?

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7528
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-04-14 09:58:15
Subject:Re: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

Primeramente: felicitaciones y un babero!!!!

Con respecto a la demo ya la conocia y es excelente. Los flacos que la hicieron (en una party creo) hicieron varias. En la pagina de ellos tienen varias de 64kb como esta. Dense una vuelta por la pgina de estos tipos en http://www.farb-rausch.com/

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 14, 2003 8:40 AM
  Subject: [ADVA] Voy a ser pap


  Gente de ADVA:

  Les cuento que maana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por cesrea programada (ya que est cabeza para arriba) calculamos a eso del medio da.

  Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no se preocupen que no tiene virus).
  Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van a sorprender. El tipo dice al final que no saba con qu llenar 7K que le sobraban. :)

  Saludos para todos,

  Mauro H. Leggieri
  Caimn Co.




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Post ID:7529
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-04-14 18:56:34
Subject:Re: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

felicitaciones mauro!
te deseo mucha suerte...

saludos,

Andrs Chilkowski
NGD Studios

  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 14, 2003 8:40 AM
  Subject: [ADVA] Voy a ser pap


  Gente de ADVA:

  Les cuento que maana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por cesrea programada (ya que est cabeza para arriba) calculamos a eso del medio da.

  Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no se preocupen que no tiene virus).
  Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van a sorprender. El tipo dice al final que no saba con qu llenar 7K que le sobraban. :)

  Saludos para todos,

  Mauro H. Leggieri
  Caimn Co.




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Post ID:7530
Sender:=?iso-8859-1?q?Alejandro=20Vairoli?= <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-04-14 20:42:52
Subject:Re: [ADVA] Protothea
Message:

Gracias.
NO !!! para mi el arte, es cargarte de frio :)  (chiste viejo y malo).
Yo programo, el resto del equipo se dedica a la parte de arte, Ruben: Texturado/ dise�o 2D, Ferr Texturado/ Tiles, Jorge en 3D/Dise�o, y pablo en asistencia a los dise�adores y 3D.
 "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:> Les dejo un screenshot actualizado de protothea para que critiquen a gusto,
> y ya que estamos les comento que tenemos casi lista la pagina.

Muy bueno!!! Tambi�n estaba realmente buena la demo que expusieron 
(remotamente) en la reuni�n de Adva.

Pregunta: el arte tambi�n lo hac�s vos, Alejandro?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 




---------------------------------
�Naveg� y ayud� a un chico! Por cada usuario que se conecte a Internet
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! donar� un plato de comida
para un ni�o a trav�s de la asociaci�n Por los chicos.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7531
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-14 14:26:33
Subject:Re: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

Felicitaciones Mauro!

Muy buena la demo tambi�n, si buscan m�s datos al respecto chequeen 
www.hugi.de que ah� publicaron al menos una o dos notas con respecto al c�mo 
se hizo de la demo, contando cosas como que se implementaron sus propios 
filtros estilo Photoshop para poder meter texturas sofisticadas en muy poco 
espacio.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


14/04/03 18:56:34, Andr�s Chilkowski <chilk@...> escribi�:

>
>
>  Para:  <JuegosAR@...>
>
>  De:    Andr�s Chilkowski <chilk@...>
>  Fecha: Mon, 14 Apr 2003 18:56:34 -0300
>  Asunto:Re: [ADVA] Voy a ser pap�
>
>
>
>  felicitaciones mauro!
>  te deseo mucha suerte...
>   
>  saludos,
>
>
>  Andr�s Chilkowski
>  NGD Studios
>   
>
>
>  ----- Original Message -----
>  From: Maverick Thunder
>  To: JuegosAR@...
>  Sent: Monday, April 14, 2003 8:40 AM
>
>  Subject: [ADVA] Voy a ser pap�
>
>  Gente de ADVA:
>   
>  Les cuento que ma�ana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por ces�rea
>  programada (ya que est� cabeza para arriba) calculamos a eso del medio d�a.
>   
>  Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no se
>  preocupen que no tiene virus).
>  Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van a
>  sorprender. El tipo dice al final que no sab�a con qu� llenar 7K que le
>  sobraban. :)
>   
>  Saludos para todos,
>   
>  Mauro H. Leggieri
>  Caim�n Co.
>
>
>
>
>  Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>  Yahoo!.
>
>
>
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>  Yahoo!.










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Post ID:7532
Sender:=?iso-8859-1?q?Santiago=20Cattaneo?= <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-04-15 10:46:52
Subject:¿esta no es la de pulpo no? :)
Message:

BALANCE. La Pyme argentina E-volution, proveedora de productos y servicios IT, comunic� que cerr� 2002 con un crecimiento del 80% en facturaci�n y en recursos humanos, consolid� sus oficinas en M�xico y Estados Unidos e increment� m�s de un 200% las exportaciones a Europa. E-volution naci� en 1995 y hoy exporta m�s del 60% de su producci�n. Este a�o estima facturar m�s de $ 3 millones. (LN)

yapa....

EXPORTACIONES. El Banco Naci�n firm� ayer un acuerdo de cooperaci�n mutua para realizar trabajos de intercambio de informaci�n y conocimiento con la Fundaci�n Export.Ar. El convenio prev� que las entidades participantes mantendr�n una comunicaci�n permanente para permitir la adecuada promoci�n de exportaciones argentinas. (LN)



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�Naveg� y ayud� a un chico! Por cada usuario que se conecte a Internet
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! donar� un plato de comida
para un ni�o a trav�s de la asociaci�n Por los chicos.





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Post ID:7533
Sender:=?Windows-1252?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-15 10:53:48
Subject:Re: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

en que parte esta eso? no lo encontre x ningun lado.
me colgue mirando el tateti en asm.

tendriamos que hacer una concurso asi bien nerd, hechenle un ojo.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 14, 2003 2:26 PM
Subject: Re: [ADVA] Voy a ser pap


> Felicitaciones Mauro!
>
> Muy buena la demo tambin, si buscan ms datos al respecto chequeen
> www.hugi.de que ah publicaron al menos una o dos notas con respecto al
cmo
> se hizo de la demo, contando cosas como que se implementaron sus propios
> filtros estilo Photoshop para poder meter texturas sofisticadas en muy
poco
> espacio.
>
>
> Saludos,
>
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
> 14/04/03 18:56:34, Andrs Chilkowski <chilk@...> escribi:
>
> >
> >
> >  Para:  <JuegosAR@...>
> >
> >  De:    Andrs Chilkowski <chilk@juegosonline.com>
> >  Fecha: Mon, 14 Apr 2003 18:56:34 -0300
> >  Asunto:Re: [ADVA] Voy a ser pap
> >
> >
> >
> >  felicitaciones mauro!
> >  te deseo mucha suerte...
> >
> >  saludos,
> >
> >
> >  Andrs Chilkowski
> >  NGD Studios
> >
> >
> >
> >  ----- Original Message -----
> >  From: Maverick Thunder
> >  To: JuegosAR@...
> >  Sent: Monday, April 14, 2003 8:40 AM
> >
> >  Subject: [ADVA] Voy a ser pap
> >
> >  Gente de ADVA:
> >
> >  Les cuento que maana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por cesrea
> >  programada (ya que est cabeza para arriba) calculamos a eso del medio
da.
> >
> >  Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no
se
> >  preocupen que no tiene virus).
> >  Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van
a
> >  sorprender. El tipo dice al final que no saba con qu llenar 7K que le
> >  sobraban. :)
> >
> >  Saludos para todos,
> >
> >  Mauro H. Leggieri
> >  Caimn Co.
> >
> >
> >
> >
> >  Y! Messenger en tu celular: prob el nuevo Yahoo! Messenger para SMS
aqu
> >  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >  www.adva.com.ar
> >  -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> >  Yahoo!.
> >
> >
> >
> >  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >  www.adva.com.ar
> >  -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> >  Yahoo!.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7534
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-04-15 12:46:03
Subject:Re: [ADVA] ¿esta no es la de pulpo no? :)
Message:

On Tuesday 15 April 2003 10:46, Santiago Cattaneo wrote:
> BALANCE. La Pyme argentina E-volution, proveedora de productos y servicios
> IT, comunic� que cerr� 2002 con un crecimiento del 80% en facturaci�n y en
> recursos humanos, consolid� sus oficinas en M�xico y Estados Unidos e
> increment� m�s de un 200% las exportaciones a Europa. E-volution naci� en
> 1995 y hoy exporta m�s del 60% de su producci�n. Este a�o estima facturar
> m�s de $ 3 millones. (LN)

Si sigue asi, no veo porque no :).
Pero desgraciadamente no lo es por ahora, la de Santiago Siri se llama 
EvoluXion (para saber como se pronuncia hay que bajarse el mp3 ;dal)).

>
> yapa....
>
> EXPORTACIONES. El Banco Naci�n firm� ayer un acuerdo de cooperaci�n mutua
> para realizar trabajos de intercambio de informaci�n y conocimiento con la
> Fundaci�n Export.Ar. El convenio prev� que las entidades participantes
> mantendr�n una comunicaci�n permanente para permitir la adecuada promoci�n
> de exportaciones argentinas. (LN)

Es un buen momento para hacer software de exportacion o que? Sigamos para 
adelante!

Saludos

niclam







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Post ID:7535
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-15 14:06:25
Subject:Re: [ADVA] ¿esta no es la de pulpo no? :)
Message:

ayayay.. yo le dije a los periodistas: "pongan evoluxion: con equis y sin guion" pero no me escucharon... :(  el resto es todo cierto. jajaja ;)

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, April 15, 2003 12:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] esta no es la de pulpo no? :)


  On Tuesday 15 April 2003 10:46, Santiago Cattaneo wrote:
  > BALANCE. La Pyme argentina E-volution, proveedora de productos y servicios
  > IT, comunic que cerr 2002 con un crecimiento del 80% en facturacin y en
  > recursos humanos, consolid sus oficinas en Mxico y Estados Unidos e
  > increment ms de un 200% las exportaciones a Europa. E-volution naci en
  > 1995 y hoy exporta ms del 60% de su produccin. Este ao estima facturar
  > ms de $ 3 millones. (LN)

  Si sigue asi, no veo porque no :).
  Pero desgraciadamente no lo es por ahora, la de Santiago Siri se llama 
  EvoluXion (para saber como se pronuncia hay que bajarse el mp3 ;dal)).

  >
  > yapa....
  >
  > EXPORTACIONES. El Banco Nacin firm ayer un acuerdo de cooperacin mutua
  > para realizar trabajos de intercambio de informacin y conocimiento con la
  > Fundacin Export.Ar. El convenio prev que las entidades participantes
  > mantendrn una comunicacin permanente para permitir la adecuada promocin
  > de exportaciones argentinas. (LN)

  Es un buen momento para hacer software de exportacion o que? Sigamos para 
  adelante!

  Saludos

  niclam


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7536
Sender:=?windows-1252?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-04-15 14:40:05
Subject:Ya fue Papá
Message:

Nuevo integrante,

	Me es grato anunciar que a eso de las 13:05hs ha nacido Franco
Stefano Leggieri, en perfecto estado de salud y pesando 2,800 kgrs.  
	Por cesarea, como estaba programado.

	Saludos a los Padres Liliana y Mauro.
	(y un babero para Mauro ;)
	







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7537
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-15 14:57:46
Subject:Re: [ADVA] ¿esta no es la de pulpo no? :)
Message:

Bueno seria para nosotros una cosultora que nos
ayudara con la exportacion, es decir, que nos informe
y asesore

 --- Santiago Cattaneo <elgransan@...>
escribi�: > 
> BALANCE. La Pyme argentina E-volution, proveedora de
> productos y servicios IT, comunic� que cerr� 2002
> con un crecimiento del 80% en facturaci�n y en
> recursos humanos, consolid� sus oficinas en M�xico y
> Estados Unidos e increment� m�s de un 200% las
> exportaciones a Europa. E-volution naci� en 1995 y
> hoy exporta m�s del 60% de su producci�n. Este a�o
> estima facturar m�s de $ 3 millones. (LN)
> 
> yapa....
> 
> EXPORTACIONES. El Banco Naci�n firm� ayer un acuerdo
> de cooperaci�n mutua para realizar trabajos de
> intercambio de informaci�n y conocimiento con la
> Fundaci�n Export.Ar. El convenio prev� que las
> entidades participantes mantendr�n una comunicaci�n
> permanente para permitir la adecuada promoci�n de
> exportaciones argentinas. (LN)
> 
> 
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> �Naveg� y ayud� a un chico! Por cada usuario que se
> conecte a Internet
> con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! donar� un plato
> de comida
> para un ni�o a trav�s de la asociaci�n Por los
chicos. 

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�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet 
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com






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Post ID:7538
Sender:=?iso-8859-1?q?Alejandro=20Vairoli?= <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-04-15 20:17:27
Subject:RE: [ADVA] Protothea
Message:

Estamos trabajando en los niveles, por ahora tenemos practicamente el 100% del arte de la primera zona, todavia faltan 2 mas, pero ahora vamos muy rapido en ese aspecto.
En el desarrollo completo del juego estamos aproximadamente en un 80%.
Porsupuesto que todavia no entramos en beta y quedan muchas cosas por definir, pero es cuestion de ajustar parametros y dise�ar efectos, armas y otras yerbas, directamente el el lenguaje de definicion de objetos propietario de protothea.

 
 Ale Palmero <apalmero@...> wrote:excelente! �Ya est�n haciendo los niveles?�que porcentaje tienen listo m�s o menos?----- Original Message ----- From: Alejandro Vairoli To: JuegosAR@... Sent: Sunday, April 13, 2003 5:04 PMSubject: [ADVA] Protothea
Les dejo un screenshot actualizado de protothea para que critiquen a gusto, y ya que estamos les comento que tenemos casi lista la pagina. __________________________________________________________________
Vairoli Alejandro
ICQ#: 34903221
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Post ID:7539
Sender:=?iso-8859-1?q?Alejandro=20Vairoli?= <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-04-15 20:20:43
Subject:Re: [ADVA] Ya_fue_Papá
Message:

Un gran saludo al nuevo futuro desarrollador de juegos..... y a los padres... a disfrutar de la experiencia mas gratificante que puede experimentar un ser humano.
 Marcela_Noem�_Nievas <Con_MNie@...> wrote:Nuevo integrante,

Me es grato anunciar que a eso de las 13:05hs ha nacido Franco
Stefano Leggieri, en perfecto estado de salud y pesando 2,800 kgrs. 
Por cesarea, como estaba programado.

Saludos a los Padres Liliana y Mauro.
(y un babero para Mauro ;)



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Post ID:7540
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-15 20:35:32
Subject:Re: [ADVA] Ya fue Papá
Message:

Mis mas sinceras felicitaciones para la nueva familia! :)

----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 15, 2003 2:40 PM
Subject: [ADVA] Ya fue Pap�


Nuevo integrante,

Me es grato anunciar que a eso de las 13:05hs ha nacido Franco
Stefano Leggieri, en perfecto estado de salud y pesando 2,800 kgrs.
Por cesarea, como estaba programado.

Saludos a los Padres Liliana y Mauro.
(y un babero para Mauro ;)



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Post ID:7541
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-15 22:38:03
Subject:Re: [ADVA] Ya fue Papá
Message:

Que suerte, felicitaciones, y muchas felicidades

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 15, 2003 2:40 PM
Subject: [ADVA] Ya fue Pap�


Nuevo integrante,

Me es grato anunciar que a eso de las 13:05hs ha nacido Franco
Stefano Leggieri, en perfecto estado de salud y pesando 2,800 kgrs.
Por cesarea, como estaba programado.

Saludos a los Padres Liliana y Mauro.
(y un babero para Mauro ;)



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:7542
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-15 10:25:29
Subject:EDIA source code...
Message:

Hola a todos,

Acabo de liberar el c�digo fuente de EDIA, �se juego chiquito que hice en 1999 y 
que est� en mi p�gina web. Son unas 5000 l�neas de c�digo C / C++ que, visto en 
retrospectiva, deja mucho que desear en muchos casos (y hasta realmente me da 
mucha verg�enza andar mostrando!), pero igualmente s� que a un par de ustedes 
les gustar�a verlo, y quiz�s tambi�n modificarlo un poco a ver qu� pasa. Supongo 
que especialmente a los que son m�s nuevos en esto, que entre el c�digo fuente 
en s� y la explicaci�n del postmortem que escrib� alguna vez ( 
http://www.hhm.com.ar/ediapost.htm ) podr�an llegar a aprender algunas cositas 
nuevas.

Los que nom�s quieran ver el c�digo, b�jenlo de 
http://www.hhm.com.ar/ediacode/ediacode1.zip ... los que adem�s quieran 
modificarlo, recompilarlo y ver qu� pasa, van a necesitar instalarse un 
compiladorcito espec�fico llamado DJGPP. DJGPP tiene fama (muy bien ganada) 
de ser horrible para instalarlo a mano, as� que cualquier cosa av�senme y los 
ayudo con ese tema.

Quienes vayan a echarle un ojo, que lo disfruten. Y cualquier problemita que 
tengan para hacer armar las cosas, av�senme que me fijo.

Saludos,


Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

















-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7543
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-15 09:17:39
Subject:Re: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

El �ndice de art�culos (muy �til, rev�senlo):

http://www.virtually.at/hugi/main.php?page=hugiidx

Y creo que la entrevista que dec�a era �sta:

http://www.cfxweb.net/modules.php?name=News&file=article&sid=148

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


15/04/03 10:53:48, Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> escribi�:

>en que parte esta eso? no lo encontre x ningun lado.
>me colgue mirando el tateti en asm.
>
>tendriamos que hacer una concurso asi bien nerd, hechenle un ojo.
>----- Original Message -----
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, April 14, 2003 2:26 PM
>Subject: Re: [ADVA] Voy a ser pap�
>
>
>> Felicitaciones Mauro!
>>
>> Muy buena la demo tambi�n, si buscan m�s datos al respecto chequeen
>> www.hugi.de que ah� publicaron al menos una o dos notas con respecto al
>c�mo
>> se hizo de la demo, contando cosas como que se implementaron sus propios
>> filtros estilo Photoshop para poder meter texturas sofisticadas en muy
>poco
>> espacio.
>>
>>
>> Saludos,
>>
>> Hern�n Moraldo
>> H. Hern�n Moraldo productions
>> http://www.hhm.com.ar/
>>
>>
>> 14/04/03 18:56:34, Andr�s Chilkowski <chilk@...> escribi�:
>>
>> >
>> >
>> >  Para:  <JuegosAR@...>
>> >
>> >  De:    Andr�s Chilkowski <chilk@...>
>> >  Fecha: Mon, 14 Apr 2003 18:56:34 -0300
>> >  Asunto:Re: [ADVA] Voy a ser pap�
>> >
>> >
>> >
>> >  felicitaciones mauro!
>> >  te deseo mucha suerte...
>> >
>> >  saludos,
>> >
>> >
>> >  Andr�s Chilkowski
>> >  NGD Studios
>> >
>> >
>> >
>> >  ----- Original Message -----
>> >  From: Maverick Thunder
>> >  To: JuegosAR@...
>> >  Sent: Monday, April 14, 2003 8:40 AM
>> >
>> >  Subject: [ADVA] Voy a ser pap�
>> >
>> >  Gente de ADVA:
>> >
>> >  Les cuento que ma�ana Martes 15 va a nacer mi primer hijo por ces�rea
>> >  programada (ya que est� cabeza para arriba) calculamos a eso del medio
>d�a.
>> >
>> >  Les mando una demo en 3D (requiere placa 3D y direct-x). Es un exe (no
>se
>> >  preocupen que no tiene virus).
>> >  Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van
>a
>> >  sorprender. El tipo dice al final que no sab�a con qu� llenar 7K que le
>> >  sobraban. :)
>> >
>> >  Saludos para todos,
>> >
>> >  Mauro H. Leggieri
>> >  Caim�n Co.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >  Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS
>aqu�
>> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> >  www.adva.com.ar
>> >  -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>> >  Yahoo!.
>> >
>> >
>> >
>> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> >  www.adva.com.ar
>> >  -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>> >  Yahoo!.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>










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Post ID:7544
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-04-16 09:31:30
Subject:Re: [ADVA] Ya fue Papá
Message:

 
Felicidades!. Siendo Mauro el padre del nuevo ser, obviamente que la cesrea tena que ser "programada" :))
 
Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 
>----- Original Message -----
>From: "Marcela NoemNievas" To: Sent: Tuesday, April 15, 2003
>2:40 PM Subject: [ADVA] Ya fue Pap
>
>
>Nuevo integrante,
>
>Me es grato anunciar que a eso de las 13:05hs ha nacido Franco Stefano Leggieri, en perfecto estado de salud y pesando
>2,800 kgrs.
>Por cesarea, como estaba programado.
>
>Saludos a los Padres Liliana y Mauro.
>(y un babero para Mauro ;)
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7545
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-04-15 23:30:48
Subject:RE: [ADVA] Voy a ser papá
Message:

  Antes que nada felicitaciones por lo del beb. Hacenos saber si todo sali ok.

  >> Fijense lo que hace la demo y miren cuanto mide el ejecutable y se van a sorprender. El tipo dice al final que no saba con qu llenar 7K que le sobraban. :)

  Y lo ms triste es que la demo ni siquiera termina ah!. Ignoren la indicacin de "you may press escape now" y van a poder seguir vindola durante varios minutos ms.

  Saludos,

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7546
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-04-16 14:46:15
Subject:Re: [ADVA] Ya_fue_Papá
Message:

Felicitaciones a los pap�s 
Slds.
Gerardo
( 5A )

--- Marcela_Noem�_Nievas <Con_MNie@...>
wrote:
> Nuevo integrante,
> 
> 	Me es grato anunciar que a eso de las 13:05hs ha
> nacido Franco
> Stefano Leggieri, en perfecto estado de salud y
> pesando 2,800 kgrs.  
> 	Por cesarea, como estaba programado.
> 
> 	Saludos a los Padres Liliana y Mauro.
> 	(y un babero para Mauro ;)
> 	
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
http://search.yahoo.com






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Post ID:7547
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-04-16 15:53:52
Subject:Re: [ADVA] Ya_fue_Papá
Message:

Felicitaciones !!

Fernando Mato
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 16, 2003 2:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Ya_fue_Pap�


> Felicitaciones a los pap�s
> Slds.
> Gerardo
> ( 5A )
>
> --- Marcela_Noem�_Nievas <Con_MNie@...>
> wrote:
> > Nuevo integrante,
> >
> > Me es grato anunciar que a eso de las 13:05hs ha
> > nacido Franco
> > Stefano Leggieri, en perfecto estado de salud y
> > pesando 2,800 kgrs.
> > Por cesarea, como estaba programado.
> >
> > Saludos a los Padres Liliana y Mauro.
> > (y un babero para Mauro ;)
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
> http://search.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7548
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-04-16 22:39:32
Subject:RE: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Javier:
 
    Estan usando ustedes el DevKit Advance o el HAM? Probaste algn otro kit como el Catapult?
 
    En una ocasin le que estaban haciendo el juego en C y no en C++ esto es por una razn tcnica o por gusto?
 
    Y una ltima pregunta conseguiste la flash advance para probar cada tanto en GBA o se manejan exclusivamente con emuladores?
 
    Saludos.
 
Diego G. Ruiz
 
On Mon, 7 Apr 2003 10:38:32 -0300, Javier F. Otaegui wrote:
>El micro del GBA anda a 16.78 Mhz, pero por lo general alcanza ya que las operaciones grficas se realizan con unos
>micros de soporte que manejan sprites, mapas, rotaciones, etc. Es un aparato hermoso, y si, tiene muchos colores. El
>GBA viejo tiene los colores un poco apagados, pero esto es porque estpensado para jugar a la luz del sol. El SP trae
>iluminacin propia y ergo tiene colores brillantes (yo no lo vi aun, hablo por lo que lei).
>
>
>-----Original Message-----
>From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
>Sent: Lunes, 07 de Abril de 2003 09:59 a.m.
>To: JuegosAR@... Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>Yo con **
>
>--- Santiago Siri En la GDC tuve la posibilidad de jugar con esa
>>"consolita" de Nokia y es es-pec-ta-cu-lar.. y si: hay mucho futuro con eso, a cualquiera que este metido en el tema
>>celulares (y al que no).. este es EL momento para meterse a hacer juegos para celulares.
>** La verdad no, pero en cuanto andan en dolares lo aparatejos esos, 50, 600$?
>
>>
>>Sobre el Java para GBA tambien lo vi y lo probe.
>** Ja! no me quiero ni imaginar. Si despues de que se que corre a 8 mhz (es cierto eso Javier?). A propsito Santiago
>vos me dijiste que viste un buen FPS en java 3d. Pero que tal es el nivel de calidad de ese 3d?
>Y a vos J. Otaegui, el gameboy tiene grficos tan brillantes y lindos y con todos esos efectos como muestran en la
>propaganda de GBA SP, o es todo verso?
>
>Es
>>un cartucho especial donde le podes poner tu programa hecho en Java y despues pones el cartucho en el GBA y jugas al
>>juego ahi, no me parecio gran cosa la verdad.
>>
>>Sobre el tema de los lenguajes: concuerdo, no hay que defenderlo porque sea facil.. es mas: diria que
>** No, yo porque esta bueno. Y adems con el .NET (que no es C#) se pueden hacer las cosas mas rpidas que con otras
>bibliotecas. Eso si esperemos a ver como evoluciona python, que por ahtenemos otro flanco del gamedev no mainstream
>
>>me parece absurdo defender uno u otro lenguaje, o una u otra API.. porque asi uno se cierra y por defender una
>>estupidez se pierde todo lo bueno que hay del otro lado. Simplemente concentrense en encontrar las mejores
>>herramientas para llegar a su objetivo de mejor manera y listo!
>>
>>Saludos
>>
>>Santi ----- Original Message -----
>>From: Fernando Sansberro To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 7:57 PM Subject: RV: RV: RV:
>>[ADVA] Me Presento
>>
>>
>>Hablando de futuro: Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes
>>dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los juegos
>>en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control de calidad como
>>hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.
>>
>>Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos mails de
>>noticias, no lo he visto todavia.
>>No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se puede
>>defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y uno tiende a
>>pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas como
>>las que les mencione.
>>
>>Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien
>>naciendo.
>>
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: Santiago Siri To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM Subject: Re: RV: RV:
>>[ADVA] Me Presento
>>
>>
>>Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecucin. Hay
>>varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro..
>>imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux,
>>Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro.
>>
>>----- Original Message -----
>>From: mtk marcos To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM Subject: Re: RV: RV: [ADVA]
>>Me Presento
>>
>>
>>yo contesto con **:
>>
>>--- Fernando Sansberro escribi:
>>
>>---------------------------------
>>Lento ?
>>**:yo lo decia por java, pero por lo que me decis adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me quedo atonito.
>>Que alguien me diga entonces que potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un celular
>>
>>Solo tetris ?
>>**: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo apostar
>>que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas Ahora si vos me decis
>>que tiene java en hardware
>>
>>Tas loco !!!
>>
>>En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito, etc) estan desarrollando para esto.
>>**: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
>>Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya estaria programando algo con el NET compact
>>
>>Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me meti), pero no es nada facil.
>>**: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.
>>
>>Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas), pero hay que tener una gran habilidad para terminar bien un
>>juego y que corra bien.
>>Hacerlo es simple pero darle el toque profesional definitivo y que corra smooth es un gran conjunto de tecnicas que
>>estoy aprendiendo.
>>
>>Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java standar edition (j2se).
>>Hay que tener en cuenta un monton de cosas: * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos 3d hay que hacerlos
>>con matematica int). Y los hay.
>>* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo real si tenes que hacer muchos, entonces lo que se hace es
>>hacerlos antes de comenzar el nivel.
>>Despues el garbage collector es otra cosa que es muy lenta, entonces se hace un pool de objetos donde se crean todos
>>los objetos necesarios y luego en lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo inicializa. En lugar de hacer objeto
>>= null y que la memoria se la lleve el garbage collector se asigna la referencia al pool, entonces no se elimina
>>fisicamente el objeto, se reusa luego.
>>* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208, 128x128, 100x100, etc. entonces hay que hacer un diseo muy
>>prolijo para separar la logica de la visualizacion (por ejemplo usando el patron de diseo model-view-controller).
>>Hay que hacer desiciones dependiendo del tipo de juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o rehago los
>>graficos mas chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar de 2 o 3 meses a muchos mas.
>>* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero los telefonos actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes
>>que usar un API (clases java) para cada marca de telefono.
>>* Etc. etc. etc.
>>
>>Realmente hay mucho mercado en esto.
>>Dicen que en los aos venideros este mercado va a ser muchisimo mas grande
>>
>=== message truncated ===
>
>------------
>Navegy ayuda un chico!
>Por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina donarun plato de comida
>para un nio, a travs de la asociacin "Por los chicos".
>http://ar.online.yahoo.com
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7549
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-17 21:00:53
Subject:Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Paso mucho tiempo y javier no te contesto y estoy aburrido entonces te contesto yo :)

Estamos usando GCC y compila codigo ARM que es el micro que usa.
Usamos C en vez de C++ por una cuestion de velocidad y espacio, el codigo en C++ es sabido que ocupa mas que el codigo en C y aparte tambien es mas lento, que nunca a nadie le importo la minima diferencia pero ahora hay que amarretear cada byte.

Tenemos la flash advance (creo que es eso el aparatito que tenemos, tira la rom que compilamos en un cartucho regrabable) y es muy divertido ver como las cosas que vamos haciendo la vamos probando en el gameboy y queda re pro.

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 16, 2003 10:39 PM
  Subject: RE: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  Javier:

      Estan usando ustedes el DevKit Advance o el HAM? Probaste algn otro kit como el Catapult?

      En una ocasin le que estaban haciendo el juego en C y no en C++ esto es por una razn tcnica o por gusto?

      Y una ltima pregunta conseguiste la flash advance para probar cada tanto en GBA o se manejan exclusivamente con emuladores?

      Saludos.

  Diego G. Ruiz

  On Mon, 7 Apr 2003 10:38:32 -0300, Javier F. Otaegui wrote:
  >El micro del GBA anda a 16.78 Mhz, pero por lo general alcanza ya que las operaciones grficas se realizan con unos
  >micros de soporte que manejan sprites, mapas, rotaciones, etc. Es un aparato hermoso, y si, tiene muchos colores. El
  >GBA viejo tiene los colores un poco apagados, pero esto es porque est pensado para jugar a la luz del sol. El SP trae
  >iluminacin propia y ergo tiene colores brillantes (yo no lo vi aun, hablo por lo que lei).
  >
  >
  >-----Original Message-----
  >From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
  >Sent: Lunes, 07 de Abril de 2003 09:59 a.m.
  >To: JuegosAR@... Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
  >
  >
  >Yo con **
  >
  >--- Santiago Siri <santi@...> escribi: > En la GDC tuve la posibilidad de jugar con esa
  >>"consolita" de Nokia y es es-pec-ta-cu-lar.. y si: hay mucho futuro con eso, a cualquiera que este metido en el tema
  >>celulares (y al que no).. este es EL momento para meterse a hacer juegos para celulares.
  >** La verdad no, pero en cuanto andan en dolares lo aparatejos esos, 50, 600$?
  >
  >>
  >>Sobre el Java para GBA tambien lo vi y lo probe.
  >** Ja! no me quiero ni imaginar. Si despues de que se que corre a 8 mhz (es cierto eso Javier?). A propsito Santiago
  >vos me dijiste que viste un buen FPS en java 3d. Pero que tal es el nivel de calidad de ese 3d?
  >Y a vos J. Otaegui, el gameboy tiene grficos tan brillantes y lindos y con todos esos efectos como muestran en la
  >propaganda de GBA SP, o es todo verso?
  >
  >Es
  >>un cartucho especial donde le podes poner tu programa hecho en Java y despues pones el cartucho en el GBA y jugas al
  >>juego ahi, no me parecio gran cosa la verdad.
  >>
  >>Sobre el tema de los lenguajes: concuerdo, no hay que defenderlo porque sea facil.. es mas: diria que
  >** No, yo porque esta bueno. Y adems con el .NET (que no es C#) se pueden hacer las cosas mas rpidas que con otras
  >bibliotecas. Eso si esperemos a ver como evoluciona python, que por ah tenemos otro flanco del gamedev no mainstream
  >
  >>me parece absurdo defender uno u otro lenguaje, o una u otra API.. porque asi uno se cierra y por defender una
  >>estupidez se pierde todo lo bueno que hay del otro lado. Simplemente concentrense en encontrar las mejores
  >>herramientas para llegar a su objetivo de mejor manera y listo!
  >>
  >>Saludos
  >>
  >>Santi ----- Original Message -----
  >>From: Fernando Sansberro To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 7:57 PM Subject: RV: RV: RV:
  >>[ADVA] Me Presento
  >>
  >>
  >>Hablando de futuro: Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes
  >>dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los juegos
  >>en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control de calidad como
  >>hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.
  >>
  >>Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos mails de
  >>noticias, no lo he visto todavia.
  >>No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se puede
  >>defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y uno tiende a
  >>pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas como
  >>las que les mencione.
  >>
  >>Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien
  >>naciendo.
  >>
  >>
  >>
  >>----- Original Message -----
  >>From: Santiago Siri To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM Subject: Re: RV: RV:
  >>[ADVA] Me Presento
  >>
  >>
  >>Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecucin. Hay
  >>varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro..
  >>imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux,
  >>Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro.
  >>
  >>----- Original Message -----
  >>From: mtk marcos To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM Subject: Re: RV: RV: [ADVA]
  >>Me Presento
  >>
  >>
  >>yo contesto con **:
  >>
  >>--- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi:
  >>
  >>---------------------------------
  >>Lento ?
  >>**:yo lo decia por java, pero por lo que me decis adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me quedo atonito.
  >>Que alguien me diga entonces que potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un celular
  >>
  >>Solo tetris ?
  >>**: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo apostar
  >>que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas Ahora si vos me decis
  >>que tiene java en hardware
  >>
  >>Tas loco !!!
  >>
  >>En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito, etc) estan desarrollando para esto.
  >>**: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
  >>Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya estaria programando algo con el NET compact
  >>
  >>Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me meti), pero no es nada facil.
  >>**: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.
  >>
  >>Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas), pero hay que tener una gran habilidad para terminar bien un
  >>juego y que corra bien.
  >>Hacerlo es simple pero darle el toque profesional definitivo y que corra smooth es un gran conjunto de tecnicas que
  >>estoy aprendiendo.
  >>
  >>Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java standar edition (j2se).
  >>Hay que tener en cuenta un monton de cosas: * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos 3d hay que hacerlos
  >>con matematica int). Y los hay.
  >>* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo real si tenes que hacer muchos, entonces lo que se hace es
  >>hacerlos antes de comenzar el nivel.
  >>Despues el garbage collector es otra cosa que es muy lenta, entonces se hace un pool de objetos donde se crean todos
  >>los objetos necesarios y luego en lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo inicializa. En lugar de hacer objeto
  >>= null y que la memoria se la lleve el garbage collector se asigna la referencia al pool, entonces no se elimina
  >>fisicamente el objeto, se reusa luego.
  >>* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208, 128x128, 100x100, etc. entonces hay que hacer un diseo muy
  >>prolijo para separar la logica de la visualizacion (por ejemplo usando el patron de diseo model-view-controller).
  >>Hay que hacer desiciones dependiendo del tipo de juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o rehago los
  >>graficos mas chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar de 2 o 3 meses a muchos mas.
  >>* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero los telefonos actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes
  >>que usar un API (clases java) para cada marca de telefono.
  >>* Etc. etc. etc.
  >>
  >>Realmente hay mucho mercado en esto.
  >>Dicen que en los aos venideros este mercado va a ser muchisimo mas grande
  >>
  >=== message truncated ===
  >
  >------------
  >Naveg y ayud a un chico!
  >Por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina donar un plato de comida
  >para un nio, a travs de la asociacin "Por los chicos".
  >http://ar.online.yahoo.com
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7550
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-19 00:10:17
Subject:Codigo fuente juego...
Message:

Hola a todos,

Tal como hab�a anunciado, sub� el c�digo de Edia, y a las pocas horas dej� de 
andar el server web... tras unos leves retoques, logr� que la URL que les hab�a 
pasado vuelva a funcionar.

http://www.hhm.com.ar/ediacode/ediacode1.zip

Ah� est� el c�digo para quienes quieran bajarlo. Voy a tratar de armar un paquete 
de unos 7 megas con el DJGPP armado, para que lo puedan compilar facilmente, 
cuando lo tenga les aviso.

Saludos,

Hern�n

PD: ah, ya lo dije antes pero lo repito ahora... perd�n por la calidad del c�digo, en 
1999 era joven e inconsciente :)













-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7551
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-04-19 21:02:28
Subject:Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

 
Gracias, Nicols por la info. Estaba averiguando un poco sobre el desarrollo en esta pequea pero poderosa consola y la verdad es que me sorprendi gratamente la cantidad de herramientas de desarrollo que posee.
 
Saludos,
 
Diego G. Ruiz
 
On Thu, 17 Apr 2003 21:00:53 -0300, Nicols Vinacur wrote:
>Paso mucho tiempo y javier no te contesto y estoy aburrido entonces te contesto yo :)
>
>Estamos usando GCC y compila codigo ARM que es el micro que usa.
>Usamos C en vez de C++ por una cuestion de velocidad y espacio, el codigo en C++ es sabido que ocupa mas que el
>codigo en C y aparte tambien es mas lento, que nunca a nadie le importo la minima diferencia pero ahora hay que
>amarretear cada byte.
>
>Tenemos la flash advance (creo que es eso el aparatito que tenemos, tira la rom que compilamos en un cartucho
>regrabable) y es muy divertido ver como las cosas que vamos haciendo la vamos probando en el gameboy y queda re pro.
>
>----- Original Message ----- From: Diego G. Ruiz To: JuegosAR@... Sent: Wednesday, April 16, 2003
>10:39 PM Subject: RE: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>Javier:
>
>Estan usando ustedes el DevKit Advance o el HAM? Probaste algn otro kit como el Catapult?
>
>En una ocasin leque estaban haciendo el juego en C y no en C++ esto es por una razn tcnica o por gusto?
>
>Y una ltima pregunta conseguiste la flash advance para probar cada tanto en GBA o se manejan exclusivamente
>con emuladores?
>
>Saludos.
>
>Diego G. Ruiz
>
>On Mon, 7 Apr 2003 10:38:32 -0300, Javier F. Otaegui wrote:
>>El micro del GBA anda a 16.78 Mhz, pero por lo general alcanza ya que las operaciones grficas se realizan con
>>unos micros de soporte que manejan sprites, mapas, rotaciones, etc. Es un aparato hermoso, y si, tiene muchos
>>colores. El GBA viejo tiene los colores un poco apagados, pero esto es porque estpensado para jugar a la luz del
>>sol. El SP trae iluminacin propia y ergo tiene colores brillantes (yo no lo vi aun, hablo por lo que lei).
>>
>>
>>-----Original Message-----
>>From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@....ar]
>>Sent: Lunes, 07 de Abril de 2003 09:59 a.m.
>>To: JuegosAR@... Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>>
>>
>>Yo con **
>>
>>--- Santiago Siri escribi: >En la GDC tuve la posibilidad de jugar con esa
>>>"consolita" de Nokia y es es-pec-ta-cu-lar.. y si: hay mucho futuro con eso, a cualquiera que este metido en
>>>el tema celulares (y al que no).. este es EL momento para meterse a hacer juegos para celulares.
>>** La verdad no, pero en cuanto andan en dolares lo aparatejos esos, 50, 600$?
>>
>>>
>>>Sobre el Java para GBA tambien lo vi y lo probe.
>>** Ja! no me quiero ni imaginar. Si despues de que se que corre a 8 mhz (es cierto eso Javier?). A propsito
>>Santiago vos me dijiste que viste un buen FPS en java 3d. Pero que tal es el nivel de calidad de ese 3d?
>>Y a vos J. Otaegui, el gameboy tiene grficos tan brillantes y lindos y con todos esos efectos como muestran en
>>la propaganda de GBA SP, o es todo verso?
>>
>>Es
>>>un cartucho especial donde le podes poner tu programa hecho en Java y despues pones el cartucho en el GBA y
>>>jugas al juego ahi, no me parecio gran cosa la verdad.
>>>
>>>Sobre el tema de los lenguajes: concuerdo, no hay que defenderlo porque sea facil.. es mas: diria que
>>** No, yo porque esta bueno. Y adems con el .NET (que no es C#) se pueden hacer las cosas mas rpidas que con
>>otras bibliotecas. Eso si esperemos a ver como evoluciona python, que por ahtenemos otro flanco del gamedev
>>no mainstream
>>
>>>me parece absurdo defender uno u otro lenguaje, o una u otra API.. porque asi uno se cierra y por defender una
>>>estupidez se pierde todo lo bueno que hay del otro lado. Simplemente concentrense en encontrar las mejores
>>>herramientas para llegar a su objetivo de mejor manera y listo!
>>>
>>>Saludos
>>>
>>>Santi ----- Original Message -----
>>>From: Fernando Sansberro To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Saturday, April 05, 2003 7:57 PM Subject: RV:
>>>RV: RV: [ADVA] Me Presento
>>>
>>>
>>>Hablando de futuro: Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos).
>>>Tenes dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K)
>>>y los juegos en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control
>>>de calidad como hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.
>>>
>>>Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos
>>>mails de noticias, no lo he visto todavia.
>>>No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se
>>>puede defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y
>>>uno tiende a pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer
>>>muchas tecnicas como las que les mencione.
>>>
>>>Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien
>>>naciendo.
>>>
>>>
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: Santiago Siri To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM Subject: Re: RV:
>>>RV: [ADVA] Me Presento
>>>
>>>
>>>Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecucin.
>>>Hay varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el
>>>futuro..
>>>imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a
>>>Linux, Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el
>>>futuro.
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: mtk marcos To: JuegosAR@... Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM Subject: Re: RV: RV:
>>>[ADVA]
>>>Me Presento
>>>
>>>
>>>yo contesto con **:
>>>
>>>--- Fernando Sansberro escribi:
>>>
>>>---------------------------------
>>>Lento ?
>>>**:yo lo decia por java, pero por lo que me decis adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me quedo
>>>atonito.
>>>Que alguien me diga entonces que potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un celular
>>>
>>>Solo tetris ?
>>>**: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
>>>apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas Ahora
>>>si vos me decis que tiene java en hardware
>>>
>>>Tas loco !!!
>>>
>>>En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito, etc) estan desarrollando para esto.
>>>**: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
>>>Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya estaria programando algo con el NET compact
>>>
>>>Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me meti), pero no es nada facil.
>>>**: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.
>>>
>>>Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas), pero hay que tener una gran habilidad para terminar bien
>>>un juego y que corra bien.
>>>Hacerlo es simple pero darle el toque profesional definitivo y que corra smooth es un gran conjunto de
>>>tecnicas que estoy aprendiendo.
>>>
>>>Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java standar edition (j2se).
>>>Hay que tener en cuenta un monton de cosas: * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos 3d hay que
>>>hacerlos con matematica int). Y los hay.
>>>* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo real si tenes que hacer muchos, entonces lo que se hace es
>>>hacerlos antes de comenzar el nivel.
>>>Despues el garbage collector es otra cosa que es muy lenta, entonces se hace un pool de objetos donde se crean
>>>todos los objetos necesarios y luego en lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo inicializa. En lugar de
>>>hacer objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage collector se asigna la referencia al pool, entonces
>>>no se elimina fisicamente el objeto, se reusa luego.
>>>* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208, 128x128, 100x100, etc. entonces hay que hacer un diseo
>>>muy prolijo para separar la logica de la visualizacion (por ejemplo usando el patron de diseo model-view-
>>>controller).
>>>Hay que hacer desiciones dependiendo del tipo de juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o rehago
>>>los graficos mas chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar de 2 o 3 meses a muchos mas.
>>>* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero los telefonos actuales todavia no lo tienen). Entonces
>>>tenes que usar un API (clases java) para cada marca de telefono.
>>>* Etc. etc. etc.
>>>
>>>Realmente hay mucho mercado en esto.
>>>Dicen que en los aos venideros este mercado va a ser muchisimo mas grande
>>>
>>=== message truncated ===
>>
>>------------
>>Navegy ayuda un chico!
>>Por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! Argentina donarun plato de
>>comida para un nio, a travs de la asociacin "Por los chicos".
>>http://ar.online.yahoo.com
>>
>>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7552
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-20 04:22:52
Subject:Codigo fuente juego...
Message:

Felices pascuas a todos!!!!

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

PD: ah, y el server sigue ca�do... soporte t�cnico en Semana Santa? olv�dalo... 
supongo que para el lunes o martes voy a volver a tener todo en su lugar.













-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7553
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-21 02:06:51
Subject:design patterns
Message:

miren miren!! Bill Gates ley el Gamma!!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7554
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-21 09:09:51
Subject:RE: RV: RV: [ADVA] Me Presento
Message:

Oops, disculpame que no contest antes, pero estuve baneado de yahoogroups
como por dos semanas! Por suerte Nicolas ya se adelanto con notable rta.

Saludos y Felices Pascuas a todos!

Javier
  -----Original Message-----
  From: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
  Sent: Sbado, 19 de Abril de 2003 09:02 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento



  Gracias, Nicols por la info. Estaba averiguando un poco sobre el
desarrollo en esta pequea pero poderosa consola y la verdad es que me
sorprendi gratamente la cantidad de herramientas de desarrollo que posee.

  Saludos,

  Diego G. Ruiz

  On Thu, 17 Apr 2003 21:00:53 -0300, Nicols Vinacur wrote:
  >Paso mucho tiempo y javier no te contesto y estoy  aburrido entonces te
contesto yo :)
  >
  >Estamos usando GCC y compila codigo ARM que es el  micro que usa.
  >Usamos C en vez de C++ por una cuestion de  velocidad y espacio, el
codigo en C++ es sabido que ocupa mas que el
  >codigo en C  y aparte tambien es mas lento, que nunca a nadie le importo
la minima diferencia  pero ahora hay que
  >amarretear cada byte.
  >
  >Tenemos la flash advance (creo que es eso el  aparatito que tenemos, tira
la rom que compilamos en un cartucho
  >regrabable) y  es muy divertido ver como las cosas que vamos haciendo la
vamos probando en el  gameboy y queda re pro.
  >
  >----- Original Message ----- From:    Diego G. Ruiz To:
JuegosAR@...    Sent: Wednesday, April 16, 2003
  >10:39    PM Subject: RE: RV: RV: [ADVA] Me    Presento
  >
  >
  >Javier:
  >
  >Estan usando ustedes el    DevKit Advance o el HAM? Probaste algn otro
kit como el    Catapult?
  >
  >En una ocasin le que    estaban haciendo el juego en C y no en C++
esto es por una razn tcnica o    por gusto?
  >
  >Y una ltima pregunta    conseguiste la flash advance para probar cada
tanto en GBA o se manejan    exclusivamente
  >con emuladores?
  >
  >Saludos.
  >
  >Diego G. Ruiz
  >
  >On Mon, 7 Apr 2003 10:38:32 -0300, Javier F.    Otaegui wrote:
  >>El micro del GBA anda a 16.78    Mhz, pero por lo general alcanza ya que
las operaciones grficas se realizan    con
  >>unos micros de soporte que manejan    sprites, mapas, rotaciones, etc.
Es un aparato hermoso, y si, tiene muchos
  >>colores. El GBA viejo tiene los colores un    poco apagados, pero esto
es porque est pensado para jugar a la luz del
  >>sol. El SP trae iluminacin propia y ergo    tiene colores brillantes
(yo no lo vi aun, hablo por lo que lei).
  >>
  >>
  >>-----Original    Message-----
  >>From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
  >>Sent: Lunes, 07 de Abril de    2003 09:59 a.m.
  >>To:    JuegosAR@... Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me
Presento
  >>
  >>
  >>Yo con **
  >>
  >>--- Santiago Siri    <santi@...> escribi: > En la GDC tuve la
posibilidad de jugar con esa
  >>>"consolita" de Nokia y es    es-pec-ta-cu-lar.. y si: hay mucho futuro
con eso, a cualquiera que este    metido en
  >>>el tema celulares (y al que no)..    este es EL momento para meterse a
hacer juegos para celulares.
  >>** La verdad no, pero en    cuanto andan en dolares lo aparatejos esos,
50, 600$?
  >>
  >>>
  >>>Sobre el Java para GBA    tambien lo vi y lo probe.
  >>** Ja! no me quiero ni    imaginar. Si despues de que se que corre a 8
mhz (es cierto eso Javier?). A    propsito
  >>Santiago vos me dijiste que viste un    buen FPS en java 3d. Pero que
tal es el nivel de calidad de ese    3d?
  >>Y a vos J. Otaegui, el gameboy    tiene grficos tan brillantes y lindos
y con todos esos efectos como muestran    en
  >>la propaganda de GBA SP, o es    todo verso?
  >>
  >>Es
  >>>un cartucho especial donde    le podes poner tu programa hecho en Java
y despues pones el cartucho en el GBA    y
  >>>jugas al juego ahi, no me parecio    gran cosa la verdad.
  >>>
  >>>Sobre el tema de los    lenguajes: concuerdo, no hay que defenderlo
porque sea facil.. es mas: diria    que
  >>** No, yo porque esta bueno. Y    adems con el .NET (que no es C#) se
pueden hacer las cosas mas rpidas que    con
  >>otras bibliotecas. Eso si esperemos    a ver como evoluciona python, que
por ah tenemos otro flanco del gamedev
  >>no mainstream
  >>
  >>>me parece absurdo defender    uno u otro lenguaje, o una u otra API..
porque asi uno se cierra y por    defender una
  >>>estupidez se pierde todo    lo bueno que hay del otro lado. Simplemente
concentrense en encontrar las    mejores
  >>>herramientas para llegar a    su objetivo de mejor manera y listo!
  >>>
  >>>Saludos
  >>>
  >>>Santi ----- Original    Message -----
  >>>From: Fernando Sansberro    To: JuegosAR@... Sent:
Saturday, April 05, 2003 7:57 PM    Subject: RV:
  >>>RV: RV: [ADVA] Me    Presento
  >>>
  >>>
  >>>Hablando de futuro: Nokia    saco una consola de juegos N-Gage que
sucede que es un telefono (asi dicen    ellos).
  >>>Tenes dos tipos de juegos, los    java (se compran online) que se bajan
OTA (Over The Air) al telefono (30-100K)
  >>>y los juegos en cartuchitos (varios Mbs    y se programan en C-solo
para desarrolladores autorizados y mucho control
  >>>de calidad como hacen con todas las    consolas) que se venden en
mercado retail.
  >>>
  >>>Por ahi tambien senti que    habia algo que permitia programar juegos
en java para la gameboy. Lo tengo en    unos
  >>>mails de noticias, no lo he visto    todavia.
  >>>No digo que java sea el    futuro, no se, yo programare en c o java, lo
que sea. Como programador de    juegos no se
  >>>puede defender un lenguaje solo    porque sea mas facil, es solo un
aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y
  >>>uno tiende a pensar, pa que facil con    java lo hago enseguida. No,
hay que ser muy pero muy prolijo y conocer
  >>>muchas tecnicas como las que les    mencione.
  >>>
  >>>Yo creo que mucha gente de    este foro en busca de oportunidades debe
meterse en esto. Es algo que esta    recien
  >>>naciendo.
  >>>
  >>>
  >>>
  >>>----- Original Message    -----
  >>>From: Santiago Siri To:    JuegosAR@... Sent: Saturday,
April 05, 2003 6:33 PM Subject:    Re: RV:
  >>>RV: [ADVA] Me    Presento
  >>>
  >>>
  >>>Ojo Marcos, que yo vi FPS    en 3D real hechos en Java que te
sorprenderian mucho por la velocidad de    ejecucin.
  >>>Hay varios que dicen que Java    es una excelente plataforma para
desarrollar juegos de alta calidad en el
  >>>futuro..
  >>>imaginense que placer    seria poder programar todo un juego y despues
no tener que preocuparse por    portarlo a
  >>>Linux, Mac o incluso PS2, XBox o    Gamecube?? Ahi radica la gran
ventaja de Java y su gran potencial en el
  >>>futuro.
  >>>
  >>>----- Original Message    -----
  >>>From: mtk marcos To:    JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Saturday,
April 05, 2003 6:24 PM Subject:    Re: RV: RV:
  >>>[ADVA]
  >>>Me Presento
  >>>
  >>>
  >>>yo contesto con    **:
  >>>
  >>>--- Fernando Sansberro    <fdsp@...> escribi:
  >>>
  >>>---------------------------------
  >>>Lento ?
  >>>**:yo lo decia por java,    pero por lo que me decis adelante, con eso
de los 900 mhz en los celulares me    quedo
  >>>atonito.
  >>>Que alguien me diga    entonces que potencia tiene una pocket pc. Y
para que tanta en un    celular
  >>>
  >>>Solo tetris ?
  >>>**: menos mal que hay    variedad. Lo que me sorprende es lo del 3d en
java. Aunque tengas 2gb, en java    puedo
  >>>apostar que el 3d va lento. A    menos que el 3d sea re pedorro, solo
poligonos sin o con texturas chotas Ahora
  >>>si vos me decis que tiene java en    hardware
  >>>
  >>>Tas loco !!!
  >>>
  >>>En serio, muchisimas    empresas de juegos (sega, taito, etc) estan
desarrollando para    esto.
  >>>**: La oportunidad del    mercado no la niego para nada.
  >>>Si tuviera yo un celular    tene por seguro que ya estaria programando
algo con el NET  compact
  >>>
  >>>Ojo, programar estos    juegos parece facil (y por eso me meti), pero
no es nada facil.
  >>>**: y si lo llegas a hacer    en C no se que puede pasar.
  >>>
  >>>Los desarrollos son cortos    (2-3 meses, 2-3 personas), pero hay que
tener una gran habilidad para terminar    bien
  >>>un juego y que corra    bien.
  >>>Hacerlo es simple pero    darle el toque profesional definitivo y que
corra smooth es un gran conjunto    de
  >>>tecnicas que estoy    aprendiendo.
  >>>
  >>>Se usa j2me que es un    subconjunto limitado de java standar edition
(j2se).
  >>>Hay que tener en cuenta un    monton de cosas: * Por ejemplo, no tiene
float y double (o sea, juegos 3d hay    que
  >>>hacerlos con matematica int). Y los    hay.
  >>>* Hacer new de un objeto    se cae a pedazos en tiempo real si tenes
que hacer muchos, entonces lo que se    hace es
  >>>hacerlos antes de comenzar    el nivel.
  >>>Despues el garbage    collector es otra cosa que es muy lenta, entonces
se hace un pool de objetos    donde se crean
  >>>todos los objetos necesarios y    luego en lugar de hacer new se lo
saca del pool y se lo inicializa. En lugar    de
  >>>hacer objeto = null y que la memoria se    la lleve el garbage
collector se asigna la referencia al pool, entonces
  >>>no se elimina fisicamente el objeto, se    reusa luego.
  >>>* Hay que hacer el mismo    juego para pantallas 176x208, 128x128,
100x100, etc. entonces hay que hacer un    diseo
  >>>muy prolijo para separar la    logica de la visualizacion (por ejemplo
usando el patron de diseo    model-view-
  >>>controller).
  >>>Hay que hacer desiciones    dependiendo del tipo de juego entre achico
lo que veo del mapa en pantalla o    rehago
  >>>los graficos mas chicos ?? Ese    tipo de cosas. Errarle en eso es
pasar de 2 o 3 meses a muchos    mas.
  >>>* No hay transparencia con    MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero los telefonos
actuales todavia no lo tienen).    Entonces
  >>>tenes que usar un API (clases    java) para cada marca de telefono.
  >>>* Etc. etc.    etc.
  >>>
  >>>Realmente hay mucho    mercado en esto.
  >>>Dicen que en los aos    venideros este mercado va a ser muchisimo mas
grande
  >>>
  >>=== message truncated    ===
  >>
  >>------------
  >>Naveg y ayud a un    chico!
  >>Por cada usuario que se    conecte a Internet con Yahoo! Conexin en
abril, Yahoo! Argentina    donar un plato de
  >>comida para un nio, a travs de la    asociacin "Por los chicos".
  >>http://ar.online.yahoo.com
  >>
  >>ADVA - Asociacin de    Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>

www.adva.com.ar    -------------------------------------------------------.
  >>
  >>
  >>
  >>Tu uso de Yahoo! Grupos    est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >>
  >>
  >>
  >>
  >>ADVA - Asociacin de    Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>

www.adva.com.ar    -------------------------------------------------------.
  >>
  >>
  >>
  >>Tu uso de Yahoo! Grupos    est sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
  >
  >
  >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos    Argentina.
  >
  >www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  >Tu    uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
  >
  >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.





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Post ID:7555
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-21 10:29:04
Subject:encargado de mantenimiento de la lista
Message:

    �Qui�n es la persona encargada de confirmar las suscripciones a la
lista?
    Estoy intentando cambiar la direcci�n con la que recibo mails, pero
hace dos semanas que espero la aprobaci�n del moderador de la lista. Si
no lo est� haciendo nadie, me ofrezco para hacerlo. No prometo poder
reaccionar en cinco minutos a cada pedido, pero si al menos en uno o dos
d�as...

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7556
Sender:"gbracciaforte <bracciaforte@...>" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-04-21 20:14:18
Subject:Primer mensaje y presentación
Message:

Hola que tal JuegosAR,
                      Hace un tiempo que estoy metido en los foros 
de ADVA y ahora quier participar ms por eso entro en JuegosAR 
porque esta quiero que sea la ocupacin de mi vida. Si los juegos 
siempre fueron mi pasin, pero la verdad siempre pensaba como 
hacerlos mejores, que les faltaba, que les cambiara, etc, etc. 
Supongo yo, como todos o al menos muchos de uds.
                      Desde que tuve algo parecido a una computadora 
o consola que amo los video juegos, he recibido muchos ataques por 
pasar horas y horas frente a la pantalla, tambin he recibido 
anteojos (aunque poco para lo que he vivido frente al monitor) y 
tambin he tenido incontadas horas de diversin.
                      Personalmente no tengo un estilo de juegos 
preferido, juego a todo, cualquier juego me puede llegar a hacer 
adicto, solo tiene que se bueno.
                      Les cuento que estoy de intercambio en 
Alemania, vuelvo a la Argentina en 4 meses y aqu me termin de dar 
cuenta que formar una empresa de video juegos era lo que quera 
hacer con mi vida, al fin y al cabo los juegos unen todo lo que me 
gusta. Me encanta leer, soy vido lector de miles de libros y 
autores, soy fantico de las pelculas y la televisin, soy jugador 
de basket y adems me gusta mucho escribir. Los juegos tienen todo 
lo que les mencion antes, nada ms que estn muy cerca de aparte de 
unir todo, de superarlo, y eso es lo que quiero lograr yo. Hacer de 
los juegos una experiencia para no olvidar, algo apasionante para 
todos. 
                      Bueno, en fin,m sino se dieron cuenta, quiero 
ser Game Designer, Director de juegos, planearlo desde cero y 
llevarlo hasta el final. Estudio administracin de empresas, no 
elega programacin por razones diversas aunque ahora me arrepiento 
un poco porque ya podra estar empezando solo, pero lo que si se es 
que programar no es lo mo. Sino trabajar junto a los programadores 
para hacer los mejores juegos que mi cabeza acelerada me permita.
                      Gracias por darme la posibilidad de ayudar a 
darme ms rosca en este grupo. Espero poder aportar en lo que sea 
necesario y que en unos aos pueda ser un orgulloso productor de 
juegos.
                       Perdon por lo largo, es que cuando uno habla 
de lo que le apasiona se explaya sin querer.
                       Un Abrazo
                       Tuor - Guille Bracha







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7557
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-04-21 20:43:16
Subject:Re: [ADVA] Primer mensaje y presentación
Message:

Bienvenido Guillermo.

      Asi que estas en Alemania ? bueno, la estar�s pasando mal, no ?jaja .
Mira lei tu e-mail y te queria hacer un par de comentarios, tal vez te
sirvan. Yo hace mas de 3 a�os que decid� dedicarme de lleno al Game Design y
no a programar ya que ademas de no ser buen programador, no me gusta, me
aburre y bueno estoy luchando ya que el �rea de Game Design y producci�n
dentro del desarrollo de video juegos es todo un mundo aparte.
       Si bien tu experiencia como jugador durante a�os es muy valiosa,
necesitas mas cosas. Yo creo que tu carrera de administraci�n de empresas te
puede llegar a dar muchas cosas en lo que se refiere a la producci�n, ya que
despu�s de todo tenes que mantener una empresa, que hace juegos, pero es una
empresa al fin y al cabo.
        No soy quien para dar consejos ya que no me considero , al menos
todav�a, ( a eso apunto ) un Game designer hecho y derecho, pero estoy en
camino. yo no se que tan metido en el tema estas, pero si estas dando tus
primeros pasos, hay miles de lugares donde podes sacar cosas que te sirvan
para ir metiendote de lleno en esto. Y despues es pura practica, escribir
mucho, pullir la creatividad, aprender herramientas de edicion de niveles,
leer mucho sobre experiencia de grandes dise�adores, hay de todo para hacer.
        Y una cosa, si bien no es fundamental, pero creo que un game
designer tiene que tener una buena idea de programaci�n, no que seas un
experto, pero si saber que herramientas, tecnicas y como se hacen las cosas,
que si tenes que hablar con un programdor puedas entender las cosas que te
dice y que no sea chino para vos, pero bueno, supongo que es solo mi
opinion, yo creo que algo tenes que saber.
         Basta, de nuevo bienvenido a la lista, y ya que yo particularmente
como algunos otros en la lista estamos muy interesados en el game design,
cualquier cosa que quieras discutir, o si necesitas data o lo que sea, no
dudes en pegar un chiflido... Martin M. Romero.


----- Original Message -----
From: <bracciaforte@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, April 21, 2003 8:14 PM
Subject: [ADVA] Primer mensaje y presentaci�n


Hola que tal JuegosAR,
                      Hace un tiempo que estoy metido en los foros
de ADVA y ahora quier participar m�s por eso entro en JuegosAR
porque esta quiero que sea la ocupaci�n de mi vida. Si los juegos
siempre fueron mi pasi�n, pero la verdad siempre pensaba como
hacerlos mejores, que les faltaba, que les cambiar�a, etc, etc.
Supongo yo, como todos o al menos muchos de uds.
                      Desde que tuve algo parecido a una computadora
o consola que amo los video juegos, he recibido muchos ataques por
pasar horas y horas frente a la pantalla, tambi�n he recibido
anteojos (aunque poco para lo que he vivido frente al monitor) y
tambi�n he tenido incontadas horas de diversi�n.
                      Personalmente no tengo un estilo de juegos
preferido, juego a todo, cualquier juego me puede llegar a hacer
adicto, solo tiene que se bueno.
                      Les cuento que estoy de intercambio en
Alemania, vuelvo a la Argentina en 4 meses y aqu� me termin� de dar
cuenta que formar una empresa de video juegos era lo que quer�a
hacer con mi vida, al fin y al cabo los juegos unen todo lo que me
gusta. Me encanta leer, soy �vido lector de miles de libros y
autores, soy fan�tico de las pel�culas y la televisi�n, soy jugador
de basket y adem�s me gusta mucho escribir. Los juegos tienen todo
lo que les mencion� antes, nada m�s que est�n muy cerca de aparte de
unir todo, de superarlo, y eso es lo que quiero lograr yo. Hacer de
los juegos una experiencia para no olvidar, algo apasionante para
todos.
                      Bueno, en fin,m sino se dieron cuenta, quiero
ser Game Designer, Director de juegos, planearlo desde cero y
llevarlo hasta el final. Estudio administraci�n de empresas, no
eleg�a programaci�n por razones diversas aunque ahora me arrepiento
un poco porque ya podr�a estar empezando solo, pero lo que si se es
que programar no es lo m�o. Sino trabajar junto a los programadores
para hacer los mejores juegos que mi cabeza acelerada me permita.
                      Gracias por darme la posibilidad de ayudar a
darme m�s rosca en este grupo. Espero poder aportar en lo que sea
necesario y que en unos a�os pueda ser un orgulloso productor de
juegos.
                       Perdon por lo largo, es que cuando uno habla
de lo que le apasiona se explaya sin querer.
                       Un Abrazo
                       Tuor - Guille Bracha


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7558
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-21 00:50:58
Subject:InnoSetup
Message:

Me uno a la moci�n de Sebasti�n Uribe y yo tambi�n recomiendo, con todas mis 
fuerzas, el uso de un instalador gratuito (y open source) de nombre InnoSetup.

http://www.jrsoftware.org/isinfo.php

Despu�s de tenerlo descansando en el disco durante meses, hoy lo instal� y me 
puse a probarlo, en un minuto gener� un instalador para una demo de 
Randomedia usando el Wizard (y ya con eso me hubiera quedado muy conforme) 
y despu�s me qued� leyendo la documentaci�n y generando un script m�s o 
menos acorde a mis necesidades, y me llev� la muy grata sorpresa de que pude 
hacer absolutamente todo lo que quer�a, en un rato, y sin demasiadas vueltas 
(principalmente, sin tener que programarme mi propio instalador para asegurarme 
de que las cosas anduvieran bien).

Resulta que todo es configurable facilmente (hasta el texto m�s �nfimo de la 
instalaci�n, los �conos que se pongan en cada lugar, y un extens�simo etc�tera), y 
hasta en el peor de los casos uno puede retocar el c�digo fuente ah� donde no le 
guste (aunque por suerte, parece no ser necesario la gran mayor�a de las veces... 
yo no lo necesit� hasta ahora y no creo necesitarlo despu�s tampoco... es un 
producto muy probado -5 a�os ya si no me equivoco- y completo).

Un ejemplo: en Randomedia ten�a que hacer, apenas se instalara el programa, la 
descompresi�n de los sonidos de *.ogg a *.wav. Lo que ven�a haciendo hasta 
ahora, era mostrar un cartel la primer vez que se ejecutaba el programa en una 
m�quina, avisando que se estaban descomprimiendo los sonidos, y listo. Resulta 
que en InnoSetup tengo una funci�n que me permite ejecutar la descompresi�n de 
los sonidos disimuladamente, antes de que el usuario salga de la ventana de 
instalaci�n, mientras el mismo instalador le muestra un texto con la acci�n 
actualmente en ejecuci�n ("uncompressing sounds", en mi caso). Espectacular, y 
realmente muy c�modo (ya hice instaladores para mi propios programas en su 
momento, y siempre resulta una terrible molestia tener que considerar las 
diferencias entre los distintos OSes, por ejemplo, ni hablar de todas las posibles 
causas de error en sus correspondientes uninstallers).

Y por si resulta que los sencillitos scripts de InnoSetup todav�a no convencen, 
existe un software que simplifica a�n m�s el asunto (!!! no lo prob� pero la verdad 
no parece necesario), se llama ISTool:

http://www.bhenden.org/istool/

Enjoy,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7559
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-21 23:50:13
Subject:Re: [ADVA] Primer mensaje y presentación
Message:

Bienvenido... y muy interesante mail btw.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

21/04/03 20:14:18, "gbracciaforte <bracciaforte@...>" 
<bracciaforte@...> escribi�:

>Hola que tal JuegosAR,
>                      Hace un tiempo que estoy metido en los foros 
>de ADVA y ahora quier participar m�s por eso entro en JuegosAR 
>porque esta quiero que sea la ocupaci�n de mi vida. Si los juegos 
>siempre fueron mi pasi�n, pero la verdad siempre pensaba como 
>hacerlos mejores, que les faltaba, que les cambiar�a, etc, etc. 
>Supongo yo, como todos o al menos muchos de uds.
>                      Desde que tuve algo parecido a una computadora 
>o consola que amo los video juegos, he recibido muchos ataques por 
>pasar horas y horas frente a la pantalla, tambi�n he recibido 
>anteojos (aunque poco para lo que he vivido frente al monitor) y 
>tambi�n he tenido incontadas horas de diversi�n.
>                      Personalmente no tengo un estilo de juegos 
>preferido, juego a todo, cualquier juego me puede llegar a hacer 
>adicto, solo tiene que se bueno.
>                      Les cuento que estoy de intercambio en 
>Alemania, vuelvo a la Argentina en 4 meses y aqu� me termin� de dar 
>cuenta que formar una empresa de video juegos era lo que quer�a 
>hacer con mi vida, al fin y al cabo los juegos unen todo lo que me 
>gusta. Me encanta leer, soy �vido lector de miles de libros y 
>autores, soy fan�tico de las pel�culas y la televisi�n, soy jugador 
>de basket y adem�s me gusta mucho escribir. Los juegos tienen todo 
>lo que les mencion� antes, nada m�s que est�n muy cerca de aparte de 
>unir todo, de superarlo, y eso es lo que quiero lograr yo. Hacer de 
>los juegos una experiencia para no olvidar, algo apasionante para 
>todos. 
>                      Bueno, en fin,m sino se dieron cuenta, quiero 
>ser Game Designer, Director de juegos, planearlo desde cero y 
>llevarlo hasta el final. Estudio administraci�n de empresas, no 
>eleg�a programaci�n por razones diversas aunque ahora me arrepiento 
>un poco porque ya podr�a estar empezando solo, pero lo que si se es 
>que programar no es lo m�o. Sino trabajar junto a los programadores 
>para hacer los mejores juegos que mi cabeza acelerada me permita.
>                      Gracias por darme la posibilidad de ayudar a 
>darme m�s rosca en este grupo. Espero poder aportar en lo que sea 
>necesario y que en unos a�os pueda ser un orgulloso productor de 
>juegos.
>                       Perdon por lo largo, es que cuando uno habla 
>de lo que le apasiona se explaya sin querer.
>                       Un Abrazo
>                       Tuor - Guille Bracha
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7560
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-22 02:23:58
Subject:Probando filtro de Mail (Borrar)
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7561
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-22 02:47:53
Subject:Re: [ADVA] InnoSetup
Message:

Esa es una recomendacion bastante bastante buena y util !!
Gracias! :)

Chaus!

Santi

----- Original Message -----
From: "H.Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>; "Diego Moraldo"
<diego@...>
Sent: Monday, April 21, 2003 12:50 AM
Subject: [ADVA] InnoSetup


> Me uno a la mocin de Sebastin Uribe y yo tambin recomiendo, con todas
mis
> fuerzas, el uso de un instalador gratuito (y open source) de nombre
InnoSetup.
>
> http://www.jrsoftware.org/isinfo.php
>
> Despus de tenerlo descansando en el disco durante meses, hoy lo instal y
me
> puse a probarlo, en un minuto gener un instalador para una demo de
> Randomedia usando el Wizard (y ya con eso me hubiera quedado muy conforme)
> y despus me qued leyendo la documentacin y generando un script ms o
> menos acorde a mis necesidades, y me llev la muy grata sorpresa de que
pude
> hacer absolutamente todo lo que quera, en un rato, y sin demasiadas
vueltas
> (principalmente, sin tener que programarme mi propio instalador para
asegurarme
> de que las cosas anduvieran bien).
>
> Resulta que todo es configurable facilmente (hasta el texto ms nfimo de
la
> instalacin, los conos que se pongan en cada lugar, y un extenssimo
etctera), y
> hasta en el peor de los casos uno puede retocar el cdigo fuente ah donde
no le
> guste (aunque por suerte, parece no ser necesario la gran mayora de las
veces...
> yo no lo necesit hasta ahora y no creo necesitarlo despus tampoco... es
un
> producto muy probado -5 aos ya si no me equivoco- y completo).
>
> Un ejemplo: en Randomedia tena que hacer, apenas se instalara el
programa, la
> descompresin de los sonidos de *.ogg a *.wav. Lo que vena haciendo hasta
> ahora, era mostrar un cartel la primer vez que se ejecutaba el programa en
una
> mquina, avisando que se estaban descomprimiendo los sonidos, y listo.
Resulta
> que en InnoSetup tengo una funcin que me permite ejecutar la
descompresin de
> los sonidos disimuladamente, antes de que el usuario salga de la ventana
de
> instalacin, mientras el mismo instalador le muestra un texto con la
accin
> actualmente en ejecucin ("uncompressing sounds", en mi caso).
Espectacular, y
> realmente muy cmodo (ya hice instaladores para mi propios programas en su
> momento, y siempre resulta una terrible molestia tener que considerar las
> diferencias entre los distintos OSes, por ejemplo, ni hablar de todas las
posibles
> causas de error en sus correspondientes uninstallers).
>
> Y por si resulta que los sencillitos scripts de InnoSetup todava no
convencen,
> existe un software que simplifica an ms el asunto (!!! no lo prob pero
la verdad
> no parece necesario), se llama ISTool:
>
> http://www.bhenden.org/istool/
>
> Enjoy,
>
> Hernn Moraldo
> H. Hernn Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:7562
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-22 03:11:38
Subject:Domingo 27 de Abril
Message:

Espero que en estas elecciones, los argentinos sepamos elegir a un hombre eficiente, una persona honesta, que hable con seriedad, con capacidad de cumplir sus promesas y de trabajar para los argentinos. Que gane _realmente_ el mejor...

Y eso solo se puede lograr, si quienes votamos lo hacemos estando bien informados:

http://www.recrearargentina.org/
http://www.mnyp.org/
http://www.juventudari.com.ar/
http://www.kirchnerpresidente.com.ar/kirchner/
http://menemconduccion.com/ ...

Saludos a todos! y VAMOS ARGENTINA!!!

Santi





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7563
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-22 07:32:11
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

On Tue, 22 Apr 2003 03:11:38 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Espero que en estas elecciones, los argentinos sepamos elegir a un hombre
> eficiente, una persona honesta, que hable con seriedad, con capacidad de
> cumplir sus promesas y de trabajar para los argentinos. Que gane
> _realmente_ el mejor...

Fijate que puede ser todo eso pero no incluiste "defender los intereses
del pueblo". Adems no votas solo un hombre, votas un partido que es un
conjunto de gente, un tipo solo no es nada, es solo una cara visible. 

> Y eso solo se puede lograr, si quienes votamos lo hacemos estando bien informados:
> http://www.recrearargentina.org/

	Un ultraderechista que piensa despedir 250.000 empleados publicos
        al comienzo de su gestion.

> http://www.mnyp.org/

	Un corrupto que por ej, tiene manejada toda la prensa y la justicia
        de su pais.

> http://www.juventudari.com.ar/

	Un partido sin programa claro, lleno de gente ex-frepaso y que
        depende de personalismos para ganar popularidad. Es ms de
        lo mismo en economa.

> http://www.kirchnerpresidente.com.ar/kirchner/

	El lobbysta de la privatizacin del petroleo. 

> http://menemconduccion.com/ ...
> 
	No words, es muy triste que sea una opcin.

Eso no es estar bien informado, esas son las paginas web de justamente los
candidatos a los que los medios masivos de comunicacin le dan espacio
(no por nada lo hacen), yendo a ellas no te vas a (des)informar ms de lo
que lo haces viendo la tv. A ver cuantos de esos candidatos van a poner
el cuerpo en Brukman.

propongo:

	http://argentina.indymedia.org
	http://www.po.org.ar
etc...

Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7564
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-04-22 09:46:27
Subject:Re: [ADVA] InnoSetup
Message:

Yo lo uso constantemente y lo recomiento ampliamente. EL ISTool que
mencionas al final esta muy bueno y te agiliza bastante los tiempos si no
estas familiarizado con como se escribe el script (Aunque el mismo ISTool te
deja editarlo a mano, lo cual es muy bueno). Inclusive, el ISX (Una
extension del InnoSetup) permite escribir scripts en un lenguaje
PseudoPascal muy facil de usar y bastante potente. Ahora mismo estoy armando
un instalador que descarga partes desde Internet con un PlugIn que esta en
la p�gina del ISTool. SI quieren el ISX, descarguenlo de:

http://www.wintax.nl/isx/

Saludos.

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>; "Diego Moraldo"
<diego@...>
Sent: Monday, April 21, 2003 12:50 AM
Subject: [ADVA] InnoSetup


> Me uno a la moci�n de Sebasti�n Uribe y yo tambi�n recomiendo, con todas
mis
> fuerzas, el uso de un instalador gratuito (y open source) de nombre
InnoSetup.
>
> http://www.jrsoftware.org/isinfo.php
>
> Despu�s de tenerlo descansando en el disco durante meses, hoy lo instal� y
me
> puse a probarlo, en un minuto gener� un instalador para una demo de
> Randomedia usando el Wizard (y ya con eso me hubiera quedado muy conforme)
> y despu�s me qued� leyendo la documentaci�n y generando un script m�s o
> menos acorde a mis necesidades, y me llev� la muy grata sorpresa de que
pude
> hacer absolutamente todo lo que quer�a, en un rato, y sin demasiadas
vueltas
> (principalmente, sin tener que programarme mi propio instalador para
asegurarme
> de que las cosas anduvieran bien).
>
> Resulta que todo es configurable facilmente (hasta el texto m�s �nfimo de
la
> instalaci�n, los �conos que se pongan en cada lugar, y un extens�simo
etc�tera), y
> hasta en el peor de los casos uno puede retocar el c�digo fuente ah� donde
no le
> guste (aunque por suerte, parece no ser necesario la gran mayor�a de las
veces...
> yo no lo necesit� hasta ahora y no creo necesitarlo despu�s tampoco... es
un
> producto muy probado -5 a�os ya si no me equivoco- y completo).
>
> Un ejemplo: en Randomedia ten�a que hacer, apenas se instalara el
programa, la
> descompresi�n de los sonidos de *.ogg a *.wav. Lo que ven�a haciendo hasta
> ahora, era mostrar un cartel la primer vez que se ejecutaba el programa en
una
> m�quina, avisando que se estaban descomprimiendo los sonidos, y listo.
Resulta
> que en InnoSetup tengo una funci�n que me permite ejecutar la
descompresi�n de
> los sonidos disimuladamente, antes de que el usuario salga de la ventana
de
> instalaci�n, mientras el mismo instalador le muestra un texto con la
acci�n
> actualmente en ejecuci�n ("uncompressing sounds", en mi caso).
Espectacular, y
> realmente muy c�modo (ya hice instaladores para mi propios programas en su
> momento, y siempre resulta una terrible molestia tener que considerar las
> diferencias entre los distintos OSes, por ejemplo, ni hablar de todas las
posibles
> causas de error en sus correspondientes uninstallers).
>
> Y por si resulta que los sencillitos scripts de InnoSetup todav�a no
convencen,
> existe un software que simplifica a�n m�s el asunto (!!! no lo prob� pero
la verdad
> no parece necesario), se llama ISTool:
>
> http://www.bhenden.org/istool/
>
> Enjoy,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7565
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-04-22 10:48:42
Subject:Re: [ADVA] Primer_mensaje_y_presentación
Message:

Te doy la bienvenida ... 
Algo que te puede servir de mi experiencia es que es
muy dif�cil hacer las cosas solo. Sobre todo cuando
quer�s formar una empresa. 
Aunque tengas la idea de comenzar solo, siempre
manten�te en contacto con gente del sector, porque mas
temprano que tarde vas a necesitar gente que trabaje
con vos. Son muy escasos y dif�ciles de conseguir.
Sdls.
5A ( Cinco Abejas )

--- "gbracciaforte <bracciaforte@...>"
<bracciaforte@...> wrote:
> Hola que tal JuegosAR,
>                       Hace un tiempo que estoy
> metido en los foros 
> de ADVA y ahora quier participar m�s por eso entro
> en JuegosAR 
> porque esta quiero que sea la ocupaci�n de mi vida.
> Si los juegos 
> siempre fueron mi pasi�n, pero la verdad siempre
> pensaba como 
> hacerlos mejores, que les faltaba, que les
> cambiar�a, etc, etc. 
> Supongo yo, como todos o al menos muchos de uds.
>                       Desde que tuve algo parecido a
> una computadora 
> o consola que amo los video juegos, he recibido
> muchos ataques por 
> pasar horas y horas frente a la pantalla, tambi�n he
> recibido 
> anteojos (aunque poco para lo que he vivido frente
> al monitor) y 
> tambi�n he tenido incontadas horas de diversi�n.
>                       Personalmente no tengo un
> estilo de juegos 
> preferido, juego a todo, cualquier juego me puede
> llegar a hacer 
> adicto, solo tiene que se bueno.
>                       Les cuento que estoy de
> intercambio en 
> Alemania, vuelvo a la Argentina en 4 meses y aqu� me
> termin� de dar 
> cuenta que formar una empresa de video juegos era lo
> que quer�a 
> hacer con mi vida, al fin y al cabo los juegos unen
> todo lo que me 
> gusta. Me encanta leer, soy �vido lector de miles de
> libros y 
> autores, soy fan�tico de las pel�culas y la
> televisi�n, soy jugador 
> de basket y adem�s me gusta mucho escribir. Los
> juegos tienen todo 
> lo que les mencion� antes, nada m�s que est�n muy
> cerca de aparte de 
> unir todo, de superarlo, y eso es lo que quiero
> lograr yo. Hacer de 
> los juegos una experiencia para no olvidar, algo
> apasionante para 
> todos. 
>                       Bueno, en fin,m sino se dieron
> cuenta, quiero 
> ser Game Designer, Director de juegos, planearlo
> desde cero y 
> llevarlo hasta el final. Estudio administraci�n de
> empresas, no 
> eleg�a programaci�n por razones diversas aunque
> ahora me arrepiento 
> un poco porque ya podr�a estar empezando solo, pero
> lo que si se es 
> que programar no es lo m�o. Sino trabajar junto a
> los programadores 
> para hacer los mejores juegos que mi cabeza
> acelerada me permita.
>                       Gracias por darme la
> posibilidad de ayudar a 
> darme m�s rosca en este grupo. Espero poder aportar
> en lo que sea 
> necesario y que en unos a�os pueda ser un orgulloso
> productor de 
> juegos.
>                        Perdon por lo largo, es que
> cuando uno habla 
> de lo que le apasiona se explaya sin querer.
>                        Un Abrazo
>                        Tuor - Guille Bracha
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
http://search.yahoo.com






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Post ID:7567
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-22 11:13:00
Subject:Re: [ADVA] InnoSetup
Message:

Es el mismo instalador que usamos en Cybernodo (soft de gesti�n de
cybercaf�s) para que los clientes lo instalen solitos a distancia. Mil
puntos. Chiche joya. Hasta yo pude entender masomenos como funciona :-)

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>; "Diego Moraldo"
<diego@...>
Sent: Monday, April 21, 2003 12:50 AM
Subject: [ADVA] InnoSetup


> Me uno a la moci�n de Sebasti�n Uribe y yo tambi�n recomiendo, con todas
mis
> fuerzas, el uso de un instalador gratuito (y open source) de nombre
InnoSetup.
>
> http://www.jrsoftware.org/isinfo.php
>
> Despu�s de tenerlo descansando en el disco durante meses, hoy lo instal� y
me
> puse a probarlo, en un minuto gener� un instalador para una demo de
> Randomedia usando el Wizard (y ya con eso me hubiera quedado muy conforme)
> y despu�s me qued� leyendo la documentaci�n y generando un script m�s o
> menos acorde a mis necesidades, y me llev� la muy grata sorpresa de que
pude
> hacer absolutamente todo lo que quer�a, en un rato, y sin demasiadas
vueltas
> (principalmente, sin tener que programarme mi propio instalador para
asegurarme
> de que las cosas anduvieran bien).
>
> Resulta que todo es configurable facilmente (hasta el texto m�s �nfimo de
la
> instalaci�n, los �conos que se pongan en cada lugar, y un extens�simo
etc�tera), y
> hasta en el peor de los casos uno puede retocar el c�digo fuente ah� donde
no le
> guste (aunque por suerte, parece no ser necesario la gran mayor�a de las
veces...
> yo no lo necesit� hasta ahora y no creo necesitarlo despu�s tampoco... es
un
> producto muy probado -5 a�os ya si no me equivoco- y completo).
>
> Un ejemplo: en Randomedia ten�a que hacer, apenas se instalara el
programa, la
> descompresi�n de los sonidos de *.ogg a *.wav. Lo que ven�a haciendo hasta
> ahora, era mostrar un cartel la primer vez que se ejecutaba el programa en
una
> m�quina, avisando que se estaban descomprimiendo los sonidos, y listo.
Resulta
> que en InnoSetup tengo una funci�n que me permite ejecutar la
descompresi�n de
> los sonidos disimuladamente, antes de que el usuario salga de la ventana
de
> instalaci�n, mientras el mismo instalador le muestra un texto con la
acci�n
> actualmente en ejecuci�n ("uncompressing sounds", en mi caso).
Espectacular, y
> realmente muy c�modo (ya hice instaladores para mi propios programas en su
> momento, y siempre resulta una terrible molestia tener que considerar las
> diferencias entre los distintos OSes, por ejemplo, ni hablar de todas las
posibles
> causas de error en sus correspondientes uninstallers).
>
> Y por si resulta que los sencillitos scripts de InnoSetup todav�a no
convencen,
> existe un software que simplifica a�n m�s el asunto (!!! no lo prob� pero
la verdad
> no parece necesario), se llama ISTool:
>
> http://www.bhenden.org/istool/
>
> Enjoy,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:7568
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-22 11:24:45
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

D�jenme meter un bocadillo antes de salirnos del off-topic:

Ojo con no votar. No votar es agrandarle la posibilidad a 1 de que Menem
vuelva a apoyar su verde trasero en el sillon de Rivadavia.
Voten a quien quieran, menos a Menem.

Gracias.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 22, 2003 7:32 AM
Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


On Tue, 22 Apr 2003 03:11:38 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Espero que en estas elecciones, los argentinos sepamos elegir a un hombre
> eficiente, una persona honesta, que hable con seriedad, con capacidad de
> cumplir sus promesas y de trabajar para los argentinos. Que gane
> _realmente_ el mejor...

Fijate que puede ser todo eso pero no incluiste "defender los intereses
del pueblo". Adem�s no votas solo un hombre, votas un partido que es un
conjunto de gente, un tipo solo no es nada, es solo una cara visible.

> Y eso solo se puede lograr, si quienes votamos lo hacemos estando bien
informados:
> http://www.recrearargentina.org/

Un ultraderechista que piensa despedir 250.000 empleados publicos
        al comienzo de su gestion.

> http://www.mnyp.org/

Un corrupto que por ej, tiene manejada toda la prensa y la justicia
        de su pais.

> http://www.juventudari.com.ar/

Un partido sin programa claro, lleno de gente ex-frepaso y que
        depende de personalismos para ganar popularidad. Es m�s de
        lo mismo en econom�a.

> http://www.kirchnerpresidente.com.ar/kirchner/

El lobbysta de la privatizaci�n del petroleo.

> http://menemconduccion.com/ ...
>
No words, es muy triste que sea una opci�n.

Eso no es estar bien informado, esas son las paginas web de justamente los
candidatos a los que los medios masivos de comunicaci�n le dan espacio
(no por nada lo hacen), yendo a ellas no te vas a (des)informar m�s de lo
que lo haces viendo la tv. A ver cuantos de esos candidatos van a poner
el cuerpo en Brukman.

propongo:

http://argentina.indymedia.org
http://www.po.org.ar
etc...

Saludos,

Nahuel Greco.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7569
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-22 12:39:07
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

Porsupuesto que votas un partido, pero Nahuel, esta lista no esta para discutir de politica, ni de derechas ni de izquierdas. Simplemente me parecio positivo mandar un mensaje con los sitios web de los principales partidos para que sea un punto de partida para que quienes voten y esten indecisos, puedan ver un poco mas sobre los principales candidatos y averiguar sobre ellos (aunque el sitio de menem que puse era en realidad un sitio anti-menem). En algunos de los sitios, hay muchisima informacion sobre el plan de gobierno de los candidatos que no sale muy seguido en los medios masivos. 

No me importa tanto que gane alguien de derecha o de izquierda, siempre y cuando gane alguien con sentido comn y ganas de reconstruir en serio este pais con valores reales como la honestidad, la seriedad, y capacidad de trabajo. Y porsupuesto: que defienda los intereses del pueblo ;)

Pido disculpas por mi off topic! 

Saludos a todos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 22, 2003 7:32 AM
  Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


  On Tue, 22 Apr 2003 03:11:38 -0300
  "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

  > Espero que en estas elecciones, los argentinos sepamos elegir a un hombre
  > eficiente, una persona honesta, que hable con seriedad, con capacidad de
  > cumplir sus promesas y de trabajar para los argentinos. Que gane
  > _realmente_ el mejor...

  Fijate que puede ser todo eso pero no incluiste "defender los intereses
  del pueblo". Adems no votas solo un hombre, votas un partido que es un
  conjunto de gente, un tipo solo no es nada, es solo una cara visible. 

  > Y eso solo se puede lograr, si quienes votamos lo hacemos estando bien informados:
  > http://www.recrearargentina.org/

        Un ultraderechista que piensa despedir 250.000 empleados publicos
          al comienzo de su gestion.

  > http://www.mnyp.org/

        Un corrupto que por ej, tiene manejada toda la prensa y la justicia
          de su pais.

  > http://www.juventudari.com.ar/

        Un partido sin programa claro, lleno de gente ex-frepaso y que
          depende de personalismos para ganar popularidad. Es ms de
          lo mismo en economa.

  > http://www.kirchnerpresidente.com.ar/kirchner/

        El lobbysta de la privatizacin del petroleo. 

  > http://menemconduccion.com/ ...
  > 
        No words, es muy triste que sea una opcin.

  Eso no es estar bien informado, esas son las paginas web de justamente los
  candidatos a los que los medios masivos de comunicacin le dan espacio
  (no por nada lo hacen), yendo a ellas no te vas a (des)informar ms de lo
  que lo haces viendo la tv. A ver cuantos de esos candidatos van a poner
  el cuerpo en Brukman.

  propongo:

        http://argentina.indymedia.org
        http://www.po.org.ar
  etc...

  Saludos,

  Nahuel Greco.


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Post ID:7570
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-22 13:08:42
Subject:RE: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

Creo que no hace falta que pidas disculpas, me parece que todos como
argentinos tenemos que estar informados para esta eleccion ya que al menos
personalmente, siento que es la mas importante de todas las que he
participado.

Es cierto que no es una lista de discusion politica pero mepa que la
situacion  ameritaba el Msg original!!!!!!!!!!!!

SDS, y suerte PARA TODOS!!!!! el domingo

Luis



 -----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Tuesday, April 22, 2003 12:39 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


  Porsupuesto que votas un partido, pero Nahuel, esta lista no esta para
discutir de politica, ni de derechas ni de izquierdas. Simplemente me
parecio positivo mandar un mensaje con los sitios web de los principales
partidos para que sea un punto de partida para que quienes voten y esten
indecisos, puedan ver un poco mas sobre los principales candidatos y
averiguar sobre ellos (aunque el sitio de menem que puse era en realidad un
sitio anti-menem). En algunos de los sitios, hay muchisima informacion sobre
el plan de gobierno de los candidatos que no sale muy seguido en los medios
masivos.

  No me importa tanto que gane alguien de derecha o de izquierda, siempre y
cuando gane alguien con sentido com�n y ganas de reconstruir en serio este
pais con valores reales como la honestidad, la seriedad, y capacidad de
trabajo. Y porsupuesto: que defienda los intereses del pueblo ;)

  Pido disculpas por mi off topic!

  Saludos a todos

  Santi
    ----- Original Message -----
    From: Nahuel Greco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, April 22, 2003 7:32 AM
    Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


    On Tue, 22 Apr 2003 03:11:38 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

    > Espero que en estas elecciones, los argentinos sepamos elegir a un
hombre
    > eficiente, una persona honesta, que hable con seriedad, con capacidad
de
    > cumplir sus promesas y de trabajar para los argentinos. Que gane
    > _realmente_ el mejor...

    Fijate que puede ser todo eso pero no incluiste "defender los intereses
    del pueblo". Adem�s no votas solo un hombre, votas un partido que es un
    conjunto de gente, un tipo solo no es nada, es solo una cara visible.

    > Y eso solo se puede lograr, si quienes votamos lo hacemos estando bien
informados:
    > http://www.recrearargentina.org/

          Un ultraderechista que piensa despedir 250.000 empleados publicos
            al comienzo de su gestion.

    > http://www.mnyp.org/

          Un corrupto que por ej, tiene manejada toda la prensa y la
justicia
            de su pais.

    > http://www.juventudari.com.ar/

          Un partido sin programa claro, lleno de gente ex-frepaso y que
            depende de personalismos para ganar popularidad. Es m�s de
            lo mismo en econom�a.

    > http://www.kirchnerpresidente.com.ar/kirchner/

          El lobbysta de la privatizaci�n del petroleo.

    > http://menemconduccion.com/ ...
    >
          No words, es muy triste que sea una opci�n.

    Eso no es estar bien informado, esas son las paginas web de justamente
los
    candidatos a los que los medios masivos de comunicaci�n le dan espacio
    (no por nada lo hacen), yendo a ellas no te vas a (des)informar m�s de
lo
    que lo haces viendo la tv. A ver cuantos de esos candidatos van a poner
    el cuerpo en Brukman.

    propongo:

          http://argentina.indymedia.org
          http://www.po.org.ar
    etc...

    Saludos,

    Nahuel Greco.


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Post ID:7571
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-04-22 13:22:38
Subject:Grrrr Direct X
Message:

Hola a todos: Antes que nada, gracias a todos por los saludos, les cuento que el beb� est� perfecto, y es retranquilo (por suerte), duerme en las noches y casi no llora. Si alguien tiene miedo de ser padres por las historias de no poder dormir, les digo que hay casos en lo que si pod�s estar tranquilo de noche :) Cambiando de tema, ete aqu� mi ya casi odio al DirectX (y eso que soy pro Micro$oft) Quiero mostrar en pantalla un recuadro que contiene la textura de una pared con un lightmap. �Simple no? Para esto, las l�neas que me dice el programa MFCTex que viene con el SDK del Direct-X 8 son las siguientes:    pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_COLORARG1, D3DTA_TEXTURE );
   pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_SELECTARG1 );
   pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_ALPHAARG1, D3DTA_TEXTURE );
   pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_ALPHAOP,   D3DTOP_SELECTARG1 );   pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLORARG1, D3DTA_TEXTURE );
   pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_MODULATE );
   pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLORARG2, D3DTA_CURRENT );
   pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_ALPHAOP,   D3DTOP_DISABLE );   pd3dDevice->SetTextureStageState( 2, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_DISABLE ); Tengo una pentium 233 con una placa S3 Virge y una Diamond Moster II y DirectX 9 instalado. Ahora bien, comparo este c�digo con el programa de ejemplo llamado LIGHTMAPS que viene en el SDK del DirectX 7 y son iguales. Ahora bien, tomando en cuenta que el driver de la Voodoo2 es HAL (el de la S3 lo toma como REF) y que la �ltima version oficial fu� para el Direct-X 7, el problema que surge es que si la variable pd3dDevice usa una interface del DX7 la demo funciona perfectamente (es m�s, el programa MFCTex que viene en el DX7 tambi�n funciona) en cambio con la interface DX8, me tira error de "Unsupported color op". Yo veo que los juegos, aunque algunos se ven lentos por la velocidad de la m�quina, no tienen problemas de lightmapping con multitexturado. Las preguntas son, �la compatibilidad con versiones anteriores se fue al diablo? �Porque con interfaces de DX7 funciona y con DX8 no? He probado poner las texturas en el stage 1 y 2 dejando el 0 con solamente el color de diffuse y tampoco da pelota (el help dice que en algunas placas puede pasar como a mi me paso con el DX5 que la voodoo2 no soportaba poner texturas en el stage 0) Ahora ven porque prefiero mil veces el OpenGL, esta clase de estupideces no existe, no hay que programar 70 rutinas diferentes para 70 placas diferentes como pasa con el DirectX que encima, de version a version ten�s que reescribir parte del c�digo para mantenerte actualizado. Si alguien sabe porque funciona mal o que con el DirectX si no ten�s una GeForce o una ATI Radeon, jodete, que me lo diga por favor. Gracias. Mauro Leggieri
Caim�n Co. 


---------------------------------
�Naveg� y ayud� a un chico! Por cada usuario que se conecte a Internet
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! donar� un plato de comida
para un ni�o a trav�s de la asociaci�n Por los chicos.





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Post ID:7572
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-22 22:23:49
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

On Tue, 22 Apr 2003 12:39:07 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Porsupuesto que votas un partido, pero Nahuel, esta lista no esta para

Solo segu un offtopic ;)

> discutir de politica, ni de derechas ni de izquierdas. Simplemente me parecio
> positivo mandar un mensaje con los sitios web de los principales partidos
> para que sea un punto de partida para que quienes voten y esten indecisos,
> puedan ver un poco mas sobre los principales candidatos y averiguar sobre
> ellos (aunque el sitio de menem que puse era en realidad un sitio
> anti-menem). En algunos de los sitios, hay muchisima informacion sobre el
> plan de gobierno de los candidatos que no sale muy seguido en los medios
> masivos.
> 

Sabes que pasa? tengo un problema, una vez, hace mucho, estaba con la pc
browseando no s que cosa en geocities o en algn site similar, y de
pronto apareci una foto de Ricky Martin en un banner. En ese momento
hice un click mental, cmo es que apareca una foto de algo as en la 
pantalla de mi pc? cmo es que osaba ocupar un espacio de mi campo
visual en algo tan intimo como es un monitor? me pareci un sacrilegio.
Bueno, con esto es lo mismo, estoy ultrapodrido de ver la publicidad
masiva de esos candidatos, de ver como en todos los medios les dan manija,
y de pronto aparece una lista de los 5 en mis mails afirmando que me
tengo que informar aun ms de ellos visitando justo _sus_ sitios.

> No me importa tanto que gane alguien de derecha o de izquierda, siempre y
> cuando gane alguien con sentido comn y ganas de reconstruir en serio este
> pais con valores reales como la honestidad, la seriedad, y capacidad de
> trabajo. Y porsupuesto: que defienda los intereses del pueblo ;)

Si gana alguno de los 5 derechosos que listaste antes, estate seguro que
los intereses que van a defender no van a ser los del pueblo, sino los
del capital. 

En vez de visitar los sites webs de los 5 candidatos mainstream unos
das antes de las elecciones, no es mejor salir, hablar con los militantes
de esos partidos y de otros, gente de las asambleas, piqueteros, etc, leer
sus publicaciones, estudiar su trayectora histrica, estudiar historia
de la Argentina (sobre todo esa que no la cuentan), analizar el entramado
de intereses y su devenir a lo largo del tiempo, estudiar historia mundial,
intentar recolectar informacin de todas las tendencias, etc?. Mucho laburo
no? si.. es verdad, mejor visitemos sus sites que seguro nos dicen
demaggicas palabras dulces, como las de Menem en su primera campaa
presidencial cuando deca que no haba que pagar la deuda externa usuraria,
as seguro ellos nos dicen donde estamos parados mientras nosotros podemos
seguir tranquilos escuchando a Ricky Martin.

> >           de su pais.
> 
s/provincia/pais/


Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7573
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-23 00:20:01
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

Nahuel,

De nuevo, lamento que te haya molestado mi postura o sugerencia de visitar los sitios web de los 5 principales candidatos a presidente (porque son los principales, te guste o no). Esta lista no esta para debatir sobre derecha e izquierda, si queres lo podemos hacer en privado. Al momento que te suscribiste a ella, estas aceptando leer la opinion de otras personas que pueden pensar distinto a vos. Lo mio simplemente fue llamar, con buena fe, un poco a la conciencia de los miembros de esta lista con miembros en su mayoria argentinos que el domingo decidimos algo muy importante.

Me parece tambien que ahora que nos encontramos en una etapa importante de la historia del pais, es importante que empiece a haber mas tolerancia entre sus ciudadanos, mas alla de sus ideologias. Eso es bsico para que haya una democracia fuerte y estable.

Saludos!

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 22, 2003 10:23 PM
  Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


  On Tue, 22 Apr 2003 12:39:07 -0300
  "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

  > Porsupuesto que votas un partido, pero Nahuel, esta lista no esta para

  Solo segu un offtopic ;)

  > discutir de politica, ni de derechas ni de izquierdas. Simplemente me parecio
  > positivo mandar un mensaje con los sitios web de los principales partidos
  > para que sea un punto de partida para que quienes voten y esten indecisos,
  > puedan ver un poco mas sobre los principales candidatos y averiguar sobre
  > ellos (aunque el sitio de menem que puse era en realidad un sitio
  > anti-menem). En algunos de los sitios, hay muchisima informacion sobre el
  > plan de gobierno de los candidatos que no sale muy seguido en los medios
  > masivos.
  > 

  Sabes que pasa? tengo un problema, una vez, hace mucho, estaba con la pc
  browseando no s que cosa en geocities o en algn site similar, y de
  pronto apareci una foto de Ricky Martin en un banner. En ese momento
  hice un click mental, cmo es que apareca una foto de algo as en la 
  pantalla de mi pc? cmo es que osaba ocupar un espacio de mi campo
  visual en algo tan intimo como es un monitor? me pareci un sacrilegio.
  Bueno, con esto es lo mismo, estoy ultrapodrido de ver la publicidad
  masiva de esos candidatos, de ver como en todos los medios les dan manija,
  y de pronto aparece una lista de los 5 en mis mails afirmando que me
  tengo que informar aun ms de ellos visitando justo _sus_ sitios.

  > No me importa tanto que gane alguien de derecha o de izquierda, siempre y
  > cuando gane alguien con sentido comn y ganas de reconstruir en serio este
  > pais con valores reales como la honestidad, la seriedad, y capacidad de
  > trabajo. Y porsupuesto: que defienda los intereses del pueblo ;)

  Si gana alguno de los 5 derechosos que listaste antes, estate seguro que
  los intereses que van a defender no van a ser los del pueblo, sino los
  del capital. 

  En vez de visitar los sites webs de los 5 candidatos mainstream unos
  das antes de las elecciones, no es mejor salir, hablar con los militantes
  de esos partidos y de otros, gente de las asambleas, piqueteros, etc, leer
  sus publicaciones, estudiar su trayectora histrica, estudiar historia
  de la Argentina (sobre todo esa que no la cuentan), analizar el entramado
  de intereses y su devenir a lo largo del tiempo, estudiar historia mundial,
  intentar recolectar informacin de todas las tendencias, etc?. Mucho laburo
  no? si.. es verdad, mejor visitemos sus sites que seguro nos dicen
  demaggicas palabras dulces, como las de Menem en su primera campaa
  presidencial cuando deca que no haba que pagar la deuda externa usuraria,
  as seguro ellos nos dicen donde estamos parados mientras nosotros podemos
  seguir tranquilos escuchando a Ricky Martin.

  > >           de su pais.
  > 
  s/provincia/pais/


  Saludos,

  Nahuel Greco.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7574
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-23 02:57:28
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

no se maten muchachos

VOTE FOR PACMAN!!

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 23, 2003 12:20 AM
  Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


  Nahuel,

  De nuevo, lamento que te haya molestado mi postura o sugerencia de visitar los sitios web de los 5 principales candidatos a presidente (porque son los principales, te guste o no). Esta lista no esta para debatir sobre derecha e izquierda, si queres lo podemos hacer en privado. Al momento que te suscribiste a ella, estas aceptando leer la opinion de otras personas que pueden pensar distinto a vos. Lo mio simplemente fue llamar, con buena fe, un poco a la conciencia de los miembros de esta lista con miembros en su mayoria argentinos que el domingo decidimos algo muy importante.

  Me parece tambien que ahora que nos encontramos en una etapa importante de la historia del pais, es importante que empiece a haber mas tolerancia entre sus ciudadanos, mas alla de sus ideologias. Eso es bsico para que haya una democracia fuerte y estable.

  Saludos!

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Nahuel Greco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, April 22, 2003 10:23 PM
    Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


    On Tue, 22 Apr 2003 12:39:07 -0300
    "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com> wrote:

    > Porsupuesto que votas un partido, pero Nahuel, esta lista no esta para

    Solo segu un offtopic ;)

    > discutir de politica, ni de derechas ni de izquierdas. Simplemente me parecio
    > positivo mandar un mensaje con los sitios web de los principales partidos
    > para que sea un punto de partida para que quienes voten y esten indecisos,
    > puedan ver un poco mas sobre los principales candidatos y averiguar sobre
    > ellos (aunque el sitio de menem que puse era en realidad un sitio
    > anti-menem). En algunos de los sitios, hay muchisima informacion sobre el
    > plan de gobierno de los candidatos que no sale muy seguido en los medios
    > masivos.
    > 

    Sabes que pasa? tengo un problema, una vez, hace mucho, estaba con la pc
    browseando no s que cosa en geocities o en algn site similar, y de
    pronto apareci una foto de Ricky Martin en un banner. En ese momento
    hice un click mental, cmo es que apareca una foto de algo as en la 
    pantalla de mi pc? cmo es que osaba ocupar un espacio de mi campo
    visual en algo tan intimo como es un monitor? me pareci un sacrilegio.
    Bueno, con esto es lo mismo, estoy ultrapodrido de ver la publicidad
    masiva de esos candidatos, de ver como en todos los medios les dan manija,
    y de pronto aparece una lista de los 5 en mis mails afirmando que me
    tengo que informar aun ms de ellos visitando justo _sus_ sitios.

    > No me importa tanto que gane alguien de derecha o de izquierda, siempre y
    > cuando gane alguien con sentido comn y ganas de reconstruir en serio este
    > pais con valores reales como la honestidad, la seriedad, y capacidad de
    > trabajo. Y porsupuesto: que defienda los intereses del pueblo ;)

    Si gana alguno de los 5 derechosos que listaste antes, estate seguro que
    los intereses que van a defender no van a ser los del pueblo, sino los
    del capital. 

    En vez de visitar los sites webs de los 5 candidatos mainstream unos
    das antes de las elecciones, no es mejor salir, hablar con los militantes
    de esos partidos y de otros, gente de las asambleas, piqueteros, etc, leer
    sus publicaciones, estudiar su trayectora histrica, estudiar historia
    de la Argentina (sobre todo esa que no la cuentan), analizar el entramado
    de intereses y su devenir a lo largo del tiempo, estudiar historia mundial,
    intentar recolectar informacin de todas las tendencias, etc?. Mucho laburo
    no? si.. es verdad, mejor visitemos sus sites que seguro nos dicen
    demaggicas palabras dulces, como las de Menem en su primera campaa
    presidencial cuando deca que no haba que pagar la deuda externa usuraria,
    as seguro ellos nos dicen donde estamos parados mientras nosotros podemos
    seguir tranquilos escuchando a Ricky Martin.

    > >           de su pais.
    > 
    s/provincia/pais/


    Saludos,

    Nahuel Greco.


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Post ID:7575
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-04-23 06:11:36
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

Perdn, pero que alguien proponga la realidad no me parece mal. Quieras o no Nahuel, uno de esos 5 va a ganar, y ya es medio tarde para tratarde que gane un partido de izquierda o centro izquierda, pero el tema no es la derecha o la izquierda del partido a veces, sino que a quien vamos a votar en estas elecciones que presente ya sea segun nuestras convicciones: menos riesgo para nuestro avance, o el mejor lder; eso depende de lo que cada uno crea, y creo que Santiago solo trat de ayudar a que sepamos con certeza las propuestas de cada candidato y no nos guiemos solo por intuiciones. Porque quieras o no las propagandas de TV o lo que sea no nos enteramos ni de un cuarto de lo que proponen.
Yo no voy a votar porque estoy en Alemania y realmente no pude seguir a fondo las elecciones, por lo tanto no me siento preparado para elegir. Me siento mal por eso, pero ahora estoy siguiendo lamentablemente como espectador y es mi humilde opinin que ojala menem no vuelva a ganar porque sera el fin.
Lo que si doy gracias que no importa el mbito o salir del topic, porque la gente todava se preocupa por quien le va a manejar su pas.
Un Abrazo
Tuor - Guille Bracha





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Post ID:7576
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-23 08:05:54
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

On Wed, 23 Apr 2003 00:20:01 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> De nuevo, lamento que te haya molestado mi postura o sugerencia de visitar
> los sitios web de los 5 principales candidatos a presidente (porque son los
> principales, te guste o no). Esta lista no esta para debatir sobre derecha e

Que bueno, la postura infantil de que no hay que votar a alguien "no principal"
ya que podemos estar "tirando nuestro voto no votando al posible ganador". Y
con eso como si fuesen apuestas, hacen que la gente termine votando a alguno
de los 5 principales, principales porque los medios le dieron manija ya que
son compatibles con los intereses de los mismos. Otra vez, otra idea
falaz que se difunde masivamente en pos de la ignorancia del pueblo. 

> izquierda, si queres lo podemos hacer en privado. Al momento que te

Mi idea no era debatir entre derecha e izquierda, sino decir simplemente que
no hay que quedarse con lo que nos dan los medios de comunicacin masivos,
en ese aspecto vos fuiste ms tendencioso porque los 5 que listaste son
todos de derecha ;)

> suscribiste a ella, estas aceptando leer la opinion de otras personas que 
> pueden pensar distinto a vos.

Por supuesto, pero eso no significa que tenga que aceptar posturas con las
que no concuerdo. Intolerancia no es estar en contra de una opinin,
intolerancia es que por ej, vaya a pegarle a alguien solo por tener una
opinin contraria a la ma o lo insulte.

>  Lo mio simplemente fue llamar, con buena fe, 
> un poco a la conciencia de los miembros de esta lista con miembros en su 
> mayoria argentinos que el domingo decidimos algo muy importante.
> 

Mi intencin es la misma, llamar a la conciencia. Entend que no pretendo
atacarte a vos sino a la idea de tener que elegir dentro de esa listita, y
a la idea de que solo viendo las paginas webs de cada uno unos dias antes
de la eleccin ya somos plenamente concientes de como viene la mano. Vos
empezaste el thread con un llamamiento al informarse, yo solo lo amplie
diciendo que ver los sites de justo esos 5 candidatos no es informarse
realmente y que informarse es algo que cuesta bastante ms trabajo, pero
mi intencin era la misma, que la gente se informe.

> Me parece tambien que ahora que nos encontramos en una etapa importante
>  de la historia del pais, es importante que empiece a haber mas tolerancia 
> entre sus ciudadanos, mas alla de sus ideologias. Eso es bsico para que 
> haya una democracia fuerte y estable.
> 

Justamente, es por eso que es vital el intentar sembrar conciencia y 
superar la ignorancia. En cuanto a la tolerancia, es algo muy simple, te
mintieron, una sociedad en conflicto no es simplemente una en donde hay
opiniones muy opuestas, sino en donde hay _intereses_ opuestos. En un
debate puede haber opiniones diferentes y cada uno puede respetar
totalmente al otro, pero cuando lo que existen no son solamente opiniones
opuestas, sino _intereses_ opuestos, entonces el conflicto pasa a otro
plano. Explicame como las obreras de brukman pueden debatir con los
policias que vienen a desalojarlas, o con el "dueo" de la empresa. Fijate 
que en la sociedad argentina tenes gente con intereses opuestos, por ejemplo,
los financieros, a ellos no les importa que la gente se muera de hambre,
 ellos cuidan "su chacrita", para ellos no es un tema de debate el por ej,
tener una apertura total hacia los mercados externos, es algo que beneficia
sus _intereses_ y por lo tanto van a ir en pos de eso. El debate civilizado
se puede dar unicamente cuando los intereses son comunes (ej, en un debate
cientifico idealmente alcanzar la verdad, o en un debate tecnico de gente
que hace juegos hacer las cosas de la mejor manera posible). O acaso 
encontras mucha gente de izquierda entre los grandes capitalistas?

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7577
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-23 13:33:21
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

No tiene sentido seguir esta discusion Nahuel, perdoname por no incluir al PO o IU, o por ser un ignorante de esta sociedad que no se mete a charlar con los hermanos piqueteros...

Chau

  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 23, 2003 8:05 AM
  Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


  On Wed, 23 Apr 2003 00:20:01 -0300
  "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

  > De nuevo, lamento que te haya molestado mi postura o sugerencia de visitar
  > los sitios web de los 5 principales candidatos a presidente (porque son los
  > principales, te guste o no). Esta lista no esta para debatir sobre derecha e

  Que bueno, la postura infantil de que no hay que votar a alguien "no principal"
  ya que podemos estar "tirando nuestro voto no votando al posible ganador". Y
  con eso como si fuesen apuestas, hacen que la gente termine votando a alguno
  de los 5 principales, principales porque los medios le dieron manija ya que
  son compatibles con los intereses de los mismos. Otra vez, otra idea
  falaz que se difunde masivamente en pos de la ignorancia del pueblo. 

  > izquierda, si queres lo podemos hacer en privado. Al momento que te

  Mi idea no era debatir entre derecha e izquierda, sino decir simplemente que
  no hay que quedarse con lo que nos dan los medios de comunicacin masivos,
  en ese aspecto vos fuiste ms tendencioso porque los 5 que listaste son
  todos de derecha ;)

  > suscribiste a ella, estas aceptando leer la opinion de otras personas que 
  > pueden pensar distinto a vos.

  Por supuesto, pero eso no significa que tenga que aceptar posturas con las
  que no concuerdo. Intolerancia no es estar en contra de una opinin,
  intolerancia es que por ej, vaya a pegarle a alguien solo por tener una
  opinin contraria a la ma o lo insulte.

  >  Lo mio simplemente fue llamar, con buena fe, 
  > un poco a la conciencia de los miembros de esta lista con miembros en su 
  > mayoria argentinos que el domingo decidimos algo muy importante.
  > 

  Mi intencin es la misma, llamar a la conciencia. Entend que no pretendo
  atacarte a vos sino a la idea de tener que elegir dentro de esa listita, y
  a la idea de que solo viendo las paginas webs de cada uno unos dias antes
  de la eleccin ya somos plenamente concientes de como viene la mano. Vos
  empezaste el thread con un llamamiento al informarse, yo solo lo amplie
  diciendo que ver los sites de justo esos 5 candidatos no es informarse
  realmente y que informarse es algo que cuesta bastante ms trabajo, pero
  mi intencin era la misma, que la gente se informe.

  > Me parece tambien que ahora que nos encontramos en una etapa importante
  >  de la historia del pais, es importante que empiece a haber mas tolerancia 
  > entre sus ciudadanos, mas alla de sus ideologias. Eso es bsico para que 
  > haya una democracia fuerte y estable.
  > 

  Justamente, es por eso que es vital el intentar sembrar conciencia y 
  superar la ignorancia. En cuanto a la tolerancia, es algo muy simple, te
  mintieron, una sociedad en conflicto no es simplemente una en donde hay
  opiniones muy opuestas, sino en donde hay _intereses_ opuestos. En un
  debate puede haber opiniones diferentes y cada uno puede respetar
  totalmente al otro, pero cuando lo que existen no son solamente opiniones
  opuestas, sino _intereses_ opuestos, entonces el conflicto pasa a otro
  plano. Explicame como las obreras de brukman pueden debatir con los
  policias que vienen a desalojarlas, o con el "dueo" de la empresa. Fijate 
  que en la sociedad argentina tenes gente con intereses opuestos, por ejemplo,
  los financieros, a ellos no les importa que la gente se muera de hambre,
  ellos cuidan "su chacrita", para ellos no es un tema de debate el por ej,
  tener una apertura total hacia los mercados externos, es algo que beneficia
  sus _intereses_ y por lo tanto van a ir en pos de eso. El debate civilizado
  se puede dar unicamente cuando los intereses son comunes (ej, en un debate
  cientifico idealmente alcanzar la verdad, o en un debate tecnico de gente
  que hace juegos hacer las cosas de la mejor manera posible). O acaso 
  encontras mucha gente de izquierda entre los grandes capitalistas?

  Saludos,

  Nahuel Greco.


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Post ID:7578
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-04-23 16:33:42
Subject:Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

ja, hablando de boludeces de politica, les voy a mostrar un mail que me llego de la lista de la facultad que se discuten estas cosas todos los dias con 50 mails por dia, me tienen las bolas llenas, pero aca salio algo divertido y la comparto con ustedes: sebastian es un flaco que putea contra la gente que se queja de lo canas que reprimen habiendo empezado los manifestantes el kilombo.

Esto es 100% offtopic y salido de cualquier lado pero queria que lo lean porque me cague de risa un rato, si jode diganme y no mando nunca mas algo asi tan offffffffffffffftopic.

Sebastin:

            Como tengo la cabeza cuadrada, no acepto segundas opiniones
y pienso distinto que vos, te voy a acusar de que sos un hijo de puta y
que por culpa de gente como vos es que Menem y Lopez Murphy pueden ganar
una eleccion. Como soy tan pelotudo que lloro solo con el ojo izquierdo,
te digo que los policias fueron unos soretes que golpearon a las mujeres
que estaban adelante en la manifestacin, olvidando que los manifestantes
dijeron que iban a utilizar la fuerza para entrar en la fabrica y que mandaron
a las mujeres adelante.  Tambien me olvido de los autos que rompieron y
los destrozos que causaron. Y ya que estamos me olvido de los 60 ex-trabajadores
que no podian laburar en esa fabrica desde su reapertura obrera, porque
"no fueron parte de la lucha"... y claro... ellos son traidores, no son
parte del pueblo.

            Como soy tan pero tan salame que mi paranoia me controla, de
alguna forma voy a poder relacionar este suceso con la invasion a Irak y
decir que es parte de un complot imperialista, y por si quedaba alguna duda,
todo mi razonamiento finalizara cuando brillantemente se me ocurra que no
vivimos en democracia, ya que soy tan, pero tan, pero tan, pero tan pelotudo,
que no se distinguir entre un fusil y una urna.

            Mas tarde, comenzare a hablar de la lucha.  Si si, la lucha.
 Es que soy un infradotado, comprendeme.  Yo lucho, lucho contra la clase
dominante.  Marx esta de moda y yo lucho.  No comprendo que los dirigentes
son elegidos por el pueblo a traves de algo que se llama elecciones (pensa
que no logro descifrar que es una urna).  Soy asi, reflexiono que como mi
pensamiento es superior al de la sociedad en su conjunto, yo logro ver,
veo mas alla... si si, como el de Matrix, veo los numeritos que caen.  Comprendo,
entiendo, descifro.  No como otros (tontos ellos).  Por ello es que cuando
utilizo la violencia es legitimo, me cago en el estado de derecho, me cago
en el poder judicial y me pongo contento si un presidente renuncia y se
debilitan las instituciones... si si, porque YO fui el que saco al entregador
de de la rua, yo y los sectores en lucha.  Mi cerebro es pequeo, no logro
ver que el FMI lo habia librado a su suerte un mes antes, fui YO el protagonista
del argentinazo, aquella gloriosa gesta en la que demostramos que un pueblo
movilizado puede lograr maravillas.  Logramos cambiar un inepto por un narcotraficante...
para... un segundo... ahora que lo pienso no se por que no le hago a duhalde
lo mismo que le hice a de la rua... de nuevo, te pido disculpas. soy un
ganzo.

            Luego comenzare a hablar de politica internacional.  Y claro,
yo que estoy muy informado (pagina 12 y lanata me cuentan toda la verdad),
conozco totalmente como funciona el mundo.  En el mundo hay malos y buenos,
es asi de simple, yanquis malos, cubanos buenos... mi cerebro no logra analizar
con mas profundidad.  Fidel es bueno, ya que es enemigo de los malos, y
como tengo la suerte de llorar con el ojo izquierdo, puedo vivarlo sin pensar
en los disidentes fusilados y esas cosas... debian ser yanquis, se lo merecian.
 Tambien escucho a Silvio Rodriguez y se me pone la piel de gallina en la
frase que dice "hasta siempre comandante". el Che es mi heroe. esta de moda
y me dijeron que lucho por los buenos contra los malos. suficiente. Viva
el Che!

 

            Les prometo otras entregas para que tengan a quien putear.

 

            Ah me olvidaba.  soy muy pero muy PELOTUDO.  Soy de la lista
UNIDAD!!

 

El Infradotado


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 23, 2003 1:33 PM
  Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


  No tiene sentido seguir esta discusion Nahuel, perdoname por no incluir al PO o IU, o por ser un ignorante de esta sociedad que no se mete a charlar con los hermanos piqueteros...

  Chau

    ----- Original Message ----- 
    From: Nahuel Greco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, April 23, 2003 8:05 AM
    Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril


    On Wed, 23 Apr 2003 00:20:01 -0300
    "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com> wrote:

    > De nuevo, lamento que te haya molestado mi postura o sugerencia de visitar
    > los sitios web de los 5 principales candidatos a presidente (porque son los
    > principales, te guste o no). Esta lista no esta para debatir sobre derecha e

    Que bueno, la postura infantil de que no hay que votar a alguien "no principal"
    ya que podemos estar "tirando nuestro voto no votando al posible ganador". Y
    con eso como si fuesen apuestas, hacen que la gente termine votando a alguno
    de los 5 principales, principales porque los medios le dieron manija ya que
    son compatibles con los intereses de los mismos. Otra vez, otra idea
    falaz que se difunde masivamente en pos de la ignorancia del pueblo. 

    > izquierda, si queres lo podemos hacer en privado. Al momento que te

    Mi idea no era debatir entre derecha e izquierda, sino decir simplemente que
    no hay que quedarse con lo que nos dan los medios de comunicacin masivos,
    en ese aspecto vos fuiste ms tendencioso porque los 5 que listaste son
    todos de derecha ;)

    > suscribiste a ella, estas aceptando leer la opinion de otras personas que 
    > pueden pensar distinto a vos.

    Por supuesto, pero eso no significa que tenga que aceptar posturas con las
    que no concuerdo. Intolerancia no es estar en contra de una opinin,
    intolerancia es que por ej, vaya a pegarle a alguien solo por tener una
    opinin contraria a la ma o lo insulte.

    >  Lo mio simplemente fue llamar, con buena fe, 
    > un poco a la conciencia de los miembros de esta lista con miembros en su 
    > mayoria argentinos que el domingo decidimos algo muy importante.
    > 

    Mi intencin es la misma, llamar a la conciencia. Entend que no pretendo
    atacarte a vos sino a la idea de tener que elegir dentro de esa listita, y
    a la idea de que solo viendo las paginas webs de cada uno unos dias antes
    de la eleccin ya somos plenamente concientes de como viene la mano. Vos
    empezaste el thread con un llamamiento al informarse, yo solo lo amplie
    diciendo que ver los sites de justo esos 5 candidatos no es informarse
    realmente y que informarse es algo que cuesta bastante ms trabajo, pero
    mi intencin era la misma, que la gente se informe.

    > Me parece tambien que ahora que nos encontramos en una etapa importante
    >  de la historia del pais, es importante que empiece a haber mas tolerancia 
    > entre sus ciudadanos, mas alla de sus ideologias. Eso es bsico para que 
    > haya una democracia fuerte y estable.
    > 

    Justamente, es por eso que es vital el intentar sembrar conciencia y 
    superar la ignorancia. En cuanto a la tolerancia, es algo muy simple, te
    mintieron, una sociedad en conflicto no es simplemente una en donde hay
    opiniones muy opuestas, sino en donde hay _intereses_ opuestos. En un
    debate puede haber opiniones diferentes y cada uno puede respetar
    totalmente al otro, pero cuando lo que existen no son solamente opiniones
    opuestas, sino _intereses_ opuestos, entonces el conflicto pasa a otro
    plano. Explicame como las obreras de brukman pueden debatir con los
    policias que vienen a desalojarlas, o con el "dueo" de la empresa. Fijate 
    que en la sociedad argentina tenes gente con intereses opuestos, por ejemplo,
    los financieros, a ellos no les importa que la gente se muera de hambre,
    ellos cuidan "su chacrita", para ellos no es un tema de debate el por ej,
    tener una apertura total hacia los mercados externos, es algo que beneficia
    sus _intereses_ y por lo tanto van a ir en pos de eso. El debate civilizado
    se puede dar unicamente cuando los intereses son comunes (ej, en un debate
    cientifico idealmente alcanzar la verdad, o en un debate tecnico de gente
    que hace juegos hacer las cosas de la mejor manera posible). O acaso 
    encontras mucha gente de izquierda entre los grandes capitalistas?

    Saludos,

    Nahuel Greco.


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Post ID:7579
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-04-24 11:05:10
Subject:LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Si esto no lo vale la pena pasar por alto el off-topic, no s� que lo vale.
Mis disculpas a quien le moleste.

------------------
Quien haya visto programas pol�ticos en los �ltimos d�as habr� escuchado 
versiones variadas y disparejas sobre resultados de intenci�n de voto... M�s 
all� de esas variaciones, peque�as, se pone a Lopez Murphy creciendo 
aceleradamente, y quienes quiz�s dicen lo que desean colocan a �ste junto 
con Menem en la segunda vuelta.

��Nadie tiene memoria?? De Menem est� todo dicho, no deber�a nisiquiera ser 
una opci�n, no por que crea en las proscripciones, sino por que los 
Argentinos ya tendr�amos que esta m�s all� de ese esp�cimen desprecieble y 
hambriento de poder.

Pero... la repu... nadie se acuerda de d�nde sali� L�pez Murphy?? No fue 
ministro del PEOR y m�s INEPTO gobierno de la historia Argentina?
Es que nadie lo v� al lado de PATRICIA BULLRICH, ex-ministra de trabajo de 
DE LA RUA??? nadie lo v� a SOLANET, ex-colaborador de MARTINEZ DE HOZ, 
ministro de VIDELA?????

A qu� otro personaje oscuro hay que nombrar de los que est�n al lado de este 
sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo tiene el apoyo de los 
poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del NEOLIBERALISMO a lo 
BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos como Helen Keller, 
sordos, mudos y ciegos?

Por eso llamo a la reflexi�n del que lea esto, que piense qu� es lo que est� 
por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a las SOBRAS del imb�cil 
gobierno de DE LA RUA.

No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena campa�a, tambien prometi� 
solemnemente aquello que quer�amos y esper�bamos. Se dec�a socialista y era 
tan de ultraderecha como el peor.

Por favor... Esto lo escribe alguien que no pertenece, perteneci� ni 
pertenecer� jam�s a ningun partido pol�tico o tendencia de izquierda o 
derecha. Esto es un ruego desesperado de un Argentino m�s que est� asqueado 
de ver como a su pa�s y a su naci�n le arrancan pedazos uno a uno, mientras 
la clase poderosa se r�e en los Countrys y los hoteles caros. Si, esto es un 
ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por recortar, y recortar. No 
existe ese sacrificio que a�n no queda por hacer; el pueblo Argentino ya NO 
DEBE, NI PUEDE, HACER M�S SACRIFICIOS.

BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente. Faltan unos d�as y ya los 
tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de Rivadavia... POR FAVOR. 
BASTA.

----------------














-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7580
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-24 11:13:03
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Quien firma esto? Vos? Kirchner? Carrio?

Gabriel.

----- Original Message -----
From: <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
Subject: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Si esto no lo vale la pena pasar por alto el off-topic, no s� que lo vale.
> Mis disculpas a quien le moleste.
>
> ------------------
> Quien haya visto programas pol�ticos en los �ltimos d�as habr� escuchado
> versiones variadas y disparejas sobre resultados de intenci�n de voto...
M�s
> all� de esas variaciones, peque�as, se pone a Lopez Murphy creciendo
> aceleradamente, y quienes quiz�s dicen lo que desean colocan a �ste junto
> con Menem en la segunda vuelta.
>
> ��Nadie tiene memoria?? De Menem est� todo dicho, no deber�a nisiquiera
ser
> una opci�n, no por que crea en las proscripciones, sino por que los
> Argentinos ya tendr�amos que esta m�s all� de ese esp�cimen desprecieble y
> hambriento de poder.
>
> Pero... la repu... nadie se acuerda de d�nde sali� L�pez Murphy?? No fue
> ministro del PEOR y m�s INEPTO gobierno de la historia Argentina?
> Es que nadie lo v� al lado de PATRICIA BULLRICH, ex-ministra de trabajo de
> DE LA RUA??? nadie lo v� a SOLANET, ex-colaborador de MARTINEZ DE HOZ,
> ministro de VIDELA?????
>
> A qu� otro personaje oscuro hay que nombrar de los que est�n al lado de
este
> sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo tiene el apoyo de los
> poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del NEOLIBERALISMO a lo
> BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos como Helen Keller,
> sordos, mudos y ciegos?
>
> Por eso llamo a la reflexi�n del que lea esto, que piense qu� es lo que
est�
> por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a las SOBRAS del imb�cil
> gobierno de DE LA RUA.
>
> No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena campa�a, tambien prometi�
> solemnemente aquello que quer�amos y esper�bamos. Se dec�a socialista y
era
> tan de ultraderecha como el peor.
>
> Por favor... Esto lo escribe alguien que no pertenece, perteneci� ni
> pertenecer� jam�s a ningun partido pol�tico o tendencia de izquierda o
> derecha. Esto es un ruego desesperado de un Argentino m�s que est�
asqueado
> de ver como a su pa�s y a su naci�n le arrancan pedazos uno a uno,
mientras
> la clase poderosa se r�e en los Countrys y los hoteles caros. Si, esto es
un
> ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por recortar, y recortar. No
> existe ese sacrificio que a�n no queda por hacer; el pueblo Argentino ya
NO
> DEBE, NI PUEDE, HACER M�S SACRIFICIOS.
>
> BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente. Faltan unos d�as y ya
los
> tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de Rivadavia... POR FAVOR.
> BASTA.
>
> ----------------
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7581
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-24 11:57:51
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Con todo el respeto que corresponde, no estoy de acuerdo con vos(en parte),
Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es innegable q' el tipo esta
peleando los primeros lugares, y sinceramente, por mas de que vos y yo no
podamos entender, comprender o razonar el motivo, alguno debe existir. Digo,
el tipo esta primero en las clases mas bajas......y esa gente no vota ni con
"ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el "Estomago" ergo
.......ahora se esta cagando de hambre y antes no tanto.

POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA OPCION QUE NO ESTOY
CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por las dudas lo vuelvo a
aclarar.

	En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser
sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,
y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que
justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero
que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues (Ojo, por
ahi no......No soy economista). Por otra parte, Hablas de Bullrich, cuando
la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de la mesa con los
sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se yo, ahora la tenemos a la
esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si supiera que los
sindicalistas defienden a "los trabajadores", te diria que Bullrich es una
HDP, pero en realidad prefiero que alguien los mantenga a raya....... POr
otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que los bancan los poderosos,
los grupos economicos....los yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo sepa no participan de la
eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos alguien mas debe estar
de acuerdo con ellos no te parece??.

Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA MIERDA.....La unica
cosa buena que le veo a la democracia.....es la libertad de elegir y me
parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas que haya algunas que no
nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto creo que todas las
opciones deben ser aceptadas...........En lo que si estoy de acuerdo con vos
que si alguien afano deberia estar en cana...y no postulandose para
presidente......

Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo si queres la seguimos en
privado....asi no llenamos la lista con Off topics

Saludos a todos




-----Mensaje original-----
De: leof@... [mailto:leof@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Si esto no lo vale la pena pasar por alto el off-topic, no s que lo vale.
Mis disculpas a quien le moleste.

------------------
Quien haya visto programas polticos en los ltimos das habr escuchado
versiones variadas y disparejas sobre resultados de intencin de voto... Ms
all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez Murphy creciendo
aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean colocan a ste junto
con Menem en la segunda vuelta.

Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no debera nisiquiera ser
una opcin, no por que crea en las proscripciones, sino por que los
Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese espcimen desprecieble y
hambriento de poder.

Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali Lpez Murphy?? No fue
ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la historia Argentina?
Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH, ex-ministra de trabajo de
DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador de MARTINEZ DE HOZ,
ministro de VIDELA?????

A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los que estn al lado de este
sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo tiene el apoyo de los
poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del NEOLIBERALISMO a lo
BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos como Helen Keller,
sordos, mudos y ciegos?

Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que piense qu es lo que est
por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a las SOBRAS del imbcil
gobierno de DE LA RUA.

No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena campaa, tambien prometi
solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se deca socialista y era
tan de ultraderecha como el peor.

Por favor... Esto lo escribe alguien que no pertenece, perteneci ni
pertenecer jams a ningun partido poltico o tendencia de izquierda o
derecha. Esto es un ruego desesperado de un Argentino ms que est asqueado
de ver como a su pas y a su nacin le arrancan pedazos uno a uno, mientras
la clase poderosa se re en los Countrys y los hoteles caros. Si, esto es un
ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por recortar, y recortar. No
existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el pueblo Argentino ya NO
DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.

BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente. Faltan unos das y ya los
tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de Rivadavia... POR FAVOR.
BASTA.

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Post ID:7582
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-04-24 11:46:18
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

<<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser
sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,
y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que
justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero
que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>
 
No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!
 





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Post ID:7583
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-24 12:16:33
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos
de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los
que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer,
si rajar a los �oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a
arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de
corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



 -----Mensaje original-----
De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que
ser

  sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien
votar,

  y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

  justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

  que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


  No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quer�a hacer quer�a recortar
$500.000 a la educaci�n. En una propaganda televisiva dice que los hijos de
su abuelo fueron  a escuelas p�blicas �menos mal que no hab�a alguien como
�l de presidente en aquella �poca!



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Post ID:7584
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-04-24 12:12:16
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mensaje citado por Gabriel Jacobo <gabriel@...>:

> Quien firma esto? Vos? Kirchner? Carrio?
> Gabriel.

Yo. Yo solito, sin copiarme de ningun lado, sin apoyar a muerte a nadie, sin 
que nadie me caiga del todo bien, ni Carrio, ni Kirchner, ni nadie. Yo solito, 
sin estar afiliado a nada, sin que me page ningun partido, sin que jam�s en mi 
vida haya pisado la sede de ningun partido, sin haber participado m�s que por 
compa�erismo en alguna pavadita que habr� hecho la malharro. No, Gabriel, no me 
considero de izquierda.

Est� mal? Tengo pensamientos peligrosos?

Shal�.
 








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Post ID:7585
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-24 12:36:02
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Preguntaba quien lo firmaba para saber si se trataba de una cadena o alguna
cosa de esas. Me parece muy respetable lo que pienses, y por suerte a cada
uno nos toca un voto.

Gabriel.
----- Original Message -----
From: <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 12:12 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Mensaje citado por Gabriel Jacobo <gabriel@...>:
>
> > Quien firma esto? Vos? Kirchner? Carrio?
> > Gabriel.
>
> Yo. Yo solito, sin copiarme de ningun lado, sin apoyar a muerte a nadie,
sin
> que nadie me caiga del todo bien, ni Carrio, ni Kirchner, ni nadie. Yo
solito,
> sin estar afiliado a nada, sin que me page ningun partido, sin que jam�s
en mi
> vida haya pisado la sede de ningun partido, sin haber participado m�s que
por
> compa�erismo en alguna pavadita que habr� hecho la malharro. No, Gabriel,
no me
> considero de izquierda.
>
> Est� mal? Tengo pensamientos peligrosos?
>
> Shal�.
>
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
>








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Post ID:7586
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-24 12:40:38
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

Gabriel.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
  Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
  Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



   -----Mensaje original-----
  De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
  Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

    sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

    y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

    justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

    que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


    No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7587
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-04-24 14:12:46
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

<<Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo......>>
 
Luis:
Coincido con vos en que hay que eliminar a los oquis pero me parece que este no es el camino.
Realmente considers que una autoridad corrupta va a decir "uy, nos recortaron el presupuesto voy a tener que eliminar los gastos en corrupcin estructural" ?. Lo que va a hacer es eliminar cursos (en vez de 5 cursos de Anlisis Matemtico I por ao podrn solo 2, por ejemplo), echar profesores, comprar menos material para laboratorios, etc, pero la corrupcin seguir intacta.
 
Sufro esa corrupcin en carne propia, ya que trabajo en la UTN add-honorem esperando eternamente a que salga una resolucin que determine mi nombramiento.
 
Saludos.





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Post ID:7588
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-24 14:27:32
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

Saludos

Santi

PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

  Gabriel.
    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Recagno 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
    Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
    Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



     -----Mensaje original-----
    De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
    Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

      sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

      y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

      justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

      que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


      No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7589
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-24 14:56:09
Subject:Re: [ADVA] Grrrr Direct X
Message:

Porque no posteas en la lista dxdev tu problema, ahi la tienen muy pero muy clara con dx, y seguro alguien te la contesta
(Yo ni idea)

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, April 22, 2003 1:22 PM
  Subject: [ADVA] Grrrr Direct X


  Hola a todos:

  Antes que nada, gracias a todos por los saludos, les cuento que el beb est perfecto, y es retranquilo (por suerte), duerme en las noches y casi no llora. Si alguien tiene miedo de ser padres por las historias de no poder dormir, les digo que hay casos en lo que si pods estar tranquilo de noche :)

  Cambiando de tema, ete aqu mi ya casi odio al DirectX (y eso que soy pro Micro$oft)

  Quiero mostrar en pantalla un recuadro que contiene la textura de una pared con un lightmap. Simple no?

  Para esto, las lneas que me dice el programa MFCTex que viene con el SDK del Direct-X 8 son las siguientes:

     pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_COLORARG1, D3DTA_TEXTURE );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_SELECTARG1 );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_ALPHAARG1, D3DTA_TEXTURE );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_ALPHAOP,   D3DTOP_SELECTARG1 );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLORARG1, D3DTA_TEXTURE );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_MODULATE );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLORARG2, D3DTA_CURRENT );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_ALPHAOP,   D3DTOP_DISABLE );
     pd3dDevice->SetTextureStageState( 2, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_DISABLE );

  Tengo una pentium 233 con una placa S3 Virge y una Diamond Moster II y DirectX 9 instalado. Ahora bien, comparo este cdigo con el programa de ejemplo llamado LIGHTMAPS que viene en el SDK del DirectX 7 y son iguales.

  Ahora bien, tomando en cuenta que el driver de la Voodoo2 es HAL (el de la S3 lo toma como REF) y que la ltima version oficial fu para el Direct-X 7, el problema que surge es que si la variable pd3dDevice usa una interface del DX7 la demo funciona perfectamente (es ms, el programa MFCTex que viene en el DX7 tambin funciona) en cambio con la interface DX8, me tira error de "Unsupported color op".

  Yo veo que los juegos, aunque algunos se ven lentos por la velocidad de la mquina, no tienen problemas de lightmapping con multitexturado.

  Las preguntas son, la compatibilidad con versiones anteriores se fue al diablo? Porque con interfaces de DX7 funciona y con DX8 no? He probado poner las texturas en el stage 1 y 2 dejando el 0 con solamente el color de diffuse y tampoco da pelota (el help dice que en algunas placas puede pasar como a mi me paso con el DX5 que la voodoo2 no soportaba poner texturas en el stage 0)

  Ahora ven porque prefiero mil veces el OpenGL, esta clase de estupideces no existe, no hay que programar 70 rutinas diferentes para 70 placas diferentes como pasa con el DirectX que encima, de version a version tens que reescribir parte del cdigo para mantenerte actualizado.

  Si alguien sabe porque funciona mal o que con el DirectX si no tens una GeForce o una ATI Radeon, jodete, que me lo diga por favor.

  Gracias.

  Mauro Leggieri
  Caimn Co.





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Post ID:7590
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-04-24 14:33:19
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

El quilombo que vino edspues era un quilombo
necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
los mismo con "de la duda" ...
Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
que hay que hacer.... 
Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
moneda. ;)

LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
murfi..
a la mierda las empresas peque�as. a la mierdas los
laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
jubilados, la educacion... son gastos y hay que
recortar para el poder financiero gane, el turco de
*$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo.. 
el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
derecha.. somos unos giles.
Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
a ver que e slo que piensa.
lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
dar cuenta.
Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
caga a todos..
Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
a jugar en la bolsa.


--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> 
> Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
> acuerdo con vos(en parte),
> Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
> innegable q' el tipo esta
> peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
> mas de que vos y yo no
> podamos entender, comprender o razonar el motivo,
> alguno debe existir. Digo,
> el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
> esa gente no vota ni con
> "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
> "Estomago" ergo
> .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
> tanto.
> 
> POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
> OPCION QUE NO ESTOY
> CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
> las dudas lo vuelvo a
> aclarar.
> 
> 	En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
> pifiando un poco, tengo que ser
> sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
> puta idea a quien votar,
> y una de las opciones que estoy considerando es esa.
> Me parece que
> justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
> hacer un ajuste, pero
> que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
> vino despues (Ojo, por
> ahi no......No soy economista). Por otra parte,
> Hablas de Bullrich, cuando
> la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
> la mesa con los
> sindicalistas corruptos, y no trans�.......Que se
> yo, ahora la tenemos a la
> esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
> supiera que los
> sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
> diria que Bullrich es una
> HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
> mantenga a raya....... POr
> otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
> los bancan los poderosos,
> los grupos economicos....los
> yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
> y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
> sepa no participan de la
> eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
> alguien mas debe estar
> de acuerdo con ellos no te parece??.
> 
> Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
> MIERDA.....La unica
> cosa buena que le veo a la democracia.....es la
> libertad de elegir y me
> parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
> que haya algunas que no
> nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
> creo que todas las
> opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
> estoy de acuerdo con vos
> que si alguien afano deberia estar en cana...y no
> postulandose para
> presidente......
> 
> Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
> si queres la seguimos en
> privado....asi no llenamos la lista con Off topics
> 
> Saludos a todos
> 
> 
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: leof@...
> [mailto:leof@...]
> Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
> mismo)
> 
> 
> Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
> off-topic, no s� que lo vale.
> Mis disculpas a quien le moleste.
> 
> ------------------
> Quien haya visto programas pol�ticos en los �ltimos
> d�as habr� escuchado
> versiones variadas y disparejas sobre resultados de
> intenci�n de voto... M�s
> all� de esas variaciones, peque�as, se pone a Lopez
> Murphy creciendo
> aceleradamente, y quienes quiz�s dicen lo que desean
> colocan a �ste junto
> con Menem en la segunda vuelta.
> 
> ��Nadie tiene memoria?? De Menem est� todo dicho, no
> deber�a nisiquiera ser
> una opci�n, no por que crea en las proscripciones,
> sino por que los
> Argentinos ya tendr�amos que esta m�s all� de ese
> esp�cimen desprecieble y
> hambriento de poder.
> 
> Pero... la repu... nadie se acuerda de d�nde sali�
> L�pez Murphy?? No fue
> ministro del PEOR y m�s INEPTO gobierno de la
> historia Argentina?
> Es que nadie lo v� al lado de PATRICIA BULLRICH,
> ex-ministra de trabajo de
> DE LA RUA??? nadie lo v� a SOLANET, ex-colaborador
> de MARTINEZ DE HOZ,
> ministro de VIDELA?????
> 
> A qu� otro personaje oscuro hay que nombrar de los
> que est�n al lado de este
> sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
> tiene el apoyo de los
> poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
> NEOLIBERALISMO a lo
> BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
> como Helen Keller,
> sordos, mudos y ciegos?
> 
> Por eso llamo a la reflexi�n del que lea esto, que
> piense qu� es lo que est�
> por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
> las SOBRAS del imb�cil
> gobierno de DE LA RUA.
> 
> No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
> campa�a, tambien prometi�
> solemnemente aquello que quer�amos y esper�bamos. Se
> dec�a socialista y era
> tan de ultraderecha como el peor.
> 
> Por favor... Esto lo escribe alguien que no
> pertenece, perteneci� ni
> pertenecer� jam�s a ningun partido pol�tico o
> tendencia de izquierda o
> derecha. Esto es un ruego desesperado de un
> Argentino m�s que est� asqueado
> de ver como a su pa�s y a su naci�n le arrancan
> pedazos uno a uno, mientras
> la clase poderosa se r�e en los Countrys y los
> hoteles caros. Si, esto es un
> ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
> recortar, y recortar. No
> existe ese sacrificio que a�n no queda por hacer; el
> pueblo Argentino ya NO
> DEBE, NI PUEDE, HACER M�S SACRIFICIOS.
> 
> BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
> Faltan unos d�as y ya los
> tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
> Rivadavia... POR FAVOR.
> BASTA.
> 
> ----------------
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
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Post ID:7591
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-24 16:41:44
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Todo puede ser.....yo soy un convencido, que no podes gastar mas de lo que
tenes.....por lo menos sin endeudarte......Hay veces que ese tipo de cosas
me queman la cabeza.......Mucha gente putea contra el fondo, que "hay que
romper con el fondo por que son HDP, etc,etc,etc". Ahora por otro lado
tambien putean cuando alguien propone reducir el gasto publico....."que no
que no se puede, etc,etc,etc......."

Me gustaria que alguien me diga como carajo hacer para no bajar el Gasto
publico, romper con el fondo....y por ende no pedir prestado, y no emitir
(Para no generar Hiperinflacion)....porque cada una de las cosas aisladas
suenan muy lindo.........pero no se me ocurre como hacer. Digo......somos
gente de sistemas......Sabemos que 2 + 2 = 4

Cuento un poco cual es mi postura....(Con la cual pueden disentir
totalmente)....y podemos discutirla todo el tiempo que sea necesario......

Concuerdo con toda la gente q' durante el gobierno del turco......se
destruyo la industria de este pais......Ahora 50% fue por la total apertura
de parte del gobierno....pero tambien fue porque los industriales siempre
buscan la mas facil y entraron a importar y contar billetes y guardarlos o
sacarlos del ispa en lugar de destinar parte de las ganancias a
Investigacion y desarrollo. Por ejemplo, los japoneses hacen autos a mitad
de precio que todos los demas paises... y se los venden a todo el
mundo......Sin embargo los autos mas prestigiosos son los alemanes y esto es
porque en vez de quejarse que no pueden competir, etc,etc,etc. que en todo
el mundo haya gente que este dispuesta a garpar mas para tener uno.

Concuerdo con la gente que se vendio todo y estamos mas endeudados que
antes.......y eso fue un 70% porque se afano, pero ojo otro 30% porque con
los dolares que recibiamos nos ibamos de vacaciones a Cancun y
Miami........y comprabamos 14 televisores cada uno (Los considero lo suf.
inteligente como para que entiendan el concepto y la ironia).

Concuerdo con la gente en que hay que convertir los institutos de menores en
verdaderos reformatorios y no en facultades de delito. Ahora si un pendejo
de 12 anos mata a mi mujer o a mi hija para sacarle la guita.......ese
pendejo tiene que ser juzgado como adulto, porque cometio un crimen de
adulto, una vez en cana puedo preguntarme porque carajo paso y tratar POR
TODOS LOS MEDIOS de evitar que vuelva a pasar, pero donde se vio que alguien
que comete un delito como quitar la vida quede impune??.

Dicen Tambien que se internacionalizo la banca nacional a los extranjeros,
El otro dia un tipo del bolson dijo una frase que me parecio espectacular
"Nadie puede comprar algo que no esta en venta". Si hoy por hoy no tenemos
banca nacional es porque todos los bancos que eran de argentinos fueron
vendidos. Y ojo.....aca tambien es 50 y 50.......porque MUUUUUUUCHOS de los
que se rasgan las vestiduras hablando pestes de las inversiones extranjeras,
despues cuando tienen que poner su plazo fijo iban al Citybank "Porque era
mas seguro".......

Terminando......Creo que estamos como estamos no porque haya habido un
presidente corrupto.....sino porque TODOS los argentinos somos en algun
punto iguales......Nos seducen vendiendonos espejitos de colores de un color
o de otro (lease Liberalismo o socialismo). Y NUNCA nos gusto aceptar que
los logros de un pais se consiguen cuando todo el PUEBLO (Laburantes,
empresarios y gobernantes), se rompen el orto laburando.
Me parece que cualquiera sea que gane puede ayudar a salir adelante, pero
una persona sola no puede hacer nada si "todos los argentinos" no ponemos
nuestro granito de arena.

Finalmente, lo que me gusta de LM es eso.....que no te vende espejitos de
colores....te dice, "mira....estamos hechos mierda, para salir nos vamos a
tener que romper el Orto para salir de esto.....No hay soluciones magicas"

Espero que se haya entendido mejor ahora mi punto de vista......


-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


El quilombo que vino edspues era un quilombo
necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
los mismo con "de la duda" ...
Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
que hay que hacer....
Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
moneda. ;)

LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
murfi..
a la mierda las empresas pequeqas. a la mierdas los
laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
jubilados, la educacion... son gastos y hay que
recortar para el poder financiero gane, el turco de
*$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
derecha.. somos unos giles.
Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
a ver que e slo que piensa.
lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
dar cuenta.
Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
caga a todos..
Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
a jugar en la bolsa.


--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
>
> Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
> acuerdo con vos(en parte),
> Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
> innegable q' el tipo esta
> peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
> mas de que vos y yo no
> podamos entender, comprender o razonar el motivo,
> alguno debe existir. Digo,
> el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
> esa gente no vota ni con
> "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
> "Estomago" ergo
> .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
> tanto.
>
> POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
> OPCION QUE NO ESTOY
> CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
> las dudas lo vuelvo a
> aclarar.
>
> 	En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
> pifiando un poco, tengo que ser
> sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
> puta idea a quien votar,
> y una de las opciones que estoy considerando es esa.
> Me parece que
> justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
> hacer un ajuste, pero
> que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
> vino despues (Ojo, por
> ahi no......No soy economista). Por otra parte,
> Hablas de Bullrich, cuando
> la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
> la mesa con los
> sindicalistas corruptos, y no transs.......Que se
> yo, ahora la tenemos a la
> esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
> supiera que los
> sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
> diria que Bullrich es una
> HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
> mantenga a raya....... POr
> otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
> los bancan los poderosos,
> los grupos economicos....los
> yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
> y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
> sepa no participan de la
> eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
> alguien mas debe estar
> de acuerdo con ellos no te parece??.
>
> Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
> MIERDA.....La unica
> cosa buena que le veo a la democracia.....es la
> libertad de elegir y me
> parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
> que haya algunas que no
> nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
> creo que todas las
> opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
> estoy de acuerdo con vos
> que si alguien afano deberia estar en cana...y no
> postulandose para
> presidente......
>
> Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
> si queres la seguimos en
> privado....asi no llenamos la lista con Off topics
>
> Saludos a todos
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: leof@...
> [mailto:leof@...]
> Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
> mismo)
>
>
> Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
> off-topic, no si que lo vale.
> Mis disculpas a quien le moleste.
>
> ------------------
> Quien haya visto programas polmticos en los zltimos
> dmas habra escuchado
> versiones variadas y disparejas sobre resultados de
> intencisn de voto... Mas
> alla de esas variaciones, pequeqas, se pone a Lopez
> Murphy creciendo
> aceleradamente, y quienes quizas dicen lo que desean
> colocan a iste junto
> con Menem en la segunda vuelta.
>
> ??Nadie tiene memoria?? De Menem esta todo dicho, no
> deberma nisiquiera ser
> una opcisn, no por que crea en las proscripciones,
> sino por que los
> Argentinos ya tendrmamos que esta mas alla de ese
> espicimen desprecieble y
> hambriento de poder.
>
> Pero... la repu... nadie se acuerda de dsnde salis
> Lspez Murphy?? No fue
> ministro del PEOR y mas INEPTO gobierno de la
> historia Argentina?
> Es que nadie lo vi al lado de PATRICIA BULLRICH,
> ex-ministra de trabajo de
> DE LA RUA??? nadie lo vi a SOLANET, ex-colaborador
> de MARTINEZ DE HOZ,
> ministro de VIDELA?????
>
> A qui otro personaje oscuro hay que nombrar de los
> que estan al lado de este
> sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
> tiene el apoyo de los
> poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
> NEOLIBERALISMO a lo
> BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
> como Helen Keller,
> sordos, mudos y ciegos?
>
> Por eso llamo a la reflexisn del que lea esto, que
> piense qui es lo que esta
> por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
> las SOBRAS del imbicil
> gobierno de DE LA RUA.
>
> No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
> campaqa, tambien prometis
> solemnemente aquello que quermamos y esperabamos. Se
> decma socialista y era
> tan de ultraderecha como el peor.
>
> Por favor... Esto lo escribe alguien que no
> pertenece, pertenecis ni
> pertenecera jamas a ningun partido polmtico o
> tendencia de izquierda o
> derecha. Esto es un ruego desesperado de un
> Argentino mas que esta asqueado
> de ver como a su pams y a su nacisn le arrancan
> pedazos uno a uno, mientras
> la clase poderosa se rme en los Countrys y los
> hoteles caros. Si, esto es un
> ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
> recortar, y recortar. No
> existe ese sacrificio que azn no queda por hacer; el
> pueblo Argentino ya NO
> DEBE, NI PUEDE, HACER MAS SACRIFICIOS.
>
> BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
> Faltan unos dmas y ya los
> tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
> Rivadavia... POR FAVOR.
> BASTA.
>
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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7593
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-24 20:32:49
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
vivis?

Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
comparalos con Corea del Sur.

Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que ver
incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi






----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> El quilombo que vino edspues era un quilombo
> necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
> pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
> realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
> devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
> hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
> en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
> los mismo con "de la duda" ...
> Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
> que hay que hacer....
> Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
> moneda. ;)
>
> LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
> murfi..
> a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
> laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
> jubilados, la educacion... son gastos y hay que
> recortar para el poder financiero gane, el turco de
> *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
> el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
> derecha.. somos unos giles.
> Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
> a ver que e slo que piensa.
> lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
> dar cuenta.
> Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
> caga a todos..
> Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
> paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
> a jugar en la bolsa.
>
>
> --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> >
> > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
> > acuerdo con vos(en parte),
> > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
> > innegable q' el tipo esta
> > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
> > mas de que vos y yo no
> > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
> > alguno debe existir. Digo,
> > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
> > esa gente no vota ni con
> > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
> > "Estomago" ergo
> > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
> > tanto.
> >
> > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
> > OPCION QUE NO ESTOY
> > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
> > las dudas lo vuelvo a
> > aclarar.
> >
> > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
> > pifiando un poco, tengo que ser
> > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
> > puta idea a quien votar,
> > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
> > Me parece que
> > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
> > hacer un ajuste, pero
> > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
> > vino despues (Ojo, por
> > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
> > Hablas de Bullrich, cuando
> > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
> > la mesa con los
> > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
> > yo, ahora la tenemos a la
> > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
> > supiera que los
> > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
> > diria que Bullrich es una
> > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
> > mantenga a raya....... POr
> > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
> > los bancan los poderosos,
> > los grupos economicos....los
> > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
> > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
> > sepa no participan de la
> > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
> > alguien mas debe estar
> > de acuerdo con ellos no te parece??.
> >
> > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
> > MIERDA.....La unica
> > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
> > libertad de elegir y me
> > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
> > que haya algunas que no
> > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
> > creo que todas las
> > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
> > estoy de acuerdo con vos
> > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
> > postulandose para
> > presidente......
> >
> > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
> > si queres la seguimos en
> > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
> >
> > Saludos a todos
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: leof@...
> > [mailto:leof@playagrande.com]
> > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
> > mismo)
> >
> >
> > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
> > off-topic, no s que lo vale.
> > Mis disculpas a quien le moleste.
> >
> > ------------------
> > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
> > das habr escuchado
> > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
> > intencin de voto... Ms
> > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
> > Murphy creciendo
> > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
> > colocan a ste junto
> > con Menem en la segunda vuelta.
> >
> > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
> > debera nisiquiera ser
> > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
> > sino por que los
> > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
> > espcimen desprecieble y
> > hambriento de poder.
> >
> > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
> > Lpez Murphy?? No fue
> > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
> > historia Argentina?
> > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
> > ex-ministra de trabajo de
> > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
> > de MARTINEZ DE HOZ,
> > ministro de VIDELA?????
> >
> > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
> > que estn al lado de este
> > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
> > tiene el apoyo de los
> > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
> > NEOLIBERALISMO a lo
> > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
> > como Helen Keller,
> > sordos, mudos y ciegos?
> >
> > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
> > piense qu es lo que est
> > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
> > las SOBRAS del imbcil
> > gobierno de DE LA RUA.
> >
> > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
> > campaa, tambien prometi
> > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
> > deca socialista y era
> > tan de ultraderecha como el peor.
> >
> > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
> > pertenece, perteneci ni
> > pertenecer jams a ningun partido poltico o
> > tendencia de izquierda o
> > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
> > Argentino ms que est asqueado
> > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
> > pedazos uno a uno, mientras
> > la clase poderosa se re en los Countrys y los
> > hoteles caros. Si, esto es un
> > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
> > recortar, y recortar. No
> > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
> > pueblo Argentino ya NO
> > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
> >
> > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
> > Faltan unos das y ya los
> > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
> > Rivadavia... POR FAVOR.
> > BASTA.
> >
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Post ID:7594
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-24 20:37:41
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Yo lo voy a votar a Lopez Murphy pero por motivos totalmente prcticos, que paso a detallar. Cada pas donde hay una alta producci''on de videojuegos(los "Top 5") tienen y han tenido, por muchos aos "gobiernos duros", y de todos los candidatos, el que mas se acerca a eso es Lopez Murphy...y sucede que intento hacerme un lugar en el mundo de los videojuegos.
Sino hagamos "reduccin al absurdo"(o sea, consideremos mi propuesta como absurda y sigamos lo contrario). Francia es un pais de Gobierno socialista...hasta que le tocan el bolsillo, as que hay que considerarlo del lado de los duros. El "Stalker" es un juego hecho en Ucrania...pero sin inversores, publicidad y ventas en USA e Inglaterra, no va a existir. Toda Rusia tiene un capital potencia impresionante(proveniente de la guerra fra), pero si no hay plata y gente que te habra mercados...nada de ingresos para vivir de los videojuegos. China es Comunista...Es comunista? tal vez lo sea para dentro, pero segn sus propis gobernantes, se autodenominan "Socialismo de libre mercado" y hasta hace poco menos de 10 aos cambiaron su constitucin para que diga que "el capital es bueno para el socialismo"(palabras mas, palabras menos, para que Palaleen Stalin, Lenin y Mao en sus respectivas tumbas).
Lamentablemente, para los simpatizantes de la izquierda(en el gobierno al menos), creo que no son compatibles con los videojuegos...al menos como sistema de obtencin de ganancias y de las buenas, en "mundo feliz GNU" probablemente todo el mundo produce para todo el mundo y el DOOM 3 se regala en las calles junto con los SIMS, el GT3 y el Counter Strike(perdn a algn fantico si me olvid algunos!!), pero en este mundo capitalista(al cual le queda un rato largo todava...), los gobiernos jodidos y asperos en las leyes ayudan a los nmeros(y a los banqueros tambin, seguro, o alguien cree que en USA o UK compran todo en efectivo y sin crditos??!!)

Que se arme la polmica ahora!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

  Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

  Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

  Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

  Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

  Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

  Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

  Saludos

  Santi

  PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Jacobo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

    Gabriel.
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
      Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
      Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



       -----Mensaje original-----
      De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
      Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

        sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

        y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

        justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

        que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


        No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7595
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-24 20:40:39
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Objetiv�sima apreciaci�n!! nada que agregar!! Genial Luis!!

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 4:41 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Todo puede ser.....yo soy un convencido, que no podes gastar mas de lo que
tenes.....por lo menos sin endeudarte......Hay veces que ese tipo de cosas
me queman la cabeza.......Mucha gente putea contra el fondo, que "hay que
romper con el fondo por que son HDP, etc,etc,etc". Ahora por otro lado
tambien putean cuando alguien propone reducir el gasto publico....."que no
que no se puede, etc,etc,etc......."

Me gustaria que alguien me diga como carajo hacer para no bajar el Gasto
publico, romper con el fondo....y por ende no pedir prestado, y no emitir
(Para no generar Hiperinflacion)....porque cada una de las cosas aisladas
suenan muy lindo.........pero no se me ocurre como hacer. Digo......somos
gente de sistemas......Sabemos que 2 + 2 = 4

Cuento un poco cual es mi postura....(Con la cual pueden disentir
totalmente)....y podemos discutirla todo el tiempo que sea necesario......

Concuerdo con toda la gente q' durante el gobierno del turco......se
destruyo la industria de este pais......Ahora 50% fue por la total apertura
de parte del gobierno....pero tambien fue porque los industriales siempre
buscan la mas facil y entraron a importar y contar billetes y guardarlos o
sacarlos del ispa en lugar de destinar parte de las ganancias a
Investigacion y desarrollo. Por ejemplo, los japoneses hacen autos a mitad
de precio que todos los demas paises... y se los venden a todo el
mundo......Sin embargo los autos mas prestigiosos son los alemanes y esto es
porque en vez de quejarse que no pueden competir, etc,etc,etc. que en todo
el mundo haya gente que este dispuesta a garpar mas para tener uno.

Concuerdo con la gente que se vendio todo y estamos mas endeudados que
antes.......y eso fue un 70% porque se afano, pero ojo otro 30% porque con
los dolares que recibiamos nos ibamos de vacaciones a Cancun y
Miami........y comprabamos 14 televisores cada uno (Los considero lo suf.
inteligente como para que entiendan el concepto y la ironia).

Concuerdo con la gente en que hay que convertir los institutos de menores en
verdaderos reformatorios y no en facultades de delito. Ahora si un pendejo
de 12 anos mata a mi mujer o a mi hija para sacarle la guita.......ese
pendejo tiene que ser juzgado como adulto, porque cometio un crimen de
adulto, una vez en cana puedo preguntarme porque carajo paso y tratar POR
TODOS LOS MEDIOS de evitar que vuelva a pasar, pero donde se vio que alguien
que comete un delito como quitar la vida quede impune??.

Dicen Tambien que se internacionalizo la banca nacional a los extranjeros,
El otro dia un tipo del bolson dijo una frase que me parecio espectacular
"Nadie puede comprar algo que no esta en venta". Si hoy por hoy no tenemos
banca nacional es porque todos los bancos que eran de argentinos fueron
vendidos. Y ojo.....aca tambien es 50 y 50.......porque MUUUUUUUCHOS de los
que se rasgan las vestiduras hablando pestes de las inversiones extranjeras,
despues cuando tienen que poner su plazo fijo iban al Citybank "Porque era
mas seguro".......

Terminando......Creo que estamos como estamos no porque haya habido un
presidente corrupto.....sino porque TODOS los argentinos somos en algun
punto iguales......Nos seducen vendiendonos espejitos de colores de un color
o de otro (lease Liberalismo o socialismo). Y NUNCA nos gusto aceptar que
los logros de un pais se consiguen cuando todo el PUEBLO (Laburantes,
empresarios y gobernantes), se rompen el orto laburando.
Me parece que cualquiera sea que gane puede ayudar a salir adelante, pero
una persona sola no puede hacer nada si "todos los argentinos" no ponemos
nuestro granito de arena.

Finalmente, lo que me gusta de LM es eso.....que no te vende espejitos de
colores....te dice, "mira....estamos hechos mierda, para salir nos vamos a
tener que romper el Orto para salir de esto.....No hay soluciones magicas"

Espero que se haya entendido mejor ahora mi punto de vista......


-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


El quilombo que vino edspues era un quilombo
necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
los mismo con "de la duda" ...
Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
que hay que hacer....
Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
moneda. ;)

LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
murfi..
a la mierda las empresas pequeqas. a la mierdas los
laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
jubilados, la educacion... son gastos y hay que
recortar para el poder financiero gane, el turco de
*$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
derecha.. somos unos giles.
Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
a ver que e slo que piensa.
lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
dar cuenta.
Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
caga a todos..
Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
a jugar en la bolsa.


--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
>
> Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
> acuerdo con vos(en parte),
> Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
> innegable q' el tipo esta
> peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
> mas de que vos y yo no
> podamos entender, comprender o razonar el motivo,
> alguno debe existir. Digo,
> el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
> esa gente no vota ni con
> "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
> "Estomago" ergo
> .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
> tanto.
>
> POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
> OPCION QUE NO ESTOY
> CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
> las dudas lo vuelvo a
> aclarar.
>
> En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
> pifiando un poco, tengo que ser
> sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
> puta idea a quien votar,
> y una de las opciones que estoy considerando es esa.
> Me parece que
> justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
> hacer un ajuste, pero
> que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
> vino despues (Ojo, por
> ahi no......No soy economista). Por otra parte,
> Hablas de Bullrich, cuando
> la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
> la mesa con los
> sindicalistas corruptos, y no transs.......Que se
> yo, ahora la tenemos a la
> esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
> supiera que los
> sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
> diria que Bullrich es una
> HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
> mantenga a raya....... POr
> otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
> los bancan los poderosos,
> los grupos economicos....los
> yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
> y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
> sepa no participan de la
> eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
> alguien mas debe estar
> de acuerdo con ellos no te parece??.
>
> Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
> MIERDA.....La unica
> cosa buena que le veo a la democracia.....es la
> libertad de elegir y me
> parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
> que haya algunas que no
> nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
> creo que todas las
> opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
> estoy de acuerdo con vos
> que si alguien afano deberia estar en cana...y no
> postulandose para
> presidente......
>
> Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
> si queres la seguimos en
> privado....asi no llenamos la lista con Off topics
>
> Saludos a todos
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: leof@...
> [mailto:leof@...]
> Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
> mismo)
>
>
> Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
> off-topic, no si que lo vale.
> Mis disculpas a quien le moleste.
>
> ------------------
> Quien haya visto programas polmticos en los zltimos
> dmas habra escuchado
> versiones variadas y disparejas sobre resultados de
> intencisn de voto... Mas
> alla de esas variaciones, pequeqas, se pone a Lopez
> Murphy creciendo
> aceleradamente, y quienes quizas dicen lo que desean
> colocan a iste junto
> con Menem en la segunda vuelta.
>
> ??Nadie tiene memoria?? De Menem esta todo dicho, no
> deberma nisiquiera ser
> una opcisn, no por que crea en las proscripciones,
> sino por que los
> Argentinos ya tendrmamos que esta mas alla de ese
> espicimen desprecieble y
> hambriento de poder.
>
> Pero... la repu... nadie se acuerda de dsnde salis
> Lspez Murphy?? No fue
> ministro del PEOR y mas INEPTO gobierno de la
> historia Argentina?
> Es que nadie lo vi al lado de PATRICIA BULLRICH,
> ex-ministra de trabajo de
> DE LA RUA??? nadie lo vi a SOLANET, ex-colaborador
> de MARTINEZ DE HOZ,
> ministro de VIDELA?????
>
> A qui otro personaje oscuro hay que nombrar de los
> que estan al lado de este
> sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
> tiene el apoyo de los
> poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
> NEOLIBERALISMO a lo
> BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
> como Helen Keller,
> sordos, mudos y ciegos?
>
> Por eso llamo a la reflexisn del que lea esto, que
> piense qui es lo que esta
> por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
> las SOBRAS del imbicil
> gobierno de DE LA RUA.
>
> No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
> campaqa, tambien prometis
> solemnemente aquello que quermamos y esperabamos. Se
> decma socialista y era
> tan de ultraderecha como el peor.
>
> Por favor... Esto lo escribe alguien que no
> pertenece, pertenecis ni
> pertenecera jamas a ningun partido polmtico o
> tendencia de izquierda o
> derecha. Esto es un ruego desesperado de un
> Argentino mas que esta asqueado
> de ver como a su pams y a su nacisn le arrancan
> pedazos uno a uno, mientras
> la clase poderosa se rme en los Countrys y los
> hoteles caros. Si, esto es un
> ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
> recortar, y recortar. No
> existe ese sacrificio que azn no queda por hacer; el
> pueblo Argentino ya NO
> DEBE, NI PUEDE, HACER MAS SACRIFICIOS.
>
> BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
> Faltan unos dmas y ya los
> tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
> Rivadavia... POR FAVOR.
> BASTA.
>
> ----------------
>
>
>
>
>
>
>
>
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> Argentina.
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7596
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-24 20:49:07
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Coincido plenamente Santi.


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
vivis?

Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
comparalos con Corea del Sur.

Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac�. Poco tiene que ver
incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cu�ada vivio en Suecia 5
a�os.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
re-estatizar compa�ias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
al a�o y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi






----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> El quilombo que vino edspues era un quilombo
> necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
> pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
> realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
> devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
> hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
> en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
> los mismo con "de la duda" ...
> Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
> que hay que hacer....
> Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
> moneda. ;)
>
> LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
> murfi..
> a la mierda las empresas peque�as. a la mierdas los
> laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
> jubilados, la educacion... son gastos y hay que
> recortar para el poder financiero gane, el turco de
> *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
> el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
> derecha.. somos unos giles.
> Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
> a ver que e slo que piensa.
> lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
> dar cuenta.
> Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
> caga a todos..
> Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
> paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
> a jugar en la bolsa.
>
>
> --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> >
> > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
> > acuerdo con vos(en parte),
> > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
> > innegable q' el tipo esta
> > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
> > mas de que vos y yo no
> > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
> > alguno debe existir. Digo,
> > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
> > esa gente no vota ni con
> > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
> > "Estomago" ergo
> > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
> > tanto.
> >
> > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
> > OPCION QUE NO ESTOY
> > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
> > las dudas lo vuelvo a
> > aclarar.
> >
> > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
> > pifiando un poco, tengo que ser
> > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
> > puta idea a quien votar,
> > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
> > Me parece que
> > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
> > hacer un ajuste, pero
> > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
> > vino despues (Ojo, por
> > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
> > Hablas de Bullrich, cuando
> > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
> > la mesa con los
> > sindicalistas corruptos, y no trans�.......Que se
> > yo, ahora la tenemos a la
> > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
> > supiera que los
> > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
> > diria que Bullrich es una
> > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
> > mantenga a raya....... POr
> > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
> > los bancan los poderosos,
> > los grupos economicos....los
> > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
> > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
> > sepa no participan de la
> > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
> > alguien mas debe estar
> > de acuerdo con ellos no te parece??.
> >
> > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
> > MIERDA.....La unica
> > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
> > libertad de elegir y me
> > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
> > que haya algunas que no
> > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
> > creo que todas las
> > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
> > estoy de acuerdo con vos
> > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
> > postulandose para
> > presidente......
> >
> > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
> > si queres la seguimos en
> > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
> >
> > Saludos a todos
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: leof@...
> > [mailto:leof@...]
> > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
> > mismo)
> >
> >
> > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
> > off-topic, no s� que lo vale.
> > Mis disculpas a quien le moleste.
> >
> > ------------------
> > Quien haya visto programas pol�ticos en los �ltimos
> > d�as habr� escuchado
> > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
> > intenci�n de voto... M�s
> > all� de esas variaciones, peque�as, se pone a Lopez
> > Murphy creciendo
> > aceleradamente, y quienes quiz�s dicen lo que desean
> > colocan a �ste junto
> > con Menem en la segunda vuelta.
> >
> > ��Nadie tiene memoria?? De Menem est� todo dicho, no
> > deber�a nisiquiera ser
> > una opci�n, no por que crea en las proscripciones,
> > sino por que los
> > Argentinos ya tendr�amos que esta m�s all� de ese
> > esp�cimen desprecieble y
> > hambriento de poder.
> >
> > Pero... la repu... nadie se acuerda de d�nde sali�
> > L�pez Murphy?? No fue
> > ministro del PEOR y m�s INEPTO gobierno de la
> > historia Argentina?
> > Es que nadie lo v� al lado de PATRICIA BULLRICH,
> > ex-ministra de trabajo de
> > DE LA RUA??? nadie lo v� a SOLANET, ex-colaborador
> > de MARTINEZ DE HOZ,
> > ministro de VIDELA?????
> >
> > A qu� otro personaje oscuro hay que nombrar de los
> > que est�n al lado de este
> > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
> > tiene el apoyo de los
> > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
> > NEOLIBERALISMO a lo
> > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
> > como Helen Keller,
> > sordos, mudos y ciegos?
> >
> > Por eso llamo a la reflexi�n del que lea esto, que
> > piense qu� es lo que est�
> > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
> > las SOBRAS del imb�cil
> > gobierno de DE LA RUA.
> >
> > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
> > campa�a, tambien prometi�
> > solemnemente aquello que quer�amos y esper�bamos. Se
> > dec�a socialista y era
> > tan de ultraderecha como el peor.
> >
> > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
> > pertenece, perteneci� ni
> > pertenecer� jam�s a ningun partido pol�tico o
> > tendencia de izquierda o
> > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
> > Argentino m�s que est� asqueado
> > de ver como a su pa�s y a su naci�n le arrancan
> > pedazos uno a uno, mientras
> > la clase poderosa se r�e en los Countrys y los
> > hoteles caros. Si, esto es un
> > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
> > recortar, y recortar. No
> > existe ese sacrificio que a�n no queda por hacer; el
> > pueblo Argentino ya NO
> > DEBE, NI PUEDE, HACER M�S SACRIFICIOS.
> >
> > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
> > Faltan unos d�as y ya los
> > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
> > Rivadavia... POR FAVOR.
> > BASTA.
> >
> > ----------------
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Post ID:7597
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-04-24 21:08:26
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Est�s mal informado en carios puntos.

Corea del Norte no es socialista, es un estado stalinista, es decir, una
dur�sima dictadura, en donde los militares y el gobierno viven bien, y el
resto de la poblaci�n no. No tiene nada que ver con socialismo, ni comunismo
ni nada. De lo contrario la gente no se estar�a muriendo de hambre.

Cuba es socialista pero es una dictadura. La gente quiere irse, y con raz�n,
viven con muchas privaciones, no solo pol�ticas. Faltan cosas b�sicas como
jab�n, o papel. Pero eso no es culpa del socialismo, sino del gobierno que
tiene y el bloqueo impuesto por EEUU (que viola las normas de derecho
internacional).

Hay grandes diferencias entre EEUU y Europa. En gran parte de los pa�ses
europeos, la salud es totalmente gratuita, en EEUU no. Si no ten�s plata,
jodete. Sos chico, pobre y te enfermaste? jodete.

En Europa la educaci�n es completamente gratuita y p�blica. L�pez Murphy
quiere escuelas charter, es decir, una especie de privatizaci�n de la
educaci�n.

La apertura de mercado es relativa, todo depende del poder que tengas. EEUU
es muy proteccionista, pero intenta imponer el libre mercado en cualquier
pa�s. No pod�s venderle cualquier cantidad de vacas, hay un cupo. Entonces
el mundo no se mueve exactamente hacia el libre mercado, todo depende desde
que punto de vista se vea.

En mi opini�n, no baste con ser serio, honesto y eficaz. Quitar una parte
del sueldo para el seguro de desempleo de un empleado no es la mejor
soluci�n para los desocupados (de hecho, en Europa no es as�). Darle poderes
a la polic�a para que interrogue y luego eso se utilice como prueba judicial
es la mejor soluci�n para el crimen (nuevamente, en Europa no es as�).

Nuestra derecha ni se acerca a su izquierda.

Salduos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
vivis?

Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
comparalos con Corea del Sur.

Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac�. Poco tiene que ver
incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cu�ada vivio en Suecia 5
a�os.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
re-estatizar compa�ias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
al a�o y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7599
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-24 21:41:26
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

Creo que no estoy difamando. o si?

2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a palos.

4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.

5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

  Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

  Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

  Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

  Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

  Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

  Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

  Saludos

  Santi

  PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Jacobo 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

    Gabriel.
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
      Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
      Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



       -----Mensaje original-----
      De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
      Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
      Para: JuegosAR@...m.ar
      Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

        sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

        y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

        justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

        que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


        No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7600
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-04-24 23:26:30
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

a Ver.. yo munca nombre Cuba o Corea del norte los
considero comunistas no socialistas... socialismo
hablo de brasil y de Europa...Y lo que vos me decis es
de ellos es lo que quisiera que pase aca..
El socialismos de aca no tiene nada que ver ( zamora ,
PSP , PO , etc  ).. son mas bien comunistas , es
cierto.
Ahora vos crees que LM va hacer las cosas para
beneficiar a la gente?... Jua... en serio .. el tipo
es neoliberal o sea tira mas para el ALCA que para el
MERCOSUR. ( prefiero el mercosur ), los priviligiados
la educacion? .. jaus van a ser los bancos.. si hay
que recortar para darle a los bancos mas redescuentos
.. lo va a hacer. te acordas del 13%?

Yo no digo cortemos con el fondo.. claro que no.. yo
digo paguemosle y no le pidamos mas guita.
pongamos el pais a producir.. nada mas.. eso es
socialismo, es productividad..
la Educacion va a ser mejor.. si claro para el que
pueda pagarla.. educacion gratis en argentina
desaparace.. se van a arancelar las universidades , (
gracias a ellas la argentina pudo tener un nivel mas o
menos bueno educacional a nivel mundial ) .. fijate
los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
extremos .. el MIT y los simpsons :).

Relacion de dependencia... si fijate, entre las cosas
que dice LM es que cos vas pagarte las indemnisacion,
o sea si te rajan, es gratis, por mas que vos dejaste
el lomo en la empresa durante toda tu vida.
Estoy de acuerdo en bajar los impuestos los
empleadores , pero nadie hablo de bajar el porcentaje
a las AFJP ( 11%) por ejemplo.. claro las AFJP que se
quedan con 30% de los 11% , pensaste cuanto es? y
cuanto te va a quedar.. garcias a de la duda.. despues
de romperme el lomo durante 6 a�os laburando me entere
que tenia 700 pesos en las AFJP... y una jubilacion de
30 pesos. excelente!!!! 
Alguien dijo que era sincero.. si es sincero en lo que
dice pero este tipo peca de omision.. porque si no lo
vota nadie.

Va a fometar el laburo en blanco si a costa de que
bajen los sueldos y si no te gusta te vas. Ponemos dos
por el precio de uno. o te ponemos por 3 meses y
despues cambiamos... y asi todos giramos por los
Supermecados . perdoname pero ese no es el pais que me
gusta.

USA es distinto.. alla son super capitalistas pero la
sociedad consume lo que se produce y eso hace que se
produzca y asi.... ellos son mismo alimento, asi
funciona, y como hay competencia , entre ellas mismas
se controlan. Alla funciona por eso.

Yo pregunto un gobierno socialista con reglas claras,
sin dirigentes que vendan el pais por 2 mangos, eso es
lo que quiero. Donde los bancos tengas tasas de
interes del 6% anual en creditos hipotecarios, donde
la luz , electricidad , el gas no sean puestos para
que las empresas ganen MAS. 

Que los empresarios tengan una competencia del estado
para no tener 80 millones de vacas y que os caguemos
de hambre y la cerveza sea mas barata que la leche.

LM no es la solucion... ojala tuviera una licuadora y
pudiera poner a todo adentro.. calculo que exeptuando
a menem.. de todos los otros saco algo bueno. Pero por
separado, no hacemos ni uno!.
No te equivoques.. No me gusta el comunismo... no
admiro a cuba ni a corea del norte, creo aun en la
competencia y los valores de la sociedad moderna.. 

Pero me gusta mas le comunidad europea que los yankis
y el euro que el dolar. la cultura del medioevo que 
911, los simpsons y baywatch. Pero mas que todo eso..
me gusta este pais! dejemosle un buen futuro a
nuestros hijos.



>Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta
>de que su PRIMERISIMA
>prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche
>hablar intensivamente
>sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al
>otro si no es
>reformando el debilitado sistema educativo. "A la
>mierda el laburo en
>relacion de dependencia"? No leiste para nada su
>plan, solo te basas en lo
>que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como
>este hombre quiere
>fomentar el laburo en blanco recortando impuestos
>distorsivos.. esto a su
>vez es una ventaja enorme para el incentivo de
>creacion de PyMEs.

>El mundo va para el socialismo y nosotros para la
>derecha? En que mundo
>vivis?

>Fijate que bien les va a paises mas socialistas como
>Cuba o Corea del Norte.
>Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y
>que todos comen.. pero
>aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les
>preguntas de Fidel tienen
>miedo a contestarte, que se quieren ir, que si
>piensan distinto los fusilan,
>que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es
>tristisimo. En Corea del
>Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus
>casas a la noche..
>comparalos con Corea del Sur.

>Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en
>Francia o Suecia, poco
>tienen que ver con el "socialismo" que se propone
>ac�. Poco tiene que ver
>incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de
>Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cu�ada
vivio en Suecia 5
a�os.. Conceptos como la propiedad privada, la
apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi
que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al
desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion
libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual
que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las
inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises
es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que
alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en
el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de
llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la
propiedad privada, de
re-estatizar compa�ias que antes al estado le costaban
200 millones de pesos
al a�o y hoy le devuelven al estado 600 millones de
pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir
los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion
sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la
Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la
politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del
mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros
(siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se
debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi



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Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-24 23:54:02
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Como habras visto yo tengo un pensamiento de centro derecha, y creo que vos
de centro izquierda......y me parece barbaro, eso es la democracia,
Ahora...y creo que todos coincidimos en esto, primero hay que dejar de
afanar y de seguir hundiendonos en la mierda dirigente actual, y despues si
sentarnos a discutir si es mejor un modelo de centro izquierda, derecha u
alguna otra opcion que se invente en el medio......Pero primero hay que
parar un poco la mano con el choreo, y la falta total de justicia e
impunidad hoy reinante...

SDS




-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:27 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


a Ver.. yo munca nombre Cuba o Corea del norte los
considero comunistas no socialistas... socialismo
hablo de brasil y de Europa...Y lo que vos me decis es
de ellos es lo que quisiera que pase aca..
El socialismos de aca no tiene nada que ver ( zamora ,
PSP , PO , etc  ).. son mas bien comunistas , es
cierto.
Ahora vos crees que LM va hacer las cosas para
beneficiar a la gente?... Jua... en serio .. el tipo
es neoliberal o sea tira mas para el ALCA que para el
MERCOSUR. ( prefiero el mercosur ), los priviligiados
la educacion? .. jaus van a ser los bancos.. si hay
que recortar para darle a los bancos mas redescuentos
.. lo va a hacer. te acordas del 13%?

Yo no digo cortemos con el fondo.. claro que no.. yo
digo paguemosle y no le pidamos mas guita.
pongamos el pais a producir.. nada mas.. eso es
socialismo, es productividad..
la Educacion va a ser mejor.. si claro para el que
pueda pagarla.. educacion gratis en argentina
desaparace.. se van a arancelar las universidades , (
gracias a ellas la argentina pudo tener un nivel mas o
menos bueno educacional a nivel mundial ) .. fijate
los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
extremos .. el MIT y los simpsons :).

Relacion de dependencia... si fijate, entre las cosas
que dice LM es que cos vas pagarte las indemnisacion,
o sea si te rajan, es gratis, por mas que vos dejaste
el lomo en la empresa durante toda tu vida.
Estoy de acuerdo en bajar los impuestos los
empleadores , pero nadie hablo de bajar el porcentaje
a las AFJP ( 11%) por ejemplo.. claro las AFJP que se
quedan con 30% de los 11% , pensaste cuanto es? y
cuanto te va a quedar.. garcias a de la duda.. despues
de romperme el lomo durante 6 aqos laburando me entere
que tenia 700 pesos en las AFJP... y una jubilacion de
30 pesos. excelente!!!!
Alguien dijo que era sincero.. si es sincero en lo que
dice pero este tipo peca de omision.. porque si no lo
vota nadie.

Va a fometar el laburo en blanco si a costa de que
bajen los sueldos y si no te gusta te vas. Ponemos dos
por el precio de uno. o te ponemos por 3 meses y
despues cambiamos... y asi todos giramos por los
Supermecados . perdoname pero ese no es el pais que me
gusta.

USA es distinto.. alla son super capitalistas pero la
sociedad consume lo que se produce y eso hace que se
produzca y asi.... ellos son mismo alimento, asi
funciona, y como hay competencia , entre ellas mismas
se controlan. Alla funciona por eso.

Yo pregunto un gobierno socialista con reglas claras,
sin dirigentes que vendan el pais por 2 mangos, eso es
lo que quiero. Donde los bancos tengas tasas de
interes del 6% anual en creditos hipotecarios, donde
la luz , electricidad , el gas no sean puestos para
que las empresas ganen MAS.

Que los empresarios tengan una competencia del estado
para no tener 80 millones de vacas y que os caguemos
de hambre y la cerveza sea mas barata que la leche.

LM no es la solucion... ojala tuviera una licuadora y
pudiera poner a todo adentro.. calculo que exeptuando
a menem.. de todos los otros saco algo bueno. Pero por
separado, no hacemos ni uno!.
No te equivoques.. No me gusta el comunismo... no
admiro a cuba ni a corea del norte, creo aun en la
competencia y los valores de la sociedad moderna..

Pero me gusta mas le comunidad europea que los yankis
y el euro que el dolar. la cultura del medioevo que
911, los simpsons y baywatch. Pero mas que todo eso..
me gusta este pais! dejemosle un buen futuro a
nuestros hijos.



>Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta
>de que su PRIMERISIMA
>prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche
>hablar intensivamente
>sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al
>otro si no es
>reformando el debilitado sistema educativo. "A la
>mierda el laburo en
>relacion de dependencia"? No leiste para nada su
>plan, solo te basas en lo
>que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como
>este hombre quiere
>fomentar el laburo en blanco recortando impuestos
>distorsivos.. esto a su
>vez es una ventaja enorme para el incentivo de
>creacion de PyMEs.

>El mundo va para el socialismo y nosotros para la
>derecha? En que mundo
>vivis?

>Fijate que bien les va a paises mas socialistas como
>Cuba o Corea del Norte.
>Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y
>que todos comen.. pero
>aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les
>preguntas de Fidel tienen
>miedo a contestarte, que se quieren ir, que si
>piensan distinto los fusilan,
>que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es
>tristisimo. En Corea del
>Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus
>casas a la noche..
>comparalos con Corea del Sur.

>Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en
>Francia o Suecia, poco
>tienen que ver con el "socialismo" que se propone
>aca. Poco tiene que ver
>incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de
>Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuqada
vivio en Suecia 5
aqos.. Conceptos como la propiedad privada, la
apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi
que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al
desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion
libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual
que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las
inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises
es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que
alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en
el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de
llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la
propiedad privada, de
re-estatizar compaqias que antes al estado le costaban
200 millones de pesos
al aqo y hoy le devuelven al estado 600 millones de
pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir
los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion
sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la
Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la
politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del
mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros
(siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se
debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi



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Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-24 23:54:03
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:


-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:27 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


a Ver.. yo munca nombre Cuba o Corea del norte los
considero comunistas no socialistas... socialismo
hablo de brasil y de Europa...Y lo que vos me decis es
de ellos es lo que quisiera que pase aca..
El socialismos de aca no tiene nada que ver ( zamora ,
PSP , PO , etc  ).. son mas bien comunistas , es
cierto.
Ahora vos crees que LM va hacer las cosas para
beneficiar a la gente?... Jua... en serio .. el tipo
es neoliberal o sea tira mas para el ALCA que para el
MERCOSUR. ( prefiero el mercosur ), los priviligiados
la educacion? .. jaus van a ser los bancos.. si hay
que recortar para darle a los bancos mas redescuentos
.. lo va a hacer. te acordas del 13%?

Yo no digo cortemos con el fondo.. claro que no.. yo
digo paguemosle y no le pidamos mas guita.
pongamos el pais a producir.. nada mas.. eso es
socialismo, es productividad..
la Educacion va a ser mejor.. si claro para el que
pueda pagarla.. educacion gratis en argentina
desaparace.. se van a arancelar las universidades , (
gracias a ellas la argentina pudo tener un nivel mas o
menos bueno educacional a nivel mundial ) .. fijate
los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
extremos .. el MIT y los simpsons :).

Relacion de dependencia... si fijate, entre las cosas
que dice LM es que cos vas pagarte las indemnisacion,
o sea si te rajan, es gratis, por mas que vos dejaste
el lomo en la empresa durante toda tu vida.
Estoy de acuerdo en bajar los impuestos los
empleadores , pero nadie hablo de bajar el porcentaje
a las AFJP ( 11%) por ejemplo.. claro las AFJP que se
quedan con 30% de los 11% , pensaste cuanto es? y
cuanto te va a quedar.. garcias a de la duda.. despues
de romperme el lomo durante 6 aqos laburando me entere
que tenia 700 pesos en las AFJP... y una jubilacion de
30 pesos. excelente!!!!
Alguien dijo que era sincero.. si es sincero en lo que
dice pero este tipo peca de omision.. porque si no lo
vota nadie.

Va a fometar el laburo en blanco si a costa de que
bajen los sueldos y si no te gusta te vas. Ponemos dos
por el precio de uno. o te ponemos por 3 meses y
despues cambiamos... y asi todos giramos por los
Supermecados . perdoname pero ese no es el pais que me
gusta.

USA es distinto.. alla son super capitalistas pero la
sociedad consume lo que se produce y eso hace que se
produzca y asi.... ellos son mismo alimento, asi
funciona, y como hay competencia , entre ellas mismas
se controlan. Alla funciona por eso.

Yo pregunto un gobierno socialista con reglas claras,
sin dirigentes que vendan el pais por 2 mangos, eso es
lo que quiero. Donde los bancos tengas tasas de
interes del 6% anual en creditos hipotecarios, donde
la luz , electricidad , el gas no sean puestos para
que las empresas ganen MAS.

Que los empresarios tengan una competencia del estado
para no tener 80 millones de vacas y que os caguemos
de hambre y la cerveza sea mas barata que la leche.

LM no es la solucion... ojala tuviera una licuadora y
pudiera poner a todo adentro.. calculo que exeptuando
a menem.. de todos los otros saco algo bueno. Pero por
separado, no hacemos ni uno!.
No te equivoques.. No me gusta el comunismo... no
admiro a cuba ni a corea del norte, creo aun en la
competencia y los valores de la sociedad moderna..

Pero me gusta mas le comunidad europea que los yankis
y el euro que el dolar. la cultura del medioevo que
911, los simpsons y baywatch. Pero mas que todo eso..
me gusta este pais! dejemosle un buen futuro a
nuestros hijos.



>Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta
>de que su PRIMERISIMA
>prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche
>hablar intensivamente
>sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al
>otro si no es
>reformando el debilitado sistema educativo. "A la
>mierda el laburo en
>relacion de dependencia"? No leiste para nada su
>plan, solo te basas en lo
>que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como
>este hombre quiere
>fomentar el laburo en blanco recortando impuestos
>distorsivos.. esto a su
>vez es una ventaja enorme para el incentivo de
>creacion de PyMEs.

>El mundo va para el socialismo y nosotros para la
>derecha? En que mundo
>vivis?

>Fijate que bien les va a paises mas socialistas como
>Cuba o Corea del Norte.
>Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y
>que todos comen.. pero
>aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les
>preguntas de Fidel tienen
>miedo a contestarte, que se quieren ir, que si
>piensan distinto los fusilan,
>que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es
>tristisimo. En Corea del
>Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus
>casas a la noche..
>comparalos con Corea del Sur.

>Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en
>Francia o Suecia, poco
>tienen que ver con el "socialismo" que se propone
>aca. Poco tiene que ver
>incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de
>Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuqada
vivio en Suecia 5
aqos.. Conceptos como la propiedad privada, la
apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi
que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al
desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion
libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual
que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las
inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises
es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que
alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en
el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de
llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la
propiedad privada, de
re-estatizar compaqias que antes al estado le costaban
200 millones de pesos
al aqo y hoy le devuelven al estado 600 millones de
pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir
los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion
sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la
Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la
politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del
mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros
(siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se
debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi



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Post ID:7603
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-25 01:00:04
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Thu, 24 Apr 2003 14:27:32 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que
> el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que
> "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco 
> vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 
> corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo 
> dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.
> 

Tu candidato "honesto" tambin es bastante picaro, hoy v por tv cuando deca
lo mismo que estas diciendo, que es imposible despedir 250.000 cuando la
cantidad de empleados publicos son solo 290.000. Vamos a googlear un poco:

Parece que el FMI tambien dice "flor de estupideces y habla al pedo", porque
propuso despedir a **500.000** empleados publicos (04/2002):

        http://www.lacuarta.cl/diario/2002/04/09/09.09.4a.VUE.ARGENTINA.html

Fijate esto otro que encontr..:

"""
Todava en 1989, a comienzos de la Presidencia Menem, permanecan en el Poder
Ejecutivo 874.182 empleados. Una dcada ms tarde, este nmero haba descendido
a unos 270.000 empleados[4], es decir, a slo un 30% de la cifra anterior. Las
razones de esta disminucin fueron mltiples. El traspaso de personal al
Gobierno Autnomo de la Ciudad de Buenos Aires y la exclusin estadstica del
personal de universidades nacionales como agentes estatales, explican un 34% de
la reduccin. Otros 290.000 empleados fueron transferidos a las provincias, a
travs de los programas de descentralizacin educativa y de salud. Adems, una
cantidad de personal, estimada en ms de 240.000 empleados, pas a trabajar en
las ex empresas pblicas de las que se deshizo el estado nacional a travs de
los procesos de privatizacin. Por ltimo, unos 125.000 empleados se
desvincularon de la funcin pblica, en el marco de los sistemas de retiro
voluntario y jubilacin anticipada.[5]
"""

O sea, que la cifrita de 290.000 es la de empleados estatales que dependen del
estado _nacional_, hay muchisimos ms en las provincias (solo en Buenos Aires los
docentes son 300.000) y a nivel municipal, adems de no contar a la gente que
labura para el Estado bajo contratos-basura. Es bien posible que despida
250.000 empleados, eso s, en algo tenes razn, a la polica no va a
despedirla porque justamente la contracara del "ajuste" es la represin para
poder sostenerlo. Ahora bien, el amigo Lopez Murphy puede decir "no, yo
400.000 empleados no puedo despedir, porque en el estado nacional solo tengo
290.000", pero es claro que siendo todos los gobernadores de la misma linea
(derecha) no se opondrn (a menos que la presin social sea inmensa (eso
espero)) a rajarlos.


> Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la
> converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que
> quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua
> nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo
> haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una
> cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.
> 

Qu interesante, si te fijas en toda la historia argentina estos pobres
tipos siempre estan en situaciones de mierda en donde no les queda otra que
darle al pueblo un remedio amargo titulado "ajuste", "apretar el cinturon",
"pasar el invierno", etc. Y siempre los tipos reducen toda la problematica a
dos cuestiones, la monetarista (emision o no emision, paridad con el dolar o
no paridad) y el perenne "hay que achicar el gasto publico". La apertura de
los aranceles y la alineacin con USA no se discuten. Solo quedaban dos vias?
y que tal si se produce nacionalmente? y que tal si se renacionaliza YPF de
manera que el petroleo no se lo esten llevando casi gratuitamente? y que tal
si se reparten las horas de trabajo sin disminucin de paga de manera que haya
ms ocupacin? y que tal si se reparten los alimentos (somos el primer
productor de alimentos per capita del mundo). Y que tal si se prohiben
los despidos y cada empresa que cierra automaticamente pasa a control obrero?
Y por qu no impulsar la reapertura de una infraestructura tan estrategica
para el desarrollo como es la ferroviaria? No.. nada de eso, todo se reduce a
ver que hacemos con la moneda y a achicar el Estado (y la tercera pata que hay
que mencionarla, reprimir para poder hacerlo). Desde Martinez de Hoz que esto
es obvio. 

Adems te olvidas que Lopez Murphy se tuvo que ir del gobierno de De La Rua
no porque Fernandito quisiese, sino porque planteo un ajuste gigante que
golpeaba sobre todo en la educacin, y como contrapartida recibio una
marcha de mucha gente (sobre todo estudiantes) reclamando que se vaya?
Me acuerdo que en ese momento se hablaba que si el ajuste se efectuaba,
por ej en mi facultad habra cultivos que se iban a perder porque no se
iba a poder pagar la electricidad para el sistema que los mantenan. 

Estos tipos lo que trataron de hacer en ese momento fue tantear la opinin
publica, por eso primero pusieron a LM a tirar semejante bomba, como vieron
que no pasaba, lo pusieron a Cavallo que nos iba cocinando un poquito ms
lento y no tan "frontalmente" (si queres podes decir que LM fue ms sincero
u honesto, da lo mismo).


> Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque
> la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo
> para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical,
> Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo
> queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que
> hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas
> corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18
> aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba
> para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo
> mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).
> 

Estoy de acuerdo con este ultimo parrafo, salvo en el "todos". Yo voy a votar
al PO, ms alla de sus desacuerdos con otras corrientes de izquierda no tiene
lazos nefastos (si los tiene decimelo porque as puedo cambiar mi voto a
tiempo). Lopez Murphy es FIEL, think tank "neoliberal" (capitalista-patria
financiera-fmi) que en nada difiere de Menem, o no te parece que por algo
los dos nios mimados del canal de Hadad son Menem y Lopez Murphy? 


> Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede
> dar un mejor Futuro.

Entonces puedo olvidarme de todo lo que pas en el gobierno de Menem y votarlo
a l porque me promete un mejor futuro? Ese es un slogan cuyo unico sentido es
atentar contra la memoria (y se ajusta perfectamente a la postura anti
derogacin de las leyes de obediencia debida y punto final que sostiene
Lopez Murphy).


> Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso"
> como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). 

Defino derechoso a quien trabaja para los intereses de, hablando groseramente,
las clases altas, creo que es malo. Los que sostienen que la derecha es buena
hablan sobre la "teora del derrame", en la cual si las clases altas se
enriquecen despues algo nos cae encima. Analizar si el enriquecimiento de las
clases altas implica un aumento de la calidad de vida de las clases bajas
(ver ultimos 10 aos). 


> A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas
> como Sebrelli. 

Dios me libre de tal intelligentzia argentina, tambin el PC apoyaba a Videla
en su momento. Me gustara ver el analisis marxista que hace Sebrelli del
programa de Lopez Murphy, hasta ahora las razones que le en las que se
afirma para apoyarlo nada tienen de marxistas, sino que parecen una rara
especie de reconversin centroizquierdista. 


> Entre las diversas propuestas concretas que se pueden
> apreciar, cuento una: Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para
> DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar
> esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso:
> empleo. 

Ten en cuenta que hay gente que sin esos $150 mugrosos no come, espero que
las pymes logren generar empleo muy rapido antes de que les empiece a picar
el estomago. En cuanto a lo de recortar impuestos para las pymes, .. claro,
otra vez, otra vez ms la idea de que bajando el costo laboral el pas se
recupera, porque vienen inversiones o porque las pymes crecen. Fijate como 
bajo el costo laboral desde que subio Menem, y que pas con las pymes y la
tasa de ocupacin. 


> Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de
> cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que
> sufren de hambre. 

Esperemos que ese plan de emergencia exista, comida sobra para implementarlo,
despues de todo no es tan incompatible con sus planes (los del FMI bah), o
sea, privatizacin de la educacin, mano de obra barata, regalar recursos
naturales al extranjero, privatizacin del banco nacin. 


> Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to
> ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de
> infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos
> los chicos que estan en la calle o en la droga.
> 

Lo de poner hasta 5to ao obligatorio es una mera formalidad si no se basa
en un crecimiento economico. Hoy da hasta tenes desercin en la primaria
(obligatoria), de nada importa que este por ley si la situacin social hace
que los chicos tengan que dejar. Cuando los padres tengan un laburo estable
en donde no los exploten 14 horas por da quizas se mejore la situacin. En
cuanto a la contencion, va a bajar la edad de la inimputabilidad a los 14 aos
y ademas le va a dar facultades a la policia para interrogar (Patti contento)
y que eso tenga validez judicial.

Eso si, de medicamentos genericos ni hablemos con LM, un dos tres firmess y
a respetar la ley de patentes porque sino las farmaceuticas y el tio sam nos
pegan. 


> Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que
> habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo
> que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran
> salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay
> en esta eleccion.

Miente ya al presentarse como un cambio cuando es exactamente lo mismo que
Menem y Cavallo. 


> PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre
> Argentina tambien.

Agree.

Una ultima perlita de la pagina de recrear:

" Se reorganizarn las instituciones de seguridad para prevenir y combatir el
 delito."

Militares en las calles, como nos prometia Menem, que lindo no?


Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7604
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-25 01:00:27
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Thu, 24 Apr 2003 21:41:26 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@playagrande.com> wrote:

> 1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de 

Ojo con eso. Aunque es algo importante desde el punto de vista etico, que se
bajen los sueldos implica un ahorro minimo que realmente no cuenta, prefiero
que cobren mucho pero que por ej, no regalen el petroleo. Fijate que hasta
Neustadt se vala del "gasto politico" para aparecer como "simpatico" y
mimetizarse entre el odio de la poblacin hacia los "politico". Es un punto
valido pero se lo suele usar mal al mostrarlo como la solucin a todos los
problemas de la Argentina. 

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7605
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-25 01:02:35
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Thu, 24 Apr 2003 19:26:30 -0700 (PDT)
Reggiardo Mariano <rrmsrl@...> wrote:

> empleadores , pero nadie hablo de bajar el porcentaje
> a las AFJP ( 11%) por ejemplo.. claro las AFJP que se
> quedan con 30% de los 11% , pensaste cuanto es? y
> cuanto te va a quedar.. garcias a de la duda.. despues
> de romperme el lomo durante 6 a_os laburando me entere
> que tenia 700 pesos en las AFJP... y una jubilacion de
> 30 pesos. excelente!!!! 

Si hay alguien que lo dice, check this:

	http://www.po.org.ar/po/po560/seis.htm
	http://www.po.org.ar/po/po623/liquidan.htm
	http://www.po.org.ar/po/po647/se.htm

FIEL (== Lopez Murphy) cuenta entre sus patrocinantes a la "Camara Argentina
de AFJPs", "Siembra AFJP", "Origenes AFJP". Es facil ver para que equipo
juega.

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7606
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-25 00:16:25
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 4:41 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Me gustaria que alguien me diga como carajo hacer para no bajar el Gasto
> publico, romper con el fondo....y por ende no pedir prestado, y no emitir
> (Para no generar Hiperinflacion)....porque cada una de las cosas aisladas
> suenan muy lindo.........pero no se me ocurre como hacer. Digo......somos
> gente de sistemas......Sabemos que 2 + 2 = 4

No... achicar el gasto publico, si. Pero por una vez, cortarlo por lo m�s
gordo.
Fijate las medidas de Saa por austeridad publica. Son perfectas, deber�an
tomarse en toda Am.latina. No s� a quien se las copi�, ni creo que �l las
hubiese implementado seriamente por que no le creo nada. Pero son buenas
ideas,
y ahora caer�n en saco roto.

Asimismo, Eliza Carri� (mas all� de los defectos que no la hacen apta a
presidente, reconozco) no estaba errada en eso de REVISAR la deuda, por
 que parte de ello fue hecho en circunstancias muy  sucias, y bajo
conocimiento
del FMI. No nos olvidemos que Cavallo ESTATIZ� deuda PRIVADA. Eso
es algo que deber�a revisarse, incluso llevarlo al tribunal penal
internacional
de Roma, por fantasioso que suene.

>  Por ejemplo, los japoneses hacen autos a mitad
> de precio que todos los demas paises... y se los venden a todo el
> mundo......Sin embargo los autos mas prestigiosos son los alemanes y esto
es
> porque en vez de quejarse que no pueden competir, etc,etc,etc. que en todo
> el mundo haya gente que este dispuesta a garpar mas para tener uno.

Eso sin recalcar que no creo que los trabajadores Japoneses tengan un nivel
de vida como el de los Alemanes. Y sin embargo creo que Japon tiene mas PBI
que alemania. La diferencia? Los alemanes tienen una coalici�n
socialista-ecologista en el gobierno.
Alemania, fijate vos, est� teniendo resultados economicos bastante malos
ultimamente.
No obstante no creo que los alemanes tiemblen ni un segundo por perder sus
derechos
laborales. Ac� ya no los tenemos.

> Ahora si un pendejo de 12 anos mata a mi mujer o a mi hija para sacarle la
guita..
> ese pendejo tiene que ser juzgado como adulto, porque cometio un crimen de
> adulto, una vez en cana puedo preguntarme porque carajo paso y tratar POR
> TODOS LOS MEDIOS de evitar que vuelva a pasar, pero donde se vio que
> alguien que comete un delito como quitar la vida quede impune??.

Por ahi coment� lo que puede pasarle a un pendex de 12 a�os en una carcel de
adultos. No hace falta recalcarlo mucho, de todas formas.
Y vos estar�as (comprensiblemente) sediento de la sangre del asesino de tu
hija,
pero el deber de un Estado serio, no es calmar tu sed de sangre sino tu sed
de justicia.
Velar por los derechos de (a�n) un asesino adulto. Los derechos se supone
que son
inalienables, y tratar un asesino de 12 como uno de 25 v� en contra de la
declaraci�n
de Ginebra, y es un delito internacional de lesa humanidad. Ojo al piojo.

> Nos seducen vendiendonos espejitos de colores de un color
> o de otro (lease Liberalismo o socialismo). Y NUNCA nos gusto aceptar que
> los logros de un pais se consiguen cuando todo el PUEBLO (Laburantes,
> empresarios y gobernantes), se rompen el orto laburando.

Ahi estamos 100% de acuerdo. Y agregar�: defienden los derechos propios y de
los
m�s d�biles.

> Finalmente, lo que me gusta de LM es eso.....que no te vende espejitos de
> colores....te dice, "mira....estamos hechos mierda, para salir nos vamos a
> tener que romper el Orto para salir de esto.....No hay soluciones magicas"

Ahi es donde se demuestra el poder de una campa�a efectiva. El tipo elige
esa honestidad como su slogan, y le funciona. Despues puede venir a ajustar
y recortar todo, como hizo Cavallo, como hizo Menem, como lo iba a hacer
�l mismo cuando asumi� antes de Cavallo (again)...

Mi unica razon por la que (quiz�s) elija Kirchner, no es por que me gusten
sus lindos ojos, ni por que crea que a Duhalde hay que perdonarle sus
negociados
ro�osos. Pero en este gobierno no hubo necesidad de ajustes, ni prestamos...
No s�
que estudiar�n los estudiantes de econom�a, pero Lavagna no hizo las cosas
tan mal despues del
quilombo en el que estuvimos inmersos.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







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Post ID:7607
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-25 00:21:31
Subject:el Age of Empires es un Reality-Show. :-)
Message:

No se v� a solucionar. La deuda es impagable por que no quieren que
podamos pagarla... As� nos tiene bien agarrados de las pelotas y nos las
pueden apretar fuerte cuando nos portemos mal.

Les adjunto un TXT sobre el tema, pero eso l�anlo privadamente por que
es otro asunto y el off-topic se nos va de las manos, si es que ya no se
fue.

Esto si que no es una infamia ni una calumnia, es sobre una declaraci�n en
alta voz de las ideas de los de ultra-derecha yanqui , de quienes no me
extra�ar�a que L-Murphy sea un obediente lacallo. Pero de esto ultimo no
ha pruebas directas, es s�lo una sensaci�n que tengo, nom�s. :-)

Realmente aconsejo leerlo. Imperdible. Sobre todo cuando un ex-asesor
de Carter, y hoy ide�logo de Bush, llama "vasallos" a paises como el
nuestro,
sin nombrarnos, creo.

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 5:12 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> El an�lisis que haces es claro...
> Lo que pasa es que cuando una empresa tiene una deuda
> impagable y defoltea, va a la quiebra y se liquida.
>
> Con un pa�s no se puede, pero el nuestro no puede
> pagar la deuda, igual que una empresa. Por m�s que
> bajes el gasto, no podes pagar un inter�s tan alto. Es
> m�s, no pod�s pagar ni bajando ni subiendo el gasto. A
> la corta o a la larga, hay que arreglar este problema.
>
> Entonces: Qu� "habr�a" que hacer?
>
> Slds.
> 5A.





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Post ID:7608
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-25 01:48:24
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

Un intelectual de los EE.UU. decia que lo que habia hecho grandes a los Estados Unidos eran las tres palabras "You are fired", sin tener que dar explicaciones ni indemizando a nadie. De esa manera se lograba que todo el mundo se ajustara a lo que mejor sabia hacer, y de esa manera lograr que las empresas generen riquezas y no que subsidien a gente no idonea en puestos por temor a juicios de indemnizacion. En este punto, debo decir que fomentar un seguro laboral auto-pago va a generar MUCHOS puestos de trabajo, y no solo eso, sino que va a optimizar la asignacion de recursos. Porque digo esto: tal vez a los empresarios grandes no les influye mucho, pero a los chicos, las PyMES, los costos de tomar empleados son ALTISIMOS (mas alla de lo que se le paga al empleado). Te lo digo por experiencia propia en Sabarasa. Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM tiene razon.
Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en semejante bolonqui.

Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir con nuestro tema que son los juegos. 

Salud y viva la Patria,

Javier

  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

  Creo que no estoy difamando. o si?

  2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

  3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a palos.

  4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.

  5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

    Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

    Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

    Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

    Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

    Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

    Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

    Saludos

    Santi

    PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Jacobo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

      Gabriel.
        ----- Original Message ----- 
        From: Luis Recagno 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
        Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
        Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



         -----Mensaje original-----
        De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
        Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

          sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

          y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

          justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

          que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


          No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7609
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-25 00:35:55
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mis felicitaciones. Ni yo lo digo tan claro.

----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 9:08 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> En mi opini�n, no baste con ser serio, honesto y eficaz. Quitar una parte
> del sueldo para el seguro de desempleo de un empleado no es la mejor
> soluci�n para los desocupados (de hecho, en Europa no es as�). Darle
poderes
> a la polic�a para que interrogue y luego eso se utilice como prueba
judicial
> es la mejor soluci�n para el crimen (nuevamente, en Europa no es as�).
> Nuestra derecha ni se acerca a su izquierda.
> Salduos,
>
> ----------------------------------------------
> Marco Mustapic
> Programador
> Travel Technology S.A.
> www.tratecsa.com
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
> Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
>
>
> Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
> prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
> sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
> reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
> relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
> que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
> fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
> vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
>
> El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
> vivis?
>
> Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
Norte.
> Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
pero
> aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
> miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
fusilan,
> que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea
del
> Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
> comparalos con Corea del Sur.
>
> Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
> tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac�. Poco tiene que ver
> incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
parientes
> muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cu�ada vivio en Suecia 5
> a�os.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
> mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
> equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
> artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
> seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
> Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas,
el
> agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
capitales
> extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
> capitalista.
>
> Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
> claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
> tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata
a
> sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
>
> Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
> re-estatizar compa�ias que antes al estado le costaban 200 millones de
pesos
> al a�o y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
de
> luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
> internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
> democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
existe
> mas?
>
> Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
> Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
> reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
> los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
eficaz
> y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
>
> Saludos,
>
> Santi
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:7610
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-25 00:43:41
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Y para no estar tan en off-topic:

No hay que ir tan lejos. En Chile, con el gobierno socialista moderado que
votaron ahora y todo (bien hecha est� la diferencia con los comunistas
retr�gradas como Zamora y Ripol) todas la universidades son pagas. Conozco
un pibe que fue a vivir all� con los padres y quiso estudiar lo mismo que
muchos estudiaron en esta lista: Analista Programador de Sistemas...
"poniendo estaba la ganza" le dijo un chileno... Ahora estudia en tandil, lo
m�s tranquilo y sin pagarle a nadie.

Muchachos... Disfruten lo que este pais les di� sin pedirles nada a cambio.

----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 11:26 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> fijate los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
> y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
> extremos .. el MIT y los simpsons :).







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7611
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-25 00:48:09
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Me fascina la derecha cuando es una derecha a la europea, que defiende los
intereses de su pa�s antes que los del pa�s del norte, y defiende los
derechos de sus trabajadores, por que son sus compatriotas y contribuyentes.
Que no achica el estado hasta dejarlo en un rol pat�tico de garantizarle las
leyes de propiedad a los poderoso y nada m�s. As� da gusto ser de derecha.

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 11:54 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Como habras visto yo tengo un pensamiento de centro derecha, y creo que vos
de centro izquierda......y me parece barbaro, eso es la democracia,
Ahora...y creo que todos coincidimos en esto, primero hay que dejar de
afanar y de seguir hundiendonos en la mierda dirigente actual, y despues si
sentarnos a discutir si es mejor un modelo de centro izquierda, derecha u
alguna otra opcion que se invente en el medio......Pero primero hay que
parar un poco la mano con el choreo, y la falta total de justicia e
impunidad hoy reinante...

SDS




-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:27 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


a Ver.. yo munca nombre Cuba o Corea del norte los
considero comunistas no socialistas... socialismo
hablo de brasil y de Europa...Y lo que vos me decis es
de ellos es lo que quisiera que pase aca..
El socialismos de aca no tiene nada que ver ( zamora ,
PSP , PO , etc  ).. son mas bien comunistas , es
cierto.
Ahora vos crees que LM va hacer las cosas para
beneficiar a la gente?... Jua... en serio .. el tipo
es neoliberal o sea tira mas para el ALCA que para el
MERCOSUR. ( prefiero el mercosur ), los priviligiados
la educacion? .. jaus van a ser los bancos.. si hay
que recortar para darle a los bancos mas redescuentos
.. lo va a hacer. te acordas del 13%?

Yo no digo cortemos con el fondo.. claro que no.. yo
digo paguemosle y no le pidamos mas guita.
pongamos el pais a producir.. nada mas.. eso es
socialismo, es productividad..
la Educacion va a ser mejor.. si claro para el que
pueda pagarla.. educacion gratis en argentina
desaparace.. se van a arancelar las universidades , (
gracias a ellas la argentina pudo tener un nivel mas o
menos bueno educacional a nivel mundial ) .. fijate
los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
extremos .. el MIT y los simpsons :).

Relacion de dependencia... si fijate, entre las cosas
que dice LM es que cos vas pagarte las indemnisacion,
o sea si te rajan, es gratis, por mas que vos dejaste
el lomo en la empresa durante toda tu vida.
Estoy de acuerdo en bajar los impuestos los
empleadores , pero nadie hablo de bajar el porcentaje
a las AFJP ( 11%) por ejemplo.. claro las AFJP que se
quedan con 30% de los 11% , pensaste cuanto es? y
cuanto te va a quedar.. garcias a de la duda.. despues
de romperme el lomo durante 6 aqos laburando me entere
que tenia 700 pesos en las AFJP... y una jubilacion de
30 pesos. excelente!!!!
Alguien dijo que era sincero.. si es sincero en lo que
dice pero este tipo peca de omision.. porque si no lo
vota nadie.

Va a fometar el laburo en blanco si a costa de que
bajen los sueldos y si no te gusta te vas. Ponemos dos
por el precio de uno. o te ponemos por 3 meses y
despues cambiamos... y asi todos giramos por los
Supermecados . perdoname pero ese no es el pais que me
gusta.

USA es distinto.. alla son super capitalistas pero la
sociedad consume lo que se produce y eso hace que se
produzca y asi.... ellos son mismo alimento, asi
funciona, y como hay competencia , entre ellas mismas
se controlan. Alla funciona por eso.

Yo pregunto un gobierno socialista con reglas claras,
sin dirigentes que vendan el pais por 2 mangos, eso es
lo que quiero. Donde los bancos tengas tasas de
interes del 6% anual en creditos hipotecarios, donde
la luz , electricidad , el gas no sean puestos para
que las empresas ganen MAS.

Que los empresarios tengan una competencia del estado
para no tener 80 millones de vacas y que os caguemos
de hambre y la cerveza sea mas barata que la leche.

LM no es la solucion... ojala tuviera una licuadora y
pudiera poner a todo adentro.. calculo que exeptuando
a menem.. de todos los otros saco algo bueno. Pero por
separado, no hacemos ni uno!.
No te equivoques.. No me gusta el comunismo... no
admiro a cuba ni a corea del norte, creo aun en la
competencia y los valores de la sociedad moderna..

Pero me gusta mas le comunidad europea que los yankis
y el euro que el dolar. la cultura del medioevo que
911, los simpsons y baywatch. Pero mas que todo eso..
me gusta este pais! dejemosle un buen futuro a
nuestros hijos.



>Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta
>de que su PRIMERISIMA
>prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche
>hablar intensivamente
>sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al
>otro si no es
>reformando el debilitado sistema educativo. "A la
>mierda el laburo en
>relacion de dependencia"? No leiste para nada su
>plan, solo te basas en lo
>que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como
>este hombre quiere
>fomentar el laburo en blanco recortando impuestos
>distorsivos.. esto a su
>vez es una ventaja enorme para el incentivo de
>creacion de PyMEs.

>El mundo va para el socialismo y nosotros para la
>derecha? En que mundo
>vivis?

>Fijate que bien les va a paises mas socialistas como
>Cuba o Corea del Norte.
>Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y
>que todos comen.. pero
>aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les
>preguntas de Fidel tienen
>miedo a contestarte, que se quieren ir, que si
>piensan distinto los fusilan,
>que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es
>tristisimo. En Corea del
>Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus
>casas a la noche..
>comparalos con Corea del Sur.

>Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en
>Francia o Suecia, poco
>tienen que ver con el "socialismo" que se propone
>aca. Poco tiene que ver
>incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de
>Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuqada
vivio en Suecia 5
aqos.. Conceptos como la propiedad privada, la
apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi
que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al
desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion
libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual
que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las
inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises
es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que
alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en
el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de
llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la
propiedad privada, de
re-estatizar compaqias que antes al estado le costaban
200 millones de pesos
al aqo y hoy le devuelven al estado 600 millones de
pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir
los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion
sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la
Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la
politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del
mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros
(siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se
debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi



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Post ID:7612
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-25 01:02:53
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Claro y pr�stino como el cristal.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:02 AM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)

http://www.po.org.ar/po/po560/seis.htm
http://www.po.org.ar/po/po623/liquidan.htm
http://www.po.org.ar/po/po647/se.htm

FIEL (== Lopez Murphy) cuenta entre sus patrocinantes a la "Camara Argentina
de AFJPs", "Siembra AFJP", "Origenes AFJP". Es facil ver para que equipo
juega.

Saludos,

Nahuel Greco.


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Post ID:7613
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-04-25 02:15:01
Subject:Re: [ADVA] Grrrr Direct X
Message:

On Thu, 24 Apr 2003 14:56:09 -0300
"Fernando Salas" <fsalas@...> wrote:

> Porque no posteas en la lista dxdev tu problema, ahi la tienen muy pero muy clara con dx, y seguro alguien te la contesta
> (Yo ni idea)
> 
> Fer
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Maverick Thunder 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Tuesday, April 22, 2003 1:22 PM
>   Subject: [ADVA] Grrrr Direct X
> 
> 
>   Hola a todos:
> 
>   Antes que nada, gracias a todos por los saludos, les cuento que el beb est perfecto, y es retranquilo (por suerte), duerme en las noches y casi no llora. Si alguien tiene miedo de ser padres por las historias de no poder dormir, les digo que hay casos en lo que si pods estar tranquilo de noche :)
> 
>   Cambiando de tema, ete aqu mi ya casi odio al DirectX (y eso que soy pro Micro$oft)
> 
>   Quiero mostrar en pantalla un recuadro que contiene la textura de una pared con un lightmap. Simple no?
> 
>   Para esto, las lneas que me dice el programa MFCTex que viene con el SDK del Direct-X 8 son las siguientes:
> 
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_COLORARG1, D3DTA_TEXTURE );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_SELECTARG1 );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_ALPHAARG1, D3DTA_TEXTURE );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 0, D3DTSS_ALPHAOP,   D3DTOP_SELECTARG1 );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLORARG1, D3DTA_TEXTURE );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_MODULATE );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_COLORARG2, D3DTA_CURRENT );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 1, D3DTSS_ALPHAOP,   D3DTOP_DISABLE );
>      pd3dDevice->SetTextureStageState( 2, D3DTSS_COLOROP,   D3DTOP_DISABLE );
> 
>   Tengo una pentium 233 con una placa S3 Virge y una Diamond Moster II y DirectX 9 instalado. Ahora bien, comparo este cdigo con el programa de ejemplo llamado LIGHTMAPS que viene en el SDK del DirectX 7 y son iguales.
> 

Mira, a simple vista (nunca use direct3d) estas tratando de usar Multitexturing ("texture stages" en microsoft world). Ni ahi una S3 virge o
una voodoo 2 (ese es el nombre correcto, monster es el nombre del producto del reseller, diamond) te soportan eso, recien la TNT y la voodoo3
creo que soportan eso. Hasta me sorprende que haya soporte de direct3D para una S3 virge, y el soporte de direct3d para la voodoo 3 ya es pesimo, asi que mejor ni imaginarse con la 2.

Saludos!






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7614
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-25 02:35:30
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Me parece fantastico.....Ahora que pasa si ese pibe termina la carrera y se
va a chile?? Que hacemos nosotros con toda la guita que invertimos en
educarlo????Digo.......aca es muy facil conseguir todo de arriba......pero
nunca queremos "Garpar con nada"......



-----Mensaje original-----
De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Friday, April 25, 2003 12:44 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Y para no estar tan en off-topic:

No hay que ir tan lejos. En Chile, con el gobierno socialista moderado que
votaron ahora y todo (bien hecha est� la diferencia con los comunistas
retr�gradas como Zamora y Ripol) todas la universidades son pagas. Conozco
un pibe que fue a vivir all� con los padres y quiso estudiar lo mismo que
muchos estudiaron en esta lista: Analista Programador de Sistemas...
"poniendo estaba la ganza" le dijo un chileno... Ahora estudia en tandil, lo
m�s tranquilo y sin pagarle a nadie.

Muchachos... Disfruten lo que este pais les di� sin pedirles nada a cambio.

----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 11:26 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> fijate los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
> y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
> extremos .. el MIT y los simpsons :).


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Post ID:7615
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-25 02:45:41
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Bueno, venia absteniendome del Offtopic, pero bue, yo voy a opinar tambien

Para empezar yo como Santi, lo voya votar a LM, principalemente porque creo que es el unico sensato, y el resto van de payasos, a honestos equivocados(como Zamora por ejemplo) y mafiosos, como Menem, Saa, y el poder atras de Kirchner.

  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

  Creo que no estoy difamando. o si?

Mira, en este tema yo pienso que el problema no es ni cuanto gana el , ni cuanto un funcionario, el problema son todos los oquis y gente inutil que esta en el estado, en lo personal si tengo un gabinete que hace las cosas bien y el pais y su gente esta bien y va para adelante, poco me importa si cobran cifras de 3 y 4 ceros, pero todo legal, sin corrupcion y clarito. Si hacen tan buen trabajo por que no van a cobrar, hay que entender que mas alla de patriotismo y vocacion de servicio que puede haber gente que la tenga , si alguien de ese calibre puede ganar 10 lucas en una empresa y vos le ofreces 1 luca para pertenecer al gobierno y que encima lo carneen....no va ni en pedo, y es logico, quien va a ser funcionario por 2 mangos? un inutil, ahi como en todo lo bueno se paga, y eso es un hecho.

  2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

Para mi depende, mira si hay pibes de 10 aos que asesinaron a su compaero en la escuela, te parece que tiene que andar alegremente por ahi por ser pibe, a veces con reincidencia, mira como vivimos, tengo una hija de 8 aos y ni en pedo puedo dejarla sola en la plaza, no sabes lo que va a pasar, para mi si, tiene que ir en cana, unos cuantos aos, no necesariamente con los adultos, pero adentro, y en todo caso habria que tener carceles que no se los "culeen" como vos decis. Y si te pensas que "Educando" en un reformatorio vas a  reformar  un asesino sin escrupulos asi nomas sos un ingenuo, que lo reformen, que lo eduquen pero que este unos cuantos aos adentro.
  3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a palos.

Aca hubieron y hay manifistaciones pacificas, y de las otras, siendo mayorias las otras, y una cosa es manifestar y otra es cometer delitos, como los piquetes, los piquetes son una lacra, porque joden a la gente impidendoles el paso, y si para mi los piqueteros tendrian que estar en cana, por los destrozos que hacen y por obstruir la via publica y alterar la paz. O a vos te gustan esos tipos con palos, vos viste como cortan la calle, quien les dio ese derecho, y la mujer que murio en la ambulancia porque no la dejaron pasar, quien velo por su derechos. Y los piqueteros son en muchos casos ademas un arma politica pagados con planes trabajar que todos pagamos, para que razquen bien las bolas mientras los "giles" nos rompemos el lomo, por favor...

  4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.

Para mi ajuste del gasto publico=quitar a todos los oquis, y hacer las cosas como se debe, no necesariamente arancelar, aunque si creo que la universidad deberia tener por lo menos examen de ingreso como era antiguamente, porque es sencillo, hoy tenes u desastre por el ingreso irrestricto, le sale una fortuna al estado y con esa guita podria mejorar todo para los que realmente quieren estudiar y tienen la capacidad de hacerlo.

  5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

Mira, este es un tema muuuy complejo, no es tan simple, tu anlisis es mas que simplista:
Yo no se cual es la solucion :

  1)  Para empezar la empresa te paga un sueldo a cambio de tu trabajo mensual, por lo tanto en principio no te debe nada
  2)  Hoy por hoy una empresa puede hacer lo que vos decis de tomar, rajar y tomar otro, cada 3 meses sin un peso, asi que eso no es nuevo, y esta mal pero en realidad la empresa se perjudica tanto como el empleado, es una forma infradotada de llevar adelante una empresa y es por un defecto de parte del empresariado Argentino
  3)  Los impuestos y cargas que hoy imperan hacen que las empresas no tomen gente en blanco, sobre todo las pequeas, porque? porque despues no pueden pagar, si vos supieras lo que representa para un microemprendimiento todo lo que hay que pagar, yo lo sufro en carne propia, (y no no soy un negrero , acabamos de aumentarle a nuestro unico empleado porque lo pidio y lo merecia y a pesar que la empresa no nada en la abundancia), no te das una idea de la carga que representa tener previsto, cargas e indemnizacion en caso de despido, porque es simple, las cargas te hacen mas dificil la subsistencia de la empresa, y eso pone en peligro la fuente de trabajo, tan simple como eso. Y si, a veces por mas buena voluntad, "los pobrecitos empresarios" no tienen para pagar una indemnizacion, o para pagarla tienen que cerrar mucho antes de lo que tendrian qeu hacerlo si fuera mas flexibles, yo estuve de los 2 lados, y es muy facil hablar al pedo, es cierto que las empresas grandes son un orto y te tratan como un numero , sin la menor sensibilidad social, pero tambien es cierto que hay pequeos empresarios, con mas conciencia que poder adquisitivo, y que como en mi caso estuvo 6 meses sin sacar un peso de la empresa para poderle pagar a los empleados, y a veces poniendo guita propia, con esto no pretendo hacerne la victima, pero si me siento tocado en lo personal pro tu frase por que pareciera que todos los empresarios somos(ya que tengo 50% de una pyme me considero uno) unos hijos de puta inhumanos que nadamos en la abundancia, y que vivimos de esclavizar a los demas, dandonos la gran vida, y los habra, pero las generalizaciones son malas. Y las reformas son necesarias al menos para las Pymes o los microemprendimentos. Entonces, el problema es mucho mas complejo de lo que parece, y  probablemente hoy si no existieran esas leyes tendriamos 2 empleados en vez de uno, mira que simple forma de aumentar el empleo.



Mas alla de todo esto, y de otros mails que no contesto porque me tengo que ir a dormir quiero agregar.
Cuantos de ustedes tienen una participacion civica como la gente?
Cuantos sabemos en nuestra comunidad quienes son consejales y quienes tratan de serlo?
Cuantos apoyan al honesto que quiere llegar a ser politico, emezando desde el concejo?
Yo tampoco soy uno de ellos, y tengo la conviccion que ese es uno de nuestros problemas como pueblo, porque si no acompaamos al honesto y que sirva de abajo hacia arriba, nunca va a llegar a niveles politicos de  importancia, sino porque hoy estan los que estan.
Ademas de toda la gilada que con el sandwich y la coca les compran el voto(y con los planes trabajar), y no me hablen de hambre, que la hay, la hay , pero lso planes trabajar no son la solucion, tan solo parte de la torta politica que utilizan los corruptos de siempre para sus chanchullos politicos y enriquecimiento personal, ademas de terminar en general alimentando vagos que prefieren la limozna al trabajo, o  se piensan que los de los planes trabajar y Jefas y jefes laburan? si llegan al 1% es mucho

Fer





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Post ID:7616
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-25 05:35:11
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion, pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 

Sirve para:
1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?).. Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero ayudar a la Argentina.

3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos. Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos pueden irse a otro lado.

Saludos,

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte. Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
    prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
    sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
    reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
    relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
    que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
    fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
    vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

    El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
    vivis?

    Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
    Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
    aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
    miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
    que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
    Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
    comparalos con Corea del Sur.

    Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
    tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que ver
    incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
    muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
    aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
    mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
    equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
    artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
    seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
    Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
    agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
    extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
    capitalista.

    Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
    claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
    tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
    sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

    Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
    re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
    al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
    luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
    internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
    democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
    mas?

    Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
    Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
    reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
    los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
    y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

    Saludos,

    Santi






    ----- Original Message -----
    From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@yahoo.com>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
    Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    > El quilombo que vino edspues era un quilombo
    > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
    > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
    > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
    > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
    > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
    > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
    > los mismo con "de la duda" ...
    > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
    > que hay que hacer....
    > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
    > moneda. ;)
    >
    > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
    > murfi..
    > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
    > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
    > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
    > recortar para el poder financiero gane, el turco de
    > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
    > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
    > derecha.. somos unos giles.
    > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
    > a ver que e slo que piensa.
    > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
    > dar cuenta.
    > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
    > caga a todos..
    > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
    > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
    > a jugar en la bolsa.
    >
    >
    > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
    > >
    > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
    > > acuerdo con vos(en parte),
    > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
    > > innegable q' el tipo esta
    > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
    > > mas de que vos y yo no
    > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
    > > alguno debe existir. Digo,
    > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
    > > esa gente no vota ni con
    > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
    > > "Estomago" ergo
    > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
    > > tanto.
    > >
    > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
    > > OPCION QUE NO ESTOY
    > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
    > > las dudas lo vuelvo a
    > > aclarar.
    > >
    > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
    > > pifiando un poco, tengo que ser
    > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
    > > puta idea a quien votar,
    > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
    > > Me parece que
    > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
    > > hacer un ajuste, pero
    > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
    > > vino despues (Ojo, por
    > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
    > > Hablas de Bullrich, cuando
    > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
    > > la mesa con los
    > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
    > > yo, ahora la tenemos a la
    > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
    > > supiera que los
    > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
    > > diria que Bullrich es una
    > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
    > > mantenga a raya....... POr
    > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
    > > los bancan los poderosos,
    > > los grupos economicos....los
    > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
    > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
    > > sepa no participan de la
    > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
    > > alguien mas debe estar
    > > de acuerdo con ellos no te parece??.
    > >
    > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
    > > MIERDA.....La unica
    > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
    > > libertad de elegir y me
    > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
    > > que haya algunas que no
    > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
    > > creo que todas las
    > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
    > > estoy de acuerdo con vos
    > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
    > > postulandose para
    > > presidente......
    > >
    > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
    > > si queres la seguimos en
    > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
    > >
    > > Saludos a todos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: leof@...
    > > [mailto:leof@...]
    > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
    > > mismo)
    > >
    > >
    > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
    > > off-topic, no s que lo vale.
    > > Mis disculpas a quien le moleste.
    > >
    > > ------------------
    > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
    > > das habr escuchado
    > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
    > > intencin de voto... Ms
    > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
    > > Murphy creciendo
    > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
    > > colocan a ste junto
    > > con Menem en la segunda vuelta.
    > >
    > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
    > > debera nisiquiera ser
    > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
    > > sino por que los
    > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
    > > espcimen desprecieble y
    > > hambriento de poder.
    > >
    > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
    > > Lpez Murphy?? No fue
    > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
    > > historia Argentina?
    > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
    > > ex-ministra de trabajo de
    > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
    > > de MARTINEZ DE HOZ,
    > > ministro de VIDELA?????
    > >
    > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
    > > que estn al lado de este
    > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
    > > tiene el apoyo de los
    > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
    > > NEOLIBERALISMO a lo
    > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
    > > como Helen Keller,
    > > sordos, mudos y ciegos?
    > >
    > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
    > > piense qu es lo que est
    > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
    > > las SOBRAS del imbcil
    > > gobierno de DE LA RUA.
    > >
    > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
    > > campaa, tambien prometi
    > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
    > > deca socialista y era
    > > tan de ultraderecha como el peor.
    > >
    > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
    > > pertenece, perteneci ni
    > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
    > > tendencia de izquierda o
    > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
    > > Argentino ms que est asqueado
    > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
    > > pedazos uno a uno, mientras
    > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
    > > hoteles caros. Si, esto es un
    > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
    > > recortar, y recortar. No
    > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
    > > pueblo Argentino ya NO
    > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
    > >
    > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
    > > Faltan unos das y ya los
    > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
    > > Rivadavia... POR FAVOR.
    > > BASTA.
    > >
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Post ID:7617
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-25 05:50:24
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Marco,

Agradezco mucho tus aclaraciones porque siempre tenes una mirada bastante objetiva cuando se arman estas discusiones.

Es cierto, Corea del Norte es un caso muy especial pero su sistema economico tiene principios muy afines con la izquierda extrema como evitar la propiedad privada, cerrarse al mundo (son el pais mas cerrado de hecho), y la distribucion de riquezas (que cada vez tienen menos debido al bloqueo).

Cuba es una dictadura, es cierto.. Tambien China sufre de la falta de democracia, y en estos dos paises, el atraso es enorme. Un dato: en China donde hay 1000 millones de habitantes, solo 22 millones tienen PC.. un 2,2 % solamente. No se encuentra ningun pais de ultra izquierda donde haya democracia, porque aquel que vive en un pais donde no se le permite crecer como individuo, debe vivir reprimido por su estado.

Las diferencias entre Europa y EEUU porsupuesto que son muy evidentes en unos puntos, pero no dejan de tener grandes puntos en comun como la apertura al capital extranjero y una industria liberal y capitalista, dos aspectos que aparentemente se siguen debatiendo en este pais. (lo que deberia debatirse es que se lleve todo adelante con reglas claras y dirigentes capaces).

Saludos,

Santi


  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 9:08 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Ests mal informado en carios puntos.

  Corea del Norte no es socialista, es un estado stalinista, es decir, una
  dursima dictadura, en donde los militares y el gobierno viven bien, y el
  resto de la poblacin no. No tiene nada que ver con socialismo, ni comunismo
  ni nada. De lo contrario la gente no se estara muriendo de hambre.

  Cuba es socialista pero es una dictadura. La gente quiere irse, y con razn,
  viven con muchas privaciones, no solo polticas. Faltan cosas bsicas como
  jabn, o papel. Pero eso no es culpa del socialismo, sino del gobierno que
  tiene y el bloqueo impuesto por EEUU (que viola las normas de derecho
  internacional).

  Hay grandes diferencias entre EEUU y Europa. En gran parte de los pases
  europeos, la salud es totalmente gratuita, en EEUU no. Si no tens plata,
  jodete. Sos chico, pobre y te enfermaste? jodete.

  En Europa la educacin es completamente gratuita y pblica. Lpez Murphy
  quiere escuelas charter, es decir, una especie de privatizacin de la
  educacin.

  La apertura de mercado es relativa, todo depende del poder que tengas. EEUU
  es muy proteccionista, pero intenta imponer el libre mercado en cualquier
  pas. No pods venderle cualquier cantidad de vacas, hay un cupo. Entonces
  el mundo no se mueve exactamente hacia el libre mercado, todo depende desde
  que punto de vista se vea.

  En mi opinin, no baste con ser serio, honesto y eficaz. Quitar una parte
  del sueldo para el seguro de desempleo de un empleado no es la mejor
  solucin para los desocupados (de hecho, en Europa no es as). Darle poderes
  a la polica para que interrogue y luego eso se utilice como prueba judicial
  es la mejor solucin para el crimen (nuevamente, en Europa no es as).

  Nuestra derecha ni se acerca a su izquierda.

  Salduos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com


  ----- Original Message -----
  From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
  prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
  sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
  reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
  relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
  que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
  fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
  vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

  El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
  vivis?

  Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
  Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
  aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
  miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
  que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
  Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
  comparalos con Corea del Sur.

  Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
  tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que ver
  incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
  muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
  aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
  mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
  equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
  artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
  seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
  Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
  agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
  extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
  capitalista.

  Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
  claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
  tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
  sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

  Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
  re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
  al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
  luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
  internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
  democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
  mas?

  Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
  Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
  reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
  los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
  y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

  Saludos,

  Santi



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Post ID:7618
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-25 06:08:24
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

1- Decir en una campaa presidencial "Me bajar el sueldo a 0$ mensuales" se llama POPULISMO. Se llama discurso barato para conseguir votos. Algunos hasta lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras. Es poco serio que un dirigente diga tal cosa cuando el fin de ello seria la evidenciar su hambre de votos. Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su campaa fue el hecho de no hacer demagogia ni tomar actitudes populistas.

2- Este es un tema delicado. La verdad es que yo tampoco apoyo este punto. Como dije antes: LM no es la _gran salvacion_ pero si se gano mi voto. El tema de los menores es muy especial porque hoy un pendejo de 12 aos puede matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a las mismas carceles que los mayores, pero si que sufran condenas similares.. francamente no concuerdo con esto pero bueno, todos los hombres tenemos nuestra forma de pensar.

3 En otro mail lei que decian que iba a mandar militares a la calle.. no lo confundan con Menem por favor. No solo habla de darle mas facultades a la policia, habla de re-educar a la policia y reformar los institutos donde la seguridad Argentina se forma. Hay una cuestion basica que el derecho de uno termina donde empieza el del otro. La ley debe ser cumplida, cortar las rutas sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar la ley.

4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los que hablas. 

5 Pensar que todos los empresarios son ricos no es mas que caer en un viejo cliche. La mayoria de los empresarios en este pais son de PyMEs. Y parirla les cuesta su vida. Ya explique mi postura respecto a este punto en otro mail.

Saludos

Santi

----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

  Creo que no estoy difamando. o si?

  2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

  3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a palos.

  4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.

  5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

    Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

    Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

    Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

    Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

    Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

    Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

    Saludos

    Santi

    PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Jacobo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

      Gabriel.
        ----- Original Message ----- 
        From: Luis Recagno 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
        Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
        Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



         -----Mensaje original-----
        De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@dedalus-software.com.ar]
        Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

          sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

          y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

          justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

          que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


          No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7619
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-25 06:23:06
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

en el mail anterior puse "..Si lo pensas, te das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. " jeje, quede medio boludo, queria decir: "si lo pensas, te das cuentas que no es para beneficio de unos pocos o del propio lopez murphy"..  me defiendo antes de que me ataquen! ;)

Ante todo, aprovecho este parentesis para decir que me parece barbaro que se discutan estos temas a dias de las elecciones y en algunos casos me abren mucho la cabeza. S que soy un pendejo y tengo mucho para aprender.

Saludos

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion, pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 

  Sirve para:
  1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?).. Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

  2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero ayudar a la Argentina.

  3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos. Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

  Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos pueden irse a otro lado.

  Saludos,

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Cremona 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte. Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
      prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
      sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
      reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
      relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
      que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
      fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
      vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

      El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
      vivis?

      Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
      Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
      aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
      miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
      que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
      Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
      comparalos con Corea del Sur.

      Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
      tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que ver
      incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
      muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
      aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
      mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
      equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
      artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
      seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
      Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
      agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
      extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
      capitalista.

      Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
      claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
      tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
      sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

      Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
      re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
      al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
      luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
      internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
      democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
      mas?

      Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
      Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
      reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
      los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
      y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

      Saludos,

      Santi






      ----- Original Message -----
      From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
      Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      > El quilombo que vino edspues era un quilombo
      > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
      > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
      > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
      > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
      > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
      > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
      > los mismo con "de la duda" ...
      > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
      > que hay que hacer....
      > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
      > moneda. ;)
      >
      > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
      > murfi..
      > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
      > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
      > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
      > recortar para el poder financiero gane, el turco de
      > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
      > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
      > derecha.. somos unos giles.
      > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
      > a ver que e slo que piensa.
      > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
      > dar cuenta.
      > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
      > caga a todos..
      > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
      > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
      > a jugar en la bolsa.
      >
      >
      > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
      > >
      > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
      > > acuerdo con vos(en parte),
      > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
      > > innegable q' el tipo esta
      > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
      > > mas de que vos y yo no
      > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
      > > alguno debe existir. Digo,
      > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
      > > esa gente no vota ni con
      > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
      > > "Estomago" ergo
      > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
      > > tanto.
      > >
      > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
      > > OPCION QUE NO ESTOY
      > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
      > > las dudas lo vuelvo a
      > > aclarar.
      > >
      > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
      > > pifiando un poco, tengo que ser
      > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
      > > puta idea a quien votar,
      > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
      > > Me parece que
      > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
      > > hacer un ajuste, pero
      > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
      > > vino despues (Ojo, por
      > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
      > > Hablas de Bullrich, cuando
      > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
      > > la mesa con los
      > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
      > > yo, ahora la tenemos a la
      > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
      > > supiera que los
      > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
      > > diria que Bullrich es una
      > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
      > > mantenga a raya....... POr
      > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
      > > los bancan los poderosos,
      > > los grupos economicos....los
      > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
      > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
      > > sepa no participan de la
      > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
      > > alguien mas debe estar
      > > de acuerdo con ellos no te parece??.
      > >
      > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
      > > MIERDA.....La unica
      > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
      > > libertad de elegir y me
      > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
      > > que haya algunas que no
      > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
      > > creo que todas las
      > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
      > > estoy de acuerdo con vos
      > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
      > > postulandose para
      > > presidente......
      > >
      > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
      > > si queres la seguimos en
      > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
      > >
      > > Saludos a todos
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > -----Mensaje original-----
      > > De: leof@...
      > > [mailto:leof@...]
      > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
      > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
      > > mismo)
      > >
      > >
      > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
      > > off-topic, no s que lo vale.
      > > Mis disculpas a quien le moleste.
      > >
      > > ------------------
      > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
      > > das habr escuchado
      > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
      > > intencin de voto... Ms
      > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
      > > Murphy creciendo
      > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
      > > colocan a ste junto
      > > con Menem en la segunda vuelta.
      > >
      > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
      > > debera nisiquiera ser
      > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
      > > sino por que los
      > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
      > > espcimen desprecieble y
      > > hambriento de poder.
      > >
      > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
      > > Lpez Murphy?? No fue
      > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
      > > historia Argentina?
      > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
      > > ex-ministra de trabajo de
      > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
      > > de MARTINEZ DE HOZ,
      > > ministro de VIDELA?????
      > >
      > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
      > > que estn al lado de este
      > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
      > > tiene el apoyo de los
      > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
      > > NEOLIBERALISMO a lo
      > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
      > > como Helen Keller,
      > > sordos, mudos y ciegos?
      > >
      > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
      > > piense qu es lo que est
      > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
      > > las SOBRAS del imbcil
      > > gobierno de DE LA RUA.
      > >
      > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
      > > campaa, tambien prometi
      > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
      > > deca socialista y era
      > > tan de ultraderecha como el peor.
      > >
      > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
      > > pertenece, perteneci ni
      > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
      > > tendencia de izquierda o
      > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
      > > Argentino ms que est asqueado
      > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
      > > pedazos uno a uno, mientras
      > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
      > > hoteles caros. Si, esto es un
      > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
      > > recortar, y recortar. No
      > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
      > > pueblo Argentino ya NO
      > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
      > >
      > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
      > > Faltan unos das y ya los
      > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
      > > Rivadavia... POR FAVOR.
      > > BASTA.
      > >
      > > ----------------
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
      > > Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > >
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      > >
      > >
      > >
      > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      > >
      >
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Post ID:7620
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-04-25 08:17:06
Subject:Re: [ADVA] Grrrr Direct X
Message:

Juan:
La voodoo2 s� tiene soporte para multitexturado tanto para opengl (usando la extensi�n SGIS_multitexture o la correspondiente ARB dependiendo de si usas minigl o el standalone gl). En Direct3D, hasta la version 7, mas o menos con algun detalle extra venia bien, pero a partir de la 8, pibe jodete me dice :) He ah� mi queja.
Saludos,

Mauro H. Leggieri.
Caim�n Co.



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Post ID:7621
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-04-25 09:26:44
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Hojala fuera asi.. lamentablemente es al revez
como todo en este pais.. lo que decis sirve para
paises en los que las cosas son ideales..
aca va a servir para que las grandes empresas exploten
a la gente, para que uno valla de laburo en laburo por
dias de los dias.. para los empleados sean el primer
fusible en una empresa. Hay otras maneras de encarar
las mismas cosas. Yo labure como monotributista y esa
es la sensacion que tenia , cada dia a cada hora.. es
horrrble .. vivis con el culo en las manos. y es la
sensacion que me va a dejar cuando LM imponga esas
leyes que becefician solo a los empresarios. Los mismo
que lo llevaron al poder.

Guarda Si lo veo a mi conveniencia personal, a mi me
conviene L M , menem o Kichner.. cualquiera de eso es
bueno..
Pero tengo una hija de 1 a�o y no ese el pais que les
quiero dejar.

La carrio delira , hasta ahora no la escuche hablar de
otra cosa que la corrupcion.. habria que poner en
algun mod del hallife y que mate algunos menems y
cavallos a ver si se calma.
Rodriguez saa es otro inepto, no creo que pueda hacer
ni la decima parte de lo que dice. eso si se va  air
sonriendo.
Menem.. no hablemos de menem.
LM y Kishner son los dos que me quedan a parte de la
izquierda delirante que tenemos
bueno uno es mas de izquierda y el otro de derecha.
prefiero a kishner.
Las cosas no estan bien.. pero creo que con esfuerzo
.. van en camino



--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> en el mail anterior puse "..Si lo pensas, te das
> cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos
> personales de nadie.. " jeje, quede medio boludo,
> queria decir: "si lo pensas, te das cuentas que no
> es para beneficio de unos pocos o del propio lopez
> murphy"..  me defiendo antes de que me ataquen! ;)
> 
> Ante todo, aprovecho este parentesis para decir que
> me parece barbaro que se discutan estos temas a dias
> de las elecciones y en algunos casos me abren mucho
> la cabeza. S� que soy un pendejo y tengo mucho para
> aprender.
> 
> Saludos
> 
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Siri 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
>   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por
> ud. mismo)
> 
> 
>   Mira, te puede chocar un poco su idea de la
> eliminacion de la indemnizacion, pero te pusiste a
> pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo
> pensas, te das cuenta que no sirve para beneficiar
> los bolsillos personales de nadie.. 
> 
>   Sirve para:
>   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo
> para PyMEs. Yo hoy en d�a tengo una PyME y si quiero
> contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
> el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer
> su trabajo hace que me abstenga a contratar gente en
> blanco para que esta gane su jubilacion y seguro
> social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente
> y beneficia a un monton de emprendiemientos que
> estan haciendose en la argentina (Sabias que nuestro
> pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido
> a la crisis?).. Esto generaria mucho mas empleo en
> blanco donde los trabajadores puedan tener garantias
> sociales como jubilacion y seguridad social.
> 
>   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el
> estado, esto se debe a que se genera mas empleo en
> blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
> permite el crecimiento del pais y es un acelere
> importante hacia la reactivacion. No me gustaria
> claro que el estado tenga una recaudacion impositiva
> alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el
> estado empieza a estar en manos de politicos
> trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
> ayudar a la Argentina.
> 
>   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su
> puesto de trabajo, las empresas van a poder
> contratar gente mas capacitada para puestos
> especificos. Parecera una boludez, pero el aumento
> productivo de una empresa es mucho mas positivo si
> sus trabajadores saben hacer lo suyo.
> 
>   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber
> leerla. Es un fomento enorme a los emprendemientos
> nacionales, que abre muchas puertas para que los
> negocios locales empiecen a crecer de una buena vez
> en este pais. Los vagos pueden irse a otro lado.
> 
>   Saludos,
> 
>   Santi
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Leonardo Cremona 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
>     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
> (por ud. mismo)
> 
> 
>     Che, yo le� en su plataforma en su pagina, la
> eliminaci�n de la indemnizaci�n y del seguro de
> desempleo para reemplazarlo por un sistema de
> capitalizaci�n (como las grandiosas afjps) donde vos
> ahorras para mantenerte. Eso yo lo veo como el fin
> del trabajo en relaci�n de dependencia.
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Santiago Siri 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
>       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
> (por ud. mismo)
> 
> 
>       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar
> cuenta de que su PRIMERISIMA
>       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que
> escuche hablar intensivamente
>       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un
> dia al otro si no es
>       reformando el debilitado sistema educativo. "A
> la mierda el laburo en
>       relacion de dependencia"? No leiste para nada
> su plan, solo te basas en lo
>       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla
> como este hombre quiere
>       fomentar el laburo en blanco recortando
> impuestos distorsivos.. esto a su
>       vez es una ventaja enorme para el incentivo de
> creacion de PyMEs.
> 
>       El mundo va para el socialismo y nosotros para
> la derecha? En que mundo
>       vivis?
> 
>       Fijate que bien les va a paises mas
> socialistas como Cuba o Corea del Norte.
>       Me diran que Cuba tiene una educacion de la
> hostia, y que todos comen.. pero
>       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando
> les preguntas de Fidel tienen
>       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si
> piensan distinto los fusilan,
>       que estan estancadisimos en el tiempo, estar
> ahi es tristisimo. En Corea del
>       Norte no tienen ni electricidad para iluminar
> sus casas a la noche..
>       comparalos con Corea del Sur.
> 
>       Lo que se llama como "izquierda" o
> "socialismo" en Francia o Suecia, poco
>       tienen que ver con el "socialismo" que se
> propone ac�. Poco tiene que ver
>       incluso con el "socialismo" de el fantastico
> Lula de Brasil. Tengo parientes
>       muy cercanos que viven en Francia, e incluso
> mi cu�ada vivio en Suecia 5
>       a�os.. Conceptos como la propiedad privada, la
> apertura financiera y el
>       mercado global no se discuten en estos paises.
> Casi que su izquierda
>       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios
> al desempleo, si. Los
>       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen
> educacion libre y gratuita y un
>       seguro social de calidad? Porsupuesto que si,
> al igual que esto existe en
>       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado
> alla, los telefonos, el gas, el
>       agua, la electricidad.. porque estan abierto a
> las inversiones de capitales
>       extranjeros y la maquinaria industrial de
> estos paises es sumamente
>       capitalista.
> 
>       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros
> es que alla pusieron reglas
>       claras, amplia competitividad y dirigentes
> eficaces en el proceso. Aca
>       tuvimos a un grupo de ladrones que se
> encargaron de llevarse toda la plata a
>       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
> 
>       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con
> la propiedad privada, de
>       re-estatizar compa�ias que antes al estado le
> costaban 200 millones de pesos
>       al a�o y hoy le devuelven al estado 600
> millones de pesos en impuestos.. de
>       luchar contra el imperialismo yanqui, de no
> cumplir los compromisos
>       internacionales del pais, y de armar una
> revolucion sino salen electos
>       democraticamente.. acaso esta gente no sabe
> que la Union Sovietica no existe
>       mas?
> 
>       Existen obviamente grandes injusticias, como
> la politicia exterior de los
>       Estados Unidos a la cual creo que la gran
> mayoria del mundo se opone. Hay
>       reglas que favorecen a unos en lugar de a
> otros (siendo esos unos siempre
>       los poderosos).. pero para que esto no se
> repita, se debe votar gente eficaz
>       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
> 
>       Saludos,
> 
>       Santi
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>       ----- Original Message -----
>       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
>       To: <JuegosAR@...>
>       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
> 
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Post ID:7622
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-25 09:59:27
Subject:Re: Sobre LM - Era: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

    No ten�a muchas ganas de participar en esta discusi�n, pero hay algunas cosas que
me pareci� interesante destacar (y ya que se est� hablando m�s que nada de Lopez
Murphy...).

*    No creo que a LM le interese tanto la educaci�n, no al menos como la tenemos
ahora, no al menos con universidades independientes y gratuitas. Sacado de
http://www.recrearargentina.org/equipo_educacion.php:

"La educaci�n superior en las Universidades estatales ser� gratuita, salvo para
aquellos alumnos que por su capacidad econ�mica o la de sus familias est�n en
condiciones de afrontar un arancel. El financiamiento a trav�s de aranceles ser�n
complementados con un sistema de becas y pr�stamos estudiantiles."

    Recuerdo las marchas que se hicieron contra LM hace unos a�os (las que menciona
Nahuel), yo mismo march� en ese momento. Lo que quer�a hacer era recortar m�s del
presupuesto universitario e imponer arancel. El problema de los noquis en las
universidades existe, pero es f�cil (con voluntad pol�tica, claro): investig�s y
ech�s a los noquis. Punto. �Alguien lo hizo?

    Siempre se menciona el caso de EEUU en que las universidades son pagas. Me
gustar�a que averiguaran la cantidad de guita que pone el gobierno para que
funcionen. Proporcionalmente, much�sima m�s que ac�. (B�jense las planillas que hay
en http://w3.access.gpo.gov/usbudget/ para comprobarlo)

* Sobre la reducci�n del gasto estatal en general: Siempre se habla de ajustar,
muchas veces de echar a los que roban, pero siempre se hace lo primero y nunca lo
segundo. Otra de las propuesta de LM es eliminar la oficina anti-corrupci�n (no lo
puedo encontrar ahora en la p�gina, pero lo mostraban en Periodistas el otro d�a)...
�Evidentemente no apunta a meter en cana a los corruptos, no?

* Me lleg� el otro d�a otra referencia a su sitio, en la que propone cerrar el
Conicet y un par de secretar�as m�s de ciencia y tecnolog�a, y meterlo todo junto en
una Direcci�n Nacional. Intent� nuevamente verlo en el sitio, pero "Esta propuesta
est� en revisi�n" es todo lo que dice. Supongo que se habr� dado cuenta que la gente
del conicet (y de la comunidad universitaria y cient�fica en general) son de los que
m�s en contra se va a poner, y no quiere mostrar eso por ahora. Una Direcci�n
Nacional tiene menos importancia que una Secretar�a; agrupar muchas cosas en un solo
lugar solo sirve para restarle importancia a cada una, y como siempre pasa, se
manejar�n todas con un presupuesto mucho menor que el que ten�an antes sumadas.

* Sobre el seguro-de-auto-desempleo: Si el problema de las pymes es que sus costos de
contrataci�n son muy elevados... que se bajen los costos para las pymes. Podr�amos
usar el mismo criterio que propone para la educaci�n: el que puede, que pague. O sea,
si la empresa puede pagar la indemnizaci�n, que la pague. Si no puede, no. No veo
porqu� usar un criterio en un lugar, y otro por otro lado, me parece una clara se�al
de que le interesa m�s la econom�a de las grandes empresas que la educaci�n de todo
el mundo.


    Podr�a seguir un rato largo tomando ejemplos de su sitio y diciendo porqu� no
estoy de acuerdo con �l (no me gusta su equipo: mucha gente que estuvo en la
dictadura; no me gusta c�mo cambi� de perfil en los �ltimos tiempos; no me gustan sus
ideas; etc.)... pero no tengo tiempo. Solo quer�a aclarar algunas cosas.


    Como comentario final... En el caso de que gane Lopez Murphy, creo que de todas
formas como pueblo estamos progresando, porque en vez de imponer por la fuerza a
gente de derecha dura, derrocando gobiernos, ahora al menos la votamos. Los pueblos
tienen los gobiernos que se merecen.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7623
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-25 10:27:59
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Javier, yo creo que lo que hizo "grande" a eeuu es poder decirle "You are fired" al resto de la humanidad, sin tener que indemnizarla. Pero mas all de eso, no entiendo porque los empresarios (chicos o grandes), pretenden que las "inversiones" las hagan los empleados y no ellos, si los que se van a llevar la ganancia son ellos?.  Como puede planificar su vida un empleado que no sabe si maana el empresario no decide cambiar el rumbo de su empresa y dejarlo en la calle, total es gratis? (con cambiar el rumbo hablo de cosas tan simples como cortar un proyecto). No somos seres humanos los empleados? Por que la economa nunca estuvo peor que ahora, si este es el momento de la historia en la que los derechos laborales estn mas "flexibilizados"?

----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

  Un intelectual de los EE.UU. decia que lo que habia hecho grandes a los Estados Unidos eran las tres palabras "You are fired", sin tener que dar explicaciones ni indemizando a nadie. De esa manera se lograba que todo el mundo se ajustara a lo que mejor sabia hacer, y de esa manera lograr que las empresas generen riquezas y no que subsidien a gente no idonea en puestos por temor a juicios de indemnizacion. En este punto, debo decir que fomentar un seguro laboral auto-pago va a generar MUCHOS puestos de trabajo, y no solo eso, sino que va a optimizar la asignacion de recursos. Porque digo esto: tal vez a los empresarios grandes no les influye mucho, pero a los chicos, las PyMES, los costos de tomar empleados son ALTISIMOS (mas alla de lo que se le paga al empleado). Te lo digo por experiencia propia en Sabarasa. Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM tiene razon.
  Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en semejante bolonqui.

  Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir con nuestro tema que son los juegos. 

  Salud y viva la Patria,

  Javier

    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo M. Falaschini 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

    Creo que no estoy difamando. o si?

    2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

    3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a palos.

    4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.

    5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

      Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

      Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

      Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

      Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

      Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

      Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

      Saludos

      Santi

      PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Jacobo 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

        Gabriel.
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Recagno 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
          Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
          Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



           -----Mensaje original-----
          De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
          Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


            <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

            sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

            y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

            justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

            que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


            No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7624
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-25 10:51:20
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).

Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion, pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 

  Sirve para:
  1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?).. Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

  2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero ayudar a la Argentina.

  3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos. Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

  Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos pueden irse a otro lado.

  Saludos,

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Cremona 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte. Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
      prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
      sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
      reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
      relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
      que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
      fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
      vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

      El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
      vivis?

      Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
      Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
      aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
      miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
      que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
      Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
      comparalos con Corea del Sur.

      Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
      tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que ver
      incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
      muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
      aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
      mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
      equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
      artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
      seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
      Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
      agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
      extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
      capitalista.

      Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
      claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
      tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
      sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

      Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
      re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
      al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
      luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
      internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
      democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
      mas?

      Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
      Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
      reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
      los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
      y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

      Saludos,

      Santi






      ----- Original Message -----
      From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@yahoo.com>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
      Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      > El quilombo que vino edspues era un quilombo
      > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
      > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
      > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
      > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
      > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
      > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
      > los mismo con "de la duda" ...
      > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
      > que hay que hacer....
      > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
      > moneda. ;)
      >
      > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
      > murfi..
      > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
      > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
      > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
      > recortar para el poder financiero gane, el turco de
      > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
      > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
      > derecha.. somos unos giles.
      > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
      > a ver que e slo que piensa.
      > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
      > dar cuenta.
      > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
      > caga a todos..
      > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
      > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
      > a jugar en la bolsa.
      >
      >
      > --- Luis Recagno <mugre25@fibertel.com.ar> wrote:
      > >
      > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
      > > acuerdo con vos(en parte),
      > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
      > > innegable q' el tipo esta
      > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
      > > mas de que vos y yo no
      > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
      > > alguno debe existir. Digo,
      > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
      > > esa gente no vota ni con
      > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
      > > "Estomago" ergo
      > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
      > > tanto.
      > >
      > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
      > > OPCION QUE NO ESTOY
      > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
      > > las dudas lo vuelvo a
      > > aclarar.
      > >
      > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
      > > pifiando un poco, tengo que ser
      > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
      > > puta idea a quien votar,
      > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
      > > Me parece que
      > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
      > > hacer un ajuste, pero
      > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
      > > vino despues (Ojo, por
      > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
      > > Hablas de Bullrich, cuando
      > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
      > > la mesa con los
      > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
      > > yo, ahora la tenemos a la
      > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
      > > supiera que los
      > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
      > > diria que Bullrich es una
      > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
      > > mantenga a raya....... POr
      > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
      > > los bancan los poderosos,
      > > los grupos economicos....los
      > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
      > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
      > > sepa no participan de la
      > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
      > > alguien mas debe estar
      > > de acuerdo con ellos no te parece??.
      > >
      > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
      > > MIERDA.....La unica
      > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
      > > libertad de elegir y me
      > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
      > > que haya algunas que no
      > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
      > > creo que todas las
      > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
      > > estoy de acuerdo con vos
      > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
      > > postulandose para
      > > presidente......
      > >
      > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
      > > si queres la seguimos en
      > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
      > >
      > > Saludos a todos
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > -----Mensaje original-----
      > > De: leof@...
      > > [mailto:leof@playagrande.com]
      > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
      > > Para: JuegosAR@...
      > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
      > > mismo)
      > >
      > >
      > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
      > > off-topic, no s que lo vale.
      > > Mis disculpas a quien le moleste.
      > >
      > > ------------------
      > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
      > > das habr escuchado
      > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
      > > intencin de voto... Ms
      > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
      > > Murphy creciendo
      > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
      > > colocan a ste junto
      > > con Menem en la segunda vuelta.
      > >
      > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
      > > debera nisiquiera ser
      > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
      > > sino por que los
      > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
      > > espcimen desprecieble y
      > > hambriento de poder.
      > >
      > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
      > > Lpez Murphy?? No fue
      > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
      > > historia Argentina?
      > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
      > > ex-ministra de trabajo de
      > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
      > > de MARTINEZ DE HOZ,
      > > ministro de VIDELA?????
      > >
      > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
      > > que estn al lado de este
      > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
      > > tiene el apoyo de los
      > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
      > > NEOLIBERALISMO a lo
      > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
      > > como Helen Keller,
      > > sordos, mudos y ciegos?
      > >
      > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
      > > piense qu es lo que est
      > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
      > > las SOBRAS del imbcil
      > > gobierno de DE LA RUA.
      > >
      > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
      > > campaa, tambien prometi
      > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
      > > deca socialista y era
      > > tan de ultraderecha como el peor.
      > >
      > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
      > > pertenece, perteneci ni
      > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
      > > tendencia de izquierda o
      > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
      > > Argentino ms que est asqueado
      > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
      > > pedazos uno a uno, mientras
      > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
      > > hoteles caros. Si, esto es un
      > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
      > > recortar, y recortar. No
      > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
      > > pueblo Argentino ya NO
      > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
      > >
      > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
      > > Faltan unos das y ya los
      > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
      > > Rivadavia... POR FAVOR.
      > > BASTA.
      > >
      > > ----------------
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
      > > Argentina.
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      > >
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      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
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Post ID:7625
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-25 11:04:55
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Perdon que disienta con una cosa, y es lo siguiente......Los "Empresarios
somos tan seres humanos como los empleados".....Yo te voy a poner uncaso
concreto, tengo un Microemprendimiento, al cual estoy apostando hace tres
aos. Mi pirmer empleado fue un diseador grafico / Ilustrador, el pibe
cobraba un buen sueldo, y encima laburaba a "Su ritmo". y ese ritmo empezo a
bajar cada vez mas. Como la cosa venia floja a nivel de su laburo (Salian
cosas mas bien de programacion cruda), me termine hinchando las pelotas y
diciendole que "iba  a dar un giro en la empresa,etc,etc,etc" (No me
malinterpretes cuando lo contrate le dije que le podia asegurar laburo por 6
meses y estuvo casi un ao).Pero lo que le dije fue simplemente una
excusa......Si el pibe se hubiese puesto las pilas, huiese tenido algo de
iniciativa propia (Por ejemplo decir....mira.......le meti pata con este
laburo que me diste para tambien empezar a redisear el site, etc)......Te
puedo asegurar que hubiese hecho lo imposible por mantenerlo

A lo que quiero llegar es a lo siguiente, si vos sos un empleado leal, que
labura bien, y que tira para la empresa, ningun empresario va a ser tan
demente de dejarte en la calle "porque si", va a tratar de conservarte por
todos los medios, y si te tiene que rajar va a ser porque se esta cayendo el
mismo

Ahora si vos sos medio chanta, q' siempre tratas de sacar ventaja, que
"labura lo minimo e indispensable para evitar el sumario".....o sos super
conflictivo y siempre tenes algun problema cuando aparece algo nuevo, ahi si
vas a ser el candidato a ser rajado primero que nadie, entonces tambien es
un tema de actitud.........

Pensalo bien, y te vas a dar cuenta que tan pifiados en eso los gringos no
estan

SDS

Luis
 -----Mensaje original-----
De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
Enviado el: Friday, April 25, 2003 10:28 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Javier, yo creo que lo que hizo "grande" a eeuu es poder decirle "You are
fired" al resto de la humanidad, sin tener que indemnizarla. Pero mas all
de eso, no entiendo porque los empresarios (chicos o grandes), pretenden que
las "inversiones" las hagan los empleados y no ellos, si los que se van a
llevar la ganancia son ellos?.  Como puede planificar su vida un empleado
que no sabe si maana el empresario no decide cambiar el rumbo de su empresa
y dejarlo en la calle, total es gratis? (con cambiar el rumbo hablo de cosas
tan simples como cortar un proyecto). No somos seres humanos los empleados?
Por que la economa nunca estuvo peor que ahora, si este es el momento de la
historia en la que los derechos laborales estn mas "flexibilizados"?

  ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el
despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro,
rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el
seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una
indemnizacin?

    Un intelectual de los EE.UU. decia que lo que habia hecho grandes a los
Estados Unidos eran las tres palabras "You are fired", sin tener que dar
explicaciones ni indemizando a nadie. De esa manera se lograba que todo el
mundo se ajustara a lo que mejor sabia hacer, y de esa manera lograr que las
empresas generen riquezas y no que subsidien a gente no idonea en puestos
por temor a juicios de indemnizacion. En este punto, debo decir que fomentar
un seguro laboral auto-pago va a generar MUCHOS puestos de trabajo, y no
solo eso, sino que va a optimizar la asignacion de recursos. Porque digo
esto: tal vez a los empresarios grandes no les influye mucho, pero a los
chicos, las PyMES, los costos de tomar empleados son ALTISIMOS (mas alla de
lo que se le paga al empleado). Te lo digo por experiencia propia en
Sabarasa. Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman
empleados (o los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a
hacerlo. La ley laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en
particular LM tiene razon.
    Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu
pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no
todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es
un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes
laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren
no emplear a meterse en semejante bolonqui.

    Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir
con nuestro tema que son los juegos.

    Salud y viva la Patria,

    Javier

      ----- Original Message -----
      From: Leonardo M. Falaschini
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de
Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms
vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4
ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO
ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla.
es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a
los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las
cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los
de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo
votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

      Creo que no estoy difamando. o si?

      2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera
mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal,
en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien
temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

      3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre
duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica
(Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo
van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a
palos.

      4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo
defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos
todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas?
Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien
ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo,
aumentarlo.

      5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags
el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar
otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para
pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una
indemnizacin?

        ----- Original Message -----
        From: Santiago Siri
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

        Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando
dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no
fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si
estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las
cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir
que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

        Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio
que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe
que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La
Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo
haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una
cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

        Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones
nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio,
tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del
partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano
porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que
aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense
la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se
mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada
de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su
empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando
gobernaron sus provincias).

        Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que
nos puede dar un mejor Futuro.

        Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de
"derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso").
A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas
como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden
apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar"
para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan,
usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y
porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los
menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar
a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien
concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que
todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al
deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en
la droga.

        Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico
que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice
lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran
salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que
hay en esta eleccion.

        Saludos

        Santi

        PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es
sobre Argentina tambien.



          ----- Original Message -----
          From: Gabriel Jacobo
          To: JuegosAR@...
          Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
          Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica
cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de
las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional
puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo
sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis,
vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que
no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

          Gabriel.
            ----- Original Message -----
            From: Luis Recagno
            To: JuegosAR@...
            Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
            Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


            Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos
con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la
cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis
que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el
presupuesto.......
            Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a
arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de
corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



             -----Mensaje original-----
            De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
            Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


              <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un
poco, tengo que ser

              sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a
quien votar,

              y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece
que

              justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un
ajuste, pero

              que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino
despues>>


              No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer
quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice
que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no
haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7626
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-04-25 12:39:35
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Sobre el libre mercado, no crean a los que dicen que es algo positivo, que el mundo tiende a eso, que beneficia a todos porque todos son competitivos...

Voy a citar fragmentos un artculo de Noam Chomsky, "Market Democracy in a Neoliberal Order: 
Doctrines and Reality", y dejo el link para el que quiera leerlo completo. Para el que no lo conozca, Chomsky, adems de ser un linguista del MIT muy reconocido en el mundo escribe sobre poltica, principalmente poltica exterior de EEUU. Sus artculos son excelentes.

"Free market theory comes in two varieties: the official doctrine, and what we might call ``really existing free market doctrine'': Market discipline is good for you, but I need the protection of the nanny state. The official doctrine is imposed on the defenseless, but it is ``really existing doctrine'' that has been adopted by the powerful since the days when Britain emerged as Europe's most advanced fiscal-military and developmental state, with sharp increases in taxation and efficient public administration as the state became ``the largest single actor in the economy'' and its global expansion,[50] establishing a model that has been followed to the present in the industrial world, surely by the United States, from its origins. "

(...)

"It was quite appropriate for Clinton to choose Boeing as ``a model for companies across America'' as he preached his ``new vision'' of the free market future, to much acclaim. A fine example of really existing markets, civilian aircraft production is now mostly in the hands of two firms, Boeing-McDonald and Airbus, each of which owes its existence and success to large-scale public subsidy. The same pattern prevails in computers and electronics generally, automation, biotechnology, communications, in fact just about every dynamic sector of the economy.[57] "


entonces ese es el libre mercado que propone el FMI y el Banco Mundial, y el que piensan adoptar muchos candidatos. No veo de que manera nos va a beneficiar no poder competir con EEUU dado que ellos subsidian y a nosotros nos lo prohiben.

Entonces no es tan simple como decir que vamos a implementar capitalismo neoliberal pero con dirigentes honestos y reglas claras, si los mismos propulsores del libre mercado no las tienen.

http://www.zmag.org/zmag/articles/chomskysept97.htm
http://www.zmag.org/zmag/articles/chommarket.htm

En este site hay muchos ms artculos de Chomsky. Todos los que lei son excelentes.

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Marco Mustapic
Programador
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www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 5:50 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Marco,

  Agradezco mucho tus aclaraciones porque siempre tenes una mirada bastante objetiva cuando se arman estas discusiones.

  Es cierto, Corea del Norte es un caso muy especial pero su sistema economico tiene principios muy afines con la izquierda extrema como evitar la propiedad privada, cerrarse al mundo (son el pais mas cerrado de hecho), y la distribucion de riquezas (que cada vez tienen menos debido al bloqueo).

  Cuba es una dictadura, es cierto.. Tambien China sufre de la falta de democracia, y en estos dos paises, el atraso es enorme. Un dato: en China donde hay 1000 millones de habitantes, solo 22 millones tienen PC.. un 2,2 % solamente. No se encuentra ningun pais de ultra izquierda donde haya democracia, porque aquel que vive en un pais donde no se le permite crecer como individuo, debe vivir reprimido por su estado.

  Las diferencias entre Europa y EEUU porsupuesto que son muy evidentes en unos puntos, pero no dejan de tener grandes puntos en comun como la apertura al capital extranjero y una industria liberal y capitalista, dos aspectos que aparentemente se siguen debatiendo en este pais. (lo que deberia debatirse es que se lleve todo adelante con reglas claras y dirigentes capaces).

  Saludos,

  Santi





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Post ID:7627
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-25 12:50:31
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Es que es asi, los defensores del libre mercado (EEUU) lo primero que hacen
es subsidiar sus propias industrias. El que crea que abriendose 100%
unilateralmente mientras que ellos (EEUU) no lo hacen, o es un cinico o un
idiota. Tampoco existe lo que se dice "libre mercado" es todo una grandisima
mentira de EEUU.

Bah, no es la primera de sus HIPOCRESIAS, siendo la primera exigir que nadie
tenga armas nucleares cuando ellos tiraron dos y tienen m�s de 18 mil
cabezas.

El dia que dejen de subsidiar su trigo y eliminen la cuota hilton y nos
dejen venderle acero sin costura y tambien miel (estos dos quilombos fueron
muy recientes), recien ahi van a poder empezar a hablar de libre mercado. No
son mas que hipocritas, no se porqu� los admiramos tanto.

  -----Original Message-----
  From: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
  Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:40 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Sobre el libre mercado, no crean a los que dicen que es algo positivo, que
el mundo tiende a eso, que beneficia a todos porque todos son
competitivos...

  Voy a citar fragmentos un art�culo de Noam Chomsky, "Market Democracy in a
Neoliberal Order:
  Doctrines and Reality", y dejo el link para el que quiera leerlo completo.
Para el que no lo conozca, Chomsky, adem�s de ser un linguista del MIT muy
reconocido en el mundo escribe sobre pol�tica, principalmente pol�tica
exterior de EEUU. Sus art�culos son excelentes.

  "Free market theory comes in two varieties: the official doctrine, and
what we might call ``really existing free market doctrine'': Market
discipline is good for you, but I need the protection of the nanny state.
The official doctrine is imposed on the defenseless, but it is ``really
existing doctrine'' that has been adopted by the powerful since the days
when Britain emerged as Europe's most advanced fiscal-military and
developmental state, with sharp increases in taxation and efficient public
administration as the state became ``the largest single actor in the
economy'' and its global expansion,[50] establishing a model that has been
followed to the present in the industrial world, surely by the United
States, from its origins. "

  (...)

  "It was quite appropriate for Clinton to choose Boeing as ``a model for
companies across America'' as he preached his ``new vision'' of the free
market future, to much acclaim. A fine example of really existing markets,
civilian aircraft production is now mostly in the hands of two firms,
Boeing-McDonald and Airbus, each of which owes its existence and success to
large-scale public subsidy. The same pattern prevails in computers and
electronics generally, automation, biotechnology, communications, in fact
just about every dynamic sector of the economy.[57] "


  entonces ese es el libre mercado que propone el FMI y el Banco Mundial, y
el que piensan adoptar muchos candidatos. No veo de que manera nos va a
beneficiar no poder competir con EEUU dado que ellos subsidian y a nosotros
nos lo prohiben.

  Entonces no es tan simple como decir que vamos a implementar capitalismo
neoliberal pero con dirigentes honestos y reglas claras, si los mismos
propulsores del libre mercado no las tienen.

  http://www.zmag.org/zmag/articles/chomskysept97.htm
  http://www.zmag.org/zmag/articles/chommarket.htm

  En este site hay muchos m�s art�culos de Chomsky. Todos los que lei son
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    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, April 25, 2003 5:50 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Marco,

    Agradezco mucho tus aclaraciones porque siempre tenes una mirada
bastante objetiva cuando se arman estas discusiones.

    Es cierto, Corea del Norte es un caso muy especial pero su sistema
economico tiene principios muy afines con la izquierda extrema como evitar
la propiedad privada, cerrarse al mundo (son el pais mas cerrado de hecho),
y la distribucion de riquezas (que cada vez tienen menos debido al bloqueo).

    Cuba es una dictadura, es cierto.. Tambien China sufre de la falta de
democracia, y en estos dos paises, el atraso es enorme. Un dato: en China
donde hay 1000 millones de habitantes, solo 22 millones tienen PC.. un 2,2 %
solamente. No se encuentra ningun pais de ultra izquierda donde haya
democracia, porque aquel que vive en un pais donde no se le permite crecer
como individuo, debe vivir reprimido por su estado.

    Las diferencias entre Europa y EEUU porsupuesto que son muy evidentes en
unos puntos, pero no dejan de tener grandes puntos en comun como la apertura
al capital extranjero y una industria liberal y capitalista, dos aspectos
que aparentemente se siguen debatiendo en este pais. (lo que deberia
debatirse es que se lleve todo adelante con reglas claras y dirigentes
capaces).

    Saludos,

    Santi

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Post ID:7628
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-04-25 12:55:11
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:

> 1- Decir en una campa�a presidencial "Me bajar� el sueldo a 0$ mensuales" se
> llama POPULISMO. Se llama discurso barato para conseguir votos. Algunos hasta
> lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras. Es poco serio que un dirigente
> diga tal cosa cuando el fin de ello seria la evidenciar su hambre de votos.
> Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su campa�a fue el hecho de no
> hacer demagogia ni tomar actitudes populistas.

Exacto, por que la izquierda no es rentable y no te paga campa�as. Y yo QUIERO 
que alguien se baje los sueldos, y no lo estoy pidiendo por que soy un pueblo 
tarado que sigue un caudillo carism�tico... Sino por que deber�a ser un ejemplo 
de austeridad que deber�a hacerse en todo el mundo: Si los compatriotas se 
est�n muriendo de hambre y uno cobra cifras con 4 ceros, uno es un hijo de re 
mil putas, seas de izquierda o de derecha, populista o no. Y de todas maneras, 
muchacho, hacer lo que el pueblo quiere que hagas no est� mal, por que de eso 
se trata la DEMOcracia. Sino, que se nos caigan las m�scaras, y admitamos que 
NO ES democracia.

La revoluci�n francesa fue el ejemplo de que las monarqu�as totalitarias pueden 
acabarse, m�s all� que el gobierno revolucionario posterior fue salvaje y que 
el Rey que derrocaban en ese momento era mucho m�s ben�volo que los anteriores.
Sin embargo, si no hubiese sido por eso, hoy quiz�s ser�amos territorio espa�ol 
y EEUU ser�a del commonwealth Brit�nico... Quiz�s el mundo ser�a mejor o peor 
as�, no s�... Pero un cambio como ese, donde todo un gobierno se baja los 
sueldos a por debajo de 2000 pesos, y se quita los privilegios, y d� ejemplo de 
honestidad, TE ASEGURO que dar�a que hablar en TODO el mundo. S�lo es cuesti�n 
de voluntad y no temer a los que te tilden de DEMAGOGO.


> El
> tema de los menores es muy especial porque hoy un pendejo de 12 a�os puede
> matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a las mismas carceles que los
> mayores, pero si que sufran condenas similares.. francamente no concuerdo con
> esto pero bueno, todos los hombres tenemos nuestra forma de pensar.

Como le dije a alguien m�s, no es un tema de ideas politicas... Es un tema de 
los derechos internacionales del menor. El peor gobierno de derecha de 
Inglaterra, Francia o Italia no har�a eso. 

Un menor tiene derecho a que se lo eduque, por ejemplo. No pod�s quitarle ese 
derecho aunque sea homicida. Y aunque la victima o sus familiares est�n 
sedientos de sangre, un Estado del siglo XXI no se puede regir por el Ojo por 
ojo y diente por diente. La flexibilizaci�n de las libertades y derechos del 
individuo es algo que ya BuSSh se est� pasando por el orto con los presos de 
Guant�namo. Nadie dice nada por que son unos genocidas, pero igual tienen 
derechos, y Human Rights Watch no es una asociaci�n que dirija un populero como 
Saa o un zurdito como Zamora, presisamente.

> No solo habla de darle mas facultades a la
> policia, habla de re-educar a la policia y reformar los institutos donde la
> seguridad Argentina se forma. Hay una cuestion basica que el derecho de uno
> termina donde empieza el del otro. La ley debe ser cumplida, cortar las rutas
> sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar la ley.

Bueno, eso de reeducar la cana puede estar bien, no digo que la pifie todas, 
digo que el tipo tiene algunos proyectos... preocupantes. :-)

> 4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los que hablas. 

Te los dar�a pero lo que estaba lo sac� de su sitio web y no tengo forma de 
conseguirlo ahora. Si alguien lo guard�, plis posteelo. Sino, bueh, ya los 
viviremos en vivo y en directo. :-)

 
> 5 Pensar que todos los empresarios son ricos no es mas que caer en un viejo
> cliche. La mayoria de los empresarios en este pais son de PyMEs. Y parirla
> les cuesta su vida. Ya explique mi postura respecto a este punto en otro
> mail.

Chocolate por la noticia... Yo laburo en una Pyme, familiar, y no podemos 
contratar empleados. Pero las cosas podr�an acerse distintas y los que SI 
PUEDEN pagar los aportes, indemnizaciones y demases de sus empleados deber�an 
hacerlo. Chango... Esto no es para favorecer a las Pymes... Sab�s que al tipo 
las pymes le importan un bledo como le importan un bledo a todos los dem�s. Si 
no cre�s que Kirchner vaya a favorecer especialmente las pymes (yo tmapoco) por 
que a este si? Sencillo, tuvo mejor cmapa�a, mejor pagada, mejor instrumentada 
y con mejores mensajes subliminales.

No hay que ser experto en psicolog�a o publicidad para saber el ENORME poder 
que tiene una publicidad bien pensada. De hecho, puede que est� ganado solo por 
eso.

> Saludos
> Santi







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7629
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:06:26
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Todo cierto.
Excepto que ya hace un tiempo que el rencor est�
reemplazando a la admiraci�n en casi todo el mundo.


--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Es que es asi, los defensores del libre mercado
> (EEUU) lo primero que hacen
> es subsidiar sus propias industrias. El que crea que
> abriendose 100%
> unilateralmente mientras que ellos (EEUU) no lo
> hacen, o es un cinico o un
> idiota. Tampoco existe lo que se dice "libre
> mercado" es todo una grandisima
> mentira de EEUU.
> 
> Bah, no es la primera de sus HIPOCRESIAS, siendo la
> primera exigir que nadie
> tenga armas nucleares cuando ellos tiraron dos y
> tienen m�s de 18 mil
> cabezas.
> 
> El dia que dejen de subsidiar su trigo y eliminen la
> cuota hilton y nos
> dejen venderle acero sin costura y tambien miel
> (estos dos quilombos fueron
> muy recientes), recien ahi van a poder empezar a
> hablar de libre mercado. No
> son mas que hipocritas, no se porqu� los admiramos
> tanto.
> 
>   -----Original Message-----
>   From: Marco Mustapic
> [mailto:mmustapic@...]
>   Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:40 p.m.
>   To: JuegosAR@...
>   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por
> ud. mismo)
> 
> 
>   Sobre el libre mercado, no crean a los que dicen
> que es algo positivo, que
> el mundo tiende a eso, que beneficia a todos porque
> todos son
> competitivos...
> 
>   Voy a citar fragmentos un art�culo de Noam
> Chomsky, "Market Democracy in a
> Neoliberal Order:
>   Doctrines and Reality", y dejo el link para el que
> quiera leerlo completo.
> Para el que no lo conozca, Chomsky, adem�s de ser un
> linguista del MIT muy
> reconocido en el mundo escribe sobre pol�tica,
> principalmente pol�tica
> exterior de EEUU. Sus art�culos son excelentes.
> 
>   "Free market theory comes in two varieties: the
> official doctrine, and
> what we might call ``really existing free market
> doctrine'': Market
> discipline is good for you, but I need the
> protection of the nanny state.
> The official doctrine is imposed on the defenseless,
> but it is ``really
> existing doctrine'' that has been adopted by the
> powerful since the days
> when Britain emerged as Europe's most advanced
> fiscal-military and
> developmental state, with sharp increases in
> taxation and efficient public
> administration as the state became ``the largest
> single actor in the
> economy'' and its global expansion,[50] establishing
> a model that has been
> followed to the present in the industrial world,
> surely by the United
> States, from its origins. "
> 
>   (...)
> 
>   "It was quite appropriate for Clinton to choose
> Boeing as ``a model for
> companies across America'' as he preached his ``new
> vision'' of the free
> market future, to much acclaim. A fine example of
> really existing markets,
> civilian aircraft production is now mostly in the
> hands of two firms,
> Boeing-McDonald and Airbus, each of which owes its
> existence and success to
> large-scale public subsidy. The same pattern
> prevails in computers and
> electronics generally, automation, biotechnology,
> communications, in fact
> just about every dynamic sector of the economy.[57]
> "
> 
> 
>   entonces ese es el libre mercado que propone el
> FMI y el Banco Mundial, y
> el que piensan adoptar muchos candidatos. No veo de
> que manera nos va a
> beneficiar no poder competir con EEUU dado que ellos
> subsidian y a nosotros
> nos lo prohiben.
> 
>   Entonces no es tan simple como decir que vamos a
> implementar capitalismo
> neoliberal pero con dirigentes honestos y reglas
> claras, si los mismos
> propulsores del libre mercado no las tienen.
> 
>  
> http://www.zmag.org/zmag/articles/chomskysept97.htm
>   http://www.zmag.org/zmag/articles/chommarket.htm
> 
>   En este site hay muchos m�s art�culos de Chomsky.
> Todos los que lei son
> excelentes.
> 
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>   Marco Mustapic
>   Programador
>   Travel Technology S.A.
>   www.tratecsa.com
> 
>     ----- Original Message -----
>     From: Santiago Siri
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Friday, April 25, 2003 5:50 AM
>     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
> (por ud. mismo)
> 
> 
>     Marco,
> 
>     Agradezco mucho tus aclaraciones porque siempre
> tenes una mirada
> bastante objetiva cuando se arman estas discusiones.
> 
>     Es cierto, Corea del Norte es un caso muy
> especial pero su sistema
> economico tiene principios muy afines con la
> izquierda extrema como evitar
> la propiedad privada, cerrarse al mundo (son el pais
> mas cerrado de hecho),
> y la distribucion de riquezas (que cada vez tienen
> menos debido al bloqueo).
> 
>     Cuba es una dictadura, es cierto.. Tambien China
> sufre de la falta de
> democracia, y en estos dos paises, el atraso es
> enorme. Un dato: en China
> donde hay 1000 millones de habitantes, solo 22
> millones tienen PC.. un 2,2 %
> solamente. No se encuentra ningun pais de ultra
> izquierda donde haya
> democracia, porque aquel que vive en un pais donde
> no se le permite crecer
> como individuo, debe vivir reprimido por su estado.
> 
>     Las diferencias entre Europa y EEUU porsupuesto
> que son muy evidentes en
> unos puntos, pero no dejan de tener grandes puntos
> en comun como la apertura
> al capital extranjero y una industria liberal y
> capitalista, dos aspectos
> que aparentemente se siguen debatiendo en este pais.
> (lo que deberia
> debatirse es que se lleve todo adelante con reglas
> claras y dirigentes
> capaces).
> 
>     Saludos,
> 
>     Santi
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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>   www.adva.com.ar
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Post ID:7630
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:35:35
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

  A ver........Alguna vez conociste a alguien que vaya aa comprar un auto y
se lo entregaron el dia que te lo prometieron?, o nunca te paso que te
vendieron un pantalon diciendo que no se encogia y cuando lo sacaste del
lavarropas parecia 4 talles menos?. El "engao" es una parte del comercio,

   Por otra parte.......vuelvo con lo mismo.........Nadie puede vender algo
a alguien que no quiere comprarlo......Si vos dejas entrar todos los
productos del mundo pero los que compran tienen cierta conciencia nacional,
a igualdad de costos, van a preferir el hecho en el ispa. Ahora, desde el
punto de vista del empresario si los costos son menores (y ojo no estoy
hablando de los productos que vienen de Malasia en los cuales tienen a gente
laburando por un plato de comida ), esta en l bajar los costos para lograr
ser competitivos .
      O sea......podemos abrir todo lo q' queramos el mercado si eso nos da
una ventaja, acordemonos de algo, estamos QUEBRADOS COMO PAIS........Tenemos
que tratar de venderle hielo empaquetado a Groenlandia, cualquier ventaja
que podamos tener para ganarle a otros paises en nuestra condicion, tenemos
que aprovecharla.

      Es como siempre, vos podes hacer la mas facil que es sentarte a
quejarte porque "todo el mundo" esta en tu contra, o romperte los sesos y el
orto para seguir siendo competitivos (Japon y los autos es el mejor ejemplo
que encontre hasta ahora).
      El resto esta en nosotros, si somos tan pelotudos de comer galletitas
Oreo en lugar de las Melba, o si  los que fabricaban papas fritas Bun, no
pudieron hacer nada para competir con las Pringles .......y bueno.......Por
algo estamos como estamos.......


    -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Friday, April 25, 2003 12:51 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Es que es asi, los defensores del libre mercado (EEUU) lo primero que
hacen es subsidiar sus propias industrias. El que crea que abriendose 100%
unilateralmente mientras que ellos (EEUU) no lo hacen, o es un cinico o un
idiota. Tampoco existe lo que se dice "libre mercado" es todo una grandisima
mentira de EEUU.

  Bah, no es la primera de sus HIPOCRESIAS, siendo la primera exigir que
nadie tenga armas nucleares cuando ellos tiraron dos y tienen ms de 18 mil
cabezas.

  El dia que dejen de subsidiar su trigo y eliminen la cuota hilton y nos
dejen venderle acero sin costura y tambien miel (estos dos quilombos fueron
muy recientes), recien ahi van a poder empezar a hablar de libre mercado. No
son mas que hipocritas, no se porqu los admiramos tanto.

    -----Original Message-----
    From: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:40 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Sobre el libre mercado, no crean a los que dicen que es algo positivo,
que el mundo tiende a eso, que beneficia a todos porque todos son
competitivos...

    Voy a citar fragmentos un artculo de Noam Chomsky, "Market Democracy in
a Neoliberal Order:
    Doctrines and Reality", y dejo el link para el que quiera leerlo
completo. Para el que no lo conozca, Chomsky, adems de ser un linguista del
MIT muy reconocido en el mundo escribe sobre poltica, principalmente
poltica exterior de EEUU. Sus artculos son excelentes.

    "Free market theory comes in two varieties: the official doctrine, and
what we might call ``really existing free market doctrine'': Market
discipline is good for you, but I need the protection of the nanny state.
The official doctrine is imposed on the defenseless, but it is ``really
existing doctrine'' that has been adopted by the powerful since the days
when Britain emerged as Europe's most advanced fiscal-military and
developmental state, with sharp increases in taxation and efficient public
administration as the state became ``the largest single actor in the
economy'' and its global expansion,[50] establishing a model that has been
followed to the present in the industrial world, surely by the United
States, from its origins. "

    (...)

    "It was quite appropriate for Clinton to choose Boeing as ``a model for
companies across America'' as he preached his ``new vision'' of the free
market future, to much acclaim. A fine example of really existing markets,
civilian aircraft production is now mostly in the hands of two firms,
Boeing-McDonald and Airbus, each of which owes its existence and success to
large-scale public subsidy. The same pattern prevails in computers and
electronics generally, automation, biotechnology, communications, in fact
just about every dynamic sector of the economy.[57] "


    entonces ese es el libre mercado que propone el FMI y el Banco Mundial,
y el que piensan adoptar muchos candidatos. No veo de que manera nos va a
beneficiar no poder competir con EEUU dado que ellos subsidian y a nosotros
nos lo prohiben.

    Entonces no es tan simple como decir que vamos a implementar capitalismo
neoliberal pero con dirigentes honestos y reglas claras, si los mismos
propulsores del libre mercado no las tienen.

    http://www.zmag.org/zmag/articles/chomskysept97.htm
    http://www.zmag.org/zmag/articles/chommarket.htm

    En este site hay muchos ms artculos de Chomsky. Todos los que lei son
excelentes.

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    Marco Mustapic
    Programador
    Travel Technology S.A.
    www.tratecsa.com

      ----- Original Message -----
      From: Santiago Siri
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, April 25, 2003 5:50 AM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Marco,

      Agradezco mucho tus aclaraciones porque siempre tenes una mirada
bastante objetiva cuando se arman estas discusiones.

      Es cierto, Corea del Norte es un caso muy especial pero su sistema
economico tiene principios muy afines con la izquierda extrema como evitar
la propiedad privada, cerrarse al mundo (son el pais mas cerrado de hecho),
y la distribucion de riquezas (que cada vez tienen menos debido al bloqueo).

      Cuba es una dictadura, es cierto.. Tambien China sufre de la falta de
democracia, y en estos dos paises, el atraso es enorme. Un dato: en China
donde hay 1000 millones de habitantes, solo 22 millones tienen PC.. un 2,2 %
solamente. No se encuentra ningun pais de ultra izquierda donde haya
democracia, porque aquel que vive en un pais donde no se le permite crecer
como individuo, debe vivir reprimido por su estado.

      Las diferencias entre Europa y EEUU porsupuesto que son muy evidentes
en unos puntos, pero no dejan de tener grandes puntos en comun como la
apertura al capital extranjero y una industria liberal y capitalista, dos
aspectos que aparentemente se siguen debatiendo en este pais. (lo que
deberia debatirse es que se lleve todo adelante con reglas claras y
dirigentes capaces).

      Saludos,

      Santi

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Post ID:7631
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-04-25 13:17:33
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mensaje citado por Fernando Salas <fsalas@...>:

> Bueno, venia absteniendome del Offtopic, pero bue, yo voy a opinar tambien
> 
> Para empezar yo como Santi, lo voya votar a LM, principalemente porque creo
> que es el unico sensato, y el resto van de payasos, a honestos
> equivocados(como Zamora por ejemplo) y mafiosos, como Menem, Saa, y el poder
> atras de Kirchner.

Y los que est�n detr�s de L-M? Son las carmelitas descalzas? :-)

Cuando a este tipo lo venga a visitar Cavallo y se abracen, no me vengan a 
decir que "bueno, cavallo no era tan malo, por que pobrecito, el quizo hacer 
esto y lo otro y los mafiosos no lo dejaron, y blabla..." 

:-)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7632
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:17:41
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mi estimado,

Si un politico puede vivir sin cobrar un sueldo, significa que est� cobrando
por otro lado, y un politico no deberia cobrar por otro lado, deberia estar
avocado(?) a su actividad como funcionario. No se si estoy tan de acuerdo
con que dejen de cobrar. Que un politico de baje el sueldo a 0 estar�a
legitimando que robe o que tenga que hacerlo!

Y estoy de acuerdo con lo que decis de la publicidad. Pero no lo decimos
solamente nosotros, para muchos yanquis (creo que lo vi en una de esas
peliculas de presidentes yanquis) la television destruyo lo que quedaba de
democratico en el sistema.

Creo que seria un buen punto de partida decir que la Argentina hoy NO tiene
una democracia, sino un partidocracia, de gente que lo unico que intenta es
mantenerse en el poder. Miren el pacto de Olivos, es repugnante lo que
hacen. No se puede tener una democracia cuando los HDPs metieron en la
constitucion el tema de los partidos politicos. Alguien me puede explicar
porque tengo que tener un aparato partidario atr�s para ser diputado? Si,
obvio, para votar lo que quiere el partido. A ver si nos damos cuenta de que
nadie nos representa, las elecciones son solo espejitos de colores y el
poder se lo siguen repartiendo los mismos partidos politicos de siempre.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: leof@... [mailto:leof@...]
Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:55 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:

> 1- Decir en una campa�a presidencial "Me bajar� el sueldo a 0$ mensuales"
se
> llama POPULISMO. Se llama discurso barato para conseguir votos. Algunos
hasta
> lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras. Es poco serio que un dirigente
> diga tal cosa cuando el fin de ello seria la evidenciar su hambre de
votos.
> Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su campa�a fue el hecho de no
> hacer demagogia ni tomar actitudes populistas.

Exacto, por que la izquierda no es rentable y no te paga campa�as. Y yo
QUIERO
que alguien se baje los sueldos, y no lo estoy pidiendo por que soy un
pueblo
tarado que sigue un caudillo carism�tico... Sino por que deber�a ser un
ejemplo
de austeridad que deber�a hacerse en todo el mundo: Si los compatriotas se
est�n muriendo de hambre y uno cobra cifras con 4 ceros, uno es un hijo de
re
mil putas, seas de izquierda o de derecha, populista o no. Y de todas
maneras,
muchacho, hacer lo que el pueblo quiere que hagas no est� mal, por que de
eso
se trata la DEMOcracia. Sino, que se nos caigan las m�scaras, y admitamos
que
NO ES democracia.

La revoluci�n francesa fue el ejemplo de que las monarqu�as totalitarias
pueden
acabarse, m�s all� que el gobierno revolucionario posterior fue salvaje y
que
el Rey que derrocaban en ese momento era mucho m�s ben�volo que los
anteriores.
Sin embargo, si no hubiese sido por eso, hoy quiz�s ser�amos territorio
espa�ol
y EEUU ser�a del commonwealth Brit�nico... Quiz�s el mundo ser�a mejor o
peor
as�, no s�... Pero un cambio como ese, donde todo un gobierno se baja los
sueldos a por debajo de 2000 pesos, y se quita los privilegios, y d� ejemplo
de
honestidad, TE ASEGURO que dar�a que hablar en TODO el mundo. S�lo es
cuesti�n
de voluntad y no temer a los que te tilden de DEMAGOGO.


> El
> tema de los menores es muy especial porque hoy un pendejo de 12 a�os puede
> matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a las mismas carceles que los
> mayores, pero si que sufran condenas similares.. francamente no concuerdo
con
> esto pero bueno, todos los hombres tenemos nuestra forma de pensar.

Como le dije a alguien m�s, no es un tema de ideas politicas... Es un tema
de
los derechos internacionales del menor. El peor gobierno de derecha de
Inglaterra, Francia o Italia no har�a eso.

Un menor tiene derecho a que se lo eduque, por ejemplo. No pod�s quitarle
ese
derecho aunque sea homicida. Y aunque la victima o sus familiares est�n
sedientos de sangre, un Estado del siglo XXI no se puede regir por el Ojo
por
ojo y diente por diente. La flexibilizaci�n de las libertades y derechos del
individuo es algo que ya BuSSh se est� pasando por el orto con los presos de
Guant�namo. Nadie dice nada por que son unos genocidas, pero igual tienen
derechos, y Human Rights Watch no es una asociaci�n que dirija un populero
como
Saa o un zurdito como Zamora, presisamente.

> No solo habla de darle mas facultades a la
> policia, habla de re-educar a la policia y reformar los institutos donde
la
> seguridad Argentina se forma. Hay una cuestion basica que el derecho de
uno
> termina donde empieza el del otro. La ley debe ser cumplida, cortar las
rutas
> sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar la ley.

Bueno, eso de reeducar la cana puede estar bien, no digo que la pifie todas,
digo que el tipo tiene algunos proyectos... preocupantes. :-)

> 4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los que hablas.

Te los dar�a pero lo que estaba lo sac� de su sitio web y no tengo forma de
conseguirlo ahora. Si alguien lo guard�, plis posteelo. Sino, bueh, ya los
viviremos en vivo y en directo. :-)


> 5 Pensar que todos los empresarios son ricos no es mas que caer en un
viejo
> cliche. La mayoria de los empresarios en este pais son de PyMEs. Y parirla
> les cuesta su vida. Ya explique mi postura respecto a este punto en otro
> mail.

Chocolate por la noticia... Yo laburo en una Pyme, familiar, y no podemos
contratar empleados. Pero las cosas podr�an acerse distintas y los que SI
PUEDEN pagar los aportes, indemnizaciones y demases de sus empleados
deber�an
hacerlo. Chango... Esto no es para favorecer a las Pymes... Sab�s que al
tipo
las pymes le importan un bledo como le importan un bledo a todos los dem�s.
Si
no cre�s que Kirchner vaya a favorecer especialmente las pymes (yo tmapoco)
por
que a este si? Sencillo, tuvo mejor cmapa�a, mejor pagada, mejor
instrumentada
y con mejores mensajes subliminales.

No hay que ser experto en psicolog�a o publicidad para saber el ENORME poder
que tiene una publicidad bien pensada. De hecho, puede que est� ganado solo
por
eso.

> Saludos
> Santi


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7633
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-04-25 13:21:05
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mensaje citado por Luis Recagno <mugre25@...>:

> Me parece fantastico.....Ahora que pasa si ese pibe termina la carrera y se
> va a chile?? Que hacemos nosotros con toda la guita que invertimos en
> educarlo????Digo.......aca es muy facil conseguir todo de arriba......pero
> nunca queremos "Garpar con nada"......

Es un ciudadano Argentino, y tiene derecho a la educaci�n gratuita. Cada uno se 
v� donde le place, y vuelve cuando quiere. Esto es un pa�s,  no una empresa.

Ese es otro tema. Los de ultraderecha se confunden los estados con las 
empresas, y no son lo mismo. 

Shalu.







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Post ID:7634
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:26:53
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Thu, 24 Apr 2003 19:26:30 -0700 (PDT)
Reggiardo Mariano <rrmsrl@...m> wrote:

> USA es distinto.. alla son super capitalistas pero la
> sociedad consume lo que se produce y eso hace que se
> produzca y asi.... ellos son mismo alimento, asi
> funciona, y como hay competencia , entre ellas mismas
> se controlan. Alla funciona por eso.

No coincido para nada con este parrafo. EEUU no es un pais
autosuficiente, y en general es deficitario. Salvo la epoca en que
Clinton era presidente, siempre han tenido problemas de deficit fiscal,
y de balanza comercial, y gran parte de su economia se mueve gracias a
subsidios estatales, disfrazados o no (en campos como la agricultura,
ampliamente subvencionada, o los desarrollos militares, pagados
completamente por el Estado). Y la famosa industrializacion por la que
tanto clamamos para tener un pais decente, no es del todo popular en
EEUU...el que tenga un chip fabricado en la tierra del norte que chifle!!!
(Todo se hace en China, Taiwan, o incluso Costa Rica, pero no en EEUU,
porque es muy caro). Ni siquiera los autos se hacen 100% dentro de
"America", como les gusta llamarse.
Para cerrar, creo que en el mundo que nos toca (que es de una sola
forma, por mas que cada uno quiera tener la visin del mismo que mas se
le antoje), ningun pais puede vivir encerrado en si mismo, ni EEUU, ni
China, ni nosotros.

Gabriel.

> Pero me gusta mas le comunidad europea que los yankis
> y el euro que el dolar. la cultura del medioevo que 
> 911, los simpsons y baywatch. Pero mas que todo eso..
> me gusta este pais! dejemosle un buen futuro a
> nuestros hijos.

Si hubieses vivido hace doscientos aos, cuando todo lo que se hacia en
este pais iba a parar a las arcas de los reyes espaoles, mientras que
ingleses y franceses trataban de tomar tajada de cuanto podian, no
dirias lo mismo....quien sabe, quizas dentro de doscientos aos mas
seamos nosotros los que estemos aplastando al resto...o quizas seamos
esclavos de los Somalies...nunca se sabe.

Gabriel.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7635
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:26:53
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

> y que tal si se produce nacionalmente? y que tal si se renacionaliza YPF de
> manera que el petroleo no se lo esten llevando casi gratuitamente? y que tal

Eso es otra cosa que veo se menciona muy seguido...recordemos que YPF
fue una de las pocas cosas que no se privatizaron directamente, y que
muchas de las acciones quedaron en manos de los propios empleados de
YPF, de jubilados, etc...y que toda esa gente (no algun ente malevolo al
quien echarle la culpa de todos los males), fue la que opt por venderle
su parte de la empresa a Repsol.

De todas maneras, considero que es un error estratgico de nuestro
estado haber cedido el control de un recurso tan importante como el
petroleo, al menos sin haber hecho el esfuerzo de encontrar alguna
alternativa mas moderna.

Gabriel.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7636
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:26:54
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Esto del arancelamiento va mas all de mi apoyo a LM...en terminos
generales el no arancelamiento me parece una gran ventaja competitiva de
nuestro pais frente a otros.
Lo que yo considero como una idea mas productiva que el arancelamiento
es que los recibidos universitarios, sobre todo los que tienen colegio
de profesionales, paguen al estado durante alguna cantidad de aos,
parte del sueldo que reciben por sus actividades profesionales.
Por que esto? Simple...porque es mas justo para la sociedad, para la
gente comun que con el 21% de IVA que paga al comprar el pan y la leche,
y que sostiene de esta forma a la Universidad, pero que nunca tendr la
mas minima oportunidad de pisar el hall de entrada. Y si bien tener
recibidos universitarios de alto nivel le conviene a cualquier pais, mas
le conviene al egresado  que se asegura oportunidades laborales mejores
que la del resto de la sociedad que le pago los estudios.

Gabriel.



On Fri, 25 Apr 2003 00:43:41 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> Y para no estar tan en off-topic:
> 
> No hay que ir tan lejos. En Chile, con el gobierno socialista moderado que
> votaron ahora y todo (bien hecha est la diferencia con los comunistas
> retrgradas como Zamora y Ripol) todas la universidades son pagas. Conozco
> un pibe que fue a vivir all con los padres y quiso estudiar lo mismo que
> muchos estudiaron en esta lista: Analista Programador de Sistemas...
> "poniendo estaba la ganza" le dijo un chileno... Ahora estudia en tandil, lo
> ms tranquilo y sin pagarle a nadie.
> 
> Muchachos... Disfruten lo que este pais les di sin pedirles nada a cambio.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, April 24, 2003 11:26 PM
> Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
> > fijate los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
> > y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
> > extremos .. el MIT y los simpsons :).
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 
> 








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Post ID:7637
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:26:55
Subject:Re: [ADVA] Grrrr Direct X
Message:

Disculpame, pero estas offtopic...jajajaj :)

Gabriel.

On Fri, 25 Apr 2003 08:17:06 -0300 (ART)
Maverick Thunder <maverickthunder@...> wrote:

> 
> Juan:
> La voodoo2 s tiene soporte para multitexturado tanto para opengl (usando la
> extensin SGIS_multitexture o la correspondiente ARB dependiendo de si usas
> minigl o el standalone gl). En Direct3D, hasta la version 7, mas o menos con
> algun detalle extra venia bien, pero a partir de la 8, pibe jodete me dice :)
> He ah mi queja.
> Saludos,
> 
> Mauro H. Leggieri.
> Caimn Co.
> 
> 
> 
> ---------------------------------
> Naveg y ayud a un chico! Por cada usuario que se conecte a Internet
> con Yahoo! Conexin en abril, Yahoo! donar un plato de comida
> para un nio a travs de la asociacin Por los chicos.








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Post ID:7638
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:29:48
Subject:Re: Sobre LM - Era: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

>     Recuerdo las marchas que se hicieron contra LM hace unos aos (las que
> menciona
> Nahuel), yo mismo march en ese momento. Lo que quera hacer era recortar ms
> del
> presupuesto universitario e imponer arancel. El problema de los noquis en las
> universidades existe, pero es fcil (con voluntad poltica, claro):
> investigs y
> echs a los noquis. Punto. Alguien lo hizo?

Si tratas levemente de hacer eso, el gremio de los estatales te para la
universidad por tiempo indeterminado en solidaridad con los empleados
"injustamente" echados...

Gabriel.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7639
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:55:03
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Ahhh bueno me quedo mucho mas tranquilo......Si para vos que a un pibe que
este nadando en guita, le garpemos tooooda la carrera, para que despues se
vaya a generar riqueza a otro pais, y no deje nada para nosotros es ser de
Ultra-derecha......Debo decirte que soy un facho de mierda. Para mi el
estado le tiene que proveer las MISMAS oportunidades a TODOS.....Por ende,
darle MAS a los que MENOS tienen.......No te parece??????, y por mas de que
no tengan dinero "exigirle" al menos que den algo a cambio, por todo lo que
aprenden.

Y ojo, no me malinterpreten "darle algo a cambio", puede ser por ejemplo
"trabajo", es decir  que las empresas "Compren" software, desarrollado en
las facultades en el caso particular de sistemas. Entonces, vos como alumno
tenes que "donar" algunas horas de tu conocimiento, a quien te ayudo a
adquirirlo.

En cuanto a que los paises no son empresas no estoy de acuerdo..... El pais
debe ser la empresa MAS lucrativa que haya para que todo ese excedente vaya
a parar a los que menos tienen.

Vos como pais podes implementar las politicas Pueden ser "lucrativas",
estables o deficitarias....Ahora.......en ese punto la economia es una
ciencia exacta, basado en esas politicas vas a tener consecuencias
acordes.....y entonces despues no hay que quejarse......

-----Mensaje original-----
De: leof@... [mailto:leof@...]
Enviado el: Friday, April 25, 2003 1:21 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Mensaje citado por Luis Recagno <mugre25@...>:

> Me parece fantastico.....Ahora que pasa si ese pibe termina la carrera y
se
> va a chile?? Que hacemos nosotros con toda la guita que invertimos en
> educarlo????Digo.......aca es muy facil conseguir todo de arriba......pero
> nunca queremos "Garpar con nada"......

Es un ciudadano Argentino, y tiene derecho a la educaci�n gratuita. Cada uno
se
v� donde le place, y vuelve cuando quiere. Esto es un pa�s,  no una empresa.

Ese es otro tema. Los de ultraderecha se confunden los estados con las
empresas, y no son lo mismo.

Shalu.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7640
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:39:25
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
bancar un agujero como ese de un dia para otro.

Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

Gabriel.



On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
"Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

> Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
> pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
> empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
> cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
> robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
> en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
> costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
> deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
> todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
> como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
> mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
> 
> Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
> extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Siri 
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
>   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
> pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
> das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
> 
>   Sirve para:
>   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
> tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
> el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
> abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
> seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
> monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
> nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
> Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
> garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
> 
>   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
> genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
> permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
> reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
> impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
> a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
> ayudar a la Argentina.
> 
>   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
> empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
> Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
> positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
> 
>   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
> enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
> negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
> pueden irse a otro lado.
> 
>   Saludos,
> 
>   Santi
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Leonardo Cremona 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
>     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
> indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
> capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
> Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Santiago Siri 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
>       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
> PRIMERISIMA
>       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
> intensivamente
>       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
>       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
>       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
> lo
>       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
>       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
> su
>       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
> 
>       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
>       vivis?
> 
>       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
> Norte.
>       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
> pero
>       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
> tienen
>       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
> fusilan,
>       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
> Corea del
>       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
>       comparalos con Corea del Sur.
> 
>       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
> poco
>       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
> ver
>       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
> parientes
>       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
>       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
>       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
>       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
>       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
> un
>       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
> en
>       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
> gas, el
>       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
> capitales
>       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
>       capitalista.
> 
>       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
>       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
>       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
> plata a
>       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
> 
>       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
>       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
> pesos
>       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
> de
>       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
>       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
>       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
> existe
>       mas?
> 
>       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
> los
>       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
> Hay
>       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
> siempre
>       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
> eficaz
>       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
> 
>       Saludos,
> 
>       Santi
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>       ----- Original Message -----
>       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
>       To: <JuegosAR@...>
>       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
>       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
>       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
>       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
>       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
>       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
>       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
>       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
>       > los mismo con "de la duda" ...
>       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
>       > que hay que hacer....
>       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
>       > moneda. ;)
>       >
>       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
>       > murfi..
>       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
>       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
>       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
>       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
>       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
>       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
>       > derecha.. somos unos giles.
>       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
>       > a ver que e slo que piensa.
>       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
>       > dar cuenta.
>       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
>       > caga a todos..
>       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
>       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
>       > a jugar en la bolsa.
>       >
>       >
>       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
>       > >
>       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
>       > > acuerdo con vos(en parte),
>       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
>       > > innegable q' el tipo esta
>       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
>       > > mas de que vos y yo no
>       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
>       > > alguno debe existir. Digo,
>       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
>       > > esa gente no vota ni con
>       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
>       > > "Estomago" ergo
>       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
>       > > tanto.
>       > >
>       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
>       > > OPCION QUE NO ESTOY
>       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
>       > > las dudas lo vuelvo a
>       > > aclarar.
>       > >
>       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
>       > > pifiando un poco, tengo que ser
>       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
>       > > puta idea a quien votar,
>       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
>       > > Me parece que
>       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
>       > > hacer un ajuste, pero
>       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
>       > > vino despues (Ojo, por
>       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
>       > > Hablas de Bullrich, cuando
>       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
>       > > la mesa con los
>       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
>       > > yo, ahora la tenemos a la
>       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
>       > > supiera que los
>       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
>       > > diria que Bullrich es una
>       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
>       > > mantenga a raya....... POr
>       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
>       > > los bancan los poderosos,
>       > > los grupos economicos....los
>       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
>       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
>       > > sepa no participan de la
>       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
>       > > alguien mas debe estar
>       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
>       > >
>       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
>       > > MIERDA.....La unica
>       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
>       > > libertad de elegir y me
>       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
>       > > que haya algunas que no
>       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
>       > > creo que todas las
>       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
>       > > estoy de acuerdo con vos
>       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
>       > > postulandose para
>       > > presidente......
>       > >
>       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
>       > > si queres la seguimos en
>       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
>       > >
>       > > Saludos a todos
>       > >
>       > >
>       > >
>       > >
>       > > -----Mensaje original-----
>       > > De: leof@...m
>       > > [mailto:leof@...]
>       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
>       > > Para: JuegosAR@...
>       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
>       > > mismo)
>       > >
>       > >
>       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
>       > > off-topic, no s que lo vale.
>       > > Mis disculpas a quien le moleste.
>       > >
>       > > ------------------
>       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
>       > > das habr escuchado
>       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
>       > > intencin de voto... Ms
>       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
>       > > Murphy creciendo
>       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
>       > > colocan a ste junto
>       > > con Menem en la segunda vuelta.
>       > >
>       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
>       > > debera nisiquiera ser
>       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
>       > > sino por que los
>       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
>       > > espcimen desprecieble y
>       > > hambriento de poder.
>       > >
>       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
>       > > Lpez Murphy?? No fue
>       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
>       > > historia Argentina?
>       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
>       > > ex-ministra de trabajo de
>       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
>       > > de MARTINEZ DE HOZ,
>       > > ministro de VIDELA?????
>       > >
>       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
>       > > que estn al lado de este
>       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
>       > > tiene el apoyo de los
>       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
>       > > NEOLIBERALISMO a lo
>       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
>       > > como Helen Keller,
>       > > sordos, mudos y ciegos?
>       > >
>       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
>       > > piense qu es lo que est
>       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
>       > > las SOBRAS del imbcil
>       > > gobierno de DE LA RUA.
>       > >
>       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
>       > > campaa, tambien prometi
>       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
>       > > deca socialista y era
>       > > tan de ultraderecha como el peor.
>       > >
>       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
>       > > pertenece, perteneci ni
>       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
>       > > tendencia de izquierda o
>       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
>       > > Argentino ms que est asqueado
>       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
>       > > pedazos uno a uno, mientras
>       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
>       > > hoteles caros. Si, esto es un
>       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
>       > > recortar, y recortar. No
>       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
>       > > pueblo Argentino ya NO
>       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
>       > >
>       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
>       > > Faltan unos das y ya los
>       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
>       > > Rivadavia... POR FAVOR.
>       > > BASTA.
>       > >
>       > > ----------------
>       > >
>       > >
>       > >
>       > >
>       > >
>       > >
>       > >
>       > >
>       > >
>       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
>       > > Argentina.
>       > >
>       > > www.adva.com.ar
>       > >
>       > -------------------------------------------------------.
>       > >
>       > >
>       > >
>       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
>       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>       > >
>       > >
>       > >
>       >
>       >
>       > __________________________________________________
>       > Do you Yahoo!?
>       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
>       > http://search.yahoo.com
>       >
>       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>       >
>       > www.adva.com.ar
>       > -------------------------------------------------------.
>       >
>       >
>       >
>       > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
>       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>       >
>       >
> 
> 
> 
>       ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>       www.adva.com.ar
>       -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>       Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
> 
> 
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!. 
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7641
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:50:45
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Bueno, no queria meterme en esta discusion ... pero ...

OTAEGUI PRESIDENTE!!!!!!!!

Este mensaje resume exactamente TODO mi pensamiento "politico" resumido 
en 15 lineas.

Totalmente de acuerdo.
Y solo como un caso ejemplo diganme como hizo una sola persona (L.M. de 
paso, quien es el VICE??? no lo vi ni en los carteles...) para crear un 
partido politico, y pelear la presidencia (con grandes posibilidades de 
ganar) en UN A�O!!!! sin ayuda de nadie!!!??? a mi me parece una cosa 
realmente increible... hubiera creado una empresa y a esta altura seria 
4 o 5 Microsoft por lo menos!!!! en fin...

Saludos y suerte para todos nosotros este fin de semana...

Pablo.

Javier F. Otaegui wrote:

> Mi estimado,
> 
> Si un politico puede vivir sin cobrar un sueldo, significa que est� cobrando
> por otro lado, y un politico no deberia cobrar por otro lado, deberia estar
> avocado(?) a su actividad como funcionario. No se si estoy tan de acuerdo
> con que dejen de cobrar. Que un politico de baje el sueldo a 0 estar�a
> legitimando que robe o que tenga que hacerlo!
> 
> Y estoy de acuerdo con lo que decis de la publicidad. Pero no lo decimos
> solamente nosotros, para muchos yanquis (creo que lo vi en una de esas
> peliculas de presidentes yanquis) la television destruyo lo que quedaba de
> democratico en el sistema.
> 
> Creo que seria un buen punto de partida decir que la Argentina hoy NO tiene
> una democracia, sino un partidocracia, de gente que lo unico que intenta es
> mantenerse en el poder. Miren el pacto de Olivos, es repugnante lo que
> hacen. No se puede tener una democracia cuando los HDPs metieron en la
> constitucion el tema de los partidos politicos. Alguien me puede explicar
> porque tengo que tener un aparato partidario atr�s para ser diputado? Si,
> obvio, para votar lo que quiere el partido. A ver si nos damos cuenta de que
> nadie nos representa, las elecciones son solo espejitos de colores y el
> poder se lo siguen repartiendo los mismos partidos politicos de siempre.
> 
> Saludos,
> 
> Javier
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: leof@... [mailto:leof@...]
> Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:55 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
> Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:
> 
> 
>>1- Decir en una campa�a presidencial "Me bajar� el sueldo a 0$ mensuales"
> 
> se
> 
>>llama POPULISMO. Se llama discurso barato para conseguir votos. Algunos
> 
> hasta
> 
>>lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras. Es poco serio que un dirigente
>>diga tal cosa cuando el fin de ello seria la evidenciar su hambre de
> 
> votos.
> 
>>Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su campa�a fue el hecho de no
>>hacer demagogia ni tomar actitudes populistas.
> 
> 
> Exacto, por que la izquierda no es rentable y no te paga campa�as. Y yo
> QUIERO
> que alguien se baje los sueldos, y no lo estoy pidiendo por que soy un
> pueblo
> tarado que sigue un caudillo carism�tico... Sino por que deber�a ser un
> ejemplo
> de austeridad que deber�a hacerse en todo el mundo: Si los compatriotas se
> est�n muriendo de hambre y uno cobra cifras con 4 ceros, uno es un hijo de
> re
> mil putas, seas de izquierda o de derecha, populista o no. Y de todas
> maneras,
> muchacho, hacer lo que el pueblo quiere que hagas no est� mal, por que de
> eso
> se trata la DEMOcracia. Sino, que se nos caigan las m�scaras, y admitamos
> que
> NO ES democracia.
> 
> La revoluci�n francesa fue el ejemplo de que las monarqu�as totalitarias
> pueden
> acabarse, m�s all� que el gobierno revolucionario posterior fue salvaje y
> que
> el Rey que derrocaban en ese momento era mucho m�s ben�volo que los
> anteriores.
> Sin embargo, si no hubiese sido por eso, hoy quiz�s ser�amos territorio
> espa�ol
> y EEUU ser�a del commonwealth Brit�nico... Quiz�s el mundo ser�a mejor o
> peor
> as�, no s�... Pero un cambio como ese, donde todo un gobierno se baja los
> sueldos a por debajo de 2000 pesos, y se quita los privilegios, y d� ejemplo
> de
> honestidad, TE ASEGURO que dar�a que hablar en TODO el mundo. S�lo es
> cuesti�n
> de voluntad y no temer a los que te tilden de DEMAGOGO.
> 
> 
> 
>>El
>>tema de los menores es muy especial porque hoy un pendejo de 12 a�os puede
>>matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a las mismas carceles que los
>>mayores, pero si que sufran condenas similares.. francamente no concuerdo
> 
> con
> 
>>esto pero bueno, todos los hombres tenemos nuestra forma de pensar.
> 
> 
> Como le dije a alguien m�s, no es un tema de ideas politicas... Es un tema
> de
> los derechos internacionales del menor. El peor gobierno de derecha de
> Inglaterra, Francia o Italia no har�a eso.
> 
> Un menor tiene derecho a que se lo eduque, por ejemplo. No pod�s quitarle
> ese
> derecho aunque sea homicida. Y aunque la victima o sus familiares est�n
> sedientos de sangre, un Estado del siglo XXI no se puede regir por el Ojo
> por
> ojo y diente por diente. La flexibilizaci�n de las libertades y derechos del
> individuo es algo que ya BuSSh se est� pasando por el orto con los presos de
> Guant�namo. Nadie dice nada por que son unos genocidas, pero igual tienen
> derechos, y Human Rights Watch no es una asociaci�n que dirija un populero
> como
> Saa o un zurdito como Zamora, presisamente.
> 
> 
>>No solo habla de darle mas facultades a la
>>policia, habla de re-educar a la policia y reformar los institutos donde
> 
> la
> 
>>seguridad Argentina se forma. Hay una cuestion basica que el derecho de
> 
> uno
> 
>>termina donde empieza el del otro. La ley debe ser cumplida, cortar las
> 
> rutas
> 
>>sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar la ley.
> 
> 
> Bueno, eso de reeducar la cana puede estar bien, no digo que la pifie todas,
> digo que el tipo tiene algunos proyectos... preocupantes. :-)
> 
> 
>>4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los que hablas.
> 
> 
> Te los dar�a pero lo que estaba lo sac� de su sitio web y no tengo forma de
> conseguirlo ahora. Si alguien lo guard�, plis posteelo. Sino, bueh, ya los
> viviremos en vivo y en directo. :-)
> 
> 
> 
>>5 Pensar que todos los empresarios son ricos no es mas que caer en un
> 
> viejo
> 
>>cliche. La mayoria de los empresarios en este pais son de PyMEs. Y parirla
>>les cuesta su vida. Ya explique mi postura respecto a este punto en otro
>>mail.
> 
> 
> Chocolate por la noticia... Yo laburo en una Pyme, familiar, y no podemos
> contratar empleados. Pero las cosas podr�an acerse distintas y los que SI
> PUEDEN pagar los aportes, indemnizaciones y demases de sus empleados
> deber�an
> hacerlo. Chango... Esto no es para favorecer a las Pymes... Sab�s que al
> tipo
> las pymes le importan un bledo como le importan un bledo a todos los dem�s.
> Si
> no cre�s que Kirchner vaya a favorecer especialmente las pymes (yo tmapoco)
> por
> que a este si? Sencillo, tuvo mejor cmapa�a, mejor pagada, mejor
> instrumentada
> y con mejores mensajes subliminales.
> 
> No hay que ser experto en psicolog�a o publicidad para saber el ENORME poder
> que tiene una publicidad bien pensada. De hecho, puede que est� ganado solo
> por
> eso.
> 
> 
>>Saludos
>>Santi
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 







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Post ID:7642
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-04-25 13:47:18
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Entonces la �nica opci�n es eliminar la indemnizaci�n por despido. No queda
otra.

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com


----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
bancar un agujero como ese de un dia para otro.

Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

Gabriel.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7643
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-04-25 13:12:51
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:

> Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
> pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
> das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 

Apenitas, apenitas... A mi vieja la est�n rajando del laburo, est� en un juicio 
en este momento. Si fuera por L-M, el empleador la raja sin m�s y sin pagarle 
un mango. Y no, en este momento ese empleador, que es una asociaci�n sin fines 
de lucro, no puede pagar, pero sug�n las leyes laborales, se podr�a obligar a 
que los de la comisi�n directiva, (que est�n ahi para hacer sociales, derrochar 
guita y cagarse en los empleados) a que RESPONDAN CON SUS PATRIMONIOS para 
pagarle la indeminizaci�n a mi vieja y a otros empleados.

En el Murphyverso mi vieja se quedar�a con unos pocos pesos ro�osos de la AFJP, 
y los ineptos que no supieron hacer su labor terminar�an por fundir la 
instituci�n, que es educativa.

As� es como cerraron montones de institutos, museos, y afines... As� es como 
nos quedamos sin cultura, y seremos un pueblo idiota cuya unica cultura pasa 
por Susana Gimenez y Tinelli. "hurra" diria Droopy.

> Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
> monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
> nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
> Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
> garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

Si, y cuando vino la TV  por cable dec�an que ibamos a tener todos 150 canales, 
y que no iba a haber publicidad nunca m�s. :-)
Menem tambi�n promet�a que privatizando Entel la �bamos a pasar bomba, y ahora 
los HDPs de Terefornican nos rompen el tujes todos los bimestres con sus 
boletas verdes... La mentira de la privatizaci�n es la que nos hizo comer Menem 
y la que nos hace comer L-M, y es que en realidad el imperio del bush naciente 
quiere un mundo a su imagen y semejanza, d�cil y que no jorobe.

> 3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las empresas
> van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos. Parecera
> una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas positivo
> si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

Eso seria bueno, pero no me parece el modo de lograrlo.
 
> Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla.

Lo mismo dijeron de Menem...

> Es un fomento
> enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
> negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
> pueden irse a otro lado.

No estoy de acuerdo, pero ojal� tengas raz�n. De coraz�n, ojal� me equivoque, 
pero no creo. :-/

Shal�.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7644
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-25 14:27:05
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Me parece q' nos estas dando la razon, por un lado estas diciendo que
alguien de la comision directiva deberia responder con sus bienes, pero por
otro lado que nos estamos quedando sin cultura por culpa de los ineptos que
la manejan. Ahora, te pregunto un tipo "capaz", va a poner en riesgo su
patrimonio para manejar una entidad sin fines de lucro en la cual va a ganar
2 mangos o nada??? no.......seguramente los que la terminen manejando sean
Ineptos que no tienen  nada que perder, entonces roban mientras pueden.


-----Mensaje original-----
De: leof@... [mailto:leof@...]
Enviado el: Friday, April 25, 2003 1:13 PM
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:

> Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la
indemnizacion,
> pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas,
te
> das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de
nadie..

Apenitas, apenitas... A mi vieja la estn rajando del laburo, est en un
juicio
en este momento. Si fuera por L-M, el empleador la raja sin ms y sin
pagarle
un mango. Y no, en este momento ese empleador, que es una asociacin sin
fines
de lucro, no puede pagar, pero sugn las leyes laborales, se podra obligar
a
que los de la comisin directiva, (que estn ahi para hacer sociales,
derrochar
guita y cagarse en los empleados) a que RESPONDAN CON SUS PATRIMONIOS para
pagarle la indeminizacin a mi vieja y a otros empleados.

En el Murphyverso mi vieja se quedara con unos pocos pesos roosos de la
AFJP,
y los ineptos que no supieron hacer su labor terminaran por fundir la
institucin, que es educativa.

As es como cerraron montones de institutos, museos, y afines... As es como
nos quedamos sin cultura, y seremos un pueblo idiota cuya unica cultura pasa
por Susana Gimenez y Tinelli. "hurra" diria Droopy.

> Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
> monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias
que
> nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la
crisis?)..
> Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan
tener
> garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

Si, y cuando vino la TV  por cable decan que ibamos a tener todos 150
canales,
y que no iba a haber publicidad nunca ms. :-)
Menem tambin prometa que privatizando Entel la bamos a pasar bomba, y
ahora
los HDPs de Terefornican nos rompen el tujes todos los bimestres con sus
boletas verdes... La mentira de la privatizacin es la que nos hizo comer
Menem
y la que nos hace comer L-M, y es que en realidad el imperio del bush
naciente
quiere un mundo a su imagen y semejanza, dcil y que no jorobe.

> 3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
empresas
> van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
Parecera
> una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
positivo
> si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

Eso seria bueno, pero no me parece el modo de lograrlo.

> Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla.

Lo mismo dijeron de Menem...

> Es un fomento
> enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que
los
> negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los
vagos
> pueden irse a otro lado.

No estoy de acuerdo, pero ojal tengas razn. De corazn, ojal me
equivoque,
pero no creo. :-/

Shal.

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7645
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-25 14:15:30
Subject:RE: [ADVA] Domingo 27 de Abril
Message:

Por supuesto que el msg lo valia!
Esto trasciende si cualquiere quiere o no quiere ver
un mensaje politico en esta lista de gamedev. Sos
argentino, **__DEBES__** mirarlo (must, no have to).
No importa si no tenes ganas igual lo tenes que leer.
Te la tenes que bancar. Si no, si alguno sale con la
de siempre "si porque el offtopic.. no aca yo no
quiero leer... no me interesa" bueno ese justifica que
estamos como estamos

 --- Luis Recagno <mugre25@...> escribi�:
> Creo que no hace falta que pidas disculpas, me
> parece que todos como
> argentinos tenemos que estar informados para esta
> eleccion ya que al menos
> personalmente, siento que es la mas importante de
> todas las que he
> participado.
> 
> Es cierto que no es una lista de discusion politica
> pero mepa que la
> situacion  ameritaba el Msg original!!!!!!!!!!!!
> 
> SDS, y suerte PARA TODOS!!!!! el domingo
> 
> Luis
> 
> 
> 
>  -----Mensaje original-----
> De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
> Enviado el: Tuesday, April 22, 2003 12:39 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
> 
> 
>   Porsupuesto que votas un partido, pero Nahuel,
> esta lista no esta para
> discutir de politica, ni de derechas ni de
> izquierdas. Simplemente me
> parecio positivo mandar un mensaje con los sitios
> web de los principales
> partidos para que sea un punto de partida para que
> quienes voten y esten
> indecisos, puedan ver un poco mas sobre los
> principales candidatos y
> averiguar sobre ellos (aunque el sitio de menem que
> puse era en realidad un
> sitio anti-menem). En algunos de los sitios, hay
> muchisima informacion sobre
> el plan de gobierno de los candidatos que no sale
> muy seguido en los medios
> masivos.
> 
>   No me importa tanto que gane alguien de derecha o
> de izquierda, siempre y
> cuando gane alguien con sentido com�n y ganas de
> reconstruir en serio este
> pais con valores reales como la honestidad, la
> seriedad, y capacidad de
> trabajo. Y porsupuesto: que defienda los intereses
> del pueblo ;)
> 
>   Pido disculpas por mi off topic!
> 
>   Saludos a todos
> 
>   Santi
>     ----- Original Message -----
>     From: Nahuel Greco
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Tuesday, April 22, 2003 7:32 AM
>     Subject: Re: [ADVA] Domingo 27 de Abril
> 
> 
>     On Tue, 22 Apr 2003 03:11:38 -0300
>     "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
> 
>     > Espero que en estas elecciones, los argentinos
> sepamos elegir a un
> hombre
>     > eficiente, una persona honesta, que hable con
> seriedad, con capacidad
> de
>     > cumplir sus promesas y de trabajar para los
> argentinos. Que gane
>     > _realmente_ el mejor...
> 
>     Fijate que puede ser todo eso pero no incluiste
> "defender los intereses
>     del pueblo". Adem�s no votas solo un hombre,
> votas un partido que es un
>     conjunto de gente, un tipo solo no es nada, es
> solo una cara visible.
> 
>     > Y eso solo se puede lograr, si quienes votamos
> lo hacemos estando bien
> informados:
>     > http://www.recrearargentina.org/
> 
>           Un ultraderechista que piensa despedir
> 250.000 empleados publicos
>             al comienzo de su gestion.
> 
>     > http://www.mnyp.org/
> 
>           Un corrupto que por ej, tiene manejada
> toda la prensa y la
> justicia
>             de su pais.
> 
>     > http://www.juventudari.com.ar/
> 
>           Un partido sin programa claro, lleno de
> gente ex-frepaso y que
>             depende de personalismos para ganar
> popularidad. Es m�s de
>             lo mismo en econom�a.
> 
>     > http://www.kirchnerpresidente.com.ar/kirchner/
> 
>           El lobbysta de la privatizaci�n del
> petroleo.
> 
>     > http://menemconduccion.com/ ...
>     >
>           No words, es muy triste que sea una
> opci�n.
> 
>     Eso no es estar bien informado, esas son las
> paginas web de justamente
> los
>     candidatos a los que los medios masivos de
> comunicaci�n le dan espacio
>     (no por nada lo hacen), yendo a ellas no te vas
> a (des)informar m�s de
> lo
>     que lo haces viendo la tv. A ver cuantos de esos
> candidatos van a poner
>     el cuerpo en Brukman.
> 
>     propongo:
> 
>           http://argentina.indymedia.org
>           http://www.po.org.ar
>     etc...
> 
>     Saludos,
> 
>     Nahuel Greco.
> 
> 
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>    
>
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> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
> 
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Post ID:7646
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-25 14:46:29
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
  empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
  por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
  echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
  supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
  palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
  laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
  del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
  cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
  Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
  favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
  mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
  sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
  personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
  bancar un agujero como ese de un dia para otro.

  Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
  pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

  Gabriel.



  On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
  "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

  > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
  > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
  > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
  > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
  > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
  > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
  > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
  > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
  > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
  > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
  > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
  > 
  > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
  > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
  > 
  >   ----- Original Message ----- 
  >   From: Santiago Siri 
  >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
  >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
  > 
  > 
  >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
  > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
  > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
  > 
  >   Sirve para:
  >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
  > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
  > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
  > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
  > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
  > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
  > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
  > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
  > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
  > 
  >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
  > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
  > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
  > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
  > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
  > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
  > ayudar a la Argentina.
  > 
  >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
  > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
  > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
  > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
  > 
  >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
  > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
  > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
  > pueden irse a otro lado.
  > 
  >   Saludos,
  > 
  >   Santi
  >     ----- Original Message ----- 
  >     From: Leonardo Cremona 
  >     To: JuegosAR@... 
  >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
  >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
  > 
  > 
  >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
  > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
  > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
  > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
  >       ----- Original Message ----- 
  >       From: Santiago Siri 
  >       To: JuegosAR@... 
  >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
  >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
  > 
  > 
  >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
  > PRIMERISIMA
  >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
  > intensivamente
  >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
  >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
  >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
  > lo
  >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
  >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
  > su
  >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
  > 
  >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
  >       vivis?
  > 
  >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
  > Norte.
  >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
  > pero
  >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
  > tienen
  >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
  > fusilan,
  >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
  > Corea del
  >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
  >       comparalos con Corea del Sur.
  > 
  >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
  > poco
  >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
  > ver
  >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
  > parientes
  >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
  >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
  >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
  >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
  >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
  > un
  >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
  > en
  >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
  > gas, el
  >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
  > capitales
  >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
  >       capitalista.
  > 
  >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
  >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
  >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
  > plata a
  >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
  > 
  >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
  >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
  > pesos
  >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
  > de
  >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
  >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
  >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
  > existe
  >       mas?
  > 
  >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
  > los
  >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
  > Hay
  >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
  > siempre
  >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
  > eficaz
  >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
  > 
  >       Saludos,
  > 
  >       Santi
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  >       ----- Original Message -----
  >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
  >       To: <JuegosAR@...>
  >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
  >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
  > 
  > 
  >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
  >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
  >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
  >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
  >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
  >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
  >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
  >       > los mismo con "de la duda" ...
  >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
  >       > que hay que hacer....
  >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
  >       > moneda. ;)
  >       >
  >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
  >       > murfi..
  >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
  >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
  >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
  >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
  >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
  >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
  >       > derecha.. somos unos giles.
  >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
  >       > a ver que e slo que piensa.
  >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
  >       > dar cuenta.
  >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
  >       > caga a todos..
  >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
  >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
  >       > a jugar en la bolsa.
  >       >
  >       >
  >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
  >       > >
  >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
  >       > > acuerdo con vos(en parte),
  >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
  >       > > innegable q' el tipo esta
  >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
  >       > > mas de que vos y yo no
  >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
  >       > > alguno debe existir. Digo,
  >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
  >       > > esa gente no vota ni con
  >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
  >       > > "Estomago" ergo
  >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
  >       > > tanto.
  >       > >
  >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
  >       > > OPCION QUE NO ESTOY
  >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
  >       > > las dudas lo vuelvo a
  >       > > aclarar.
  >       > >
  >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
  >       > > pifiando un poco, tengo que ser
  >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
  >       > > puta idea a quien votar,
  >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
  >       > > Me parece que
  >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
  >       > > hacer un ajuste, pero
  >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
  >       > > vino despues (Ojo, por
  >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
  >       > > Hablas de Bullrich, cuando
  >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
  >       > > la mesa con los
  >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
  >       > > yo, ahora la tenemos a la
  >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
  >       > > supiera que los
  >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
  >       > > diria que Bullrich es una
  >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
  >       > > mantenga a raya....... POr
  >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
  >       > > los bancan los poderosos,
  >       > > los grupos economicos....los
  >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
  >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
  >       > > sepa no participan de la
  >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
  >       > > alguien mas debe estar
  >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
  >       > >
  >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
  >       > > MIERDA.....La unica
  >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
  >       > > libertad de elegir y me
  >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
  >       > > que haya algunas que no
  >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
  >       > > creo que todas las
  >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
  >       > > estoy de acuerdo con vos
  >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
  >       > > postulandose para
  >       > > presidente......
  >       > >
  >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
  >       > > si queres la seguimos en
  >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
  >       > >
  >       > > Saludos a todos
  >       > >
  >       > >
  >       > >
  >       > >
  >       > > -----Mensaje original-----
  >       > > De: leof@...m
  >       > > [mailto:leof@...]
  >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
  >       > > Para: JuegosAR@....ar
  >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
  >       > > mismo)
  >       > >
  >       > >
  >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
  >       > > off-topic, no s que lo vale.
  >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
  >       > >
  >       > > ------------------
  >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
  >       > > das habr escuchado
  >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
  >       > > intencin de voto... Ms
  >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
  >       > > Murphy creciendo
  >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
  >       > > colocan a ste junto
  >       > > con Menem en la segunda vuelta.
  >       > >
  >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
  >       > > debera nisiquiera ser
  >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
  >       > > sino por que los
  >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
  >       > > espcimen desprecieble y
  >       > > hambriento de poder.
  >       > >
  >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
  >       > > Lpez Murphy?? No fue
  >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
  >       > > historia Argentina?
  >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
  >       > > ex-ministra de trabajo de
  >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
  >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
  >       > > ministro de VIDELA?????
  >       > >
  >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
  >       > > que estn al lado de este
  >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
  >       > > tiene el apoyo de los
  >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
  >       > > NEOLIBERALISMO a lo
  >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
  >       > > como Helen Keller,
  >       > > sordos, mudos y ciegos?
  >       > >
  >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
  >       > > piense qu es lo que est
  >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
  >       > > las SOBRAS del imbcil
  >       > > gobierno de DE LA RUA.
  >       > >
  >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
  >       > > campaa, tambien prometi
  >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
  >       > > deca socialista y era
  >       > > tan de ultraderecha como el peor.
  >       > >
  >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
  >       > > pertenece, perteneci ni
  >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
  >       > > tendencia de izquierda o
  >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
  >       > > Argentino ms que est asqueado
  >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
  >       > > pedazos uno a uno, mientras
  >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
  >       > > hoteles caros. Si, esto es un
  >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
  >       > > recortar, y recortar. No
  >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
  >       > > pueblo Argentino ya NO
  >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
  >       > >
  >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
  >       > > Faltan unos das y ya los
  >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
  >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
  >       > > BASTA.
  >       > >
  >       > > ----------------
  >       > >
  >       > >
  >       > >
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  >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
  >       > > Argentina.
  >       > >
  >       > > www.adva.com.ar
  >       > >
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  >       > >
  >       > >
  >       > >
  >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >       > >
  >       > >
  >       > >
  >       >
  >       >
  >       > __________________________________________________
  >       > Do you Yahoo!?
  >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
  >       > http://search.yahoo.com
  >       >
  >       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >       >
  >       > www.adva.com.ar
  >       > -------------------------------------------------------.
  >       >
  >       >
  >       >
  >       > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >       >
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  > 
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Post ID:7647
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-25 14:53:59
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

hey santiago, que nadie discuta que miente o que sea
deshonesto no significa que no lo sea. Caras vemos
corazones no sabemos.
Ahora simple. Acuerdense de De La Rua. Antes y despues
de ser electo. Murphy debe ser algo parecido.
Ah muchachos, parte siempre de la misma base, a todos
ellos no les importamos, todos van a hundir el pa�s,
esto es el apocalipsis ( despues en un a�o me cuentan,
depues en 5 y despues en 10)

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a
> defender.
> 
> Es insolito como se difama cuando se habla de
> politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250
> 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra
> que "que flor de estupidez, como se habla al pedo".
> Porque si estudias un poco vas a saber que el estado
> emplea 290 000 personas de las cuales 140 000
> corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso
> querria decir que el tipo dejaria al pais
> practicamente sin un policia.. una idiotez.
> 
> Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue
> el unico que vio que la converitibilidad era
> insustentable, todo estudiante de economia sabe que
> quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay
> otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado
> porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo
> haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a
> Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no
> le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.
> 
> Si miramos pasados politicos, todos tienen sus
> vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha
> sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo
> para el estado en la epoca del proceso cuando era
> parte del partido radical, Menem.. ni hablar.
> Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde
> lo queria a Reutemann primero, a De La Sota
> despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde,
> vice de menem, inventor de la bonaerense la policia
> mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo
> que se mantuvo en el poder 18 a�os en San Luis
> porque el 70% de la gente empleada de su provincia
> trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian
> su empleo.. un se�or feudal (lo mismo paso con los
> otros 2 peronistas cuando gobernaron sus
> provincias).
> 
> Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado,
> se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.
> 
> Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo
> tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi
> como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo
> apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo
> Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas
> propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento
> una:  Se propone que en lugar de usar "planes
> trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de
> "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos
> para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y
> porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian
> destinados hacia los menores de 18 a�os de cada
> familia y en un plan de emergencia para alimentar a
> los chicos que sufren de hambre. Es el unico que
> tiene propuestas bien concretas para la educacion:
> Hasta 5to a�o obligatorio en todo el pais, que todos
> los chicos vayan a jardin de infantes y un programa
> que promueva al deporte para darle contencion a
> todos los chicos que estan en la calle o en la
> droga.
> 
> Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute
> que es el unico que habla con sinceridad,
> honestamente y que en su discurso no miente, dice lo
> que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no
> creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea
> un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en
> esta eleccion.
> 
> Saludos
> 
> Santi
> 
> PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues
> de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.
> 
> 
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Gabriel Jacobo 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
>   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por
> ud. mismo)
> 
> 
>   Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt�
> cintura pol�tica cuando quizo mandarse el recorte,
> pero no deja de tener razon en muchas de las cosas
> que quer�a recortar. Como egresado de la Universidad
> Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que
> los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas
> veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de
> �oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie
> cortar la calle por eso...claro que no conviene,
> porque pierden votos en el consejo acad�mico, vio?
> 
>   Gabriel.
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Luis Recagno 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
>     Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
> (por ud. mismo)
> 
> 
>     Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad
> de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en
> las facultades y que no se les conoce la cara a los
> que lo cobran?????. Vos como autoridad de la
> universidad decidis que hacer, si rajar a los �oquis
> o "arancelar" cuando te reducen el
> presupuesto.......
>     Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre
> es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion
> no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido
> no quiere decir que sea lo mismo.......
> 
> 
> 
>      -----Mensaje original-----
>     De: Diego G. Ruiz
> [mailto:diego@...]
>     Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por
> ud. mismo)
> 
> 
>       <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
> pifiando un poco, tengo que ser
> 
>       sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la
> mas puta idea a quien votar,
> 
>       y una de las opciones que estoy considerando
> es esa. Me parece que
> 
>       justamente, durante el Gob de "EL
> INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero
> 
>       que a lo mejor nos hubiese salvado del
> Quilombo que vino despues>>
> 
> 
>       No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que
> quer�a hacer quer�a recortar $500.000 a la
> educaci�n. En una propaganda televisiva dice que los
> hijos de su abuelo fueron  a escuelas p�blicas
> �menos mal que no hab�a alguien como �l de
> presidente en aquella �poca!
> 
> 
> 
>       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>       www.adva.com.ar
>      
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>       Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
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>     www.adva.com.ar
>    
>
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> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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Post ID:7648
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 15:06:26
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Y por que los tipos, que vos mismo indicas no se hicieron ricos ni mucho menos con el emprendimiento, tendran que pagarte algo? Malos negocios hay en todos lados, y supongo que no solo vos ni los otros programadores salieron perjudicados...siempre me extrao esa distincin que se hace entre el empleado y el empleador, como si todos los empleadores fueran bestias explotadoras cuya unica mision es sacarle las ganas de vivir a los empleados, y los empleados los pobres corderos indefensos, incapaces de preveer el futuro.

>Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple >pagarle la ind.

Ese es el tema...la indemnizacion no es tanto, pero sum abogados, mas intereses, mas otras costas, y por mas que el tipo haya trabajado unos meses, se te suma un dineral que pocas pymes pueden afrontar.

Tambien conozco un empleado de telefnica que laburo treinta aos en la empresa, y lo rajaron sin mas por un tema de disminucin de personal. Claro que le pagaron mas de cien mil pesos de indemnizacin, pero esa persona hoy en dia no tiene oportunidades de conseguir otro laburo, a pesar de tener un poco ms de 50 aos de edad.

Evidentemente la solucin a estos problemas est en los detalles finos y no en las ideologias fundamentalistas de ambos lados...lo que si s es que no puede ser que se se siga defendiendo el modelo peronista, populista, demagogo e irreal de hace cincuenta aos.


Gabriel.





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Post ID:7649
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-04-25 15:22:55
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:


Gabriel Jacobo wrote:

> Y por que los tipos, que vos mismo indicas no se hicieron ricos ni
> mucho menos con el emprendimiento, tendr�an que pagarte algo? Malos
> negocios hay en todos lados, y supongo que no solo vos ni los otros
> programadores salieron perjudicados...siempre me extra�o esa
> distinci�n que se hace entre el empleado y el empleador, como si todos
> los empleadores fueran bestias explotadoras cuya unica mision es
> sacarle las ganas de vivir a los empleados, y los empleados los pobres
> corderos indefensos, incapaces de preveer el futuro.

    La diferencia entre empleado y empleador es simple.

    El empleador es el que asume m�s riesgos a cambio de m�s ganancias.
Los riesgos que asume en general son financieros (inversi�n de plata) y
legales (legales econ�micos: nuevamente plata, o legales
civiles/penales: ir preso). Pero, nuevamente, tiene la posibilidad de
ganar cantidad de plata ilimitada o de no ganar nada, y quedar
endeudado. Es la elecci�n del empresario/empleador.

    El empleado es el que decide no asumir esos riesgos, pero tener una
ganancia fija asegurada, aunque menor. Por eso, si la empresa pasa a
ganar 10 veces lo que gana, probablemente siga ganando lo mismo,
mientras que el empleador tiene la posibilidad de aumentar 10 veces sus
ingresos personales. Pero justamente la otra parte de resignar ganancias
significa que se le asegure el trabajo o una indemnizaci�n en caso de
que lo pierda.

    Pasa lo mismo en muchos cuestiones de la vida, generalmente en el
�rden econ�mico (pens� en las diferencias entre una caja de ahorro, un
plazo fijo, bonos, acciones, bonos de un pa�s del tercer mundo, etc.).
El que m�s arriesga, m�s puede ganar. Pero existe la posibilidad de no
arriesgar y tener una ganancia mucho m�s moderada, pero mucho m�s
segura. El tema da para largo.


    Hasta ah� la teor�a, la ley. En la pr�ctica hay deformaciones de
ambos tipos. Todos conocemos empleados que trabajan mal y empleadores
que explotan a sus empleados. Pero a menos que uno comience una empresa
pensando en cagar a sus empleados, o que empiece a laburar pensando en
no hacer nada y cobrar a fin de mes, tiene derecho a que se respeten las
leyes. Es m�s, aunque hagas esas cosas, tambi�n tenes derecho a que
valga la ley, aunque ten�s mucho menos valor moral o �tico. Podr�a citar
casos y casos, pero... siempre hay un contraejemplo para todo, y citar
casos nunca demuestra nada.


    Mi postura personal como empleado es hacer valer mis derechos.
Siempre lo hice, y me fui de m�s de un laburo por eso. Mi postura ahora
como empleador es no contratar a nadie hasta que pueda darle condiciones
dignas de trabajo. No me gusta prometer lo que no puedo cumplir, y me
deja tranquilo saber que har� valer mis derechos y respetar� los de mis
empleados.

    Mis dos centavos...

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...






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Post ID:7650
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-04-25 15:26:43
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Si el negocio hubiera salido bien, acaso los empleados hubieran recibido las ganancias? creo que no. No es justo que el empleado afronte el riesgo pero no reciba las ganancias. Eso es justo?

Y cuando habls de ideologas peronistas, pupulares y demagogas te equivocs. La indemnizacin por despido no es algo que invent Pern. En muchos paises est vigente (no en EEUU, claro).

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Jacobo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 3:06 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Y por que los tipos, que vos mismo indicas no se hicieron ricos ni mucho menos con el emprendimiento, tendran que pagarte algo? Malos negocios hay en todos lados, y supongo que no solo vos ni los otros programadores salieron perjudicados...siempre me extrao esa distincin que se hace entre el empleado y el empleador, como si todos los empleadores fueran bestias explotadoras cuya unica mision es sacarle las ganas de vivir a los empleados, y los empleados los pobres corderos indefensos, incapaces de preveer el futuro.

  >Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple >pagarle la ind.

  Ese es el tema...la indemnizacion no es tanto, pero sum abogados, mas intereses, mas otras costas, y por mas que el tipo haya trabajado unos meses, se te suma un dineral que pocas pymes pueden afrontar.

  Tambien conozco un empleado de telefnica que laburo treinta aos en la empresa, y lo rajaron sin mas por un tema de disminucin de personal. Claro que le pagaron mas de cien mil pesos de indemnizacin, pero esa persona hoy en dia no tiene oportunidades de conseguir otro laburo, a pesar de tener un poco ms de 50 aos de edad.

  Evidentemente la solucin a estos problemas est en los detalles finos y no en las ideologias fundamentalistas de ambos lados...lo que si s es que no puede ser que se se siga defendiendo el modelo peronista, populista, demagogo e irreal de hace cincuenta aos.





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Post ID:7651
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-25 15:49:57
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

A ver analicemos friamente la situacion.........Que obtuvo cada uno de la
situacion que vos planteas

Programador:

A) 18 meses de Sueldo.
B) "Auto Capacitacion" en una determinada area (Todos sabemos que no es lo
mismo aprender algo para uno que tener que entregar un laburo pulido)
C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no
es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
D) Se quedaron sin laburo de un dia para el otro

Entrepreneur:

A) Garpo Sueldos de 5 empleados durante 18 meses

B) Estuvo con el culo entre las patas durante los primeros 6 meses hasta que
veia algo funcando (Seguramente no era gente de sistemas)

C) Se movio como un negro gastando fortunas en almuerzos cenas cafes  y
viajes para tratar de venderlo

D) Un dia dijo hasta aca llegamos el negocio que pense no es negocio y
decidio no apostar mas.

Quien gano y perdio mas?????? un poquito de numeros para
terminar..........Evaluemos lo siguiente......El desarrollo es para hacer
por 5 programadores que ganan (ponele) 1.500 mangos cada uno durante 18
meses.

Sueldos de programadores                                      1500 *5*18 =
135000
sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000,
ponele un par de vendedores a comision                   1000* 18  = 18000
Gastos de representacion                                         500*18 =
9000
Computadoras                                                         7*1200
= 8400
Gastos de oficina                                                    18*700
= 12600

Total 210.000

Te vuelvo a preguntar.....Quien gano y perdio mas????? Todo depende del
cristal con que se mire Leo.....Creo que tenemos que aprender un poco a
ponerse en el lugar del otro......>SDS



 -----Mensaje original-----
De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
Enviado el: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de
unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan
el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de
los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan
mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los
empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

  Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le
pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se,
pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este
empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de
costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el
punto mas importante en todo esto).




  Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le
correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
    ----- Original Message -----
    From: Gabriel Jacobo
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
    empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
    por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
    echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
    supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
    palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
    laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
    del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
    cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
    Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
    favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
    mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
    sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
    personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
    bancar un agujero como ese de un dia para otro.

    Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
    pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

    Gabriel.



    On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
    "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

    > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o
no, sin
    > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven
al
    > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo
de
    > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre
ir a
    > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el
trabajo
    > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen
los
    > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es
plata que
    > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que
comer
    > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de
boludos
    > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me
refiero a
    > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
    >
    > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a
los
    > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
    >
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Santiago Siri
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    >
    >
    >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la
indemnizacion,
    > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo
pensas, te
    > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de
nadie..
    >
    >   Sirve para:
    >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en
da
    > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son
elevadisimos y
    > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace
que me
    > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion
y
    > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y
beneficia a un
    > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina
(Sabias que
    > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la
crisis?)..
    > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores
puedan tener
    > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
    >
    >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a
que se
    > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor.
Esto
    > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
    > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
    > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado
empieza
    > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que
quiero
    > ayudar a la Argentina.
    >
    >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
    > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos
especificos.
    > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es
mucho mas
    > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
    >
    >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un
fomento
    > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para
que los
    > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los
vagos
    > pueden irse a otro lado.
    >
    >   Saludos,
    >
    >   Santi
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Leonardo Cremona
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
    >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    >
    >
    >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
    > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un
sistema de
    > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para
mantenerte.
    > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
    >       ----- Original Message -----
    >       From: Santiago Siri
    >       To: JuegosAR@....ar
    >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
    >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    >
    >
    >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
    > PRIMERISIMA
    >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
    > intensivamente
    >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no
es
    >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el
laburo en
    >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te
basas en
    > lo
    >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre
quiere
    >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos..
esto a
    > su
    >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de
PyMEs.
    >
    >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En
que mundo
    >       vivis?
    >
    >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o
Corea del
    > Norte.
    >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos
comen..
    > pero
    >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de
Fidel
    > tienen
    >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto
los
    > fusilan,
    >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo.
En
    > Corea del
    >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la
noche..
    >       comparalos con Corea del Sur.
    >
    >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o
Suecia,
    > poco
    >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco
tiene que
    > ver
    >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil.
Tengo
    > parientes
    >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en
Suecia 5
    >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura
financiera y el
    >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su
izquierda
    >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si.
Los
    >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y
gratuita y
    > un
    >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto
existe
    > en
    >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el
    > gas, el
    >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones
de
    > capitales
    >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es
sumamente
    >       capitalista.
    >
    >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla
pusieron reglas
    >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el
proceso. Aca
    >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse
toda la
    > plata a
    >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
    >
    >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad
privada, de
    >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200
millones de
    > pesos
    >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en
impuestos..
    > de
    >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los
compromisos
    >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen
electos
    >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union
Sovietica no
    > existe
    >       mas?
    >
    >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia
exterior de
    > los
    >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se
opone.
    > Hay
    >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos
unos
    > siempre
    >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar
gente
    > eficaz
    >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
    >
    >       Saludos,
    >
    >       Santi
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >       ----- Original Message -----
    >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
    >       To: <JuegosAR@...>
    >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
    >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    >
    >
    >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
    >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
    >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
    >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
    >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
    >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
    >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
    >       > los mismo con "de la duda" ...
    >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
    >       > que hay que hacer....
    >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
    >       > moneda. ;)
    >       >
    >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
    >       > murfi..
    >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
    >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
    >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
    >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
    >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
    >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
    >       > derecha.. somos unos giles.
    >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
    >       > a ver que e slo que piensa.
    >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
    >       > dar cuenta.
    >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
    >       > caga a todos..
    >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
    >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
    >       > a jugar en la bolsa.
    >       >
    >       >
    >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
    >       > >
    >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
    >       > > acuerdo con vos(en parte),
    >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
    >       > > innegable q' el tipo esta
    >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
    >       > > mas de que vos y yo no
    >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
    >       > > alguno debe existir. Digo,
    >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
    >       > > esa gente no vota ni con
    >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
    >       > > "Estomago" ergo
    >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
    >       > > tanto.
    >       > >
    >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
    >       > > OPCION QUE NO ESTOY
    >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
    >       > > las dudas lo vuelvo a
    >       > > aclarar.
    >       > >
    >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
    >       > > pifiando un poco, tengo que ser
    >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
    >       > > puta idea a quien votar,
    >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
    >       > > Me parece que
    >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
    >       > > hacer un ajuste, pero
    >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
    >       > > vino despues (Ojo, por
    >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
    >       > > Hablas de Bullrich, cuando
    >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
    >       > > la mesa con los
    >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
    >       > > yo, ahora la tenemos a la
    >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
    >       > > supiera que los
    >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
    >       > > diria que Bullrich es una
    >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
    >       > > mantenga a raya....... POr
    >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
    >       > > los bancan los poderosos,
    >       > > los grupos economicos....los
    >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
    >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
    >       > > sepa no participan de la
    >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
    >       > > alguien mas debe estar
    >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
    >       > >
    >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
    >       > > MIERDA.....La unica
    >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
    >       > > libertad de elegir y me
    >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
    >       > > que haya algunas que no
    >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
    >       > > creo que todas las
    >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
    >       > > estoy de acuerdo con vos
    >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
    >       > > postulandose para
    >       > > presidente......
    >       > >
    >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
    >       > > si queres la seguimos en
    >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
    >       > >
    >       > > Saludos a todos
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > -----Mensaje original-----
    >       > > De: leof@playagrande.com
    >       > > [mailto:leof@...]
    >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
    >       > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
    >       > > mismo)
    >       > >
    >       > >
    >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
    >       > > off-topic, no s que lo vale.
    >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
    >       > >
    >       > > ------------------
    >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
    >       > > das habr escuchado
    >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
    >       > > intencin de voto... Ms
    >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
    >       > > Murphy creciendo
    >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
    >       > > colocan a ste junto
    >       > > con Menem en la segunda vuelta.
    >       > >
    >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
    >       > > debera nisiquiera ser
    >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
    >       > > sino por que los
    >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
    >       > > espcimen desprecieble y
    >       > > hambriento de poder.
    >       > >
    >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
    >       > > Lpez Murphy?? No fue
    >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
    >       > > historia Argentina?
    >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
    >       > > ex-ministra de trabajo de
    >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
    >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
    >       > > ministro de VIDELA?????
    >       > >
    >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
    >       > > que estn al lado de este
    >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
    >       > > tiene el apoyo de los
    >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
    >       > > NEOLIBERALISMO a lo
    >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
    >       > > como Helen Keller,
    >       > > sordos, mudos y ciegos?
    >       > >
    >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
    >       > > piense qu es lo que est
    >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
    >       > > las SOBRAS del imbcil
    >       > > gobierno de DE LA RUA.
    >       > >
    >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
    >       > > campaa, tambien prometi
    >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
    >       > > deca socialista y era
    >       > > tan de ultraderecha como el peor.
    >       > >
    >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
    >       > > pertenece, perteneci ni
    >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
    >       > > tendencia de izquierda o
    >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
    >       > > Argentino ms que est asqueado
    >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
    >       > > pedazos uno a uno, mientras
    >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
    >       > > hoteles caros. Si, esto es un
    >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
    >       > > recortar, y recortar. No
    >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
    >       > > pueblo Argentino ya NO
    >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
    >       > >
    >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
    >       > > Faltan unos das y ya los
    >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
    >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
    >       > > BASTA.
    >       > >
    >       > > ----------------
    >       > >
    >       > >
    >       > >
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    >       > > Argentina.
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    >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7652
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-25 14:54:02
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Te parece que sin ayuda de nadie? O muchos empresarios donaron mucha plata? O tarad y grondona no para de hacerle publicidad? 

Y el candidato a Vice es Gomez Diez, un senador por Salta (o jujy, no me acuerdo bien), viva la democracia donde la mayoria de la gente ni sabe quien es el otro tipo que esta en la voleta que van a poner en la urna.
  ----- Original Message ----- 
  From: Flacus 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 1:50 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Bueno, no queria meterme en esta discusion ... pero ...

  OTAEGUI PRESIDENTE!!!!!!!!

  Este mensaje resume exactamente TODO mi pensamiento "politico" resumido 
  en 15 lineas.

  Totalmente de acuerdo.
  Y solo como un caso ejemplo diganme como hizo una sola persona (L.M. de 
  paso, quien es el VICE??? no lo vi ni en los carteles...) para crear un 
  partido politico, y pelear la presidencia (con grandes posibilidades de 
  ganar) en UN AO!!!! sin ayuda de nadie!!!??? a mi me parece una cosa 
  realmente increible... hubiera creado una empresa y a esta altura seria 
  4 o 5 Microsoft por lo menos!!!! en fin...

  Saludos y suerte para todos nosotros este fin de semana...

  Pablo.

  Javier F. Otaegui wrote:

  > Mi estimado,
  > 
  > Si un politico puede vivir sin cobrar un sueldo, significa que est cobrando
  > por otro lado, y un politico no deberia cobrar por otro lado, deberia estar
  > avocado(?) a su actividad como funcionario. No se si estoy tan de acuerdo
  > con que dejen de cobrar. Que un politico de baje el sueldo a 0 estara
  > legitimando que robe o que tenga que hacerlo!
  > 
  > Y estoy de acuerdo con lo que decis de la publicidad. Pero no lo decimos
  > solamente nosotros, para muchos yanquis (creo que lo vi en una de esas
  > peliculas de presidentes yanquis) la television destruyo lo que quedaba de
  > democratico en el sistema.
  > 
  > Creo que seria un buen punto de partida decir que la Argentina hoy NO tiene
  > una democracia, sino un partidocracia, de gente que lo unico que intenta es
  > mantenerse en el poder. Miren el pacto de Olivos, es repugnante lo que
  > hacen. No se puede tener una democracia cuando los HDPs metieron en la
  > constitucion el tema de los partidos politicos. Alguien me puede explicar
  > porque tengo que tener un aparato partidario atrs para ser diputado? Si,
  > obvio, para votar lo que quiere el partido. A ver si nos damos cuenta de que
  > nadie nos representa, las elecciones son solo espejitos de colores y el
  > poder se lo siguen repartiendo los mismos partidos politicos de siempre.
  > 
  > Saludos,
  > 
  > Javier
  > 
  > 
  > -----Original Message-----
  > From: leof@... [mailto:leof@...]
  > Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:55 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
  > 
  > 
  > Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:
  > 
  > 
  >>1- Decir en una campaa presidencial "Me bajar el sueldo a 0$ mensuales"
  > 
  > se
  > 
  >>llama POPULISMO. Se llama discurso barato para conseguir votos. Algunos
  > 
  > hasta
  > 
  >>lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras. Es poco serio que un dirigente
  >>diga tal cosa cuando el fin de ello seria la evidenciar su hambre de
  > 
  > votos.
  > 
  >>Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su campaa fue el hecho de no
  >>hacer demagogia ni tomar actitudes populistas.
  > 
  > 
  > Exacto, por que la izquierda no es rentable y no te paga campaas. Y yo
  > QUIERO
  > que alguien se baje los sueldos, y no lo estoy pidiendo por que soy un
  > pueblo
  > tarado que sigue un caudillo carismtico... Sino por que debera ser un
  > ejemplo
  > de austeridad que debera hacerse en todo el mundo: Si los compatriotas se
  > estn muriendo de hambre y uno cobra cifras con 4 ceros, uno es un hijo de
  > re
  > mil putas, seas de izquierda o de derecha, populista o no. Y de todas
  > maneras,
  > muchacho, hacer lo que el pueblo quiere que hagas no est mal, por que de
  > eso
  > se trata la DEMOcracia. Sino, que se nos caigan las mscaras, y admitamos
  > que
  > NO ES democracia.
  > 
  > La revolucin francesa fue el ejemplo de que las monarquas totalitarias
  > pueden
  > acabarse, ms all que el gobierno revolucionario posterior fue salvaje y
  > que
  > el Rey que derrocaban en ese momento era mucho ms benvolo que los
  > anteriores.
  > Sin embargo, si no hubiese sido por eso, hoy quizs seramos territorio
  > espaol
  > y EEUU sera del commonwealth Britnico... Quizs el mundo sera mejor o
  > peor
  > as, no s... Pero un cambio como ese, donde todo un gobierno se baja los
  > sueldos a por debajo de 2000 pesos, y se quita los privilegios, y d ejemplo
  > de
  > honestidad, TE ASEGURO que dara que hablar en TODO el mundo. Slo es
  > cuestin
  > de voluntad y no temer a los que te tilden de DEMAGOGO.
  > 
  > 
  > 
  >>El
  >>tema de los menores es muy especial porque hoy un pendejo de 12 aos puede
  >>matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a las mismas carceles que los
  >>mayores, pero si que sufran condenas similares.. francamente no concuerdo
  > 
  > con
  > 
  >>esto pero bueno, todos los hombres tenemos nuestra forma de pensar.
  > 
  > 
  > Como le dije a alguien ms, no es un tema de ideas politicas... Es un tema
  > de
  > los derechos internacionales del menor. El peor gobierno de derecha de
  > Inglaterra, Francia o Italia no hara eso.
  > 
  > Un menor tiene derecho a que se lo eduque, por ejemplo. No pods quitarle
  > ese
  > derecho aunque sea homicida. Y aunque la victima o sus familiares estn
  > sedientos de sangre, un Estado del siglo XXI no se puede regir por el Ojo
  > por
  > ojo y diente por diente. La flexibilizacin de las libertades y derechos del
  > individuo es algo que ya BuSSh se est pasando por el orto con los presos de
  > Guantnamo. Nadie dice nada por que son unos genocidas, pero igual tienen
  > derechos, y Human Rights Watch no es una asociacin que dirija un populero
  > como
  > Saa o un zurdito como Zamora, presisamente.
  > 
  > 
  >>No solo habla de darle mas facultades a la
  >>policia, habla de re-educar a la policia y reformar los institutos donde
  > 
  > la
  > 
  >>seguridad Argentina se forma. Hay una cuestion basica que el derecho de
  > 
  > uno
  > 
  >>termina donde empieza el del otro. La ley debe ser cumplida, cortar las
  > 
  > rutas
  > 
  >>sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar la ley.
  > 
  > 
  > Bueno, eso de reeducar la cana puede estar bien, no digo que la pifie todas,
  > digo que el tipo tiene algunos proyectos... preocupantes. :-)
  > 
  > 
  >>4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los que hablas.
  > 
  > 
  > Te los dara pero lo que estaba lo sac de su sitio web y no tengo forma de
  > conseguirlo ahora. Si alguien lo guard, plis posteelo. Sino, bueh, ya los
  > viviremos en vivo y en directo. :-)
  > 
  > 
  > 
  >>5 Pensar que todos los empresarios son ricos no es mas que caer en un
  > 
  > viejo
  > 
  >>cliche. La mayoria de los empresarios en este pais son de PyMEs. Y parirla
  >>les cuesta su vida. Ya explique mi postura respecto a este punto en otro
  >>mail.
  > 
  > 
  > Chocolate por la noticia... Yo laburo en una Pyme, familiar, y no podemos
  > contratar empleados. Pero las cosas podran acerse distintas y los que SI
  > PUEDEN pagar los aportes, indemnizaciones y demases de sus empleados
  > deberan
  > hacerlo. Chango... Esto no es para favorecer a las Pymes... Sabs que al
  > tipo
  > las pymes le importan un bledo como le importan un bledo a todos los dems.
  > Si
  > no cres que Kirchner vaya a favorecer especialmente las pymes (yo tmapoco)
  > por
  > que a este si? Sencillo, tuvo mejor cmapaa, mejor pagada, mejor
  > instrumentada
  > y con mejores mensajes subliminales.
  > 
  > No hay que ser experto en psicologa o publicidad para saber el ENORME poder
  > que tiene una publicidad bien pensada. De hecho, puede que est ganado solo
  > por
  > eso.
  > 
  > 
  >>Saludos
  >>Santi
  > 
  > 
  > 
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  > www.adva.com.ar
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  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7653
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-25 15:36:44
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Nunca podes sacar todo el riesgo. La dura realidad es que si a la empresa le
va mal, el trabajo lo va a perder, reciba indemnizacion o no. El riesgo es
inherente a existir, y por eso, es que creo que al haber indemnizacion por
despido, se est�n dejando de crear PyMES y empleos. Creo que es mejor tener
un empleo sin indemizaci�n que no tener empleo.

Por supuesto que a medida que la empresa es m�s y m�s grande, la
responsabilidad que deber tener para con sus empleados es mayor. Si Telecom
despide injustamente, que pague, pero si a don ramon que tiene una pizzeria
de pueblo que puso con sus ahorros porque no pudo conseguir un laburo le
empieza a ir bien y necesita un ayudante, entonces la ley deberia
favorecerlo, porque es un muerto de hambre como tambien lo va a ser su
ayudante, y no perjudicarlo, porque para eso don ramon decide que su empresa
no crezca (como deberia crecer) y prefiere limitar la economia.

Las contras que tienen las PyMES hoy en dia son mucha. Deberia incentivarse
la actividad privada, los peque�os emprendimientos. No todo pasa por ser un
negocio con inversiones, puede ser un autonomo que necesita ayuda, o mismo
una empresa familiar. Me parece retrogrado que la ley ponga todo a favor del
empleado y no del empleador.

Saludos,

Javier



  -----Original Message-----
  From: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
  Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 03:27 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Si el negocio hubiera salido bien, acaso los empleados hubieran recibido
las ganancias? creo que no. No es justo que el empleado afronte el riesgo
pero no reciba las ganancias. Eso es justo?

  Y cuando habl�s de ideolog�as peronistas, pupulares y demagogas te
equivoc�s. La indemnizaci�n por despido no es algo que invent� Per�n. En
muchos paises est� vigente (no en EEUU, claro).

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message -----
    From: Gabriel Jacobo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, April 25, 2003 3:06 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Y por que los tipos, que vos mismo indicas no se hicieron ricos ni mucho
menos con el emprendimiento, tendr�an que pagarte algo? Malos negocios hay
en todos lados, y supongo que no solo vos ni los otros programadores
salieron perjudicados...siempre me extra�o esa distinci�n que se hace entre
el empleado y el empleador, como si todos los empleadores fueran bestias
explotadoras cuya unica mision es sacarle las ganas de vivir a los
empleados, y los empleados los pobres corderos indefensos, incapaces de
preveer el futuro.

    >Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le
correspond�an $4000? Hubiera sido  mas simple >pagarle la ind.

    Ese es el tema...la indemnizacion no es tanto, pero sum� abogados, mas
intereses, mas otras costas, y por mas que el tipo haya trabajado unos
meses, se te suma un dineral que pocas pymes pueden afrontar.

    Tambien conozco un empleado de telef�nica que laburo treinta a�os en la
empresa, y lo rajaron sin mas por un tema de disminuci�n de personal. Claro
que le pagaron mas de cien mil pesos de indemnizaci�n, pero esa persona hoy
en dia no tiene oportunidades de conseguir otro laburo, a pesar de tener un
poco m�s de 50 a�os de edad.

    Evidentemente la soluci�n a estos problemas est� en los detalles finos y
no en las ideologias fundamentalistas de ambos lados...lo que si s� es que
no puede ser que se se siga defendiendo el modelo peronista, populista,
demagogo e irreal de hace cincuenta a�os.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7654
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-25 16:16:37
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
No tenemos un producto mostrable porque yo no me robo lo que hago cuando me pagan para hacerlo.


sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000, 
Si contas este item tendrias que poner que el  "gan" 27000, no tiene sentido en la cuenta.

Y si el tipo maana vende un sistema, no me va llamar para darme guita, el s tiene un producto vendible, que segn tus clculos (y son bastante correctos con lo que me dijeron a mi que gastaron en ese tiempo), puede vender.

Creo que Marco y Seu lo explicaron bien, en el capitalismo cada uno recibe beneficios de acuerdo a los riesgos que asume, y los beneficios del empleado estn seriamente limitados, mientras que los del empleador no. Por que los dos tiene que cargar el mismo riesgo?

De todas formas, hoy ya existe la manera de no pagar indemnizaciones (esta del mongotributista), y sin embargo, el desempleo es de mas del 30% (por favor no hagamos la chantada del gobierno de llamar empleado a un tipo que hace una changa cada dos semanas).

Y te hago una pregunta: Esta bien que los obreros se organicen para pedir mas derechos laborales o esto es malo tambin? Porque en la pag de L-M se ve (o deca, porque escuche que cambio varias cosas esta semana), como esta en contra de esto.

Y ac no me pueden de la defensa de las pymes, porque en las pymes no hay sindicatos.

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, April 25, 2003 3:49 PM
  Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  A ver analicemos friamente la situacion.........Que obtuvo cada uno de la situacion que vos planteas

  Programador:

  A) 18 meses de Sueldo.
  B) "Auto Capacitacion" en una determinada area (Todos sabemos que no es lo mismo aprender algo para uno que tener que entregar un laburo pulido)
  C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
  D) Se quedaron sin laburo de un dia para el otro

  Entrepreneur:

  A) Garpo Sueldos de 5 empleados durante 18 meses

  B) Estuvo con el culo entre las patas durante los primeros 6 meses hasta que veia algo funcando (Seguramente no era gente de sistemas)

  C) Se movio como un negro gastando fortunas en almuerzos cenas cafes  y viajes para tratar de venderlo

  D) Un dia dijo hasta aca llegamos el negocio que pense no es negocio y decidio no apostar mas.

  Quien gano y perdio mas?????? un poquito de numeros para terminar..........Evaluemos lo siguiente......El desarrollo es para hacer por 5 programadores que ganan (ponele) 1.500 mangos cada uno durante 18 meses. 

  Sueldos de programadores                                      1500 *5*18 = 135000
  sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000, 
  ponele un par de vendedores a comision                   1000* 18  = 18000
  Gastos de representacion                                         500*18 =  9000
  Computadoras                                                         7*1200 = 8400
  Gastos de oficina                                                    18*700  = 12600

  Total 210.000 

  Te vuelvo a preguntar.....Quien gano y perdio mas????? Todo depende del cristal con que se mire Leo.....Creo que tenemos que aprender un poco a ponerse en el lugar del otro......>SDS



   -----Mensaje original-----
  De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
  Enviado el: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

    Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




    Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Jacobo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
      empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
      por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
      echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
      supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
      palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
      laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
      del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
      cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
      Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
      favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
      mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
      sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
      personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
      bancar un agujero como ese de un dia para otro.

      Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
      pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

      Gabriel.



      On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
      "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

      > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
      > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
      > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
      > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
      > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
      > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
      > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
      > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
      > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
      > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
      > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
      > 
      > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
      > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
      > 
      >   ----- Original Message ----- 
      >   From: Santiago Siri 
      >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
      >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
      > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
      > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
      > 
      >   Sirve para:
      >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
      > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
      > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
      > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
      > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
      > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
      > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
      > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
      > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
      > 
      >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
      > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
      > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
      > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
      > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
      > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
      > ayudar a la Argentina.
      > 
      >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
      > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
      > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
      > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
      > 
      >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
      > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
      > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
      > pueden irse a otro lado.
      > 
      >   Saludos,
      > 
      >   Santi
      >     ----- Original Message ----- 
      >     From: Leonardo Cremona 
      >     To: JuegosAR@... 
      >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
      >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
      > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
      > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
      > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
      >       ----- Original Message ----- 
      >       From: Santiago Siri 
      >       To: JuegosAR@... 
      >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
      >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
      > PRIMERISIMA
      >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
      > intensivamente
      >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
      >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
      >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
      > lo
      >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
      >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
      > su
      >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
      > 
      >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
      >       vivis?
      > 
      >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
      > Norte.
      >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
      > pero
      >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
      > tienen
      >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
      > fusilan,
      >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
      > Corea del
      >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
      >       comparalos con Corea del Sur.
      > 
      >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
      > poco
      >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
      > ver
      >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
      > parientes
      >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
      >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
      >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
      >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
      >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
      > un
      >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
      > en
      >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
      > gas, el
      >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
      > capitales
      >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
      >       capitalista.
      > 
      >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
      >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
      >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
      > plata a
      >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
      > 
      >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
      >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
      > pesos
      >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
      > de
      >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
      >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
      >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
      > existe
      >       mas?
      > 
      >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
      > los
      >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
      > Hay
      >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
      > siempre
      >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
      > eficaz
      >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
      > 
      >       Saludos,
      > 
      >       Santi
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      >       ----- Original Message -----
      >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@yahoo.com>
      >       To: <JuegosAR@...>
      >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
      >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
      >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
      >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
      >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
      >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
      >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
      >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
      >       > los mismo con "de la duda" ...
      >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
      >       > que hay que hacer....
      >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
      >       > moneda. ;)
      >       >
      >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
      >       > murfi..
      >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
      >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
      >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
      >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
      >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
      >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
      >       > derecha.. somos unos giles.
      >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
      >       > a ver que e slo que piensa.
      >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
      >       > dar cuenta.
      >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
      >       > caga a todos..
      >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
      >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
      >       > a jugar en la bolsa.
      >       >
      >       >
      >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
      >       > >
      >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
      >       > > acuerdo con vos(en parte),
      >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
      >       > > innegable q' el tipo esta
      >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
      >       > > mas de que vos y yo no
      >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
      >       > > alguno debe existir. Digo,
      >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
      >       > > esa gente no vota ni con
      >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
      >       > > "Estomago" ergo
      >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
      >       > > tanto.
      >       > >
      >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
      >       > > OPCION QUE NO ESTOY
      >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
      >       > > las dudas lo vuelvo a
      >       > > aclarar.
      >       > >
      >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
      >       > > pifiando un poco, tengo que ser
      >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
      >       > > puta idea a quien votar,
      >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
      >       > > Me parece que
      >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
      >       > > hacer un ajuste, pero
      >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
      >       > > vino despues (Ojo, por
      >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
      >       > > Hablas de Bullrich, cuando
      >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
      >       > > la mesa con los
      >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
      >       > > yo, ahora la tenemos a la
      >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
      >       > > supiera que los
      >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
      >       > > diria que Bullrich es una
      >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
      >       > > mantenga a raya....... POr
      >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
      >       > > los bancan los poderosos,
      >       > > los grupos economicos....los
      >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
      >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
      >       > > sepa no participan de la
      >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
      >       > > alguien mas debe estar
      >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
      >       > >
      >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
      >       > > MIERDA.....La unica
      >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
      >       > > libertad de elegir y me
      >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
      >       > > que haya algunas que no
      >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
      >       > > creo que todas las
      >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
      >       > > estoy de acuerdo con vos
      >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
      >       > > postulandose para
      >       > > presidente......
      >       > >
      >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
      >       > > si queres la seguimos en
      >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
      >       > >
      >       > > Saludos a todos
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > -----Mensaje original-----
      >       > > De: leof@...
      >       > > [mailto:leof@...]
      >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
      >       > > Para: JuegosAR@...
      >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
      >       > > mismo)
      >       > >
      >       > >
      >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
      >       > > off-topic, no s que lo vale.
      >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
      >       > >
      >       > > ------------------
      >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
      >       > > das habr escuchado
      >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
      >       > > intencin de voto... Ms
      >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
      >       > > Murphy creciendo
      >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
      >       > > colocan a ste junto
      >       > > con Menem en la segunda vuelta.
      >       > >
      >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
      >       > > debera nisiquiera ser
      >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
      >       > > sino por que los
      >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
      >       > > espcimen desprecieble y
      >       > > hambriento de poder.
      >       > >
      >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
      >       > > Lpez Murphy?? No fue
      >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
      >       > > historia Argentina?
      >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
      >       > > ex-ministra de trabajo de
      >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
      >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
      >       > > ministro de VIDELA?????
      >       > >
      >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
      >       > > que estn al lado de este
      >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
      >       > > tiene el apoyo de los
      >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
      >       > > NEOLIBERALISMO a lo
      >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
      >       > > como Helen Keller,
      >       > > sordos, mudos y ciegos?
      >       > >
      >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
      >       > > piense qu es lo que est
      >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
      >       > > las SOBRAS del imbcil
      >       > > gobierno de DE LA RUA.
      >       > >
      >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
      >       > > campaa, tambien prometi
      >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
      >       > > deca socialista y era
      >       > > tan de ultraderecha como el peor.
      >       > >
      >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
      >       > > pertenece, perteneci ni
      >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
      >       > > tendencia de izquierda o
      >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
      >       > > Argentino ms que est asqueado
      >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
      >       > > pedazos uno a uno, mientras
      >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
      >       > > hoteles caros. Si, esto es un
      >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
      >       > > recortar, y recortar. No
      >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
      >       > > pueblo Argentino ya NO
      >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
      >       > >
      >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
      >       > > Faltan unos das y ya los
      >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
      >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
      >       > > BASTA.
      >       > >
      >       > > ----------------
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
      >       > > Argentina.
      >       > >
      >       > > www.adva.com.ar
      >       > >
      >       > -------------------------------------------------------.
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       >
      >       >
      >       > __________________________________________________
      >       > Do you Yahoo!?
      >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
      >       > http://search.yahoo.com
      >       >
      >       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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      >       > www.adva.com.ar
      >       > -------------------------------------------------------.
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      >       >
      >       >
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      >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >       >
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Post ID:7655
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-04-25 17:06:31
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Leonardo,
	Intentaba demostrar eso... intente ser ironico... por lo visto no 
funciono... vos realmente crees que es posible que alguien normal pueda 
salir de la nada (bue.. de una semana de ministro) asi?... bue...

Por cierto, prometo no poner ESA boleta (voletas no.. :-) ) por ningun 
motivo... aunque las otras tampoco... je... en fin si alguien conoce a 
un politico honesto... lo necesito para el domingo... :-)

Saludos,

Pablo.

Leonardo Cremona wrote:
> Te parece que sin ayuda de nadie? O muchos empresarios donaron mucha 
> plata? O tarad y grondona no para de hacerle publicidad?
>  
> Y el candidato a Vice es Gomez Diez, un senador por Salta (o jujy, no me 
> acuerdo bien), viva la democracia donde la mayoria de la gente ni sabe 
> quien es el otro tipo que esta en la voleta que van a poner en la urna.
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Flacus <mailto:pablo@...>
>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Friday, April 25, 2003 1:50 PM
>     *Subject:* Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
>     Bueno, no queria meterme en esta discusion ... pero ...
> 
>     OTAEGUI PRESIDENTE!!!!!!!!
> 
>     Este mensaje resume exactamente TODO mi pensamiento "politico" resumido
>     en 15 lineas.
> 
>     Totalmente de acuerdo.
>     Y solo como un caso ejemplo diganme como hizo una sola persona (L.M. de
>     paso, quien es el VICE??? no lo vi ni en los carteles...) para crear un
>     partido politico, y pelear la presidencia (con grandes posibilidades de
>     ganar) en UN A�O!!!! sin ayuda de nadie!!!??? a mi me parece una cosa
>     realmente increible... hubiera creado una empresa y a esta altura seria
>     4 o 5 Microsoft por lo menos!!!! en fin...
> 
>     Saludos y suerte para todos nosotros este fin de semana...
> 
>     Pablo.
> 
>     Javier F. Otaegui wrote:
> 
>      > Mi estimado,
>      >
>      > Si un politico puede vivir sin cobrar un sueldo, significa que
>     est� cobrando
>      > por otro lado, y un politico no deberia cobrar por otro lado,
>     deberia estar
>      > avocado(?) a su actividad como funcionario. No se si estoy tan de
>     acuerdo
>      > con que dejen de cobrar. Que un politico de baje el sueldo a 0
>     estar�a
>      > legitimando que robe o que tenga que hacerlo!
>      >
>      > Y estoy de acuerdo con lo que decis de la publicidad. Pero no lo
>     decimos
>      > solamente nosotros, para muchos yanquis (creo que lo vi en una de
>     esas
>      > peliculas de presidentes yanquis) la television destruyo lo que
>     quedaba de
>      > democratico en el sistema.
>      >
>      > Creo que seria un buen punto de partida decir que la Argentina
>     hoy NO tiene
>      > una democracia, sino un partidocracia, de gente que lo unico que
>     intenta es
>      > mantenerse en el poder. Miren el pacto de Olivos, es repugnante
>     lo que
>      > hacen. No se puede tener una democracia cuando los HDPs metieron
>     en la
>      > constitucion el tema de los partidos politicos. Alguien me puede
>     explicar
>      > porque tengo que tener un aparato partidario atr�s para ser
>     diputado? Si,
>      > obvio, para votar lo que quiere el partido. A ver si nos damos
>     cuenta de que
>      > nadie nos representa, las elecciones son solo espejitos de
>     colores y el
>      > poder se lo siguen repartiendo los mismos partidos politicos de
>     siempre.
>      >
>      > Saludos,
>      >
>      > Javier
>      >
>      >
>      > -----Original Message-----
>      > From: leof@... [mailto:leof@...]
>      > Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:55 p.m.
>      > To: JuegosAR@...
>      > Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
>      >
>      >
>      > Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:
>      >
>      >
>      >>1- Decir en una campa�a presidencial "Me bajar� el sueldo a 0$
>     mensuales"
>      >
>      > se
>      >
>      >>llama POPULISMO. Se llama discurso barato para conseguir votos.
>     Algunos
>      >
>      > hasta
>      >
>      >>lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras. Es poco serio que un
>     dirigente
>      >>diga tal cosa cuando el fin de ello seria la evidenciar su hambre de
>      >
>      > votos.
>      >
>      >>Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su campa�a fue el
>     hecho de no
>      >>hacer demagogia ni tomar actitudes populistas.
>      >
>      >
>      > Exacto, por que la izquierda no es rentable y no te paga
>     campa�as. Y yo
>      > QUIERO
>      > que alguien se baje los sueldos, y no lo estoy pidiendo por que
>     soy un
>      > pueblo
>      > tarado que sigue un caudillo carism�tico... Sino por que deber�a
>     ser un
>      > ejemplo
>      > de austeridad que deber�a hacerse en todo el mundo: Si los
>     compatriotas se
>      > est�n muriendo de hambre y uno cobra cifras con 4 ceros, uno es
>     un hijo de
>      > re
>      > mil putas, seas de izquierda o de derecha, populista o no. Y de todas
>      > maneras,
>      > muchacho, hacer lo que el pueblo quiere que hagas no est� mal,
>     por que de
>      > eso
>      > se trata la DEMOcracia. Sino, que se nos caigan las m�scaras, y
>     admitamos
>      > que
>      > NO ES democracia.
>      >
>      > La revoluci�n francesa fue el ejemplo de que las monarqu�as
>     totalitarias
>      > pueden
>      > acabarse, m�s all� que el gobierno revolucionario posterior fue
>     salvaje y
>      > que
>      > el Rey que derrocaban en ese momento era mucho m�s ben�volo que los
>      > anteriores.
>      > Sin embargo, si no hubiese sido por eso, hoy quiz�s ser�amos
>     territorio
>      > espa�ol
>      > y EEUU ser�a del commonwealth Brit�nico... Quiz�s el mundo ser�a
>     mejor o
>      > peor
>      > as�, no s�... Pero un cambio como ese, donde todo un gobierno se
>     baja los
>      > sueldos a por debajo de 2000 pesos, y se quita los privilegios, y
>     d� ejemplo
>      > de
>      > honestidad, TE ASEGURO que dar�a que hablar en TODO el mundo. S�lo es
>      > cuesti�n
>      > de voluntad y no temer a los que te tilden de DEMAGOGO.
>      >
>      >
>      >
>      >>El
>      >>tema de los menores es muy especial porque hoy un pendejo de 12
>     a�os puede
>      >>matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a las mismas carceles
>     que los
>      >>mayores, pero si que sufran condenas similares.. francamente no
>     concuerdo
>      >
>      > con
>      >
>      >>esto pero bueno, todos los hombres tenemos nuestra forma de pensar.
>      >
>      >
>      > Como le dije a alguien m�s, no es un tema de ideas politicas...
>     Es un tema
>      > de
>      > los derechos internacionales del menor. El peor gobierno de
>     derecha de
>      > Inglaterra, Francia o Italia no har�a eso.
>      >
>      > Un menor tiene derecho a que se lo eduque, por ejemplo. No pod�s
>     quitarle
>      > ese
>      > derecho aunque sea homicida. Y aunque la victima o sus familiares
>     est�n
>      > sedientos de sangre, un Estado del siglo XXI no se puede regir
>     por el Ojo
>      > por
>      > ojo y diente por diente. La flexibilizaci�n de las libertades y
>     derechos del
>      > individuo es algo que ya BuSSh se est� pasando por el orto con
>     los presos de
>      > Guant�namo. Nadie dice nada por que son unos genocidas, pero
>     igual tienen
>      > derechos, y Human Rights Watch no es una asociaci�n que dirija un
>     populero
>      > como
>      > Saa o un zurdito como Zamora, presisamente.
>      >
>      >
>      >>No solo habla de darle mas facultades a la
>      >>policia, habla de re-educar a la policia y reformar los
>     institutos donde
>      >
>      > la
>      >
>      >>seguridad Argentina se forma. Hay una cuestion basica que el
>     derecho de
>      >
>      > uno
>      >
>      >>termina donde empieza el del otro. La ley debe ser cumplida,
>     cortar las
>      >
>      > rutas
>      >
>      >>sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar la ley.
>      >
>      >
>      > Bueno, eso de reeducar la cana puede estar bien, no digo que la
>     pifie todas,
>      > digo que el tipo tiene algunos proyectos... preocupantes. :-)
>      >
>      >
>      >>4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los que hablas.
>      >
>      >
>      > Te los dar�a pero lo que estaba lo sac� de su sitio web y no
>     tengo forma de
>      > conseguirlo ahora. Si alguien lo guard�, plis posteelo. Sino,
>     bueh, ya los
>      > viviremos en vivo y en directo. :-)
>      >
>      >
>      >
>      >>5 Pensar que todos los empresarios son ricos no es mas que caer en un
>      >
>      > viejo
>      >
>      >>cliche. La mayoria de los empresarios en este pais son de PyMEs.
>     Y parirla
>      >>les cuesta su vida. Ya explique mi postura respecto a este punto
>     en otro
>      >>mail.
>      >
>      >
>      > Chocolate por la noticia... Yo laburo en una Pyme, familiar, y no
>     podemos
>      > contratar empleados. Pero las cosas podr�an acerse distintas y
>     los que SI
>      > PUEDEN pagar los aportes, indemnizaciones y demases de sus empleados
>      > deber�an
>      > hacerlo. Chango... Esto no es para favorecer a las Pymes... Sab�s
>     que al
>      > tipo
>      > las pymes le importan un bledo como le importan un bledo a todos
>     los dem�s.
>      > Si
>      > no cre�s que Kirchner vaya a favorecer especialmente las pymes
>     (yo tmapoco)
>      > por
>      > que a este si? Sencillo, tuvo mejor cmapa�a, mejor pagada, mejor
>      > instrumentada
>      > y con mejores mensajes subliminales.
>      >
>      > No hay que ser experto en psicolog�a o publicidad para saber el
>     ENORME poder
>      > que tiene una publicidad bien pensada. De hecho, puede que est�
>     ganado solo
>      > por
>      > eso.
>      >
>      >
>      >>Saludos
>      >>Santi
>      >
>      >
>      >
>      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>      >
>      > www.adva.com.ar
>      > -------------------------------------------------------.
>      >
>      >
>      >
>      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>      >
>      >
>      >
>      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>      >
>      > www.adva.com.ar
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>      >
>      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.







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Post ID:7656
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-25 17:01:49
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

   Yo tampoco robo lo q' hago pero si lo pido para tener una copia para
poder mostrar. Lo de los 27K es porque el tipo seguramente tenga una casa,
morfe, se tenga que comprar ropa, etc,etc,etc........Cuando empezas un
negocio, tenes que contar como vas a vivir como parte de la
inversion....(Salvo que solo seas inversor).

   Si fuiste un buen empleado, probablemente si el tipo ma�ana vende un
sistema, quiera hacer otro o mejorar el que esta ya implementado, y por lo
tanto vuelva a llamarte. Ojo.....tambien son formas de ver las cosas....yo
siempre que que labure bajo relacion de dependencia, considere a mis jefes
como clientes "Fijos". Mepa que vos los ves como tipos que quieren cagarte
siempre.

  Finalmente, todo el mundo tiene derecho a protestar siempre y cuando lo
haga dentro del marco de la ley (Cortar una ruta es inconstitucional). Y si
me vas a decir que otras cosas son inconstitucionales,etc,etc,etc, te doy
otro argumento........Cuando protestan cortando una ruta o un puente, joden
mas a gente que no tiene NADA que ver en el asunto y por lo tanto me parece
algo tremendamente injusto, Como no comparto la ley del ojo x ojo,(Como yo
estoy jodido jodo a todos los demas sin importar a quien). Me parece
perfecto que no dejen hacer piquetes



   -----Mensaje original-----
  De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
  Enviado el: Friday, April 25, 2003 4:17 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que
no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
  No tenemos un producto mostrable porque yo no me robo lo que hago cuando
me pagan para hacerlo.


  sueldo del due�o (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000,
  Si contas este item tendrias que poner que el  "gan�" 27000, no tiene
sentido en la cuenta.

  Y si el tipo ma�ana vende un sistema, no me va llamar para darme guita, el
s� tiene un producto vendible, que seg�n tus c�lculos (y son bastante
correctos con lo que me dijeron a mi que gastaron en ese tiempo), puede
vender.

  Creo que Marco y Seu lo explicaron bien, en el capitalismo cada uno recibe
beneficios de acuerdo a los riesgos que asume, y los beneficios del empleado
est�n seriamente limitados, mientras que los del empleador no. Por que los
dos tiene que cargar el mismo riesgo?

  De todas formas, hoy ya existe la manera de no pagar indemnizaciones (esta
del mongotributista), y sin embargo, el desempleo es de mas del 30% (por
favor no hagamos la chantada del gobierno de llamar empleado a un tipo que
hace una changa cada dos semanas).

  Y te hago una pregunta: Esta bien que los obreros se organicen para pedir
mas derechos laborales o esto es malo tambi�n? Porque en la pag de L-M se ve
(o dec�a, porque escuche que cambio varias cosas esta semana), como esta en
contra de esto.

  Y ac� no me pueden de la defensa de las pymes, porque en las pymes no hay
sindicatos.

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, April 25, 2003 3:49 PM
    Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    A ver analicemos friamente la situacion.........Que obtuvo cada uno de
la situacion que vos planteas

    Programador:

    A) 18 meses de Sueldo.
    B) "Auto Capacitacion" en una determinada area (Todos sabemos que no es
lo mismo aprender algo para uno que tener que entregar un laburo pulido)
    C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es
que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
    D) Se quedaron sin laburo de un dia para el otro

    Entrepreneur:

    A) Garpo Sueldos de 5 empleados durante 18 meses

    B) Estuvo con el culo entre las patas durante los primeros 6 meses hasta
que veia algo funcando (Seguramente no era gente de sistemas)

    C) Se movio como un negro gastando fortunas en almuerzos cenas cafes  y
viajes para tratar de venderlo

    D) Un dia dijo hasta aca llegamos el negocio que pense no es negocio y
decidio no apostar mas.

    Quien gano y perdio mas?????? un poquito de numeros para
terminar..........Evaluemos lo siguiente......El desarrollo es para hacer
por 5 programadores que ganan (ponele) 1.500 mangos cada uno durante 18
meses.

    Sueldos de programadores                                      1500 *5*18
= 135000
    sueldo del due�o (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000,
    ponele un par de vendedores a comision                   1000* 18  =
18000
    Gastos de representacion                                         500*18
=  9000
    Computadoras
7*1200 = 8400
    Gastos de oficina
18*700  = 12600

    Total 210.000

    Te vuelvo a preguntar.....Quien gano y perdio mas????? Todo depende del
cristal con que se mire Leo.....Creo que tenemos que aprender un poco a
ponerse en el lugar del otro......>SDS



     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
    Enviado el: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un a�o y medio en un proyecto
de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los due�os, que eran los que
vend�an el soft que estabamos haciendo no se lo hab�an vendido a nadie. Era
culpa de los desarrolladores? De un d�a para el otro nos dijeron a los 5 no
vengan mas, como �ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizaci�n. Los
empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un d�a para el otro?

      Porque la mujer robaba y no hab�a pruebas esta mal que la gente se le
pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se,
pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este
empleado me rob� y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de
costo de desvinculaci�n, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el
punto mas importante en todo esto).




      Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le
correspond�an $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
        ----- Original Message -----
        From: Gabriel Jacobo
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
        empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le
daba
        por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la
persona es
        echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado
(por
        supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero
es la
        palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un
juicio
        laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a
favor
        del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la
prueba
        cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no
es
        Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
        favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el
juicio,
        mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una
chorra
        sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
        personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
        bancar un agujero como ese de un dia para otro.

        Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola
injusticia,
        pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

        Gabriel.



        On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
        "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

        > Hoy en d�a podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es
capaz o no, sin
        > pagarle indemnizaci�n. Mi amigos empresarios hablan igual que vos,
ven al
        > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizaci�n y todo ese
tipo de
        > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te
ocurre ir a
        > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con
el trabajo
        > en negro seg�n entiendo, sino disculpame por el "haces") que te
bajen los
        > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es
plata que
        > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene
que comer
        > todos los d�as, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de
boludos
        > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac� con boludo me
refiero a
        > mi, y a todos los dem�s, que aceptamos esto).
        >
        > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco
a los
        > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
        >
        >   ----- Original Message -----
        >   From: Santiago Siri
        >   To: JuegosAR@...
        >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
        >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la
indemnizacion,
        > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo
pensas, te
        > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales
de nadie..
        >
        >   Sirve para:
        >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo
hoy en d�a
        > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son
elevadisimos y
        > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo
hace que me
        > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su
jubilacion y
        > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y
beneficia a un
        > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina
(Sabias que
        > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la
crisis?)..
        > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores
puedan tener
        > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
        >
        >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se
debe a que se
        > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho
menor. Esto
        > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia
la
        > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una
recaudacion
        > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el
estado empieza
        > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto
que quiero
        > ayudar a la Argentina.
        >
        >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo,
las
        > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos
especificos.
        > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es
mucho mas
        > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
        >
        >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un
fomento
        > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas
para que los
        > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais.
Los vagos
        > pueden irse a otro lado.
        >
        >   Saludos,
        >
        >   Santi
        >     ----- Original Message -----
        >     From: Leonardo Cremona
        >     To: JuegosAR@...
        >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
        >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >     Che, yo le� en su plataforma en su pagina, la eliminaci�n de
la
        > indemnizaci�n y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un
sistema de
        > capitalizaci�n (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para
mantenerte.
        > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relaci�n de dependencia.
        >       ----- Original Message -----
        >       From: Santiago Siri
        >       To: JuegosAR@...
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que
su
        > PRIMERISIMA
        >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
        > intensivamente
        >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro
si no es
        >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el
laburo en
        >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo
te basas en
        > lo
        >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este
hombre quiere
        >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos
distorsivos.. esto a
        > su
        >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de
PyMEs.
        >
        >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha?
En que mundo
        >       vivis?
        >
        >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o
Corea del
        > Norte.
        >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que
todos comen..
        > pero
        >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas
de Fidel
        > tienen
        >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan
distinto los
        > fusilan,
        >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es
tristisimo. En
        > Corea del
        >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la
noche..
        >       comparalos con Corea del Sur.
        >
        >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o
Suecia,
        > poco
        >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac�. Poco
tiene que
        > ver
        >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil.
Tengo
        > parientes
        >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cu�ada vivio
en Suecia 5
        >       a�os.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura
financiera y el
        >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su
izquierda
        >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo,
si. Los
        >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y
gratuita y
        > un
        >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que
esto existe
        > en
        >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el
        > gas, el
        >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las
inversiones de
        > capitales
        >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es
sumamente
        >       capitalista.
        >
        >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla
pusieron reglas
        >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el
proceso. Aca
        >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse
toda la
        > plata a
        >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
        >
        >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad
privada, de
        >       re-estatizar compa�ias que antes al estado le costaban 200
millones de
        > pesos
        >       al a�o y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en
impuestos..
        > de
        >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los
compromisos
        >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino
salen electos
        >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union
Sovietica no
        > existe
        >       mas?
        >
        >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia
exterior de
        > los
        >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo
se opone.
        > Hay
        >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos
unos
        > siempre
        >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe
votar gente
        > eficaz
        >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
        >
        >       Saludos,
        >
        >       Santi
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >       ----- Original Message -----
        >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
        >       To: <JuegosAR@...>
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        >       > los mismo con "de la duda" ...
        >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        >       > que hay que hacer....
        >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        >       > moneda. ;)
        >       >
        >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        >       > murfi..
        >       > a la mierda las empresas peque�as. a la mierdas los
        >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        >       > derecha.. somos unos giles.
        >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        >       > a ver que e slo que piensa.
        >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        >       > dar cuenta.
        >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        >       > caga a todos..
        >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        >       > a jugar en la bolsa.
        >       >
        >       >
        >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
        >       > >
        >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        >       > > acuerdo con vos(en parte),
        >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        >       > > innegable q' el tipo esta
        >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        >       > > mas de que vos y yo no
        >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        >       > > alguno debe existir. Digo,
        >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        >       > > esa gente no vota ni con
        >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        >       > > "Estomago" ergo
        >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        >       > > tanto.
        >       > >
        >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        >       > > OPCION QUE NO ESTOY
        >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        >       > > las dudas lo vuelvo a
        >       > > aclarar.
        >       > >
        >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        >       > > pifiando un poco, tengo que ser
        >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        >       > > puta idea a quien votar,
        >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        >       > > Me parece que
        >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        >       > > hacer un ajuste, pero
        >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        >       > > vino despues (Ojo, por
        >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        >       > > Hablas de Bullrich, cuando
        >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        >       > > la mesa con los
        >       > > sindicalistas corruptos, y no trans�.......Que se
        >       > > yo, ahora la tenemos a la
        >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        >       > > supiera que los
        >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        >       > > diria que Bullrich es una
        >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        >       > > mantenga a raya....... POr
        >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        >       > > los bancan los poderosos,
        >       > > los grupos economicos....los
        >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        >       > > sepa no participan de la
        >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        >       > > alguien mas debe estar
        >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        >       > >
        >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        >       > > MIERDA.....La unica
        >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        >       > > libertad de elegir y me
        >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        >       > > que haya algunas que no
        >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        >       > > creo que todas las
        >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        >       > > estoy de acuerdo con vos
        >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        >       > > postulandose para
        >       > > presidente......
        >       > >
        >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        >       > > si queres la seguimos en
        >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        >       > >
        >       > > Saludos a todos
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > -----Mensaje original-----
        >       > > De: leof@...
        >       > > [mailto:leof@...]
        >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        >       > > Para: JuegosAR@...
        >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        >       > > mismo)
        >       > >
        >       > >
        >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        >       > > off-topic, no s� que lo vale.
        >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
        >       > >
        >       > > ------------------
        >       > > Quien haya visto programas pol�ticos en los �ltimos
        >       > > d�as habr� escuchado
        >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        >       > > intenci�n de voto... M�s
        >       > > all� de esas variaciones, peque�as, se pone a Lopez
        >       > > Murphy creciendo
        >       > > aceleradamente, y quienes quiz�s dicen lo que desean
        >       > > colocan a �ste junto
        >       > > con Menem en la segunda vuelta.
        >       > >
        >       > > ��Nadie tiene memoria?? De Menem est� todo dicho, no
        >       > > deber�a nisiquiera ser
        >       > > una opci�n, no por que crea en las proscripciones,
        >       > > sino por que los
        >       > > Argentinos ya tendr�amos que esta m�s all� de ese
        >       > > esp�cimen desprecieble y
        >       > > hambriento de poder.
        >       > >
        >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de d�nde sali�
        >       > > L�pez Murphy?? No fue
        >       > > ministro del PEOR y m�s INEPTO gobierno de la
        >       > > historia Argentina?
        >       > > Es que nadie lo v� al lado de PATRICIA BULLRICH,
        >       > > ex-ministra de trabajo de
        >       > > DE LA RUA??? nadie lo v� a SOLANET, ex-colaborador
        >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
        >       > > ministro de VIDELA?????
        >       > >
        >       > > A qu� otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        >       > > que est�n al lado de este
        >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        >       > > tiene el apoyo de los
        >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        >       > > NEOLIBERALISMO a lo
        >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        >       > > como Helen Keller,
        >       > > sordos, mudos y ciegos?
        >       > >
        >       > > Por eso llamo a la reflexi�n del que lea esto, que
        >       > > piense qu� es lo que est�
        >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        >       > > las SOBRAS del imb�cil
        >       > > gobierno de DE LA RUA.
        >       > >
        >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        >       > > campa�a, tambien prometi�
        >       > > solemnemente aquello que quer�amos y esper�bamos. Se
        >       > > dec�a socialista y era
        >       > > tan de ultraderecha como el peor.
        >       > >
        >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        >       > > pertenece, perteneci� ni
        >       > > pertenecer� jam�s a ningun partido pol�tico o
        >       > > tendencia de izquierda o
        >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        >       > > Argentino m�s que est� asqueado
        >       > > de ver como a su pa�s y a su naci�n le arrancan
        >       > > pedazos uno a uno, mientras
        >       > > la clase poderosa se r�e en los Countrys y los
        >       > > hoteles caros. Si, esto es un
        >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        >       > > recortar, y recortar. No
        >       > > existe ese sacrificio que a�n no queda por hacer; el
        >       > > pueblo Argentino ya NO
        >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER M�S SACRIFICIOS.
        >       > >
        >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        >       > > Faltan unos d�as y ya los
        >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
        >       > > BASTA.
        >       > >
        >       > > ----------------
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
        >       > > Argentina.
        >       > >
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        >       > >
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        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       >
        >       >
        >       > __________________________________________________
        >       > Do you Yahoo!?
        >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
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        >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7657
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-04-25 16:54:00
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

>Y te hago una pregunta: Esta bien que los obreros se organicen para pedir mas derechos laborales o esto es malo >tambin? Porque en la pag de L-M se ve (o deca, porque escuche que cambio varias cosas esta semana), como esta >en contra de esto.

Yo estoy a favor del reclamo sindical, pero en contra de lo que hacen Daer, Moyano y compaia, que lo que menos quieren es defender a la gente, y la unica intencion que alimentan es trabar y derrocar de ser posible a cualquier gobierno no peronista. Eso se llama politica, y no sindicalismo.

En ese sentido, el de impedir que un solo tipo que controla el gremio de los transportes pare el pais, no estaria mal mirar a los sindicatos de Japon, donde los sindicatos se organizan por empresa, y no por gremio.

Gabriel.



  Y ac no me pueden de la defensa de las pymes, porque en las pymes no hay sindicatos.

    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Recagno 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 3:49 PM
    Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    A ver analicemos friamente la situacion.........Que obtuvo cada uno de la situacion que vos planteas

    Programador:

    A) 18 meses de Sueldo.
    B) "Auto Capacitacion" en una determinada area (Todos sabemos que no es lo mismo aprender algo para uno que tener que entregar un laburo pulido)
    C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
    D) Se quedaron sin laburo de un dia para el otro

    Entrepreneur:

    A) Garpo Sueldos de 5 empleados durante 18 meses

    B) Estuvo con el culo entre las patas durante los primeros 6 meses hasta que veia algo funcando (Seguramente no era gente de sistemas)

    C) Se movio como un negro gastando fortunas en almuerzos cenas cafes  y viajes para tratar de venderlo

    D) Un dia dijo hasta aca llegamos el negocio que pense no es negocio y decidio no apostar mas.

    Quien gano y perdio mas?????? un poquito de numeros para terminar..........Evaluemos lo siguiente......El desarrollo es para hacer por 5 programadores que ganan (ponele) 1.500 mangos cada uno durante 18 meses. 

    Sueldos de programadores                                      1500 *5*18 = 135000
    sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000, 
    ponele un par de vendedores a comision                   1000* 18  = 18000
    Gastos de representacion                                         500*18 =  9000
    Computadoras                                                         7*1200 = 8400
    Gastos de oficina                                                    18*700  = 12600

    Total 210.000 

    Te vuelvo a preguntar.....Quien gano y perdio mas????? Todo depende del cristal con que se mire Leo.....Creo que tenemos que aprender un poco a ponerse en el lugar del otro......>SDS



     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@....ar]
    Enviado el: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

      Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




      Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Jacobo 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
        empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
        por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
        echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
        supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
        palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
        laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
        del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
        cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
        Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
        favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
        mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
        sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
        personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
        bancar un agujero como ese de un dia para otro.

        Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
        pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

        Gabriel.



        On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
        "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

        > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
        > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
        > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
        > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
        > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
        > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
        > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
        > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
        > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
        > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
        > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
        > 
        > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
        > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
        > 
        >   ----- Original Message ----- 
        >   From: Santiago Siri 
        >   To: JuegosAR@... 
        >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
        >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
        > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
        > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
        > 
        >   Sirve para:
        >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
        > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
        > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
        > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
        > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
        > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
        > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
        > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
        > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
        > 
        >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
        > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
        > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
        > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
        > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
        > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
        > ayudar a la Argentina.
        > 
        >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
        > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
        > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
        > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
        > 
        >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
        > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
        > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
        > pueden irse a otro lado.
        > 
        >   Saludos,
        > 
        >   Santi
        >     ----- Original Message ----- 
        >     From: Leonardo Cremona 
        >     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
        >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
        > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
        > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
        > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
        >       ----- Original Message ----- 
        >       From: Santiago Siri 
        >       To: JuegosAR@... 
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
        > PRIMERISIMA
        >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
        > intensivamente
        >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
        >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
        >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
        > lo
        >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
        >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
        > su
        >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
        > 
        >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
        >       vivis?
        > 
        >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
        > Norte.
        >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
        > pero
        >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
        > tienen
        >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
        > fusilan,
        >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
        > Corea del
        >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
        >       comparalos con Corea del Sur.
        > 
        >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
        > poco
        >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
        > ver
        >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
        > parientes
        >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
        >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
        >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
        >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
        >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
        > un
        >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
        > en
        >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
        > gas, el
        >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
        > capitales
        >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
        >       capitalista.
        > 
        >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
        >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
        >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
        > plata a
        >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
        > 
        >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
        >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
        > pesos
        >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
        > de
        >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
        >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
        >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
        > existe
        >       mas?
        > 
        >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
        > los
        >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
        > Hay
        >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
        > siempre
        >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
        > eficaz
        >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
        > 
        >       Saludos,
        > 
        >       Santi
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        >       ----- Original Message -----
        >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
        >       To: <JuegosAR@...>
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        >       > los mismo con "de la duda" ...
        >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        >       > que hay que hacer....
        >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        >       > moneda. ;)
        >       >
        >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        >       > murfi..
        >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
        >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        >       > derecha.. somos unos giles.
        >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        >       > a ver que e slo que piensa.
        >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        >       > dar cuenta.
        >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        >       > caga a todos..
        >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        >       > a jugar en la bolsa.
        >       >
        >       >
        >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
        >       > >
        >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        >       > > acuerdo con vos(en parte),
        >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        >       > > innegable q' el tipo esta
        >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        >       > > mas de que vos y yo no
        >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        >       > > alguno debe existir. Digo,
        >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        >       > > esa gente no vota ni con
        >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        >       > > "Estomago" ergo
        >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        >       > > tanto.
        >       > >
        >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        >       > > OPCION QUE NO ESTOY
        >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        >       > > las dudas lo vuelvo a
        >       > > aclarar.
        >       > >
        >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        >       > > pifiando un poco, tengo que ser
        >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        >       > > puta idea a quien votar,
        >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        >       > > Me parece que
        >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        >       > > hacer un ajuste, pero
        >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        >       > > vino despues (Ojo, por
        >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        >       > > Hablas de Bullrich, cuando
        >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        >       > > la mesa con los
        >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
        >       > > yo, ahora la tenemos a la
        >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        >       > > supiera que los
        >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        >       > > diria que Bullrich es una
        >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        >       > > mantenga a raya....... POr
        >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        >       > > los bancan los poderosos,
        >       > > los grupos economicos....los
        >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        >       > > sepa no participan de la
        >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        >       > > alguien mas debe estar
        >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        >       > >
        >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        >       > > MIERDA.....La unica
        >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        >       > > libertad de elegir y me
        >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        >       > > que haya algunas que no
        >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        >       > > creo que todas las
        >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        >       > > estoy de acuerdo con vos
        >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        >       > > postulandose para
        >       > > presidente......
        >       > >
        >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        >       > > si queres la seguimos en
        >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        >       > >
        >       > > Saludos a todos
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > -----Mensaje original-----
        >       > > De: leof@...
        >       > > [mailto:leof@...]
        >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        >       > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        >       > > mismo)
        >       > >
        >       > >
        >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        >       > > off-topic, no s que lo vale.
        >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
        >       > >
        >       > > ------------------
        >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
        >       > > das habr escuchado
        >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        >       > > intencin de voto... Ms
        >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
        >       > > Murphy creciendo
        >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
        >       > > colocan a ste junto
        >       > > con Menem en la segunda vuelta.
        >       > >
        >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
        >       > > debera nisiquiera ser
        >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
        >       > > sino por que los
        >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
        >       > > espcimen desprecieble y
        >       > > hambriento de poder.
        >       > >
        >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
        >       > > Lpez Murphy?? No fue
        >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
        >       > > historia Argentina?
        >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
        >       > > ex-ministra de trabajo de
        >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
        >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
        >       > > ministro de VIDELA?????
        >       > >
        >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        >       > > que estn al lado de este
        >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        >       > > tiene el apoyo de los
        >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        >       > > NEOLIBERALISMO a lo
        >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        >       > > como Helen Keller,
        >       > > sordos, mudos y ciegos?
        >       > >
        >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
        >       > > piense qu es lo que est
        >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        >       > > las SOBRAS del imbcil
        >       > > gobierno de DE LA RUA.
        >       > >
        >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        >       > > campaa, tambien prometi
        >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
        >       > > deca socialista y era
        >       > > tan de ultraderecha como el peor.
        >       > >
        >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        >       > > pertenece, perteneci ni
        >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
        >       > > tendencia de izquierda o
        >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        >       > > Argentino ms que est asqueado
        >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
        >       > > pedazos uno a uno, mientras
        >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
        >       > > hoteles caros. Si, esto es un
        >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        >       > > recortar, y recortar. No
        >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
        >       > > pueblo Argentino ya NO
        >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
        >       > >
        >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        >       > > Faltan unos das y ya los
        >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
        >       > > BASTA.
        >       > >
        >       > > ----------------
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
        >       > > Argentina.
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        >       > >
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        >       > >
        >       > >
        >       >
        >       >
        >       > __________________________________________________
        >       > Do you Yahoo!?
        >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
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Post ID:7658
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-25 17:30:23
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Votame a m�, yo soy honesto! :-)

Aunque les pueda sonar est�pido (de hecho lo suena y
mucho) a m� ya se me saf� un tornillo mal y p�enso
seriamente en ser el emperador del mundo, o al menos
mi nietos. En 100 a�os se podr�a. Si bush pudo, porque
yo no, porque mi nieto no?


 --- Flacus <pablo@...> escribi�: 
---------------------------------
Leonardo,
      Intentaba demostrar eso... intente ser
ironico... por lo visto no 
funciono... vos realmente crees que es posible que
alguien normal pueda 
salir de la nada (bue.. de una semana de ministro)
asi?... bue...

Por cierto, prometo no poner ESA boleta (voletas no..
:-) ) por ningun 
motivo... aunque las otras tampoco... je... en fin si
alguien conoce a 
un politico honesto... lo necesito para el domingo...
:-)

Saludos,

Pablo.

Leonardo Cremona wrote:
> Te parece que sin ayuda de nadie? O muchos
empresarios donaron mucha 
> plata? O tarad y grondona no para de hacerle
publicidad?
>  
> Y el candidato a Vice es Gomez Diez, un senador por
Salta (o jujy, no me 
> acuerdo bien), viva la democracia donde la mayoria
de la gente ni sabe 
> quien es el otro tipo que esta en la voleta que van
a poner en la urna.
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Flacus <mailto:pablo@...>
>     *To:* JuegosAR@...
<mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Friday, April 25, 2003 1:50 PM
>     *Subject:* Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
(por ud. mismo)
> 
>     Bueno, no queria meterme en esta discusion ...
pero ...
> 
>     OTAEGUI PRESIDENTE!!!!!!!!
> 
>     Este mensaje resume exactamente TODO mi
pensamiento "politico" resumido
>     en 15 lineas.
> 
>     Totalmente de acuerdo.
>     Y solo como un caso ejemplo diganme como hizo
una sola persona (L.M. de
>     paso, quien es el VICE??? no lo vi ni en los
carteles...) para crear un
>     partido politico, y pelear la presidencia (con
grandes posibilidades de
>     ganar) en UN A�O!!!! sin ayuda de nadie!!!??? a
mi me parece una cosa
>     realmente increible... hubiera creado una
empresa y a esta altura seria
>     4 o 5 Microsoft por lo menos!!!! en fin...
> 
>     Saludos y suerte para todos nosotros este fin de
semana...
> 
>     Pablo.
> 
>     Javier F. Otaegui wrote:
> 
>      > Mi estimado,
>      >
>      > Si un politico puede vivir sin cobrar un
sueldo, significa que
>     est� cobrando
>      > por otro lado, y un politico no deberia
cobrar por otro lado,
>     deberia estar
>      > avocado(?) a su actividad como funcionario.
No se si estoy tan de
>     acuerdo
>      > con que dejen de cobrar. Que un politico de
baje el sueldo a 0
>     estar�a
>      > legitimando que robe o que tenga que hacerlo!
>      >
>      > Y estoy de acuerdo con lo que decis de la
publicidad. Pero no lo
>     decimos
>      > solamente nosotros, para muchos yanquis (creo
que lo vi en una de
>     esas
>      > peliculas de presidentes yanquis) la
television destruyo lo que
>     quedaba de
>      > democratico en el sistema.
>      >
>      > Creo que seria un buen punto de partida decir
que la Argentina
>     hoy NO tiene
>      > una democracia, sino un partidocracia, de
gente que lo unico que
>     intenta es
>      > mantenerse en el poder. Miren el pacto de
Olivos, es repugnante
>     lo que
>      > hacen. No se puede tener una democracia
cuando los HDPs metieron
>     en la
>      > constitucion el tema de los partidos
politicos. Alguien me puede
>     explicar
>      > porque tengo que tener un aparato partidario
atr�s para ser
>     diputado? Si,
>      > obvio, para votar lo que quiere el partido. A
ver si nos damos
>     cuenta de que
>      > nadie nos representa, las elecciones son solo
espejitos de
>     colores y el
>      > poder se lo siguen repartiendo los mismos
partidos politicos de
>     siempre.
>      >
>      > Saludos,
>      >
>      > Javier
>      >
>      >
>      > -----Original Message-----
>      > From: leof@...
[mailto:leof@...]
>      > Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:55 p.m.
>      > To: JuegosAR@...
>      > Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
(por ud. mismo)
>      >
>      >
>      > Mensaje citado por Santiago Siri
<santi@...>:
>      >
>      >
>      >>1- Decir en una campa�a presidencial "Me
bajar� el sueldo a 0$
>     mensuales"
>      >
>      > se
>      >
>      >>llama POPULISMO. Se llama discurso barato
para conseguir votos.
>     Algunos
>      >
>      > hasta
>      >
>      >>lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras.
Es poco serio que un
>     dirigente
>      >>diga tal cosa cuando el fin de ello seria la
evidenciar su hambre de
>      >
>      > votos.
>      >
>      >>Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su
campa�a fue el
>     hecho de no
>      >>hacer demagogia ni tomar actitudes
populistas.
>      >
>      >
>      > Exacto, por que la izquierda no es rentable y
no te paga
>     campa�as. Y yo
>      > QUIERO
>      > que alguien se baje los sueldos, y no lo
estoy pidiendo por que
>     soy un
>      > pueblo
>      > tarado que sigue un caudillo carism�tico...
Sino por que deber�a
>     ser un
>      > ejemplo
>      > de austeridad que deber�a hacerse en todo el
mundo: Si los
>     compatriotas se
>      > est�n muriendo de hambre y uno cobra cifras
con 4 ceros, uno es
>     un hijo de
>      > re
>      > mil putas, seas de izquierda o de derecha,
populista o no. Y de todas
>      > maneras,
>      > muchacho, hacer lo que el pueblo quiere que
hagas no est� mal,
>     por que de
>      > eso
>      > se trata la DEMOcracia. Sino, que se nos
caigan las m�scaras, y
>     admitamos
>      > que
>      > NO ES democracia.
>      >
>      > La revoluci�n francesa fue el ejemplo de que
las monarqu�as
>     totalitarias
>      > pueden
>      > acabarse, m�s all� que el gobierno
revolucionario posterior fue
>     salvaje y
>      > que
>      > el Rey que derrocaban en ese momento era
mucho m�s ben�volo que los
>      > anteriores.
>      > Sin embargo, si no hubiese sido por eso, hoy
quiz�s ser�amos
>     territorio
>      > espa�ol
>      > y EEUU ser�a del commonwealth Brit�nico...
Quiz�s el mundo ser�a
>     mejor o
>      > peor
>      > as�, no s�... Pero un cambio como ese, donde
todo un gobierno se
>     baja los
>      > sueldos a por debajo de 2000 pesos, y se
quita los privilegios, y
>     d� ejemplo
>      > de
>      > honestidad, TE ASEGURO que dar�a que hablar
en TODO el mundo. S�lo es
>      > cuesti�n
>      > de voluntad y no temer a los que te tilden de
DEMAGOGO.
>      >
>      >
>      >
>      >>El
>      >>tema de los menores es muy especial porque
hoy un pendejo de 12
>     a�os puede
>      >>matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a
las mismas carceles
>     que los
>      >>mayores, pero si que sufran condenas
similares.. francamente no
>     concuerdo
>      >
>      > con
>      >
>      >>esto pero bueno, todos los hombres tenemos
nuestra forma de pensar.
>      >
>      >
>      > Como le dije a alguien m�s, no es un tema de
ideas politicas...
>     Es un tema
>      > de
>      > los derechos internacionales del menor. El
peor gobierno de
>     derecha de
>      > Inglaterra, Francia o Italia no har�a eso.
>      >
>      > Un menor tiene derecho a que se lo eduque,
por ejemplo. No pod�s
>     quitarle
>      > ese
>      > derecho aunque sea homicida. Y aunque la
victima o sus familiares
>     est�n
>      > sedientos de sangre, un Estado del siglo XXI
no se puede regir
>     por el Ojo
>      > por
>      > ojo y diente por diente. La flexibilizaci�n
de las libertades y
>     derechos del
>      > individuo es algo que ya BuSSh se est�
pasando por el orto con
>     los presos de
>      > Guant�namo. Nadie dice nada por que son unos
genocidas, pero
>     igual tienen
>      > derechos, y Human Rights Watch no es una
asociaci�n que dirija un
>     populero
>      > como
>      > Saa o un zurdito como Zamora, presisamente.
>      >
>      >
>      >>No solo habla de darle mas facultades a la
>      >>policia, habla de re-educar a la policia y
reformar los
>     institutos donde
>      >
>      > la
>      >
>      >>seguridad Argentina se forma. Hay una
cuestion basica que el
>     derecho de
>      >
>      > uno
>      >
>      >>termina donde empieza el del otro. La ley
debe ser cumplida,
>     cortar las
>      >
>      > rutas
>      >
>      >>sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar
la ley.
>      >
>      >
>      > Bueno, eso de reeducar la cana puede estar
bien, no digo que la
>     pifie todas,
>      > digo que el tipo tiene algunos proyectos...
preocupantes. :-)
>      >
>      >
>      >>4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los
que hablas.
>      >
>      >
>      > Te los dar�a pero lo que estaba lo sac� de su
sitio web y no
>     tengo forma de
>      > conseguirlo ahora. Si alguien lo guard�, plis
posteelo. Sino,
>     bueh, ya los
>      > viviremos en vivo y en directo. :-)
>      >
>      >
>      >
>      >>5 Pensar que todos los empresarios son ricos
no es mas que caer en un
>      >
>      > viejo
>      >
>      >>cliche. La mayoria de los empresarios en este
pais son de PyMEs.
>     Y parirla
>      >>les cuesta su vida. Ya explique mi postura
respecto a este punto
>     en otro
>      >>mail.
>      >
>      >
>      > Chocolate por la noticia... Yo laburo en una
Pyme, familiar, y no
>     podemos
>      > contratar empleados. Pero las cosas podr�an
acerse distintas y
>     los que SI
>      > PUEDEN pagar los aportes, indemnizaciones y
demases de sus empleados
>      > deber�an
>      > hacerlo. Chango... Esto no es para favorecer
a las Pymes... Sab�s
>     que al
>      > tipo
>      > las pymes le importan un bledo como le
importan un bledo a todos
>     los dem�s.
>      > Si
>      > no cre�s que Kirchner vaya a favorecer
especialmente las pymes
>     (yo tmapoco)
>      > por
>      > que a este si? Sencillo, tuvo mejor cmapa�a,
mejor pagada, mejor
>      > instrumentada
>      > y con mejores mensajes subliminales.
>      >
>      > No hay que ser experto en psicolog�a o
publicidad para saber el
>     ENORME poder
>      > que tiene una publicidad bien pensada. De
hecho, puede que est�
>     ganado solo
>      > por
>      > eso.
>      >
>      >
>      >>Saludos
>      >>Santi
>      >
>      >
>      >
>      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
>      >
>      > www.adva.com.ar
>      >
-------------------------------------------------------.
>      >
>      >
>      >
>      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>      >
>      >
>      >
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Videojuegos Argentina.
>      >
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>      >
>      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>      >
>      >
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>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones del servicio
>     de Yahoo!
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Por cada usuario que se conecte a Internet 
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donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com






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Post ID:7659
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-04-25 17:44:43
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

uuuuyyy!!!! eso de los cien a�os y el Abuelo (te falto lo de la escuela 
publica jem...)... me suena de algun Spot publicitario televisivo que vi 
como 7000 veces esta semana... y eso que los politicos no tenian mucho 
presupuesto!!! :-)
Marcos, me parece que estas atrapado por el mensaje subliminal de la 
propagando politica!!!! :-) mejor apaga la tele, prende la PC, carga un 
Age of Empire  o un Warcraft (segun cual creas mas parecido a nuestro 
hermoso pais) y descargate creando tu imperio chiquito... despues se te 
pasa... ja

Slds.

mtk marcos wrote:

> Votame a m�, yo soy honesto! :-)
> 
> Aunque les pueda sonar est�pido (de hecho lo suena y
> mucho) a m� ya se me saf� un tornillo mal y p�enso
> seriamente en ser el emperador del mundo, o al menos
> mi nietos. En 100 a�os se podr�a. Si bush pudo, porque
> yo no, porque mi nieto no?
> 
> 
>  --- Flacus <pablo@...> escribi�: 
> ---------------------------------
> Leonardo,
>       Intentaba demostrar eso... intente ser
> ironico... por lo visto no 
> funciono... vos realmente crees que es posible que
> alguien normal pueda 
> salir de la nada (bue.. de una semana de ministro)
> asi?... bue...
> 
> Por cierto, prometo no poner ESA boleta (voletas no..
> :-) ) por ningun 
> motivo... aunque las otras tampoco... je... en fin si
> alguien conoce a 
> un politico honesto... lo necesito para el domingo...
> :-)
> 
> Saludos,
> 
> Pablo.
> 
> Leonardo Cremona wrote:
> 
>>Te parece que sin ayuda de nadie? O muchos
> 
> empresarios donaron mucha 
> 
>>plata? O tarad y grondona no para de hacerle
> 
> publicidad?
> 
>> 
>>Y el candidato a Vice es Gomez Diez, un senador por
> 
> Salta (o jujy, no me 
> 
>>acuerdo bien), viva la democracia donde la mayoria
> 
> de la gente ni sabe 
> 
>>quien es el otro tipo que esta en la voleta que van
> 
> a poner en la urna.
> 
>>    ----- Original Message -----
>>    *From:* Flacus <mailto:pablo@...>
>>    *To:* JuegosAR@...
> 
> <mailto:JuegosAR@...>
> 
>>    *Sent:* Friday, April 25, 2003 1:50 PM
>>    *Subject:* Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
> 
> (por ud. mismo)
> 
>>    Bueno, no queria meterme en esta discusion ...
> 
> pero ...
> 
>>    OTAEGUI PRESIDENTE!!!!!!!!
>>
>>    Este mensaje resume exactamente TODO mi
> 
> pensamiento "politico" resumido
> 
>>    en 15 lineas.
>>
>>    Totalmente de acuerdo.
>>    Y solo como un caso ejemplo diganme como hizo
> 
> una sola persona (L.M. de
> 
>>    paso, quien es el VICE??? no lo vi ni en los
> 
> carteles...) para crear un
> 
>>    partido politico, y pelear la presidencia (con
> 
> grandes posibilidades de
> 
>>    ganar) en UN A�O!!!! sin ayuda de nadie!!!??? a
> 
> mi me parece una cosa
> 
>>    realmente increible... hubiera creado una
> 
> empresa y a esta altura seria
> 
>>    4 o 5 Microsoft por lo menos!!!! en fin...
>>
>>    Saludos y suerte para todos nosotros este fin de
> 
> semana...
> 
>>    Pablo.
>>
>>    Javier F. Otaegui wrote:
>>
>>     > Mi estimado,
>>     >
>>     > Si un politico puede vivir sin cobrar un
> 
> sueldo, significa que
> 
>>    est� cobrando
>>     > por otro lado, y un politico no deberia
> 
> cobrar por otro lado,
> 
>>    deberia estar
>>     > avocado(?) a su actividad como funcionario.
> 
> No se si estoy tan de
> 
>>    acuerdo
>>     > con que dejen de cobrar. Que un politico de
> 
> baje el sueldo a 0
> 
>>    estar�a
>>     > legitimando que robe o que tenga que hacerlo!
>>     >
>>     > Y estoy de acuerdo con lo que decis de la
> 
> publicidad. Pero no lo
> 
>>    decimos
>>     > solamente nosotros, para muchos yanquis (creo
> 
> que lo vi en una de
> 
>>    esas
>>     > peliculas de presidentes yanquis) la
> 
> television destruyo lo que
> 
>>    quedaba de
>>     > democratico en el sistema.
>>     >
>>     > Creo que seria un buen punto de partida decir
> 
> que la Argentina
> 
>>    hoy NO tiene
>>     > una democracia, sino un partidocracia, de
> 
> gente que lo unico que
> 
>>    intenta es
>>     > mantenerse en el poder. Miren el pacto de
> 
> Olivos, es repugnante
> 
>>    lo que
>>     > hacen. No se puede tener una democracia
> 
> cuando los HDPs metieron
> 
>>    en la
>>     > constitucion el tema de los partidos
> 
> politicos. Alguien me puede
> 
>>    explicar
>>     > porque tengo que tener un aparato partidario
> 
> atr�s para ser
> 
>>    diputado? Si,
>>     > obvio, para votar lo que quiere el partido. A
> 
> ver si nos damos
> 
>>    cuenta de que
>>     > nadie nos representa, las elecciones son solo
> 
> espejitos de
> 
>>    colores y el
>>     > poder se lo siguen repartiendo los mismos
> 
> partidos politicos de
> 
>>    siempre.
>>     >
>>     > Saludos,
>>     >
>>     > Javier
>>     >
>>     >
>>     > -----Original Message-----
>>     > From: leof@...
> 
> [mailto:leof@...]
> 
>>     > Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:55 p.m.
>>     > To: JuegosAR@...
>>     > Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
> 
> (por ud. mismo)
> 
>>     >
>>     >
>>     > Mensaje citado por Santiago Siri
> 
> <santi@...>:
> 
>>     >
>>     >
>>     >>1- Decir en una campa�a presidencial "Me
> 
> bajar� el sueldo a 0$
> 
>>    mensuales"
>>     >
>>     > se
>>     >
>>     >>llama POPULISMO. Se llama discurso barato
> 
> para conseguir votos.
> 
>>    Algunos
>>     >
>>     > hasta
>>     >
>>     >>lo llaman Peronismo.. llamalo como quieras.
> 
> Es poco serio que un
> 
>>    dirigente
>>     >>diga tal cosa cuando el fin de ello seria la
> 
> evidenciar su hambre de
> 
>>     >
>>     > votos.
>>     >
>>     >>Algo que sostuvo Lopez Murphy durante toda su
> 
> campa�a fue el
> 
>>    hecho de no
>>     >>hacer demagogia ni tomar actitudes
> 
> populistas.
> 
>>     >
>>     >
>>     > Exacto, por que la izquierda no es rentable y
> 
> no te paga
> 
>>    campa�as. Y yo
>>     > QUIERO
>>     > que alguien se baje los sueldos, y no lo
> 
> estoy pidiendo por que
> 
>>    soy un
>>     > pueblo
>>     > tarado que sigue un caudillo carism�tico...
> 
> Sino por que deber�a
> 
>>    ser un
>>     > ejemplo
>>     > de austeridad que deber�a hacerse en todo el
> 
> mundo: Si los
> 
>>    compatriotas se
>>     > est�n muriendo de hambre y uno cobra cifras
> 
> con 4 ceros, uno es
> 
>>    un hijo de
>>     > re
>>     > mil putas, seas de izquierda o de derecha,
> 
> populista o no. Y de todas
> 
>>     > maneras,
>>     > muchacho, hacer lo que el pueblo quiere que
> 
> hagas no est� mal,
> 
>>    por que de
>>     > eso
>>     > se trata la DEMOcracia. Sino, que se nos
> 
> caigan las m�scaras, y
> 
>>    admitamos
>>     > que
>>     > NO ES democracia.
>>     >
>>     > La revoluci�n francesa fue el ejemplo de que
> 
> las monarqu�as
> 
>>    totalitarias
>>     > pueden
>>     > acabarse, m�s all� que el gobierno
> 
> revolucionario posterior fue
> 
>>    salvaje y
>>     > que
>>     > el Rey que derrocaban en ese momento era
> 
> mucho m�s ben�volo que los
> 
>>     > anteriores.
>>     > Sin embargo, si no hubiese sido por eso, hoy
> 
> quiz�s ser�amos
> 
>>    territorio
>>     > espa�ol
>>     > y EEUU ser�a del commonwealth Brit�nico...
> 
> Quiz�s el mundo ser�a
> 
>>    mejor o
>>     > peor
>>     > as�, no s�... Pero un cambio como ese, donde
> 
> todo un gobierno se
> 
>>    baja los
>>     > sueldos a por debajo de 2000 pesos, y se
> 
> quita los privilegios, y
> 
>>    d� ejemplo
>>     > de
>>     > honestidad, TE ASEGURO que dar�a que hablar
> 
> en TODO el mundo. S�lo es
> 
>>     > cuesti�n
>>     > de voluntad y no temer a los que te tilden de
> 
> DEMAGOGO.
> 
>>     >
>>     >
>>     >
>>     >>El
>>     >>tema de los menores es muy especial porque
> 
> hoy un pendejo de 12
> 
>>    a�os puede
>>     >>matar a tu hijo. El no habla de mandarlo a
> 
> las mismas carceles
> 
>>    que los
>>     >>mayores, pero si que sufran condenas
> 
> similares.. francamente no
> 
>>    concuerdo
>>     >
>>     > con
>>     >
>>     >>esto pero bueno, todos los hombres tenemos
> 
> nuestra forma de pensar.
> 
>>     >
>>     >
>>     > Como le dije a alguien m�s, no es un tema de
> 
> ideas politicas...
> 
>>    Es un tema
>>     > de
>>     > los derechos internacionales del menor. El
> 
> peor gobierno de
> 
>>    derecha de
>>     > Inglaterra, Francia o Italia no har�a eso.
>>     >
>>     > Un menor tiene derecho a que se lo eduque,
> 
> por ejemplo. No pod�s
> 
>>    quitarle
>>     > ese
>>     > derecho aunque sea homicida. Y aunque la
> 
> victima o sus familiares
> 
>>    est�n
>>     > sedientos de sangre, un Estado del siglo XXI
> 
> no se puede regir
> 
>>    por el Ojo
>>     > por
>>     > ojo y diente por diente. La flexibilizaci�n
> 
> de las libertades y
> 
>>    derechos del
>>     > individuo es algo que ya BuSSh se est�
> 
> pasando por el orto con
> 
>>    los presos de
>>     > Guant�namo. Nadie dice nada por que son unos
> 
> genocidas, pero
> 
>>    igual tienen
>>     > derechos, y Human Rights Watch no es una
> 
> asociaci�n que dirija un
> 
>>    populero
>>     > como
>>     > Saa o un zurdito como Zamora, presisamente.
>>     >
>>     >
>>     >>No solo habla de darle mas facultades a la
>>     >>policia, habla de re-educar a la policia y
> 
> reformar los
> 
>>    institutos donde
>>     >
>>     > la
>>     >
>>     >>seguridad Argentina se forma. Hay una
> 
> cuestion basica que el
> 
>>    derecho de
>>     >
>>     > uno
>>     >
>>     >>termina donde empieza el del otro. La ley
> 
> debe ser cumplida,
> 
>>    cortar las
>>     >
>>     > rutas
>>     >
>>     >>sin permiso -a mi modo de verlo- es quebrar
> 
> la ley.
> 
>>     >
>>     >
>>     > Bueno, eso de reeducar la cana puede estar
> 
> bien, no digo que la
> 
>>    pifie todas,
>>     > digo que el tipo tiene algunos proyectos...
> 
> preocupantes. :-)
> 
>>     >
>>     >
>>     >>4 Dame mas detalles sobre los ajustes de los
> 
> que hablas.
> 
>>     >
>>     >
>>     > Te los dar�a pero lo que estaba lo sac� de su
> 
> sitio web y no
> 
>>    tengo forma de
>>     > conseguirlo ahora. Si alguien lo guard�, plis
> 
> posteelo. Sino,
> 
>>    bueh, ya los
>>     > viviremos en vivo y en directo. :-)
>>     >
>>     >
>>     >
>>     >>5 Pensar que todos los empresarios son ricos
> 
> no es mas que caer en un
> 
>>     >
>>     > viejo
>>     >
>>     >>cliche. La mayoria de los empresarios en este
> 
> pais son de PyMEs.
> 
>>    Y parirla
>>     >>les cuesta su vida. Ya explique mi postura
> 
> respecto a este punto
> 
>>    en otro
>>     >>mail.
>>     >
>>     >
>>     > Chocolate por la noticia... Yo laburo en una
> 
> Pyme, familiar, y no
> 
>>    podemos
>>     > contratar empleados. Pero las cosas podr�an
> 
> acerse distintas y
> 
>>    los que SI
>>     > PUEDEN pagar los aportes, indemnizaciones y
> 
> demases de sus empleados
> 
>>     > deber�an
>>     > hacerlo. Chango... Esto no es para favorecer
> 
> a las Pymes... Sab�s
> 
>>    que al
>>     > tipo
>>     > las pymes le importan un bledo como le
> 
> importan un bledo a todos
> 
>>    los dem�s.
>>     > Si
>>     > no cre�s que Kirchner vaya a favorecer
> 
> especialmente las pymes
> 
>>    (yo tmapoco)
>>     > por
>>     > que a este si? Sencillo, tuvo mejor cmapa�a,
> 
> mejor pagada, mejor
> 
>>     > instrumentada
>>     > y con mejores mensajes subliminales.
>>     >
>>     > No hay que ser experto en psicolog�a o
> 
> publicidad para saber el
> 
>>    ENORME poder
>>     > que tiene una publicidad bien pensada. De
> 
> hecho, puede que est�
> 
>>    ganado solo
>>     > por
>>     > eso.
>>     >
>>     >
>>     >>Saludos
>>     >>Santi
>>     >
>>     >
>>     >
>>     > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> 
> Videojuegos Argentina.
> 
>>     >
>>     > www.adva.com.ar
>>     >
> 
> -------------------------------------------------------.
> 
>>     >
>>     >
>>     >
>>     > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>>     > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>     >
>>     >
>>     >
>>     > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> 
> Videojuegos Argentina.
> 
>>     >
>>     > www.adva.com.ar
>>     >
> 
> -------------------------------------------------------.
> 
>>     >
>>     > 
>>     >
>>     > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>>    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>     >
>>     >
>>
>>
>>    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> 
> Videojuegos Argentina.
> 
>>    www.adva.com.ar
>>   
> 
> -------------------------------------------------------.
> 
>>
>>
>>    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> 
> Condiciones del servicio
> 
>>    de Yahoo!
> 
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
>>
>>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> 
> Argentina.
> 
>>www.adva.com.ar
>>
> 
> -------------------------------------------------------.
> 
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> 
> Condiciones del servicio de 
> 
>>Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del servicio de Yahoo!. 
> 
> ------------
> �Naveg� y ayud� a un chico!
> Por cada usuario que se conecte a Internet 
> con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
> donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
> de la asociaci�n "Por los chicos".
> http://ar.online.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 







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Post ID:7660
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-25 18:22:18
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Sobre los 27K, evidentemente que el empresario tiene que vivir, igual que el empleador, por eso, si el empleado "gano" 27K por el sueldo, el empresario tambin, entonces, a la larga, hay que restarlo del gasto, por eso digo que no tiene sentido.

Los empleadores de este caso, eran gente que crea que los empleados eran mierda. El sistema que hicimos era para reemplazar uno que haban tenido, pero el programador se haba ido y no les haba dejado los fuentes (era un sistema para darle servicios al estado), nunca podran haber cedido los fuentes amablemente. Igualmente creo que cada uno tiene sus derechos y sus obligaciones, y no creo que un empleado se tenga que quedar con el soft que hizo en una empresa si cobro por eso, en ningn caso, porque se presta mucho al robo.

Y no veo todos los empleados como tipos que me quieren cagar, una vez tuve un empleador que trataba a sus empleados como personas, que a pesar de ser mongotributista para pagar menos aportes, nos pagaban una suma fija, vacaciones, etc. Eran gente que no usaban a las personas de fusibles, esa es la diferencia.

Con lo de las protestas me refera a los gremios. Nadie creo puede estar a favor de Daer  y Moyano, pero si en el fundamento de los gremios (un invento ingles y no de los peronista). En la pag de L-M dice que hay hacer que los acuerdos individuales sean mas importantes que los colectivos, para mejorar las relaciones empleado-empresario. Tal vez yo soy muy negativo, pero para yo en esa frase solo leo "Divide & Conquer".

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 5:01 PM
  Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


     Yo tampoco robo lo q' hago pero si lo pido para tener una copia para poder mostrar. Lo de los 27K es porque el tipo seguramente tenga una casa, morfe, se tenga que comprar ropa, etc,etc,etc........Cuando empezas un negocio, tenes que contar como vas a vivir como parte de la inversion....(Salvo que solo seas inversor).

     Si fuiste un buen empleado, probablemente si el tipo maana vende un sistema, quiera hacer otro o mejorar el que esta ya implementado, y por lo tanto vuelva a llamarte. Ojo.....tambien son formas de ver las cosas....yo siempre que que labure bajo relacion de dependencia, considere a mis jefes como clientes "Fijos". Mepa que vos los ves como tipos que quieren cagarte siempre.

    Finalmente, todo el mundo tiene derecho a protestar siempre y cuando lo haga dentro del marco de la ley (Cortar una ruta es inconstitucional). Y si me vas a decir que otras cosas son inconstitucionales,etc,etc,etc, te doy otro argumento........Cuando protestan cortando una ruta o un puente, joden mas a gente que no tiene NADA que ver en el asunto y por lo tanto me parece algo tremendamente injusto, Como no comparto la ley del ojo x ojo,(Como yo estoy jodido jodo a todos los demas sin importar a quien). Me parece perfecto que no dejen hacer piquetes



     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@fadu.uba.ar]
    Enviado el: Friday, April 25, 2003 4:17 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
    No tenemos un producto mostrable porque yo no me robo lo que hago cuando me pagan para hacerlo.


    sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000, 
    Si contas este item tendrias que poner que el  "gan" 27000, no tiene sentido en la cuenta.

    Y si el tipo maana vende un sistema, no me va llamar para darme guita, el s tiene un producto vendible, que segn tus clculos (y son bastante correctos con lo que me dijeron a mi que gastaron en ese tiempo), puede vender.

    Creo que Marco y Seu lo explicaron bien, en el capitalismo cada uno recibe beneficios de acuerdo a los riesgos que asume, y los beneficios del empleado estn seriamente limitados, mientras que los del empleador no. Por que los dos tiene que cargar el mismo riesgo?

    De todas formas, hoy ya existe la manera de no pagar indemnizaciones (esta del mongotributista), y sin embargo, el desempleo es de mas del 30% (por favor no hagamos la chantada del gobierno de llamar empleado a un tipo que hace una changa cada dos semanas).

    Y te hago una pregunta: Esta bien que los obreros se organicen para pedir mas derechos laborales o esto es malo tambin? Porque en la pag de L-M se ve (o deca, porque escuche que cambio varias cosas esta semana), como esta en contra de esto.

    Y ac no me pueden de la defensa de las pymes, porque en las pymes no hay sindicatos.

      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 25, 2003 3:49 PM
      Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      A ver analicemos friamente la situacion.........Que obtuvo cada uno de la situacion que vos planteas

      Programador:

      A) 18 meses de Sueldo.
      B) "Auto Capacitacion" en una determinada area (Todos sabemos que no es lo mismo aprender algo para uno que tener que entregar un laburo pulido)
      C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
      D) Se quedaron sin laburo de un dia para el otro

      Entrepreneur:

      A) Garpo Sueldos de 5 empleados durante 18 meses

      B) Estuvo con el culo entre las patas durante los primeros 6 meses hasta que veia algo funcando (Seguramente no era gente de sistemas)

      C) Se movio como un negro gastando fortunas en almuerzos cenas cafes  y viajes para tratar de venderlo

      D) Un dia dijo hasta aca llegamos el negocio que pense no es negocio y decidio no apostar mas.

      Quien gano y perdio mas?????? un poquito de numeros para terminar..........Evaluemos lo siguiente......El desarrollo es para hacer por 5 programadores que ganan (ponele) 1.500 mangos cada uno durante 18 meses. 

      Sueldos de programadores                                      1500 *5*18 = 135000
      sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000, 
      ponele un par de vendedores a comision                   1000* 18  = 18000
      Gastos de representacion                                         500*18 =  9000
      Computadoras                                                         7*1200 = 8400
      Gastos de oficina                                                    18*700  = 12600

      Total 210.000 

      Te vuelvo a preguntar.....Quien gano y perdio mas????? Todo depende del cristal con que se mire Leo.....Creo que tenemos que aprender un poco a ponerse en el lugar del otro......>SDS



       -----Mensaje original-----
      De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
      Enviado el: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
      Para: JuegosAR@....ar
      Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

        Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




        Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
          ----- Original Message ----- 
          From: Gabriel Jacobo 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
          Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
          empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
          por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
          echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
          supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
          palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
          laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
          del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
          cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
          Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
          favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
          mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
          sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
          personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
          bancar un agujero como ese de un dia para otro.

          Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
          pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

          Gabriel.



          On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
          "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

          > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
          > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
          > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
          > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
          > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
          > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
          > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
          > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
          > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
          > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
          > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
          > 
          > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
          > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
          > 
          >   ----- Original Message ----- 
          >   From: Santiago Siri 
          >   To: JuegosAR@... 
          >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
          >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
          > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
          > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
          > 
          >   Sirve para:
          >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
          > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
          > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
          > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
          > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
          > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
          > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
          > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
          > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
          > 
          >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
          > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
          > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
          > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
          > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
          > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
          > ayudar a la Argentina.
          > 
          >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
          > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
          > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
          > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
          > 
          >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
          > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
          > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
          > pueden irse a otro lado.
          > 
          >   Saludos,
          > 
          >   Santi
          >     ----- Original Message ----- 
          >     From: Leonardo Cremona 
          >     To: JuegosAR@... 
          >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
          >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
          > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
          > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
          > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
          >       ----- Original Message ----- 
          >       From: Santiago Siri 
          >       To: JuegosAR@... 
          >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
          >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
          > PRIMERISIMA
          >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
          > intensivamente
          >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
          >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
          >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
          > lo
          >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
          >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
          > su
          >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
          > 
          >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
          >       vivis?
          > 
          >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
          > Norte.
          >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
          > pero
          >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
          > tienen
          >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
          > fusilan,
          >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
          > Corea del
          >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
          >       comparalos con Corea del Sur.
          > 
          >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
          > poco
          >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
          > ver
          >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
          > parientes
          >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
          >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
          >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
          >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
          >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
          > un
          >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
          > en
          >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
          > gas, el
          >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
          > capitales
          >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
          >       capitalista.
          > 
          >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
          >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
          >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
          > plata a
          >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
          > 
          >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
          >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
          > pesos
          >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
          > de
          >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
          >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
          >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
          > existe
          >       mas?
          > 
          >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
          > los
          >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
          > Hay
          >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
          > siempre
          >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
          > eficaz
          >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
          > 
          >       Saludos,
          > 
          >       Santi
          > 
          > 
          > 
          > 
          > 
          > 
          >       ----- Original Message -----
          >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
          >       To: <JuegosAR@...>
          >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
          >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
          >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
          >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
          >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
          >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
          >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
          >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
          >       > los mismo con "de la duda" ...
          >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
          >       > que hay que hacer....
          >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
          >       > moneda. ;)
          >       >
          >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
          >       > murfi..
          >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
          >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
          >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
          >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
          >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
          >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
          >       > derecha.. somos unos giles.
          >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
          >       > a ver que e slo que piensa.
          >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
          >       > dar cuenta.
          >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
          >       > caga a todos..
          >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
          >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
          >       > a jugar en la bolsa.
          >       >
          >       >
          >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
          >       > >
          >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
          >       > > acuerdo con vos(en parte),
          >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
          >       > > innegable q' el tipo esta
          >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
          >       > > mas de que vos y yo no
          >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
          >       > > alguno debe existir. Digo,
          >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
          >       > > esa gente no vota ni con
          >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
          >       > > "Estomago" ergo
          >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
          >       > > tanto.
          >       > >
          >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
          >       > > OPCION QUE NO ESTOY
          >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
          >       > > las dudas lo vuelvo a
          >       > > aclarar.
          >       > >
          >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
          >       > > pifiando un poco, tengo que ser
          >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
          >       > > puta idea a quien votar,
          >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
          >       > > Me parece que
          >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
          >       > > hacer un ajuste, pero
          >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
          >       > > vino despues (Ojo, por
          >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
          >       > > Hablas de Bullrich, cuando
          >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
          >       > > la mesa con los
          >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
          >       > > yo, ahora la tenemos a la
          >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
          >       > > supiera que los
          >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
          >       > > diria que Bullrich es una
          >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
          >       > > mantenga a raya....... POr
          >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
          >       > > los bancan los poderosos,
          >       > > los grupos economicos....los
          >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
          >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
          >       > > sepa no participan de la
          >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
          >       > > alguien mas debe estar
          >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
          >       > >
          >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
          >       > > MIERDA.....La unica
          >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
          >       > > libertad de elegir y me
          >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
          >       > > que haya algunas que no
          >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
          >       > > creo que todas las
          >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
          >       > > estoy de acuerdo con vos
          >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
          >       > > postulandose para
          >       > > presidente......
          >       > >
          >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
          >       > > si queres la seguimos en
          >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
          >       > >
          >       > > Saludos a todos
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > > -----Mensaje original-----
          >       > > De: leof@...
          >       > > [mailto:leof@...]
          >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
          >       > > Para: JuegosAR@...
          >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
          >       > > mismo)
          >       > >
          >       > >
          >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
          >       > > off-topic, no s que lo vale.
          >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
          >       > >
          >       > > ------------------
          >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
          >       > > das habr escuchado
          >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
          >       > > intencin de voto... Ms
          >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
          >       > > Murphy creciendo
          >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
          >       > > colocan a ste junto
          >       > > con Menem en la segunda vuelta.
          >       > >
          >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
          >       > > debera nisiquiera ser
          >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
          >       > > sino por que los
          >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
          >       > > espcimen desprecieble y
          >       > > hambriento de poder.
          >       > >
          >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
          >       > > Lpez Murphy?? No fue
          >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
          >       > > historia Argentina?
          >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
          >       > > ex-ministra de trabajo de
          >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
          >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
          >       > > ministro de VIDELA?????
          >       > >
          >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
          >       > > que estn al lado de este
          >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
          >       > > tiene el apoyo de los
          >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
          >       > > NEOLIBERALISMO a lo
          >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
          >       > > como Helen Keller,
          >       > > sordos, mudos y ciegos?
          >       > >
          >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
          >       > > piense qu es lo que est
          >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
          >       > > las SOBRAS del imbcil
          >       > > gobierno de DE LA RUA.
          >       > >
          >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
          >       > > campaa, tambien prometi
          >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
          >       > > deca socialista y era
          >       > > tan de ultraderecha como el peor.
          >       > >
          >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
          >       > > pertenece, perteneci ni
          >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
          >       > > tendencia de izquierda o
          >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
          >       > > Argentino ms que est asqueado
          >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
          >       > > pedazos uno a uno, mientras
          >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
          >       > > hoteles caros. Si, esto es un
          >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
          >       > > recortar, y recortar. No
          >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
          >       > > pueblo Argentino ya NO
          >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
          >       > >
          >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
          >       > > Faltan unos das y ya los
          >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
          >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
          >       > > BASTA.
          >       > >
          >       > > ----------------
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
          >       > > Argentina.
          >       > >
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          >       > >
          >       > -------------------------------------------------------.
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       >
          >       >
          >       > __________________________________________________
          >       > Do you Yahoo!?
          >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
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          >       >
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          >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7661
Sender:"fsalastaxo <fsalas@...>" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-25 19:05:07
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Primero para una empresa y un empleado que trabaje bien, echarlo no 
es gratis, porque aunque no lo crean el capital mas importante de una 
empresa es el capital humano porque es el mas dificil de 
reemplazar "efectivamente" , porque si se te rompe una maquina, 
compras una exactamente igual y listo, con las personas no es asi. 
Las inversiones los empresarios las hacen al poner "Todo" lo 
necesario para que la empresa trabaje, incluyendo el puesto y sueldo 
de los empleados, el empleado lo unico que pone es su trabajo a 
cambio de una suma de dinero y/o otras condiciones que le parezcan 
justas y que se "acuerdan" en el momento de la contratacin. Ahora de 
todo lo que dije que te parece equivocado? El tema es muy complejo, y 
ademas estas muy equivocado con el tema de que sea el momento mas 
flexible en este tema, mas bien todo lo contrario con el 2X que 
existe hoy en la indemnizacion por antiguedad, yo estoy de acuerdo 
que tiene que haber una forma de seguro de desempleo y demas, pero la 
actual dista de ser buena, y tampoco es justo que si una empresa 
tiene que achicarse para sobrevivir tenga que pagar fortunas, es mas 
por no poder echar y seguir trabajando muchas empresas se caen, y se 
pierden todos los puestos de trabajo, todas las monedas tienen 2 
caras, y la legislacion debiera de defender equitativamente a ambas 
partes en una situacion que no es beneficiosa para ninguna de las 2

Fer


--- En JuegosAR@..., "Leonardo Cremona" 
<lcremona@f...> escribi:
> Javier, yo creo que lo que hizo "grande" a eeuu es poder 
decirle "You are fired" al resto de la humanidad, sin tener que 
indemnizarla. Pero mas all de eso, no entiendo porque los 
empresarios (chicos o grandes), pretenden que las "inversiones" las 
hagan los empleados y no ellos, si los que se van a llevar la 
ganancia son ellos?.  Como puede planificar su vida un empleado que 
no sabe si maana el empresario no decide cambiar el rumbo de su 
empresa y dejarlo en la calle, total es gratis? (con cambiar el rumbo 
hablo de cosas tan simples como cortar un proyecto). No somos seres 
humanos los empleados? Por que la economa nunca estuvo peor que 
ahora, si este es el momento de la historia en la que los derechos 
laborales estn mas "flexibilizados"?
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
>   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>   5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te 
pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar 
y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu 
sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios 
no pueden pagar una indemnizacin?
> 
>   Un intelectual de los EE.UU. decia que lo que habia hecho grandes 
a los Estados Unidos eran las tres palabras "You are fired", sin 
tener que dar explicaciones ni indemizando a nadie. De esa manera se 
lograba que todo el mundo se ajustara a lo que mejor sabia hacer, y 
de esa manera lograr que las empresas generen riquezas y no que 
subsidien a gente no idonea en puestos por temor a juicios de 
indemnizacion. En este punto, debo decir que fomentar un seguro 
laboral auto-pago va a generar MUCHOS puestos de trabajo, y no solo 
eso, sino que va a optimizar la asignacion de recursos. Porque digo 
esto: tal vez a los empresarios grandes no les influye mucho, pero a 
los chicos, las PyMES, los costos de tomar empleados son ALTISIMOS 
(mas alla de lo que se le paga al empleado). Te lo digo por 
experiencia propia en Sabarasa. Si las cosas fueran distintas, muchas 
PyMES que hoy no toman empleados (o los tienen o como contratados o 
en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley laboral deberia ser mas 
flexible y creo que en este punto en particular LM tiene razon.
>   Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que 
un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una 
indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de 
tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un 
ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al 
empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en 
semejante bolonqui.
> 
>   Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos 
seguir con nuestro tema que son los juegos. 
> 
>   Salud y viva la Patria,
> 
>   Javier
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Leonardo M. Falaschini 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
>     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>     1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del 
payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. 
Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios 
ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu 
NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero 
esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda 
verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela 
primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los 
jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de 
Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo 
votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.
> 
>     Creo que no estoy difamando. o si?
> 
>     2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! 
No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione 
realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para 
que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas 
por su nombre)
> 
>     3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que 
cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin 
pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, 
los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, 
y lo van a moler a palos.
> 
>     4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo 
defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? 
menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas 
aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis 
que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el 
presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.
> 
>     5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te 
pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar 
y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu 
sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios 
no pueden pagar una indemnizacin?
> 
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Santiago Siri 
>       To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
>       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>       Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.
> 
>       Es insolito como se difama cuando se habla de politica. 
Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, 
mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al 
pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 
290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad 
(policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais 
practicamente sin un policia.. una idiotez.
> 
>       Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico 
que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de 
economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay 
otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los 
huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora 
gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le 
quedo otra que el ajuste en aquel entonces.
> 
>       Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones 
nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. 
Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando 
era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere 
de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La 
Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de 
menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. 
un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San 
Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba 
para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal 
(lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus 
provincias).
> 
>       Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota 
al que nos puede dar un mejor Futuro.
> 
>       Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan 
de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo 
ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda 
indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas 
propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone 
que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza 
dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos 
para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. 
Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 
aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los 
chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien 
concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el 
pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa 
que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que 
estan en la calle o en la droga.
> 
>       Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es 
el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso 
no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no 
creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero 
creo que es el mejor que hay en esta eleccion.
> 
>       Saludos
> 
>       Santi
> 
>       PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, 
ADVA es sobre Argentina tambien.
> 
> 
> 
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Gabriel Jacobo 
>         To: JuegosAR@... 
>         Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
>         Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
> 
> 
>         Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura 
poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener 
razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la 
Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los 
profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien 
es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi 
a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque 
pierden votos en el consejo acadmico, vio?
> 
>         Gabriel.
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Luis Recagno 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
>           Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. 
mismo)
> 
> 
>           Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de 
nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que 
no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad 
de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis 
o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
>           Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual 
a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de 
corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo 
mismo.......
> 
> 
> 
>            -----Mensaje original-----
>           De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@d...]
>           Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. 
mismo)
> 
> 
>             <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando 
un poco, tengo que ser
> 
>             sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta 
idea a quien votar,
> 
>             y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me 
parece que
> 
>             justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso 
hacer un ajuste, pero
> 
>             que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que 
vino despues>>
> 
> 
>             No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera 
hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda 
televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas 
pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en 
aquella poca!
> 
> 
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Argentina.
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Post ID:7662
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-25 19:32:15
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: fsalastaxo <fsalas@...> 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 7:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Primero para una empresa y un empleado que trabaje bien, echarlo no 
  es gratis, porque aunque no lo crean el capital mas importante de una 
  empresa es el capital humano porque es el mas dificil de 
  reemplazar "efectivamente" , porque si se te rompe una maquina, 
  compras una exactamente igual y listo, con las personas no es asi. 
  Las inversiones los empresarios las hacen al poner "Todo" lo 
  necesario para que la empresa trabaje, incluyendo el puesto y sueldo 
  de los empleados, el empleado lo unico que pone es su trabajo a 
  cambio de una suma de dinero y/o otras condiciones que le parezcan 
  justas y que se "acuerdan" en el momento de la contratacin. Ahora de 
  todo lo que dije que te parece equivocado? 

No. Pero no veo que tiene que ver en este caso. Si te referis a que el empleador pone mucho, entonces fijate en el msg de Sebastian o en el Marco, donde claramente explican que el empleador arriesga para poder ganar mas, los empleados no, o por lo menos no me parece justo que el empleador asuma riesgos sin poder ser compenzado. El mejor ejemplo de esto que lei hasta ahora fue el de la caja de ahorro y los bonos de la deuda de un pais de 3er mundo.

El tema es muy complejo, y 
ademas estas muy equivocado con el tema de que sea el momento mas 
flexible en este tema, mas bien todo lo contrario con el 2X que 
existe hoy en la indemnizacion por antiguedad, yo estoy de acuerdo 
que tiene que haber una forma de seguro de desempleo y demas, pero la 
actual dista de ser buena, y tampoco es justo que si una empresa 
tiene que achicarse para sobrevivir tenga que pagar fortunas, es mas 
por no poder echar y seguir trabajando muchas empresas se caen, y se 
pierden todos los puestos de trabajo, todas las monedas tienen 2 
caras, y la legislacion debiera de defender equitativamente a ambas 
partes en una situacion que no es beneficiosa para ninguna de las 2


Tenes razon, me olvide del x2. Bueno, llevemos mi pregunta al 2001.






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Post ID:7663
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-25 15:57:29
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Me parece correctsimo tu postura Javier(y adems porque vos sabs, como digistes lo que es contratar gente!). Adems, el problema de los despidos est en la cabeza de quien despide o del despedido, porque no es "tan  bueno", ni tan facil despedir a alguien (perds la capacitacin que le diste, el tiempo de capacitar e integrar a alguien mas a la empresa y lo que es peor para negocios especializados como el nuestro, los contactos e informacin que esa persona puede llevar a la competencia...despedir a alguien es como "donarle un rion a tu enemigo", puede que est usado...pero le va a salvar la vida!!).

Matas.
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

  Un intelectual de los EE.UU. decia que lo que habia hecho grandes a los Estados Unidos eran las tres palabras "You are fired", sin tener que dar explicaciones ni indemizando a nadie. De esa manera se lograba que todo el mundo se ajustara a lo que mejor sabia hacer, y de esa manera lograr que las empresas generen riquezas y no que subsidien a gente no idonea en puestos por temor a juicios de indemnizacion. En este punto, debo decir que fomentar un seguro laboral auto-pago va a generar MUCHOS puestos de trabajo, y no solo eso, sino que va a optimizar la asignacion de recursos. Porque digo esto: tal vez a los empresarios grandes no les influye mucho, pero a los chicos, las PyMES, los costos de tomar empleados son ALTISIMOS (mas alla de lo que se le paga al empleado). Te lo digo por experiencia propia en Sabarasa. Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM tiene razon.
  Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en semejante bolonqui.

  Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir con nuestro tema que son los juegos. 

  Salud y viva la Patria,

  Javier

    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo M. Falaschini 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

    Creo que no estoy difamando. o si?

    2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

    3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a palos.

    4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.

    5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

      Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

      Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

      Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

      Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

      Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

      Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

      Saludos

      Santi

      PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Jacobo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

        Gabriel.
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Recagno 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
          Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
          Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



           -----Mensaje original-----
          De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
          Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


            <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

            sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

            y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

            justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

            que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


            No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7664
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-25 16:56:58
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Coincido con vas Luis, Soy empleado y tambin en cirta forma Empresario(porque genero negocios por mi cuenta y cobro a porcentaje) y en realidad lo fu asociado a mi viejo antes y si un jefe te hecha siendo bueno...en realidad no te mereca, ests mejor afuera que adentro.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 11:04 AM
  Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Perdon que disienta con una cosa, y es lo siguiente......Los "Empresarios somos tan seres humanos como los empleados".....Yo te voy a poner uncaso concreto, tengo un Microemprendimiento, al cual estoy apostando hace tres aos. Mi pirmer empleado fue un diseador grafico / Ilustrador, el pibe cobraba un buen sueldo, y encima laburaba a "Su ritmo". y ese ritmo empezo a bajar cada vez mas. Como la cosa venia floja a nivel de su laburo (Salian cosas mas bien de programacion cruda), me termine hinchando las pelotas y diciendole que "iba  a dar un giro en la empresa,etc,etc,etc" (No me malinterpretes cuando lo contrate le dije que le podia asegurar laburo por 6 meses y estuvo casi un ao).Pero lo que le dije fue simplemente una excusa......Si el pibe se hubiese puesto las pilas, huiese tenido algo de iniciativa propia (Por ejemplo decir....mira.......le meti pata con este laburo que me diste para tambien empezar a redisear el site, etc)......Te puedo asegurar que hubiese hecho lo imposible por mantenerlo

  A lo que quiero llegar es a lo siguiente, si vos sos un empleado leal, que labura bien, y que tira para la empresa, ningun empresario va a ser tan demente de dejarte en la calle "porque si", va a tratar de conservarte por todos los medios, y si te tiene que rajar va a ser porque se esta cayendo el mismo

  Ahora si vos sos medio chanta, q' siempre tratas de sacar ventaja, que "labura lo minimo e indispensable para evitar el sumario".....o sos super conflictivo y siempre tenes algun problema cuando aparece algo nuevo, ahi si vas a ser el candidato a ser rajado primero que nadie, entonces tambien es un tema de actitud.........

  Pensalo bien, y te vas a dar cuenta que tan pifiados en eso los gringos no estan

  SDS

  Luis
   -----Mensaje original-----
  De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
  Enviado el: Friday, April 25, 2003 10:28 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Javier, yo creo que lo que hizo "grande" a eeuu es poder decirle "You are fired" al resto de la humanidad, sin tener que indemnizarla. Pero mas all de eso, no entiendo porque los empresarios (chicos o grandes), pretenden que las "inversiones" las hagan los empleados y no ellos, si los que se van a llevar la ganancia son ellos?.  Como puede planificar su vida un empleado que no sabe si maana el empresario no decide cambiar el rumbo de su empresa y dejarlo en la calle, total es gratis? (con cambiar el rumbo hablo de cosas tan simples como cortar un proyecto). No somos seres humanos los empleados? Por que la economa nunca estuvo peor que ahora, si este es el momento de la historia en la que los derechos laborales estn mas "flexibilizados"?

    ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

      Un intelectual de los EE.UU. decia que lo que habia hecho grandes a los Estados Unidos eran las tres palabras "You are fired", sin tener que dar explicaciones ni indemizando a nadie. De esa manera se lograba que todo el mundo se ajustara a lo que mejor sabia hacer, y de esa manera lograr que las empresas generen riquezas y no que subsidien a gente no idonea en puestos por temor a juicios de indemnizacion. En este punto, debo decir que fomentar un seguro laboral auto-pago va a generar MUCHOS puestos de trabajo, y no solo eso, sino que va a optimizar la asignacion de recursos. Porque digo esto: tal vez a los empresarios grandes no les influye mucho, pero a los chicos, las PyMES, los costos de tomar empleados son ALTISIMOS (mas alla de lo que se le paga al empleado). Te lo digo por experiencia propia en Sabarasa. Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM tiene razon.
      Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en semejante bolonqui.

      Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir con nuestro tema que son los juegos. 

      Salud y viva la Patria,

      Javier

        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo M. Falaschini 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, April 24, 2003 9:41 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        1- Habl de bajarse el sueldo l mismo? Si, es una idea del payaso de Rodriguez Saa, que ni el mismo cumpli en su provincia. Pero esa idea es ms vieja que Saa... Habl de que los funcionarios ganan numeros con 3 o 4 ceros?? habl de un gobierno austero? Por qu NO TOM ESA MEDIDA CUANDO ASUMIO COMO MINISTRO? aaaaah, noooo, pero esa verdad no es capaz de decirla. es capaz de decirle la cruda verdad a los jubilados, a los universitarios, a los pibes de escuela primaria... Pero a los gordos encamisados de las cmaras, a los jueces, los peces gordos.... NI HABLAR. No, por que ahora los de Derecha lo llamaran demagogo, y los de izquierda seran los que lo votaran ahora, y con ellos no se financia una campaa.

        Creo que no estoy difamando. o si?

        2- Bajar el piso de la edad penalizable a 12 aos. Doce Aos! No sera mejor educar a los pibes en un reformatorio que funcione realmente como tal, en lugar de meterlos en cana con los mayores para que se los culeen bien temprano? (a veces hay que llamar las cosas por su nombre)

        3- Darle ms facultades de represin a la misma polica que cre duhalde... cuando un ciudadano X quiera hacer una manifestacin pacfica (Raul Castels aparte) ejerciendo su derecho constitucional, los canas no lo van a diferenciar de los hijos de puta de Quebracho, y lo van a moler a palos.

        4- Ajustar... TE PARECE que hacen falta ms ajustes? Vos que lo defends... aceptaras otro ajuste? Menos sueldo para los jubilados? menos todava? Menos para los docentes? Escuelas pblicas aranceladas? Universidades aranceladas? Por qu no sacar esos oquis que nombr alguien ac, y CON LA MISMA GUITA, aumentar el presupuesto? No, no mantenerlo, aumentarlo.

        5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?

          ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Siri 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Thursday, April 24, 2003 2:27 PM
          Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a defender.

          Es insolito como se difama cuando se habla de politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra que "que flor de estupidez, como se habla al pedo". Porque si estudias un poco vas a saber que el estado emplea 290 000 personas de las cuales 140 000 corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso querria decir que el tipo dejaria al pais practicamente sin un policia.. una idiotez.

          Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue el unico que vio que la converitibilidad era insustentable, todo estudiante de economia sabe que quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.

          Si miramos pasados politicos, todos tienen sus vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo para el estado en la epoca del proceso cuando era parte del partido radical, Menem.. ni hablar. Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde lo queria a Reutemann primero, a De La Sota despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde, vice de menem, inventor de la bonaerense la policia mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis porque el 70% de la gente empleada de su provincia trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los otros 2 peronistas cuando gobernaron sus provincias).

          Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado, se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.

          Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento una:  Se propone que en lugar de usar "planes trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian destinados hacia los menores de 18 aos de cada familia y en un plan de emergencia para alimentar a los chicos que sufren de hambre. Es el unico que tiene propuestas bien concretas para la educacion: Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos los chicos vayan a jardin de infantes y un programa que promueva al deporte para darle contencion a todos los chicos que estan en la calle o en la droga.

          Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute que es el unico que habla con sinceridad, honestamente y que en su discurso no miente, dice lo que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en esta eleccion.

          Saludos

          Santi

          PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.



            ----- Original Message ----- 
            From: Gabriel Jacobo 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
            Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


            Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte, pero no deja de tener razon en muchas de las cosas que quera recortar. Como egresado de la Universidad Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie cortar la calle por eso...claro que no conviene, porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?

            Gabriel.
              ----- Original Message ----- 
              From: Luis Recagno 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
              Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


              Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en las facultades y que no se les conoce la cara a los que lo cobran?????. Vos como autoridad de la universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis o "arancelar" cuando te reducen el presupuesto.......
              Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido no quiere decir que sea lo mismo.......



               -----Mensaje original-----
              De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@dedalus-software.com.ar]
              Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
              Para: JuegosAR@...
              Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


                <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas pifiando un poco, tengo que ser

                sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas puta idea a quien votar,

                y una de las opciones que estoy considerando es esa. Me parece que

                justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero

                que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que vino despues>>


                No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que quera hacer quera recortar $500.000 a la educacin. En una propaganda televisiva dice que los hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas menos mal que no haba alguien como l de presidente en aquella poca!



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Post ID:7665
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-25 17:01:50
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

El empresario que cree que soluciona sus problemas bajando los suldos a los empleados o despidiendolos, mete la pata, casi siempre, salvo que haya crecido demasiado rpido sin apuntalarse y despus, cuando llega una poca dura(que siempre la hay) est sobredimensionado y adems de empleados, le sobran capital para todos lados(de hecho, podrs ver que es muy comn que muchas empresas eliminen otros "recursos" antes que los empleados, pero como los otros recursos "no se quejan", normalmente no se conoce cuando una empresa achica por ese lado...).
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 10:51 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).

  Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion, pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 

    Sirve para:
    1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?).. Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

    2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero ayudar a la Argentina.

    3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos. Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

    Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos pueden irse a otro lado.

    Saludos,

    Santi
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Cremona 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte. Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
        prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
        sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
        reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
        relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
        que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
        fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
        vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

        El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
        vivis?

        Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
        Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
        aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
        miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
        que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
        Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
        comparalos con Corea del Sur.

        Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
        tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que ver
        incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
        muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
        aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
        mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
        equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
        artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
        seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
        Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
        agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
        extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
        capitalista.

        Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
        claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
        tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
        sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

        Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
        re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
        al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
        luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
        internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
        democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
        mas?

        Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
        Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
        reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
        los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
        y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

        Saludos,

        Santi






        ----- Original Message -----
        From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        > los mismo con "de la duda" ...
        > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        > que hay que hacer....
        > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        > moneda. ;)
        >
        > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        > murfi..
        > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
        > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        > derecha.. somos unos giles.
        > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        > a ver que e slo que piensa.
        > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        > dar cuenta.
        > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        > caga a todos..
        > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        > a jugar en la bolsa.
        >
        >
        > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
        > >
        > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        > > acuerdo con vos(en parte),
        > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        > > innegable q' el tipo esta
        > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        > > mas de que vos y yo no
        > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        > > alguno debe existir. Digo,
        > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        > > esa gente no vota ni con
        > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        > > "Estomago" ergo
        > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        > > tanto.
        > >
        > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        > > OPCION QUE NO ESTOY
        > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        > > las dudas lo vuelvo a
        > > aclarar.
        > >
        > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        > > pifiando un poco, tengo que ser
        > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        > > puta idea a quien votar,
        > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        > > Me parece que
        > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        > > hacer un ajuste, pero
        > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        > > vino despues (Ojo, por
        > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        > > Hablas de Bullrich, cuando
        > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        > > la mesa con los
        > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
        > > yo, ahora la tenemos a la
        > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        > > supiera que los
        > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        > > diria que Bullrich es una
        > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        > > mantenga a raya....... POr
        > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        > > los bancan los poderosos,
        > > los grupos economicos....los
        > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        > > sepa no participan de la
        > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        > > alguien mas debe estar
        > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        > >
        > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        > > MIERDA.....La unica
        > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        > > libertad de elegir y me
        > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        > > que haya algunas que no
        > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        > > creo que todas las
        > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        > > estoy de acuerdo con vos
        > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        > > postulandose para
        > > presidente......
        > >
        > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        > > si queres la seguimos en
        > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        > >
        > > Saludos a todos
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > -----Mensaje original-----
        > > De: leof@...
        > > [mailto:leof@...]
        > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        > > Para: JuegosAR@...
        > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        > > mismo)
        > >
        > >
        > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        > > off-topic, no s que lo vale.
        > > Mis disculpas a quien le moleste.
        > >
        > > ------------------
        > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
        > > das habr escuchado
        > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        > > intencin de voto... Ms
        > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
        > > Murphy creciendo
        > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
        > > colocan a ste junto
        > > con Menem en la segunda vuelta.
        > >
        > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
        > > debera nisiquiera ser
        > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
        > > sino por que los
        > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
        > > espcimen desprecieble y
        > > hambriento de poder.
        > >
        > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
        > > Lpez Murphy?? No fue
        > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
        > > historia Argentina?
        > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
        > > ex-ministra de trabajo de
        > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
        > > de MARTINEZ DE HOZ,
        > > ministro de VIDELA?????
        > >
        > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        > > que estn al lado de este
        > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        > > tiene el apoyo de los
        > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        > > NEOLIBERALISMO a lo
        > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        > > como Helen Keller,
        > > sordos, mudos y ciegos?
        > >
        > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
        > > piense qu es lo que est
        > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        > > las SOBRAS del imbcil
        > > gobierno de DE LA RUA.
        > >
        > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        > > campaa, tambien prometi
        > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
        > > deca socialista y era
        > > tan de ultraderecha como el peor.
        > >
        > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        > > pertenece, perteneci ni
        > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
        > > tendencia de izquierda o
        > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        > > Argentino ms que est asqueado
        > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
        > > pedazos uno a uno, mientras
        > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
        > > hoteles caros. Si, esto es un
        > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        > > recortar, y recortar. No
        > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
        > > pueblo Argentino ya NO
        > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
        > >
        > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        > > Faltan unos das y ya los
        > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        > > Rivadavia... POR FAVOR.
        > > BASTA.
        > >
        > > ----------------
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
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Post ID:7666
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-25 15:46:20
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Es lo �nico que siempre le admir� a Barrionuevo(que dijo que "Si dejamos de
afanar por 2 a�os salimos adelante"), es el �nico que "chorea de frente"!!(y
no digo que est� bien, solo creo que es mejor que el que chorea a nuestras
espaldas y te dice otra cosa de frente...).

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 24, 2003 11:54 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Como habras visto yo tengo un pensamiento de centro derecha, y creo que vos
de centro izquierda......y me parece barbaro, eso es la democracia,
Ahora...y creo que todos coincidimos en esto, primero hay que dejar de
afanar y de seguir hundiendonos en la mierda dirigente actual, y despues si
sentarnos a discutir si es mejor un modelo de centro izquierda, derecha u
alguna otra opcion que se invente en el medio......Pero primero hay que
parar un poco la mano con el choreo, y la falta total de justicia e
impunidad hoy reinante...

SDS




-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:27 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


a Ver.. yo munca nombre Cuba o Corea del norte los
considero comunistas no socialistas... socialismo
hablo de brasil y de Europa...Y lo que vos me decis es
de ellos es lo que quisiera que pase aca..
El socialismos de aca no tiene nada que ver ( zamora ,
PSP , PO , etc  ).. son mas bien comunistas , es
cierto.
Ahora vos crees que LM va hacer las cosas para
beneficiar a la gente?... Jua... en serio .. el tipo
es neoliberal o sea tira mas para el ALCA que para el
MERCOSUR. ( prefiero el mercosur ), los priviligiados
la educacion? .. jaus van a ser los bancos.. si hay
que recortar para darle a los bancos mas redescuentos
.. lo va a hacer. te acordas del 13%?

Yo no digo cortemos con el fondo.. claro que no.. yo
digo paguemosle y no le pidamos mas guita.
pongamos el pais a producir.. nada mas.. eso es
socialismo, es productividad..
la Educacion va a ser mejor.. si claro para el que
pueda pagarla.. educacion gratis en argentina
desaparace.. se van a arancelar las universidades , (
gracias a ellas la argentina pudo tener un nivel mas o
menos bueno educacional a nivel mundial ) .. fijate
los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
extremos .. el MIT y los simpsons :).

Relacion de dependencia... si fijate, entre las cosas
que dice LM es que cos vas pagarte las indemnisacion,
o sea si te rajan, es gratis, por mas que vos dejaste
el lomo en la empresa durante toda tu vida.
Estoy de acuerdo en bajar los impuestos los
empleadores , pero nadie hablo de bajar el porcentaje
a las AFJP ( 11%) por ejemplo.. claro las AFJP que se
quedan con 30% de los 11% , pensaste cuanto es? y
cuanto te va a quedar.. garcias a de la duda.. despues
de romperme el lomo durante 6 aqos laburando me entere
que tenia 700 pesos en las AFJP... y una jubilacion de
30 pesos. excelente!!!!
Alguien dijo que era sincero.. si es sincero en lo que
dice pero este tipo peca de omision.. porque si no lo
vota nadie.

Va a fometar el laburo en blanco si a costa de que
bajen los sueldos y si no te gusta te vas. Ponemos dos
por el precio de uno. o te ponemos por 3 meses y
despues cambiamos... y asi todos giramos por los
Supermecados . perdoname pero ese no es el pais que me
gusta.

USA es distinto.. alla son super capitalistas pero la
sociedad consume lo que se produce y eso hace que se
produzca y asi.... ellos son mismo alimento, asi
funciona, y como hay competencia , entre ellas mismas
se controlan. Alla funciona por eso.

Yo pregunto un gobierno socialista con reglas claras,
sin dirigentes que vendan el pais por 2 mangos, eso es
lo que quiero. Donde los bancos tengas tasas de
interes del 6% anual en creditos hipotecarios, donde
la luz , electricidad , el gas no sean puestos para
que las empresas ganen MAS.

Que los empresarios tengan una competencia del estado
para no tener 80 millones de vacas y que os caguemos
de hambre y la cerveza sea mas barata que la leche.

LM no es la solucion... ojala tuviera una licuadora y
pudiera poner a todo adentro.. calculo que exeptuando
a menem.. de todos los otros saco algo bueno. Pero por
separado, no hacemos ni uno!.
No te equivoques.. No me gusta el comunismo... no
admiro a cuba ni a corea del norte, creo aun en la
competencia y los valores de la sociedad moderna..

Pero me gusta mas le comunidad europea que los yankis
y el euro que el dolar. la cultura del medioevo que
911, los simpsons y baywatch. Pero mas que todo eso..
me gusta este pais! dejemosle un buen futuro a
nuestros hijos.



>Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta
>de que su PRIMERISIMA
>prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche
>hablar intensivamente
>sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al
>otro si no es
>reformando el debilitado sistema educativo. "A la
>mierda el laburo en
>relacion de dependencia"? No leiste para nada su
>plan, solo te basas en lo
>que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como
>este hombre quiere
>fomentar el laburo en blanco recortando impuestos
>distorsivos.. esto a su
>vez es una ventaja enorme para el incentivo de
>creacion de PyMEs.

>El mundo va para el socialismo y nosotros para la
>derecha? En que mundo
>vivis?

>Fijate que bien les va a paises mas socialistas como
>Cuba o Corea del Norte.
>Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y
>que todos comen.. pero
>aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les
>preguntas de Fidel tienen
>miedo a contestarte, que se quieren ir, que si
>piensan distinto los fusilan,
>que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es
>tristisimo. En Corea del
>Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus
>casas a la noche..
>comparalos con Corea del Sur.

>Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en
>Francia o Suecia, poco
>tienen que ver con el "socialismo" que se propone
>aca. Poco tiene que ver
>incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de
>Brasil. Tengo parientes
muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuqada
vivio en Suecia 5
aqos.. Conceptos como la propiedad privada, la
apertura financiera y el
mercado global no se discuten en estos paises. Casi
que su izquierda
equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al
desempleo, si. Los
artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion
libre y gratuita y un
seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual
que esto existe en
Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el gas, el
agua, la electricidad.. porque estan abierto a las
inversiones de capitales
extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises
es sumamente
capitalista.

Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que
alla pusieron reglas
claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en
el proceso. Aca
tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de
llevarse toda la plata a
sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la
propiedad privada, de
re-estatizar compaqias que antes al estado le costaban
200 millones de pesos
al aqo y hoy le devuelven al estado 600 millones de
pesos en impuestos.. de
luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir
los compromisos
internacionales del pais, y de armar una revolucion
sino salen electos
democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la
Union Sovietica no existe
mas?

Existen obviamente grandes injusticias, como la
politicia exterior de los
Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del
mundo se opone. Hay
reglas que favorecen a unos en lugar de a otros
(siendo esos unos siempre
los poderosos).. pero para que esto no se repita, se
debe votar gente eficaz
y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

Saludos,

Santi



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Post ID:7667
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-25 17:05:47
Subject:Re: [ADVA] el Age of Empires es un Reality-Show. :-)
Message:

Muy bueno el art�culo Leonardo!! el hecho de que estemos en un negocio
t�picamente capitalista(el de los videojuegos), no quiere decir que sea "pro
USA" y mucho menos "pro Bush".
----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 12:21 AM
Subject: [ADVA] el Age of Empires es un Reality-Show. :-)


> No se v� a solucionar. La deuda es impagable por que no quieren que
> podamos pagarla... As� nos tiene bien agarrados de las pelotas y nos las
> pueden apretar fuerte cuando nos portemos mal.
>
> Les adjunto un TXT sobre el tema, pero eso l�anlo privadamente por que
> es otro asunto y el off-topic se nos va de las manos, si es que ya no se
> fue.
>
> Esto si que no es una infamia ni una calumnia, es sobre una declaraci�n en
> alta voz de las ideas de los de ultra-derecha yanqui , de quienes no me
> extra�ar�a que L-Murphy sea un obediente lacallo. Pero de esto ultimo no
> ha pruebas directas, es s�lo una sensaci�n que tengo, nom�s. :-)
>
> Realmente aconsejo leerlo. Imperdible. Sobre todo cuando un ex-asesor
> de Carter, y hoy ide�logo de Bush, llama "vasallos" a paises como el
> nuestro,
> sin nombrarnos, creo.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, April 24, 2003 5:12 PM
> Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
>
>
> > El an�lisis que haces es claro...
> > Lo que pasa es que cuando una empresa tiene una deuda
> > impagable y defoltea, va a la quiebra y se liquida.
> >
> > Con un pa�s no se puede, pero el nuestro no puede
> > pagar la deuda, igual que una empresa. Por m�s que
> > bajes el gasto, no podes pagar un inter�s tan alto. Es
> > m�s, no pod�s pagar ni bajando ni subiendo el gasto. A
> > la corta o a la larga, hay que arreglar este problema.
> >
> > Entonces: Qu� "habr�a" que hacer?
> >
> > Slds.
> > 5A.
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Post ID:7668
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-25 01:43:48
Subject:Garantías Laborales (en game developing, por ejemp lo)
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?
  Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en semejante bolonqui.
Javier, usht sabe que lo respeto y hasta lo estimo mucho, pero las garantas del empleado YA no existen. 
Est bien, cada uno mira su quintita, es humano y yo tambien lo har cuando no me doy cuenta. Para Sabarasa ser bueno, y hasta me parece un poco ms aceptable por la ndole de trabajo: es ms un proyecto que un trabajo, casi como una construccin. Se empieza, se termina y a otra cosa mariposa.  Y para cada juego quizs se necesiten no siempre la misma gente.

Pero otro tipo de trabajos, de indole permanente, son distintos. Ejemplo: Mi novia tuvo que dejar de cursar una materia de la facultad (la cual, felizmente, no paga, ni podra pagar) por tomar un laburo en un locutorio que le permita costearse los gastos de transporte en bondi y ayudar en su casa donde las cosas no van del todo bien. El empleador la raj al mes de laburo (en negro, se entiende), vaya a saber por qu; le pag lo prometido en sueldo y le di las hurras... Conclusin: Mi novia se qued sin laburo y pierde una materia este ao y dos correlativas el ao que viene. Por 150 mangos de sueldo, no es negocio.

Creo que las soluciones son otras: No cagar a otros, para darte a vos la facilidad que te mereceras, quizs, con gran sentido comn.

No s...   Ahora mismo, a las 1 y 20 de la maana, con mis retinas quemadas de tanto tener el Dreamwaever frente a ellas, sin haber estudiado ni de lejos nada de economa ni derecho, se me ocurre que podra crearse una clasificacin laboral como 'Proyecto' (Moraldo, anot), que te deslige de la obligacin de tomar gente en relacin de dependencia, y que se te cobre un impuesto modesto, proporcional a tus ingresos.... Pero slo para las industrias que realmente necesiten de estas excepciones por razones valederas... Tendrs que registrar una persona jurdica y otro papeleo... Entonces ser cuestin de hacer funcionar aceitada y eficientemente el sistema del Registro Comercial y tantas otras burocracias que ya hay... Con ingenio y buena voluntad, se puede hacer ms que recortando y diciendo supuestas "verdades" dolorosas. 

Tenemos algo en comun vos y yo, y es que creemos en un patriotismo sano y bien entendido, ni demagogo ni fascista, como medio de que cada uno haga lo mejor para el pas, sus compatriotas, y como consecuancia, para si mismo. Y yo creo que cagarse en los empleados ms humildes, como plantea este tipo, no es nada patritico.

  Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir con nuestro tema que son los juegos. 

  Salud y viva la Patria,

  Javier





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Post ID:7669
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-25 20:29:14
Subject:Re: [ADVA] Garantías Laborales (en game developing , por ejemplo)
Message:

La verdad Leonardo, me encanto la idea que tiraste.. ahi diste una propuesta donde se trate de beneficiar a los dos lados de la cuestion, una solucion "salomonica" como quien diria.. Comparto plenamente: con ingenio y buena voluntad, se llega muy lejos!

Salute, y el domingo, simplemente votemos por un mejor pais!

Santi

----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 1:43 AM
  Subject: [ADVA] Garantas Laborales (en game developing, por ejemplo)



    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?
    Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en semejante bolonqui.
  Javier, usht sabe que lo respeto y hasta lo estimo mucho, pero las garantas del empleado YA no existen. 
  Est bien, cada uno mira su quintita, es humano y yo tambien lo har cuando no me doy cuenta. Para Sabarasa ser bueno, y hasta me parece un poco ms aceptable por la ndole de trabajo: es ms un proyecto que un trabajo, casi como una construccin. Se empieza, se termina y a otra cosa mariposa.  Y para cada juego quizs se necesiten no siempre la misma gente.

  Pero otro tipo de trabajos, de indole permanente, son distintos. Ejemplo: Mi novia tuvo que dejar de cursar una materia de la facultad (la cual, felizmente, no paga, ni podra pagar) por tomar un laburo en un locutorio que le permita costearse los gastos de transporte en bondi y ayudar en su casa donde las cosas no van del todo bien. El empleador la raj al mes de laburo (en negro, se entiende), vaya a saber por qu; le pag lo prometido en sueldo y le di las hurras... Conclusin: Mi novia se qued sin laburo y pierde una materia este ao y dos correlativas el ao que viene. Por 150 mangos de sueldo, no es negocio.

  Creo que las soluciones son otras: No cagar a otros, para darte a vos la facilidad que te mereceras, quizs, con gran sentido comn.

  No s...   Ahora mismo, a las 1 y 20 de la maana, con mis retinas quemadas de tanto tener el Dreamwaever frente a ellas, sin haber estudiado ni de lejos nada de economa ni derecho, se me ocurre que podra crearse una clasificacin laboral como 'Proyecto' (Moraldo, anot), que te deslige de la obligacin de tomar gente en relacin de dependencia, y que se te cobre un impuesto modesto, proporcional a tus ingresos.... Pero slo para las industrias que realmente necesiten de estas excepciones por razones valederas... Tendrs que registrar una persona jurdica y otro papeleo... Entonces ser cuestin de hacer funcionar aceitada y eficientemente el sistema del Registro Comercial y tantas otras burocracias que ya hay... Con ingenio y buena voluntad, se puede hacer ms que recortando y diciendo supuestas "verdades" dolorosas. 

  Tenemos algo en comun vos y yo, y es que creemos en un patriotismo sano y bien entendido, ni demagogo ni fascista, como medio de que cada uno haga lo mejor para el pas, sus compatriotas, y como consecuancia, para si mismo. Y yo creo que cagarse en los empleados ms humildes, como plantea este tipo, no es nada patritico.

    Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir con nuestro tema que son los juegos. 

    Salud y viva la Patria,

    Javier

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Post ID:7670
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 00:37:53
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Yo no veo a los empleados como costo, son my necesarios y los buenos valen muchos, lo que creo muchos quieren indicar es que hoy tomar un empleado "incluye" un gran costo en cargas y previsiones, y eso perjudica a todos, empresarios y empleados. Y ademas, vos pensas que los empresarios no tienen que comer todos los dias, se piensan que es tan facil, y bueno sean empresarios entonces, armen un emprendimiento e intentenlo, les puedo asegurar que vale la pena, pero tambien les puedo asegurar que es mucho mas dificil de lo que parece, que hay que laburar como un perro e invertir bastante tiempo y dinero para que las cosas comiencen a andar, ah pero despues si tenes ganancias sos un turro que explota a los empleados.
Insisto, es un tema muy complejo y no todas las empresas, ni los empresarios son iguales, ademas d elos abusos, porque los empleados tambien se abusan a veces, por ejemplo no hacen nada, total para echarlos tienen que pagarle un toco porque hace varios aos que trabaja en esa compania, no es justo, para nadie, y por ahi un buen empleado porque cambia de empleo pierde todo derecho a tener indemnizacion o seguro de desempleo, te das cuenta que la legislacion es un desastre por donde la mires

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 10:51 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).

  Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion, pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 

    Sirve para:
    1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?).. Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

    2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero ayudar a la Argentina.

    3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos. Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

    Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos pueden irse a otro lado.

    Saludos,

    Santi
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Cremona 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte. Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su PRIMERISIMA
        prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar intensivamente
        sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
        reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
        relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en lo
        que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
        fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a su
        vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.

        El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
        vivis?

        Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del Norte.
        Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen.. pero
        aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel tienen
        miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los fusilan,
        que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En Corea del
        Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
        comparalos con Corea del Sur.

        Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia, poco
        tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que ver
        incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo parientes
        muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
        aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
        mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
        equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
        artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y un
        seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe en
        Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el gas, el
        agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de capitales
        extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
        capitalista.

        Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
        claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
        tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la plata a
        sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.

        Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
        re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de pesos
        al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos.. de
        luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
        internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
        democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no existe
        mas?

        Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de los
        Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone. Hay
        reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos siempre
        los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente eficaz
        y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.

        Saludos,

        Santi






        ----- Original Message -----
        From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@yahoo.com>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        > los mismo con "de la duda" ...
        > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        > que hay que hacer....
        > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        > moneda. ;)
        >
        > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        > murfi..
        > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
        > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        > derecha.. somos unos giles.
        > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        > a ver que e slo que piensa.
        > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        > dar cuenta.
        > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        > caga a todos..
        > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        > a jugar en la bolsa.
        >
        >
        > --- Luis Recagno <mugre25@fibertel.com.ar> wrote:
        > >
        > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        > > acuerdo con vos(en parte),
        > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        > > innegable q' el tipo esta
        > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        > > mas de que vos y yo no
        > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        > > alguno debe existir. Digo,
        > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        > > esa gente no vota ni con
        > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        > > "Estomago" ergo
        > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        > > tanto.
        > >
        > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        > > OPCION QUE NO ESTOY
        > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        > > las dudas lo vuelvo a
        > > aclarar.
        > >
        > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        > > pifiando un poco, tengo que ser
        > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        > > puta idea a quien votar,
        > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        > > Me parece que
        > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        > > hacer un ajuste, pero
        > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        > > vino despues (Ojo, por
        > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        > > Hablas de Bullrich, cuando
        > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        > > la mesa con los
        > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
        > > yo, ahora la tenemos a la
        > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        > > supiera que los
        > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        > > diria que Bullrich es una
        > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        > > mantenga a raya....... POr
        > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        > > los bancan los poderosos,
        > > los grupos economicos....los
        > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        > > sepa no participan de la
        > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        > > alguien mas debe estar
        > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        > >
        > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        > > MIERDA.....La unica
        > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        > > libertad de elegir y me
        > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        > > que haya algunas que no
        > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        > > creo que todas las
        > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        > > estoy de acuerdo con vos
        > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        > > postulandose para
        > > presidente......
        > >
        > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        > > si queres la seguimos en
        > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        > >
        > > Saludos a todos
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > -----Mensaje original-----
        > > De: leof@...
        > > [mailto:leof@playagrande.com]
        > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        > > Para: JuegosAR@...
        > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        > > mismo)
        > >
        > >
        > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        > > off-topic, no s que lo vale.
        > > Mis disculpas a quien le moleste.
        > >
        > > ------------------
        > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
        > > das habr escuchado
        > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        > > intencin de voto... Ms
        > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
        > > Murphy creciendo
        > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
        > > colocan a ste junto
        > > con Menem en la segunda vuelta.
        > >
        > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
        > > debera nisiquiera ser
        > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
        > > sino por que los
        > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
        > > espcimen desprecieble y
        > > hambriento de poder.
        > >
        > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
        > > Lpez Murphy?? No fue
        > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
        > > historia Argentina?
        > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
        > > ex-ministra de trabajo de
        > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
        > > de MARTINEZ DE HOZ,
        > > ministro de VIDELA?????
        > >
        > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        > > que estn al lado de este
        > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        > > tiene el apoyo de los
        > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        > > NEOLIBERALISMO a lo
        > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        > > como Helen Keller,
        > > sordos, mudos y ciegos?
        > >
        > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
        > > piense qu es lo que est
        > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        > > las SOBRAS del imbcil
        > > gobierno de DE LA RUA.
        > >
        > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        > > campaa, tambien prometi
        > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
        > > deca socialista y era
        > > tan de ultraderecha como el peor.
        > >
        > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        > > pertenece, perteneci ni
        > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
        > > tendencia de izquierda o
        > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        > > Argentino ms que est asqueado
        > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
        > > pedazos uno a uno, mientras
        > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
        > > hoteles caros. Si, esto es un
        > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        > > recortar, y recortar. No
        > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
        > > pueblo Argentino ya NO
        > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
        > >
        > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        > > Faltan unos das y ya los
        > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        > > Rivadavia... POR FAVOR.
        > > BASTA.
        > >
        > > ----------------
        > >
        > >
        > >
        > >
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Post ID:7671
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 00:42:09
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Yo no admiro a los yanquis, para nada, especialmente a su sociedad. No se otros

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 12:50 PM
  Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Es que es asi, los defensores del libre mercado (EEUU) lo primero que hacen es subsidiar sus propias industrias. El que crea que abriendose 100% unilateralmente mientras que ellos (EEUU) no lo hacen, o es un cinico o un idiota. Tampoco existe lo que se dice "libre mercado" es todo una grandisima mentira de EEUU. 

  Bah, no es la primera de sus HIPOCRESIAS, siendo la primera exigir que nadie tenga armas nucleares cuando ellos tiraron dos y tienen ms de 18 mil cabezas.

  El dia que dejen de subsidiar su trigo y eliminen la cuota hilton y nos dejen venderle acero sin costura y tambien miel (estos dos quilombos fueron muy recientes), recien ahi van a poder empezar a hablar de libre mercado. No son mas que hipocritas, no se porqu los admiramos tanto.

    -----Original Message-----
    From: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
    Sent: Viernes, 25 de Abril de 2003 12:40 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Sobre el libre mercado, no crean a los que dicen que es algo positivo, que el mundo tiende a eso, que beneficia a todos porque todos son competitivos...

    Voy a citar fragmentos un artculo de Noam Chomsky, "Market Democracy in a Neoliberal Order: 
    Doctrines and Reality", y dejo el link para el que quiera leerlo completo. Para el que no lo conozca, Chomsky, adems de ser un linguista del MIT muy reconocido en el mundo escribe sobre poltica, principalmente poltica exterior de EEUU. Sus artculos son excelentes.

    "Free market theory comes in two varieties: the official doctrine, and what we might call ``really existing free market doctrine'': Market discipline is good for you, but I need the protection of the nanny state. The official doctrine is imposed on the defenseless, but it is ``really existing doctrine'' that has been adopted by the powerful since the days when Britain emerged as Europe's most advanced fiscal-military and developmental state, with sharp increases in taxation and efficient public administration as the state became ``the largest single actor in the economy'' and its global expansion,[50] establishing a model that has been followed to the present in the industrial world, surely by the United States, from its origins. "

    (...)

    "It was quite appropriate for Clinton to choose Boeing as ``a model for companies across America'' as he preached his ``new vision'' of the free market future, to much acclaim. A fine example of really existing markets, civilian aircraft production is now mostly in the hands of two firms, Boeing-McDonald and Airbus, each of which owes its existence and success to large-scale public subsidy. The same pattern prevails in computers and electronics generally, automation, biotechnology, communications, in fact just about every dynamic sector of the economy.[57] "


    entonces ese es el libre mercado que propone el FMI y el Banco Mundial, y el que piensan adoptar muchos candidatos. No veo de que manera nos va a beneficiar no poder competir con EEUU dado que ellos subsidian y a nosotros nos lo prohiben.

    Entonces no es tan simple como decir que vamos a implementar capitalismo neoliberal pero con dirigentes honestos y reglas claras, si los mismos propulsores del libre mercado no las tienen.

    http://www.zmag.org/zmag/articles/chomskysept97.htm
    http://www.zmag.org/zmag/articles/chommarket.htm

    En este site hay muchos ms artculos de Chomsky. Todos los que lei son excelentes.

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Travel Technology S.A.
    www.tratecsa.com

      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 25, 2003 5:50 AM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Marco,

      Agradezco mucho tus aclaraciones porque siempre tenes una mirada bastante objetiva cuando se arman estas discusiones.

      Es cierto, Corea del Norte es un caso muy especial pero su sistema economico tiene principios muy afines con la izquierda extrema como evitar la propiedad privada, cerrarse al mundo (son el pais mas cerrado de hecho), y la distribucion de riquezas (que cada vez tienen menos debido al bloqueo).

      Cuba es una dictadura, es cierto.. Tambien China sufre de la falta de democracia, y en estos dos paises, el atraso es enorme. Un dato: en China donde hay 1000 millones de habitantes, solo 22 millones tienen PC.. un 2,2 % solamente. No se encuentra ningun pais de ultra izquierda donde haya democracia, porque aquel que vive en un pais donde no se le permite crecer como individuo, debe vivir reprimido por su estado.

      Las diferencias entre Europa y EEUU porsupuesto que son muy evidentes en unos puntos, pero no dejan de tener grandes puntos en comun como la apertura al capital extranjero y una industria liberal y capitalista, dos aspectos que aparentemente se siguen debatiendo en este pais. (lo que deberia debatirse es que se lleve todo adelante con reglas claras y dirigentes capaces).

      Saludos,

      Santi

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7672
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 00:51:10
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mira, no se pero creo que es el unico de esta eleccion que medianamente
puede poner condiciones para que todos tengamos oportunidad de progreso. Y
no se quien esta detras de LM, al menos tengo la duda, es un movimiento
nuevo, si tiene personajes anteriores en ciertos temas como FIEL y demas,
pero politicamente es una fuerza nueva, o al menos asi me parece. Al resto
ya os conocemos politicamente y de lejos

Fer



----- Original Message -----
From: <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:17 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Mensaje citado por Fernando Salas <fsalas@...>:
>
> > Bueno, venia absteniendome del Offtopic, pero bue, yo voy a opinar
tambien
> >
> > Para empezar yo como Santi, lo voya votar a LM, principalemente porque
creo
> > que es el unico sensato, y el resto van de payasos, a honestos
> > equivocados(como Zamora por ejemplo) y mafiosos, como Menem, Saa, y el
poder
> > atras de Kirchner.
>
> Y los que est�n detr�s de L-M? Son las carmelitas descalzas? :-)
>
> Cuando a este tipo lo venga a visitar Cavallo y se abracen, no me vengan a
> decir que "bueno, cavallo no era tan malo, por que pobrecito, el quizo
hacer
> esto y lo otro y los mafiosos no lo dejaron, y blabla..."
>
> :-)
>
>
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Post ID:7673
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 00:54:03
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mira, en muchos otros paises, las becas por ejemplo tienen un comdicionante
de que tenes que trabajar x a�os dentro del pais, no me pareceria mal esa
condicion si el estado le paga la educacion, porque sino a la larga el
sistema no aguanta y terminas perdiendo la educacion gratuita que tanto
querias defender. La educacion es una inversion, y como todo para que sea
sustentable debe dar un redito, en este caso a la sociedad que la pago osea
a nuestro propio pais y su gente, la unica forma de que eso se logre es que
se traduzca en trabajo domestico

Fer
----- Original Message -----
From: <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:21 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Mensaje citado por Luis Recagno <mugre25@...>:
>
> > Me parece fantastico.....Ahora que pasa si ese pibe termina la carrera y
se
> > va a chile?? Que hacemos nosotros con toda la guita que invertimos en
> > educarlo????Digo.......aca es muy facil conseguir todo de
arriba......pero
> > nunca queremos "Garpar con nada"......
>
> Es un ciudadano Argentino, y tiene derecho a la educaci�n gratuita. Cada
uno se
> v� donde le place, y vuelve cuando quiere. Esto es un pa�s,  no una
empresa.
>
> Ese es otro tema. Los de ultraderecha se confunden los estados con las
> empresas, y no son lo mismo.
>
> Shalu.
>
>
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Post ID:7674
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 00:56:58
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

De hecho ciertas becas de universidades privadas como el ITBA funcionan
exactamente asi, vos no pagas , o pagas menos, y cuando te recibis pagas lo
que debes, de esa forma generaron una bicicleta financiera en la cual chicos
con menores ingresos acceden a esa Universidad

Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:26 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Esto del arancelamiento va mas all� de mi apoyo a LM...en terminos
generales el no arancelamiento me parece una gran ventaja competitiva de
nuestro pais frente a otros.
Lo que yo considero como una idea mas productiva que el arancelamiento
es que los recibidos universitarios, sobre todo los que tienen colegio
de profesionales, paguen al estado durante alguna cantidad de a�os,
parte del sueldo que reciben por sus actividades profesionales.
Por que esto? Simple...porque es mas justo para la sociedad, para la
gente comun que con el 21% de IVA que paga al comprar el pan y la leche,
y que sostiene de esta forma a la Universidad, pero que nunca tendr� la
mas minima oportunidad de pisar el hall de entrada. Y si bien tener
recibidos universitarios de alto nivel le conviene a cualquier pais, mas
le conviene al egresado  que se asegura oportunidades laborales mejores
que la del resto de la sociedad que le pago los estudios.

Gabriel.



On Fri, 25 Apr 2003 00:43:41 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> Y para no estar tan en off-topic:
>
> No hay que ir tan lejos. En Chile, con el gobierno socialista moderado que
> votaron ahora y todo (bien hecha est� la diferencia con los comunistas
> retr�gradas como Zamora y Ripol) todas la universidades son pagas. Conozco
> un pibe que fue a vivir all� con los padres y quiso estudiar lo mismo que
> muchos estudiaron en esta lista: Analista Programador de Sistemas...
> "poniendo estaba la ganza" le dijo un chileno... Ahora estudia en tandil,
lo
> m�s tranquilo y sin pagarle a nadie.
>
> Muchachos... Disfruten lo que este pais les di� sin pedirles nada a
cambio.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, April 24, 2003 11:26 PM
> Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
>
>
> > fijate los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
> > y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
> > extremos .. el MIT y los simpsons :).
>
>
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Post ID:7675
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 00:58:20
Subject:Re: Sobre LM - Era: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Y ahi tendria que haber conciliacion obligatoria y al que no cumplem echarlo
como dice la ley, lo que pasa es que es todo una joda.

Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:29 PM
Subject: Re: Sobre LM - Era: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


>     Recuerdo las marchas que se hicieron contra LM hace unos a�os (las que
> menciona
> Nahuel), yo mismo march� en ese momento. Lo que quer�a hacer era recortar
m�s
> del
> presupuesto universitario e imponer arancel. El problema de los noquis en
las
> universidades existe, pero es f�cil (con voluntad pol�tica, claro):
> investig�s y
> ech�s a los noquis. Punto. �Alguien lo hizo?

Si tratas levemente de hacer eso, el gremio de los estatales te para la
universidad por tiempo indeterminado en solidaridad con los empleados
"injustamente" echados...

Gabriel.



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Post ID:7676
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:08:30
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

yo no pude decirlo mejor, es exacto,sin ir mas lejos, ADVA,cuando sea
asociacion, quien puede querer pertenecer a la comision, nabos como yo nada
mas, y encima correr el riesgo de tener un juicio? , entonces hay que estar
con pie de plomo, y en vez de pensar en lo mejor para la sociedad tenes que
dedicar una porcion no despreciable del tiempo a pensar que todo este a
prueba de Hdp, que puedan hacerte juicios injustamente, poruqe llevas las de
perder, y leo , obviamente no conozco a tu vieja, y puede estar en toda la
razon del mundo en enjuiciarlos, pero tambien hay abusos de parte de la
gente, la cosa tiene que ser equilibrada, y para eso hay que tener un estado
de derecho donde las leyes se cumplan, cosa que hoy no existe y que al menos
LM clama que volvera a hacer cumplir, no es que lo crea el salvador ni mucho
menos, pero por lo menos hasta ahora siempre ha sido coherente en lo que
dijo e hizo, y no se desdice como otros, unos de los pocos que escucho que
cuando se refieren a sus dichos anteriores, contesta "porque no lo ve, si
esta filmado y va a ver lo que dije"...

Fer


----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 2:27 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Me parece q' nos estas dando la razon, por un lado estas diciendo que
alguien de la comision directiva deberia responder con sus bienes, pero por
otro lado que nos estamos quedando sin cultura por culpa de los ineptos que
la manejan. Ahora, te pregunto un tipo "capaz", va a poner en riesgo su
patrimonio para manejar una entidad sin fines de lucro en la cual va a ganar
2 mangos o nada??? no.......seguramente los que la terminen manejando sean
Ineptos que no tienen  nada que perder, entonces roban mientras pueden.


-----Mensaje original-----
De: leof@... [mailto:leof@...]
Enviado el: Friday, April 25, 2003 1:13 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Mensaje citado por Santiago Siri <santi@...>:

> Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la
indemnizacion,
> pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas,
te
> das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de
nadie..

Apenitas, apenitas... A mi vieja la est�n rajando del laburo, est� en un
juicio
en este momento. Si fuera por L-M, el empleador la raja sin m�s y sin
pagarle
un mango. Y no, en este momento ese empleador, que es una asociaci�n sin
fines
de lucro, no puede pagar, pero sug�n las leyes laborales, se podr�a obligar
a
que los de la comisi�n directiva, (que est�n ahi para hacer sociales,
derrochar
guita y cagarse en los empleados) a que RESPONDAN CON SUS PATRIMONIOS para
pagarle la indeminizaci�n a mi vieja y a otros empleados.

En el Murphyverso mi vieja se quedar�a con unos pocos pesos ro�osos de la
AFJP,
y los ineptos que no supieron hacer su labor terminar�an por fundir la
instituci�n, que es educativa.

As� es como cerraron montones de institutos, museos, y afines... As� es como
nos quedamos sin cultura, y seremos un pueblo idiota cuya unica cultura pasa
por Susana Gimenez y Tinelli. "hurra" diria Droopy.

> Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
> monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias
que
> nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la
crisis?)..
> Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan
tener
> garantias sociales como jubilacion y seguridad social.

Si, y cuando vino la TV  por cable dec�an que ibamos a tener todos 150
canales,
y que no iba a haber publicidad nunca m�s. :-)
Menem tambi�n promet�a que privatizando Entel la �bamos a pasar bomba, y
ahora
los HDPs de Terefornican nos rompen el tujes todos los bimestres con sus
boletas verdes... La mentira de la privatizaci�n es la que nos hizo comer
Menem
y la que nos hace comer L-M, y es que en realidad el imperio del bush
naciente
quiere un mundo a su imagen y semejanza, d�cil y que no jorobe.

> 3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
empresas
> van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
Parecera
> una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
positivo
> si sus trabajadores saben hacer lo suyo.

Eso seria bueno, pero no me parece el modo de lograrlo.

> Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla.

Lo mismo dijeron de Menem...

> Es un fomento
> enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que
los
> negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los
vagos
> pueden irse a otro lado.

No estoy de acuerdo, pero ojal� tengas raz�n. De coraz�n, ojal� me
equivoque,
pero no creo. :-/

Shal�.

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Post ID:7677
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:16:40
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Perdon, pero vos no te diste cuenta que si no se vendia la cosa se iba a terminar y te iban a rajar, era obvio. De todas formas la ley te ampara, si podes demostrar que durante ese ao y medio vos vivias en fucion de esa facturacion, eso se llama relacion de dependencia encubierta, les podes hacer juicio y un ahujero del tamao de la casa de Moyano. Vos pensas que esos tipos les gusto decirles que no vayan mas, vos huubieras preferido que directamente el proyecto no se hubiera hecho  y ni ese ao y medio hubieras cobrado, porque eso tambien se logra, los costos extras hacen proyectos inviables, entonces 1 ao efimero de laburo se convierte en 0 laburo, eso es mejor?

Cuantas veces se ven calientasillas que hace aos que estan en una empresa y no los rajan por el costo, y por ahi te toca a vos porque a alguien hay que rajar porque los numeros no dan, y a vos te van a pagar menos. Es mas a veces no es un calientasillas, trabaja pero vos sos mejor, sin embargo te rajan a vos, no porque son unos guachos, no porque son tontos, a veces porque no tienen otra solucion, te parece justo eso
No seria mejor un seguro de desempleo a la espaola, donde te lo dan un tiempo y te ayudan a buscar laburo, y si te encuentran laburo y no lo queres tomar te lo quitan, sin alimentar vagos?

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

  Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




  Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Jacobo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
    empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
    por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
    echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
    supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
    palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
    laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
    del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
    cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
    Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
    favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
    mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
    sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
    personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
    bancar un agujero como ese de un dia para otro.

    Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
    pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

    Gabriel.



    On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
    "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

    > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
    > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
    > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
    > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
    > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
    > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
    > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
    > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
    > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
    > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
    > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
    > 
    > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
    > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
    > 
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Santiago Siri 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
    > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
    > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
    > 
    >   Sirve para:
    >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
    > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
    > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
    > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
    > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
    > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
    > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
    > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
    > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
    > 
    >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
    > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
    > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
    > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
    > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
    > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
    > ayudar a la Argentina.
    > 
    >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
    > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
    > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
    > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
    > 
    >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
    > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
    > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
    > pueden irse a otro lado.
    > 
    >   Saludos,
    > 
    >   Santi
    >     ----- Original Message ----- 
    >     From: Leonardo Cremona 
    >     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
    >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
    > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
    > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
    > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
    >       ----- Original Message ----- 
    >       From: Santiago Siri 
    >       To: JuegosAR@... 
    >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
    >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
    > PRIMERISIMA
    >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
    > intensivamente
    >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
    >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
    >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
    > lo
    >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
    >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
    > su
    >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
    > 
    >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
    >       vivis?
    > 
    >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
    > Norte.
    >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
    > pero
    >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
    > tienen
    >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
    > fusilan,
    >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
    > Corea del
    >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
    >       comparalos con Corea del Sur.
    > 
    >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
    > poco
    >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
    > ver
    >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
    > parientes
    >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
    >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
    >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
    >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
    >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
    > un
    >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
    > en
    >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
    > gas, el
    >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
    > capitales
    >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
    >       capitalista.
    > 
    >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
    >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
    >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
    > plata a
    >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
    > 
    >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
    >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
    > pesos
    >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
    > de
    >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
    >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
    >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
    > existe
    >       mas?
    > 
    >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
    > los
    >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
    > Hay
    >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
    > siempre
    >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
    > eficaz
    >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
    > 
    >       Saludos,
    > 
    >       Santi
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >       ----- Original Message -----
    >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
    >       To: <JuegosAR@...>
    >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
    >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
    >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
    >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
    >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
    >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
    >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
    >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
    >       > los mismo con "de la duda" ...
    >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
    >       > que hay que hacer....
    >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
    >       > moneda. ;)
    >       >
    >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
    >       > murfi..
    >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
    >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
    >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
    >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
    >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
    >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
    >       > derecha.. somos unos giles.
    >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
    >       > a ver que e slo que piensa.
    >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
    >       > dar cuenta.
    >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
    >       > caga a todos..
    >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
    >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
    >       > a jugar en la bolsa.
    >       >
    >       >
    >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
    >       > >
    >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
    >       > > acuerdo con vos(en parte),
    >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
    >       > > innegable q' el tipo esta
    >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
    >       > > mas de que vos y yo no
    >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
    >       > > alguno debe existir. Digo,
    >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
    >       > > esa gente no vota ni con
    >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
    >       > > "Estomago" ergo
    >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
    >       > > tanto.
    >       > >
    >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
    >       > > OPCION QUE NO ESTOY
    >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
    >       > > las dudas lo vuelvo a
    >       > > aclarar.
    >       > >
    >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
    >       > > pifiando un poco, tengo que ser
    >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
    >       > > puta idea a quien votar,
    >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
    >       > > Me parece que
    >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
    >       > > hacer un ajuste, pero
    >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
    >       > > vino despues (Ojo, por
    >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
    >       > > Hablas de Bullrich, cuando
    >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
    >       > > la mesa con los
    >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
    >       > > yo, ahora la tenemos a la
    >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
    >       > > supiera que los
    >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
    >       > > diria que Bullrich es una
    >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
    >       > > mantenga a raya....... POr
    >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
    >       > > los bancan los poderosos,
    >       > > los grupos economicos....los
    >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
    >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
    >       > > sepa no participan de la
    >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
    >       > > alguien mas debe estar
    >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
    >       > >
    >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
    >       > > MIERDA.....La unica
    >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
    >       > > libertad de elegir y me
    >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
    >       > > que haya algunas que no
    >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
    >       > > creo que todas las
    >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
    >       > > estoy de acuerdo con vos
    >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
    >       > > postulandose para
    >       > > presidente......
    >       > >
    >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
    >       > > si queres la seguimos en
    >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
    >       > >
    >       > > Saludos a todos
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > -----Mensaje original-----
    >       > > De: leof@...
    >       > > [mailto:leof@...]
    >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
    >       > > Para: JuegosAR@...
    >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
    >       > > mismo)
    >       > >
    >       > >
    >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
    >       > > off-topic, no s que lo vale.
    >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
    >       > >
    >       > > ------------------
    >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
    >       > > das habr escuchado
    >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
    >       > > intencin de voto... Ms
    >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
    >       > > Murphy creciendo
    >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
    >       > > colocan a ste junto
    >       > > con Menem en la segunda vuelta.
    >       > >
    >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
    >       > > debera nisiquiera ser
    >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
    >       > > sino por que los
    >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
    >       > > espcimen desprecieble y
    >       > > hambriento de poder.
    >       > >
    >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
    >       > > Lpez Murphy?? No fue
    >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
    >       > > historia Argentina?
    >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
    >       > > ex-ministra de trabajo de
    >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
    >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
    >       > > ministro de VIDELA?????
    >       > >
    >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
    >       > > que estn al lado de este
    >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
    >       > > tiene el apoyo de los
    >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
    >       > > NEOLIBERALISMO a lo
    >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
    >       > > como Helen Keller,
    >       > > sordos, mudos y ciegos?
    >       > >
    >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
    >       > > piense qu es lo que est
    >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
    >       > > las SOBRAS del imbcil
    >       > > gobierno de DE LA RUA.
    >       > >
    >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
    >       > > campaa, tambien prometi
    >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
    >       > > deca socialista y era
    >       > > tan de ultraderecha como el peor.
    >       > >
    >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
    >       > > pertenece, perteneci ni
    >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
    >       > > tendencia de izquierda o
    >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
    >       > > Argentino ms que est asqueado
    >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
    >       > > pedazos uno a uno, mientras
    >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
    >       > > hoteles caros. Si, esto es un
    >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
    >       > > recortar, y recortar. No
    >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
    >       > > pueblo Argentino ya NO
    >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
    >       > >
    >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
    >       > > Faltan unos das y ya los
    >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
    >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
    >       > > BASTA.
    >       > >
    >       > > ----------------
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
    >       > > Argentina.
    >       > >
    >       > > www.adva.com.ar
    >       > >
    >       > -------------------------------------------------------.
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       >
    >       >
    >       > __________________________________________________
    >       > Do you Yahoo!?
    >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
    >       > http://search.yahoo.com
    >       >
    >       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >       >
    >       > www.adva.com.ar
    >       > -------------------------------------------------------.
    >       >
    >       >
    >       >
    >       > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >       >
    >       >
    > 
    > 
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    > 
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Post ID:7678
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:20:22
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

No hay que ser tan pesimista, el optimismo y la esperanza mueve muchas cosas
, y nos hace mas feliz(lo que no quiere decir vivir en una nube de pedos)
Mas seriamente aun, las generalizaciones son siempre malas

Fer
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 2:53 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> hey santiago, que nadie discuta que miente o que sea
> deshonesto no significa que no lo sea. Caras vemos
> corazones no sabemos.
> Ahora simple. Acuerdense de De La Rua. Antes y despues
> de ser electo. Murphy debe ser algo parecido.
> Ah muchachos, parte siempre de la misma base, a todos
> ellos no les importamos, todos van a hundir el pas,
> esto es el apocalipsis ( despues en un ao me cuentan,
> depues en 5 y despues en 10)
>
>  --- Santiago Siri <santi@evoluxion.com> escribi: >
> Yo si lo voy a votar a Lopez Murphy. Y lo voy a
> > defender.
> >
> > Es insolito como se difama cuando se habla de
> > politica. Cuando dijeron que el queria despedir 250
> > 000 empleados del estado, mi reaccion no fue otra
> > que "que flor de estupidez, como se habla al pedo".
> > Porque si estudias un poco vas a saber que el estado
> > emplea 290 000 personas de las cuales 140 000
> > corresponden a la seguridad (policias,etc). Eso
> > querria decir que el tipo dejaria al pais
> > practicamente sin un policia.. una idiotez.
> >
> > Fue ministro de economia durante 10 dias porque fue
> > el unico que vio que la converitibilidad era
> > insustentable, todo estudiante de economia sabe que
> > quedan dos vias: o devaluas o haces ajuste, no hay
> > otro remedio. De La Rua nunca hubiese devaluado
> > porque no tenia los huevos y en su gobierno pudo
> > haberlo hecho a 1,40 o 1,60.. ahora gracias a
> > Duhalde se devaluo a 3 $, una cifra abismal. A LM no
> > le quedo otra que el ajuste en aquel entonces.
> >
> > Si miramos pasados politicos, todos tienen sus
> > vinculaciones nefastas porque la politica siempre ha
> > sido nefasta en este pais. Carrio, tambien trabajo
> > para el estado en la epoca del proceso cuando era
> > parte del partido radical, Menem.. ni hablar.
> > Kirchner? Un titere de tercera mano porque Duhalde
> > lo queria a Reutemann primero, a De La Sota
> > despues.. asi que aqui habria que hablar de Duhalde,
> > vice de menem, inventor de la bonaerense la policia
> > mas corrupta del mundo. un mafioso.  Saa es un tipo
> > que se mantuvo en el poder 18 aos en San Luis
> > porque el 70% de la gente empleada de su provincia
> > trabajaba para el estado, si no lo votaban perdian
> > su empleo.. un seor feudal (lo mismo paso con los
> > otros 2 peronistas cuando gobernaron sus
> > provincias).
> >
> > Pero hoy no se vota al que tuvo mejor o peor pasado,
> > se vota al que nos puede dar un mejor Futuro.
> >
> > Quienes lo atacan, nunca leyeron sus propuestas. Lo
> > tildan de "derechoso" como si eso fuera malo (asi
> > como no es malo ser "izquierdoso"). A su partido lo
> > apoyan intelectuales de toda indole, incluyendo
> > Marxistas como Sebrelli. Entre las diversas
> > propuestas concretas que se pueden apreciar, cuento
> > una:  Se propone que en lugar de usar "planes
> > trabajar" para DISTRIBUIR riqueza dandole plata de
> > "consuelo" a quienes no trabajan, usar esos fondos
> > para invertirlos en PyMES que GENEREN riqueza, y
> > porsupueso: empleo. Otra parte de esos fondos irian
> > destinados hacia los menores de 18 aos de cada
> > familia y en un plan de emergencia para alimentar a
> > los chicos que sufren de hambre. Es el unico que
> > tiene propuestas bien concretas para la educacion:
> > Hasta 5to ao obligatorio en todo el pais, que todos
> > los chicos vayan a jardin de infantes y un programa
> > que promueva al deporte para darle contencion a
> > todos los chicos que estan en la calle o en la
> > droga.
> >
> > Se podran debatir las ideas de LM pero nadie discute
> > que es el unico que habla con sinceridad,
> > honestamente y que en su discurso no miente, dice lo
> > que va a hacer aunque eso le cueste votos. Ojo, no
> > creo que sea la gran salvacion tampoco, ni que sea
> > un Sarmiento, pero creo que es el mejor que hay en
> > esta eleccion.
> >
> > Saludos
> >
> > Santi
> >
> > PD: no se que tan offtopic sea esto, porque despues
> > de todo, ADVA es sobre Argentina tambien.
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Gabriel Jacobo
> >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> >   Sent: Thursday, April 24, 2003 12:40 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por
> > ud. mismo)
> >
> >
> >   Totalmente de acuerdo...a don Murphy le falt
> > cintura poltica cuando quizo mandarse el recorte,
> > pero no deja de tener razon en muchas de las cosas
> > que quera recortar. Como egresado de la Universidad
> > Nacional puedo decir que la guita no alcanza, y que
> > los profesores hacen un esfuerzo sobrehumano muchas
> > veces. Pero tambien es cierto que esta lleno de
> > oquis, vagos e ineficientes, y nunca vi a nadie
> > cortar la calle por eso...claro que no conviene,
> > porque pierden votos en el consejo acadmico, vio?
> >
> >   Gabriel.
> >     ----- Original Message -----
> >     From: Luis Recagno
> >     To: JuegosAR@...
> >     Sent: Thursday, April 24, 2003 12:16 PM
> >     Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD
> > (por ud. mismo)
> >
> >
> >     Alguna vez alguien se puso a mirar la cantidad
> > de nombramientos con sueldos de 5 lucas que hay en
> > las facultades y que no se les conoce la cara a los
> > que lo cobran?????. Vos como autoridad de la
> > universidad decidis que hacer, si rajar a los oquis
> > o "arancelar" cuando te reducen el
> > presupuesto.......
> >     Hay que pensar un poco antes, ajuste no siempre
> > es igual a arancelamiento.....asi como privatizacion
> > no es sinonimo de corrupcion.......Que haya sucedido
> > no quiere decir que sea lo mismo.......
> >
> >
> >
> >      -----Mensaje original-----
> >     De: Diego G. Ruiz
> > [mailto:diego@...]
> >     Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:46 AM
> >     Para: JuegosAR@...
> >     Asunto: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por
> > ud. mismo)
> >
> >
> >       <<En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
> > pifiando un poco, tengo que ser
> >
> >       sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la
> > mas puta idea a quien votar,
> >
> >       y una de las opciones que estoy considerando
> > es esa. Me parece que
> >
> >       justamente, durante el Gob de "EL
> > INEPTO"......quiso hacer un ajuste, pero
> >
> >       que a lo mejor nos hubiese salvado del
> > Quilombo que vino despues>>
> >
> >
> >       No nos olvidemos que dentro de ese ajuste que
> > quera hacer quera recortar $500.000 a la
> > educacin. En una propaganda televisiva dice que los
> > hijos de su abuelo fueron  a escuelas pblicas
> > menos mal que no haba alguien como l de
> > presidente en aquella poca!
> >
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Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:24:04
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

coincido plenamente, a mi me pasa exactamente lo mismo

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 3:22 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    
  Gabriel Jacobo wrote: 

    Y por que los tipos, que vos mismo indicas no se hicieron ricos ni mucho menos con el emprendimiento, tendran que pagarte algo? Malos negocios hay en todos lados, y supongo que no solo vos ni los otros programadores salieron perjudicados...siempre me extrao esa distincin que se hace entre el empleado y el empleador, como si todos los empleadores fueran bestias explotadoras cuya unica mision es sacarle las ganas de vivir a los empleados, y los empleados los pobres corderos indefensos, incapaces de preveer el futuro.

      La diferencia entre empleado y empleador es simple. 

      El empleador es el que asume ms riesgos a cambio de ms ganancias. Los riesgos que asume en general son financieros (inversin de plata) y legales (legales econmicos: nuevamente plata, o legales civiles/penales: ir preso). Pero, nuevamente, tiene la posibilidad de ganar cantidad de plata ilimitada o de no ganar nada, y quedar endeudado. Es la eleccin del empresario/empleador. 

      El empleado es el que decide no asumir esos riesgos, pero tener una ganancia fija asegurada, aunque menor. Por eso, si la empresa pasa a ganar 10 veces lo que gana, probablemente siga ganando lo mismo, mientras que el empleador tiene la posibilidad de aumentar 10 veces sus ingresos personales. Pero justamente la otra parte de resignar ganancias significa que se le asegure el trabajo o una indemnizacin en caso de que lo pierda. 

      Pasa lo mismo en muchos cuestiones de la vida, generalmente en el rden econmico (pens en las diferencias entre una caja de ahorro, un plazo fijo, bonos, acciones, bonos de un pas del tercer mundo, etc.). El que ms arriesga, ms puede ganar. Pero existe la posibilidad de no arriesgar y tener una ganancia mucho ms moderada, pero mucho ms segura. El tema da para largo. 
    

      Hasta ah la teora, la ley. En la prctica hay deformaciones de ambos tipos. Todos conocemos empleados que trabajan mal y empleadores que explotan a sus empleados. Pero a menos que uno comience una empresa pensando en cagar a sus empleados, o que empiece a laburar pensando en no hacer nada y cobrar a fin de mes, tiene derecho a que se respeten las leyes. Es ms, aunque hagas esas cosas, tambin tenes derecho a que valga la ley, aunque tens mucho menos valor moral o tico. Podra citar casos y casos, pero... siempre hay un contraejemplo para todo, y citar casos nunca demuestra nada. 
    

      Mi postura personal como empleado es hacer valer mis derechos. Siempre lo hice, y me fui de ms de un laburo por eso. Mi postura ahora como empleador es no contratar a nadie hasta que pueda darle condiciones dignas de trabajo. No me gusta prometer lo que no puedo cumplir, y me deja tranquilo saber que har valer mis derechos y respetar los de mis empleados. 

      Mis dos centavos... 

  -- 
  Sebastin Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@....ar 
    
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Post ID:7680
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:26:22
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

El empleado no afronto ningun riesgo, cobro por los 15 meses,y quien le pago? los empleadores, si no se vende, quien perdio mas? los empleados que se llevaron 15 meses de sueldo o el empleador que les pago

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Marco Mustapic 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 3:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Si el negocio hubiera salido bien, acaso los empleados hubieran recibido las ganancias? creo que no. No es justo que el empleado afronte el riesgo pero no reciba las ganancias. Eso es justo?

  Y cuando habls de ideologas peronistas, pupulares y demagogas te equivocs. La indemnizacin por despido no es algo que invent Pern. En muchos paises est vigente (no en EEUU, claro).

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Jacobo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 3:06 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Y por que los tipos, que vos mismo indicas no se hicieron ricos ni mucho menos con el emprendimiento, tendran que pagarte algo? Malos negocios hay en todos lados, y supongo que no solo vos ni los otros programadores salieron perjudicados...siempre me extrao esa distincin que se hace entre el empleado y el empleador, como si todos los empleadores fueran bestias explotadoras cuya unica mision es sacarle las ganas de vivir a los empleados, y los empleados los pobres corderos indefensos, incapaces de preveer el futuro.

    >Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple >pagarle la ind.

    Ese es el tema...la indemnizacion no es tanto, pero sum abogados, mas intereses, mas otras costas, y por mas que el tipo haya trabajado unos meses, se te suma un dineral que pocas pymes pueden afrontar.

    Tambien conozco un empleado de telefnica que laburo treinta aos en la empresa, y lo rajaron sin mas por un tema de disminucin de personal. Claro que le pagaron mas de cien mil pesos de indemnizacin, pero esa persona hoy en dia no tiene oportunidades de conseguir otro laburo, a pesar de tener un poco ms de 50 aos de edad.

    Evidentemente la solucin a estos problemas est en los detalles finos y no en las ideologias fundamentalistas de ambos lados...lo que si s es que no puede ser que se se siga defendiendo el modelo peronista, populista, demagogo e irreal de hace cincuenta aos.

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7681
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:37:14
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, April 25, 2003 4:16 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
  No tenemos un producto mostrable porque yo no me robo lo que hago cuando me pagan para hacerlo.


  sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000, 
  Si contas este item tendrias que poner que el  "gan" 27000, no tiene sentido en la cuenta.

  Y si el tipo maana vende un sistema, no me va llamar para darme guita, el s tiene un producto vendible, que segn tus clculos (y son bastante correctos con lo que me dijeron a mi que gastaron en ese tiempo), puede vender.
El pago por eso, es de el, es logico que asi sea
  Creo que Marco y Seu lo explicaron bien, en el capitalismo cada uno recibe beneficios de acuerdo a los riesgos que asume, y los beneficios del empleado estn seriamente limitados, mientras que los del empleador no. Por que los dos tiene que cargar el mismo riesgo?

no es el mismo riesgo, el tipo arriesgo cas 200 lucas, que arriesgaste vos?

  De todas formas, hoy ya existe la manera de no pagar indemnizaciones (esta del mongotributista), y sin embargo, el desempleo es de mas del 30% (por favor no hagamos la chantada del gobierno de llamar empleado a un tipo que hace una changa cada dos semanas).

Pero le podes hacer juicio, e impositivamente es distinto tambien

  Y te hago una pregunta: Esta bien que los obreros se organicen para pedir mas derechos laborales o esto es malo tambin? Porque en la pag de L-M se ve (o deca, porque escuche que cambio varias cosas esta semana), como esta en contra de esto.

Eso esta bien, pero el sindicalismo de este pais es una lacra y sino miralo a Moyano

  Y ac no me pueden de la defensa de las pymes, porque en las pymes no hay sindicatos.

Quien te dijo eso, las pymes como cualquier empresa tienen que tener al menos el 50% de sus empleados asociados a un sindicato, por ley

Fer

    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Recagno 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 3:49 PM
    Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    A ver analicemos friamente la situacion.........Que obtuvo cada uno de la situacion que vos planteas

    Programador:

    A) 18 meses de Sueldo.
    B) "Auto Capacitacion" en una determinada area (Todos sabemos que no es lo mismo aprender algo para uno que tener que entregar un laburo pulido)
    C) Tienen un producto mostrable y de calidad para su curriculum(Si es que no es culpa de ellos que el negocio haya salido mal)
    D) Se quedaron sin laburo de un dia para el otro

    Entrepreneur:

    A) Garpo Sueldos de 5 empleados durante 18 meses

    B) Estuvo con el culo entre las patas durante los primeros 6 meses hasta que veia algo funcando (Seguramente no era gente de sistemas)

    C) Se movio como un negro gastando fortunas en almuerzos cenas cafes  y viajes para tratar de venderlo

    D) Un dia dijo hasta aca llegamos el negocio que pense no es negocio y decidio no apostar mas.

    Quien gano y perdio mas?????? un poquito de numeros para terminar..........Evaluemos lo siguiente......El desarrollo es para hacer por 5 programadores que ganan (ponele) 1.500 mangos cada uno durante 18 meses. 

    Sueldos de programadores                                      1500 *5*18 = 135000
    sueldo del dueo (Es jefe pero tambien come)           1500 *18 = 27000, 
    ponele un par de vendedores a comision                   1000* 18  = 18000
    Gastos de representacion                                         500*18 =  9000
    Computadoras                                                         7*1200 = 8400
    Gastos de oficina                                                    18*700  = 12600

    Total 210.000 

    Te vuelvo a preguntar.....Quien gano y perdio mas????? Todo depende del cristal con que se mire Leo.....Creo que tenemos que aprender un poco a ponerse en el lugar del otro......>SDS



     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Cremona [mailto:lcremona@...]
    Enviado el: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

      Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




      Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Jacobo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
        empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
        por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
        echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
        supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
        palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
        laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
        del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
        cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
        Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
        favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
        mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
        sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
        personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
        bancar un agujero como ese de un dia para otro.

        Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
        pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

        Gabriel.



        On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
        "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

        > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
        > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
        > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
        > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
        > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
        > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
        > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
        > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
        > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
        > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
        > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
        > 
        > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
        > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
        > 
        >   ----- Original Message ----- 
        >   From: Santiago Siri 
        >   To: JuegosAR@... 
        >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
        >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
        > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
        > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
        > 
        >   Sirve para:
        >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
        > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
        > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
        > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
        > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
        > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
        > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
        > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
        > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
        > 
        >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
        > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
        > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
        > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
        > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
        > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
        > ayudar a la Argentina.
        > 
        >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
        > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
        > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
        > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
        > 
        >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
        > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
        > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
        > pueden irse a otro lado.
        > 
        >   Saludos,
        > 
        >   Santi
        >     ----- Original Message ----- 
        >     From: Leonardo Cremona 
        >     To: JuegosAR@... 
        >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
        >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
        > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
        > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
        > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
        >       ----- Original Message ----- 
        >       From: Santiago Siri 
        >       To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
        > PRIMERISIMA
        >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
        > intensivamente
        >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
        >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
        >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
        > lo
        >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
        >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
        > su
        >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
        > 
        >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
        >       vivis?
        > 
        >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
        > Norte.
        >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
        > pero
        >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
        > tienen
        >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
        > fusilan,
        >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
        > Corea del
        >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
        >       comparalos con Corea del Sur.
        > 
        >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
        > poco
        >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
        > ver
        >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
        > parientes
        >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
        >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
        >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
        >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
        >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
        > un
        >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
        > en
        >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
        > gas, el
        >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
        > capitales
        >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
        >       capitalista.
        > 
        >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
        >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
        >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
        > plata a
        >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
        > 
        >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
        >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
        > pesos
        >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
        > de
        >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
        >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
        >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
        > existe
        >       mas?
        > 
        >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
        > los
        >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
        > Hay
        >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
        > siempre
        >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
        > eficaz
        >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
        > 
        >       Saludos,
        > 
        >       Santi
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        >       ----- Original Message -----
        >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
        >       To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        >       > los mismo con "de la duda" ...
        >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        >       > que hay que hacer....
        >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        >       > moneda. ;)
        >       >
        >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        >       > murfi..
        >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
        >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        >       > derecha.. somos unos giles.
        >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        >       > a ver que e slo que piensa.
        >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        >       > dar cuenta.
        >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        >       > caga a todos..
        >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        >       > a jugar en la bolsa.
        >       >
        >       >
        >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
        >       > >
        >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        >       > > acuerdo con vos(en parte),
        >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        >       > > innegable q' el tipo esta
        >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        >       > > mas de que vos y yo no
        >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        >       > > alguno debe existir. Digo,
        >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        >       > > esa gente no vota ni con
        >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        >       > > "Estomago" ergo
        >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        >       > > tanto.
        >       > >
        >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        >       > > OPCION QUE NO ESTOY
        >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        >       > > las dudas lo vuelvo a
        >       > > aclarar.
        >       > >
        >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        >       > > pifiando un poco, tengo que ser
        >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        >       > > puta idea a quien votar,
        >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        >       > > Me parece que
        >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        >       > > hacer un ajuste, pero
        >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        >       > > vino despues (Ojo, por
        >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        >       > > Hablas de Bullrich, cuando
        >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        >       > > la mesa con los
        >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
        >       > > yo, ahora la tenemos a la
        >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        >       > > supiera que los
        >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        >       > > diria que Bullrich es una
        >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        >       > > mantenga a raya....... POr
        >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        >       > > los bancan los poderosos,
        >       > > los grupos economicos....los
        >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        >       > > sepa no participan de la
        >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        >       > > alguien mas debe estar
        >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        >       > >
        >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        >       > > MIERDA.....La unica
        >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        >       > > libertad de elegir y me
        >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        >       > > que haya algunas que no
        >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        >       > > creo que todas las
        >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        >       > > estoy de acuerdo con vos
        >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        >       > > postulandose para
        >       > > presidente......
        >       > >
        >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        >       > > si queres la seguimos en
        >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        >       > >
        >       > > Saludos a todos
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > -----Mensaje original-----
        >       > > De: leof@...
        >       > > [mailto:leof@...]
        >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        >       > > Para: JuegosAR@....ar
        >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        >       > > mismo)
        >       > >
        >       > >
        >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        >       > > off-topic, no s que lo vale.
        >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
        >       > >
        >       > > ------------------
        >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
        >       > > das habr escuchado
        >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        >       > > intencin de voto... Ms
        >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
        >       > > Murphy creciendo
        >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
        >       > > colocan a ste junto
        >       > > con Menem en la segunda vuelta.
        >       > >
        >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
        >       > > debera nisiquiera ser
        >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
        >       > > sino por que los
        >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
        >       > > espcimen desprecieble y
        >       > > hambriento de poder.
        >       > >
        >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
        >       > > Lpez Murphy?? No fue
        >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
        >       > > historia Argentina?
        >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
        >       > > ex-ministra de trabajo de
        >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
        >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
        >       > > ministro de VIDELA?????
        >       > >
        >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        >       > > que estn al lado de este
        >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        >       > > tiene el apoyo de los
        >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        >       > > NEOLIBERALISMO a lo
        >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        >       > > como Helen Keller,
        >       > > sordos, mudos y ciegos?
        >       > >
        >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
        >       > > piense qu es lo que est
        >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        >       > > las SOBRAS del imbcil
        >       > > gobierno de DE LA RUA.
        >       > >
        >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        >       > > campaa, tambien prometi
        >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
        >       > > deca socialista y era
        >       > > tan de ultraderecha como el peor.
        >       > >
        >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        >       > > pertenece, perteneci ni
        >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
        >       > > tendencia de izquierda o
        >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        >       > > Argentino ms que est asqueado
        >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
        >       > > pedazos uno a uno, mientras
        >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
        >       > > hoteles caros. Si, esto es un
        >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        >       > > recortar, y recortar. No
        >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
        >       > > pueblo Argentino ya NO
        >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
        >       > >
        >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        >       > > Faltan unos das y ya los
        >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
        >       > > BASTA.
        >       > >
        >       > > ----------------
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
        >       > > Argentina.
        >       > >
        >       > > www.adva.com.ar
        >       > >
        >       > -------------------------------------------------------.
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       >
        >       >
        >       > __________________________________________________
        >       > Do you Yahoo!?
        >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
        >       > http://search.yahoo.com
        >       >
        >       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >       >
        >       > www.adva.com.ar
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        >       >
        >       >
        >       > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >       >
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Post ID:7682
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:44:01
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

  No. Pero no veo que tiene que ver en este caso. Si te referis a que el empleador pone mucho, entonces fijate en el msg de Sebastian o en el Marco, donde claramente explican que el empleador arriesga para poder ganar mas, los empleados no, o por lo menos no me parece justo que el empleador asuma riesgos sin poder ser compenzado. El mejor ejemplo de esto que lei hasta ahora fue el de la caja de ahorro y los bonos de la deuda de un pais de 3er mundo.

Tal cual por eso el empelado cobra un sueldo, que algo seguro amparado por la ley mientras esta trabajando, por eso no asume riesgos, el empleador no sabe si va a cobrar por su produccion hasta que no tiene la plata en el bolsillo.

Fer





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Post ID:7683
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 01:51:15
Subject:Re: [ADVA] Garantías Laborales (en game developing , por ejemplo)
Message:

  Pero otro tipo de trabajos, de indole permanente, son distintos. Ejemplo: Mi novia tuvo que dejar de cursar una materia de la facultad (la cual, felizmente, no paga, ni podra pagar) por tomar un laburo en un locutorio que le permita costearse los gastos de transporte en bondi y ayudar en su casa donde las cosas no van del todo bien. El empleador la raj al mes de laburo (en negro, se entiende), vaya a saber por qu; le pag lo prometido en sueldo y le di las hurras... Conclusin: Mi novia se qued sin laburo y pierde una materia este ao y dos correlativas el ao que viene. Por 150 mangos de sueldo, no es negocio.

Perdon, pero si la rajo al mes, y con todo respeto, servia para ese laburo? Porque el tipo no se va a tomar el trabajo de buscar gente o buscar a otro por el simple hecho de joder a la gente, pensaste en eso, y no digo que sea el caso, por ahi el tipo es un turro.

  Creo que las soluciones son otras: No cagar a otros, para darte a vos la facilidad que te mereceras, quizs, con gran sentido comn.

Totalmente de acuerdo.

  No s...   Ahora mismo, a las 1 y 20 de la maana, con mis retinas quemadas de tanto tener el Dreamwaever frente a ellas, sin haber estudiado ni de lejos nada de economa ni derecho, se me ocurre que podra crearse una clasificacin laboral como 'Proyecto' (Moraldo, anot), que te deslige de la obligacin de tomar gente en relacin de dependencia, y que se te cobre un impuesto modesto, proporcional a tus ingresos.... Pero slo para las industrias que realmente necesiten de estas excepciones por razones valederas... Tendrs que registrar una persona jurdica y otro papeleo... Entonces ser cuestin de hacer funcionar aceitada y eficientemente el sistema del Registro Comercial y tantas otras burocracias que ya hay... Con ingenio y buena voluntad, se puede hacer ms que recortando y diciendo supuestas "verdades" dolorosas. 

  Tenemos algo en comun vos y yo, y es que creemos en un patriotismo sano y bien entendido, ni demagogo ni fascista, como medio de que cada uno haga lo mejor para el pas, sus compatriotas, y como consecuancia, para si mismo. Y yo creo que cagarse en los empleados ms humildes, como plantea este tipo, no es nada patritico.

Todo depende con que se reemplace y como se instrumente , no podes decir que lo que propone es cagarse en los empleados mas humildes, sin saber el detalle fino que hoy no esta al alcance de ninguno de nosotros, no prejuzgues ni en un sentido, ni en el otro, creo que quedo claro para todos que el sistema actual deja bastante que desear tambien

Fer





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Post ID:7684
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-26 02:20:24
Subject:Política y emprendimientos
Message:

Podemos discutir a�os sobre pol�tica, y no me cabe la menor duda de que 
podemos entretenernos much�simo tiempo criticando justificadamente y 
justamente a todos o casi todos los candidatos a presidente y sus respectivos 
colaboradores. Ahora realmente me pregunto si vale tanto la pena que nos 
enfoquemos �nicamente en lo que a la votaci�n respecta, cuando en realidad 
creo que por nuestro contexto en particular tenemos una forma mucho m�s directa 
de ejercer nuestro poder en este sistema democr�tico que haci�ndolo a trav�s de 
los votos.

Me refiero a la acci�n, ni m�s ni menos que a eso. Pero no hablo de revoluciones 
violentas, no hablo de paros, no hablo de m�s de las t�picas protestas quejosas 
con las que convivimos d�a a d�a en Argentina (y vemos en la tele, y vemos 
cuando no podemos cruzar una calle cortada con el auto, etc etc), no hablo de lo 
que en general el bruto medio argentino entiende como la forma ideal de expresar 
sus diferencias; hablo de acci�n meramente constructiva. Resulta que en este 
contexto podemos vernos representados de manera mucho m�s significativa en 
cuanto al rumbo econ�mico / financiero argentino, por dar un ejemplo, aportando 
directamente al sistema econ�mico que a trav�s de los votos.

En definitiva, digo que en mi opini�n resulta mucho m�s significativo para el 
sistema el desarrollo profesional / empresarial de los individuos de esta lista que 
el probable aporte de un buen voto en los mismos. Mi base es �sta: mientras que 
el voto de cada persona se diluye en la terrible marejada de votos de los millones 
de personas en situaci�n de votar, el aporte que cada emprendedor hace al 
sistema econ�mico / financiero es en mi opini�n much�simo m�s significativo, 
adem�s de tener un radio de acci�n mucho m�s amplio e interactivo que el de 
"una elecci�n cada cuatro a�os". Consideren como aporte no tanto el empleo de 
personal (porque me gustar�a considerar en este an�lisis a todos quienes 
participan de un emprendimiento de manera activa, y no s�lo a las cabezas 
empresarias del mismo), sino quiz�s los impuestos, y m�s que nada la 
generaci�n de nuevas riquezas a partir de recursos y mercados 
desaprovechados, exportaciones, etc; y tambi�n a la interacci�n constante con el 
propio sistema econ�mico como lo que una empresa es para el mismo, 
pr�cticamente su unidad / primitiva de interacci�n (en realidad �sta ser�a el 
individuo, si no me equivoco... no pretendo saber econom�a as� que bien podr�a 
equivocarme alevosamente en los conceptos).

Creo que vale la pena se�alar esto, porque estamos teniendo una discusi�n 
pol�tica en una lista de la que resulta participar una poblaci�n mucho m�s 
educada que la media en cuanto a la explotaci�n econ�mica del recurso 
tecnol�gico; Esto me da la pauta de que m�s �til que la votaci�n perfecta de cada 
uno de los miembros, podr�a ser que una cantidad significativa de participantes de 
la lista que actualmente no est�n explotando al m�ximo el recurso tecnol�gico 
comiencen a hacerlo, idealmente a trav�s de sus propios emprendimientos, en el 
futuro cercano.

A ver si nos entendemos... no digo que sea facil ni nada por el estilo (de hecho, 
que todav�a yo no lo haya logrado a pesar de mis intentos me da a entender que 
puede complicarse mucho a veces... btw las cosas siguen evolucionando con 
HHMpro, pero todav�a falta bastante), pero que si nos la vamos a dar de gente 
interesada por el futuro de nuestro pa�s, lo mejor que podemos hacer es 
desempe�arnos con presteza en las �reas que mejor conozcamos, al menos en 
los casos en los que se tenga un conocimiento significativo del �rea que haga 
valuable al aporte... y hacerlo siempre que sea posible con una visi�n alejada del 
corto-placismo y egocentrismo: una empresa que se enfoca en la rentabilidad 
�ptima de hoy sin medir las consecuencias de un par de a�os en el futuro, resulta 
de poca utilidad para la sociedad; y tambi�n lo ser�a en mi opini�n una empresa 
que no asuma la responsabilidad social como uno de sus valores.

En fin, considero que lo mejor que podemos hacer pr�cticamente todos en esta 
lista es:

1- Tratar de explotar al m�ximo nuestro conocimiento tecnol�gico para la 
generaci�n de riquezas para nuestro sistema. Esta generaci�n de riquezas 
excluye actividades que pudieran ser rentables para nosotros pero perjudicar 
gravemente a otros compatriotas. Si apuntamos a mejorar la situaci�n del sistema 
tenemos que tratar de sumar, sin pisarnos.

2- Tratar, en el desarrollo de nuestras actividades, de llevar a cabo un m�ximo 
retorno a la sociedad (lo que usualmente se llama responsabilidad social para las 
empresas); en general todos los emprendimientos tienen a su alcance la 
posibilidad de llevar a cabo actividades que sean positivas para su contexto 
mientras que no las perjudiquen (ni favorezcan) directamente desde ning�n punto 
de vista. Esta responsabilidad tambi�n implica asumir un compromiso con la 
sociedad que deje absolutamente de lado cualquier acto de corrupci�n o abuso 
de poder, por dar un par de ejemplos, en las actividades de una empresa.

Como ver�n, son dos puntos que no perjudicar�an en lo absoluto a los individuos 
que los siguieran, pero que considero de tenerse presentes con firmeza ser�an 
altamente favorables para nuestra sociedad. Mucho m�s de lo que puede ser 
votar a X o a Y en el nivel individual, para despu�s dejar delegadas todas las 
dem�s decisiones en el gobierno de turno.

No llego a decir todo lo que ten�a en mente sobre el tema (tampoco quiero escribir 
un libro), pero supongo que mejor as�. A ver si dejo de zarparme con el tama�o de 
mis mails :))))

Hmmm... las 2:20 AM, espero haber mantenido cierta coherencia a pesar del 
sue�o. Hasta ma�ana :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7685
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-25 05:37:52
Subject:Re: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

>Si un politico puede vivir sin cobrar un sueldo, significa que est� cobrando
>por otro lado, y un politico no deberia cobrar por otro lado, deberia estar
>avocado(?) a su actividad como funcionario. No se si estoy tan de acuerdo
>con que dejen de cobrar. Que un politico de baje el sueldo a 0 estar�a
>legitimando que robe o que tenga que hacerlo!

Un detalle... Lopez Murphy tiene la mayor declaraci�n de bienes de todos los 
candidatos a presidente, lo cual lo ubica literalmente en la categor�a de millonario. 
Realmente no le costar�a nada jugar al "miren, yo no cobro un peso, lo hago ad 
honorem".

Con esto no quiero implicar nada a favor o en contra de LM, simplemente decir 
que ese dato del sueldo me parece pr�cticamente irrelevante siempre y cuando 
no sea un caso extremo, para LM al menos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7686
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-25 05:17:02
Subject:Re: [ADVA] Garantías Laborales (en game developing, por ejemplo)
Message:

>  No s�...   Ahora mismo, a las 1 y 20 de la ma�ana, con mis retinas quemadas
>  de tanto tener el Dreamwaever frente a ellas, sin haber estudiado ni de
>  lejos nada de econom�a ni derecho, se me ocurre que podr�a crearse una
>  clasificaci�n laboral como 'Proyecto' (Moraldo, anot�), que te deslige de la

???

Qu� tengo que ver yo con eso????






Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








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Post ID:7687
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-04-26 02:27:07
Subject:Re: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

llamado a la solidaridad.
paremos un poco.







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Post ID:7688
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-04-26 03:37:54
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Sabes que creo, que lo mas probable es que todos ustedes sean dueos de pymes que pretender ganar plata trabajando, y no viviendo a los empleados, pero el pas esta lleno de chantas y ladrones, entonces, creo que la ley, en caso de duda, tiene que estar del lado de los mas dbiles, y an si  tal vez perjudique a los empresarios honestos un poco, pero no permitiendo que los crecer pisando cabezas. Porque seguramente que te va a salir muy caro rajar al tipo que programo tu motor 3d, por ejemplo por el tiempo que el nuevo va a tardar en amprender lo que hicieron antes que el, pero es bastante mas simple rajar a un tipo que hace posos, simplemente porque no quiere trabajar los 7 das de la semana, o porque te pidi aumento.

Saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, April 26, 2003 1:16 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Perdon, pero vos no te diste cuenta que si no se vendia la cosa se iba a terminar y te iban a rajar, era obvio. De todas formas la ley te ampara, si podes demostrar que durante ese ao y medio vos vivias en fucion de esa facturacion, eso se llama relacion de dependencia encubierta, les podes hacer juicio y un ahujero del tamao de la casa de Moyano. Vos pensas que esos tipos les gusto decirles que no vayan mas, vos huubieras preferido que directamente el proyecto no se hubiera hecho  y ni ese ao y medio hubieras cobrado, porque eso tambien se logra, los costos extras hacen proyectos inviables, entonces 1 ao efimero de laburo se convierte en 0 laburo, eso es mejor?

  Cuantas veces se ven calientasillas que hace aos que estan en una empresa y no los rajan por el costo, y por ahi te toca a vos porque a alguien hay que rajar porque los numeros no dan, y a vos te van a pagar menos. Es mas a veces no es un calientasillas, trabaja pero vos sos mejor, sin embargo te rajan a vos, no porque son unos guachos, no porque son tontos, a veces porque no tienen otra solucion, te parece justo eso
  No seria mejor un seguro de desempleo a la espaola, donde te lo dan un tiempo y te ayudan a buscar laburo, y si te encuentran laburo y no lo queres tomar te lo quitan, sin alimentar vagos?

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Cremona 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

    Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




    Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Jacobo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
      empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
      por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
      echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
      supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
      palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
      laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
      del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
      cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
      Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
      favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
      mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
      sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
      personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
      bancar un agujero como ese de un dia para otro.

      Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
      pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

      Gabriel.



      On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
      "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

      > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
      > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
      > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
      > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
      > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
      > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
      > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
      > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
      > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
      > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
      > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
      > 
      > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
      > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
      > 
      >   ----- Original Message ----- 
      >   From: Santiago Siri 
      >   To: JuegosAR@... 
      >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
      >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
      > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
      > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
      > 
      >   Sirve para:
      >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
      > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
      > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
      > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
      > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
      > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
      > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
      > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
      > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
      > 
      >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
      > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
      > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
      > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
      > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
      > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
      > ayudar a la Argentina.
      > 
      >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
      > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
      > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
      > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
      > 
      >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
      > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
      > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
      > pueden irse a otro lado.
      > 
      >   Saludos,
      > 
      >   Santi
      >     ----- Original Message ----- 
      >     From: Leonardo Cremona 
      >     To: JuegosAR@... 
      >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
      >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
      > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
      > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
      > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
      >       ----- Original Message ----- 
      >       From: Santiago Siri 
      >       To: JuegosAR@... 
      >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
      >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
      > PRIMERISIMA
      >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
      > intensivamente
      >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
      >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
      >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
      > lo
      >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
      >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
      > su
      >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
      > 
      >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
      >       vivis?
      > 
      >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
      > Norte.
      >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
      > pero
      >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
      > tienen
      >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
      > fusilan,
      >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
      > Corea del
      >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
      >       comparalos con Corea del Sur.
      > 
      >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
      > poco
      >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
      > ver
      >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
      > parientes
      >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
      >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
      >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
      >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
      >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
      > un
      >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
      > en
      >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
      > gas, el
      >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
      > capitales
      >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
      >       capitalista.
      > 
      >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
      >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
      >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
      > plata a
      >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
      > 
      >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
      >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
      > pesos
      >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
      > de
      >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
      >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
      >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
      > existe
      >       mas?
      > 
      >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
      > los
      >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
      > Hay
      >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
      > siempre
      >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
      > eficaz
      >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
      > 
      >       Saludos,
      > 
      >       Santi
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      >       ----- Original Message -----
      >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
      >       To: <JuegosAR@...>
      >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
      >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
      >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
      >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
      >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
      >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
      >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
      >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
      >       > los mismo con "de la duda" ...
      >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
      >       > que hay que hacer....
      >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
      >       > moneda. ;)
      >       >
      >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
      >       > murfi..
      >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
      >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
      >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
      >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
      >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
      >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
      >       > derecha.. somos unos giles.
      >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
      >       > a ver que e slo que piensa.
      >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
      >       > dar cuenta.
      >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
      >       > caga a todos..
      >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
      >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
      >       > a jugar en la bolsa.
      >       >
      >       >
      >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
      >       > >
      >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
      >       > > acuerdo con vos(en parte),
      >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
      >       > > innegable q' el tipo esta
      >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
      >       > > mas de que vos y yo no
      >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
      >       > > alguno debe existir. Digo,
      >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
      >       > > esa gente no vota ni con
      >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
      >       > > "Estomago" ergo
      >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
      >       > > tanto.
      >       > >
      >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
      >       > > OPCION QUE NO ESTOY
      >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
      >       > > las dudas lo vuelvo a
      >       > > aclarar.
      >       > >
      >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
      >       > > pifiando un poco, tengo que ser
      >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
      >       > > puta idea a quien votar,
      >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
      >       > > Me parece que
      >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
      >       > > hacer un ajuste, pero
      >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
      >       > > vino despues (Ojo, por
      >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
      >       > > Hablas de Bullrich, cuando
      >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
      >       > > la mesa con los
      >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
      >       > > yo, ahora la tenemos a la
      >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
      >       > > supiera que los
      >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
      >       > > diria que Bullrich es una
      >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
      >       > > mantenga a raya....... POr
      >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
      >       > > los bancan los poderosos,
      >       > > los grupos economicos....los
      >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
      >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
      >       > > sepa no participan de la
      >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
      >       > > alguien mas debe estar
      >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
      >       > >
      >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
      >       > > MIERDA.....La unica
      >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
      >       > > libertad de elegir y me
      >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
      >       > > que haya algunas que no
      >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
      >       > > creo que todas las
      >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
      >       > > estoy de acuerdo con vos
      >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
      >       > > postulandose para
      >       > > presidente......
      >       > >
      >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
      >       > > si queres la seguimos en
      >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
      >       > >
      >       > > Saludos a todos
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > -----Mensaje original-----
      >       > > De: leof@...
      >       > > [mailto:leof@playagrande.com]
      >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
      >       > > Para: JuegosAR@...
      >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
      >       > > mismo)
      >       > >
      >       > >
      >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
      >       > > off-topic, no s que lo vale.
      >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
      >       > >
      >       > > ------------------
      >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
      >       > > das habr escuchado
      >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
      >       > > intencin de voto... Ms
      >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
      >       > > Murphy creciendo
      >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
      >       > > colocan a ste junto
      >       > > con Menem en la segunda vuelta.
      >       > >
      >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
      >       > > debera nisiquiera ser
      >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
      >       > > sino por que los
      >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
      >       > > espcimen desprecieble y
      >       > > hambriento de poder.
      >       > >
      >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
      >       > > Lpez Murphy?? No fue
      >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
      >       > > historia Argentina?
      >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
      >       > > ex-ministra de trabajo de
      >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
      >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
      >       > > ministro de VIDELA?????
      >       > >
      >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
      >       > > que estn al lado de este
      >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
      >       > > tiene el apoyo de los
      >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
      >       > > NEOLIBERALISMO a lo
      >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
      >       > > como Helen Keller,
      >       > > sordos, mudos y ciegos?
      >       > >
      >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
      >       > > piense qu es lo que est
      >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
      >       > > las SOBRAS del imbcil
      >       > > gobierno de DE LA RUA.
      >       > >
      >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
      >       > > campaa, tambien prometi
      >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
      >       > > deca socialista y era
      >       > > tan de ultraderecha como el peor.
      >       > >
      >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
      >       > > pertenece, perteneci ni
      >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
      >       > > tendencia de izquierda o
      >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
      >       > > Argentino ms que est asqueado
      >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
      >       > > pedazos uno a uno, mientras
      >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
      >       > > hoteles caros. Si, esto es un
      >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
      >       > > recortar, y recortar. No
      >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
      >       > > pueblo Argentino ya NO
      >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
      >       > >
      >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
      >       > > Faltan unos das y ya los
      >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
      >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
      >       > > BASTA.
      >       > >
      >       > > ----------------
      >       > >
      >       > >
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      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
      >       > > Argentina.
      >       > >
      >       > > www.adva.com.ar
      >       > >
      >       > -------------------------------------------------------.
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       >
      >       >
      >       > __________________________________________________
      >       > Do you Yahoo!?
      >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
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      >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >       >
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Post ID:7689
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-26 06:11:19
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Thu, 24 Apr 2003 21:08:26 -0300
"Marco Mustapic" <mmustapic@...> wrote:

> En Europa la educacin es completamente gratuita y pblica. Lpez Murphy
> quiere escuelas charter, es decir, una especie de privatizacin de la
> educacin.
> 

Un poco de info sobre las escuelas charter (sistema recomendado por FIEL):

----------------------------------------------
San Luis:
Las escuelas-chatarra
Gabriel Solano

En San Luis, el frustrado precandidato del PJ, Rodrguez Sa, ha planteado
convertir a los actuales establecimientos educativos de la provincia en
"escuelas-chrter", un sistema bastante difundido en EE.UU., que ha recibido la
entusiasta adhesin del diario La Nacin y de varios reconocidos privatistas.

- Autogestin

  Lo que caracteriza a las "escuelas chrter" es que "reciben del estado un
subsidio por alumno y cuentan con total autonoma administrativa y pedaggica,
que las lleva a contratar a sus propios docentes, sin tener en cuenta los
reglamentos establecidos para los establecimientos estatales" (La Nacin,
21/5). Las escuelas pierden su carcter estatal y pasan a ser establecimientos
privados. De tal forma, ya sea por la reconversin de los actuales colegios o
por la creacin de otros nuevos (el proyecto contempla que cualquier
empresario puede formar su propia "escuela" para atraer alumnos "chrter"), la
educacin pblica ser borrada del mapa.

  Se establecern las "asociaciones educacionales", de derecho privado, que
podrn ser formadas por cualquier particular. Podrn organizar las
instituciones, su propio proyecto pedaggico y modelo de gestin y tambin la
forma de evaluacin. El sindicato docente de San Luis denunci a esta poltica
como una forma de "privatizacin de la enseanza".

  Cada establecimiento puede "buscar fuentes alternativas de financiamiento"
al del subsidio por alumno, es decir que deja el camino libre para el
arancelamiento o el contrato de crditos. El nfasis que ponen los defensores
de este sistema sobre la "participacin de la familia" en la educacin,
escamotea la privatizacin. Las familias tendrn que hacerse cargo de la
educacin lo cual sera mortal para las familias obreras.

- Competencia

  Se pretende que las "escuelas-chrter" produzcan una "competencia" entre los
diferentes establecimientos para ganarse a la mayor parte de los
estudiantes. Cada colegio, entonces, tendr su propia oferta de cursos; el
estudiante pasar a ser un cliente.

  Pero la competencia supone primero el capitalismo, o sea la destruccin de
los derechos de los trabajadores, en este caso, los docentes y no-docentes,
para aumentar los beneficios. La fuerza de trabajo en la educacin forma una
parte fundamental del capital debido a la escasa inversin en tecnologa, si se
la compara con ramas de la industria como la automotriz o la informtica. De
ah la insistencia de Mora y Araujo en que se debe "racionalizar la funcin
docente", destruyendo el Estatuto del Docente (BAE, 28/5) y llama a Rodrguez
Sa a no aflojar frente al repudio del gremio.

 La competencia entre las diferentes "asociaciones educacionales" llevar a un
proceso de concentracin, donde las "asociaciones" ms dbiles sern
desplazadas por las ms fuertes, como ha sucedido ya con las AFJPs. En Brasil,
por ejemplo, "el 20% de los estudiantes de los colegios privados est
monopolizado por 5 grandes pulpos capitalistas" (O Estado de Sao Paulo,
30/5). Estos tienen sus propios establecimientos, pero tambin administran los
que son de propiedad de capitalistas menores. Como stos "tienen problemas
financieros que no pueden resolver" (dem), son absorbidos por la red de los
grandes grupos capitalistas.

  Las "escuelas-chrter" no son ms que una de las facetas de la "reforma
educativa". El movimiento docente y estudiantil debe continuar la lucha hasta
su derogacin. 
--------

extraido de http://www.po.org.ar/po/po631/docentes.htm .


Ms, de http://www.po.org.ar/ujs/lacaldera/lc37/ :


---------------
Escuelas charter

Un fracaso internacional importado por Llach

Un reciente informe publicado en El Cronista del da 7 de febrero analiza las
nuevas innovaciones en materia educativa por parte de EE.UU.: la creacin de
las escuelas charter.

Las escuelas charter son el nuevo programa de la reforma educativa yanqui,
paralelo al programa educativo anterior de las escuelas vouchers, pero con un
mismo fin, descentralizan la educacin estatal y privatizar por completo la
educacin norteamericana.

Las escuelas vouchers consistan en un subsidio del Estado norteamericano de
2.250 dlares por cada estudiante para que ste se inscribiera en una escuela
estatal o privada. La experiencia de Cleveland, distrito en el que el programa
fue cancelado por una decisin judicial, mostraba que la gran mayora de los
alumnos optaban por las escuelas privadas y, en su gran mayora, religiosas.

El juez que prohibi la continuidad de este plan lo calific: de
anticonstitucional por violar la separacin de la Iglesia y el Estado.

El plan vouchers que hoy tiene vigencia en 7 estados norteamericanos es el
intento final del Estado de privatizar por completo la reforma educativa. El
otorgamiento de un subsidio para inscribirse en escuelas privadas o estatales
es un claro intento de promover la privatizacin de la educacin. A partir de
la creacin de este programa las escuelas estatales decayeron en forma notable,
ya que no slo ha bajado la matrcula de las mismas, sino que tambin se
redujeron los presupuestos.

De la mano del desarrollo de las escuelas vouchers avanz el deterioro por
completo de la educacin de las escuelas estatales.

El programa de las escuelas charteres otro aspecto en la privatizacin de la
enseanza.

Las escuelas charter son financiadas por multinacionales y se mantienen con los
fondos del Estado. Los docentes no tienen gremios, se recortan las materias
extra-curriculares y las escuelas funcionan con normas y reglamentos
independientes del conjunto de la educacin pblica. Algunos colegios no cobran
arancel o lo hacen mnimamente en funcin de promover la desercin estatal a
manos de los charter.

La multinacional Morga y Fidelity Ventures est colocando millones de dlares
en estas nuevas compaas dedicadas a dirigir escuelas, con la idea de que la
educacin lucrativa est a punto de crecer explosivamente (El Cronista,7/2).

Este rgimen de escuelas charter se extendi a 35 estados. La cantidad de esta
modalidad de colegios creci a 1.700 cuando en 1994haba menos de 100. Se cree
que para el 2002 habr 3.000(dem).

Estas empresas lucrarn a partir de las pasantas, utilizarn a la juventud
como mano de obra barata para que trabajen en la produccin y abaratar as los
costos capitalistas.

Estas compaas comenzaron su inclusin en el mercado educativo provocando un
recorte drstico en todos los frentes. Pocos ofrecen programas con almuerzo o
transporte escolar para los nios que viven lejos, y limitan actividades
extra-curriculares, como deportes. La mayora de estas escuelas "no estn
preparadas para manejar alumnos con severas dificultades de aprendizaje", algo
que es obligatorio para las escuelas pblicas. Este prrafo de El Cronista da
muestra del derecho de admisin que mantienen estas compaas financieras. Los
alumnos con problemas representan ms costos para las entidades.

Los programas charter y vouchers son las ltimas jugadas del imperialismo para
completar definitivamente la privatizacin de la enseanza. El Estado subsidia
a los privatizadores para que stos inviertan, copen con sus grandes cadenas y
revienten as la educacin estatal. El papel del Estado norteamericano es la
descentralizacin de la enseanza para fomentar y hasta imponer la
privatizacin.

Este programa educativo yanky es el que exige el Banco Mundial para la
Argentina. La propia reforma educativa, que segn el FMI debe terminar de
implementarse durante este ao, desentiende al Estado del financiamiento en
materia educativa, promueve la privatizacin y somete a la juventud a educarse
bajo los mando de distintos capitalistas.

El gobierno centroizquierdista de De la Ra-Alvarez, bajo la voz de su ministro
de Educacin, Juan Llach, acaba de declarar que pretende incorporar las
pasantas a los planes de estudio, y que se extiendan al polimodal.

Esto significa que las pasantas se convertirn en obligatorias; para aprobar
las materias ser necesario haber hecho alguna pasanta. Estas sern de semanas
rotativas y con hasta 8 o 9 horas diarias.

Las patronales podrn reemplazar a los antiguos trabajadores por pasantes
rotativos que laburen obligatoriamente a cambio del pago de los viticos.

El papel de la centroizquierda "progresista" ha llegado hasta el colmo en la
sumisin al imperialismo en todos los planos. Los que hasta ayer se jactaban de
defender la educacin pblica, son los que hoy la estn despedazando.

La Unin de Juventudes por el Socialismo llama a organizar un frente de lucha
de toda la comunidad educativa contra la privatizacin de la educacin y por la
defensa de la educacin pblica, laica y gratuita.

* No a la implementacin de la Reforma educativa.
* Aumento del presupuesto educativo, en base a impuestos al gran capital.
* Pasantas bajo el control de los trabajadores con pago de salario y servicios
  sociales.

Nicols Rapanelli
-----------

Ms: http://www.po.org.ar/po/po735/rodrguez.htm


Qu jodida la izquierda "delirante", no?

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7690
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-26 06:12:07
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Fri, 25 Apr 2003 05:26:44 -0700 (PDT)
Reggiardo Mariano <rrmsrl@...m> wrote:

> LM y Kishner son los dos que me quedan a parte de la
> izquierda delirante que tenemos
> bueno uno es mas de izquierda y el otro de derecha.
> prefiero a kishner.

Hahaha.. "hare hare kishner kishner.." :) 

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                            Kirchner, "el nominado"

  Un gobierno que administr durante ms de 10 aos la provincia de Santa Cruz,
con recursos superiores a los 10.000 millones de dlares, ha sido incapaz para
resolver los problemas de los poco menos de sus 200.000 habitantes.

 En la geografa provincial la situacin social se manifiesta con:

   - Empleo: altos niveles de desocupacin (Caleta Olivia, la Cuenca
     Carbonfera, Las Heras, Ro Gallegos, etc.), un sinnmero de planes Jefes
     y jefas de Hogar, clientelismo poltico para paliar los efectos del
     desempleo. Caleta Olivia tiene mas de 6.000 empleados municipales,
     contratados con ms de 10 aos de antigedad.

   - Vivienda: toma permanente de viviendas (28 de Noviembre y Caleta Olivia),
     familias hacinadas en el ex matadero municipal de Ro Gallegos, viviendas
     inaccesibles para trabajadores y de construccin deficiente, entrega
     discrecional de viviendas a personas cercanas al poder.

   - Educacin: extorsin del presentismo a los docentes y alto grado de
     desercin y violencia escolar.

   - Salud: discriminacin para el acceso a la salud, por el arancelamiento del
     hospital pblico de complejidad 8, a pesar de lo cual las derivaciones a
     Buenos Aires se han incrementado.

   - Exclusin social: los edificios escolares son utilizados como comedores
     por la falta de trabajo de los padres, casos de desnutricin infantil en
     el Hospital distrital de Ro Gallegos, con cambios de diagnstico para
     ocultar los mismos.

   - Seguridad: robos peridicos con utilizacin de violencia sobre los
     perjudicados, agudizado por la permanente interna policial, por la
     politizacin de la fuerza. Utilizacin de la polica para reprimir
     expresiones populares.

   - Justicia: dependiente del poder poltico, se caracteriza por dejar impunes
     la violencia poltica ordenada por el Gobierno (caceroleros, jubilados,
     desocupados) y el no esclarecimiento de los delitos pblicos y privados.

   - Fuentes de trabajo en riesgo: incertidumbre permanente del nico
     asentamiento industrial de Santa Cruz, la empresa carbonfera, por la
     falta de compromiso del gobierno nacional y provincial.

   - Canasta familiar: incrementos salvajes de los precios de la canasta
     familiar, sin control oficial alguno.

   - Salarios: de los ms bajos que recuerden las estadsticas oficiales, ms
     de un 80% se ubican por debajo de los valores de la canasta familiar de
     emergencia. Mientras el 20% restante hace gala de la opulencia con
     recursos del Estado.

   - Desarrollo industrial: inexistente, ni siquiera se dispone de energa
     elctrica suficiente para el servicio normal a los habitantes de la
     provincia, mucho menos para emprendimientos productivos con
     desaprovechamiento de los recursos del Estado.

   - Discrecionalidad en el manejo de los recursos pblicos: aviones sanitarios
     y recursos financieros dispuestos en forma permanente para la campaa
     electoral.

   - Obra pblica: inconveniente y de altos costos, diseada especialmente para
     conformar "la caja"; las dos principales empresas constructoras estn bajo
     control de personeros de Kirchner.

   - Medios de informacin: acallados por la extorsin de la propaganda
     oficial, cuando no por el manejo directo.

   - Derechos pblicos, colectivos e individuales: totalmente cercenados.

  El gobernador Kirchner, en su afn presidencial, divulga un spot publicitario
"mentiroso" promocionando acciones de gobierno contrarios a la realidad que
viven los santacruceos.

  El gobierno de Duhalde es un gobierno mafioso, remat el gobernador Kirchner
frente a la requisitoria periodstica, cuando se ubicaba como un candidato de
discurso progresista. Ahora, al mejor estilo de un enfermo que padeci una
amnesia temporaria, reparte loas al "padrino" a cambio de convertirse en el
nominado del duhaldismo o si lo prefiere del "pejotismo".

  Desde la Asamblea Permanente del Cacerolazo de Ro Gallegos hemos denunciado
sistemticamente las falacias del gobernador Kirchner, el que en la actualidad
no puede dar respuesta a las tropelas realizadas durante su gestin,
manteniendo el compromiso de continuar con su difusin y esclarecimiento sobre
el conjunto de la sociedad argentina.

  Reivindicar y acompaar la construccin popular en la provincia,
materializada en las siguientes expresiones y organizaciones: Desocupados y
Ocupados Plaza San Martn de Ro Gallegos, Coordinadora de Desocupados de la
Zona Norte, Jubilados Plaza San Martn de Ro Gallegos, municipales en Lucha
de Ro Gallegos, Mujeres en Lucha de la Cuenca Carbonfera, entre otras.

  Nuestra tarea: es continuar con la lucha para construir una alternativa
contraria al accionar mafioso, en el marco de la movilizacin popular que
recorre el pas, bajo la consigna Que se vayan todos, y que d respuesta a las
necesidades de nuestro pueblo.

    - Asamblea del Cacerolazo de Ro Gallegos

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        (de http://www.po.org.ar/po/po789/fmi.htm )


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                          Quin es Nstor Kirchner?


  Mientras se llevaba adelante el lanzamiento de campaa de Kirchner con la
limitada fanfarria que el desgajamiento del PJ permite, dos declaraciones de
Lavagna fueron las que dieron el tono de la jornada: La primera fue la firma de
la carta de intencin con el FMI y el segundo su apreciacin de que Kirchner le
parece un "hombre responsable", vale decir alguien del que no corresponde
esperar "sorpresas". Quien acaba de pactar con el FMI ha sintetizado lo que
representa el ungido candidato "oficial" para los capitalistas.

  Es que "Lupn" posee una dilatada trayectoria de ms de 15 aos como
"administrador" (un mandato como intendente y tres gobernaciones) en los cuales
ha aplicado, ha acompaado y se ha adaptado a la poltica "neoliberal".

  Rebaj salarios antes que nadie, descargando la crisis de 1991 sobre los
trabajadores.

  Vaci el Banco Provincia, con prdidas de ms de 100 millones, y luego lo
privatiz asociando un capital privado mayoritario a la participacin estatal
que tiene "cautivos" los fondos de la provincia.

  Acompa todas las privatizaciones menemistas, especialmente las de YPF y Gas
del Estado, formando parte de los grupos que "regateaban" una participacin de
la burocracia del Supe (a la que estaba vinculado) y de las provincias en el
negocio, como nica condicin para producir la entrega del patrimonio
nacional. Por eso los representantes del PJ santacruceo en las cmaras dieron
su aval a las leyes de privatizacin, incluido el qurum trucho, obtenido con
la pierna enyesada del por entonces justicialista Rafael Flores, cuando se
aprob el marco regulatorio de la privatizacin del Gas, que tantas angustias
ha trado a la poblacin de la Patagonia.

  Ha producido escandalosos negociados con los permisos de pesca y ha
acompaado siempre los intereses de los monopolios pesqueros contra el inters nacional.

  Ha concesionado la explotacin del yacimiento de oro de Cerro Vanguardia a un
"pulpo" extranjero, asociando a la provincia minoritariamente a la exportacin
de todas las ganancias obtenidas en detrimento de la Nacin.

  Ha firmado todos los pactos fiscales, con el menemismo y la Alianza,
ocultando su carcter de planes de ajuste, flexibilidad laboral y entrega que
eran su esencia, a cambio de alguna "ventajita" para sus negocios en Santa Cruz
(como fue el finalmente fracasado asunto de la zona franca comercial en Ro
Gallegos).

  Se ha mostrado como un agente antinacional al depositar en el exterior
durante 10 aos unos 1.000 millones de dlares de fondos de la provincia, de
los cuales no ha rendido cuentas, ni de los intereses devengados, ni de las
comisiones pagadas, ni de en qu se gast la parte que ya no est (quedan unos
500 millones).

  "Responsable" y dcil ante el capital, se ha mostrado represivo e intolerante
contra las organizaciones obreras y contra cualquier manifestacin de oposicin
a su rgimen. Para este fin ha combinado represin policial y persecucin
judicial y ha organizado "patotas" del mismo estilo que las que acostumbran
utilizar algunos conspicuos dirigentes del PJ bonaerense, con el cual ahora
vino a concretar su propio pacto.

  En sus atropellos a las formas democrticas, ha superado a Menem, modificando
dos veces la Constitucin de la provincia, reproduciendo agravado el Pacto de
Olivos para su reeleccin indefinida y con un sistema electoral que le asegura
mayoras abrumadoras en la Legislatura, adems de ampliar el Tribunal Superior
de Justicia, donde coloc operadores propios, y echar al Procurador General por
el solo hecho de no ser de su fraccin poltica.

  Autoritario, conservador, adaptado siempre a la presin de arriba,
"administrador" de la miseria del pueblo, Nstor Kirchner es una versin
"renovada" del patrn de estancia en nuestra Argentina semicolonial.

    Miguel Del Pl
----------
        extraido de: http://www.po.org.ar/po/po788/quinesn.htm

Ya que estamos.. http://www.po.org.ar/edm/edm29/lacrisis.htm

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7691
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-26 06:12:27
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Sat, 26 Apr 2003 00:51:10 -0300
"Fernando Salas" <fsalas@...> wrote:

> Mira, no se pero creo que es el unico de esta eleccion que medianamente
> puede poner condiciones para que todos tengamos oportunidad de progreso. Y
> no se quien esta detras de LM, al menos tengo la duda, es un movimiento
> nuevo, si tiene personajes anteriores en ciertos temas como FIEL y demas,
> pero politicamente es una fuerza nueva, o al menos asi me parece. Al resto
> ya os conocemos politicamente y de lejos
> 

Como es que un movimiento "nuevo" en tan poco tiempo consigue tanta
publicidad y apoyo desde los sectores financieros? Para pensar. 

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7692
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-04-26 07:04:21
Subject:Re: [ADVA] Política y emprendimientos
Message:

M�s de acuerdo con Hern�n no puedo estar.
Eso s�, alguien, no necesariamente nosotros, pero con ganas de cambiar la
pol�tica del pa�s, mientras nosotros aportamos "desde otro lado" deber�a
ayudar a que este pa�s se desinfecte del virus que convive en �l. Gente con
vocaci�n y nosotros, ayudamos con seguir haciendo todo lo posible para
mejorar una industria y preocuparnos porque los que est�n en el poder le den
todas las posibilidades posibles a los habitantes de crecer.
Un Abrazo.






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Post ID:7693
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-26 07:57:03
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Siempre llama la atencion en este pais cuando aparece un chanta o un empresario corrupto, pero contrariamente a vos Leonardo, yo tengo la vision, ingenua quizas, de que la mayoria de este pais, a pesar de todo: es gente honesta. 

Y siendo este un pais con mucho empuje por parte de su pueblo creo que hay muchos dueos de pymes que quiza no sean licenciados en Administracion de Empresas. Dueo de pymes son tambien el carpintero que empezo a trabajar solo y decidio contratar asistentes; el panadero que necesita a quien lo ayude a calentar las medialunas; el kiosquero que quiere a alguien que atienda su puesto a la noche; el florero que necesita a alguien para que le riegue las flores; el pizzero que necesita un equipo de gente para hacer delivery; el tachero que quiere que su auto este en la calle las 24 horas; el que puso su puestito de ropa usada y necesita vendedores; o cualquier dueo de un local de ventas, de un bar, un restaurante, una libreria o una verduleria o almacen.. todos ellos, podrian contratar gente en blanco con una ley de ese estilo. Te suenan a "chantas" los estereotipos de estas personas? A mi no, me suena a gente que se levanta a las 7 AM y labura 12 horas para alimentar a su familia y armar un pais mejor aportando su granito de arena. Ellos tambien son empresarios.

Abrazo

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 26, 2003 3:37 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Sabes que creo, que lo mas probable es que todos ustedes sean dueos de pymes que pretender ganar plata trabajando, y no viviendo a los empleados, pero el pas esta lleno de chantas y ladrones, entonces, creo que la ley, en caso de duda, tiene que estar del lado de los mas dbiles, y an si  tal vez perjudique a los empresarios honestos un poco, pero no permitiendo que los crecer pisando cabezas. Porque seguramente que te va a salir muy caro rajar al tipo que programo tu motor 3d, por ejemplo por el tiempo que el nuevo va a tardar en amprender lo que hicieron antes que el, pero es bastante mas simple rajar a un tipo que hace posos, simplemente porque no quiere trabajar los 7 das de la semana, o porque te pidi aumento.

  Saludos.
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, April 26, 2003 1:16 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Perdon, pero vos no te diste cuenta que si no se vendia la cosa se iba a terminar y te iban a rajar, era obvio. De todas formas la ley te ampara, si podes demostrar que durante ese ao y medio vos vivias en fucion de esa facturacion, eso se llama relacion de dependencia encubierta, les podes hacer juicio y un ahujero del tamao de la casa de Moyano. Vos pensas que esos tipos les gusto decirles que no vayan mas, vos huubieras preferido que directamente el proyecto no se hubiera hecho  y ni ese ao y medio hubieras cobrado, porque eso tambien se logra, los costos extras hacen proyectos inviables, entonces 1 ao efimero de laburo se convierte en 0 laburo, eso es mejor?

    Cuantas veces se ven calientasillas que hace aos que estan en una empresa y no los rajan por el costo, y por ahi te toca a vos porque a alguien hay que rajar porque los numeros no dan, y a vos te van a pagar menos. Es mas a veces no es un calientasillas, trabaja pero vos sos mejor, sin embargo te rajan a vos, no porque son unos guachos, no porque son tontos, a veces porque no tienen otra solucion, te parece justo eso
    No seria mejor un seguro de desempleo a la espaola, donde te lo dan un tiempo y te ayudan a buscar laburo, y si te encuentran laburo y no lo queres tomar te lo quitan, sin alimentar vagos?

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Cremona 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

      Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




      Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Jacobo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
        empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
        por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
        echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
        supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
        palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
        laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
        del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
        cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
        Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
        favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
        mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
        sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
        personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
        bancar un agujero como ese de un dia para otro.

        Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
        pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

        Gabriel.



        On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
        "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

        > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
        > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
        > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
        > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
        > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
        > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
        > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
        > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
        > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
        > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
        > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
        > 
        > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
        > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
        > 
        >   ----- Original Message ----- 
        >   From: Santiago Siri 
        >   To: JuegosAR@... 
        >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
        >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
        > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
        > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
        > 
        >   Sirve para:
        >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
        > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
        > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
        > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
        > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
        > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
        > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
        > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
        > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
        > 
        >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
        > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
        > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
        > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
        > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
        > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
        > ayudar a la Argentina.
        > 
        >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
        > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
        > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
        > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
        > 
        >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
        > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
        > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
        > pueden irse a otro lado.
        > 
        >   Saludos,
        > 
        >   Santi
        >     ----- Original Message ----- 
        >     From: Leonardo Cremona 
        >     To: JuegosAR@... 
        >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
        >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
        > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
        > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
        > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
        >       ----- Original Message ----- 
        >       From: Santiago Siri 
        >       To: JuegosAR@... 
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
        > PRIMERISIMA
        >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
        > intensivamente
        >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
        >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
        >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
        > lo
        >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
        >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
        > su
        >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
        > 
        >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
        >       vivis?
        > 
        >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
        > Norte.
        >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
        > pero
        >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
        > tienen
        >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
        > fusilan,
        >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
        > Corea del
        >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
        >       comparalos con Corea del Sur.
        > 
        >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
        > poco
        >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
        > ver
        >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
        > parientes
        >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
        >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
        >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
        >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
        >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
        > un
        >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
        > en
        >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
        > gas, el
        >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
        > capitales
        >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
        >       capitalista.
        > 
        >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
        >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
        >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
        > plata a
        >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
        > 
        >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
        >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
        > pesos
        >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
        > de
        >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
        >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
        >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
        > existe
        >       mas?
        > 
        >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
        > los
        >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
        > Hay
        >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
        > siempre
        >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
        > eficaz
        >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
        > 
        >       Saludos,
        > 
        >       Santi
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        >       ----- Original Message -----
        >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
        >       To: <JuegosAR@...>
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        >       > los mismo con "de la duda" ...
        >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        >       > que hay que hacer....
        >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        >       > moneda. ;)
        >       >
        >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        >       > murfi..
        >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
        >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        >       > derecha.. somos unos giles.
        >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        >       > a ver que e slo que piensa.
        >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        >       > dar cuenta.
        >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        >       > caga a todos..
        >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        >       > a jugar en la bolsa.
        >       >
        >       >
        >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
        >       > >
        >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        >       > > acuerdo con vos(en parte),
        >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        >       > > innegable q' el tipo esta
        >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        >       > > mas de que vos y yo no
        >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        >       > > alguno debe existir. Digo,
        >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        >       > > esa gente no vota ni con
        >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        >       > > "Estomago" ergo
        >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        >       > > tanto.
        >       > >
        >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        >       > > OPCION QUE NO ESTOY
        >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        >       > > las dudas lo vuelvo a
        >       > > aclarar.
        >       > >
        >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        >       > > pifiando un poco, tengo que ser
        >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        >       > > puta idea a quien votar,
        >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        >       > > Me parece que
        >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        >       > > hacer un ajuste, pero
        >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        >       > > vino despues (Ojo, por
        >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        >       > > Hablas de Bullrich, cuando
        >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        >       > > la mesa con los
        >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
        >       > > yo, ahora la tenemos a la
        >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        >       > > supiera que los
        >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        >       > > diria que Bullrich es una
        >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        >       > > mantenga a raya....... POr
        >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        >       > > los bancan los poderosos,
        >       > > los grupos economicos....los
        >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        >       > > sepa no participan de la
        >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        >       > > alguien mas debe estar
        >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        >       > >
        >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        >       > > MIERDA.....La unica
        >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        >       > > libertad de elegir y me
        >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        >       > > que haya algunas que no
        >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        >       > > creo que todas las
        >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        >       > > estoy de acuerdo con vos
        >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        >       > > postulandose para
        >       > > presidente......
        >       > >
        >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        >       > > si queres la seguimos en
        >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        >       > >
        >       > > Saludos a todos
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > -----Mensaje original-----
        >       > > De: leof@...
        >       > > [mailto:leof@playagrande.com]
        >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        >       > > Para: JuegosAR@...
        >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        >       > > mismo)
        >       > >
        >       > >
        >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        >       > > off-topic, no s que lo vale.
        >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
        >       > >
        >       > > ------------------
        >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
        >       > > das habr escuchado
        >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        >       > > intencin de voto... Ms
        >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
        >       > > Murphy creciendo
        >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
        >       > > colocan a ste junto
        >       > > con Menem en la segunda vuelta.
        >       > >
        >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
        >       > > debera nisiquiera ser
        >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
        >       > > sino por que los
        >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
        >       > > espcimen desprecieble y
        >       > > hambriento de poder.
        >       > >
        >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
        >       > > Lpez Murphy?? No fue
        >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
        >       > > historia Argentina?
        >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
        >       > > ex-ministra de trabajo de
        >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
        >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
        >       > > ministro de VIDELA?????
        >       > >
        >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        >       > > que estn al lado de este
        >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        >       > > tiene el apoyo de los
        >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        >       > > NEOLIBERALISMO a lo
        >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        >       > > como Helen Keller,
        >       > > sordos, mudos y ciegos?
        >       > >
        >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
        >       > > piense qu es lo que est
        >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        >       > > las SOBRAS del imbcil
        >       > > gobierno de DE LA RUA.
        >       > >
        >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        >       > > campaa, tambien prometi
        >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
        >       > > deca socialista y era
        >       > > tan de ultraderecha como el peor.
        >       > >
        >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        >       > > pertenece, perteneci ni
        >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
        >       > > tendencia de izquierda o
        >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        >       > > Argentino ms que est asqueado
        >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
        >       > > pedazos uno a uno, mientras
        >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
        >       > > hoteles caros. Si, esto es un
        >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        >       > > recortar, y recortar. No
        >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
        >       > > pueblo Argentino ya NO
        >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
        >       > >
        >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        >       > > Faltan unos das y ya los
        >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
        >       > > BASTA.
        >       > >
        >       > > ----------------
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
        >       > > Argentina.
        >       > >
        >       > > www.adva.com.ar
        >       > >
        >       > -------------------------------------------------------.
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       >
        >       >
        >       > __________________________________________________
        >       > Do you Yahoo!?
        >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
        >       > http://search.yahoo.com
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        >       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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        >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7694
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-26 11:58:08
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Fri, 25 Apr 2003 01:48:24 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o 
> los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley
> laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM 
> tiene razon.

Me parece que esto tiene un error lgico, decime Javier si no es as. Planteas
que si las responsabilidades de parte del patrn en una pyme fuesen mucho ms
flexibles/menores entonces podrian tomar empleados "en blanco". Ahora bien, si
esas condiciones se hacen flexibles, no sera lo mismo que tenerlo al empleado
bajo un contrato-basura? Para hacerlo ms claro, existiendo una forma de
contratacin de empleados "C-B" en la que te despreocupas de la indemnizacin,
etc, y una forma de contratacin "E-B" en la que tenes que asumir ms
responsabilidades y costos, si tu queja es que la E-B no te permite la
flexibilidad que te da la C-B, entonces por qu no directamente utilizar la
forma C-B ? Porque me parece que formas de contratacin hoy (gracias a la ley
de flexibilizacin laboral y a la presin que ejerce la desocupacin, etc)
hay de todos los colores.

Si te asesoraste como empresario con un contador en cuanto a esto, por favor
aclarame la diferencia y por qu es que precisas que E-B sea igual a C-B
teniendo ya C-B.

Lo justo no sera por ej respetar que el salario mnimo sea igual a la canasta
familiar? Adems, si pensamos en terminos macroeconomicos a largo plazo, lo
mejor no sera que los trabajadores tuviesen un sueldo digno, una carga horaria
limitada, etc, para que a la vez tuviesen mayor poder adquisitivo y por lo
tanto vos puedas venderles tus productos? Ah esta parte de los pies de barro
del capitalismo, los patrones siempre buscan contratar a la gente al minimo
posible, pero como todos hacen lo mismo el poder adquisitivo del conjunto total
de la gente disminuye, por lo tanto nadie compra sus productos, y por lo tanto
la sobreproduccion (ya crecida porque los costos de mano de obra son bajos)
aumenta ms aun al no tener compradores (eso a nivel mundial, aqu se suman
otras cosas como la desindustrializacin consciente, neocolonialismo, etc).

Lo que "hizo grande a USA", podra llenar volumenes, pero no creo que ese
"get fired" sea parte del asunto. Lee sobre la presidencia de Roosvelt y el
New Deal y como impulso los derechos de los trabajadores como una forma de
reactivacin de la economa. Ojo, el por qu los capitalistas consintieron
que se haga eso es otro tema, y no lo pongo como un modelo a seguir, solo
para que veas que no es una idea de "zurdito" y que la flexibilidad laboral
puede ser recesiva (y ms an en un contexto de crisis). No fue justamente la
administracin Reagan (la que ms permitio el "you are fired") la que
hizo a USA grande (al menos en cuanto a calidad de vida de sus habitantes). 

Otra pregunta, si reconoces que USA es hipocrita ya que mantiene sus mercados
protegidos por cupos y aranceles aduaneros, no te significa una contradiccin
el votar a L-M ya que se alinea con lo que diga USA y el FMI y si le dicen
de mantener abiertas las aduanas lo va a hacer?

Y, nota aparte, sabs/saben cuanta sangre se derramo para que la gente tuviese
un salario mnimo y una jornada mnima, obra social, indemnizacin, etc? 
Comprenden la historia de luchas populares que hay atras de el concepto de
salario mnimo? En vez de que el proximo presidente disminuya los costos
laborales (aun ms all de los C-B?), no sera mejor que por ej, no pague la
deuda externa que es ilegitima y ya pagada varias veces y utilice esa plata
para dar subsidios a los sectores clave de la economa que puedan generar
trabajo masivamente?  (no, la produccin de videojuegos tiene sus pros pero
no genera trabajo masivo pero tambin podra ser impulsada).

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7695
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-26 13:06:53
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Fri, 25 Apr 2003 13:26:53 -0300
Gabriel Jacobo <gabriel@noticiasyprotagonistas.com> wrote:

> > y que tal si se produce nacionalmente? y que tal si se renacionaliza YPF de
> > manera que el petroleo no se lo esten llevando casi gratuitamente? y que tal
> 
> Eso es otra cosa que veo se menciona muy seguido...recordemos que YPF
> fue una de las pocas cosas que no se privatizaron directamente, y que
> muchas de las acciones quedaron en manos de los propios empleados de
> YPF, de jubilados, etc...y que toda esa gente (no algun ente malevolo al
> quien echarle la culpa de todos los males), fue la que opt por venderle
> su parte de la empresa a Repsol.
> 

"""
La privatizacin de YPF en 1992/3, en el momento de mayor "esplendor" del plan
de "convertibilidad", permiti recaudar casi 1850 millones de pesos por el 46
por ciento de sus acciones. Transferida al capital "privado", YPF sacara al
pas adelante, mientras que los recursos de la privatizacin se usaran para
"reparar" la deuda con los jubilados. Claro que el Estado se quedaba con una
deuda externa de casi 9 mil millones de dlares, que fue cargada al pasivo de
YPF por la dictadura y los gobiernos que la sucedieron, por gastos que nada
tenan que ver con ella.

Pasaron slo 3 aos de aqul "boom" y el "espejismo" florece en toda su
magnitud.

El "capitalismo popular de mercado" que convertira en accionistas a millones
de argentinos, as como el 24 por ciento del paquete accionario que se entreg
a los jubilados y a las provincias productoras (mitad a cada uno) se han
"esfumado"; la mayor parte de este patrimonio se encuentra hoy depositado en la
Bolsa de Nueva York. Se estima que el 60% de YPF pertenece a accionistas
extranjeros; por eso el grueso de sus acciones se comercializa en la gran
"city" del norte. Mientras tanto, los jubilados nunca estuvieron peor, y las
provincias mejor "dotadas" son las ms esquilmadas y las ms reventadas.

(...)
"""

+ Info:
	http://info-mca.port5.com/doc/ypf.pdf
	http://www.po.org.ar/po/po541/ypfslo.htm



Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7696
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-25 17:21:31
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Te voy a contar, desde adentro(soy, adems de estar en el negocio de los videojuegos, empleado de la Municipalidad de Crdoba), el empleado estable: Sirve para que solamente seas buen empleado si quers(total te pagan igual...labures o no), la inestabilidad del universo(para ir bien lejos), los desafos, es la que nos hace crecer, avanzar. Yo preferira un pas donde pudiera contratar servicios de gente que trabaje conmigo a porcentaje (como hago yo de hecho en varios de los trabajos que realizo), si ganamos ganamos todos, y cobra su porcentaje por lo que hicimos todos, si se "achancha" le digo "disculpame pero as no me sirve y a vos tampoco" y si me "achancho" me jode para que no lo haga. Que solo nos diferencia la iniciativa de quien contrat a quien.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

  Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




  Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Jacobo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
    empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
    por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
    echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
    supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
    palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
    laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
    del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
    cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
    Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
    favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
    mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
    sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
    personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
    bancar un agujero como ese de un dia para otro.

    Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
    pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

    Gabriel.



    On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
    "Leonardo Cremona" <lcremona@....ar> wrote:

    > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
    > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
    > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
    > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
    > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
    > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
    > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
    > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
    > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
    > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
    > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
    > 
    > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
    > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
    > 
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Santiago Siri 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
    > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
    > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
    > 
    >   Sirve para:
    >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
    > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
    > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
    > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
    > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
    > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
    > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
    > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
    > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
    > 
    >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
    > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
    > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
    > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
    > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
    > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
    > ayudar a la Argentina.
    > 
    >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
    > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
    > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
    > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
    > 
    >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
    > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
    > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
    > pueden irse a otro lado.
    > 
    >   Saludos,
    > 
    >   Santi
    >     ----- Original Message ----- 
    >     From: Leonardo Cremona 
    >     To: JuegosAR@... 
    >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
    >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
    > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
    > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
    > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
    >       ----- Original Message ----- 
    >       From: Santiago Siri 
    >       To: JuegosAR@... 
    >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
    >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
    > PRIMERISIMA
    >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
    > intensivamente
    >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
    >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
    >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
    > lo
    >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
    >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
    > su
    >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
    > 
    >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
    >       vivis?
    > 
    >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
    > Norte.
    >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
    > pero
    >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
    > tienen
    >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
    > fusilan,
    >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
    > Corea del
    >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
    >       comparalos con Corea del Sur.
    > 
    >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
    > poco
    >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
    > ver
    >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
    > parientes
    >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
    >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
    >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
    >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
    >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
    > un
    >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
    > en
    >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
    > gas, el
    >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
    > capitales
    >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
    >       capitalista.
    > 
    >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
    >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
    >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
    > plata a
    >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
    > 
    >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
    >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
    > pesos
    >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
    > de
    >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
    >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
    >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
    > existe
    >       mas?
    > 
    >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
    > los
    >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
    > Hay
    >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
    > siempre
    >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
    > eficaz
    >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
    > 
    >       Saludos,
    > 
    >       Santi
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >       ----- Original Message -----
    >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
    >       To: <JuegosAR@...>
    >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
    >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
    > 
    > 
    >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
    >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
    >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
    >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
    >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
    >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
    >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
    >       > los mismo con "de la duda" ...
    >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
    >       > que hay que hacer....
    >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
    >       > moneda. ;)
    >       >
    >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
    >       > murfi..
    >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
    >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
    >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
    >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
    >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
    >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
    >       > derecha.. somos unos giles.
    >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
    >       > a ver que e slo que piensa.
    >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
    >       > dar cuenta.
    >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
    >       > caga a todos..
    >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
    >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
    >       > a jugar en la bolsa.
    >       >
    >       >
    >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
    >       > >
    >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
    >       > > acuerdo con vos(en parte),
    >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
    >       > > innegable q' el tipo esta
    >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
    >       > > mas de que vos y yo no
    >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
    >       > > alguno debe existir. Digo,
    >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
    >       > > esa gente no vota ni con
    >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
    >       > > "Estomago" ergo
    >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
    >       > > tanto.
    >       > >
    >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
    >       > > OPCION QUE NO ESTOY
    >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
    >       > > las dudas lo vuelvo a
    >       > > aclarar.
    >       > >
    >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
    >       > > pifiando un poco, tengo que ser
    >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
    >       > > puta idea a quien votar,
    >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
    >       > > Me parece que
    >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
    >       > > hacer un ajuste, pero
    >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
    >       > > vino despues (Ojo, por
    >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
    >       > > Hablas de Bullrich, cuando
    >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
    >       > > la mesa con los
    >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
    >       > > yo, ahora la tenemos a la
    >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
    >       > > supiera que los
    >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
    >       > > diria que Bullrich es una
    >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
    >       > > mantenga a raya....... POr
    >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
    >       > > los bancan los poderosos,
    >       > > los grupos economicos....los
    >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
    >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
    >       > > sepa no participan de la
    >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
    >       > > alguien mas debe estar
    >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
    >       > >
    >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
    >       > > MIERDA.....La unica
    >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
    >       > > libertad de elegir y me
    >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
    >       > > que haya algunas que no
    >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
    >       > > creo que todas las
    >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
    >       > > estoy de acuerdo con vos
    >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
    >       > > postulandose para
    >       > > presidente......
    >       > >
    >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
    >       > > si queres la seguimos en
    >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
    >       > >
    >       > > Saludos a todos
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > -----Mensaje original-----
    >       > > De: leof@...
    >       > > [mailto:leof@...]
    >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
    >       > > Para: JuegosAR@...
    >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
    >       > > mismo)
    >       > >
    >       > >
    >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
    >       > > off-topic, no s que lo vale.
    >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
    >       > >
    >       > > ------------------
    >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
    >       > > das habr escuchado
    >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
    >       > > intencin de voto... Ms
    >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
    >       > > Murphy creciendo
    >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
    >       > > colocan a ste junto
    >       > > con Menem en la segunda vuelta.
    >       > >
    >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
    >       > > debera nisiquiera ser
    >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
    >       > > sino por que los
    >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
    >       > > espcimen desprecieble y
    >       > > hambriento de poder.
    >       > >
    >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
    >       > > Lpez Murphy?? No fue
    >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
    >       > > historia Argentina?
    >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
    >       > > ex-ministra de trabajo de
    >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
    >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
    >       > > ministro de VIDELA?????
    >       > >
    >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
    >       > > que estn al lado de este
    >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
    >       > > tiene el apoyo de los
    >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
    >       > > NEOLIBERALISMO a lo
    >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
    >       > > como Helen Keller,
    >       > > sordos, mudos y ciegos?
    >       > >
    >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
    >       > > piense qu es lo que est
    >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
    >       > > las SOBRAS del imbcil
    >       > > gobierno de DE LA RUA.
    >       > >
    >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
    >       > > campaa, tambien prometi
    >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
    >       > > deca socialista y era
    >       > > tan de ultraderecha como el peor.
    >       > >
    >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
    >       > > pertenece, perteneci ni
    >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
    >       > > tendencia de izquierda o
    >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
    >       > > Argentino ms que est asqueado
    >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
    >       > > pedazos uno a uno, mientras
    >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
    >       > > hoteles caros. Si, esto es un
    >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
    >       > > recortar, y recortar. No
    >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
    >       > > pueblo Argentino ya NO
    >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
    >       > >
    >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
    >       > > Faltan unos das y ya los
    >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
    >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
    >       > > BASTA.
    >       > >
    >       > > ----------------
    >       > >
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Post ID:7697
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-04-26 15:24:55
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Che Nahuel, una pregunta noms. Porqu decs que la deuda externa es ilgitima? Acaso nosotros no vivimos a crdito desde hace aos? Si vos le pedis plata prestada a alguien y este te pone una tasa, vos la aceptas, y algunos aos despus le decs que no se la devolves porque es ilgitima? jajaja! tarde! ahora hay que pagar. El asunto no es mandar a la bolsa a todos los de afuera como pretende hacer la Carri, aunque estos te quieran violar. Hay que saber manejarse con los dems y si uno debe dinero debe aceptar pagarlo. Es una cuestin de principios.
Sinceramente todo tu argumento anterior a ese me pareca bueno aunque tal vz no estaba muy de acuerdo, pero no pagar la deuda externa, lo arruinaste...
Tuor - Guille Bracha
  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 26, 2003 4:58 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  On Fri, 25 Apr 2003 01:48:24 -0300
  "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

  > Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o 
  > los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley
  > laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM 
  > tiene razon.

  Me parece que esto tiene un error lgico, decime Javier si no es as. Planteas
  que si las responsabilidades de parte del patrn en una pyme fuesen mucho ms
  flexibles/menores entonces podrian tomar empleados "en blanco". Ahora bien, si
  esas condiciones se hacen flexibles, no sera lo mismo que tenerlo al empleado
  bajo un contrato-basura? Para hacerlo ms claro, existiendo una forma de
  contratacin de empleados "C-B" en la que te despreocupas de la indemnizacin,
  etc, y una forma de contratacin "E-B" en la que tenes que asumir ms
  responsabilidades y costos, si tu queja es que la E-B no te permite la
  flexibilidad que te da la C-B, entonces por qu no directamente utilizar la
  forma C-B ? Porque me parece que formas de contratacin hoy (gracias a la ley
  de flexibilizacin laboral y a la presin que ejerce la desocupacin, etc)
  hay de todos los colores.

  Si te asesoraste como empresario con un contador en cuanto a esto, por favor
  aclarame la diferencia y por qu es que precisas que E-B sea igual a C-B
  teniendo ya C-B.

  Lo justo no sera por ej respetar que el salario mnimo sea igual a la canasta
  familiar? Adems, si pensamos en terminos macroeconomicos a largo plazo, lo
  mejor no sera que los trabajadores tuviesen un sueldo digno, una carga horaria
  limitada, etc, para que a la vez tuviesen mayor poder adquisitivo y por lo
  tanto vos puedas venderles tus productos? Ah esta parte de los pies de barro
  del capitalismo, los patrones siempre buscan contratar a la gente al minimo
  posible, pero como todos hacen lo mismo el poder adquisitivo del conjunto total
  de la gente disminuye, por lo tanto nadie compra sus productos, y por lo tanto
  la sobreproduccion (ya crecida porque los costos de mano de obra son bajos)
  aumenta ms aun al no tener compradores (eso a nivel mundial, aqu se suman
  otras cosas como la desindustrializacin consciente, neocolonialismo, etc).

  Lo que "hizo grande a USA", podra llenar volumenes, pero no creo que ese
  "get fired" sea parte del asunto. Lee sobre la presidencia de Roosvelt y el
  New Deal y como impulso los derechos de los trabajadores como una forma de
  reactivacin de la economa. Ojo, el por qu los capitalistas consintieron
  que se haga eso es otro tema, y no lo pongo como un modelo a seguir, solo
  para que veas que no es una idea de "zurdito" y que la flexibilidad laboral
  puede ser recesiva (y ms an en un contexto de crisis). No fue justamente la
  administracin Reagan (la que ms permitio el "you are fired") la que
  hizo a USA grande (al menos en cuanto a calidad de vida de sus habitantes). 

  Otra pregunta, si reconoces que USA es hipocrita ya que mantiene sus mercados
  protegidos por cupos y aranceles aduaneros, no te significa una contradiccin
  el votar a L-M ya que se alinea con lo que diga USA y el FMI y si le dicen
  de mantener abiertas las aduanas lo va a hacer?

  Y, nota aparte, sabs/saben cuanta sangre se derramo para que la gente tuviese
  un salario mnimo y una jornada mnima, obra social, indemnizacin, etc? 
  Comprenden la historia de luchas populares que hay atras de el concepto de
  salario mnimo? En vez de que el proximo presidente disminuya los costos
  laborales (aun ms all de los C-B?), no sera mejor que por ej, no pague la
  deuda externa que es ilegitima y ya pagada varias veces y utilice esa plata
  para dar subsidios a los sectores clave de la economa que puedan generar
  trabajo masivamente?  (no, la produccin de videojuegos tiene sus pros pero
  no genera trabajo masivo pero tambin podra ser impulsada).

  Saludos,

  Nahuel Greco.


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Post ID:7698
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 16:45:15
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

  From: Leonardo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 26, 2003 3:37 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Sabes que creo, que lo mas probable es que todos ustedes sean dueos de pymes que pretender ganar plata trabajando, y no viviendo a los empleados, pero el pas esta lleno de chantas y ladrones, entonces, creo que la ley, en caso de duda, tiene que estar del lado de los mas dbiles, y an si  tal vez perjudique a los empresarios 

Seguro que tiene que estar del lado de los mas debiles, pero no te creas que en todas las ocaciones el empleado es necesariamente el mas debil, si bien en la gran mayoria

  honestos un poco, pero no permitiendo que los crecer pisando cabezas. Porque seguramente que te va a salir muy caro rajar al tipo que programo tu motor 3d, por ejemplo por el tiempo que el nuevo va a tardar en amprender lo que hicieron antes que el, pero es bastante mas simple rajar a un tipo que hace posos, simplemente porque no quiere trabajar los 7 das de la semana, o porque te pidi aumento.

Esta bien , y esta bien que existan leyes que contemplen ese tipo de cosas, pero lo que hay ahora no es solucion porque perjudica mucho  a todos, de todas formas mucho mejor que proteger al que hace pozos, es brindarle a el a sus hijos oportunidades para que aprenda a hacer cosas mas importantes para una persona que hacer pozos, ya que para hacer pozos(una tarea que no requiere mucho cerebro que digamos) podemos usar las excavadoras, eso hace que en general todas las personan tiendan a calificarse mas y tener tareas mas calificadas y cuando eso ocurre echarlas se vuelve mas caro, como y a dije es un tema complicado y depende con que optica te tome, y aun para el que hace pozos, si esta sobreprotegido , es muy probable que muchos se tiren a chantas, no laburen total os tienen que " indemnizar" para que laburen, todos sabemos que mucha gente es hija del rigor, y si proteges en demasia a esa gente es contraproducente, por ello el equilibrio esta mal, debe haber leyes para que no se pueda explotar, y tambien para que el empleado no pueda vaguear impunemente

Fer


  Saludos.
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, April 26, 2003 1:16 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Perdon, pero vos no te diste cuenta que si no se vendia la cosa se iba a terminar y te iban a rajar, era obvio. De todas formas la ley te ampara, si podes demostrar que durante ese ao y medio vos vivias en fucion de esa facturacion, eso se llama relacion de dependencia encubierta, les podes hacer juicio y un ahujero del tamao de la casa de Moyano. Vos pensas que esos tipos les gusto decirles que no vayan mas, vos huubieras preferido que directamente el proyecto no se hubiera hecho  y ni ese ao y medio hubieras cobrado, porque eso tambien se logra, los costos extras hacen proyectos inviables, entonces 1 ao efimero de laburo se convierte en 0 laburo, eso es mejor?

    Cuantas veces se ven calientasillas que hace aos que estan en una empresa y no los rajan por el costo, y por ahi te toca a vos porque a alguien hay que rajar porque los numeros no dan, y a vos te van a pagar menos. Es mas a veces no es un calientasillas, trabaja pero vos sos mejor, sin embargo te rajan a vos, no porque son unos guachos, no porque son tontos, a veces porque no tienen otra solucion, te parece justo eso
    No seria mejor un seguro de desempleo a la espaola, donde te lo dan un tiempo y te ayudan a buscar laburo, y si te encuentran laburo y no lo queres tomar te lo quitan, sin alimentar vagos?

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Cremona 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

      Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




      Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Jacobo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
        empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
        por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
        echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
        supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
        palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
        laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
        del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
        cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
        Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
        favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
        mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
        sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
        personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
        bancar un agujero como ese de un dia para otro.

        Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
        pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

        Gabriel.



        On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
        "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

        > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
        > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
        > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
        > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
        > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
        > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
        > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
        > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
        > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
        > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
        > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
        > 
        > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
        > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
        > 
        >   ----- Original Message ----- 
        >   From: Santiago Siri 
        >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
        >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
        > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
        > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
        > 
        >   Sirve para:
        >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
        > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
        > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
        > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
        > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
        > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
        > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
        > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
        > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
        > 
        >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
        > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
        > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
        > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
        > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
        > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
        > ayudar a la Argentina.
        > 
        >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
        > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
        > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
        > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
        > 
        >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
        > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
        > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
        > pueden irse a otro lado.
        > 
        >   Saludos,
        > 
        >   Santi
        >     ----- Original Message ----- 
        >     From: Leonardo Cremona 
        >     To: JuegosAR@... 
        >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
        >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
        > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
        > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
        > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
        >       ----- Original Message ----- 
        >       From: Santiago Siri 
        >       To: JuegosAR@... 
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
        > PRIMERISIMA
        >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
        > intensivamente
        >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
        >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
        >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
        > lo
        >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
        >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
        > su
        >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
        > 
        >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
        >       vivis?
        > 
        >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
        > Norte.
        >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
        > pero
        >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
        > tienen
        >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
        > fusilan,
        >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
        > Corea del
        >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
        >       comparalos con Corea del Sur.
        > 
        >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
        > poco
        >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
        > ver
        >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
        > parientes
        >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
        >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
        >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
        >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
        >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
        > un
        >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
        > en
        >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
        > gas, el
        >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
        > capitales
        >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
        >       capitalista.
        > 
        >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
        >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
        >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
        > plata a
        >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
        > 
        >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
        >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
        > pesos
        >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
        > de
        >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
        >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
        >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
        > existe
        >       mas?
        > 
        >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
        > los
        >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
        > Hay
        >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
        > siempre
        >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
        > eficaz
        >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
        > 
        >       Saludos,
        > 
        >       Santi
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
        >       ----- Original Message -----
        >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
        >       To: <JuegosAR@...>
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        > 
        > 
        >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        >       > los mismo con "de la duda" ...
        >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        >       > que hay que hacer....
        >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        >       > moneda. ;)
        >       >
        >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        >       > murfi..
        >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
        >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        >       > derecha.. somos unos giles.
        >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        >       > a ver que e slo que piensa.
        >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        >       > dar cuenta.
        >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        >       > caga a todos..
        >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        >       > a jugar en la bolsa.
        >       >
        >       >
        >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
        >       > >
        >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        >       > > acuerdo con vos(en parte),
        >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        >       > > innegable q' el tipo esta
        >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        >       > > mas de que vos y yo no
        >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        >       > > alguno debe existir. Digo,
        >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        >       > > esa gente no vota ni con
        >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        >       > > "Estomago" ergo
        >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        >       > > tanto.
        >       > >
        >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        >       > > OPCION QUE NO ESTOY
        >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        >       > > las dudas lo vuelvo a
        >       > > aclarar.
        >       > >
        >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        >       > > pifiando un poco, tengo que ser
        >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        >       > > puta idea a quien votar,
        >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        >       > > Me parece que
        >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        >       > > hacer un ajuste, pero
        >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        >       > > vino despues (Ojo, por
        >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        >       > > Hablas de Bullrich, cuando
        >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        >       > > la mesa con los
        >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
        >       > > yo, ahora la tenemos a la
        >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        >       > > supiera que los
        >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        >       > > diria que Bullrich es una
        >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        >       > > mantenga a raya....... POr
        >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        >       > > los bancan los poderosos,
        >       > > los grupos economicos....los
        >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        >       > > sepa no participan de la
        >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        >       > > alguien mas debe estar
        >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        >       > >
        >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        >       > > MIERDA.....La unica
        >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        >       > > libertad de elegir y me
        >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        >       > > que haya algunas que no
        >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        >       > > creo que todas las
        >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        >       > > estoy de acuerdo con vos
        >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        >       > > postulandose para
        >       > > presidente......
        >       > >
        >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        >       > > si queres la seguimos en
        >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        >       > >
        >       > > Saludos a todos
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > -----Mensaje original-----
        >       > > De: leof@playagrande.com
        >       > > [mailto:leof@...]
        >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        >       > > Para: JuegosAR@...
        >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        >       > > mismo)
        >       > >
        >       > >
        >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        >       > > off-topic, no s que lo vale.
        >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
        >       > >
        >       > > ------------------
        >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
        >       > > das habr escuchado
        >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        >       > > intencin de voto... Ms
        >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
        >       > > Murphy creciendo
        >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
        >       > > colocan a ste junto
        >       > > con Menem en la segunda vuelta.
        >       > >
        >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
        >       > > debera nisiquiera ser
        >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
        >       > > sino por que los
        >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
        >       > > espcimen desprecieble y
        >       > > hambriento de poder.
        >       > >
        >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
        >       > > Lpez Murphy?? No fue
        >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
        >       > > historia Argentina?
        >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
        >       > > ex-ministra de trabajo de
        >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
        >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
        >       > > ministro de VIDELA?????
        >       > >
        >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        >       > > que estn al lado de este
        >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        >       > > tiene el apoyo de los
        >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        >       > > NEOLIBERALISMO a lo
        >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        >       > > como Helen Keller,
        >       > > sordos, mudos y ciegos?
        >       > >
        >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
        >       > > piense qu es lo que est
        >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        >       > > las SOBRAS del imbcil
        >       > > gobierno de DE LA RUA.
        >       > >
        >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        >       > > campaa, tambien prometi
        >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
        >       > > deca socialista y era
        >       > > tan de ultraderecha como el peor.
        >       > >
        >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        >       > > pertenece, perteneci ni
        >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
        >       > > tendencia de izquierda o
        >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        >       > > Argentino ms que est asqueado
        >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
        >       > > pedazos uno a uno, mientras
        >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
        >       > > hoteles caros. Si, esto es un
        >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        >       > > recortar, y recortar. No
        >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
        >       > > pueblo Argentino ya NO
        >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
        >       > >
        >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        >       > > Faltan unos das y ya los
        >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
        >       > > BASTA.
        >       > >
        >       > > ----------------
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
        >       > > Argentina.
        >       > >
        >       > > www.adva.com.ar
        >       > >
        >       > -------------------------------------------------------.
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
        >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >       > >
        >       > >
        >       > >
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        >       > __________________________________________________
        >       > Do you Yahoo!?
        >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
        >       > http://search.yahoo.com
        >       >
        >       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:7699
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 16:50:00
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Yo creo que tienen que existir ambas, la privada y la publica, ambas con
oportunidades de funcionar, y que hacen falta reformas, un monto hoy la
educacion publica es un DESASTRE, de primera mano, mi mujer es maestra

Fer


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 26, 2003 6:11 AM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


On Thu, 24 Apr 2003 21:08:26 -0300
"Marco Mustapic" <mmustapic@...> wrote:

> En Europa la educaci�n es completamente gratuita y p�blica. L�pez Murphy
> quiere escuelas charter, es decir, una especie de privatizaci�n de la
> educaci�n.
>

Un poco de info sobre las escuelas charter (sistema recomendado por FIEL):

----------------------------------------------
San Luis:
Las escuelas-chatarra
Gabriel Solano

En San Luis, el frustrado precandidato del PJ, Rodr�guez Sa�, ha planteado
convertir a los actuales establecimientos educativos de la provincia en
"escuelas-ch�rter", un sistema bastante difundido en EE.UU., que ha recibido
la
entusiasta adhesi�n del diario La Naci�n y de varios reconocidos
privatistas.

- Autogesti�n

  Lo que caracteriza a las "escuelas ch�rter" es que "reciben del estado un
subsidio por alumno y cuentan con total autonom�a administrativa y
pedag�gica,
que las lleva a contratar a sus propios docentes, sin tener en cuenta los
reglamentos establecidos para los establecimientos estatales" (La Naci�n,
21/5). Las escuelas pierden su car�cter estatal y pasan a ser
establecimientos
privados. De tal forma, ya sea por la reconversi�n de los actuales colegios
o
por la creaci�n de otros nuevos (el proyecto contempla que cualquier
empresario puede formar su propia "escuela" para atraer alumnos "ch�rter"),
la
educaci�n p�blica ser� borrada del mapa.

  Se establecer�n las "asociaciones educacionales", de derecho privado, que
podr�n ser formadas por cualquier particular. Podr�n organizar las
instituciones, su propio proyecto pedag�gico y modelo de gesti�n y tambi�n
la
forma de evaluaci�n. El sindicato docente de San Luis denunci� a esta
pol�tica
como una forma de "privatizaci�n de la ense�anza".

  Cada establecimiento puede "buscar fuentes alternativas de financiamiento"
al del subsidio por alumno, es decir que deja el camino libre para el
arancelamiento o el contrato de cr�ditos. El �nfasis que ponen los
defensores
de este sistema sobre la "participaci�n de la familia" en la educaci�n,
escamotea la privatizaci�n. Las familias tendr�n que hacerse cargo de la
educaci�n lo cual ser�a mortal para las familias obreras.

- Competencia

  Se pretende que las "escuelas-ch�rter" produzcan una "competencia" entre
los
diferentes establecimientos para ganarse a la mayor parte de los
estudiantes. Cada colegio, entonces, tendr� su propia oferta de cursos; el
estudiante pasar� a ser un cliente.

  Pero la competencia supone primero el capitalismo, o sea la destrucci�n de
los derechos de los trabajadores, en este caso, los docentes y no-docentes,
para aumentar los beneficios. La fuerza de trabajo en la educaci�n forma una
parte fundamental del capital debido a la escasa inversi�n en tecnolog�a, si
se
la compara con ramas de la industria como la automotriz o la inform�tica. De
ah� la insistencia de Mora y Araujo en que se debe "racionalizar la funci�n
docente", destruyendo el Estatuto del Docente (BAE, 28/5) y llama a
Rodr�guez
Sa� a no aflojar frente al repudio del gremio.

 La competencia entre las diferentes "asociaciones educacionales" llevar� a
un
proceso de concentraci�n, donde las "asociaciones" m�s d�biles ser�n
desplazadas por las m�s fuertes, como ha sucedido ya con las AFJPs. En
Brasil,
por ejemplo, "el 20% de los estudiantes de los colegios privados est�
monopolizado por 5 grandes pulpos capitalistas" (O Estado de Sao Paulo,
30/5). Estos tienen sus propios establecimientos, pero tambi�n administran
los
que son de propiedad de capitalistas menores. Como �stos "tienen problemas
financieros que no pueden resolver" (�dem), son absorbidos por la red de los
grandes grupos capitalistas.

  Las "escuelas-ch�rter" no son m�s que una de las facetas de la "reforma
educativa". El movimiento docente y estudiantil debe continuar la lucha
hasta
su derogaci�n.
--------

extraido de http://www.po.org.ar/po/po631/docentes.htm .


M�s, de http://www.po.org.ar/ujs/lacaldera/lc37/ :


---------------
Escuelas charter

Un fracaso internacional importado por Llach

Un reciente informe publicado en El Cronista del d�a 7 de febrero analiza
las
nuevas innovaciones en materia educativa por parte de EE.UU.: la creaci�n de
las escuelas charter.

Las escuelas charter son el nuevo programa de la reforma educativa yanqui,
paralelo al programa educativo anterior de las escuelas vouchers, pero con
un
mismo fin, descentralizan la educaci�n estatal y privatizar por completo la
educaci�n norteamericana.

Las escuelas vouchers consist�an en un subsidio del Estado norteamericano de
2.250 d�lares por cada estudiante para que �ste se inscribiera en una
escuela
estatal o privada. La experiencia de Cleveland, distrito en el que el
programa
fue cancelado por una decisi�n judicial, mostraba que la gran mayor�a de los
alumnos optaban por las escuelas privadas y, en su gran mayor�a, religiosas.

El juez que prohibi� la continuidad de este plan lo calific�: de
anticonstitucional por violar la separaci�n de la Iglesia y el Estado.

El plan vouchers que hoy tiene vigencia en 7 estados norteamericanos es el
intento final del Estado de privatizar por completo la reforma educativa. El
otorgamiento de un subsidio para inscribirse en escuelas privadas o
estatales
es un claro intento de promover la privatizaci�n de la educaci�n. A partir
de
la creaci�n de este programa las escuelas estatales decayeron en forma
notable,
ya que no s�lo ha bajado la matr�cula de las mismas, sino que tambi�n se
redujeron los presupuestos.

De la mano del desarrollo de las escuelas vouchers avanz� el deterioro por
completo de la educaci�n de las escuelas estatales.

El programa de las escuelas charteres otro aspecto en la privatizaci�n de la
ense�anza.

Las escuelas charter son financiadas por multinacionales y se mantienen con
los
fondos del Estado. Los docentes no tienen gremios, se recortan las materias
extra-curriculares y las escuelas funcionan con normas y reglamentos
independientes del conjunto de la educaci�n p�blica. Algunos colegios no
cobran
arancel o lo hacen m�nimamente en funci�n de promover la deserci�n estatal a
manos de los charter.

La multinacional Morga y Fidelity Ventures est� colocando millones de
d�lares
en estas nuevas compa��as dedicadas a dirigir escuelas, con la idea de que
la
educaci�n lucrativa est� a punto de crecer explosivamente (El Cronista,7/2).

Este r�gimen de escuelas charter se extendi� a 35 estados. La cantidad de
esta
modalidad de colegios creci� a 1.700 cuando en 1994hab�a menos de 100. Se
cree
que para el 2002 habr� 3.000(�dem).

Estas empresas lucrar�n a partir de las pasant�as, utilizar�n a la juventud
como mano de obra barata para que trabajen en la producci�n y abaratar as�
los
costos capitalistas.

Estas compa��as comenzaron su inclusi�n en el mercado educativo provocando
un
recorte dr�stico en todos los frentes. Pocos ofrecen programas con almuerzo
o
transporte escolar para los ni�os que viven lejos, y limitan actividades
extra-curriculares, como deportes. La mayor�a de estas escuelas "no est�n
preparadas para manejar alumnos con severas dificultades de aprendizaje",
algo
que es obligatorio para las escuelas p�blicas. Este p�rrafo de El Cronista
da
muestra del derecho de admisi�n que mantienen estas compa��as financieras.
Los
alumnos con problemas representan m�s costos para las entidades.

Los programas charter y vouchers son las �ltimas jugadas del imperialismo
para
completar definitivamente la privatizaci�n de la ense�anza. El Estado
subsidia
a los privatizadores para que �stos inviertan, copen con sus grandes cadenas
y
revienten as� la educaci�n estatal. El papel del Estado norteamericano es la
descentralizaci�n de la ense�anza para fomentar y hasta imponer la
privatizaci�n.

Este programa educativo yanky es el que exige el Banco Mundial para la
Argentina. La propia reforma educativa, que seg�n el FMI debe terminar de
implementarse durante este a�o, desentiende al Estado del financiamiento en
materia educativa, promueve la privatizaci�n y somete a la juventud a
educarse
bajo los mando de distintos capitalistas.

El gobierno centroizquierdista de De la R�a-Alvarez, bajo la voz de su
ministro
de Educaci�n, Juan Llach, acaba de declarar que pretende incorporar las
pasant�as a los planes de estudio, y que se extiendan al polimodal.

Esto significa que las pasant�as se convertir�n en obligatorias; para
aprobar
las materias ser� necesario haber hecho alguna pasant�a. Estas ser�n de
semanas
rotativas y con hasta 8 o 9 horas diarias.

Las patronales podr�n reemplazar a los antiguos trabajadores por pasantes
rotativos que laburen obligatoriamente a cambio del pago de los vi�ticos.

El papel de la centroizquierda "progresista" ha llegado hasta el colmo en la
sumisi�n al imperialismo en todos los planos. Los que hasta ayer se jactaban
de
defender la educaci�n p�blica, son los que hoy la est�n despedazando.

La Uni�n de Juventudes por el Socialismo llama a organizar un frente de
lucha
de toda la comunidad educativa contra la privatizaci�n de la educaci�n y por
la
defensa de la educaci�n p�blica, laica y gratuita.

* No a la implementaci�n de la Reforma educativa.
* Aumento del presupuesto educativo, en base a impuestos al gran capital.
* Pasant�as bajo el control de los trabajadores con pago de salario y
servicios
  sociales.

Nicol�s Rapanelli
-----------

M�s: http://www.po.org.ar/po/po735/rodrguez.htm


Qu� jodida la izquierda "delirante", no?

Saludos,

Nahuel Greco.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7700
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 16:57:42
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

MIra, no se donde ves un apoyo financiero TAN grande, no hizo LA CAMPA�A,
algunos afiches, no veo mucha ostentacion por ahi, que tengan apoyo de
circulos industriales y aun financieros no quiere decir que sean
necesariamente corruptos, yo creo que tanto la fuerza de la industria y
financiera van a apoyar hoy en dia a todos los que no tengan proyectos
impensables en su vision como la izquierda de como vos decis el PO o de
mafias como la de Duhalde, o el egocentrismo y feudalizmo de SAA, para los
financieros les conviene Menem o LM, y por eso lo apoyan, Menem es un
desastre para el pueblo, pero no quiere decir que LM lo sea tambien. Siempre
hay una solucion ganar-ganar, donde todos ganan, por ahi en otras hay unos
que ganan mucho mas que otros, yo creo que LM puede ser lo suficientemente
equilibrado para que todos ganemos, nosotros y los bancos tambien, los
empleados, y las empresas tambien, porque es la unica forma de progresar,
cuando uno gana y el otro pierde tarde o temprano se vuelve en contra de
todos

Fer


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 26, 2003 6:12 AM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


On Sat, 26 Apr 2003 00:51:10 -0300
"Fernando Salas" <fsalas@...> wrote:

> Mira, no se pero creo que es el unico de esta eleccion que medianamente
> puede poner condiciones para que todos tengamos oportunidad de progreso. Y
> no se quien esta detras de LM, al menos tengo la duda, es un movimiento
> nuevo, si tiene personajes anteriores en ciertos temas como FIEL y demas,
> pero politicamente es una fuerza nueva, o al menos asi me parece. Al resto
> ya os conocemos politicamente y de lejos
>

Como es que un movimiento "nuevo" en tan poco tiempo consigue tanta
publicidad y apoyo desde los sectores financieros? Para pensar.

Saludos,

Nahuel Greco.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7701
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-26 16:58:32
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

La educacion ya esta privatizada, uno hoy puede optar entre lo privado o lo publico.. Lopez Murphy no habla de reemplazar el sistema educativo actual, sino ampliarlo para que exista la posibilidad de crear escuelas autogestionadas que reciban subvencion por cantidad de alumnos. Todos los articulos que mencionas Nahuel, son del Partido Obrero y me parece una mirada un tanto subjetiva porque estos van a tener una opinion politizada respecto al tema: van a querer atacar a sus rivales. Existen casos exitosos de escuelas "charter" como las que se hicieron en Houston o en Florida (tengo entendido que ellos innovaron en esto y les fue muy bien). An asi, creo que la educacion publica debe seguir existiendo siempre, pero claro que debe mejorar muchisimo. LM propone extender las clases a 200 dias y obligatoreidad hasta 5to ao. Esto se puede ver detalladamente en su sitio web.. algunos dicen que saco contenido, acabo de volver a visitarlo y esta tan intacto como hace un mes, todos sus planes estan a la vista.

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Nahuel Greco 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 26, 2003 6:11 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  On Thu, 24 Apr 2003 21:08:26 -0300
  "Marco Mustapic" <mmustapic@...> wrote:

  > En Europa la educacin es completamente gratuita y pblica. Lpez Murphy
  > quiere escuelas charter, es decir, una especie de privatizacin de la
  > educacin.
  > 

  Un poco de info sobre las escuelas charter (sistema recomendado por FIEL):

  ----------------------------------------------
  San Luis:
  Las escuelas-chatarra
  Gabriel Solano

  En San Luis, el frustrado precandidato del PJ, Rodrguez Sa, ha planteado
  convertir a los actuales establecimientos educativos de la provincia en
  "escuelas-chrter", un sistema bastante difundido en EE.UU., que ha recibido la
  entusiasta adhesin del diario La Nacin y de varios reconocidos privatistas.

  - Autogestin

    Lo que caracteriza a las "escuelas chrter" es que "reciben del estado un
  subsidio por alumno y cuentan con total autonoma administrativa y pedaggica,
  que las lleva a contratar a sus propios docentes, sin tener en cuenta los
  reglamentos establecidos para los establecimientos estatales" (La Nacin,
  21/5). Las escuelas pierden su carcter estatal y pasan a ser establecimientos
  privados. De tal forma, ya sea por la reconversin de los actuales colegios o
  por la creacin de otros nuevos (el proyecto contempla que cualquier
  empresario puede formar su propia "escuela" para atraer alumnos "chrter"), la
  educacin pblica ser borrada del mapa.

    Se establecern las "asociaciones educacionales", de derecho privado, que
  podrn ser formadas por cualquier particular. Podrn organizar las
  instituciones, su propio proyecto pedaggico y modelo de gestin y tambin la
  forma de evaluacin. El sindicato docente de San Luis denunci a esta poltica
  como una forma de "privatizacin de la enseanza".

    Cada establecimiento puede "buscar fuentes alternativas de financiamiento"
  al del subsidio por alumno, es decir que deja el camino libre para el
  arancelamiento o el contrato de crditos. El nfasis que ponen los defensores
  de este sistema sobre la "participacin de la familia" en la educacin,
  escamotea la privatizacin. Las familias tendrn que hacerse cargo de la
  educacin lo cual sera mortal para las familias obreras.

  - Competencia

    Se pretende que las "escuelas-chrter" produzcan una "competencia" entre los
  diferentes establecimientos para ganarse a la mayor parte de los
  estudiantes. Cada colegio, entonces, tendr su propia oferta de cursos; el
  estudiante pasar a ser un cliente.

    Pero la competencia supone primero el capitalismo, o sea la destruccin de
  los derechos de los trabajadores, en este caso, los docentes y no-docentes,
  para aumentar los beneficios. La fuerza de trabajo en la educacin forma una
  parte fundamental del capital debido a la escasa inversin en tecnologa, si se
  la compara con ramas de la industria como la automotriz o la informtica. De
  ah la insistencia de Mora y Araujo en que se debe "racionalizar la funcin
  docente", destruyendo el Estatuto del Docente (BAE, 28/5) y llama a Rodrguez
  Sa a no aflojar frente al repudio del gremio.

  La competencia entre las diferentes "asociaciones educacionales" llevar a un
  proceso de concentracin, donde las "asociaciones" ms dbiles sern
  desplazadas por las ms fuertes, como ha sucedido ya con las AFJPs. En Brasil,
  por ejemplo, "el 20% de los estudiantes de los colegios privados est
  monopolizado por 5 grandes pulpos capitalistas" (O Estado de Sao Paulo,
  30/5). Estos tienen sus propios establecimientos, pero tambin administran los
  que son de propiedad de capitalistas menores. Como stos "tienen problemas
  financieros que no pueden resolver" (dem), son absorbidos por la red de los
  grandes grupos capitalistas.

    Las "escuelas-chrter" no son ms que una de las facetas de la "reforma
  educativa". El movimiento docente y estudiantil debe continuar la lucha hasta
  su derogacin. 
  --------

  extraido de http://www.po.org.ar/po/po631/docentes.htm .


  Ms, de http://www.po.org.ar/ujs/lacaldera/lc37/ :


  ---------------
  Escuelas charter

  Un fracaso internacional importado por Llach

  Un reciente informe publicado en El Cronista del da 7 de febrero analiza las
  nuevas innovaciones en materia educativa por parte de EE.UU.: la creacin de
  las escuelas charter.

  Las escuelas charter son el nuevo programa de la reforma educativa yanqui,
  paralelo al programa educativo anterior de las escuelas vouchers, pero con un
  mismo fin, descentralizan la educacin estatal y privatizar por completo la
  educacin norteamericana.

  Las escuelas vouchers consistan en un subsidio del Estado norteamericano de
  2.250 dlares por cada estudiante para que ste se inscribiera en una escuela
  estatal o privada. La experiencia de Cleveland, distrito en el que el programa
  fue cancelado por una decisin judicial, mostraba que la gran mayora de los
  alumnos optaban por las escuelas privadas y, en su gran mayora, religiosas.

  El juez que prohibi la continuidad de este plan lo calific: de
  anticonstitucional por violar la separacin de la Iglesia y el Estado.

  El plan vouchers que hoy tiene vigencia en 7 estados norteamericanos es el
  intento final del Estado de privatizar por completo la reforma educativa. El
  otorgamiento de un subsidio para inscribirse en escuelas privadas o estatales
  es un claro intento de promover la privatizacin de la educacin. A partir de
  la creacin de este programa las escuelas estatales decayeron en forma notable,
  ya que no slo ha bajado la matrcula de las mismas, sino que tambin se
  redujeron los presupuestos.

  De la mano del desarrollo de las escuelas vouchers avanz el deterioro por
  completo de la educacin de las escuelas estatales.

  El programa de las escuelas charteres otro aspecto en la privatizacin de la
  enseanza.

  Las escuelas charter son financiadas por multinacionales y se mantienen con los
  fondos del Estado. Los docentes no tienen gremios, se recortan las materias
  extra-curriculares y las escuelas funcionan con normas y reglamentos
  independientes del conjunto de la educacin pblica. Algunos colegios no cobran
  arancel o lo hacen mnimamente en funcin de promover la desercin estatal a
  manos de los charter.

  La multinacional Morga y Fidelity Ventures est colocando millones de dlares
  en estas nuevas compaas dedicadas a dirigir escuelas, con la idea de que la
  educacin lucrativa est a punto de crecer explosivamente (El Cronista,7/2).

  Este rgimen de escuelas charter se extendi a 35 estados. La cantidad de esta
  modalidad de colegios creci a 1.700 cuando en 1994haba menos de 100. Se cree
  que para el 2002 habr 3.000(dem).

  Estas empresas lucrarn a partir de las pasantas, utilizarn a la juventud
  como mano de obra barata para que trabajen en la produccin y abaratar as los
  costos capitalistas.

  Estas compaas comenzaron su inclusin en el mercado educativo provocando un
  recorte drstico en todos los frentes. Pocos ofrecen programas con almuerzo o
  transporte escolar para los nios que viven lejos, y limitan actividades
  extra-curriculares, como deportes. La mayora de estas escuelas "no estn
  preparadas para manejar alumnos con severas dificultades de aprendizaje", algo
  que es obligatorio para las escuelas pblicas. Este prrafo de El Cronista da
  muestra del derecho de admisin que mantienen estas compaas financieras. Los
  alumnos con problemas representan ms costos para las entidades.

  Los programas charter y vouchers son las ltimas jugadas del imperialismo para
  completar definitivamente la privatizacin de la enseanza. El Estado subsidia
  a los privatizadores para que stos inviertan, copen con sus grandes cadenas y
  revienten as la educacin estatal. El papel del Estado norteamericano es la
  descentralizacin de la enseanza para fomentar y hasta imponer la
  privatizacin.

  Este programa educativo yanky es el que exige el Banco Mundial para la
  Argentina. La propia reforma educativa, que segn el FMI debe terminar de
  implementarse durante este ao, desentiende al Estado del financiamiento en
  materia educativa, promueve la privatizacin y somete a la juventud a educarse
  bajo los mando de distintos capitalistas.

  El gobierno centroizquierdista de De la Ra-Alvarez, bajo la voz de su ministro
  de Educacin, Juan Llach, acaba de declarar que pretende incorporar las
  pasantas a los planes de estudio, y que se extiendan al polimodal.

  Esto significa que las pasantas se convertirn en obligatorias; para aprobar
  las materias ser necesario haber hecho alguna pasanta. Estas sern de semanas
  rotativas y con hasta 8 o 9 horas diarias.

  Las patronales podrn reemplazar a los antiguos trabajadores por pasantes
  rotativos que laburen obligatoriamente a cambio del pago de los viticos.

  El papel de la centroizquierda "progresista" ha llegado hasta el colmo en la
  sumisin al imperialismo en todos los planos. Los que hasta ayer se jactaban de
  defender la educacin pblica, son los que hoy la estn despedazando.

  La Unin de Juventudes por el Socialismo llama a organizar un frente de lucha
  de toda la comunidad educativa contra la privatizacin de la educacin y por la
  defensa de la educacin pblica, laica y gratuita.

  * No a la implementacin de la Reforma educativa.
  * Aumento del presupuesto educativo, en base a impuestos al gran capital.
  * Pasantas bajo el control de los trabajadores con pago de salario y servicios
    sociales.

  Nicols Rapanelli
  -----------

  Ms: http://www.po.org.ar/po/po735/rodrguez.htm


  Qu jodida la izquierda "delirante", no?

  Saludos,

  Nahuel Greco.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7702
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 17:02:14
Subject:Re: [ADVA] Política y emprendimientos
Message:

Si, yo tambien estoy de acuerdo con el, pero tambien creo que mientras no
nos involucremos mas en nuestros deberes civicos "todo el tiempo" no solo en
elecciones, como pueblo, nunca vamos a lograr tener politicos como la gente,
porque no llegan, para mi hay dos cosas que pueden llevar a un politico
arriba, la gente es una , y el poder de cualquier indole otra, hoy por hoy
solo llegan aquellas amparados por el poder y los punteros que sirven a ese
poder, la unica forma de luchar contra eso es involucrandose a nivel de
saber que ese fulano que se postula en el consejo de mi barrio parece buen
tipo, seguir su trayectoria y apoyarlo cuando quiera subir, porque si  no lo
hacemos muere como un perro en manos del poder y los punteros, esta en
nosotros, en cada uno el que eso no pase, es algo dificil , yo hago mea
culpa en esto porque yo tampoco lo cumplo pero estoy convencido que es parte
del problema, una gran parte.

Fer

----- Original Message -----
From: "Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 26, 2003 7:04 AM
Subject: Re: [ADVA] Pol�tica y emprendimientos


> M�s de acuerdo con Hern�n no puedo estar.
> Eso s�, alguien, no necesariamente nosotros, pero con ganas de cambiar la
> pol�tica del pa�s, mientras nosotros aportamos "desde otro lado" deber�a
> ayudar a que este pa�s se desinfecte del virus que convive en �l. Gente
con
> vocaci�n y nosotros, ayudamos con seguir haciendo todo lo posible para
> mejorar una industria y preocuparnos porque los que est�n en el poder le
den
> todas las posibilidades posibles a los habitantes de crecer.
> Un Abrazo.
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7703
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 17:04:43
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Es mas , yo conozco a unos dueos de PYME , matriceros, muuuucha guita, y sin embargo mantuvieron de "SU BOLSILLO" a sus empleados en la epoca de vacas flacas, y ahora estan empezando a volver a arrancar, es como en todo hay gente buena y gente mala, hay empleados que son buena gente y turros, y hay empresarios que son buena gente y turros tambien

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 26, 2003 7:57 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Siempre llama la atencion en este pais cuando aparece un chanta o un empresario corrupto, pero contrariamente a vos Leonardo, yo tengo la vision, ingenua quizas, de que la mayoria de este pais, a pesar de todo: es gente honesta. 

  Y siendo este un pais con mucho empuje por parte de su pueblo creo que hay muchos dueos de pymes que quiza no sean licenciados en Administracion de Empresas. Dueo de pymes son tambien el carpintero que empezo a trabajar solo y decidio contratar asistentes; el panadero que necesita a quien lo ayude a calentar las medialunas; el kiosquero que quiere a alguien que atienda su puesto a la noche; el florero que necesita a alguien para que le riegue las flores; el pizzero que necesita un equipo de gente para hacer delivery; el tachero que quiere que su auto este en la calle las 24 horas; el que puso su puestito de ropa usada y necesita vendedores; o cualquier dueo de un local de ventas, de un bar, un restaurante, una libreria o una verduleria o almacen.. todos ellos, podrian contratar gente en blanco con una ley de ese estilo. Te suenan a "chantas" los estereotipos de estas personas? A mi no, me suena a gente que se levanta a las 7 AM y labura 12 horas para alimentar a su familia y armar un pais mejor aportando su granito de arena. Ellos tambien son empresarios.

  Abrazo

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Cremona 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, April 26, 2003 3:37 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Sabes que creo, que lo mas probable es que todos ustedes sean dueos de pymes que pretender ganar plata trabajando, y no viviendo a los empleados, pero el pas esta lleno de chantas y ladrones, entonces, creo que la ley, en caso de duda, tiene que estar del lado de los mas dbiles, y an si  tal vez perjudique a los empresarios honestos un poco, pero no permitiendo que los crecer pisando cabezas. Porque seguramente que te va a salir muy caro rajar al tipo que programo tu motor 3d, por ejemplo por el tiempo que el nuevo va a tardar en amprender lo que hicieron antes que el, pero es bastante mas simple rajar a un tipo que hace posos, simplemente porque no quiere trabajar los 7 das de la semana, o porque te pidi aumento.

    Saludos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, April 26, 2003 1:16 AM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Perdon, pero vos no te diste cuenta que si no se vendia la cosa se iba a terminar y te iban a rajar, era obvio. De todas formas la ley te ampara, si podes demostrar que durante ese ao y medio vos vivias en fucion de esa facturacion, eso se llama relacion de dependencia encubierta, les podes hacer juicio y un ahujero del tamao de la casa de Moyano. Vos pensas que esos tipos les gusto decirles que no vayan mas, vos huubieras preferido que directamente el proyecto no se hubiera hecho  y ni ese ao y medio hubieras cobrado, porque eso tambien se logra, los costos extras hacen proyectos inviables, entonces 1 ao efimero de laburo se convierte en 0 laburo, eso es mejor?

      Cuantas veces se ven calientasillas que hace aos que estan en una empresa y no los rajan por el costo, y por ahi te toca a vos porque a alguien hay que rajar porque los numeros no dan, y a vos te van a pagar menos. Es mas a veces no es un calientasillas, trabaja pero vos sos mejor, sin embargo te rajan a vos, no porque son unos guachos, no porque son tontos, a veces porque no tienen otra solucion, te parece justo eso
      No seria mejor un seguro de desempleo a la espaola, donde te lo dan un tiempo y te ayudan a buscar laburo, y si te encuentran laburo y no lo queres tomar te lo quitan, sin alimentar vagos?

      Fer
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Cremona 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

        Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




        Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
          ----- Original Message ----- 
          From: Gabriel Jacobo 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
          Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


          Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
          empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
          por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
          echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
          supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
          palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
          laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
          del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
          cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
          Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
          favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
          mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
          sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
          personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
          bancar un agujero como ese de un dia para otro.

          Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
          pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

          Gabriel.



          On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
          "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

          > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
          > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
          > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
          > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
          > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
          > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
          > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
          > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
          > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
          > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
          > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
          > 
          > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
          > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
          > 
          >   ----- Original Message ----- 
          >   From: Santiago Siri 
          >   To: JuegosAR@... 
          >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
          >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
          > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
          > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
          > 
          >   Sirve para:
          >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
          > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
          > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
          > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
          > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
          > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
          > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
          > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
          > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
          > 
          >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
          > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
          > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
          > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
          > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
          > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
          > ayudar a la Argentina.
          > 
          >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
          > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
          > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
          > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
          > 
          >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
          > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
          > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
          > pueden irse a otro lado.
          > 
          >   Saludos,
          > 
          >   Santi
          >     ----- Original Message ----- 
          >     From: Leonardo Cremona 
          >     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
          >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
          > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
          > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
          > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
          >       ----- Original Message ----- 
          >       From: Santiago Siri 
          >       To: JuegosAR@... 
          >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
          >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
          > PRIMERISIMA
          >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
          > intensivamente
          >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
          >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
          >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
          > lo
          >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
          >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
          > su
          >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
          > 
          >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
          >       vivis?
          > 
          >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
          > Norte.
          >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
          > pero
          >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
          > tienen
          >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
          > fusilan,
          >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
          > Corea del
          >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
          >       comparalos con Corea del Sur.
          > 
          >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
          > poco
          >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
          > ver
          >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
          > parientes
          >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
          >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
          >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
          >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
          >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
          > un
          >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
          > en
          >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
          > gas, el
          >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
          > capitales
          >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
          >       capitalista.
          > 
          >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
          >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
          >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
          > plata a
          >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
          > 
          >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
          >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
          > pesos
          >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
          > de
          >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
          >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
          >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
          > existe
          >       mas?
          > 
          >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
          > los
          >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
          > Hay
          >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
          > siempre
          >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
          > eficaz
          >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
          > 
          >       Saludos,
          > 
          >       Santi
          > 
          > 
          > 
          > 
          > 
          > 
          >       ----- Original Message -----
          >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
          >       To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
          >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
          > 
          > 
          >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
          >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
          >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
          >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
          >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
          >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
          >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
          >       > los mismo con "de la duda" ...
          >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
          >       > que hay que hacer....
          >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
          >       > moneda. ;)
          >       >
          >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
          >       > murfi..
          >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
          >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
          >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
          >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
          >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
          >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
          >       > derecha.. somos unos giles.
          >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
          >       > a ver que e slo que piensa.
          >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
          >       > dar cuenta.
          >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
          >       > caga a todos..
          >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
          >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
          >       > a jugar en la bolsa.
          >       >
          >       >
          >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
          >       > >
          >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
          >       > > acuerdo con vos(en parte),
          >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
          >       > > innegable q' el tipo esta
          >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
          >       > > mas de que vos y yo no
          >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
          >       > > alguno debe existir. Digo,
          >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
          >       > > esa gente no vota ni con
          >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
          >       > > "Estomago" ergo
          >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
          >       > > tanto.
          >       > >
          >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
          >       > > OPCION QUE NO ESTOY
          >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
          >       > > las dudas lo vuelvo a
          >       > > aclarar.
          >       > >
          >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
          >       > > pifiando un poco, tengo que ser
          >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
          >       > > puta idea a quien votar,
          >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
          >       > > Me parece que
          >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
          >       > > hacer un ajuste, pero
          >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
          >       > > vino despues (Ojo, por
          >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
          >       > > Hablas de Bullrich, cuando
          >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
          >       > > la mesa con los
          >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
          >       > > yo, ahora la tenemos a la
          >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
          >       > > supiera que los
          >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
          >       > > diria que Bullrich es una
          >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
          >       > > mantenga a raya....... POr
          >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
          >       > > los bancan los poderosos,
          >       > > los grupos economicos....los
          >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
          >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
          >       > > sepa no participan de la
          >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
          >       > > alguien mas debe estar
          >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
          >       > >
          >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
          >       > > MIERDA.....La unica
          >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
          >       > > libertad de elegir y me
          >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
          >       > > que haya algunas que no
          >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
          >       > > creo que todas las
          >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
          >       > > estoy de acuerdo con vos
          >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
          >       > > postulandose para
          >       > > presidente......
          >       > >
          >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
          >       > > si queres la seguimos en
          >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
          >       > >
          >       > > Saludos a todos
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > >
          >       > > -----Mensaje original-----
          >       > > De: leof@...
          >       > > [mailto:leof@...]
          >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
          >       > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
          >       > > mismo)
          >       > >
          >       > >
          >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
          >       > > off-topic, no s que lo vale.
          >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
          >       > >
          >       > > ------------------
          >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
          >       > > das habr escuchado
          >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
          >       > > intencin de voto... Ms
          >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
          >       > > Murphy creciendo
          >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
          >       > > colocan a ste junto
          >       > > con Menem en la segunda vuelta.
          >       > >
          >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
          >       > > debera nisiquiera ser
          >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
          >       > > sino por que los
          >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
          >       > > espcimen desprecieble y
          >       > > hambriento de poder.
          >       > >
          >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
          >       > > Lpez Murphy?? No fue
          >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
          >       > > historia Argentina?
          >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
          >       > > ex-ministra de trabajo de
          >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
          >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
          >       > > ministro de VIDELA?????
          >       > >
          >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
          >       > > que estn al lado de este
          >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
          >       > > tiene el apoyo de los
          >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
          >       > > NEOLIBERALISMO a lo
          >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
          >       > > como Helen Keller,
          >       > > sordos, mudos y ciegos?
          >       > >
          >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
          >       > > piense qu es lo que est
          >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
          >       > > las SOBRAS del imbcil
          >       > > gobierno de DE LA RUA.
          >       > >
          >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
          >       > > campaa, tambien prometi
          >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
          >       > > deca socialista y era
          >       > > tan de ultraderecha como el peor.
          >       > >
          >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
          >       > > pertenece, perteneci ni
          >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
          >       > > tendencia de izquierda o
          >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
          >       > > Argentino ms que est asqueado
          >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
          >       > > pedazos uno a uno, mientras
          >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
          >       > > hoteles caros. Si, esto es un
          >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
          >       > > recortar, y recortar. No
          >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
          >       > > pueblo Argentino ya NO
          >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
          >       > >
          >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
          >       > > Faltan unos das y ya los
          >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
          >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
          >       > > BASTA.
          >       > >
          >       > > ----------------
          >       > >
          >       > >
          >       > >
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          >       > >
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          >       > >
          >       > >
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          >       > > Argentina.
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          >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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          >       > >
          >       > >
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          >       >
          >       > __________________________________________________
          >       > Do you Yahoo!?
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          >       >
          >       > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
          >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:7704
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-04-26 17:11:23
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Si lo pensas desde el punto de vista pura y exclusivamente economico, si,
hay un error logico, pero el panorama tiene muchas mas variables. Mucha
gente estaria dispuesta a hacer todo en blanco, pero a veces no puede.
Igualmente creo que es mejor hacer un emprendimiento en negro que no hacer
ninguno en absoluto. Por eso digo: la gente quiere (por cuestiones eticas,
patrioticas o las que quieras) poder elegir "E-B", pero muchas veces no
puede, y tiene que "caer" en "C-B", muchas veces contra su voluntad. Ser�a
bueno que no sea tan jodido ni riesgoso ir por el buen camino "E-B" ya que
de esa manera se pagan los impuestos y los aportes que deberian pagarse,
mientras que de la otra manera no.

Por otro lado, ese es el planteo para quienes ya tienen un "C-B". En cambio
hay mucha gente que prefiere que su negocio no crezca a la verdadera tasa
que el mercado lo requiere (algo que no deberia ocurrir, ya que que las
pymes anden bien es algo que todos tendriamos que querer), con tal de no
tomar riesgos para tomar empleados. O sea, este es un caso muy distinto,
gente que no quiere hacer "C-B" porque sabe que est� mal/que pueden hacerle
un juicio laboral, y que no le alcanza para cumplir con los requisitos de
"E-B".

Por otro lado, y valga la aclaracion, yo nunca dije que fuera a votar a LM,
es m�s, prefiero estar muerto antes que votar a un empleado/vasallo del FMI,
como lo fuera Cavallo, y que va a continuar destruyendo la economia como
empezara Martinez de Hoz hace 25 a�os. Solo dije que ese punto en particular
es algo con lo que estoy de acuerdo. Asi que hay tampoco veo una
contradiccion.

Por otro lado, la historia de EE.UU. est� repleta de acciones que lo
llevaron a donde est�, y si creo que el you're fired es algo que permite que
los recursos se acomoden economicamente de una manera optima. Por otro lado,
conozco la sangre que se derramo por el sueldo minimo, y estoy completamente
de acuerdo en que las personas no son un recurso economico como cualquier
otro, igualmente creo que el tema de las indemnizaciones es importante que
quede flexibilizado. Con respecto a lo que planteas, las ideas fordistas,
creo que si, que todos deberiamos apuntar a pagar buenos sueldos, pero
igualmente priorizo que salga un emprendimiento a que no haya nada!

En cuanto a la D.E., creo que deberiamos revisar 10 veces cada centavo que
pagamos antes de pagarlo, a ver si es legitimo o no, a ver si pagamos de m�s
o no. Por otro lado, es innegable que EE.UU. no tendr�a ningun problema en
bombardearnos si es que no pagamos como lo hicieran con nuestro hermanos
hace 100 a�os los holandeses e ingleses. No creo que sea "prudente" dejar de
pagar la deuda.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: Nahuel Greco [mailto:nahu@...]
Sent: S�bado, 26 de Abril de 2003 11:58 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


On Fri, 25 Apr 2003 01:48:24 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o
> los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley
> laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM
> tiene razon.

Me parece que esto tiene un error l�gico, decime Javier si no es as�.
Planteas
que si las responsabilidades de parte del patr�n en una pyme fuesen mucho
m�s
flexibles/menores entonces podrian tomar empleados "en blanco". Ahora bien,
si
esas condiciones se hacen flexibles, no ser�a lo mismo que tenerlo al
empleado
bajo un contrato-basura? Para hacerlo m�s claro, existiendo una forma de
contrataci�n de empleados "C-B" en la que te despreocupas de la
indemnizaci�n,
etc, y una forma de contrataci�n "E-B" en la que tenes que asumir m�s
responsabilidades y costos, si tu queja es que la E-B no te permite la
flexibilidad que te da la C-B, entonces por qu� no directamente utilizar la
forma C-B ? Porque me parece que formas de contrataci�n hoy (gracias a la
ley
de flexibilizaci�n laboral y a la presi�n que ejerce la desocupaci�n, etc)
hay de todos los colores.

Si te asesoraste como empresario con un contador en cuanto a esto, por favor
aclarame la diferencia y por qu� es que precisas que E-B sea igual a C-B
teniendo ya C-B.

Lo justo no ser�a por ej respetar que el salario m�nimo sea igual a la
canasta
familiar? Adem�s, si pensamos en terminos macroeconomicos a largo plazo, lo
mejor no ser�a que los trabajadores tuviesen un sueldo digno, una carga
horaria
limitada, etc, para que a la vez tuviesen mayor poder adquisitivo y por lo
tanto vos puedas venderles tus productos? Ah� esta parte de los pies de
barro
del capitalismo, los patrones siempre buscan contratar a la gente al minimo
posible, pero como todos hacen lo mismo el poder adquisitivo del conjunto
total
de la gente disminuye, por lo tanto nadie compra sus productos, y por lo
tanto
la sobreproduccion (ya crecida porque los costos de mano de obra son bajos)
aumenta m�s aun al no tener compradores (eso a nivel mundial, aqu� se suman
otras cosas como la desindustrializaci�n consciente, neocolonialismo, etc).

Lo que "hizo grande a USA", podr�a llenar volumenes, pero no creo que ese
"get fired" sea parte del asunto. Lee sobre la presidencia de Roosvelt y el
New Deal y como impulso los derechos de los trabajadores como una forma de
reactivaci�n de la econom�a. Ojo, el por qu� los capitalistas consintieron
que se haga eso es otro tema, y no lo pongo como un modelo a seguir, solo
para que veas que no es una idea de "zurdito" y que la flexibilidad laboral
puede ser recesiva (y m�s a�n en un contexto de crisis). No fue justamente
la
administraci�n Reagan (la que m�s permitio el "you are fired") la que
hizo a USA grande (al menos en cuanto a calidad de vida de sus habitantes).

Otra pregunta, si reconoces que USA es hipocrita ya que mantiene sus
mercados
protegidos por cupos y aranceles aduaneros, no te significa una
contradicci�n
el votar a L-M ya que se alinea con lo que diga USA y el FMI y si le dicen
de mantener abiertas las aduanas lo va a hacer?

Y, nota aparte, sab�s/saben cuanta sangre se derramo para que la gente
tuviese
un salario m�nimo y una jornada m�nima, obra social, indemnizaci�n, etc?
Comprenden la historia de luchas populares que hay atras de el concepto de
salario m�nimo? En vez de que el proximo presidente disminuya los costos
laborales (aun m�s all� de los C-B?), no ser�a mejor que por ej, no pague la
deuda externa que es ilegitima y ya pagada varias veces y utilice esa plata
para dar subsidios a los sectores clave de la econom�a que puedan generar
trabajo masivamente?  (no, la producci�n de videojuegos tiene sus pros pero
no genera trabajo masivo pero tambi�n podr�a ser impulsada).

Saludos,

Nahuel Greco.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:7705
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 17:24:54
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, April 26, 2003 11:58 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  On Fri, 25 Apr 2003 01:48:24 -0300
  "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

  > Si las cosas fueran distintas, muchas PyMES que hoy no toman empleados (o 
  > los tienen o como contratados o en negro), podrian pasar a hacerlo. La ley
  > laboral deberia ser mas flexible y creo que en este punto en particular LM 
  > tiene razon.

  Me parece que esto tiene un error lgico, decime Javier si no es as. Planteas
  que si las responsabilidades de parte del patrn en una pyme fuesen mucho ms
  flexibles/menores entonces podrian tomar empleados "en blanco". Ahora bien, si
  esas condiciones se hacen flexibles, no sera lo mismo que tenerlo al empleado
  bajo un contrato-basura? Para hacerlo ms claro, existiendo una forma de
  contratacin de empleados "C-B" en la que te despreocupas de la indemnizacin,
  etc, y una forma de contratacin "E-B" en la que tenes que asumir ms
  responsabilidades y costos, si tu queja es que la E-B no te permite la
  flexibilidad que te da la C-B, entonces por qu no directamente utilizar la
  forma C-B ? Porque me parece que formas de contratacin hoy (gracias a la ley
  de flexibilizacin laboral y a la presin que ejerce la desocupacin, etc)
  hay de todos los colores.
  Si te asesoraste como empresario con un contador en cuanto a esto, por favor
  aclarame la diferencia y por qu es que precisas que E-B sea igual a C-B
  teniendo ya C-B.

No es asi para trabajo por tiempo indeterminado si no queres problemas legales, tenes indemnizacion, y cargas , te guste o no, y eso es un costo que llega casi al 50% mas del sueldo neto en total. Salvo que seas un empresario trucho y contrates en negro etc. cosa que yo no estoy dispuesto a hacer


  Lo justo no sera por ej respetar que el salario mnimo sea igual a la canasta
  familiar? Adems, si pensamos en terminos macroeconomicos a largo plazo, lo
  mejor no sera que los trabajadores tuviesen un sueldo digno, una carga horaria
  limitada, etc, para que a la vez tuviesen mayor poder adquisitivo y por lo
  tanto vos puedas venderles tus productos? Ah esta parte de los pies de barro
  del capitalismo, los patrones siempre buscan contratar a la gente al minimo
  posible, pero como todos hacen lo mismo el poder adquisitivo del conjunto total
  de la gente disminuye, por lo tanto nadie compra sus productos, y por lo tanto
  la sobreproduccion (ya crecida porque los costos de mano de obra son bajos)
  aumenta ms aun al no tener compradores (eso a nivel mundial, aqu se suman
  otras cosas como la desindustrializacin consciente, neocolonialismo, etc).

Te pregunto? Quien pone la guita para darle fuerza a este circulo que vos cits? O vos te pensas que todos los empresarios no pagan sueldos altos porque son avaros? , estas equivocado, no todos los empleadores son negreros, cada uno tiene que tener lo que se merece pero a veces no es posible, a veces las cuentas no dan, y la legislacion no ayuda

  Lo que "hizo grande a USA", podra llenar volumenes, pero no creo que ese
  "get fired" sea parte del asunto. Lee sobre la presidencia de Roosvelt y el
  New Deal y como impulso los derechos de los trabajadores como una forma de
  reactivacin de la economa. Ojo, el por qu los capitalistas consintieron
  que se haga eso es otro tema, y no lo pongo como un modelo a seguir, solo
  para que veas que no es una idea de "zurdito" y que la flexibilidad laboral
  puede ser recesiva (y ms an en un contexto de crisis). No fue justamente la
  administracin Reagan (la que ms permitio el "you are fired") la que
  hizo a USA grande (al menos en cuanto a calidad de vida de sus habitantes). 

  Otra pregunta, si reconoces que USA es hipocrita ya que mantiene sus mercados
  protegidos por cupos y aranceles aduaneros, no te significa una contradiccin
  el votar a L-M ya que se alinea con lo que diga USA y el FMI y si le dicen
  de mantener abiertas las aduanas lo va a hacer?

Hablar con USS y el FMI no significa hacer todo lo que dicen, ese es una anlisis simplista, hoy por hoy LAvagna por ejemplo hablo con el FMI y no hizo lo que pidieron, y LM mismo dijo que algunas cosas que pedia el FMI(como lo de los servicios) no eran factibles en nuestro pais. En lo personal creo que la apertura o no de la aduana debe ser una vez mas un equilibrio protegiendo de ser necesario la industria nacional pero sin "sobreprotegerla" como ya paso en nuestro pais, donde lo bueno era importado y salia un huevo y lo local era de una calidad muy inferior, ni apertura feroz, ni mercado cautivo

  Y, nota aparte, sabs/saben cuanta sangre se derramo para que la gente tuviese
  un salario mnimo y una jornada mnima, obra social, indemnizacin, etc? 
  Comprenden la historia de luchas populares que hay atras de el concepto de
  salario mnimo? En vez de que el proximo presidente disminuya los costos
  laborales (aun ms all de los C-B?), no sera mejor que por ej, no pague la
  deuda externa que es ilegitima y ya pagada varias veces y utilice esa plata
  para dar subsidios a los sectores clave de la economa que puedan generar
  trabajo masivamente?  (no, la produccin de videojuegos tiene sus pros pero
  no genera trabajo masivo pero tambin podra ser impulsada).

Si vos le prestas a alguien, pretendes que te lo devuelvan? Podemos discutir acerca de los intereses, etc, renegociar, pero tenes que pagar, porque la guita te la dieron, si hiciste una fogata problema tuyo, es una cuestion hasta etica. Me parece bien si algo es sospechoso llevarlo a tribunales internacionales, pero no podes romper relaciones, porque no es etico primero y principal y ademas a la larga terminarias como Cuba, es eso lo que vos queres?
Respetuosamente tus ideas son muy cercanas al comunismo me parece, y eso ya se ha comprobado que no funciona, y que no es positiva para el hombre, no funciona porque se termina perdiendo la libertad.

Fer





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Post ID:7706
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-26 17:27:58
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Mira alguien me dijo una vez, hay dos tipo de personas, los empleados y los empleadores, sin desmedro de ninguno de ellos(ninguna es mejor que la otra), hay gente que le gusta arriesgar y ganar mas y ser mas entrepeneur, hay otra que prefiere una estabilidad de un sueldo mensual, y eso va con cada uno. Eso no quiere decir que se achanchen, hay muchas formas de motivar a un empleado algunas economicas y otras con otros beneficios

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, April 25, 2003 5:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Te voy a contar, desde adentro(soy, adems de estar en el negocio de los videojuegos, empleado de la Municipalidad de Crdoba), el empleado estable: Sirve para que solamente seas buen empleado si quers(total te pagan igual...labures o no), la inestabilidad del universo(para ir bien lejos), los desafos, es la que nos hace crecer, avanzar. Yo preferira un pas donde pudiera contratar servicios de gente que trabaje conmigo a porcentaje (como hago yo de hecho en varios de los trabajos que realizo), si ganamos ganamos todos, y cobra su porcentaje por lo que hicimos todos, si se "achancha" le digo "disculpame pero as no me sirve y a vos tampoco" y si me "achancho" me jode para que no lo haga. Que solo nos diferencia la iniciativa de quien contrat a quien.
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Cremona 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un ao y medio en un proyecto de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los dueos, que eran los que vendan el soft que estabamos haciendo no se lo haban vendido a nadie. Era culpa de los desarrolladores? De un da para el otro nos dijeron a los 5 no vengan mas, como ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizacin. Los empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un da para el otro?

    Porque la mujer robaba y no haba pruebas esta mal que la gente se le pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se, pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este empleado me rob y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de costo de desvinculacin, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el punto mas importante en todo esto).




    Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le correspondan $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Jacobo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
      empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
      por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
      echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
      supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
      palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
      laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
      del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
      cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
      Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
      favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
      mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
      sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
      personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
      bancar un agujero como ese de un dia para otro.

      Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola injusticia,
      pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

      Gabriel.



      On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
      "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

      > Hoy en da podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es capaz o no, sin
      > pagarle indemnizacin. Mi amigos empresarios hablan igual que vos, ven al
      > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizacin y todo ese tipo de
      > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te ocurre ir a
      > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con el trabajo
      > en negro segn entiendo, sino disculpame por el "haces") que te bajen los
      > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es plata que
      > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene que comer
      > todos los das, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de boludos
      > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac con boludo me refiero a
      > mi, y a todos los dems, que aceptamos esto).
      > 
      > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco a los
      > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
      > 
      >   ----- Original Message ----- 
      >   From: Santiago Siri 
      >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
      >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la indemnizacion,
      > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo pensas, te
      > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales de nadie.. 
      > 
      >   Sirve para:
      >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo hoy en da
      > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son elevadisimos y
      > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo hace que me
      > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su jubilacion y
      > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y beneficia a un
      > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina (Sabias que
      > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la crisis?)..
      > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores puedan tener
      > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
      > 
      >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se debe a que se
      > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho menor. Esto
      > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia la
      > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una recaudacion
      > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el estado empieza
      > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto que quiero
      > ayudar a la Argentina.
      > 
      >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo, las
      > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos especificos.
      > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es mucho mas
      > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
      > 
      >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un fomento
      > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas para que los
      > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais. Los vagos
      > pueden irse a otro lado.
      > 
      >   Saludos,
      > 
      >   Santi
      >     ----- Original Message ----- 
      >     From: Leonardo Cremona 
      >     To: JuegosAR@... 
      >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
      >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >     Che, yo le en su plataforma en su pagina, la eliminacin de la
      > indemnizacin y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un sistema de
      > capitalizacin (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para mantenerte.
      > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relacin de dependencia.
      >       ----- Original Message ----- 
      >       From: Santiago Siri 
      >       To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
      >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que su
      > PRIMERISIMA
      >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
      > intensivamente
      >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro si no es
      >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el laburo en
      >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo te basas en
      > lo
      >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este hombre quiere
      >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos distorsivos.. esto a
      > su
      >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de PyMEs.
      > 
      >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha? En que mundo
      >       vivis?
      > 
      >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o Corea del
      > Norte.
      >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que todos comen..
      > pero
      >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas de Fidel
      > tienen
      >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan distinto los
      > fusilan,
      >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es tristisimo. En
      > Corea del
      >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la noche..
      >       comparalos con Corea del Sur.
      > 
      >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o Suecia,
      > poco
      >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac. Poco tiene que
      > ver
      >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil. Tengo
      > parientes
      >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cuada vivio en Suecia 5
      >       aos.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura financiera y el
      >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su izquierda
      >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo, si. Los
      >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y gratuita y
      > un
      >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que esto existe
      > en
      >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los telefonos, el
      > gas, el
      >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las inversiones de
      > capitales
      >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es sumamente
      >       capitalista.
      > 
      >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla pusieron reglas
      >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el proceso. Aca
      >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse toda la
      > plata a
      >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
      > 
      >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad privada, de
      >       re-estatizar compaias que antes al estado le costaban 200 millones de
      > pesos
      >       al ao y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en impuestos..
      > de
      >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los compromisos
      >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino salen electos
      >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union Sovietica no
      > existe
      >       mas?
      > 
      >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia exterior de
      > los
      >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo se opone.
      > Hay
      >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos unos
      > siempre
      >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe votar gente
      > eficaz
      >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
      > 
      >       Saludos,
      > 
      >       Santi
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      >       ----- Original Message -----
      >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@yahoo.com>
      >       To: <JuegosAR@...>
      >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
      >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
      > 
      > 
      >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
      >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
      >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
      >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
      >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
      >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
      >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
      >       > los mismo con "de la duda" ...
      >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
      >       > que hay que hacer....
      >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
      >       > moneda. ;)
      >       >
      >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
      >       > murfi..
      >       > a la mierda las empresas pequeas. a la mierdas los
      >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
      >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
      >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
      >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
      >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
      >       > derecha.. somos unos giles.
      >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
      >       > a ver que e slo que piensa.
      >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
      >       > dar cuenta.
      >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
      >       > caga a todos..
      >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
      >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
      >       > a jugar en la bolsa.
      >       >
      >       >
      >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
      >       > >
      >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
      >       > > acuerdo con vos(en parte),
      >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
      >       > > innegable q' el tipo esta
      >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
      >       > > mas de que vos y yo no
      >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
      >       > > alguno debe existir. Digo,
      >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
      >       > > esa gente no vota ni con
      >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
      >       > > "Estomago" ergo
      >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
      >       > > tanto.
      >       > >
      >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
      >       > > OPCION QUE NO ESTOY
      >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
      >       > > las dudas lo vuelvo a
      >       > > aclarar.
      >       > >
      >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
      >       > > pifiando un poco, tengo que ser
      >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
      >       > > puta idea a quien votar,
      >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
      >       > > Me parece que
      >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
      >       > > hacer un ajuste, pero
      >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
      >       > > vino despues (Ojo, por
      >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
      >       > > Hablas de Bullrich, cuando
      >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
      >       > > la mesa con los
      >       > > sindicalistas corruptos, y no trans.......Que se
      >       > > yo, ahora la tenemos a la
      >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
      >       > > supiera que los
      >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
      >       > > diria que Bullrich es una
      >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
      >       > > mantenga a raya....... POr
      >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
      >       > > los bancan los poderosos,
      >       > > los grupos economicos....los
      >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
      >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
      >       > > sepa no participan de la
      >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
      >       > > alguien mas debe estar
      >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
      >       > >
      >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
      >       > > MIERDA.....La unica
      >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
      >       > > libertad de elegir y me
      >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
      >       > > que haya algunas que no
      >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
      >       > > creo que todas las
      >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
      >       > > estoy de acuerdo con vos
      >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
      >       > > postulandose para
      >       > > presidente......
      >       > >
      >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
      >       > > si queres la seguimos en
      >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
      >       > >
      >       > > Saludos a todos
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > -----Mensaje original-----
      >       > > De: leof@playagrande.com
      >       > > [mailto:leof@...]
      >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
      >       > > Para: JuegosAR@...
      >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
      >       > > mismo)
      >       > >
      >       > >
      >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
      >       > > off-topic, no s que lo vale.
      >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
      >       > >
      >       > > ------------------
      >       > > Quien haya visto programas polticos en los ltimos
      >       > > das habr escuchado
      >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
      >       > > intencin de voto... Ms
      >       > > all de esas variaciones, pequeas, se pone a Lopez
      >       > > Murphy creciendo
      >       > > aceleradamente, y quienes quizs dicen lo que desean
      >       > > colocan a ste junto
      >       > > con Menem en la segunda vuelta.
      >       > >
      >       > > Nadie tiene memoria?? De Menem est todo dicho, no
      >       > > debera nisiquiera ser
      >       > > una opcin, no por que crea en las proscripciones,
      >       > > sino por que los
      >       > > Argentinos ya tendramos que esta ms all de ese
      >       > > espcimen desprecieble y
      >       > > hambriento de poder.
      >       > >
      >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de dnde sali
      >       > > Lpez Murphy?? No fue
      >       > > ministro del PEOR y ms INEPTO gobierno de la
      >       > > historia Argentina?
      >       > > Es que nadie lo v al lado de PATRICIA BULLRICH,
      >       > > ex-ministra de trabajo de
      >       > > DE LA RUA??? nadie lo v a SOLANET, ex-colaborador
      >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
      >       > > ministro de VIDELA?????
      >       > >
      >       > > A qu otro personaje oscuro hay que nombrar de los
      >       > > que estn al lado de este
      >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
      >       > > tiene el apoyo de los
      >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
      >       > > NEOLIBERALISMO a lo
      >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
      >       > > como Helen Keller,
      >       > > sordos, mudos y ciegos?
      >       > >
      >       > > Por eso llamo a la reflexin del que lea esto, que
      >       > > piense qu es lo que est
      >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
      >       > > las SOBRAS del imbcil
      >       > > gobierno de DE LA RUA.
      >       > >
      >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
      >       > > campaa, tambien prometi
      >       > > solemnemente aquello que queramos y esperbamos. Se
      >       > > deca socialista y era
      >       > > tan de ultraderecha como el peor.
      >       > >
      >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
      >       > > pertenece, perteneci ni
      >       > > pertenecer jams a ningun partido poltico o
      >       > > tendencia de izquierda o
      >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
      >       > > Argentino ms que est asqueado
      >       > > de ver como a su pas y a su nacin le arrancan
      >       > > pedazos uno a uno, mientras
      >       > > la clase poderosa se re en los Countrys y los
      >       > > hoteles caros. Si, esto es un
      >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
      >       > > recortar, y recortar. No
      >       > > existe ese sacrificio que an no queda por hacer; el
      >       > > pueblo Argentino ya NO
      >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER MS SACRIFICIOS.
      >       > >
      >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
      >       > > Faltan unos das y ya los
      >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
      >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
      >       > > BASTA.
      >       > >
      >       > > ----------------
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
      >       > > Argentina.
      >       > >
      >       > > www.adva.com.ar
      >       > >
      >       > -------------------------------------------------------.
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >       > >
      >       > >
      >       > >
      >       >
      >       >
      >       > __________________________________________________
      >       > Do you Yahoo!?
      >       > The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo
      >       > http://search.yahoo.com
      >       >
      >       > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >       >
      >       > www.adva.com.ar
      >       > -------------------------------------------------------.
      >       >
      >       >
      >       >
      >       > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
      >       http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >       >
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Post ID:7707
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-04-26 21:39:04
Subject:Colegio de informática
Message:

Desde que una contadora amiga me cont� hace un tiempo lo del colegio de 
inform�tica, que vienen dando vuelta en mi cabeza un par de dudas:

�Qu� va a pasar con el 90% de empresas de inform�tica cuando salga la ley, que 
no permita a cualquiera ejercer la inform�tica a menos que tenga t�tulo? �Qu� va a 
pasar con la mayor�a de los mejores profesionales de inform�tica, que no tienen 
t�tulo? �Van a tener que trabajar en negro, o hacerse pasar por obreros de la 
limpieza? �Qu� piensan hacer los muchachos de las empresas locales de juegos 
al respecto? Y por �ltimo, �qu� porcentaje de los empleados de tales empresas 
tienen alg�n t�tulo de grado en inform�tica? Por lo que pude ver hasta ahora, creo 
que el porcentaje anda m�s cerca del 0% que del 50%, por decir algo, pero me 
gustar�a ver cifras m�s exactas, para hacerme una m�s clara idea de la magnitud 
del problema.

Y si alguien tiene el texto de la futura ley a mano, por favor que lo postee en la lista.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7708
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-27 00:24:37
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (Final)
Message:

MUCHA SUERTE PARA MA�ANA ARGENTINA...............

OJALA NO NOS EQUIVOQUEMOS DE NUEVO!!!!!!!








   -----Mensaje original-----
  De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Enviado el: Saturday, April 26, 2003 5:28 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Mira alguien me dijo una vez, hay dos tipo de personas, los empleados y
los empleadores, sin desmedro de ninguno de ellos(ninguna es mejor que la
otra), hay gente que le gusta arriesgar y ganar mas y ser mas entrepeneur,
hay otra que prefiere una estabilidad de un sueldo mensual, y eso va con
cada uno. Eso no quiere decir que se achanchen, hay muchas formas de motivar
a un empleado algunas economicas y otras con otros beneficios

  Fer
    ----- Original Message -----
    From: Matias Parmigiani
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, April 25, 2003 5:21 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Te voy a contar, desde adentro(soy, adem�s de estar en el negocio de los
videojuegos, empleado de la Municipalidad de C�rdoba), el empleado estable:
Sirve para que solamente seas buen empleado si quer�s(total te pagan
igual...labures o no), la inestabilidad del universo(para ir bien lejos),
los desaf�os, es la que nos hace crecer, avanzar. Yo preferir�a un pa�s
donde pudiera contratar servicios de gente que trabaje conmigo a porcentaje
(como hago yo de hecho en varios de los trabajos que realizo), si ganamos
ganamos todos, y cobra su porcentaje por lo que hicimos todos, si se
"achancha" le digo "disculpame pero as� no me sirve y a vos tampoco" y si me
"achancho" me jode para que no lo haga. Que solo nos diferencia la
iniciativa de quien contrat� a quien.
      ----- Original Message -----
      From: Leonardo Cremona
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, April 25, 2003 2:46 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Yo te voy a poner otro ejemplo, trabaje un a�o y medio en un proyecto
de unos tipos, cuando termino ese tiempo,  los due�os, que eran los que
vend�an el soft que estabamos haciendo no se lo hab�an vendido a nadie. Era
culpa de los desarrolladores? De un d�a para el otro nos dijeron a los 5 no
vengan mas, como �ramos mongotributistas, ni un peso de indemnizaci�n. Los
empleados podemos bancarnos perder el trabajo de un d�a para el otro?

      Porque la mujer robaba y no hab�a pruebas esta mal que la gente se le
pague para rajarla? Aceptemos que en este caso la mina robaba (no lo se,
pero te creo), esta bien que entonces cualquier empleador pueda decir este
empleado me rob� y rajarlo cuando quiera? Eso te parece justo? La falta de
costo de desvinculaci�n, alienta el empleo ESTABLE? (esa es creo que es el
punto mas importante en todo esto).




      Y PD: Tanto ganaba esa mujer por unos meses de indemnizacion le
correspond�an $4000? Hubiera sido  mas simple pagarle la ind.
        ----- Original Message -----
        From: Gabriel Jacobo
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
        Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


        Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
        empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le
daba
        por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la
persona es
        echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado
(por
        supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero
es la
        palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un
juicio
        laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a
favor
        del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la
prueba
        cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no
es
        Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
        favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el
juicio,
        mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una
chorra
        sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
        personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
        bancar un agujero como ese de un dia para otro.

        Se perfectamente que la ley no se puede juzgar por una sola
injusticia,
        pero evidentemente algo se puede extraer de esta experiencia.

        Gabriel.



        On Fri, 25 Apr 2003 10:51:20 -0300
        "Leonardo Cremona" <lcremona@...> wrote:

        > Hoy en d�a podes tener a prueba a alguien 3 meses y ver si es
capaz o no, sin
        > pagarle indemnizaci�n. Mi amigos empresarios hablan igual que vos,
ven al
        > empleado como un costo, de impuesto, de indemnizaci�n y todo ese
tipo de
        > cosas. Cuando compras un escritorio, si esta muy caro, no se te
ocurre ir a
        > robarlo.; pero cuando contratas a un empleado, queres/haces (con
el trabajo
        > en negro seg�n entiendo, sino disculpame por el "haces") que te
bajen los
        > costos, y que esos costos bajados los pague el empleado, porque es
plata que
        > deja de ir para el. Claro, la diferencia es que el empleado tiene
que comer
        > todos los d�as, entonces acepta cualquier cosa, como los miles de
boludos
        > como yo, que trabajamos como monotributistas (y  ac� con boludo me
refiero a
        > mi, y a todos los dem�s, que aceptamos esto).
        >
        > Bueno, con lo del escritorio y el empleado me estoy llendo un poco
a los
        > extremos, pero solo quiero mostrar las diferencias.
        >
        >   ----- Original Message -----
        >   From: Santiago Siri
        >   To: JuegosAR@...
        >   Sent: Friday, April 25, 2003 5:35 AM
        >   Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >   Mira, te puede chocar un poco su idea de la eliminacion de la
indemnizacion,
        > pero te pusiste a pensar realmente el objetivo de esta ley? Si lo
pensas, te
        > das cuenta que no sirve para beneficiar los bolsillos personales
de nadie..
        >
        >   Sirve para:
        >   1) Generar una enormidad de puestos de trabajo para PyMEs. Yo
hoy en d�a
        > tengo una PyME y si quiero contratar a alguien, los costos son
elevadisimos y
        > el riesgo de que este alguien no sea capaz de hacer su trabajo
hace que me
        > abstenga a contratar gente en blanco para que esta gane su
jubilacion y
        > seguro social. Con esta medida, el costo rebaja enormemente y
beneficia a un
        > monton de emprendiemientos que estan haciendose en la argentina
(Sabias que
        > nuestro pais es el 5to pais mas emprendedor del mundo debido a la
crisis?)..
        > Esto generaria mucho mas empleo en blanco donde los trabajadores
puedan tener
        > garantias sociales como jubilacion y seguridad social.
        >
        >   2) Aumenta la recaudacion impositiva para el estado, esto se
debe a que se
        > genera mas empleo en blanco gracias a que es un riesgo mucho
menor. Esto
        > permite el crecimiento del pais y es un acelere importante hacia
la
        > reactivacion. No me gustaria claro que el estado tenga una
recaudacion
        > impositiva alta a manos de un corrupto como Menem, pero si el
estado empieza
        > a estar en manos de politicos trabajadores y honestos, porsupuesto
que quiero
        > ayudar a la Argentina.
        >
        >   3) Aumenta la idoneidad del trabajador con su puesto de trabajo,
las
        > empresas van a poder contratar gente mas capacitada para puestos
especificos.
        > Parecera una boludez, pero el aumento productivo de una empresa es
mucho mas
        > positivo si sus trabajadores saben hacer lo suyo.
        >
        >   Porsupuesto, es una ley fuerte, pero hay que saber leerla. Es un
fomento
        > enorme a los emprendemientos nacionales, que abre muchas puertas
para que los
        > negocios locales empiecen a crecer de una buena vez en este pais.
Los vagos
        > pueden irse a otro lado.
        >
        >   Saludos,
        >
        >   Santi
        >     ----- Original Message -----
        >     From: Leonardo Cremona
        >     To: JuegosAR@...
        >     Sent: Thursday, April 24, 2003 9:12 PM
        >     Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >     Che, yo le� en su plataforma en su pagina, la eliminaci�n de
la
        > indemnizaci�n y del seguro de desempleo para reemplazarlo por un
sistema de
        > capitalizaci�n (como las grandiosas afjps) donde vos ahorras para
mantenerte.
        > Eso yo lo veo como el fin del trabajo en relaci�n de dependencia.
        >       ----- Original Message -----
        >       From: Santiago Siri
        >       To: JuegosAR@...
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 8:32 PM
        >       Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >       Si lees el plan de Lopez Murphy te vas a dar cuenta de que
su
        > PRIMERISIMA
        >       prioridad, es la Educacion. Fue al unico que escuche hablar
        > intensivamente
        >       sobre este tema. El pais no va a cambiar de un dia al otro
si no es
        >       reformando el debilitado sistema educativo. "A la mierda el
laburo en
        >       relacion de dependencia"? No leiste para nada su plan, solo
te basas en
        > lo
        >       que dicen quienes lo atacan. Su plan detalla como este
hombre quiere
        >       fomentar el laburo en blanco recortando impuestos
distorsivos.. esto a
        > su
        >       vez es una ventaja enorme para el incentivo de creacion de
PyMEs.
        >
        >       El mundo va para el socialismo y nosotros para la derecha?
En que mundo
        >       vivis?
        >
        >       Fijate que bien les va a paises mas socialistas como Cuba o
Corea del
        > Norte.
        >       Me diran que Cuba tiene una educacion de la hostia, y que
todos comen..
        > pero
        >       aun asi tenes una inmensa mayoria que cuando les preguntas
de Fidel
        > tienen
        >       miedo a contestarte, que se quieren ir, que si piensan
distinto los
        > fusilan,
        >       que estan estancadisimos en el tiempo, estar ahi es
tristisimo. En
        > Corea del
        >       Norte no tienen ni electricidad para iluminar sus casas a la
noche..
        >       comparalos con Corea del Sur.
        >
        >       Lo que se llama como "izquierda" o "socialismo" en Francia o
Suecia,
        > poco
        >       tienen que ver con el "socialismo" que se propone ac�. Poco
tiene que
        > ver
        >       incluso con el "socialismo" de el fantastico Lula de Brasil.
Tengo
        > parientes
        >       muy cercanos que viven en Francia, e incluso mi cu�ada vivio
en Suecia 5
        >       a�os.. Conceptos como la propiedad privada, la apertura
financiera y el
        >       mercado global no se discuten en estos paises. Casi que su
izquierda
        >       equivale a nuestra derecha.. ofrecen subsidios al desempleo,
si. Los
        >       artistas pagan menos impuesto, si. Tienen educacion libre y
gratuita y
        > un
        >       seguro social de calidad? Porsupuesto que si, al igual que
esto existe
        > en
        >       Estados Unidos tambien.. Todo es privatizado alla, los
telefonos, el
        > gas, el
        >       agua, la electricidad.. porque estan abierto a las
inversiones de
        > capitales
        >       extranjeros y la maquinaria industrial de estos paises es
sumamente
        >       capitalista.
        >
        >       Claro, la diferencia entre Europa y nosotros es que alla
pusieron reglas
        >       claras, amplia competitividad y dirigentes eficaces en el
proceso. Aca
        >       tuvimos a un grupo de ladrones que se encargaron de llevarse
toda la
        > plata a
        >       sus bolsillos y a los bolsillos de sus amigos.
        >
        >       Aca tenemos partidos que hablan de acabar con la propiedad
privada, de
        >       re-estatizar compa�ias que antes al estado le costaban 200
millones de
        > pesos
        >       al a�o y hoy le devuelven al estado 600 millones de pesos en
impuestos..
        > de
        >       luchar contra el imperialismo yanqui, de no cumplir los
compromisos
        >       internacionales del pais, y de armar una revolucion sino
salen electos
        >       democraticamente.. acaso esta gente no sabe que la Union
Sovietica no
        > existe
        >       mas?
        >
        >       Existen obviamente grandes injusticias, como la politicia
exterior de
        > los
        >       Estados Unidos a la cual creo que la gran mayoria del mundo
se opone.
        > Hay
        >       reglas que favorecen a unos en lugar de a otros (siendo esos
unos
        > siempre
        >       los poderosos).. pero para que esto no se repita, se debe
votar gente
        > eficaz
        >       y honesta. Por lo menos asi, lo veo yo.
        >
        >       Saludos,
        >
        >       Santi
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        >       ----- Original Message -----
        >       From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
        >       To: <JuegosAR@...>
        >       Sent: Thursday, April 24, 2003 2:33 PM
        >       Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
        >
        >
        >       > El quilombo que vino edspues era un quilombo
        >       > necesario... viviamos en una nube de pedo.. el que le
        >       > pifio mal fue menem en la segunda eleccion.. en
        >       > realidad e pifiamos todos que votamos al que no iva a
        >       > devaluar... pero en relidad era eso lo que habia que
        >       > hacer ( no devaluar .. pero salir del 1 a 1 ).. pero
        >       > en aquella epoca no hubiera sido tan dloroso . Hicimos
        >       > los mismo con "de la duda" ...
        >       > Ahora que el trabajo sucio esta hecho todos saben lo
        >       > que hay que hacer....
        >       > Menem protete el uno a Uno... pero nunca dijo con que
        >       > moneda. ;)
        >       >
        >       > LP es lo mismo.. sabes que va a pasar con Lopez
        >       > murfi..
        >       > a la mierda las empresas peque�as. a la mierdas los
        >       > laburos en relacion  de dependencia .. a la mierda los
        >       > jubilados, la educacion... son gastos y hay que
        >       > recortar para el poder financiero gane, el turco de
        >       > *$#&$ es lo mismo que Lopez murfi.. lo mismo..
        >       > el mudo va  para el socialismo y nosotros para la
        >       > derecha.. somos unos giles.
        >       > Tomate el trabajo y entra a la pagina de Recrear y vas
        >       > a ver que e slo que piensa.
        >       > lee los diarios y mira el perfil politico y te va a
        >       > dar cuenta.
        >       > Terminemos con la patria finiciera. que es la que nos
        >       > caga a todos..
        >       > Que lo bancos sirvan al pueblo como lo hacen en otros
        >       > paises.. no como aca. Pongamos las manos a laburar no
        >       > a jugar en la bolsa.
        >       >
        >       >
        >       > --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
        >       > >
        >       > > Con todo el respeto que corresponde, no estoy de
        >       > > acuerdo con vos(en parte),
        >       > > Concuerdo 99% en lo que decis del turco, Pero es
        >       > > innegable q' el tipo esta
        >       > > peleando los primeros lugares, y sinceramente, por
        >       > > mas de que vos y yo no
        >       > > podamos entender, comprender o razonar el motivo,
        >       > > alguno debe existir. Digo,
        >       > > el tipo esta primero en las clases mas bajas......y
        >       > > esa gente no vota ni con
        >       > > "ideologia" ni con "Cuota Licuadora".....Vota con el
        >       > > "Estomago" ergo
        >       > > .......ahora se esta cagando de hambre y antes no
        >       > > tanto.
        >       > >
        >       > > POR FAVOR QUE NADIE ME MALINTERPRETE......LA UNICA
        >       > > OPCION QUE NO ESTOY
        >       > > CONSIDERANDO ES LA DE VOTAR AL TURCO!!!!!!......por
        >       > > las dudas lo vuelvo a
        >       > > aclarar.
        >       > >
        >       > > En cuanto a Lopez Murphy, creo que la estas
        >       > > pifiando un poco, tengo que ser
        >       > > sincero, a 3 dias de votar todavia no tengo la mas
        >       > > puta idea a quien votar,
        >       > > y una de las opciones que estoy considerando es esa.
        >       > > Me parece que
        >       > > justamente, durante el Gob de "EL INEPTO"......quiso
        >       > > hacer un ajuste, pero
        >       > > que a lo mejor nos hubiese salvado del Quilombo que
        >       > > vino despues (Ojo, por
        >       > > ahi no......No soy economista). Por otra parte,
        >       > > Hablas de Bullrich, cuando
        >       > > la mina fue la unica que puso los ovarios arriba de
        >       > > la mesa con los
        >       > > sindicalistas corruptos, y no trans�.......Que se
        >       > > yo, ahora la tenemos a la
        >       > > esposa de Barrionuevo como ministra de trabajo, si
        >       > > supiera que los
        >       > > sindicalistas defienden a "los trabajadores", te
        >       > > diria que Bullrich es una
        >       > > HDP, pero en realidad prefiero que alguien los
        >       > > mantenga a raya....... POr
        >       > > otra parte siempre me vienen con lo mismo.....que
        >       > > los bancan los poderosos,
        >       > > los grupos economicos....los
        >       > > yanquis.....etc,etc,etc....... Ahora los ricos
        >       > > y poderosos son 4 gatos locos, los yanquis que yo
        >       > > sepa no participan de la
        >       > > eleccion.......Asi que si tienen el 20% de los votos
        >       > > alguien mas debe estar
        >       > > de acuerdo con ellos no te parece??.
        >       > >
        >       > > Haciendola corta........TODOS LOS CANDIDATOS SON UNA
        >       > > MIERDA.....La unica
        >       > > cosa buena que le veo a la democracia.....es la
        >       > > libertad de elegir y me
        >       > > parece que cuantas mas opciones tengamos (Y por mas
        >       > > que haya algunas que no
        >       > > nos guste), mas vamos a fortalecerla. Por lo tanto
        >       > > creo que todas las
        >       > > opciones deben ser aceptadas...........En lo que si
        >       > > estoy de acuerdo con vos
        >       > > que si alguien afano deberia estar en cana...y no
        >       > > postulandose para
        >       > > presidente......
        >       > >
        >       > > Espero no haber jodido a nadie con este mail, y Leo
        >       > > si queres la seguimos en
        >       > > privado....asi no llenamos la lista con Off topics
        >       > >
        >       > > Saludos a todos
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > -----Mensaje original-----
        >       > > De: leof@...
        >       > > [mailto:leof@...]
        >       > > Enviado el: Thursday, April 24, 2003 11:05 AM
        >       > > Para: JuegosAR@...
        >       > > Asunto: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud.
        >       > > mismo)
        >       > >
        >       > >
        >       > > Si esto no lo vale la pena pasar por alto el
        >       > > off-topic, no s� que lo vale.
        >       > > Mis disculpas a quien le moleste.
        >       > >
        >       > > ------------------
        >       > > Quien haya visto programas pol�ticos en los �ltimos
        >       > > d�as habr� escuchado
        >       > > versiones variadas y disparejas sobre resultados de
        >       > > intenci�n de voto... M�s
        >       > > all� de esas variaciones, peque�as, se pone a Lopez
        >       > > Murphy creciendo
        >       > > aceleradamente, y quienes quiz�s dicen lo que desean
        >       > > colocan a �ste junto
        >       > > con Menem en la segunda vuelta.
        >       > >
        >       > > ��Nadie tiene memoria?? De Menem est� todo dicho, no
        >       > > deber�a nisiquiera ser
        >       > > una opci�n, no por que crea en las proscripciones,
        >       > > sino por que los
        >       > > Argentinos ya tendr�amos que esta m�s all� de ese
        >       > > esp�cimen desprecieble y
        >       > > hambriento de poder.
        >       > >
        >       > > Pero... la repu... nadie se acuerda de d�nde sali�
        >       > > L�pez Murphy?? No fue
        >       > > ministro del PEOR y m�s INEPTO gobierno de la
        >       > > historia Argentina?
        >       > > Es que nadie lo v� al lado de PATRICIA BULLRICH,
        >       > > ex-ministra de trabajo de
        >       > > DE LA RUA??? nadie lo v� a SOLANET, ex-colaborador
        >       > > de MARTINEZ DE HOZ,
        >       > > ministro de VIDELA?????
        >       > >
        >       > > A qu� otro personaje oscuro hay que nombrar de los
        >       > > que est�n al lado de este
        >       > > sujeto??? O hay que remarcar lo OBVIO, que ese tipo
        >       > > tiene el apoyo de los
        >       > > poderosos, que desde el principio fue un TALIBAN del
        >       > > NEOLIBERALISMO a lo
        >       > > BuSSh? Puede ser posible que los Argentinos seamos
        >       > > como Helen Keller,
        >       > > sordos, mudos y ciegos?
        >       > >
        >       > > Por eso llamo a la reflexi�n del que lea esto, que
        >       > > piense qu� es lo que est�
        >       > > por hacer. No votemos ni al gobierno de los 90 ni a
        >       > > las SOBRAS del imb�cil
        >       > > gobierno de DE LA RUA.
        >       > >
        >       > > No olvien que DE LA RUA tambien tuvo una buena
        >       > > campa�a, tambien prometi�
        >       > > solemnemente aquello que quer�amos y esper�bamos. Se
        >       > > dec�a socialista y era
        >       > > tan de ultraderecha como el peor.
        >       > >
        >       > > Por favor... Esto lo escribe alguien que no
        >       > > pertenece, perteneci� ni
        >       > > pertenecer� jam�s a ningun partido pol�tico o
        >       > > tendencia de izquierda o
        >       > > derecha. Esto es un ruego desesperado de un
        >       > > Argentino m�s que est� asqueado
        >       > > de ver como a su pa�s y a su naci�n le arrancan
        >       > > pedazos uno a uno, mientras
        >       > > la clase poderosa se r�e en los Countrys y los
        >       > > hoteles caros. Si, esto es un
        >       > > ruego. Les RUEGO que apuesten por crecer, no por
        >       > > recortar, y recortar. No
        >       > > existe ese sacrificio que a�n no queda por hacer; el
        >       > > pueblo Argentino ya NO
        >       > > DEBE, NI PUEDE, HACER M�S SACRIFICIOS.
        >       > >
        >       > > BASTA... POR FAVOR. BASTA de esta clase de gente.
        >       > > Faltan unos d�as y ya los
        >       > > tenemos casi sentados (otra vez) en el sillon de
        >       > > Rivadavia... POR FAVOR.
        >       > > BASTA.
        >       > >
        >       > > ----------------
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
        >       > > Argentina.
        >       > >
        >       > > www.adva.com.ar
        >       > >
        >       > -------------------------------------------------------.
        >       > >
        >       > >
        >       > >
        >       > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        >       > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >       > >
        >       > >
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Post ID:7709
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-04-27 01:10:21
Subject:Re: [ADVA] Colegio de informática
Message:

Hace unos a�os se cre� un colegio de inform�tica en la provincia de C�rdoba... ni se si a�n funciona... el tema era que los que no hab�an completado una carrera, ten�an un tiempo de plazo para rendir como id�neos, lo que los habilitaba para seguir ejerciendo la profesi�n...

Supongo que ahora habr� algo parecido...

Un abrazo.

Sergio Cossa - R�o Cuarto

>From: H. Hernan Moraldo
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Colegio de inform�tica
>Date: Sat, 26 Apr 2003 21:39:04 -0300
>
>Desde que una contadora amiga me cont� hace un tiempo lo del colegio de
>inform�tica, que vienen dando vuelta en mi cabeza un par de dudas:
>
>�Qu� va a pasar con el 90% de empresas de inform�tica cuando salga la ley, que
>no permita a cualquiera ejercer la inform�tica a menos que tenga t�tulo? �Qu� va a
>pasar con la mayor�a de los mejores profesionales de inform�tica, que no tienen
>t�tulo? �Van a tener que trabajar en negro, o hacerse pasar por obreros de la
>limpieza? �Qu� piensan hacer los muchachos de las empresas locales de juegos
>al respecto? Y por �ltimo, �qu� porcentaje de los empleados de tales empresas
>tienen alg�n t�tulo de grado en inform�tica? Por lo que pude ver hasta ahora, creo
>que el porcentaje anda m�s cerca del 0% que del 50%, por decir algo, pero me
>gustar�a ver cifras m�s exactas, para hacerme una m�s clara idea de la magnitud
>del problema.
>
>Y si alguien tiene el texto de la futura ley a mano, por favor que lo postee en la lista.
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/
>







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Post ID:7710
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-04-27 01:20:32
Subject:Re: [ADVA] Colegio de informática
Message:

jeje como sea.. es medio mucho muy  dificil :) de
implementar un colegio de informatica..
Los colegios de abogados , los de escribanos ,
arquitectos.. bueno trabajan sobre cosas concretas
fisicas.. lo nuestro muchachos son datos.

El colegio supervisa lo que hacen sus miembros, para
que no halla problemas, o sea si la casa se cae y el
colegio de arquitectos lo cerfica.. va en cana el que
lo certifica. igual con el de escribanos , o abogados
ya que controlan sobre las leyes vigentes los ecritos
y demas boludeces.

Para que funcione como minimo el colegio tendria que
auditar todo el software que se importa o se produce
en argentina ??.. y el que se baja de la web? jua... 

O sea es medio imposible.. y los que no tienen
titulo.. la mayoria, dejar de laburar no van a dejar..
a lo sumo van a tener que hacer certificar los
programas por un analista.. como hacen las farmacias,
por ejemplo. que contratan la placa del farmaceutico. 
que se yo.. En cordoba existe el colegio y nadi le dio
bola nunca, nunca funciona, mas que para dar alguno
que otro beneficio a los socios, pero nunca pudo
imponer ninguna traba.




--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
wrote:
> Desde que una contadora amiga me cont� hace un
> tiempo lo del colegio de 
> inform�tica, que vienen dando vuelta en mi cabeza un
> par de dudas:
> 
> �Qu� va a pasar con el 90% de empresas de
> inform�tica cuando salga la ley, que 
> no permita a cualquiera ejercer la inform�tica a
> menos que tenga t�tulo? �Qu� va a 
> pasar con la mayor�a de los mejores profesionales de
> inform�tica, que no tienen 
> t�tulo? �Van a tener que trabajar en negro, o
> hacerse pasar por obreros de la 
> limpieza? �Qu� piensan hacer los muchachos de las
> empresas locales de juegos 
> al respecto? Y por �ltimo, �qu� porcentaje de los
> empleados de tales empresas 
> tienen alg�n t�tulo de grado en inform�tica? Por lo
> que pude ver hasta ahora, creo 
> que el porcentaje anda m�s cerca del 0% que del 50%,
> por decir algo, pero me 
> gustar�a ver cifras m�s exactas, para hacerme una
> m�s clara idea de la magnitud 
> del problema.
> 
> Y si alguien tiene el texto de la futura ley a mano,
> por favor que lo postee en la lista.
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/ 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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Post ID:7711
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-04-27 01:49:28
Subject:Re: [ADVA] Colegio de informática
Message:

El colegio sigue de cordoba sigue funcionando.. tiene
un pagina web y todo.. mi tio esta metido en eso, creo
qeu es vocal o algo por el estilo.. funciona , pero no
sirve para nada.


--- Sergio Cossa <chechocossa@...> wrote:

---------------------------------

Hace unos a�os se cre� un colegio de inform�tica en la
provincia de C�rdoba... ni se si a�n funciona... el
tema era que los que no hab�an completado una carrera,
ten�an un tiempo de plazo para rendir como id�neos, lo
que los habilitaba para seguir ejerciendo la
profesi�n...

Supongo que ahora habr� algo parecido...

Un abrazo.

Sergio Cossa - R�o Cuarto
>From: H. Hernan Moraldo >Reply-To:
JuegosAR@... >To:
JuegosAR@... >Subject: [ADVA] Colegio
de inform�tica >Date: Sat, 26 Apr 2003 21:39:04 -0300
> >Desde que una contadora amiga me cont� hace un
tiempo lo del colegio de >inform�tica, que vienen
dando vuelta en mi cabeza un par de dudas: > >�Qu� va
a pasar con el 90% de empresas de inform�tica cuando
salga la ley, que >no permita a cualquiera ejercer la
inform�tica a menos que tenga t�tulo? �Qu� va a >pasar
con la mayor�a de los mejores profesionales de
inform�tica, que no tienen >t�tulo? �Van a tener que
trabajar en negro, o hacerse pasar por obreros de la
>limpieza? �Qu� piensan hacer los muchachos de las
empresas locales de juegos >al respecto? Y por �ltimo,
�qu� porcentaje de los empleados de tales empresas
>tienen alg�n t�tulo de grado en inform�tica? Por lo
que pude ver hasta ahora, creo >que el porcentaje anda
m�s cerca del 0% que del 50%, por decir algo, pero me
>gustar�a ver cifras m�s exactas, para hacerme una m�s
clara idea de la magnitud >del problema. > >Y si
alguien tiene el texto de la futura ley a mano, por
favor que lo postee en la lista. > >Saludos, > >Hern�n
Moraldo >H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ > 

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Post ID:7712
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-27 13:12:17
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Sat, 26 Apr 2003 20:24:55 +0200
"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@hotmail.com> wrote:

> Che Nahuel, una pregunta noms. Porqu decs que la deuda externa es
> ilgitima? Acaso nosotros no vivimos a crdito desde hace aos? Si vos le
> pedis plata prestada a alguien y este te pone una tasa, vos la aceptas, y
> algunos aos despus le decs que no se la devolves porque es ilgitima? 

Mira, antes que nada, ten cuidado con esas analogas reduccionistas que a
veces son traicioneras. La gente como Haddad, Neustadt, Grondona y ca suelen
utilizarlas para defender lo indefendible, transformando situaciones complejas
de muchos sectores e intereses involucrados en ejemplos "cotidianos". En esas
reducciones se pierde informacin (a propsito) y por lo tanto la analoga no
sirve; pero es importante estudiarlas porque forman parte del arsenal de los
manipuladores de la informacin y del acervo sin pretensiones de los
comunicadores mediocres.

La analoga que vos mencionas es "Si no pagamos es como si vos un da vas, le
peds U$D 8.000 a tu ta, le vas pagando los intereses y un da le decs "no
pago ms, la deuda es ilegitima, viva el che" ". 
Voy a intentar construir una un poquito ms cercana a lo que creo la realidad:

""" 
Es como si... maana me secuestra un polica que tiene un comerciante amigo, el
comerciante complota con el polica, pide un prstamo y se guarda gran parte de
la plata. Luego el polica como me tiene secuestrado me obliga a firmarle un
poder y traspasa la deuda del comerciante a mi nombre; a la vez todo esto tiene
el visto bueno [1] del usurero al que ahora le debo y que fija intereses
exorbitantes. 

Luego me liberan y meten preso al polica mientras el comerciante se hace el
boludo. Empiezo a tener serios problemas con la plata, y en el medio del
quilombo llega un patilludo que es hijo de "Juan Domingo", un tipo que ayudo a
mi viejo hace mucho y por lo tanto su hijo me inspira confianza para que me
ayude con mis problemas. Adems, como el pcaro patilludo me dice que me salva
y que va a hacer que no tenga que pagar la deuda [2], le doy un poder a mi
nombre. Entonces el pcaro patilludo libera al polica e hipoteca mi casa y
vende mi tallercito mecnico. Estoy sin laburo pero me va pasando plata 
(que sac de la hipoteca y la venta). Empiezo a desconfiar de l pero justo
cuando se le esta por vencer el poder le mete miedo a mi mujer dicindole que
sin l no hay estabilidad y que no vamos a poder seguir pagando las cuotas
del auto y que se va a ir todo a la mierda. Entonces le renuevo el poder que
le haba dado. A todo esto con ese poder sigue pidindole prestado al usurero y
aumentando mi deuda, a veces solamente le pide prestado para poder pagar los
intereses (lo que aumentando el monto total de la deuda). De paso el patilludo
se queda con algunos morlacos. 

Ahora, no tengo casa ni taller y le debo al usurero tanta plata que ni en
varias vidas le podra pagar, aunque ya le pagu el monto original varias veces
multiplicado. Todo empez porque soy un boludo? no, empez cuando me
secuestraron y me obligaron a firmar el poder, aunque luego s fui boludo.

A todo esto, los amigos del usurero me dicen lo siguiente: "Mira, si no pagas
es como si vos un da vas, le peds U$D 8.000 a tu ta, le vas pagando los
intereses y un da le decs "no pago ms, la deuda es ilegitima, viva el
che". Tenes que honrar tu deuda, tenes que ser un tipo serio, adems a Sam
Usurero le deben muchas otras personas y si no pagas va a manipular a esas
personas para que te ignoren y el mundo se te va a cerrar. Despus quin
va a confiar en vos si no pagas. Integrate al barrio globalizado, pebete,
no querer pagar es un arcaicismo."
"""

Aclaraciones sobre el reparto:
        Yo: sujeto-pueblo (notar que luego del secuestro voy a estar muy 
            atemorizado). 
        Policia: Gobierno Militar
        Usurero: FMI/USA
        Comerciante: Gran empresariado local y patria financiera. 

Es legtima la deuda? Debo honrarla o hacer lo que pueda para demostrar su
ilegitimidad? Aunque esta analoga es ms precisa que la anterior, por qu no
lo decidimos por ej, viendo esto:

  http://www.revistalinea.com.ar/notas/septiembre2002/ladeudaexterna.htm
  http://www.cai.org.ar/economia/eric-deuda.html

[1] El usurero dio el visto bueno porque tena un exceso de liquidez que
prefiri convertirlo en algo ms tangible como el tener a alguien agarrado
de las pelotas. El comerciante se endeuda con un monto y una tasa que jamas
aceptara si el tuviese que honrar la deuda del prstamo. 

[2] Menem en el 89 deca que no haba que pagar la deuda, unos aos despus
dijo "si saban lo que iba a hacer no me votaban.

Con la deuda externa encuentro 3 posiciones y solo considero valida la
primera:

    1- Declararla ilegitima y no pagarla.
    2- Negociar suspensin del pago y/o quita y/o reprogramacin (Notar que
       aunque intentan vender esta como posicin "progre" implica
       reconocerla como legitima).
    3- Pagarla en termino, "Honrar la deuda", "Ser un pas serio".


Y adems de todo esto, supongamos que la deuda fuese legitima, sera etico
pagarla? utilizando la analoga costumbrista, vos le pagaras a un acreedor
si estas en la lona, utilizando la plata de la alimentacin, la salud y
la educacin de tus hijos y privandolos a ellos? Y si adems tu acreedor
es un prepotente, un asesino y un ladron? Ojo, que podemos considerar que
parte de lo que le pagamos a USA luego se convierte en misiles que caen
sobre Irak. 

Nota, lo ultimo que quiere el usurero, como todo usurero, es que le terminemos
de pagar la deuda. Bah, lee los links.


Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7713
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-27 13:13:50
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Sat, 26 Apr 2003 17:24:54 -0300
"Fernando Salas" <fsalas@...> wrote:

> No es asi para trabajo por tiempo indeterminado si no queres problemas
> legales, tenes indemnizacion, y cargas , te guste o no, y eso es un costo que
> llega casi al 50% mas del sueldo neto en total. Salvo que seas un empresario
> trucho y contrates en negro etc. cosa que yo no estoy dispuesto a hacer

Pero si no queres tener indemnizacin y cargas por qu no lo contratas con un
contrato basura pagandole bastante plata de manera que pueda pagarse una
medicina prepaga, afjp, etc y te ahorras el tema de las cargas y la
indemnizacin y segus teniendo tu conciencia de empleador moral tranquila? No
s si entendiste mi pregunta o si yo no entend tu respuesta.


> Te pregunto? Quien pone la guita para darle fuerza a este circulo que vos
> cits? O vos te pensas que todos los empresarios no pagan sueldos altos
> porque son avaros? , estas equivocado, no todos los empleadores son negreros,
> cada uno tiene que tener lo que se merece pero a veces no es posible, a veces
> las cuentas no dan, y la legislacion no ayuda

El que los empleadores tiendan a pagar menos no depende de que tan bueno o
malos sean, es intrinseco al sistema. Para competir tenes que bajar costos, si
no bajas costos te come la competencia, so, vas a pagarle menos (obviamente en
ese momento te vas a justificar diciendo que si no le pagas menos fundis y el
tipo se queda sin laburo, lo cual es probablemente cierto).


> Hablar con USS y el FMI no significa hacer todo lo que dicen, ese es una
> anlisis simplista, hoy por hoy LAvagna por ejemplo hablo con el FMI y no hizo
> lo que pidieron, y LM mismo dijo que algunas cosas que pedia el FMI(como lo
> de los servicios) no eran factibles en nuestro pais. En lo personal creo que
> la apertura o no de la aduana debe ser una vez mas un equilibrio protegiendo
> de ser necesario la industria nacional pero sin "sobreprotegerla" como ya
> paso en nuestro pais, donde lo bueno era importado y salia un huevo y lo
> local era de una calidad muy inferior, ni apertura feroz, ni mercado cautivo
> 

Si, hablar con USA y con el FMI no implica que hagas todo lo que dicen. Pero
estas aceptando condicionamientos (aunque no sean todos) de un organismo como
el FMI que labura para tu dependencia externa (ver el mail de la deuda
externa). Aplicando las analogias semicostumbristas podriamos decir que es
como ir a escuchar a un tipo que te dice que tenes que hacer para volverte
totalmente dependiente y debil y solamente aceptarle la mitad, no, el 20%,
no, el 10% de las cosas que te dice. Mi opinin personal en cuanto a la
apertura aduanera es que se exporte sin retenciones todo lo aquello que al
pueblo no le falte (tampoco es cosa de mandar todo para afuera y despues
venderlo caro aca), y los aranceles/cupos a lo que se importe tiene que
ser algo discriminado muy detalladamente y que priorize el ingreso de
inversin tecnologica en medios de produccin antes que productos de
consumo.   


> Si vos le prestas a alguien, pretendes que te lo devuelvan? Podemos discutir
> acerca de los intereses, etc, renegociar, pero tenes que pagar, porque la
> guita te la dieron, si hiciste una fogata problema tuyo, es una cuestion
> hasta etica.

Esto ya lo respond en otro mail.


> Me parece bien si algo es sospechoso llevarlo a tribunales
> internacionales, pero no podes romper relaciones, porque no es etico primero
> y principal y 

A nivel nacional ya hay un fallo:

    http://ar.geocities.com/cdedelvalleiberlucea/ballesteros1.htm

En cuanto a llevarlo a tribunales internacionales, te cuento que hay
un precedente, busca la seccin "Jurisprudencia" aqu:

    http://ar.geocities.com/ediciones2001/Articulos/Salbuchi/DeudaEstupido.htm


Extracto de uno de los antecedentes:

"""
Deuda pblica de Cuba tras su invasin por Estados Unidos

Tras la Guerra hispano-estadouniense de 1898, y firmada la Paz con Espaa,
Estados Unidos se apropi de Cuba, Puerto Rico y las Islas Filipinas. Al
hacerlo, Espaa le reclam que honrara la deuda pblica cubana contrada bajo
el regimen colonial espaol a lo que Estados Unidos contest que de ninguna
manera habra de hacerlo pues se trataba de una deuda ilegitima que no se
condeca con el inters del pueblo cubano y la repudi en su totalidad.
Entonces, la diplomacia estadounidense le indic a Espaa que esas deudas eran
inaplicables legal y moralmente, pues se trataba de una carga "impuesta al
pueblo cubano sin su consentimiento y por la fuerza de las armas y fue uno de
los principales perjuicios que motivaron las luchas cubanas en pos de su
independencia".
"""

Funny no?

    y tambin: http://www.attacmadrid.org/d/3/030119141716.php
    
Igualmente estas cosas no se resuelven (al menos no an) por tribunales
internacionales sino por la conciencia de los pueblos y la presin que
estos ejerzan. 


> ademas a la larga terminarias como Cuba, es eso lo que vos queres?

Argentina no es Cuba y la situacin mundial es distinta a la del inicio del
bloqueo, asumir sin ninguna justificacin que Argentina de desconocer la deuda
terminara como Cuba no tiene sentido. An "quedando como Cuba" tenemos
infraestructura y desarrollo como para poder ser muchisimo ms autosuficientes
que ellos, y si adems tenemos las ventajas de Cuba en cuanto a salud y 
educacin, y si adems podemos tener un regimn de democracia real directa
y no como el de Castro, entonces sure, puedo pasarla sin rebelde way y 
mcdonalds, aun con computadoras viejas :)

De ultima le hacemos fuck-you a USA e importamos tecnologa de base de China
cambiandosela por trigo (obviamente sin caer en algo como el imperialismo
URSS-Cuba que impidio la industrializacion completa de Cuba) y por
petroleo (ms an con USA controlando el petroleo de Medio Oriente y
vendiendole a China con cuentagotas para limitar su desarrollo). Todo es
posible.


> Respetuosamente tus ideas son muy cercanas al comunismo me parece, y eso ya
> se ha comprobado que no funciona, y que no es positiva para el hombre, no
> funciona porque se termina perdiendo la libertad.

Considero que estoy lejos de desear regimenes stalinistas, pero el
totalitarismo y la degeneracin de las revoluciones en burocracias son
peligros siempre latentes que merecen el ms profundo de los analisis.
Tambin a escalas mucho menores de pequeos cambios sociales. Por eso el
anarquismo es tan interesante y tambin el analisis de la dinamica de las
estructuras de poder.

Tengo mil criticas y mil dudas, es ms, la duda que tengo ms grande es la
cuestion del degeneramiento en burocracia y la perdida de la libertad. El
trotskysmo tiene ciertas cosas para intentar parchear ese bug pero todava
no hubo una experiencia historica que muestre si esos parches funcan o no.
El anarquismo tambin es muy, muy, muy interesante justamente por eso, y
tambin otras cosas como analisis de la dinamica de las estructuras de
poder, etc (podes sacar datos hasta de manuales de psicologa de la empresa).

Pero an alguien que dude tanto no por eso va a terminar apoyando a lo que
cree que va en contra de los intereses del pueblo. 



Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7714
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-27 13:17:14
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Sat, 26 Apr 2003 16:58:32 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> La educacion ya esta privatizada, uno hoy puede optar entre lo privado o lo
> publico.. Lopez Murphy no habla de reemplazar el sistema educativo actual,
> sino ampliarlo para que exista la posibilidad de crear escuelas
> autogestionadas que reciban subvencion por cantidad de alumnos. Todos los

Las escuelas autogestionadas que reciben subvenciones por cantidad de alumnos
no son otra cosa que las escuelas charter. Esto no es ninguna sorpresa ya que
FIEL viene insistiendo con este tema desde hace tiempo. Aunque podes hacer
coexistir varios sistemas, la existencia de las escuelas charter va en
detrimento de las escuelas publicas, fijate que por ej, las subvenciones que
salen del Estado para ellas podran ir a las escuelas publicas. La 
"auto gestin" tambin contempla el que si la "escuela" lo decide pueda cobrar
un arancel. Adems toda la shit de que cada una hace su programa y valida como
quiere, el "control de costos" (flexibilizacin laboral de los profesores),
atomizacin de los sindicatos docentes, etc.


> articulos que mencionas Nahuel, son del Partido Obrero y me parece una mirada
> un tanto subjetiva porque estos van a tener una opinion politizada respecto
> al tema: van a querer atacar a sus rivales. 

En este caso estaban atacando la idea de las escuelas charters pero con
Rodriguez Saa. Hoy se puede "atacar" a Lopez Murphy al atacar esa misma idea.
Lo que paso no es que el PO decidi atacar a Rodriguez Saa primero y luego a
Lopez Murphy y utilizo una misma "arma" en ambos, sino que tanto Rodriguez Saa
como Lopez Murphy escogieron apoyar una idea que el PO critica. Lo que el PO
estaba atacando es una idea, no una persona. Incurrs en una falacia al
criticar una idea (o la critica de una, que a la vez tambin es una idea) de
acuerdo a quien es el emisor (a menos que dependa de caractersticas del mismo,
como por ej, "soy honesto").

En cuanto a lo de "opinin politizada", la poltica no es mala de por s, lo
que es malo es el uso al que estas acostumbrado en los polticos "conocidos".
Es poltica en el buen sentido el criticar una idea sin tergiversar la
informacin y sin adoptar posturas demaggicas que luego no van a ser
respetadas. Es interesante que digas esto porque justamente el PO mantuvo
posiciones que fueron bastante impopulares en su momento pero que luego
resultaron acertadas, 1989: "si vota a Menem le sale un Alsogaray.", 1997: "la
Alianza es una continuidad de la poltica menemista de los grandes pulpos.",
sin contar con lo que significo ser trotskysta en la poca pre-derrumbe de la
URSS en la que denunciar la dictadura stalinista implicaba ser tildado de
agente de la CIA por parte de algunas de las mismas personas con las que
tenias que compartir espacios de lucha.


> Existen casos exitosos de escuelas "charter" como las que se hicieron en
> Houston o en Florida (tengo entendido que ellos innovaron en esto y les fue
> muy bien).

Si, los pedagogicos hermanitos Bush estuvieron haciendo experimentos en sus
respectivos pagos: 

	http://eserver.org/clogic/4-1/lipman.html

Chequea como esos casos 'exitosos' pegan en las comunidades raciales minoritarias
y de menores recursos.


> An asi, creo que la educacion publica debe seguir existiendo siempre, pero
> claro que debe mejorar muchisimo. LM propone extender las clases a 200 dias y
> obligatoreidad hasta 5to ao. Esto se puede ver detalladamente en su sitio
> web.. algunos dicen que saco contenido, acabo de volver a visitarlo y esta
> tan intacto como hace un mes, todos sus planes estan a la vista.
> 

Lo de la obligatoriedad esta bien (ya lo hablamos). Va a extender las clases? 
le va a pagar horas extras a los docentes? les va a subir el sueldo?

Aqu la idea de fondo que se viola es que la educacin es un bien colectivo.
La educacin publica y gratuita no solamente beneficia al que la recibe, sino
que beneficia al conjunto de la sociedad. Aunque yo no estudie, me va a
beneficiar por ej que haya ms medicos en mi pas. Es ms, (y esto ya es una
opinin ms subjetiva) creo que la educacin mejora a la persona y al conjunto
de la sociedad en un nivel "espiritual", no solo en "capacidad productiva".

Esta idea de fondo se viola al pensar que gente cuyo inters es el lucro puede
encargarse de sectores que son inversiones _sociales_ a largo plazo. Es por eso
que la Salud y la Educacin no pueden dejarse en manos de esas gentes, pensa
por ej en los intereses de las farmacuticas y los precios de los
remedios. Adems tambin hay intereses de otra clase, no solamente el lucro,
ej, ensear a los nios que Darwin era travesti y que en realidad su nombre
era Adan de da y Eva de noche, y esto no es estar en contra de la libertad
de culto, sino a favor de una educacin laica en donde todo eso sea
off-escuela.

Lo que ahora voy a decir se aplica a las escuelas pblicas y a las escuelas
privadas, y quizs pueda parecer un poco extremista (creo que no lo es), pero
hay que tener en cuenta que las escuelas charters son una idea an peor que las
escuelas privadas, ya que son privadas subvencionadas por el Estado sin que
implique que dejen de cobrar arancel. Bueno, si vos tenes que comparar la
calidad de educacin pblica vs. la de la educacin privada te vas a encontrar
con uno de estos tres casos:

1- c.e. publica == c.e. privada 
2- c.e. publica >  c.e. privada
3- c.e. publica <  c.e. privada

Tanto en el caso 1 como en el caso 2 la educacin privada no tendra sentido
ya que podra adquirir gratuitamente una educacin igual o mejor en una
escuela pblica. Lo interesante viene con el 3er caso, ya que implica
el razonar a dos niveles. A nivel personal, a mis hijos los voy a mandar
obviamente a la escuela privada (si es que puedo), pero a nivel global
significa que solo aquellos que puedan costear la educacin privada van 
a tener una educacin de calidad. Esto tira por el piso la "igualdad de
oportunidades" y adems impide el desarrollo social (lo que dije antes
de la educacin considerada como bien colectivo) y por lo tanto termina
jodiendo a todos. Ahora, si nos encontramos en el 3er caso podemos elegir
uno de tres caminos, 1- no hacer nada y dejar la situacin as, 2- profundizar
en la privatizacin de las escuelas (ej, charter) y as ampliar la
brecha entre los que consiguen una educacin de calidad porque pueden
costearla y aquellos que no, y 3- mejorar la educacin publica utilizando
todas las herramientas posibles.

Yo elijo la opcin 3, siempre considerando que no es solamente el presupuesto
lo que hace a una buena educacin (googlear "Mara Montessori"), y que varios
planes experimentales de educacin pueden coexistir en el mismo sistema de
escuelas publicas lo cual no impedira que se evale la efectividad de cada
uno. Y adems que hay que tomar en cuenta otras cosas como el efecto de los
medios masivos en los nios, cambios culturales, etc.

La existencia de escuelas privadas es por su misma definicin la no igualdad de
oportunidades para la gente de distinto extracto social, de no ser as las
escuelas privadas pierden su sentido. 

Todo esto no es ms que parte de los ideales de la Reforma Universitaria,
una de las cosas en las que Argentina fue pionera y que los privatizadores
y aranceladores de la educacin tan bien olvidan.

Adems es funny que denigren la educacin publica los mismos que realizaron
ajuste tras ajuste sobre la misma (la explicacin racional de porque pasa
esto se da examinando los intereses de ellos). 


Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7715
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-27 13:18:21
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Sat, 26 Apr 2003 16:57:42 -0300
"Fernando Salas" <fsalas@...> wrote:

> MIra, no se donde ves un apoyo financiero TAN grande, no hizo LA CAMPAA,
> algunos afiches, no veo mucha ostentacion por ahi, que tengan apoyo de
> circulos industriales y aun financieros no quiere decir que sean
> necesariamente corruptos, yo creo que tanto la fuerza de la industria y

Si te fijas esos carteles en las paradas de colectivo cuestan (y me imagino
que en epoca electoral su precio quizas suba). Fijate el apoyo que recibio
en todos los medios, la cantidad de notas que le hicieron, etc. Yo v
demasiadas publicidades de l. 

Que tengan apoyos en circulos del alto empresariado historicamente significo
que van a trabajar en funcin de sus intereses.


> financiera van a apoyar hoy en dia a todos los que no tengan proyectos
> impensables en su vision como la izquierda de como vos decis el PO o de

Perdon, pero impensable es el modelo de ajuste que pretende profundizar 
Lopez Murphy, ya la realidad demostro que se viene abajo solo. Solo se
puede sostener con represin y an as esta condenado a caer. Creo que
cualquier modelo por malo que pueda ser merece una oportunidad antes
que uno que ya se probo que no funciona. 


> mafias como la de Duhalde, o el egocentrismo y feudalizmo de SAA, para los
> financieros les conviene Menem o LM, y por eso lo apoyan, Menem es un
> desastre para el pueblo, pero no quiere decir que LM lo sea tambien.

A los financieros les conviene Menem justamente porque Menem es un desastre
para el pueblo. Por lo tanto a los financieros les conviene LM por la misma
razn (van a seguir pagando la deuda externa, estatizando deudas, etc)

>  Siempre
> hay una solucion ganar-ganar, donde todos ganan, por ahi en otras hay unos
> que ganan mucho mas que otros,

No siempre, a veces hay situaciones en donde si vos ganas yo pierdo y viceversa.
Para pasarlo a algo concreto, a quien beneficio la privatizacin de YPF? A
la gente? no, no nos beneficio en nada, beneficio a los grupos extranjeros que
se llevan petroleo a toda velocidad. Cual es la solucin a eso? sacarle la
empresa de las manos de estos tipos? si, en ese caso se beneficia el pueblo,
ellos no, la que situacin de hoy es la inversa.


> yo creo que LM puede ser lo suficientemente
> equilibrado para que todos ganemos, nosotros y los bancos tambien, los
> empleados, y las empresas tambien, porque es la unica forma de progresar,
> cuando uno gana y el otro pierde tarde o temprano se vuelve en contra de
> todos
> 

LM no tiene magia para superar las contradicciones del capitalismo y ms
an del capitalismo neocolonial.


Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7716
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-27 13:18:44
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Sat, 26 Apr 2003 17:11:23 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Si lo pensas desde el punto de vista pura y exclusivamente economico, si,
> hay un error logico, pero el panorama tiene muchas mas variables. Mucha
> gente estaria dispuesta a hacer todo en blanco, pero a veces no puede.
> Igualmente creo que es mejor hacer un emprendimiento en negro que no hacer
> ninguno en absoluto. Por eso digo: la gente quiere (por cuestiones eticas,
> patrioticas o las que quieras) poder elegir "E-B", pero muchas veces no
> puede, y tiene que "caer" en "C-B", muchas veces contra su voluntad. Sera
> bueno que no sea tan jodido ni riesgoso ir por el buen camino "E-B" ya que
> de esa manera se pagan los impuestos y los aportes que deberian pagarse,
> mientras que de la otra manera no.
> 

Pero no te parece que si no es jodido ni riesgoso seguir el camino E-B
entonces E-B se parecera demasiado a C-B (que no es lo mismo que E-N/en
negro)?


> Por otro lado, ese es el planteo para quienes ya tienen un "C-B". En cambio
> hay mucha gente que prefiere que su negocio no crezca a la verdadera tasa
> que el mercado lo requiere (algo que no deberia ocurrir, ya que que las
> pymes anden bien es algo que todos tendriamos que querer), con tal de no
> tomar riesgos para tomar empleados. O sea, este es un caso muy distinto,
> gente que no quiere hacer "C-B" porque sabe que est mal/que pueden hacerle
> un juicio laboral, y que no le alcanza para cumplir con los requisitos de
> "E-B".
> 

Cmo podran hacerte un juicio laboral por un C-B pactado de antemano por
determinado tiempo y determinada paga, si es que ese tiempo y esa paga la
definis vos en base al riesgo minimo que queres adoptar y al peor escenario
posible que te den tus proyecciones?


> Por otro lado, y valga la aclaracion, yo nunca dije que fuera a votar a LM,
> es ms, prefiero estar muerto antes que votar a un empleado/vasallo del FMI,
> como lo fuera Cavallo, y que va a continuar destruyendo la economia como
> empezara Martinez de Hoz hace 25 aos. Solo dije que ese punto en particular
> es algo con lo que estoy de acuerdo. Asi que hay tampoco veo una
> contradiccion.

Mil disculpas! me equivoqu, pens que te haba leido "yo lo voto", por eso me
pareci muy raro cuando mencionaste la hipocresa de USA. Bugs del asleep mode,
por un momento se me pincho el nacionalismo del comandante :)


> Por otro lado, la historia de EE.UU. est repleta de acciones que lo
> llevaron a donde est, y si creo que el you're fired es algo que permite que
> los recursos se acomoden economicamente de una manera optima. Por otro lado,
> conozco la sangre que se derramo por el sueldo minimo, y estoy completamente
> de acuerdo en que las personas no son un recurso economico como cualquier
> otro, igualmente creo que el tema de las indemnizaciones es importante que
> quede flexibilizado. Con respecto a lo que planteas, las ideas fordistas,
> creo que si, que todos deberiamos apuntar a pagar buenos sueldos, pero
> igualmente priorizo que salga un emprendimiento a que no haya nada!
> 

Entiendo, pero todava no me queda claro como es que un empleador se pude
seguir preocupando por el tema indemnizacin en una startup cuando tiene
el recurso de emplear a la gente bajo regimen de contratos basura (al menos
en un primer momento). Ojo, no digo que estoy de acuerdo con que se haga eso,
simplemente quiero ver por qu es que piden mayor flexibilizacin laboral
an cuando ya tienen los contratos-basura. 


> En cuanto a la D.E., creo que deberiamos revisar 10 veces cada centavo que
> pagamos antes de pagarlo, a ver si es legitimo o no, a ver si pagamos de ms
> o no. Por otro lado, es innegable que EE.UU. no tendra ningun problema en
> bombardearnos si es que no pagamos como lo hicieran con nuestro hermanos
> hace 100 aos los holandeses e ingleses. No creo que sea "prudente" dejar de
> pagar la deuda.
> 

Aqu es interesante ver el caso de Chavez y Venezuela (aunque Chavez no es el
paladn de la clase obrera es un ejemplo en donde USA lo quiso voltear y no
pudo por el apoyo popular del tipo). Aqu el problema esta en lo que piensa la
gente, si en la Argentina un 60% de la gente respalda un gobierno realmente
popular que decida no pagar la deuda y es consciente de lo que eso significa,
no pasa nada. Creo que politicamente USA pudo invadir Irak porque siempre le
quedaba la excusa ultima de Saddam [aunque no dijeran que es un monstruito
fabricado por ellos], pero por ejemplo, en el caso de Venezuela no pueden
hacerlo porque es un tipo elegido democraticamente. Solo les queda utilizar
"acciones encubiertas/indirectas" como utilizar a la burguesa que tiene
lazos con los capitales extranjeros para armar lockouts y huelgas en contra
del gobierno para desestabilizarle la situacin, poner guita en medios, etc.
Pero an as, aunque Chavez aflojo en varias cosas, no lo pudieron bajar.

Primero, antes de saber que hacer creo que hay que saber en donde estamos
parados, tener una caracterizacin acertada de la situacin. Hay algo muy
simple, si te dominan con el fusil, aunque te tengan prisionero vos sos libre,
porque tu mente es libre, a la primera de cambio vas a escapar. Pero tambin
puede pasar algo infinitamente ms triste y es que dominen tu mente o tu
percepcin de la realidad (medios, "como-no-vamos-a-pagar-la-deuda-externa-eso
-no-seria-etico", etc). Creo que un pueblo ms o menos mentalmente libre
es indomable.


Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7717
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-27 13:18:54
Subject:Re: Sobre LM - Era: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Fri, 25 Apr 2003 13:29:48 -0300
Gabriel Jacobo <gabriel@noticiasyprotagonistas.com> wrote:

> Si tratas levemente de hacer eso, el gremio de los estatales te para la
> universidad por tiempo indeterminado en solidaridad con los empleados
> "injustamente" echados...
> 

Parece que vivisemos en el mundo del revs, LM, un ex-Franja Morada, radical
(como schuberoff) es el que va a limpiar de oquis las universidades?  Los
oquis no son dificiles de echar porque son soportados desde abajo (solidaridad
de los compaeros), sino que creo son dificiles de echar porque son soportados
desde arriba. Si no hubiese intencionalidad poltica de mantenerlos y si los
mecanismos de control fuesen transparentes no existiran, se reducira a un
problema administrativo y de auditora.

Ahora alguien que trabaja en la parte administrativa de la facultad y ve que
hay un oqui, que va a hacer? si arma quilombo es probable que lo rajen y lo
reemplacen por alguien "ms conveniente" ya que el oqui existe porque es
bancado desde arriba, porque sirve como peoncito del que lo designo y adems
parte de lo que cobra va destinado a una caja "poltica".

Decir que para deshacerse de los oquis hay que recortar presupuesto para la
educacin es una animalada (en realidad una avivada que busca por detrs otros
objetivos), y ms considerando cuanto cobra un profesor honesto.


Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7718
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-04-27 13:19:02
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

On Sat, 26 Apr 2003 16:50:00 -0300
"Fernando Salas" <fsalas@...> wrote:

> Yo creo que tienen que existir ambas, la privada y la publica, ambas con
> oportunidades de funcionar, y que hacen falta reformas, un monto hoy la
> educacion publica es un DESASTRE, de primera mano, mi mujer es maestra
> 

Respondo a esto en mi respuesta a Santiago. 

Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7719
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-04-27 14:39:33
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Nahuel,
Mi intencin no era degradar sino saber porque habas dicho lo que habas dicho. Gracias por la respuesta,
Ojal algun da sepamos la verdad y agarremos a los culpables.
Tuor - Guille Bracha





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7720
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-27 22:35:02
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:17 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Mi estimado,
> Si un politico puede vivir sin cobrar un sueldo, significa que est�
cobrando
> por otro lado, y un politico no deberia cobrar por otro lado, deberia
estar
> avocado(?) a su actividad como funcionario.

No digo que dejen de cobrar, digo que cobren una cifra razonable, y que no
se la suban con el descaro incre�ble con que lo hacen.
Me parece que el tema de la honestidad no deber�a tomerse en la ecuaci�n por
que SE SUPONE que no deber�an hacerlo, no? :-)
Eso de que cobren alto para que no afanen... Me parece casi troglodita... Si
no aprendimos hasta ahora que van a afanar aunque cobren el triple de lo que
cobran ahor,a no s� que hace falta para aprenderlo. :-(

> Y estoy de acuerdo con lo que decis de la publicidad. Pero no lo decimos
> solamente nosotros, para muchos yanquis (creo que lo vi en una de esas
> peliculas de presidentes yanquis) la television destruyo lo que quedaba de
> democratico en el sistema.

EEUU, poderoso y todo, tienen bastante menos democracia que nosostros. Optar
entre los dos mismos partidos omnipresentes, siempre... Con unos medios
totalmente controlados (otra que Kirchner, Saa o Mendez), una poblaci�n
estupidizada con menos apertura mental que un caballo de ciruja...

> Creo que seria un buen punto de partida decir que la Argentina hoy NO
tiene
> una democracia, sino un partidocracia, de gente que lo unico que intenta
es
> mantenerse en el poder.

De acuerdo. No hacemos m�s que optar entre lo que viene ya dijerido. En eso
celebro la aparici�n de L-M y Carri�, como opciones nuevas, aunque
antag�nicas.

> Miren el pacto de Olivos, es repugnante lo que
> hacen. No se puede tener una democracia cuando los HDPs metieron en la
> constitucion el tema de los partidos politicos. Alguien me puede explicar
> porque tengo que tener un aparato partidario atr�s para ser diputado?

Una democracia m�s saludable ser�a una en la cual un hijo de vecino como vos
o yo pudiera llegar alto por su inteligencia y capacidad, no por hacer y
recibir favorcitos.


Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7721
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-27 22:40:48
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

En otras palabras, los abogados, m�dicos, y dem�s profesionales PODRIDOS en
guita, deben estar obligados a contribuir con lo que consumieron. De acuerdo
100%

Entonces, �hay o no formas m�s justas de hacer las cosas, sin favorecer a
los poderosos y joder a los que no tiene un mango? :-/
Por qu� pedirle m�s esfuerzos al pueblo, uqe ya le metieron el dedo en el
orto muchas veces?

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art


----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:26 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Esto del arancelamiento va mas all� de mi apoyo a LM...en terminos
generales el no arancelamiento me parece una gran ventaja competitiva de
nuestro pais frente a otros.
Lo que yo considero como una idea mas productiva que el arancelamiento
es que los recibidos universitarios, sobre todo los que tienen colegio
de profesionales, paguen al estado durante alguna cantidad de a�os,
parte del sueldo que reciben por sus actividades profesionales.
Por que esto? Simple...porque es mas justo para la sociedad, para la
gente comun que con el 21% de IVA que paga al comprar el pan y la leche,
y que sostiene de esta forma a la Universidad, pero que nunca tendr� la
mas minima oportunidad de pisar el hall de entrada. Y si bien tener
recibidos universitarios de alto nivel le conviene a cualquier pais, mas
le conviene al egresado  que se asegura oportunidades laborales mejores
que la del resto de la sociedad que le pago los estudios.

Gabriel.



On Fri, 25 Apr 2003 00:43:41 -0300
"Leonardo M. Falaschini" <leof@...> wrote:

> Y para no estar tan en off-topic:
>
> No hay que ir tan lejos. En Chile, con el gobierno socialista moderado que
> votaron ahora y todo (bien hecha est� la diferencia con los comunistas
> retr�gradas como Zamora y Ripol) todas la universidades son pagas. Conozco
> un pibe que fue a vivir all� con los padres y quiso estudiar lo mismo que
> muchos estudiaron en esta lista: Analista Programador de Sistemas...
> "poniendo estaba la ganza" le dijo un chileno... Ahora estudia en tandil,
lo
> m�s tranquilo y sin pagarle a nadie.
>
> Muchachos... Disfruten lo que este pais les di� sin pedirles nada a
cambio.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, April 24, 2003 11:26 PM
> Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
>
>
> > fijate los yankis.. una sociedad mas idiota que esa no hay..
> > y es por la educacion que tiene.. Alla estan los dos
> > extremos .. el MIT y los simpsons :).
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7722
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-27 22:47:31
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Y quien dijo que el pibe est� nadando en guita? La madre es profesora de
franc�s y el padre profesor universitario. Ni abogados, ni m�dicos, ni
funcionarios p�blicos, y se quedaron sin trabajo hace poco.

�Qu� porcentaje de los que van a la universidad est�n nadando en guita?
�10%, siendo optimistas? �Y ese porcentaje no estar� decreciendo cada vez
m�s?

Claro que todos deben tener las mismas oportunidades, de ah� sali� lo de la
educaci�n gratuita. En Chile es arancelada, y los que llegan a un titulo son
los hijos de los m�dicos, abogados, etc... As� nacieron las divisiones por
castas en paises como la india.

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:55 PM
Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Ahhh bueno me quedo mucho mas tranquilo......Si para vos que a un pibe que
> este nadando en guita, le garpemos tooooda la carrera, para que despues se
> vaya a generar riqueza a otro pais, y no deje nada para nosotros es ser de
> Ultra-derecha......Debo decirte que soy un facho de mierda. Para mi el
> estado le tiene que proveer las MISMAS oportunidades a TODOS.....Por ende,
> darle MAS a los que MENOS tienen.......No te parece??????, y por mas de
que
> no tengan dinero "exigirle" al menos que den algo a cambio, por todo lo
que
> aprenden.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7723
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-04-28 01:14:28
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Si bien algunas cosas que comentas creo que tienen su base, las escuelas
privadas tienen matices diferentes, cosa que las publicas nuncan podran
tener, uno de los mas importantes es el aspecto religioso, u otros agregados
que pueden tener, en ese aspecto aumentan la oferta, y no veo que vaya en
detrimento de nadie si no existe subvencion. Hoy en dia, el tema de la
subvencion es "todo un tema" y pone muchas trabas a la escuela privada que
es subencionada el extremo que pienso que hoy son casi inviables
economicamente, aun asi un detalle que yo escuche en un programa, que la
inversion que hacia el estado por alumno educado era sustancialmente menor
en las escuelas subvencionadas privadas que en las pblicas, implicando la
mayor eficiencia de las mismas. Aun yo pienso que se puede pensar en sacar
las subvenciones(aunque creo que seria malo) pero que no tiene ningun
sentido sacar a todas las escuelas privadas

Fer


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, April 27, 2003 1:17 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


On Sat, 26 Apr 2003 16:58:32 -0300
"Santiago Siri" <santi@evoluxion.com> wrote:

> La educacion ya esta privatizada, uno hoy puede optar entre lo privado o
lo
> publico.. Lopez Murphy no habla de reemplazar el sistema educativo actual,
> sino ampliarlo para que exista la posibilidad de crear escuelas
> autogestionadas que reciban subvencion por cantidad de alumnos. Todos los

Las escuelas autogestionadas que reciben subvenciones por cantidad de
alumnos
no son otra cosa que las escuelas charter. Esto no es ninguna sorpresa ya
que
FIEL viene insistiendo con este tema desde hace tiempo. Aunque podes hacer
coexistir varios sistemas, la existencia de las escuelas charter va en
detrimento de las escuelas publicas, fijate que por ej, las subvenciones que
salen del Estado para ellas podran ir a las escuelas publicas. La
"auto gestin" tambin contempla el que si la "escuela" lo decide pueda
cobrar
un arancel. Adems toda la shit de que cada una hace su programa y valida
como
quiere, el "control de costos" (flexibilizacin laboral de los profesores),
atomizacin de los sindicatos docentes, etc.


> articulos que mencionas Nahuel, son del Partido Obrero y me parece una
mirada
> un tanto subjetiva porque estos van a tener una opinion politizada
respecto
> al tema: van a querer atacar a sus rivales.

En este caso estaban atacando la idea de las escuelas charters pero con
Rodriguez Saa. Hoy se puede "atacar" a Lopez Murphy al atacar esa misma
idea.
Lo que paso no es que el PO decidi atacar a Rodriguez Saa primero y luego a
Lopez Murphy y utilizo una misma "arma" en ambos, sino que tanto Rodriguez
Saa
como Lopez Murphy escogieron apoyar una idea que el PO critica. Lo que el PO
estaba atacando es una idea, no una persona. Incurrs en una falacia al
criticar una idea (o la critica de una, que a la vez tambin es una idea) de
acuerdo a quien es el emisor (a menos que dependa de caractersticas del
mismo,
como por ej, "soy honesto").

En cuanto a lo de "opinin politizada", la poltica no es mala de por s, lo
que es malo es el uso al que estas acostumbrado en los polticos
"conocidos".
Es poltica en el buen sentido el criticar una idea sin tergiversar la
informacin y sin adoptar posturas demaggicas que luego no van a ser
respetadas. Es interesante que digas esto porque justamente el PO mantuvo
posiciones que fueron bastante impopulares en su momento pero que luego
resultaron acertadas, 1989: "si vota a Menem le sale un Alsogaray.", 1997:
"la
Alianza es una continuidad de la poltica menemista de los grandes pulpos.",
sin contar con lo que significo ser trotskysta en la poca pre-derrumbe de
la
URSS en la que denunciar la dictadura stalinista implicaba ser tildado de
agente de la CIA por parte de algunas de las mismas personas con las que
tenias que compartir espacios de lucha.


> Existen casos exitosos de escuelas "charter" como las que se hicieron en
> Houston o en Florida (tengo entendido que ellos innovaron en esto y les
fue
> muy bien).

Si, los pedagogicos hermanitos Bush estuvieron haciendo experimentos en sus
respectivos pagos:

http://eserver.org/clogic/4-1/lipman.html

Chequea como esos casos 'exitosos' pegan en las comunidades raciales
minoritarias
y de menores recursos.


> An asi, creo que la educacion publica debe seguir existiendo siempre,
pero
> claro que debe mejorar muchisimo. LM propone extender las clases a 200
dias y
> obligatoreidad hasta 5to ao. Esto se puede ver detalladamente en su sitio
> web.. algunos dicen que saco contenido, acabo de volver a visitarlo y esta
> tan intacto como hace un mes, todos sus planes estan a la vista.
>

Lo de la obligatoriedad esta bien (ya lo hablamos). Va a extender las
clases?
le va a pagar horas extras a los docentes? les va a subir el sueldo?

Aqu la idea de fondo que se viola es que la educacin es un bien colectivo.
La educacin publica y gratuita no solamente beneficia al que la recibe,
sino
que beneficia al conjunto de la sociedad. Aunque yo no estudie, me va a
beneficiar por ej que haya ms medicos en mi pas. Es ms, (y esto ya es una
opinin ms subjetiva) creo que la educacin mejora a la persona y al
conjunto
de la sociedad en un nivel "espiritual", no solo en "capacidad productiva".

Esta idea de fondo se viola al pensar que gente cuyo inters es el lucro
puede
encargarse de sectores que son inversiones _sociales_ a largo plazo. Es por
eso
que la Salud y la Educacin no pueden dejarse en manos de esas gentes, pensa
por ej en los intereses de las farmacuticas y los precios de los
remedios. Adems tambin hay intereses de otra clase, no solamente el lucro,
ej, ensear a los nios que Darwin era travesti y que en realidad su nombre
era Adan de da y Eva de noche, y esto no es estar en contra de la libertad
de culto, sino a favor de una educacin laica en donde todo eso sea
off-escuela.

Lo que ahora voy a decir se aplica a las escuelas pblicas y a las escuelas
privadas, y quizs pueda parecer un poco extremista (creo que no lo es),
pero
hay que tener en cuenta que las escuelas charters son una idea an peor que
las
escuelas privadas, ya que son privadas subvencionadas por el Estado sin que
implique que dejen de cobrar arancel. Bueno, si vos tenes que comparar la
calidad de educacin pblica vs. la de la educacin privada te vas a
encontrar
con uno de estos tres casos:

1- c.e. publica == c.e. privada
2- c.e. publica >  c.e. privada
3- c.e. publica <  c.e. privada

Tanto en el caso 1 como en el caso 2 la educacin privada no tendra sentido
ya que podra adquirir gratuitamente una educacin igual o mejor en una
escuela pblica. Lo interesante viene con el 3er caso, ya que implica
el razonar a dos niveles. A nivel personal, a mis hijos los voy a mandar
obviamente a la escuela privada (si es que puedo), pero a nivel global
significa que solo aquellos que puedan costear la educacin privada van
a tener una educacin de calidad. Esto tira por el piso la "igualdad de
oportunidades" y adems impide el desarrollo social (lo que dije antes
de la educacin considerada como bien colectivo) y por lo tanto termina
jodiendo a todos. Ahora, si nos encontramos en el 3er caso podemos elegir
uno de tres caminos, 1- no hacer nada y dejar la situacin as, 2-
profundizar
en la privatizacin de las escuelas (ej, charter) y as ampliar la
brecha entre los que consiguen una educacin de calidad porque pueden
costearla y aquellos que no, y 3- mejorar la educacin publica utilizando
todas las herramientas posibles.

Yo elijo la opcin 3, siempre considerando que no es solamente el
presupuesto
lo que hace a una buena educacin (googlear "Mara Montessori"), y que
varios
planes experimentales de educacin pueden coexistir en el mismo sistema de
escuelas publicas lo cual no impedira que se evale la efectividad de cada
uno. Y adems que hay que tomar en cuenta otras cosas como el efecto de los
medios masivos en los nios, cambios culturales, etc.

La existencia de escuelas privadas es por su misma definicin la no igualdad
de
oportunidades para la gente de distinto extracto social, de no ser as las
escuelas privadas pierden su sentido.

Todo esto no es ms que parte de los ideales de la Reforma Universitaria,
una de las cosas en las que Argentina fue pionera y que los privatizadores
y aranceladores de la educacin tan bien olvidan.

Adems es funny que denigren la educacin publica los mismos que realizaron
ajuste tras ajuste sobre la misma (la explicacin racional de porque pasa
esto se da examinando los intereses de ellos).


Saludos,

Nahuel Greco.


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:7724
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-28 01:46:19
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

La verdad que este debate da para largo y tendido y se han abierto miles de
temas que dan para discutir largo y tendido.........Mepa que ya no da para
seguir jodiendo a los que estan subscriptos a esta lista pero no les importa
demasiado el tema.

Si a alguien le interesa abri un grupo en Yahoo,

2003Argentina@...

Estaria copado q' se suscriban asi seguimos discutiendo "Sin culpa" todos
los temas que se abrieron en este "mini debate".

SDS

Luis
-----Mensaje original-----
De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Enviado el: Monday, April 28, 2003 1:14 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Si bien algunas cosas que comentas creo que tienen su base, las escuelas
privadas tienen matices diferentes, cosa que las publicas nuncan podran
tener, uno de los mas importantes es el aspecto religioso, u otros agregados
que pueden tener, en ese aspecto aumentan la oferta, y no veo que vaya en
detrimento de nadie si no existe subvencion. Hoy en dia, el tema de la
subvencion es "todo un tema" y pone muchas trabas a la escuela privada que
es subencionada el extremo que pienso que hoy son casi inviables
economicamente, aun asi un detalle que yo escuche en un programa, que la
inversion que hacia el estado por alumno educado era sustancialmente menor
en las escuelas subvencionadas privadas que en las p�blicas, implicando la
mayor eficiencia de las mismas. Aun yo pienso que se puede pensar en sacar
las subvenciones(aunque creo que seria malo) pero que no tiene ningun
sentido sacar a todas las escuelas privadas

Fer


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, April 27, 2003 1:17 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


On Sat, 26 Apr 2003 16:58:32 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> La educacion ya esta privatizada, uno hoy puede optar entre lo privado o
lo
> publico.. Lopez Murphy no habla de reemplazar el sistema educativo actual,
> sino ampliarlo para que exista la posibilidad de crear escuelas
> autogestionadas que reciban subvencion por cantidad de alumnos. Todos los

Las escuelas autogestionadas que reciben subvenciones por cantidad de
alumnos
no son otra cosa que las escuelas charter. Esto no es ninguna sorpresa ya
que
FIEL viene insistiendo con este tema desde hace tiempo. Aunque podes hacer
coexistir varios sistemas, la existencia de las escuelas charter va en
detrimento de las escuelas publicas, fijate que por ej, las subvenciones que
salen del Estado para ellas podr�an ir a las escuelas publicas. La
"auto gesti�n" tambi�n contempla el que si la "escuela" lo decide pueda
cobrar
un arancel. Adem�s toda la shit de que cada una hace su programa y valida
como
quiere, el "control de costos" (flexibilizaci�n laboral de los profesores),
atomizaci�n de los sindicatos docentes, etc.


> articulos que mencionas Nahuel, son del Partido Obrero y me parece una
mirada
> un tanto subjetiva porque estos van a tener una opinion politizada
respecto
> al tema: van a querer atacar a sus rivales.

En este caso estaban atacando la idea de las escuelas charters pero con
Rodriguez Saa. Hoy se puede "atacar" a Lopez Murphy al atacar esa misma
idea.
Lo que paso no es que el PO decidi� atacar a Rodriguez Saa primero y luego a
Lopez Murphy y utilizo una misma "arma" en ambos, sino que tanto Rodriguez
Saa
como Lopez Murphy escogieron apoyar una idea que el PO critica. Lo que el PO
estaba atacando es una idea, no una persona. Incurr�s en una falacia al
criticar una idea (o la critica de una, que a la vez tambi�n es una idea) de
acuerdo a quien es el emisor (a menos que dependa de caracter�sticas del
mismo,
como por ej, "soy honesto").

En cuanto a lo de "opini�n politizada", la pol�tica no es mala de por s�, lo
que es malo es el uso al que estas acostumbrado en los pol�ticos
"conocidos".
Es pol�tica en el buen sentido el criticar una idea sin tergiversar la
informaci�n y sin adoptar posturas demag�gicas que luego no van a ser
respetadas. Es interesante que digas esto porque justamente el PO mantuvo
posiciones que fueron bastante impopulares en su momento pero que luego
resultaron acertadas, 1989: "si vota a Menem le sale un Alsogaray.", 1997:
"la
Alianza es una continuidad de la pol�tica menemista de los grandes pulpos.",
sin contar con lo que significo ser trotskysta en la �poca pre-derrumbe de
la
URSS en la que denunciar la dictadura stalinista implicaba ser tildado de
agente de la CIA por parte de algunas de las mismas personas con las que
tenias que compartir espacios de lucha.


> Existen casos exitosos de escuelas "charter" como las que se hicieron en
> Houston o en Florida (tengo entendido que ellos innovaron en esto y les
fue
> muy bien).

Si, los pedagogicos hermanitos Bush estuvieron haciendo experimentos en sus
respectivos pagos:

http://eserver.org/clogic/4-1/lipman.html

Chequea como esos casos 'exitosos' pegan en las comunidades raciales
minoritarias
y de menores recursos.


> A�n asi, creo que la educacion publica debe seguir existiendo siempre,
pero
> claro que debe mejorar muchisimo. LM propone extender las clases a 200
dias y
> obligatoreidad hasta 5to a�o. Esto se puede ver detalladamente en su sitio
> web.. algunos dicen que saco contenido, acabo de volver a visitarlo y esta
> tan intacto como hace un mes, todos sus planes estan a la vista.
>

Lo de la obligatoriedad esta bien (ya lo hablamos). Va a extender las
clases?
le va a pagar horas extras a los docentes? les va a subir el sueldo?

Aqu� la idea de fondo que se viola es que la educaci�n es un bien colectivo.
La educaci�n publica y gratuita no solamente beneficia al que la recibe,
sino
que beneficia al conjunto de la sociedad. Aunque yo no estudie, me va a
beneficiar por ej que haya m�s medicos en mi pa�s. Es m�s, (y esto ya es una
opini�n m�s subjetiva) creo que la educaci�n mejora a la persona y al
conjunto
de la sociedad en un nivel "espiritual", no solo en "capacidad productiva".

Esta idea de fondo se viola al pensar que gente cuyo inter�s es el lucro
puede
encargarse de sectores que son inversiones _sociales_ a largo plazo. Es por
eso
que la Salud y la Educaci�n no pueden dejarse en manos de esas gentes, pensa
por ej en los intereses de las farmac�uticas y los precios de los
remedios. Adem�s tambi�n hay intereses de otra clase, no solamente el lucro,
ej, ense�ar a los ni�os que Darwin era travesti y que en realidad su nombre
era Adan de d�a y Eva de noche, y esto no es estar en contra de la libertad
de culto, sino a favor de una educaci�n laica en donde todo eso sea
off-escuela.

Lo que ahora voy a decir se aplica a las escuelas p�blicas y a las escuelas
privadas, y quiz�s pueda parecer un poco extremista (creo que no lo es),
pero
hay que tener en cuenta que las escuelas charters son una idea a�n peor que
las
escuelas privadas, ya que son privadas subvencionadas por el Estado sin que
implique que dejen de cobrar arancel. Bueno, si vos tenes que comparar la
calidad de educaci�n p�blica vs. la de la educaci�n privada te vas a
encontrar
con uno de estos tres casos:

1- c.e. publica == c.e. privada
2- c.e. publica >  c.e. privada
3- c.e. publica <  c.e. privada

Tanto en el caso 1 como en el caso 2 la educaci�n privada no tendr�a sentido
ya que podr�a adquirir gratuitamente una educaci�n igual o mejor en una
escuela p�blica. Lo interesante viene con el 3er caso, ya que implica
el razonar a dos niveles. A nivel personal, a mis hijos los voy a mandar
obviamente a la escuela privada (si es que puedo), pero a nivel global
significa que solo aquellos que puedan costear la educaci�n privada van
a tener una educaci�n de calidad. Esto tira por el piso la "igualdad de
oportunidades" y adem�s impide el desarrollo social (lo que dije antes
de la educaci�n considerada como bien colectivo) y por lo tanto termina
jodiendo a todos. Ahora, si nos encontramos en el 3er caso podemos elegir
uno de tres caminos, 1- no hacer nada y dejar la situaci�n as�, 2-
profundizar
en la privatizaci�n de las escuelas (ej, charter) y as� ampliar la
brecha entre los que consiguen una educaci�n de calidad porque pueden
costearla y aquellos que no, y 3- mejorar la educaci�n publica utilizando
todas las herramientas posibles.

Yo elijo la opci�n 3, siempre considerando que no es solamente el
presupuesto
lo que hace a una buena educaci�n (googlear "Mar�a Montessori"), y que
varios
planes experimentales de educaci�n pueden coexistir en el mismo sistema de
escuelas publicas lo cual no impedir�a que se eval�e la efectividad de cada
uno. Y adem�s que hay que tomar en cuenta otras cosas como el efecto de los
medios masivos en los ni�os, cambios culturales, etc.

La existencia de escuelas privadas es por su misma definici�n la no igualdad
de
oportunidades para la gente de distinto extracto social, de no ser as� las
escuelas privadas pierden su sentido.

Todo esto no es m�s que parte de los ideales de la Reforma Universitaria,
una de las cosas en las que Argentina fue pionera y que los privatizadores
y aranceladores de la educaci�n tan bien olvidan.

Adem�s es funny que denigren la educaci�n publica los mismos que realizaron
ajuste tras ajuste sobre la misma (la explicaci�n racional de porque pasa
esto se da examinando los intereses de ellos).


Saludos,

Nahuel Greco.


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Post ID:7725
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-27 22:54:23
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Como la ley de derechos laborales proteje a la empleada que afanaba,
entonces que venga L-M, que saque la ley. Me parece una soluci�n digna de
Erodes, que para evitar que un pibe lo derrocara al crecer, mata todos los
pibes y listo... :-) Como vos mismo lo demostraste antes, hay formas menos
trogloditas de hacer las cosas y solucionar los problemas.

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 1:39 PM
Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


Te pongo un ejemplo claro y muy cercano...cierta persona tenia una
empleada nueva, con algunos meses de antiguedad, a la cual se le daba
por chorearse cosas...al ser descubierta en dos ocasiones, la persona es
echada...la persona inicia juicio laboral por despido injustificado (por
supuesto, no hay mas pruebas que haberla pescado in fraganti, pero es la
palabra de uno contra otro)), y como cualquiera que haya visto un juicio
laboral sabe, las leyes de trabajo obligan al juez a presumir a favor
del empleado (que es el mas debil, y por lo cual la carga de la prueba
cae sobre el empresario) por lo cual salvo que el empresario (que no es
Rockefeller, sino una PYME) pueda presentar documentacion clara a su
favor (lo cual se traduce en abogados buenos y caros), pierde el juicio,
mas costas...en total, 4000 pesos, por tener de empleada a una chorra
sin escrupulos...es justo esto? No se...alienta a contratar nuevo
personal? Seguro que no...incluso conozco pocas pymes que se puedan
bancar un agujero como ese de un dia para otro.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7726
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-27 23:17:34
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Estoy de acuerdo con que las PyMES tengan ms flexibilidad. Pero ah entra la capacidad de los inspectores y de dejar de tomar las declaraciones juradas como palabra divina sobre la verdadera rentabilidad de la empresa. 

Y si no recuerdo mal, esta diferencia entre las obligaciones de los poderosos y la flexibilizacin de los pobres gatos, no figuraba en el haber de L-M. La idea del tipo es borrar de un plumazo todas las leyes laborales. Terefornica, Timocom, Merdecom y todas esas, agradecidas. :-)

Insisto, hay otras formas ms sabias y justas de hacer las cosas. Es cuestin de usar un poco la cabeza.

Shal-
Leo.

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 3:36 PM
  Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
  Por supuesto que a medida que la empresa es ms y ms grande, la responsabilidad que deber tener para con sus empleados es mayor. Si Telecom despide injustamente, que pague, pero si a don ramon que tiene una pizzeria de pueblo que puso con sus ahorros porque no pudo conseguir un laburo le empieza a ir bien y necesita un ayudante, entonces la ley deberia favorecerlo, porque es un muerto de hambre como tambien lo va a ser su ayudante, y no perjudicarlo, porque para eso don ramon decide que su empresa no crezca (como deberia crecer) y prefiere limitar la economia. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7727
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-27 23:44:01
Subject:Re: [ADVA] Garantías Laborales (en game developing , por ejemplo)
Message:

Sera una forma de perder la jerarqua esa de empleador-empleado, que es lo que crea la psicosis del "acmandoyo" y del "megarcaron", respectivamente. :-) Quizs no invent nada y eso se llama cooperativa. S que es una palabra que suena a pobres, dira Susanita, pero debera implementarse un poco ms, y quizs mejorarse y aggiornarse. No s, no soy diputado, y dudo que fuera a serlo algun da...

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, April 25, 2003 8:29 PM
  Subject: Re: [ADVA] Garantas Laborales (en game developing, por ejemplo)


  La verdad Leonardo, me encanto la idea que tiraste.. ahi diste una propuesta donde se trate de beneficiar a los dos lados de la cuestion, una solucion "salomonica" como quien diria.. Comparto plenamente: con ingenio y buena voluntad, se llega muy lejos!

  Salute, y el domingo, simplemente votemos por un mejor pais!

  Santi

  ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo M. Falaschini 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, April 25, 2003 1:43 AM
    Subject: [ADVA] Garantas Laborales (en game developing, por ejemplo)



      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, April 25, 2003 1:48 AM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      5- Seguro laboral auto-pago. Buensimo, con tu propio sueldo te pags el despido... Como el empleador no te debe nada, te puede rajar y tomar otro, rajar y tomar otro y as... Y a vos te quitan de tu sueldo para pagarte el seguro. Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?
      Creo Leonardo que merece un analisis un poco mas profundo que un "Qu pasa, los pobrecitos empresarios no pueden pagar una indemnizacin?", no todos son Macri o Roggio, pensa en el panadero de tu esquina que tambien es un empresario, y que podria tener un ayudante si no fuera porque las leyes laborales benefician tanto al empleado que los empleadores chicos prefieren no emplear a meterse en semejante bolonqui.
    Javier, usht sabe que lo respeto y hasta lo estimo mucho, pero las garantas del empleado YA no existen. 
    Est bien, cada uno mira su quintita, es humano y yo tambien lo har cuando no me doy cuenta. Para Sabarasa ser bueno, y hasta me parece un poco ms aceptable por la ndole de trabajo: es ms un proyecto que un trabajo, casi como una construccin. Se empieza, se termina y a otra cosa mariposa.  Y para cada juego quizs se necesiten no siempre la misma gente.

    Pero otro tipo de trabajos, de indole permanente, son distintos. Ejemplo: Mi novia tuvo que dejar de cursar una materia de la facultad (la cual, felizmente, no paga, ni podra pagar) por tomar un laburo en un locutorio que le permita costearse los gastos de transporte en bondi y ayudar en su casa donde las cosas no van del todo bien. El empleador la raj al mes de laburo (en negro, se entiende), vaya a saber por qu; le pag lo prometido en sueldo y le di las hurras... Conclusin: Mi novia se qued sin laburo y pierde una materia este ao y dos correlativas el ao que viene. Por 150 mangos de sueldo, no es negocio.

    Creo que las soluciones son otras: No cagar a otros, para darte a vos la facilidad que te mereceras, quizs, con gran sentido comn.

    No s...   Ahora mismo, a las 1 y 20 de la maana, con mis retinas quemadas de tanto tener el Dreamwaever frente a ellas, sin haber estudiado ni de lejos nada de economa ni derecho, se me ocurre que podra crearse una clasificacin laboral como 'Proyecto' (Moraldo, anot), que te deslige de la obligacin de tomar gente en relacin de dependencia, y que se te cobre un impuesto modesto, proporcional a tus ingresos.... Pero slo para las industrias que realmente necesiten de estas excepciones por razones valederas... Tendrs que registrar una persona jurdica y otro papeleo... Entonces ser cuestin de hacer funcionar aceitada y eficientemente el sistema del Registro Comercial y tantas otras burocracias que ya hay... Con ingenio y buena voluntad, se puede hacer ms que recortando y diciendo supuestas "verdades" dolorosas. 

    Tenemos algo en comun vos y yo, y es que creemos en un patriotismo sano y bien entendido, ni demagogo ni fascista, como medio de que cada uno haga lo mejor para el pas, sus compatriotas, y como consecuancia, para si mismo. Y yo creo que cagarse en los empleados ms humildes, como plantea este tipo, no es nada patritico.

      Bueno, espero que despues del domingo el OT se apague y podamos seguir con nuestro tema que son los juegos. 

      Salud y viva la Patria,

      Javier

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Post ID:7728
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-04-28 00:04:51
Subject:Re: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Es relevante y no lo es al mismo tiempo. Es una cuesti�n de ser intachable o
no, y la austeridad y el sentido com�n a la hora de cobrar el sueldo es un
punto importante en un pa�s donde no se tira manteca al techo, presisamente.
Y me pareci� importante recalcarlo en un cadidato que nos vende honestidad,
seriedad y patriotismo, y no menciona la grosera suma que guada�an los
funcionarios de alto cargo del gobierno.

No tengo mucho m�s para decir al respecto.

Shal�-
Leo.

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 25, 2003 5:37 AM
Subject: Re: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


> Con esto no quiero implicar nada a favor o en contra de LM, simplemente
decir
> que ese dato del sueldo me parece pr�cticamente irrelevante siempre y
cuando
> no sea un caso extremo, para LM al menos.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7729
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-04-28 03:14:41
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Excelente idea Luis! Por favor, todos los que quieran seguir debatiendo sobre el pais y politica haganlo por esta lista que creo Luis.

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 28, 2003 1:46 AM
  Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  La verdad que este debate da para largo y tendido y se han abierto miles de
  temas que dan para discutir largo y tendido.........Mepa que ya no da para
  seguir jodiendo a los que estan subscriptos a esta lista pero no les importa
  demasiado el tema.

  Si a alguien le interesa abri un grupo en Yahoo,

  2003Argentina@gruposyahoo.com.ar

  Estaria copado q' se suscriban asi seguimos discutiendo "Sin culpa" todos
  los temas que se abrieron en este "mini debate".

  SDS

  Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
  Enviado el: Monday, April 28, 2003 1:14 AM
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Si bien algunas cosas que comentas creo que tienen su base, las escuelas
  privadas tienen matices diferentes, cosa que las publicas nuncan podran
  tener, uno de los mas importantes es el aspecto religioso, u otros agregados
  que pueden tener, en ese aspecto aumentan la oferta, y no veo que vaya en
  detrimento de nadie si no existe subvencion. Hoy en dia, el tema de la
  subvencion es "todo un tema" y pone muchas trabas a la escuela privada que
  es subencionada el extremo que pienso que hoy son casi inviables
  economicamente, aun asi un detalle que yo escuche en un programa, que la
  inversion que hacia el estado por alumno educado era sustancialmente menor
  en las escuelas subvencionadas privadas que en las pblicas, implicando la
  mayor eficiencia de las mismas. Aun yo pienso que se puede pensar en sacar
  las subvenciones(aunque creo que seria malo) pero que no tiene ningun
  sentido sacar a todas las escuelas privadas

  Fer


  ----- Original Message -----
  From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Sunday, April 27, 2003 1:17 PM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  On Sat, 26 Apr 2003 16:58:32 -0300
  "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

  > La educacion ya esta privatizada, uno hoy puede optar entre lo privado o
  lo
  > publico.. Lopez Murphy no habla de reemplazar el sistema educativo actual,
  > sino ampliarlo para que exista la posibilidad de crear escuelas
  > autogestionadas que reciban subvencion por cantidad de alumnos. Todos los

  Las escuelas autogestionadas que reciben subvenciones por cantidad de
  alumnos
  no son otra cosa que las escuelas charter. Esto no es ninguna sorpresa ya
  que
  FIEL viene insistiendo con este tema desde hace tiempo. Aunque podes hacer
  coexistir varios sistemas, la existencia de las escuelas charter va en
  detrimento de las escuelas publicas, fijate que por ej, las subvenciones que
  salen del Estado para ellas podran ir a las escuelas publicas. La
  "auto gestin" tambin contempla el que si la "escuela" lo decide pueda
  cobrar
  un arancel. Adems toda la shit de que cada una hace su programa y valida
  como
  quiere, el "control de costos" (flexibilizacin laboral de los profesores),
  atomizacin de los sindicatos docentes, etc.


  > articulos que mencionas Nahuel, son del Partido Obrero y me parece una
  mirada
  > un tanto subjetiva porque estos van a tener una opinion politizada
  respecto
  > al tema: van a querer atacar a sus rivales.

  En este caso estaban atacando la idea de las escuelas charters pero con
  Rodriguez Saa. Hoy se puede "atacar" a Lopez Murphy al atacar esa misma
  idea.
  Lo que paso no es que el PO decidi atacar a Rodriguez Saa primero y luego a
  Lopez Murphy y utilizo una misma "arma" en ambos, sino que tanto Rodriguez
  Saa
  como Lopez Murphy escogieron apoyar una idea que el PO critica. Lo que el PO
  estaba atacando es una idea, no una persona. Incurrs en una falacia al
  criticar una idea (o la critica de una, que a la vez tambin es una idea) de
  acuerdo a quien es el emisor (a menos que dependa de caractersticas del
  mismo,
  como por ej, "soy honesto").

  En cuanto a lo de "opinin politizada", la poltica no es mala de por s, lo
  que es malo es el uso al que estas acostumbrado en los polticos
  "conocidos".
  Es poltica en el buen sentido el criticar una idea sin tergiversar la
  informacin y sin adoptar posturas demaggicas que luego no van a ser
  respetadas. Es interesante que digas esto porque justamente el PO mantuvo
  posiciones que fueron bastante impopulares en su momento pero que luego
  resultaron acertadas, 1989: "si vota a Menem le sale un Alsogaray.", 1997:
  "la
  Alianza es una continuidad de la poltica menemista de los grandes pulpos.",
  sin contar con lo que significo ser trotskysta en la poca pre-derrumbe de
  la
  URSS en la que denunciar la dictadura stalinista implicaba ser tildado de
  agente de la CIA por parte de algunas de las mismas personas con las que
  tenias que compartir espacios de lucha.


  > Existen casos exitosos de escuelas "charter" como las que se hicieron en
  > Houston o en Florida (tengo entendido que ellos innovaron en esto y les
  fue
  > muy bien).

  Si, los pedagogicos hermanitos Bush estuvieron haciendo experimentos en sus
  respectivos pagos:

  http://eserver.org/clogic/4-1/lipman.html

  Chequea como esos casos 'exitosos' pegan en las comunidades raciales
  minoritarias
  y de menores recursos.


  > An asi, creo que la educacion publica debe seguir existiendo siempre,
  pero
  > claro que debe mejorar muchisimo. LM propone extender las clases a 200
  dias y
  > obligatoreidad hasta 5to ao. Esto se puede ver detalladamente en su sitio
  > web.. algunos dicen que saco contenido, acabo de volver a visitarlo y esta
  > tan intacto como hace un mes, todos sus planes estan a la vista.
  >

  Lo de la obligatoriedad esta bien (ya lo hablamos). Va a extender las
  clases?
  le va a pagar horas extras a los docentes? les va a subir el sueldo?

  Aqu la idea de fondo que se viola es que la educacin es un bien colectivo.
  La educacin publica y gratuita no solamente beneficia al que la recibe,
  sino
  que beneficia al conjunto de la sociedad. Aunque yo no estudie, me va a
  beneficiar por ej que haya ms medicos en mi pas. Es ms, (y esto ya es una
  opinin ms subjetiva) creo que la educacin mejora a la persona y al
  conjunto
  de la sociedad en un nivel "espiritual", no solo en "capacidad productiva".

  Esta idea de fondo se viola al pensar que gente cuyo inters es el lucro
  puede
  encargarse de sectores que son inversiones _sociales_ a largo plazo. Es por
  eso
  que la Salud y la Educacin no pueden dejarse en manos de esas gentes, pensa
  por ej en los intereses de las farmacuticas y los precios de los
  remedios. Adems tambin hay intereses de otra clase, no solamente el lucro,
  ej, ensear a los nios que Darwin era travesti y que en realidad su nombre
  era Adan de da y Eva de noche, y esto no es estar en contra de la libertad
  de culto, sino a favor de una educacin laica en donde todo eso sea
  off-escuela.

  Lo que ahora voy a decir se aplica a las escuelas pblicas y a las escuelas
  privadas, y quizs pueda parecer un poco extremista (creo que no lo es),
  pero
  hay que tener en cuenta que las escuelas charters son una idea an peor que
  las
  escuelas privadas, ya que son privadas subvencionadas por el Estado sin que
  implique que dejen de cobrar arancel. Bueno, si vos tenes que comparar la
  calidad de educacin pblica vs. la de la educacin privada te vas a
  encontrar
  con uno de estos tres casos:

  1- c.e. publica == c.e. privada
  2- c.e. publica >  c.e. privada
  3- c.e. publica <  c.e. privada

  Tanto en el caso 1 como en el caso 2 la educacin privada no tendra sentido
  ya que podra adquirir gratuitamente una educacin igual o mejor en una
  escuela pblica. Lo interesante viene con el 3er caso, ya que implica
  el razonar a dos niveles. A nivel personal, a mis hijos los voy a mandar
  obviamente a la escuela privada (si es que puedo), pero a nivel global
  significa que solo aquellos que puedan costear la educacin privada van
  a tener una educacin de calidad. Esto tira por el piso la "igualdad de
  oportunidades" y adems impide el desarrollo social (lo que dije antes
  de la educacin considerada como bien colectivo) y por lo tanto termina
  jodiendo a todos. Ahora, si nos encontramos en el 3er caso podemos elegir
  uno de tres caminos, 1- no hacer nada y dejar la situacin as, 2-
  profundizar
  en la privatizacin de las escuelas (ej, charter) y as ampliar la
  brecha entre los que consiguen una educacin de calidad porque pueden
  costearla y aquellos que no, y 3- mejorar la educacin publica utilizando
  todas las herramientas posibles.

  Yo elijo la opcin 3, siempre considerando que no es solamente el
  presupuesto
  lo que hace a una buena educacin (googlear "Mara Montessori"), y que
  varios
  planes experimentales de educacin pueden coexistir en el mismo sistema de
  escuelas publicas lo cual no impedira que se evale la efectividad de cada
  uno. Y adems que hay que tomar en cuenta otras cosas como el efecto de los
  medios masivos en los nios, cambios culturales, etc.

  La existencia de escuelas privadas es por su misma definicin la no igualdad
  de
  oportunidades para la gente de distinto extracto social, de no ser as las
  escuelas privadas pierden su sentido.

  Todo esto no es ms que parte de los ideales de la Reforma Universitaria,
  una de las cosas en las que Argentina fue pionera y que los privatizadores
  y aranceladores de la educacin tan bien olvidan.

  Adems es funny que denigren la educacin publica los mismos que realizaron
  ajuste tras ajuste sobre la misma (la explicacin racional de porque pasa
  esto se da examinando los intereses de ellos).


  Saludos,

  Nahuel Greco.


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7730
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-04-28 08:57:52
Subject:RE: [ADVA] Colegio de informática
Message:

Hernn, el texto lo poste en el foro das atrs.

Y una sola respuesta que envuelve todas tus preguntas: Estamos en Argentina.

-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Sbado, 26 de Abril de 2003 09:39 p.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: [ADVA] Colegio de informtica


Desde que una contadora amiga me cont hace un tiempo lo del colegio de 
informtica, que vienen dando vuelta en mi cabeza un par de dudas:

Qu va a pasar con el 90% de empresas de informtica cuando salga la ley,
que 
no permita a cualquiera ejercer la informtica a menos que tenga ttulo?
Qu va a 
pasar con la mayora de los mejores profesionales de informtica, que no
tienen 
ttulo? Van a tener que trabajar en negro, o hacerse pasar por obreros de
la 
limpieza? Qu piensan hacer los muchachos de las empresas locales de juegos

al respecto? Y por ltimo, qu porcentaje de los empleados de tales
empresas 
tienen algn ttulo de grado en informtica? Por lo que pude ver hasta
ahora, creo 
que el porcentaje anda ms cerca del 0% que del 50%, por decir algo, pero me

gustara ver cifras ms exactas, para hacerme una ms clara idea de la
magnitud 
del problema.

Y si alguien tiene el texto de la futura ley a mano, por favor que lo postee
en la lista.

Saludos,

Hernn Moraldo
H. Hernn Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



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Post ID:7731
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-04-28 13:19:24
Subject:Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Pido por favor que alguien me diga como suscribirme a la lista que cre luis sobre la situacin de lpas y otras yerbas.

Muchas gracias.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, April 28, 2003 3:14 AM
  Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Excelente idea Luis! Por favor, todos los que quieran seguir debatiendo sobre el pais y politica haganlo por esta lista que creo Luis.

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Recagno 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, April 28, 2003 1:46 AM
    Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    La verdad que este debate da para largo y tendido y se han abierto miles de
    temas que dan para discutir largo y tendido.........Mepa que ya no da para
    seguir jodiendo a los que estan subscriptos a esta lista pero no les importa
    demasiado el tema.

    Si a alguien le interesa abri un grupo en Yahoo,

    2003Argentina@....ar

    Estaria copado q' se suscriban asi seguimos discutiendo "Sin culpa" todos
    los temas que se abrieron en este "mini debate".

    SDS

    Luis
    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
    Enviado el: Monday, April 28, 2003 1:14 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Si bien algunas cosas que comentas creo que tienen su base, las escuelas
    privadas tienen matices diferentes, cosa que las publicas nuncan podran
    tener, uno de los mas importantes es el aspecto religioso, u otros agregados
    que pueden tener, en ese aspecto aumentan la oferta, y no veo que vaya en
    detrimento de nadie si no existe subvencion. Hoy en dia, el tema de la
    subvencion es "todo un tema" y pone muchas trabas a la escuela privada que
    es subencionada el extremo que pienso que hoy son casi inviables
    economicamente, aun asi un detalle que yo escuche en un programa, que la
    inversion que hacia el estado por alumno educado era sustancialmente menor
    en las escuelas subvencionadas privadas que en las pblicas, implicando la
    mayor eficiencia de las mismas. Aun yo pienso que se puede pensar en sacar
    las subvenciones(aunque creo que seria malo) pero que no tiene ningun
    sentido sacar a todas las escuelas privadas

    Fer


    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, April 27, 2003 1:17 PM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    On Sat, 26 Apr 2003 16:58:32 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

    > La educacion ya esta privatizada, uno hoy puede optar entre lo privado o
    lo
    > publico.. Lopez Murphy no habla de reemplazar el sistema educativo actual,
    > sino ampliarlo para que exista la posibilidad de crear escuelas
    > autogestionadas que reciban subvencion por cantidad de alumnos. Todos los

    Las escuelas autogestionadas que reciben subvenciones por cantidad de
    alumnos
    no son otra cosa que las escuelas charter. Esto no es ninguna sorpresa ya
    que
    FIEL viene insistiendo con este tema desde hace tiempo. Aunque podes hacer
    coexistir varios sistemas, la existencia de las escuelas charter va en
    detrimento de las escuelas publicas, fijate que por ej, las subvenciones que
    salen del Estado para ellas podran ir a las escuelas publicas. La
    "auto gestin" tambin contempla el que si la "escuela" lo decide pueda
    cobrar
    un arancel. Adems toda la shit de que cada una hace su programa y valida
    como
    quiere, el "control de costos" (flexibilizacin laboral de los profesores),
    atomizacin de los sindicatos docentes, etc.


    > articulos que mencionas Nahuel, son del Partido Obrero y me parece una
    mirada
    > un tanto subjetiva porque estos van a tener una opinion politizada
    respecto
    > al tema: van a querer atacar a sus rivales.

    En este caso estaban atacando la idea de las escuelas charters pero con
    Rodriguez Saa. Hoy se puede "atacar" a Lopez Murphy al atacar esa misma
    idea.
    Lo que paso no es que el PO decidi atacar a Rodriguez Saa primero y luego a
    Lopez Murphy y utilizo una misma "arma" en ambos, sino que tanto Rodriguez
    Saa
    como Lopez Murphy escogieron apoyar una idea que el PO critica. Lo que el PO
    estaba atacando es una idea, no una persona. Incurrs en una falacia al
    criticar una idea (o la critica de una, que a la vez tambin es una idea) de
    acuerdo a quien es el emisor (a menos que dependa de caractersticas del
    mismo,
    como por ej, "soy honesto").

    En cuanto a lo de "opinin politizada", la poltica no es mala de por s, lo
    que es malo es el uso al que estas acostumbrado en los polticos
    "conocidos".
    Es poltica en el buen sentido el criticar una idea sin tergiversar la
    informacin y sin adoptar posturas demaggicas que luego no van a ser
    respetadas. Es interesante que digas esto porque justamente el PO mantuvo
    posiciones que fueron bastante impopulares en su momento pero que luego
    resultaron acertadas, 1989: "si vota a Menem le sale un Alsogaray.", 1997:
    "la
    Alianza es una continuidad de la poltica menemista de los grandes pulpos.",
    sin contar con lo que significo ser trotskysta en la poca pre-derrumbe de
    la
    URSS en la que denunciar la dictadura stalinista implicaba ser tildado de
    agente de la CIA por parte de algunas de las mismas personas con las que
    tenias que compartir espacios de lucha.


    > Existen casos exitosos de escuelas "charter" como las que se hicieron en
    > Houston o en Florida (tengo entendido que ellos innovaron en esto y les
    fue
    > muy bien).

    Si, los pedagogicos hermanitos Bush estuvieron haciendo experimentos en sus
    respectivos pagos:

    http://eserver.org/clogic/4-1/lipman.html

    Chequea como esos casos 'exitosos' pegan en las comunidades raciales
    minoritarias
    y de menores recursos.


    > An asi, creo que la educacion publica debe seguir existiendo siempre,
    pero
    > claro que debe mejorar muchisimo. LM propone extender las clases a 200
    dias y
    > obligatoreidad hasta 5to ao. Esto se puede ver detalladamente en su sitio
    > web.. algunos dicen que saco contenido, acabo de volver a visitarlo y esta
    > tan intacto como hace un mes, todos sus planes estan a la vista.
    >

    Lo de la obligatoriedad esta bien (ya lo hablamos). Va a extender las
    clases?
    le va a pagar horas extras a los docentes? les va a subir el sueldo?

    Aqu la idea de fondo que se viola es que la educacin es un bien colectivo.
    La educacin publica y gratuita no solamente beneficia al que la recibe,
    sino
    que beneficia al conjunto de la sociedad. Aunque yo no estudie, me va a
    beneficiar por ej que haya ms medicos en mi pas. Es ms, (y esto ya es una
    opinin ms subjetiva) creo que la educacin mejora a la persona y al
    conjunto
    de la sociedad en un nivel "espiritual", no solo en "capacidad productiva".

    Esta idea de fondo se viola al pensar que gente cuyo inters es el lucro
    puede
    encargarse de sectores que son inversiones _sociales_ a largo plazo. Es por
    eso
    que la Salud y la Educacin no pueden dejarse en manos de esas gentes, pensa
    por ej en los intereses de las farmacuticas y los precios de los
    remedios. Adems tambin hay intereses de otra clase, no solamente el lucro,
    ej, ensear a los nios que Darwin era travesti y que en realidad su nombre
    era Adan de da y Eva de noche, y esto no es estar en contra de la libertad
    de culto, sino a favor de una educacin laica en donde todo eso sea
    off-escuela.

    Lo que ahora voy a decir se aplica a las escuelas pblicas y a las escuelas
    privadas, y quizs pueda parecer un poco extremista (creo que no lo es),
    pero
    hay que tener en cuenta que las escuelas charters son una idea an peor que
    las
    escuelas privadas, ya que son privadas subvencionadas por el Estado sin que
    implique que dejen de cobrar arancel. Bueno, si vos tenes que comparar la
    calidad de educacin pblica vs. la de la educacin privada te vas a
    encontrar
    con uno de estos tres casos:

    1- c.e. publica == c.e. privada
    2- c.e. publica >  c.e. privada
    3- c.e. publica <  c.e. privada

    Tanto en el caso 1 como en el caso 2 la educacin privada no tendra sentido
    ya que podra adquirir gratuitamente una educacin igual o mejor en una
    escuela pblica. Lo interesante viene con el 3er caso, ya que implica
    el razonar a dos niveles. A nivel personal, a mis hijos los voy a mandar
    obviamente a la escuela privada (si es que puedo), pero a nivel global
    significa que solo aquellos que puedan costear la educacin privada van
    a tener una educacin de calidad. Esto tira por el piso la "igualdad de
    oportunidades" y adems impide el desarrollo social (lo que dije antes
    de la educacin considerada como bien colectivo) y por lo tanto termina
    jodiendo a todos. Ahora, si nos encontramos en el 3er caso podemos elegir
    uno de tres caminos, 1- no hacer nada y dejar la situacin as, 2-
    profundizar
    en la privatizacin de las escuelas (ej, charter) y as ampliar la
    brecha entre los que consiguen una educacin de calidad porque pueden
    costearla y aquellos que no, y 3- mejorar la educacin publica utilizando
    todas las herramientas posibles.

    Yo elijo la opcin 3, siempre considerando que no es solamente el
    presupuesto
    lo que hace a una buena educacin (googlear "Mara Montessori"), y que
    varios
    planes experimentales de educacin pueden coexistir en el mismo sistema de
    escuelas publicas lo cual no impedira que se evale la efectividad de cada
    uno. Y adems que hay que tomar en cuenta otras cosas como el efecto de los
    medios masivos en los nios, cambios culturales, etc.

    La existencia de escuelas privadas es por su misma definicin la no igualdad
    de
    oportunidades para la gente de distinto extracto social, de no ser as las
    escuelas privadas pierden su sentido.

    Todo esto no es ms que parte de los ideales de la Reforma Universitaria,
    una de las cosas en las que Argentina fue pionera y que los privatizadores
    y aranceladores de la educacin tan bien olvidan.

    Adems es funny que denigren la educacin publica los mismos que realizaron
    ajuste tras ajuste sobre la misma (la explicacin racional de porque pasa
    esto se da examinando los intereses de ellos).


    Saludos,

    Nahuel Greco.


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Post ID:7732
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-04-28 15:06:41
Subject:RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)
Message:

Manda un mail a:

2003Argentina-subscribe@...


(CREO!!!)  :)


  -----Mensaje original-----
  De: Matias Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
  Enviado el: Monday, April 28, 2003 1:19 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


  Pido por favor que alguien me diga como suscribirme a la lista que cre�
luis sobre la situaci�n de lpa�s y otras yerbas.

  Muchas gracias.
    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, April 28, 2003 3:14 AM
    Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


    Excelente idea Luis! Por favor, todos los que quieran seguir debatiendo
sobre el pais y politica haganlo por esta lista que creo Luis.

    Saludos

    Santi
      ----- Original Message -----
      From: Luis Recagno
      To: JuegosAR@...
      Sent: Monday, April 28, 2003 1:46 AM
      Subject: RE: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      La verdad que este debate da para largo y tendido y se han abierto
miles de
      temas que dan para discutir largo y tendido.........Mepa que ya no da
para
      seguir jodiendo a los que estan subscriptos a esta lista pero no les
importa
      demasiado el tema.

      Si a alguien le interesa abri un grupo en Yahoo,

      2003Argentina@...

      Estaria copado q' se suscriban asi seguimos discutiendo "Sin culpa"
todos
      los temas que se abrieron en este "mini debate".

      SDS

      Luis
      -----Mensaje original-----
      De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      Enviado el: Monday, April 28, 2003 1:14 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      Si bien algunas cosas que comentas creo que tienen su base, las
escuelas
      privadas tienen matices diferentes, cosa que las publicas nuncan
podran
      tener, uno de los mas importantes es el aspecto religioso, u otros
agregados
      que pueden tener, en ese aspecto aumentan la oferta, y no veo que vaya
en
      detrimento de nadie si no existe subvencion. Hoy en dia, el tema de la
      subvencion es "todo un tema" y pone muchas trabas a la escuela privada
que
      es subencionada el extremo que pienso que hoy son casi inviables
      economicamente, aun asi un detalle que yo escuche en un programa, que
la
      inversion que hacia el estado por alumno educado era sustancialmente
menor
      en las escuelas subvencionadas privadas que en las p�blicas,
implicando la
      mayor eficiencia de las mismas. Aun yo pienso que se puede pensar en
sacar
      las subvenciones(aunque creo que seria malo) pero que no tiene ningun
      sentido sacar a todas las escuelas privadas

      Fer


      ----- Original Message -----
      From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Sunday, April 27, 2003 1:17 PM
      Subject: Re: [ADVA] LLAMADO A LA SOLIDARIDAD (por ud. mismo)


      On Sat, 26 Apr 2003 16:58:32 -0300
      "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

      > La educacion ya esta privatizada, uno hoy puede optar entre lo
privado o
      lo
      > publico.. Lopez Murphy no habla de reemplazar el sistema educativo
actual,
      > sino ampliarlo para que exista la posibilidad de crear escuelas
      > autogestionadas que reciban subvencion por cantidad de alumnos.
Todos los

      Las escuelas autogestionadas que reciben subvenciones por cantidad de
      alumnos
      no son otra cosa que las escuelas charter. Esto no es ninguna sorpresa
ya
      que
      FIEL viene insistiendo con este tema desde hace tiempo. Aunque podes
hacer
      coexistir varios sistemas, la existencia de las escuelas charter va en
      detrimento de las escuelas publicas, fijate que por ej, las
subvenciones que
      salen del Estado para ellas podr�an ir a las escuelas publicas. La
      "auto gesti�n" tambi�n contempla el que si la "escuela" lo decide
pueda
      cobrar
      un arancel. Adem�s toda la shit de que cada una hace su programa y
valida
      como
      quiere, el "control de costos" (flexibilizaci�n laboral de los
profesores),
      atomizaci�n de los sindicatos docentes, etc.


      > articulos que mencionas Nahuel, son del Partido Obrero y me parece
una
      mirada
      > un tanto subjetiva porque estos van a tener una opinion politizada
      respecto
      > al tema: van a querer atacar a sus rivales.

      En este caso estaban atacando la idea de las escuelas charters pero
con
      Rodriguez Saa. Hoy se puede "atacar" a Lopez Murphy al atacar esa
misma
      idea.
      Lo que paso no es que el PO decidi� atacar a Rodriguez Saa primero y
luego a
      Lopez Murphy y utilizo una misma "arma" en ambos, sino que tanto
Rodriguez
      Saa
      como Lopez Murphy escogieron apoyar una idea que el PO critica. Lo que
el PO
      estaba atacando es una idea, no una persona. Incurr�s en una falacia
al
      criticar una idea (o la critica de una, que a la vez tambi�n es una
idea) de
      acuerdo a quien es el emisor (a menos que dependa de caracter�sticas
del
      mismo,
      como por ej, "soy honesto").

      En cuanto a lo de "opini�n politizada", la pol�tica no es mala de por
s�, lo
      que es malo es el uso al que estas acostumbrado en los pol�ticos
      "conocidos".
      Es pol�tica en el buen sentido el criticar una idea sin tergiversar la
      informaci�n y sin adoptar posturas demag�gicas que luego no van a ser
      respetadas. Es interesante que digas esto porque justamente el PO
mantuvo
      posiciones que fueron bastante impopulares en su momento pero que
luego
      resultaron acertadas, 1989: "si vota a Menem le sale un Alsogaray.",
1997:
      "la
      Alianza es una continuidad de la pol�tica menemista de los grandes
pulpos.",
      sin contar con lo que significo ser trotskysta en la �poca
pre-derrumbe de
      la
      URSS en la que denunciar la dictadura stalinista implicaba ser tildado
de
      agente de la CIA por parte de algunas de las mismas personas con las
que
      tenias que compartir espacios de lucha.


      > Existen casos exitosos de escuelas "charter" como las que se
hicieron en
      > Houston o en Florida (tengo entendido que ellos innovaron en esto y
les
      fue
      > muy bien).

      Si, los pedagogicos hermanitos Bush estuvieron haciendo experimentos
en sus
      respectivos pagos:

      http://eserver.org/clogic/4-1/lipman.html

      Chequea como esos casos 'exitosos' pegan en las comunidades raciales
      minoritarias
      y de menores recursos.


      > A�n asi, creo que la educacion publica debe seguir existiendo
siempre,
      pero
      > claro que debe mejorar muchisimo. LM propone extender las clases a
200
      dias y
      > obligatoreidad hasta 5to a�o. Esto se puede ver detalladamente en su
sitio
      > web.. algunos dicen que saco contenido, acabo de volver a visitarlo
y esta
      > tan intacto como hace un mes, todos sus planes estan a la vista.
      >

      Lo de la obligatoriedad esta bien (ya lo hablamos). Va a extender las
      clases?
      le va a pagar horas extras a los docentes? les va a subir el sueldo?

      Aqu� la idea de fondo que se viola es que la educaci�n es un bien
colectivo.
      La educaci�n publica y gratuita no solamente beneficia al que la
recibe,
      sino
      que beneficia al conjunto de la sociedad. Aunque yo no estudie, me va
a
      beneficiar por ej que haya m�s medicos en mi pa�s. Es m�s, (y esto ya
es una
      opini�n m�s subjetiva) creo que la educaci�n mejora a la persona y al
      conjunto
      de la sociedad en un nivel "espiritual", no solo en "capacidad
productiva".

      Esta idea de fondo se viola al pensar que gente cuyo inter�s es el
lucro
      puede
      encargarse de sectores que son inversiones _sociales_ a largo plazo.
Es por
      eso
      que la Salud y la Educaci�n no pueden dejarse en manos de esas gentes,
pensa
      por ej en los intereses de las farmac�uticas y los precios de los
      remedios. Adem�s tambi�n hay intereses de otra clase, no solamente el
lucro,
      ej, ense�ar a los ni�os que Darwin era travesti y que en realidad su
nombre
      era Adan de d�a y Eva de noche, y esto no es estar en contra de la
libertad
      de culto, sino a favor de una educaci�n laica en donde todo eso sea
      off-escuela.

      Lo que ahora voy a decir se aplica a las escuelas p�blicas y a las
escuelas
      privadas, y quiz�s pueda parecer un poco extremista (creo que no lo
es),
      pero
      hay que tener en cuenta que las escuelas charters son una idea a�n
peor que
      las
      escuelas privadas, ya que son privadas subvencionadas por el Estado
sin que
      implique que dejen de cobrar arancel. Bueno, si vos tenes que comparar
la
      calidad de educaci�n p�blica vs. la de la educaci�n privada te vas a
      encontrar
      con uno de estos tres casos:

      1- c.e. publica == c.e. privada
      2- c.e. publica >  c.e. privada
      3- c.e. publica <  c.e. privada

      Tanto en el caso 1 como en el caso 2 la educaci�n privada no tendr�a
sentido
      ya que podr�a adquirir gratuitamente una educaci�n igual o mejor en
una
      escuela p�blica. Lo interesante viene con el 3er caso, ya que implica
      el razonar a dos niveles. A nivel personal, a mis hijos los voy a
mandar
      obviamente a la escuela privada (si es que puedo), pero a nivel global
      significa que solo aquellos que puedan costear la educaci�n privada
van
      a tener una educaci�n de calidad. Esto tira por el piso la "igualdad
de
      oportunidades" y adem�s impide el desarrollo social (lo que dije antes
      de la educaci�n considerada como bien colectivo) y por lo tanto
termina
      jodiendo a todos. Ahora, si nos encontramos en el 3er caso podemos
elegir
      uno de tres caminos, 1- no hacer nada y dejar la situaci�n as�, 2-
      profundizar
      en la privatizaci�n de las escuelas (ej, charter) y as� ampliar la
      brecha entre los que consiguen una educaci�n de calidad porque pueden
      costearla y aquellos que no, y 3- mejorar la educaci�n publica
utilizando
      todas las herramientas posibles.

      Yo elijo la opci�n 3, siempre considerando que no es solamente el
      presupuesto
      lo que hace a una buena educaci�n (googlear "Mar�a Montessori"), y que
      varios
      planes experimentales de educaci�n pueden coexistir en el mismo
sistema de
      escuelas publicas lo cual no impedir�a que se eval�e la efectividad de
cada
      uno. Y adem�s que hay que tomar en cuenta otras cosas como el efecto
de los
      medios masivos en los ni�os, cambios culturales, etc.

      La existencia de escuelas privadas es por su misma definici�n la no
igualdad
      de
      oportunidades para la gente de distinto extracto social, de no ser as�
las
      escuelas privadas pierden su sentido.

      Todo esto no es m�s que parte de los ideales de la Reforma
Universitaria,
      una de las cosas en las que Argentina fue pionera y que los
privatizadores
      y aranceladores de la educaci�n tan bien olvidan.

      Adem�s es funny que denigren la educaci�n publica los mismos que
realizaron
      ajuste tras ajuste sobre la misma (la explicaci�n racional de porque
pasa
      esto se da examinando los intereses de ellos).


      Saludos,

      Nahuel Greco.


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Post ID:7733
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-04-29 14:28:12
Subject:Re: [ADVA] Colegio de informática
Message:

Pero.. �que es "inform�tica"? una anlista de sistemas?
un programador? mi tia que usa el excel desde hace un
monton de a�os en finanzas de pymes? o somos nosotros,
cuyos games no necesitan ser auditados por ninguna ley
infomratica? Aclarenme please

 --- Sergio Cossa <chechocossa@...> escribi�: 
---------------------------------

Hace unos a�os se cre� un colegio de inform�tica en la
provincia de C�rdoba... ni se si a�n funciona... el
tema era que los que no hab�an completado una carrera,
ten�an un tiempo de plazo para rendir como id�neos, lo
que los habilitaba para seguir ejerciendo la
profesi�n...

Supongo que ahora habr� algo parecido...

Un abrazo.

Sergio Cossa - R�o Cuarto
>From: H. Hernan Moraldo >Reply-To:
JuegosAR@... >To:
JuegosAR@... >Subject: [ADVA] Colegio
de inform�tica >Date: Sat, 26 Apr 2003 21:39:04 -0300
> >Desde que una contadora amiga me cont� hace un
tiempo lo del colegio de >inform�tica, que vienen
dando vuelta en mi cabeza un par de dudas: > >�Qu� va
a pasar con el 90% de empresas de inform�tica cuando
salga la ley, que >no permita a cualquiera ejercer la
inform�tica a menos que tenga t�tulo? �Qu� va a >pasar
con la mayor�a de los mejores profesionales de
inform�tica, que no tienen >t�tulo? �Van a tener que
trabajar en negro, o hacerse pasar por obreros de la
>limpieza? �Qu� piensan hacer los muchachos de las
empresas locales de juegos >al respecto? Y por �ltimo,
�qu� porcentaje de los empleados de tales empresas
>tienen alg�n t�tulo de grado en inform�tica? Por lo
que pude ver hasta ahora, creo >que el porcentaje anda
m�s cerca del 0% que del 50%, por decir algo, pero me
>gustar�a ver cifras m�s exactas, para hacerme una m�s
clara idea de la magnitud >del problema. > >Y si
alguien tiene el texto de la futura ley a mano, por
favor que lo postee en la lista. > >Saludos, > >Hern�n
Moraldo >H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ > 

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Post ID:7734
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-04-29 22:10:39
Subject:Re: [ADVA] Colegio de informática
Message:

La verdad no tuve tiempo de leer el texto del proyecto, pero seguramente lo m�s importante es que no vas a poder facturar ni cotizar oficialmente ( entre otras muchas cosas oficiales... ) si no est�s matriculado... Igual que cualquier otro colegio de profesionales.

De cualquier manera... como viene la mano en este pa�s, no creo que por muchos a�os haya controles de ese tipo... bah... de ning�n tipo :-))

Sergio Cossa - R�o Cuarto

>From: mtk marcos
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Colegio de inform�tica
>Date: Tue, 29 Apr 2003 14:28:12 -0300 (ART)
>
>Pero.. �que es "inform�tica"? una anlista de sistemas?
>un programador? mi tia que usa el excel desde hace un
>monton de a�os en finanzas de pymes? o somos nosotros,
>cuyos games no necesitan ser auditados por ninguna ley
>infomratica? Aclarenme please
>
> --- Sergio Cossa escribi�:
>---------------------------------
>
>Hace unos a�os se cre� un colegio de inform�tica en la
>provincia de C�rdoba... ni se si a�n funciona... el
>tema era que los que no hab�an completado una carrera,
>ten�an un tiempo de plazo para rendir como id�neos, lo
>que los habilitaba para seguir ejerciendo la
>profesi�n...
>
>Supongo que ahora habr� algo parecido...
>
>Un abrazo.
>
>Sergio Cossa - R�o Cuarto
> >From: H. Hernan Moraldo >Reply-To:
>JuegosAR@... >To:
>JuegosAR@... >Subject: [ADVA] Colegio
>de inform�tica >Date: Sat, 26 Apr 2003 21:39:04 -0300
> > >Desde que una contadora amiga me cont� hace un
>tiempo lo del colegio de >inform�tica, que vienen
>dando vuelta en mi cabeza un par de dudas: > >�Qu� va
>a pasar con el 90% de empresas de inform�tica cuando
>salga la ley, que >no permita a cualquiera ejercer la
>inform�tica a menos que tenga t�tulo? �Qu� va a >pasar
>con la mayor�a de los mejores profesionales de
>inform�tica, que no tienen >t�tulo? �Van a tener que
>trabajar en negro, o hacerse pasar por obreros de la
> >limpieza? �Qu� piensan hacer los muchachos de las
>empresas locales de juegos >al respecto? Y por �ltimo,
>�qu� porcentaje de los empleados de tales empresas
> >tienen alg�n t�tulo de grado en inform�tica? Por lo
>que pude ver hasta ahora, creo >que el porcentaje anda
>m�s cerca del 0% que del 50%, por decir algo, pero me
> >gustar�a ver cifras m�s exactas, para hacerme una m�s
>clara idea de la magnitud >del problema. > >Y si
>alguien tiene el texto de la futura ley a mano, por
>favor que lo postee en la lista. > >Saludos, > >Hern�n
>Moraldo >H. Hern�n Moraldo productions
> >http://www.hhm.com.ar/ >
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Post ID:7735
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-05-01 16:44:59
Subject:lanzamiento
Message:

Mas que interesante este lanzamiento

http://games.slashdot.org/

  -----Mensaje original-----
  De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
  Enviado el: Tuesday, April 29, 2003 10:11 PM
  Para: JuegosAR@...m.ar
  Asunto: Re: [ADVA] Colegio de informtica


  La verdad no tuve tiempo de leer el texto del proyecto, pero seguramente
lo ms importante es que no vas a poder facturar ni cotizar oficialmente (
entre otras muchas cosas oficiales... ) si no ests matriculado... Igual que
cualquier otro colegio de profesionales.

  De cualquier manera... como viene la mano en este pas, no creo que por
muchos aos haya controles de ese tipo... bah... de ningn tipo :-))

  Sergio Cossa - Ro Cuarto

  >From: mtk marcos
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: JuegosAR@....ar
  >Subject: Re: [ADVA] Colegio de informtica
  >Date: Tue, 29 Apr 2003 14:28:12 -0300 (ART)
  >
  >Pero.. que es "informtica"? una anlista de sistemas?
  >un programador? mi tia que usa el excel desde hace un
  >monton de aos en finanzas de pymes? o somos nosotros,
  >cuyos games no necesitan ser auditados por ninguna ley
  >infomratica? Aclarenme please
  >
  > --- Sergio Cossa escribi:
  >---------------------------------
  >
  >Hace unos aos se cre un colegio de informtica en la
  >provincia de Crdoba... ni se si an funciona... el
  >tema era que los que no haban completado una carrera,
  >tenan un tiempo de plazo para rendir como idneos, lo
  >que los habilitaba para seguir ejerciendo la
  >profesin...
  >
  >Supongo que ahora habr algo parecido...
  >
  >Un abrazo.
  >
  >Sergio Cossa - Ro Cuarto
  > >From: H. Hernan Moraldo >Reply-To:
  >JuegosAR@... >To:
  >JuegosAR@... >Subject: [ADVA] Colegio
  >de informtica >Date: Sat, 26 Apr 2003 21:39:04 -0300
  > > >Desde que una contadora amiga me cont hace un
  >tiempo lo del colegio de >informtica, que vienen
  >dando vuelta en mi cabeza un par de dudas: > >Qu va
  >a pasar con el 90% de empresas de informtica cuando
  >salga la ley, que >no permita a cualquiera ejercer la
  >informtica a menos que tenga ttulo? Qu va a >pasar
  >con la mayora de los mejores profesionales de
  >informtica, que no tienen >ttulo? Van a tener que
  >trabajar en negro, o hacerse pasar por obreros de la
  > >limpieza? Qu piensan hacer los muchachos de las
  >empresas locales de juegos >al respecto? Y por ltimo,
  >qu porcentaje de los empleados de tales empresas
  > >tienen algn ttulo de grado en informtica? Por lo
  >que pude ver hasta ahora, creo >que el porcentaje anda
  >ms cerca del 0% que del 50%, por decir algo, pero me
  > >gustara ver cifras ms exactas, para hacerme una ms
  >clara idea de la magnitud >del problema. > >Y si
  >alguien tiene el texto de la futura ley a mano, por
  >favor que lo postee en la lista. > >Saludos, > >Hernn
  >Moraldo >H. Hernn Moraldo productions
  > >http://www.hhm.com.ar/ >
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Post ID:7736
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-05-04 22:47:02
Subject:Artículo sobre punteros en C / C++
Message:

Hola a todos,

Ignacio Liverotti acaba de publicar un excelente art�culo (en castellano) sobre 
punteros en C / C++ en mi sitio web (a falta de la secci�n de art�culos del sitio de 
Adva, ooooops, my fault). Realmente recomiendo su lectura a todos los 
programadores que quieran aprender qu� son y c�mo se usan los punteros.

El art�culo est� en http://www.hhm.com.ar/iliver1.htm .

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7737
Sender:=?Windows-1252?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2003-05-06 09:36:50
Subject:Re: [ADVA] Artículo sobre punteros en C / C++
Message:

Me puse a leer el art�culo para ver de que trataba.  Sinceramente me parece
buen�simo que alguien escriba tutoriales, aunque sean super b�sicos. S� que
siempre detr�s de un tutorial hay una sensaci�n (por parte del autor) de que
alguien lo va a estar leyendo y diciendo "huy que groso este tipo". Cuando
ten�a tiempo free hice unos cuantos, especialmente de 3D. La primer demo de
bump que todav�a vive en nVidia
(http://developer.nvidia.com/view.asp?IO=GL_Bump), antialiasing,
transformaciones, cuaternas, filtering y que se yo cuantas m�s. Una de ellas
se usa en una universidad yankee como material de un curso
(http://www.cs.northwestern.edu/~watsonb/school/teaching/395/syllabus.html).
Bueno la idea es alentar a todo aquel que sepa y tenga tiempo a hacerlo
porque tiene muchas recompensas Soles recibir infinitos mails de
agradecimientos - Hasta en chino! - y ejercitamos esa parte deprecada del
ser humano que se llama "solidaridad".
Asi que bien por Ignacio y espero que muchos m�s se enganchen.

PD: Hay varios errores que pod�s revisar, por ej:

1. los punteros ocupan 4 bytes. En que plataforma? Bajo 16 bits ocupan 2..
no tienen un tama�o fijo. Para eso esta el sizeof() y rara vez nos interesa
saber el tama�o m�s alla de lo que el operador nos dice.
2.
Hay dos formas de castear:
int *lpPunteroAInt1 = (int*)malloc(sizeof(int));
int *lpPunteroAInt2 = (int*)(malloc(sizeof(int)));

Es tan il�gico como decir "Hay dos format de sumar":
int b = 3 + 5;
int b = (3+5);

El flushall() parece tener una tecla de acceso r�pido. Usar mucho flush() y
flushall() en cualquier contexto denota "Tengo miedo que las cosas queden
perdidas en buffers et�reos.. por favor escribi todo lo que te pedi".. hay
que tener mas confianza en la implementacion de la std lib!

La funci�n malloc(), seg�n la MSDN, tiene el siguiente prototipo:
void *malloc(size_t size)

malloc() es de la st�ndard library y ese es el prototipo de acuerdo al
est�ndar, lo diga o no MSDN (tambi�n lo dice el man de linux).

Bueno, es una cr�tica constructiva con humor...

Como ap�ndice a la alocaci�n din�mica en C++ se puede hacer un tut de uso de
la STL y sus containers que son muy poderosos y pr�cticamente tan r�pidos
como hacer las cosas a mano. Con la ventaja del stack unwinding en caso de
excepci�n, liberaci�n autom�tica de memoria, claridad del cod etc etc.
Pero.. cada uno tiene un uso apropiado. P ej. vector<> para velocidad de
iteraci�n en casos donde la inserci�n y borrado es infrecuente. list<> donde
la inserci�n, reacomodamiento y borrado es muy frecuente y la iteraci�n
sufre un poco. Con el tiempo la STL (que realmente es muy parca) termina
siendo una herramineta increible.

Diego T�rtara








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7738
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-05-06 13:50:48
Subject:RE: [ADVA] Artículo sobre punteros en C / C++
Message:

Diego: Antes que nada gracias por los comentarios, hac�a bastante que no
posteabas algo en la lista y me sorprendi� bastante ver un mensaje tuyo. Con
respecto al primer punto del Pd (ya que me interesar�a corregir el tutorial
hasta que no tenga m�s errores), te comento que eso de los 4 bytes lo lei
alguna vez de alg�n lado y me pareci� importante ponerlo para que se
entienda bien que el espacio que ocupa una varible puntero es independiente
del tipo de dato al que est� apuntando. Honestamente no sab�a que var�a con
la arquitectura, as� que ya mismo lo corrijo.

Con respecto al punto 2 creo que tambi�n ten�s raz�n. Lo que quise ilustrar
es un caso como �ste:

char cLetra = 'a';
int iLetra = (int)cLetra; // M�todo 1.
int iLetra = int(cLetra); // M�todo 2.

No se si tambi�n se aplica a punteros, en tal caso despu�s lo pruebo.

Lo del flushall() y la MSDN me pareci� que estaba bien y por eso lo puse
pero bueno, en tal caso lo saco.

El tut de STL te lo voy a deber, ya que si bien algo entiendo del tema no
estoy en condiciones de andar explic�ndoles a otros. STL y dise�o orientado
a objetos son dos de mis materias pendientes =( .

Supongo que esto es todo. Tu ejemplo de bump mapping lo vi hace algunos
meses cuando estaba navegando por la p�gina de NVidia y, efectivamente,
mientras lo miraba pensaba algo parecido a lo que vos mencionaste.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


----- Original Message -----
From: Diego T�rtara <dtartara@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, May 06, 2003 9:36 AM
Subject: Re: [ADVA] Art�culo sobre punteros en C / C++


> Me puse a leer el art�culo para ver de que trataba.  Sinceramente me
parece
> buen�simo que alguien escriba tutoriales, aunque sean super b�sicos. S�
que
> siempre detr�s de un tutorial hay una sensaci�n (por parte del autor) de
que
> alguien lo va a estar leyendo y diciendo "huy que groso este tipo". Cuando
> ten�a tiempo free hice unos cuantos, especialmente de 3D. La primer demo
de
> bump que todav�a vive en nVidia
> (http://developer.nvidia.com/view.asp?IO=GL_Bump), antialiasing,
> transformaciones, cuaternas, filtering y que se yo cuantas m�s. Una de
ellas
> se usa en una universidad yankee como material de un curso
>
(http://www.cs.northwestern.edu/~watsonb/school/teaching/395/syllabus.html).
> Bueno la idea es alentar a todo aquel que sepa y tenga tiempo a hacerlo
> porque tiene muchas recompensas Soles recibir infinitos mails de
> agradecimientos - Hasta en chino! - y ejercitamos esa parte deprecada del
> ser humano que se llama "solidaridad".
> Asi que bien por Ignacio y espero que muchos m�s se enganchen.
>
> PD: Hay varios errores que pod�s revisar, por ej:
>
> 1. los punteros ocupan 4 bytes. En que plataforma? Bajo 16 bits ocupan 2..
> no tienen un tama�o fijo. Para eso esta el sizeof() y rara vez nos
interesa
> saber el tama�o m�s alla de lo que el operador nos dice.
> 2.
> Hay dos formas de castear:
> int *lpPunteroAInt1 = (int*)malloc(sizeof(int));
> int *lpPunteroAInt2 = (int*)(malloc(sizeof(int)));
>
> Es tan il�gico como decir "Hay dos format de sumar":
> int b = 3 + 5;
> int b = (3+5);
>
> El flushall() parece tener una tecla de acceso r�pido. Usar mucho flush()
y
> flushall() en cualquier contexto denota "Tengo miedo que las cosas queden
> perdidas en buffers et�reos.. por favor escribi todo lo que te pedi".. hay
> que tener mas confianza en la implementacion de la std lib!
>
> La funci�n malloc(), seg�n la MSDN, tiene el siguiente prototipo:
> void *malloc(size_t size)
>
> malloc() es de la st�ndard library y ese es el prototipo de acuerdo al
> est�ndar, lo diga o no MSDN (tambi�n lo dice el man de linux).
>
> Bueno, es una cr�tica constructiva con humor...
>
> Como ap�ndice a la alocaci�n din�mica en C++ se puede hacer un tut de uso
de
> la STL y sus containers que son muy poderosos y pr�cticamente tan r�pidos
> como hacer las cosas a mano. Con la ventaja del stack unwinding en caso de
> excepci�n, liberaci�n autom�tica de memoria, claridad del cod etc etc.
> Pero.. cada uno tiene un uso apropiado. P ej. vector<> para velocidad de
> iteraci�n en casos donde la inserci�n y borrado es infrecuente. list<>
donde
> la inserci�n, reacomodamiento y borrado es muy frecuente y la iteraci�n
> sufre un poco. Con el tiempo la STL (que realmente es muy parca) termina
> siendo una herramineta increible.
>
> Diego T�rtara
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Post ID:7739
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-05-06 22:00:51
Subject:RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_en_C_/_C++
Message:

En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes. En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes. Ignacio, el art�culo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja Saludos, Mauro. 


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Post ID:7740
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-05-06 22:51:59
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_e n_C_/_C++
Message:

Una correccion mas con respecto a esto, en 32 bits hay varios modos protegidos, el Flat(que es el que usa el windows) es un offset, pero tambien hay modo segmentado donde un puntero es segmento + offset con un total de 6 Bytes (48 Bits), no recuerdo los detalles, y habria que buscarlos en Intel, de todas formas para un articulo basta poner que depende de la plataforma de hardware/OS  y que para x86/windows, Linux?  es de 4 Bytes.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, May 06, 2003 10:00 PM
  Subject: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


  En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes.

  En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes.

  Ignacio, el artculo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja

  Saludos, Mauro.





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Post ID:7741
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2003-05-07 00:56:19
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_e n_C_/_C++
Message:

Actualmente en procesadores de 16 bits no siempre ocupa 4 bytes. En caso del 8088/86/286 que tiene memoria segmentada, los
compiladores ofrecen diferentes modelos de memoria, en donde puede ser que un puntero sea segmento:offset o solo offset (en 
caso de que la data y el codigo esten en el mismo segmento) por ende puede ser tanto de 4 o 2 bytes.

En el caso de 32 bits, dado a que el 99% de los micros con 32 bits de direccionamiento usan el modelo flat para direccionar memoria,
casi siempre son 4 bytes. 

Y en los micros mas nuevos como el Itanium o el Opteron los punteros pueden ser de 4 bytes u 8 bytes.

Esta es informacion de referencia, porque en la practica ninguna especificacion C/C++ o extension de la misma dice de cuanto debe
ser el tamao del puntero.

Saludos
Emiliano

  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, May 06, 2003 6:00 PM
  Subject: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


  En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes.

  En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes.

  Ignacio, el artculo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja

  Saludos, Mauro.





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Post ID:7742
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2003-05-07 01:04:56
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_e n_C_/_C++
Message:

Correcion, en un x86 de Intel existe un solo modo protegido no varios, para ese lo unico que tenes son diferentes virtualizaciones. Pero esto no se aplica a todos los micros, solo a los x86 compatibles. El micro botea en modo real y el SO lo switchea a modo protegido. 

Por ejemplo, el StrongARM de Intel de 32 bits no tiene modo real ni modo protegido, tiene un solo modo de operacion.

Otra cosa, la combinacion de segmento:offset son 4 bytes, no 6 bytes. Dos registros de 16 bits.

Devuelta, no depende del micro. Depende del compilador. Aunque se podria poner que en la practica para MSVC/Windows-GCC/Linux es de 4 bytes.

Saludos
Emi
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, May 06, 2003 6:51 PM
  Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


  Una correccion mas con respecto a esto, en 32 bits hay varios modos protegidos, el Flat(que es el que usa el windows) es un offset, pero tambien hay modo segmentado donde un puntero es segmento + offset con un total de 6 Bytes (48 Bits), no recuerdo los detalles, y habria que buscarlos en Intel, de todas formas para un articulo basta poner que depende de la plataforma de hardware/OS  y que para x86/windows, Linux?  es de 4 Bytes.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, May 06, 2003 10:00 PM
    Subject: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


    En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes.

    En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes.

    Ignacio, el artculo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja

    Saludos, Mauro.





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Post ID:7743
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-05-07 00:17:35
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_en_ C_/_C++
Message:

�C�mo dio que hablar este tema de los punteros! Al final pude acordarme de 
d�nde hab�a le�do eso de los 4 bytes: 
http://www.gamedev.net/reference/articles/article1193.asp , que b�sicamente 
es lo que dicen Mauro y Emiliano. Tambi�n coincido con Emiliano en lo que 
respecta a que la especificaci�n del lenguaje no dice cu�nto tienen que 
ocupar. Creo que la opci�n de poner en el art�culo que var�an con la 
arquitectura pero que ocupan 4 bytes en Win32 es la mejor opci�n.

Les mando un saludo a todos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


>From: "Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:_[ADVA]_Art�culo_sobre_punteros_en_C_/_C++
>Date: Tue, 6 May 2003 20:56:19 -0700
>
>Actualmente en procesadores de 16 bits no siempre ocupa 4 bytes. En caso 
>del 8088/86/286 que tiene memoria segmentada, los
>compiladores ofrecen diferentes modelos de memoria, en donde puede ser que 
>un puntero sea segmento:offset o solo offset (en
>caso de que la data y el codigo esten en el mismo segmento) por ende puede 
>ser tanto de 4 o 2 bytes.
>
>En el caso de 32 bits, dado a que el 99% de los micros con 32 bits de 
>direccionamiento usan el modelo flat para direccionar memoria,
>casi siempre son 4 bytes.
>
>Y en los micros mas nuevos como el Itanium o el Opteron los punteros pueden 
>ser de 4 bytes u 8 bytes.
>
>Esta es informacion de referencia, porque en la practica ninguna 
>especificacion C/C++ o extension de la misma dice de cuanto debe
>ser el tama�o del puntero.
>
>Saludos
>Emiliano
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Maverick Thunder
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, May 06, 2003 6:00 PM
>   Subject: RE:_[ADVA]_Art�culo_sobre_punteros_en_C_/_C++
>
>
>   En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits 
>como en 16 ocupan 4 bytes.
>
>   En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 
>bytes.
>
>   Ignacio, el art�culo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian 
>saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja
>
>   Saludos, Mauro.
>
>
>
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Post ID:7744
Sender:"Leonardo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-05-07 00:52:42
Subject:Re: [ADVA] Artículo sobre punteros en C / C++
Message:

----- Original Message -----
> int iLetra = (int)cLetra; // M�todo 1.
> int iLetra = int(cLetra); // M�todo 2.

La segunda manera de castear no es de C++ unicamente?







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Post ID:7745
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-05-07 01:23:04
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_e n_C_/_C++
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Emiliano Lesende 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, May 07, 2003 1:04 AM
  Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


  Correcion, en un x86 de Intel existe un solo modo protegido no varios, para ese lo unico que tenes son diferentes virtualizaciones. Pero esto no se aplica a todos los micros, solo a los x86 compatibles. El micro botea en modo real y el SO lo switchea a modo protegido. 

  Por ejemplo, el StrongARM de Intel de 32 bits no tiene modo real ni modo protegido, tiene un solo modo de operacion.

Ok, no recuerdo a ese nivel de detalle
  Otra cosa, la combinacion de segmento:offset son 4 bytes, no 6 bytes. Dos registros de 16 bits.


Error, en 386 en adelante, en 32 bit el offset es de 32 bits, por eso si usa segmentacion en modo protegido el puntero es de 6 Bytes 2 para el segmento y 4 para offset
  Devuelta, no depende del micro. Depende del compilador. Aunque se podria poner que en la practica para MSVC/Windows-GCC/Linux es de 4 bytes.

Depende de ambas cosas.


Fer


  Saludos
  Emi
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, May 06, 2003 6:51 PM
    Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


    Una correccion mas con respecto a esto, en 32 bits hay varios modos protegidos, el Flat(que es el que usa el windows) es un offset, pero tambien hay modo segmentado donde un puntero es segmento + offset con un total de 6 Bytes (48 Bits), no recuerdo los detalles, y habria que buscarlos en Intel, de todas formas para un articulo basta poner que depende de la plataforma de hardware/OS  y que para x86/windows, Linux?  es de 4 Bytes.

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, May 06, 2003 10:00 PM
      Subject: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


      En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes.

      En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes.

      Ignacio, el artculo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja

      Saludos, Mauro.





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Post ID:7746
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2003-05-07 03:20:59
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_e n_C_/_C++
Message:

En 386 en adelante el offset no es de 32 bits. Sigue siendo de 16 bits. El tamao de los segmentos es de 64k, tanto en pre-386 como en post-386. Al menos en modo real.

El 8080/88 tenia 20 lineas de direccionamiento. Las cuales 16 bits se usaban para el offset y 4 bits para el segmento. Se usaban dos registros para esto en los cuales el valor del segmento se shifteaba 16 bits y se sumaba al offset para tener la direccion lineal.

Por ende la maxima cantidad de memoria direccionable en modo real (aka segmentado) es de 1 MB (2 ^ 20). Cualquier acceso fuera de eso, como por ejemplo memoria extendida (aka HIMEM) switchean al micro a modo protegido y hacen swapeo de memoria por debajo del megabyte para que sea accesible desde modo real y vuelven a modo real.

Ahora en cuanto a lo que mencionas de modo protegido, al mencionar segmento:offset pense que hablabas de modo real. El modo protegido no tiene segmentos. Tenes descriptores, selectores y offsets. Y es totalmente diferente a lo que veniamos hablando. Para ser mas especificos vos proporcionas un selector y un offset. El codigo del selector es el indice en una tabla ya sea la GDT (Global Descriptor Table) o LDT (Local Descriptor Table). El selector se compone de:

    - 2 bits para el nivel de privilegio
    - 1 bit para indicar la tabla (GDT o LDT)
    - 13 bits para indicar el indice

A su vez el descriptor al que apunta el selector ocupa 64 bits. Arriba de todo esto tenes la unidad de paginado que convierte la direccion lineal a fisica. Pero eso es otra historia. En definitiva, si en modo protegido necsitas 6 bytes para direccionar. Aunque en la practica esto solo lo sabe el SO, y los programan tienen acceso flat a la memoria. Por eso los punteros siguen siendo de 4 bytes.

Saludos
Emi

----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, May 06, 2003 9:23 PM
  Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++



    ----- Original Message ----- 
    From: Emiliano Lesende 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, May 07, 2003 1:04 AM
    Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


    Correcion, en un x86 de Intel existe un solo modo protegido no varios, para ese lo unico que tenes son diferentes virtualizaciones. Pero esto no se aplica a todos los micros, solo a los x86 compatibles. El micro botea en modo real y el SO lo switchea a modo protegido. 

    Por ejemplo, el StrongARM de Intel de 32 bits no tiene modo real ni modo protegido, tiene un solo modo de operacion.

  Ok, no recuerdo a ese nivel de detalle
    Otra cosa, la combinacion de segmento:offset son 4 bytes, no 6 bytes. Dos registros de 16 bits.


  Error, en 386 en adelante, en 32 bit el offset es de 32 bits, por eso si usa segmentacion en modo protegido el puntero es de 6 Bytes 2 para el segmento y 4 para offset
    Devuelta, no depende del micro. Depende del compilador. Aunque se podria poner que en la practica para MSVC/Windows-GCC/Linux es de 4 bytes.

  Depende de ambas cosas.


  Fer


    Saludos
    Emi
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, May 06, 2003 6:51 PM
      Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


      Una correccion mas con respecto a esto, en 32 bits hay varios modos protegidos, el Flat(que es el que usa el windows) es un offset, pero tambien hay modo segmentado donde un puntero es segmento + offset con un total de 6 Bytes (48 Bits), no recuerdo los detalles, y habria que buscarlos en Intel, de todas formas para un articulo basta poner que depende de la plataforma de hardware/OS  y que para x86/windows, Linux?  es de 4 Bytes.

      Fer
        ----- Original Message ----- 
        From: Maverick Thunder 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, May 06, 2003 10:00 PM
        Subject: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


        En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes.

        En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes.

        Ignacio, el artculo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja

        Saludos, Mauro.





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Post ID:7747
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-05-07 09:26:04
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_e n_C_/_C++
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Emiliano Lesende 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, May 07, 2003 3:20 AM
  Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


  En 386 en adelante el offset no es de 32 bits. Sigue siendo de 16 bits. El tamao de los segmentos es de 64k, tanto en pre-386 como en post-386. Al menos en modo real.

  El 8080/88 tenia 20 lineas de direccionamiento. Las cuales 16 bits se usaban para el offset y 4 bits para el segmento. Se usaban dos registros para esto en los cuales el valor del segmento se shifteaba 16 bits y se sumaba al offset para tener la direccion lineal.

  Por ende la maxima cantidad de memoria direccionable en modo real (aka segmentado) es de 1 MB (2 ^ 20). Cualquier acceso fuera de eso, como por ejemplo memoria extendida (aka HIMEM) switchean al micro a modo protegido y hacen swapeo de memoria por debajo del megabyte para que sea accesible desde modo real y vuelven a modo real.

  Ahora en cuanto a lo que mencionas de modo protegido, al mencionar segmento:offset pense que hablabas de modo real. El modo protegido no tiene segmentos. Tenes descriptores, selectores y offsets. Y es totalmente diferente a lo que veniamos hablando. Para ser mas especificos vos proporcionas un selector y un offset. El codigo del selector es el indice en una tabla ya sea la GDT (Global Descriptor Table) o LDT (Local Descriptor Table). El selector se compone de:

      - 2 bits para el nivel de privilegio
      - 1 bit para indicar la tabla (GDT o LDT)
      - 13 bits para indicar el indice

  A su vez el descriptor al que apunta el selector ocupa 64 bits. Arriba de todo esto tenes la unidad de paginado que convierte la direccion lineal a fisica. Pero eso es otra historia. En definitiva, si en modo protegido necsitas 6 bytes para direccionar. Aunque en la practica esto solo lo sabe el SO, y los programan tienen acceso flat a la memoria. Por eso los punteros siguen siendo de 4 bytes.

Depende del SO, yo trabaje por ejemplo en IRMX (un SO que corria sobre 386 en adelante) o QNX por ejemplo si no me acuerdo mal tambien donde usa selectores(OK) y un puntero en esos SO ocupa 6 Bytes, ya que usan el modelo completo y no el flat.

Fer

  Saludos
  Emi

  ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, May 06, 2003 9:23 PM
    Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++



      ----- Original Message ----- 
      From: Emiliano Lesende 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 07, 2003 1:04 AM
      Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


      Correcion, en un x86 de Intel existe un solo modo protegido no varios, para ese lo unico que tenes son diferentes virtualizaciones. Pero esto no se aplica a todos los micros, solo a los x86 compatibles. El micro botea en modo real y el SO lo switchea a modo protegido. 

      Por ejemplo, el StrongARM de Intel de 32 bits no tiene modo real ni modo protegido, tiene un solo modo de operacion.

    Ok, no recuerdo a ese nivel de detalle
      Otra cosa, la combinacion de segmento:offset son 4 bytes, no 6 bytes. Dos registros de 16 bits.


    Error, en 386 en adelante, en 32 bit el offset es de 32 bits, por eso si usa segmentacion en modo protegido el puntero es de 6 Bytes 2 para el segmento y 4 para offset
      Devuelta, no depende del micro. Depende del compilador. Aunque se podria poner que en la practica para MSVC/Windows-GCC/Linux es de 4 bytes.

    Depende de ambas cosas.


    Fer


      Saludos
      Emi
        ----- Original Message ----- 
        From: Fernando Salas 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, May 06, 2003 6:51 PM
        Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


        Una correccion mas con respecto a esto, en 32 bits hay varios modos protegidos, el Flat(que es el que usa el windows) es un offset, pero tambien hay modo segmentado donde un puntero es segmento + offset con un total de 6 Bytes (48 Bits), no recuerdo los detalles, y habria que buscarlos en Intel, de todas formas para un articulo basta poner que depende de la plataforma de hardware/OS  y que para x86/windows, Linux?  es de 4 Bytes.

        Fer
          ----- Original Message ----- 
          From: Maverick Thunder 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, May 06, 2003 10:00 PM
          Subject: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


          En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes.

          En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes.

          Ignacio, el artculo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja

          Saludos, Mauro.





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Post ID:7748
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-05-07 10:11:31
Subject:RE: [ADVA] Artículo sobre punteros en C / C++
Message:

Si Leonardo, ten�s raz�n. Ahora mismo lo agrego.

----- Original Message -----
From: Leonardo Cremona <lcremona@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, May 07, 2003 12:52 AM
Subject: Re: [ADVA] Art�culo sobre punteros en C / C++


>
> ----- Original Message -----
> > int iLetra = (int)cLetra; // M�todo 1.
> > int iLetra = int(cLetra); // M�todo 2.
>
> La segunda manera de castear no es de C++ unicamente?
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>






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Post ID:7749
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2003-05-07 14:36:46
Subject:Re: RE:_[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_e n_C_/_C++
Message:

Toalmente de acuerdo. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 07, 2003 5:26 AM
  Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++



    ----- Original Message ----- 
    From: Emiliano Lesende 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, May 07, 2003 3:20 AM
    Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


    En 386 en adelante el offset no es de 32 bits. Sigue siendo de 16 bits. El tamao de los segmentos es de 64k, tanto en pre-386 como en post-386. Al menos en modo real.

    El 8080/88 tenia 20 lineas de direccionamiento. Las cuales 16 bits se usaban para el offset y 4 bits para el segmento. Se usaban dos registros para esto en los cuales el valor del segmento se shifteaba 16 bits y se sumaba al offset para tener la direccion lineal.

    Por ende la maxima cantidad de memoria direccionable en modo real (aka segmentado) es de 1 MB (2 ^ 20). Cualquier acceso fuera de eso, como por ejemplo memoria extendida (aka HIMEM) switchean al micro a modo protegido y hacen swapeo de memoria por debajo del megabyte para que sea accesible desde modo real y vuelven a modo real.

    Ahora en cuanto a lo que mencionas de modo protegido, al mencionar segmento:offset pense que hablabas de modo real. El modo protegido no tiene segmentos. Tenes descriptores, selectores y offsets. Y es totalmente diferente a lo que veniamos hablando. Para ser mas especificos vos proporcionas un selector y un offset. El codigo del selector es el indice en una tabla ya sea la GDT (Global Descriptor Table) o LDT (Local Descriptor Table). El selector se compone de:

        - 2 bits para el nivel de privilegio
        - 1 bit para indicar la tabla (GDT o LDT)
        - 13 bits para indicar el indice

    A su vez el descriptor al que apunta el selector ocupa 64 bits. Arriba de todo esto tenes la unidad de paginado que convierte la direccion lineal a fisica. Pero eso es otra historia. En definitiva, si en modo protegido necsitas 6 bytes para direccionar. Aunque en la practica esto solo lo sabe el SO, y los programan tienen acceso flat a la memoria. Por eso los punteros siguen siendo de 4 bytes.

  Depende del SO, yo trabaje por ejemplo en IRMX (un SO que corria sobre 386 en adelante) o QNX por ejemplo si no me acuerdo mal tambien donde usa selectores(OK) y un puntero en esos SO ocupa 6 Bytes, ya que usan el modelo completo y no el flat.

  Fer

    Saludos
    Emi

    ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, May 06, 2003 9:23 PM
      Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++



        ----- Original Message ----- 
        From: Emiliano Lesende 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, May 07, 2003 1:04 AM
        Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


        Correcion, en un x86 de Intel existe un solo modo protegido no varios, para ese lo unico que tenes son diferentes virtualizaciones. Pero esto no se aplica a todos los micros, solo a los x86 compatibles. El micro botea en modo real y el SO lo switchea a modo protegido. 

        Por ejemplo, el StrongARM de Intel de 32 bits no tiene modo real ni modo protegido, tiene un solo modo de operacion.

      Ok, no recuerdo a ese nivel de detalle
        Otra cosa, la combinacion de segmento:offset son 4 bytes, no 6 bytes. Dos registros de 16 bits.


      Error, en 386 en adelante, en 32 bit el offset es de 32 bits, por eso si usa segmentacion en modo protegido el puntero es de 6 Bytes 2 para el segmento y 4 para offset
        Devuelta, no depende del micro. Depende del compilador. Aunque se podria poner que en la practica para MSVC/Windows-GCC/Linux es de 4 bytes.

      Depende de ambas cosas.


      Fer


        Saludos
        Emi
          ----- Original Message ----- 
          From: Fernando Salas 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, May 06, 2003 6:51 PM
          Subject: Re: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


          Una correccion mas con respecto a esto, en 32 bits hay varios modos protegidos, el Flat(que es el que usa el windows) es un offset, pero tambien hay modo segmentado donde un puntero es segmento + offset con un total de 6 Bytes (48 Bits), no recuerdo los detalles, y habria que buscarlos en Intel, de todas formas para un articulo basta poner que depende de la plataforma de hardware/OS  y que para x86/windows, Linux?  es de 4 Bytes.

          Fer
            ----- Original Message ----- 
            From: Maverick Thunder 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Tuesday, May 06, 2003 10:00 PM
            Subject: RE:_[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


            En procesadores Intel, AMD, Cyrix (los compatibles x86) tanto en 32 bits como en 16 ocupan 4 bytes.

            En 32 bits es un offset, en 16 es un par segmento:offset, c/u de 2 bytes.

            Ignacio, el artculo lo estuve reenviando a varios conocidos que querian saber mas de C. Gracias por el ahorro de tener que explicarles jajaja

            Saludos, Mauro.





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Post ID:7750
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-05-07 13:04:34
Subject:Re: _[ADVA]_Artículo_sobre_punteros _en_C_/_C++
Message:

Emiliano Lesende wrote:

> Actualmente en procesadores de 16 bits no siempre ocupa 4 bytes. En 
> caso del 8088/86/286 que tiene memoria segmentada, los
> compiladores ofrecen diferentes modelos de memoria, en donde puede ser 
> que un puntero sea segmento:offset o solo offset (en
> caso de que la data y el codigo esten en el mismo segmento) por ende 
> puede ser tanto de 4 o 2 bytes.
>  
> En el caso de 32 bits, dado a que el 99% de los micros con 32 bits de 
> direccionamiento usan el modelo flat para direccionar memoria,
> casi siempre son 4 bytes.
>  
> Y en los micros mas nuevos como el Itanium o el Opteron los punteros 
> pueden ser de 4 bytes u 8 bytes.
>  
> Esta es informacion de referencia, porque en la practica ninguna 
> especificacion C/C++ o extension de la misma dice de cuanto debe
> ser el tama�o del puntero.

    Se hecho, y si mal no recuerdo, el C no especifica cu�nto debe 
ocupar ning�n tipo de datos, simplemente dice algo as� como: 
sizeof(short) <= sizeof(int) <= sizeof(long)
    Con lo que cabr�a esperarse que el tama�o de un puntero (tan atado a 
la arquitectura como los n�meros enteros o m�s) pueda ser variable tambi�n.

-- 
///
Sebastian Uribe
INMUNE Games
suribe@...
www.inmune.com.ar









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Post ID:7751
Sender:"Emiliano Lesende" <emiliano.lesende@...>
Post Date/Time:2003-05-07 20:54:11
Subject:Re: _[ADVA]_Artículo_sobre_punteros_en _C_/_C++
Message:

Seguro.
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 07, 2003 9:04 AM
  Subject: Re: _[ADVA]_Artculo_sobre_punteros_en_C_/_C++


  Emiliano Lesende wrote:

  > Actualmente en procesadores de 16 bits no siempre ocupa 4 bytes. En 
  > caso del 8088/86/286 que tiene memoria segmentada, los
  > compiladores ofrecen diferentes modelos de memoria, en donde puede ser 
  > que un puntero sea segmento:offset o solo offset (en
  > caso de que la data y el codigo esten en el mismo segmento) por ende 
  > puede ser tanto de 4 o 2 bytes.
  >  
  > En el caso de 32 bits, dado a que el 99% de los micros con 32 bits de 
  > direccionamiento usan el modelo flat para direccionar memoria,
  > casi siempre son 4 bytes.
  >  
  > Y en los micros mas nuevos como el Itanium o el Opteron los punteros 
  > pueden ser de 4 bytes u 8 bytes.
  >  
  > Esta es informacion de referencia, porque en la practica ninguna 
  > especificacion C/C++ o extension de la misma dice de cuanto debe
  > ser el tamao del puntero.

      Se hecho, y si mal no recuerdo, el C no especifica cunto debe 
  ocupar ningn tipo de datos, simplemente dice algo as como: 
  sizeof(short) <= sizeof(int) <= sizeof(long)
      Con lo que cabra esperarse que el tamao de un puntero (tan atado a 
  la arquitectura como los nmeros enteros o ms) pueda ser variable tambin.

  -- 
  ///
  Sebastian Uribe
  INMUNE Games
  suribe@....ar
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Post ID:7752
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-05-09 18:28:32
Subject:IGDA Newsletter - May 2003
Message:

==========================
IGDA Newsletter - May 2003
==========================

============================
0: A Word From Kathy Schoback

1: IGDA News
- Free Business Resources for Game Developers
- New Board Members and Officers
- The IGDA @ E3
- Independent Game Development SIG Re-Launched
- Columns/Articles Update

2: Chapter Updates...

3: Industry News
- The Right to Virtually Assemble
- Games, Not School, Teaching Kids to Think
- US Justice Department Seizes Piracy Site


4: Upcoming Industry Events

5: Logistical Bits
===========================

============================
0:A Word From Kathy Schoback
============================

Dear Members and friends,

I am thoroughly thrilled to serve as the Chairperson of the IGDA in the 
upcoming year. Our organization has come a very long way in its relevance 
and usefulness to game developers. In fact, I feel great pressure to help 
us continue evolving and producing at such a stratospheric rate.

To keep the momentum going, we need you!

Here are seven easy ways you can help, in order of time/money commitment:

7) Refer a friend for membership. Badger if necessary!

6) Become a full member yourself (if you are not already). Aside from any 
personal time invested, your dues alone support many of the projects that 
will bear fruit in the upcoming year.

5) Attend a local chapter meeting. Many are more social than "work"; others 
are structured and extremely informative.

4) Speak at a local chapter meeting, at a school, or at GDC. If you're an 
experienced developer, you have knowledge that's worth sharing.

3) Hook up with a committee. That can mean anything from writing part of a 
paper to giving an interview for research.

2) Sign your company up as a Studio Affiliate or Partner. Developers gain 
membership for their entire staff; other interested companies gain access 
to the community and financially support the cause.

1) Start a committee or project. If the IGDA isn't doing something you 
consider essential, get a group of like minds together to tackle it. We 
can't survive on "Someone should really..." - that someone is you!

Please do visit the IGDA booth in the Kentia Foyer at E3 for more 
information. Good luck at the show!

Warm regards -

Kathy Schoback
Chairperson, IGDA
kshoback@...



===========
1:IGDA News
===========

Free Business Resources for Game Developers
-------------------------------------------
The IGDA's Business Committee has delivered resources for the game 
development community to improve game development contracts, streamline the 
game submission process to publishers, and educate developers on game 
industry best practices.

The following three business resources are available at no charge to IGDA 
members and free registered users:

- Contract Walk-Through
- Game Submission Guide
- Best Practice Reports

http://www.igda.org/biz/



New Board Members and Officers
------------------------------
The new members of the Board of Directors are John Feil, Level Designer, 
Lucas Arts; Mitzi McGilvray, Executive Producer, Tapwave; and Jesse Schell, 
Professor of Entertainment Technology, Carnegie Mellon University. They 
were elected to the open board seats by the membership. The new board term 
began on May 1, 2003. New officers chosen by the board are 
Chairperson: Kathy Schoback, Director of Product Operations, Eidos 
Interactive; Secretary: Jesse Schell, and Treasurer: Mitzi McGilvray.

http://www.igda.org/newsroom/press_050803.php
http://www.igda.org/board/



The IGDA @ E3
-------------
As in years past, the IGDA will have a presence at the big E3 show. IGDA 
members can chill out in our member lounge in the Kentia Foyer area - kick 
back on a cozy couch and enjoy some free refreshments (this is a members 
only lounge).

Further, the IGDA's program director, Jason Della Rocca, will be moderating 
a panel titled "Grow Your Career in the Game Industry" with such esteemed 
panelists as Karthik Bala (Vicarious Visions), John Buchanan (EA), Don 
Daglow (Stormfront Studios) and David Perry (Shiny).

Also, the IGDA's Online Games Committee will be meeting in room 404B from 
4-5pm on Wednesday, May 14th. This will be the kick-off session for the 
coming year's projects and anyone wishing to contribute (writing, editing, 
researching, etc) is encouraged to attend.

Finally, the IGDA's Women in Game Development Committee will host an 
informal breakfast gathering in the Veranda room of the Figueroa Hotel at 
8am on Thursday, May 15th.

http://www.e3expo.com/



Independent Game Development SIG Re-Launched
--------------------------------------------
The IGDA has just re-launched its Independent Game Development Special 
Interest Group. The purpose of the Indie SIG is to provide information and 
resources to help and support independent game developers. The current 
focus of the SIG is to provide indie-oriented articles and interviews on a 
regular basis.

The Indie SIG is also starting up an indie mailing list for in-depth 
discussion of what it means to be a successful indie developer.

(Many of you will note that SIGs were on a hiatus over the 2002-2003 
holidays as the IGDA web site was updated... We are still in the process of 
updating/revamping all our SIGs. Big thanks to Brian Hook for helping push 
this one through.)

http://www.igda.org/indie/



Columns Updated
---------------
Our monthly columns have all been updated for May:

- The Ivory Tower:
Into the Labyrinth: Defining Games Research
http://www.igda.org/columns/ivorytower/


- Famous Last Words:
Researching a Publisher's Financials
http://www.igda.org/columns/lastwords/


- Culture Clash:
Innovation: The Sincerest Form of Flattery - Games can tell a better story
http://www.igda.org/columns/clash/


- The Games Game:
The Elusive Game Designer
http://www.igda.org/columns/gamesgame/



=================
2:Chapter Updates
=================

Malmo
Meeting, May > Nordic Chapter Meeting!
http://www.igda.org/malmo


Midlands UK
Report, April > Andrew Oliver Guest Speaker
http://www.igda.org/midlands/MidlandsReport3/Event3.htm


Southern Michigan
Report, April > GDC Wrap-up and "Made In Michigan" Game Previews
http://www.igda.org/smichigan/Apr03/report.htm


Vancouver
Report, April > Exiles talk Proof of Concept
http://www.igda.org/vancouver/reports.htm


Amsterdam
Report, May > Chapter Meeting 24 April Report and Pictures
http://www.fjbproductions.com/IGDAAC/20030424.html


San Francisco
Report, May > Adapting Lord of the Rings
http://www.igda.org/sanfran/bayarea_summary_Apr03.htm


Switzerland
Meeting, June > Grill at the river bank or a gathering of friends
http://www.igda.org/swiss/



===============
3:Industry News
===============

The Right to Virtually Assemble
http://www.igda.org/Forums/showthread.php?threadid=5205


US Justice Department Seizes Piracy Site
http://www.igda.org/Forums/showthread.php?threadid=5194


Games, Not School, Teaching Kids to Think
http://www.igda.org/Forums/showthread.php?threadid=5125



==========================
4:Upcoming Industry Events
==========================

E3
http://www.e3expo.com/
13-16 May, Los Angeles, CA


Digital Arts and Culture
http://hypertext.rmit.edu.au/dac/
19-23 May, Melbourne, Australia


NetGames
http://confman.eecs.umich.edu/netgames2003/
22-23 May, Redwood City, CA


How to compete in the global game
http://www.globalwatchonline.net/itp/ttpevdy.Aspx
11 June, London, UK


ELSPA Games Summit
http://www.elspa.com/serv/eventsFull.asp?ID=3
17-18 June, London, UK



=================
4 Logistical Bits
=================

Thanks to our Partners!
-----------------------
The IGDA extends its sincerest thanks to all our Partners! Without their
support the IGDA simply would not survive - let alone thrive.

Academy of Art College
Alias|Wavefront
Art Institute of California - San Diego
Butterfly.net
Charles River Media
Criterion Software
Digital Media Center at Seneca College
Digital Media Collaboratory at UofT at Austin
Discreet
Havok
Kaydara
Mary-Margaret.com
Microsoft Research
NDL
Quazal
SN Systems
Universirty of Derby
Virtools

Further details and a complete list of Partners are available online:
http://www.igda.org/partners



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If you get need help, simply contact us at info@....



IGDA Registration
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Your support is critical to the success of the IGDA, and our industry. Our
membership is made up of programmers, designers, artists, producers and
many other development professionals who see the importance of working
together to advance games and game development as a craft. There are dozens
of reasons to join the IGDA, ranging from personal career advancement to
more lofty industry-wide goals.

What are you waiting for? Join today.
http://www.igda.org/join



Contact Information
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Do not hesitate to contact us if you have questions, comments or input.

http://www.igda.org/about/contact.php






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7753
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-05-08 17:44:38
Subject:Slashdot?
Message:

Una pregunta:

�C�mo funcionan las noticias de Slashdot? Las diferentes versiones que escuch� 
al respecto me dejaron un poco confundido, aparentemente Slashdot es una 
especie de foro donde el primer mensaje de las n threads m�s populares se 
expone en la p�gina inicial del sitio. �Es as�? �Alguien lo sabe con mayor detalle?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7754
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-05-09 20:57:10
Subject:Re: [ADVA] Slashdot?
Message:

Hola H,

Thursday, May 8, 2003, 5:44:38 PM, escribi�:

HHM> �C�mo funcionan las noticias de Slashdot?

Que yo sepa, funciona como casi todos los weblogs: hay uno o un grupo
de administradores que seleccionan de las noticias publicadas por los
usuarios, las m�s relevantes, y las asignan al home.

De hecho Barrapunto.com es as� (yo he publicado varias notas ah�),
y uliliza el mismo sistema de Slashdot (slashcode).

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:7755
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-05-10 08:15:28
Subject:Re: [ADVA] Slashdot?
Message:

On Thu, 08 May 2003 17:44:38 -0300
H. Hernan Moraldo <hernan@...> wrote:

> Una pregunta:
> 
> Cmo funcionan las noticias de Slashdot? Las diferentes versiones que 
> escuch al respecto me dejaron un poco confundido, aparentemente Slashdot
> es una especie de foro donde el primer mensaje de las n threads ms
> populares se expone en la pgina inicial del sitio. Es as? Alguien lo
> sabe con mayor detalle?
>

Hay un grupo de administradores fijos que busca noticias y las postea. Luego
por cada noticia hay un "foro" (que tiene un sistema de moderacion, etc).
Adems, si vos encontras alguna 'noticia', se la podes enviar por mail a
los administradores para que la evaluen, y en el caso que les guste, la
pongan. El codigo de slashdot es opensource (googlea "slash code"). Algo
que funciona ms a lo "multi-blog" es http://www.kuro5hin.org (que, nota
aparte, tiene ms nivel que el slashdot post-mainstreamizacion).

Saludos,

Nahuel Greco.







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Post ID:7756
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-05-10 18:21:27
Subject:Re: [ADVA] Slashdot?
Message:

Gracias por las respuestas... Recuerdo haber encontrado algunos excelentes 
art�culos en kuro5hin, los postean de la misma manera?

Y ya que estamos... los blogs me parecen curiosos. Hasta hace unos pocos 
meses creo, no hab�a ni siquiera escuchado nombrar "blog" jam�s. Un d�a veo 
una menci�n en un diario, y a partir de entonces encuentro menciones a los blogs 
en todas partes (TODAS partes). �De d�nde salieron? �Desde cu�ndo est�n ah�? 
�C�mo no me enter� antes? �Alguien de esta lista tiene uno que valga la pena 
visitar?

Por cierto, algunos son muy interesantes. Y hay unos cuantos de game 
development, incluyendo uno de Greg Costikyan ( http://www.costik.com/weblog/ ). 
Es especialmente interesante verle decir frases como "Ten years from now, retail 
distribution of software will be at an end", "Korea (as usual?) shows the way here. 
Virtually none of the 100+ Korean MMGs offer client software at retail. It's all a free 
download over broadband", "shareware will rise again", "If that trick doesn't work, 
expect Infogrames, scuse me, Atari, to be taken over before the end of the year", 
etc.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 




















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Post ID:7757
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-05-12 14:16:14
Subject:RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de S ADIO
Message:

-----Mensaje original-----
De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
Para: usuarios@...; docentes@...;
docentes@...
Asunto: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO


Estimados,

Les envio attached  un documento de SADIO acerca del tema de la 
matriculacion obligatoria para informaticos.
Espero vuestras criticas y comentarios.
Gabriel

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Gabriel Baum
LIFIA
Facultad de Informatica
Universidad Nacional de La Plata
Calle 50 y 115 - 1er piso
(1900) La Plata
e-mail: gbaum@...
http://www-lifia.info.unlp.edu.ar/~gbaum

Tel/Fax: +54 21 228252
___________________________________________
  " ..... Se nos acusa de insurrectos en nombre de un regimen
que no discutimos pero que nada tiene que hacer con nosotros.
Si ello es asi, si en nombre del orden se nos quiere seguir
burlando y embruteciendo, proclamamos bien alto
el derecho sagrado a la insurreccion"

Del Manifiesto Liminar de la Reforma Universitaria
Cordoba, Argentina, 1918













-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7758
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-05-12 23:33:08
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
Message:

100% de acuerdo con el documento.

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 12, 2003 2:16 PM
Subject: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento
de SADIO


-----Mensaje original-----
De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
Para: usuarios@...; docentes@...;
docentes@...
Asunto: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO


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Post ID:7759
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-05-13 12:34:04
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de S ADIO
Message:

ahora lo voy a leer, pero seguro que es para
recagarnos como todo en este pais, todo lo que hacen
es para que menos gente pueda trabajar y para que unos
negros de mierda se beneficien

 --- "Sebastian Enrique (Da Vinci)"
<sebastian.enrique@...> escribi�: 
---------------------------------
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
Para: usuarios@...;
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Asunto: matriculacion obligatoria para informaticos -
documento de SADIO


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Post ID:7760
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-05-13 12:36:34
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de S ADIO
Message:

otra cosa, todavia nadi me dijo qu� es "inform�tica",
es mi tia que usa excel? es yo que programo? es un
analista de sistemas? es un instructor que ense�a
__solamente__ (el solamente aplicado al verbo ense�a)
algo acerca de computaci�n? el chav�n que juega al ps?

 --- "Sebastian Enrique (Da Vinci)"
<sebastian.enrique@...> escribi�: 
---------------------------------
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
Para: usuarios@...;
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Post ID:7761
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-05-13 12:41:31
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
Message:

el documento est� en contra? Mucho mejor, as� si

 --- "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
escribi�: 
---------------------------------
100% de acuerdo con el documento.

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)"
<sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 12, 2003 2:16 PM
Subject: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para
informaticos - documento
de SADIO


-----Mensaje original-----
De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
Para: usuarios@...;
docentes@...;
docentes@...
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Post ID:7762
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-05-13 14:34:20
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de S ADIO
Message:

A la palabra "Informatica" no hay que confundirla con "computacin" o que es una ciencia sobre computadoras y programacin. Analizando la palabra, la primera deduccion es que simplemente se trata del procesamiento automatico de la informacion. Ac hay un link que da una buena descripcin:

http://www.ciu.reduaz.mx/Contralor/contralor.nsf/Inf-QueEs?OpenPage

El mataburros dice:

informtica   (fr. informatique; compuesto de information y automatique)

1 f. Conjunto de conocimientos cientficos y tcnicos que se ocupan del tratamiento de la informacin por medio de ordenadores electrnicos. 

Vos fijate! ;)

Saludos

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, May 13, 2003 12:36 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de S ADIO


  otra cosa, todavia nadi me dijo qu es "informtica",
  es mi tia que usa excel? es yo que programo? es un
  analista de sistemas? es un instructor que ensea
  __solamente__ (el solamente aplicado al verbo ensea)
  algo acerca de computacin? el chavn que juega al ps?

  --- "Sebastian Enrique (Da Vinci)"
  <sebastian.enrique@...> escribi: 
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  -----Mensaje original-----
  De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...p.edu.ar]
  Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
  Para: usuarios@...;
  docentes@...;
  docentes@....ar
  Asunto: matriculacion obligatoria para informaticos -
  documento de SADIO


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Post ID:7763
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-05-14 03:48:56
Subject:torneo de IA!!!
Message:

http://www.dc.uba.ar/people/cafr2003/

pinta entretenido...





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Post ID:7764
Sender:"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-05-14 09:12:37
Subject:Toco en La Sala Lavarden con Patagonia Revelde
Message:

Hola a todos. Les escribo para invitarlos el Jueves 15 a las 21 hs a la Sala Lavarden (sarmiento y mendoza) donde voy a tocar con la banda Patagonia Revelde. Estamos haciendo fusion de rock y folclore, y presentando los temas de nuestro primer disco, que estamos grabando. Es un lindo lugar para escuchar, con buen sonido, buenas luces, comodo. La entrada sale 3$
Los espero a todos, saludos.
Gregorio
 

si a alguien le mande esto por error, disculpen... :)








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7765
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-05-14 18:51:33
Subject:Shenmue...
Message:

De un mensaje en http://www.logicmazes.com/vidpro.html :

"Realistic games of today tend to be really dumb, but a DC game I played, that was 
simply brilliant, was extremely realistic. The most expensive game to date, at a 
rumored 65 Million big ones, Shenmue, is one of the most breath-taking experience 
I have ever had. Try it out sometime."

Ser� verdad? 65 millones de d�lares?? A prop�sito... si una Duron 1.3 con placa 
GeForce 2 se lo banca (s�! �sa es mi nueva m�quina... s�lo que por ahora no logro 
hacerle andar el sonido a la muy desgraciada), por favor Chilko, prestame el 
Shenmue que despu�s de tus comentarios, y de �sos, lo tengo que probar s� o s� 
:))

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7766
Sender:=?Windows-1252?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-05-15 01:15:50
Subject:Re: [ADVA] Shenmue...
Message:

Shenmue es exclusivo para Dreamcast
Shenmue II fue publicado en Dreamcast y en XBOX
(nunca salio ni creo que salga para PC - excepto que lo llegue a correr
algun emulador de DC.
Te puedo prestar mi DC no hay problema)

El tema del presupuesto es verdad.
El juego se venia desarrollando desde la epoca de la SEGA Saturn (alla por
el 94-95) y tiene listados en los creditos a mas de 250 personas. Ademas de
programadores, artistas, game designers y demas, docenas de expertos en
otros temas como dise�o industrial, climatologia y arquitectura participaron
del desarrollo de shenmue para darle vida al juego.

igualmente recorda que casi el 50% del presupuesto fue gastado en
promocionar al juego (porque supuestamente iba a salvar a la Dreamcast)

Saludos

Chilko

PD: Aviso: estoy preparando un avionaso contra el headquarter de SEGA si no
anuncian la tercera parte en e3 en estos dias



----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, May 14, 2003 6:51 PM
Subject: [ADVA] Shenmue...


> De un mensaje en http://www.logicmazes.com/vidpro.html :
>
> "Realistic games of today tend to be really dumb, but a DC game I played,
that was
> simply brilliant, was extremely realistic. The most expensive game to
date, at a
> rumored 65 Million big ones, Shenmue, is one of the most breath-taking
experience
> I have ever had. Try it out sometime."
>
> Ser� verdad? 65 millones de d�lares?? A prop�sito... si una Duron 1.3 con
placa
> GeForce 2 se lo banca (s�! �sa es mi nueva m�quina... s�lo que por ahora
no logro
> hacerle andar el sonido a la muy desgraciada), por favor Chilko, prestame
el
> Shenmue que despu�s de tus comentarios, y de �sos, lo tengo que probar s�
o s�
> :))
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:7767
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-05-15 08:57:47
Subject:RV: Game Developers Conference Europe 2003 registration opens
Message:

 
-----Mensaje original-----
De: GDC Europe Update [mailto:gdc_update@info.gamanetwork.com]
Enviado el: Mircoles, 14 de Mayo de 2003 08:22 p.m.
Asunto: Game Developers Conference Europe 2003 registration opens



 <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Bc3d0AB>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/Updates/images%20for%20scott/elements2.gif>

 <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Bynx0Aq>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Byny0Ar>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Bynz0As>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Byn10Af>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Byn20Ag>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Byn30Ah>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Byn40Ai>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Byn50Aj>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Byn60Ak> 	
	

  <http://www.gdc-europe.com/gifs/Updates/images%20for%20scott/MBG.gif> 

Game Developers Conference Europe 2003 registration open

 

Save up to 30% off GDC Europe conference passes at www.gdc-europe.com
by registering now:
http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Bc3d0AB
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hLzk0FFH2d0EIw0Bc3d0AB> 

 	 
The game industry is comfortably in the middle of a console lifecycle, PC
graphics technologies continue to advance at a rapid rate, and new
opportunities including mobile gaming continue to offer developers an array
of options.

Yet significant challenges face developers today. 

*	How do small development houses survive in a high stakes
environment? 

*	How do large shops streamline their production methods and pipelines
efficiently and optimally? 


*	Which technologies and processes should be integrated to yield the
best results? 

Moving forward, the time to prepare for the next generation systems is now,
before business plans are written, and well before development kits arrive.
How will the next generation affect game development and what unforeseen
issues will arise? 

GDC Europe addresses the serious issues facing game developers today and
tomorrow. 

Four days of thought provoking keynotes, lectures, tutorials, panels and
roundtables provide relevant and essential information and inspiration
across the technical, artistic, and business aspects of game development. 

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Post ID:7768
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-05-15 02:15:30
Subject:RE: [ADVA] Toco en La Sala Lavarden con Patagonia Revelde
Message:

por si nadie les dijo todava, el nombre de su banda se escribe con b larga


  Hola a todos. Les escribo para invitarlos el Jueves 15 a las 21 hs a la Sala Lavarden (sarmiento y mendoza) donde voy a tocar con la banda Patagonia Revelde. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7769
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-05-15 10:47:31
Subject:RE: [ADVA] Toco en La Sala Lavarden con Patagonia Revelde
Message:

ese es el chiste, soy rebelde y lo escribo con ve corta

-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Jueves, 15 de Mayo de 2003 02:16 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Toco en La Sala Lavarden con Patagonia Revelde


  por si nadie les dijo todav�a, el nombre de su banda se escribe con b
larga


    Hola a todos. Les escribo para invitarlos el Jueves 15 a las 21 hs a la
Sala Lavarden (sarmiento y mendoza) donde voy a tocar con la banda Patagonia
Revelde.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7770
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-05-15 10:50:48
Subject:RE: [ADVA] Toco en La Sala Lavarden con Patagonia Revelde
Message:

es que ah est el punto, son tan rebeldes que inventan sus propias reglas ortogrficas :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, May 15, 2003 2:15 AM
  Subject: RE: [ADVA] Toco en La Sala Lavarden con Patagonia Revelde


  por si nadie les dijo todava, el nombre de su banda se escribe con b larga


    Hola a todos. Les escribo para invitarlos el Jueves 15 a las 21 hs a la Sala Lavarden (sarmiento y mendoza) donde voy a tocar con la banda Patagonia Revelde. 

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:7771
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-05-20 03:53:33
Subject:Re: [ADVA] Toco en La Sala Lavarden con Patagonia Revelde
Message:

On Wed, 14 May 2003 09:12:37 -0300
"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...> wrote:

> Hola a todos. Les escribo para invitarlos el Jueves 15 a las 21 hs a la Sala Lavarden (sarmiento y mendoza) donde voy a tocar con la banda Patagonia Revelde. Estamos haciendo fusion de rock y folclore, y presentando los temas de nuestro primer disco, que estamos grabando. Es un lindo lugar para escuchar, con buen sonido, buenas luces, comodo. La entrada sale 3$
> Los espero a todos, saludos.
> Gregorio

Revelde Way?

SI no va pampita, yo no voy!






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Post ID:7772
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-05-20 20:04:59
Subject:Convocatoria para programas terminados
Message:

Para quien le interese, he establecido un contacto muy firme con "La oficina de relaciones de Italia con la Provincia de Crdoba" y el ProCor (organismo facilitador de negocios con el exterior del gobierno de la misma provincia).

Esta no seria mas que una noticia mas para agrandar mi ego si no fuera porque puede participar cualquiera que est interesado y pueda mostrar su producto de la manera adecuada.

Para que la presentacin sea correcta debe complir los siguientes requisitos:

  a.. Que el software pueda ser integramente traducido de manera simple a cualquier idioma que se requiera (por ejemplo integrando las palabras usadas desde un plug-in o un archivo externo).
  b.. Que est completo y testeado lo mas posible.
  c.. Que tenga adems una presentacin comercial y una carpeta de la empresa o grupo desarrollador.
  d.. Que junta a la carpeta de presentacin de la empresa se incluya una propuesta con los objetivos de dicha empresa o grupo para los interesados en el exterior (desarrollo de productos a medida por consultoria, comercializacin de productos ya existentes o lo que sea).

Mi participacin por los trmites a realizar con estas instituciones es del 30 % del total de las ventas, pero ya que por lo general son precios en Euros o Dlares los que tienen que poner, no creo que represente mayores problemas. No cobro un peso hasta tanto no se de un negocio, y de firmarse un cotrato se firma a nombre de la empresa productora, y se define un contrato interno entre esta y yo para el porcentaje.

La prxima comitiva confirmada (porque en realidad puede aparecer alguna en cualquier momento y hay que estar preparado para recibirla) desde italia es para entre el 1 y el 10 de julio. Quienes estn interesados pueden hacer llegar el material de arriba(puede ser un prototipo, no necesariamente el formato comercial final) a Matas Parmigiani Punilla 2234 1-D 5000 Crdoba Argentina.

Espero les sirva. Cualquier duda mandenm un mail a matiaspar@... 

Saludos.

Matas Parmigiani
Representante oficial de
la oficina de relaciones de Crdoba con Italia






ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7773
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-05-20 20:30:02
Subject:Re: [ADVA] Convocatoria para programas terminados
Message:

Che Javier....mand el Malvinas 2032........
:)


Matias, felicitaciones por tu ego.......

Fernando Mato
Blackway Software
www.blackway.com.ar



  ----- Original Message ----- 
  From: Matias Parmigiani 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, May 20, 2003 8:04 PM
  Subject: [ADVA] Convocatoria para programas terminados


  Para quien le interese, he establecido un contacto muy firme con "La oficina de relaciones de Italia con la Provincia de Crdoba" y el ProCor (organismo facilitador de negocios con el exterior del gobierno de la misma provincia).

  Esta no seria mas que una noticia mas para agrandar mi ego si no fuera porque puede participar cualquiera que est interesado y pueda mostrar su producto de la manera adecuada.

  Para que la presentacin sea correcta debe complir los siguientes requisitos:

    a.. Que el software pueda ser integramente traducido de manera simple a cualquier idioma que se requiera (por ejemplo integrando las palabras usadas desde un plug-in o un archivo externo). 
    b.. Que est completo y testeado lo mas posible. 
    c.. Que tenga adems una presentacin comercial y una carpeta de la empresa o grupo desarrollador. 
    d.. Que junta a la carpeta de presentacin de la empresa se incluya una propuesta con los objetivos de dicha empresa o grupo para los interesados en el exterior (desarrollo de productos a medida por consultoria, comercializacin de productos ya existentes o lo que sea).

  Mi participacin por los trmites a realizar con estas instituciones es del 30 % del total de las ventas, pero ya que por lo general son precios en Euros o Dlares los que tienen que poner, no creo que represente mayores problemas. No cobro un peso hasta tanto no se de un negocio, y de firmarse un cotrato se firma a nombre de la empresa productora, y se define un contrato interno entre esta y yo para el porcentaje.

  La prxima comitiva confirmada (porque en realidad puede aparecer alguna en cualquier momento y hay que estar preparado para recibirla) desde italia es para entre el 1 y el 10 de julio. Quienes estn interesados pueden hacer llegar el material de arriba(puede ser un prototipo, no necesariamente el formato comercial final) a Matas Parmigiani Punilla 2234 1-D 5000 Crdoba Argentina.

  Espero les sirva. Cualquier duda mandenm un mail a matiaspar@... 

  Saludos.

  Matas Parmigiani
  Representante oficial de
  la oficina de relaciones de Crdoba con Italia






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Post ID:7774
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-05-20 23:38:16
Subject:Me agarró el ataque de las convocatorias!!
Message:

Ahora los invito a visitar el link de abajo donde est mi primera publicacin digital...es un ensayo mas que un libro...pero me llev unos aos compaginar "en tan poco" esas ideas.

http://www.librosenred.com/matiasparmigiani.asp

Espero que a alguien les sean tiles esoso conceptos y de cualquier manera no dejen de enviarme sus opiniones.

Matas Parmigiani.





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Post ID:7775
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-05-22 19:41:35
Subject:RV: Inclusion in Forthcoming Book
Message:

Untitled DocumentLes retransmito este mensaje que me lleg de Premier Press que supongo que a ms de uno les va a interesar.

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

----- Original Message ----- 
From: Premier Press 
To: iliverotti@... 
Sent: Wednesday, May 21, 2003 8:39 PM
Subject: Inclusion in Forthcoming Book


                                   

Dear Gaming Professional, 

Welcome to the Game Developer's Market Guide, published by Premier Press (a few of our 30-plus titles are above). The Game Developer's Market Guide will be the standard reference for game developers of all sorts -- programmers, animators, designers, audio and visual artists. We'd like to offer your company a free listing in the Game Developer's Market Guide, giving you the opportunity to speak directly to prospective talent and clearly relay what your company is all about. 

Please take a minute to create your listing content by completing the short, two-page questionnaire at www.gamedevguide.com. Please respond by Wednesday, May 28th. And keep in mind that by answering the questions as fully as possible you ensure that your listing most accurately reflects your company. 

We will publish Game Developer's Market Guide annually, which means that next year at this time you will receive a copy of your listing to update. Thanks for your assistance and we look forward to including your company in our guide. If you have any questions, please e-mail us at info@.... 



Best, 



Don Prues and Bob Bates, Editors 
Game Developer's Market Guide 

Premier Press 
www.premierpressbooks.com 



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intended solely for the use of the individual or entity to whom they
are addressed. If you have received this email in error please notify
the system manager.

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Post ID:7776
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-05-23 01:09:56
Subject:Re: [ADVA] RV: Inclusion in Forthcoming Book
Message:

>  Les retransmito este mensaje que me lleg� de Premier Press que supongo que 
> a  m�s de uno les va a interesar.

Muchas gracias Ignacio!!!

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7777
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-05-23 17:12:06
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
Message:

Sencillamente formidable. Hay que darle difusi�n a este documento de Sadio y hacer fuerza
para que se acepte la abrumadora l�gica de sus conceptos.
�Hay muchas provincias que aprobaron esta locura de la matriculaci�n?? Por lo que yo se
aca en Santa Fe no, pero oi que C�rdoba tenia una ley asi, si bien no operativa.

Inform�ticos del mundo, un�os!!!


                                     Gabriel Gaitano

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, May 12, 2003 2:16 PM
Subject: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO


-----Mensaje original-----
De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
Para: usuarios@...; docentes@...;
docentes@...
Asunto: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO


Estimados,

Les envio attached  un documento de SADIO acerca del tema de la
matriculacion obligatoria para informaticos.
Espero vuestras criticas y comentarios.
Gabriel

___________________________________________
Gabriel Baum
LIFIA
Facultad de Informatica
Universidad Nacional de La Plata
Calle 50 y 115 - 1er piso
(1900) La Plata
e-mail: gbaum@...
http://www-lifia.info.unlp.edu.ar/~gbaum

Tel/Fax: +54 21 228252
___________________________________________
  " ..... Se nos acusa de insurrectos en nombre de un regimen
que no discutimos pero que nada tiene que hacer con nosotros.
Si ello es asi, si en nombre del orden se nos quiere seguir
burlando y embruteciendo, proclamamos bien alto
el derecho sagrado a la insurreccion"

Del Manifiesto Liminar de la Reforma Universitaria
Cordoba, Argentina, 1918









ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7778
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-05-23 19:51:49
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
Message:

En eso andan los muchachos de Sadio, por lo que pude ver. Creo que ser�a muy 
positivo que Adva colabore en este asunto ni bien tenga figura legal (aunque m�s 
no sea oponi�ndose oficialmente a la matriculaci�n).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 




23/05/03 17:12:06, "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...> wrote:

>Sencillamente formidable. Hay que darle difusi�n a este documento de Sadio y 
hacer fuerza
>para que se acepte la abrumadora l�gica de sus conceptos.
>�Hay muchas provincias que aprobaron esta locura de la matriculaci�n?? Por lo 
que yo se
>aca en Santa Fe no, pero oi que C�rdoba tenia una ley asi, si bien no operativa.
>
>Inform�ticos del mundo, un�os!!!
>
>
>                                     Gabriel Gaitano
>
>----- Original Message -----
>From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, May 12, 2003 2:16 PM
>Subject: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de 
SADIO
>
>
>-----Mensaje original-----
>De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
>Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
>Para: usuarios@...; docentes@...;
>docentes@...
>Asunto: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
>
>
>Estimados,
>
>Les envio attached  un documento de SADIO acerca del tema de la
>matriculacion obligatoria para informaticos.
>Espero vuestras criticas y comentarios.
>Gabriel
>
>___________________________________________
>Gabriel Baum
>LIFIA
>Facultad de Informatica
>Universidad Nacional de La Plata
>Calle 50 y 115 - 1er piso
>(1900) La Plata
>e-mail: gbaum@...
>http://www-lifia.info.unlp.edu.ar/~gbaum
>
>Tel/Fax: +54 21 228252
>___________________________________________
>  " ..... Se nos acusa de insurrectos en nombre de un regimen
>que no discutimos pero que nada tiene que hacer con nosotros.
>Si ello es asi, si en nombre del orden se nos quiere seguir
>burlando y embruteciendo, proclamamos bien alto
>el derecho sagrado a la insurreccion"
>
>Del Manifiesto Liminar de la Reforma Universitaria
>Cordoba, Argentina, 1918
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>










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Post ID:7779
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-05-24 19:27:32
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
Message:

En C�rdoba existia una ley provincial sobre el tema...pero le dieron tanta
bola como a un iraqu� gritando por el desarme en la casa blanca!! jajajaj.
Una ley no puede sugetar algo tan cambiante y r�pido como el desarrollo de
software, ese es un invento de los retrogrados que se quedaron en la
programaci�n Cobol para las AS400...(que como los dinosaurios, fueron
grandes y ahora no existen!!)

Saludos.

Mat�as.
----- Original Message -----
From: "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, May 23, 2003 5:12 PM
Subject: Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos -
documento de SADIO


> Sencillamente formidable. Hay que darle difusi�n a este documento de Sadio
y hacer fuerza
> para que se acepte la abrumadora l�gica de sus conceptos.
> �Hay muchas provincias que aprobaron esta locura de la matriculaci�n?? Por
lo que yo se
> aca en Santa Fe no, pero oi que C�rdoba tenia una ley asi, si bien no
operativa.
>
> Inform�ticos del mundo, un�os!!!
>
>
>                                      Gabriel Gaitano
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, May 12, 2003 2:16 PM
> Subject: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos -
documento de SADIO
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Gabriel Baum [mailto:gbaum@...]
> Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
> Para: usuarios@...; docentes@...;
> docentes@...
> Asunto: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
>
>
> Estimados,
>
> Les envio attached  un documento de SADIO acerca del tema de la
> matriculacion obligatoria para informaticos.
> Espero vuestras criticas y comentarios.
> Gabriel
>
> ___________________________________________
> Gabriel Baum
> LIFIA
> Facultad de Informatica
> Universidad Nacional de La Plata
> Calle 50 y 115 - 1er piso
> (1900) La Plata
> e-mail: gbaum@...
> http://www-lifia.info.unlp.edu.ar/~gbaum
>
> Tel/Fax: +54 21 228252
> ___________________________________________
>   " ..... Se nos acusa de insurrectos en nombre de un regimen
> que no discutimos pero que nada tiene que hacer con nosotros.
> Si ello es asi, si en nombre del orden se nos quiere seguir
> burlando y embruteciendo, proclamamos bien alto
> el derecho sagrado a la insurreccion"
>
> Del Manifiesto Liminar de la Reforma Universitaria
> Cordoba, Argentina, 1918
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:7780
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-05-26 10:14:42
Subject:Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para informaticos - documento de SADIO
Message:

ALguien podr�a reenviar el attachment ?
Gracias.
5A

--- Matias Parmigiani <matiaspar@...> wrote:
> En C�rdoba existia una ley provincial sobre el
> tema...pero le dieron tanta
> bola como a un iraqu� gritando por el desarme en la
> casa blanca!! jajajaj.
> Una ley no puede sugetar algo tan cambiante y r�pido
> como el desarrollo de
> software, ese es un invento de los retrogrados que
> se quedaron en la
> programaci�n Cobol para las AS400...(que como los
> dinosaurios, fueron
> grandes y ahora no existen!!)
> 
> Saludos.
> 
> Mat�as.
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, May 23, 2003 5:12 PM
> Subject: Re: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria
> para informaticos -
> documento de SADIO
> 
> 
> > Sencillamente formidable. Hay que darle difusi�n a
> este documento de Sadio
> y hacer fuerza
> > para que se acepte la abrumadora l�gica de sus
> conceptos.
> > �Hay muchas provincias que aprobaron esta locura
> de la matriculaci�n?? Por
> lo que yo se
> > aca en Santa Fe no, pero oi que C�rdoba tenia una
> ley asi, si bien no
> operativa.
> >
> > Inform�ticos del mundo, un�os!!!
> >
> >
> >                                      Gabriel
> Gaitano
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)"
> <sebastian.enrique@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, May 12, 2003 2:16 PM
> > Subject: [ADVA] RV: matriculacion obligatoria para
> informaticos -
> documento de SADIO
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Gabriel Baum
> [mailto:gbaum@...]
> > Enviado el: Lunes, 12 de Mayo de 2003 01:44 p.m.
> > Para: usuarios@...;
> docentes@...;
> > docentes@...
> > Asunto: matriculacion obligatoria para
> informaticos - documento de SADIO
> >
> >
> > Estimados,
> >
> > Les envio attached  un documento de SADIO acerca
> del tema de la
> > matriculacion obligatoria para informaticos.
> > Espero vuestras criticas y comentarios.
> > Gabriel
> >
> > ___________________________________________
> > Gabriel Baum
> > LIFIA
> > Facultad de Informatica
> > Universidad Nacional de La Plata
> > Calle 50 y 115 - 1er piso
> > (1900) La Plata
> > e-mail: gbaum@...
> > http://www-lifia.info.unlp.edu.ar/~gbaum
> >
> > Tel/Fax: +54 21 228252
> > ___________________________________________
> >   " ..... Se nos acusa de insurrectos en nombre de
> un regimen
> > que no discutimos pero que nada tiene que hacer
> con nosotros.
> > Si ello es asi, si en nombre del orden se nos
> quiere seguir
> > burlando y embruteciendo, proclamamos bien alto
> > el derecho sagrado a la insurreccion"
> >
> > Del Manifiesto Liminar de la Reforma Universitaria
> > Cordoba, Argentina, 1918
> >
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
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Post ID:7781
Sender:"Guillermo Moral <guillermo_moral@...>" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2003-05-26 14:54:35
Subject:Carrera de Programador de juegos
Message:

Hola gente me gustaria saber si hay alguna carrera de programador de 
juegos en Bs As.

Saludos,







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Post ID:7782
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2003-05-26 18:25:44
Subject:Re: [ADVA] Carrera de Programador de juegos
Message:

 Mira se esta dictando en image campus pero ya comenzo
a principio de a�o, tendrias que averiguar cuando
comienza nuevamente, yo se que hay gente de adva que
tiene que ver con la carrera, tal vez te digan algo,
pero te anticipo que cuesta 400 mangos por mes.
Para mayor unformacion el site es
www.imagecampus.com.ar
saludos

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Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:7783
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-05-26 19:35:33
Subject:Offtopic a conciencia
Message:

Untitled DocumentDisculpen el offtopic, pero este parece un buen lugar para preguntar...ando queriendo comprar una consola Playstation 2, alguien tiene algun dato para tirarme de algun lugar serio (y barato! jeje) donde comprar?

Las respuestas por via privada, por favor, y desde ya, gracias.

Gabriel.





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Post ID:7784
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-05-28 14:55:51
Subject:Microsoft DirectX
Message:

Envo este mensaje para que el que no entre al foro habitualmente est
enterado. Por favor, entrar a votar en el poll que est en la seccin
Programacin del foro.
---
URGENTE 

Estoy tratando de conseguir gente de Microsoft para que nos den una charla
sobre DirectX (no slo a gente de ADVA, sino al pblico en general). Como el
expertise de la gente de MS Argentina sobre el tema es escaso, lo ms
probable de poder conseguir es un chat con algn experto de Microsoft USA. 

Para ello es extremedamente importante saber cunta gente participara del
mismo, les pido el favor de que contesten la encuesta en forma URGENTE, ya
sea por el s o por el no. 

Muchas gracias.
_________________
Sebastian Enrique







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Post ID:7785
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-05-28 15:51:44
Subject:Reunion?
Message:

Hola ADVA,

Una pregunta... Me dijeron que va a haber reunion para mediados de
Junio... es esto cierto? Porque tengo pensado asistir a la misma (y
tambien el resto de los integrantes de Visions)... Y si cae el 14 me
vendr�a barbaro porque mato dos p�jaros de un tiro..

Bueno... dejo la inquietud.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
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Post ID:7786
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-05-28 21:11:34
Subject:Re: [ADVA] Reunion?
Message:

La fecha pensada era 7 de Junio.. pero depende si Javier consigue o no las nuevas oficinas de Sabarasa con el auditorio para esa fecha.. 

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Notari 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 28, 2003 3:51 PM
  Subject: [ADVA] Reunion?


  Hola ADVA,

  Una pregunta... Me dijeron que va a haber reunion para mediados de
  Junio... es esto cierto? Porque tengo pensado asistir a la misma (y
  tambien el resto de los integrantes de Visions)... Y si cae el 14 me
  vendra barbaro porque mato dos pjaros de un tiro..

  Bueno... dejo la inquietud.

  -- 
  Saludos,
  Fernando Notari                            mailto:yisus@...

       ICQ: 6274709
    Jabber: yisus@...
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Post ID:7787
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-05-28 21:49:57
Subject:Re: [ADVA] Reunion?
Message:

olvidenlo, no nos mudamos hasta el 15
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, May 28, 2003 9:11 PM
  Subject: Re: [ADVA] Reunion?


  La fecha pensada era 7 de Junio.. pero depende si Javier consigue o no las nuevas oficinas de Sabarasa con el auditorio para esa fecha.. 

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Notari 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, May 28, 2003 3:51 PM
    Subject: [ADVA] Reunion?


    Hola ADVA,

    Una pregunta... Me dijeron que va a haber reunion para mediados de
    Junio... es esto cierto? Porque tengo pensado asistir a la misma (y
    tambien el resto de los integrantes de Visions)... Y si cae el 14 me
    vendra barbaro porque mato dos pjaros de un tiro..

    Bueno... dejo la inquietud.

    -- 
    Saludos,
    Fernando Notari                            mailto:yisus@...

         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
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Post ID:7788
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-05-28 22:52:37
Subject:Juego Terminado de 5A
Message:

Perdonen quienes ya los fastidi� con este mensaje en
el foro de ADVA.

Para quienes no han visto mi post, les comento
brevemente que terminamos el juego de San Mart�n.

Si les interesa, ac� hay info : www.cincoabejas.com.ar

Slds.
5A.

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Post ID:7789
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-05-29 08:34:57
Subject:RV: GDC Europe 2003 to Address Issues Facing Developers
Message:

 
-----Mensaje original-----
De: GDC Europe Update [mailto:gdc_update@info.gamanetwork.com]
Enviado el: Mircoles, 28 de Mayo de 2003 08:32 p.m.
Asunto: GDC Europe 2003 to Address Issues Facing Developers



 <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Bc3d0AF>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/Updates/images%20for%20scott/elements2.gif>

 <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Bynx0Au>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Byny0Av>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Bynz0Aw>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Byn10Aj>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Byn20Ak>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Byn30Al>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Byn40Am>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Byn50An>
<http://www.gdc-europe.com/gifs/uppernav/navbuttons/spacer.gif>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hMDh0FFH2d0EIw0Byn60Ao> 	
	

  <http://www.gdc-europe.com/gifs/Updates/images%20for%20scott/MBGtrans.gif>


GDC Europe 2003 to address issues facing developers

 

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Speaker: Patrick Soderland, Digital Illusions

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Speaker: Alan Dann, Sony Computer Entertainment Europe

Great Game Graphics...Who Cares?
Speaker: Jason Rubin, Naughty Dog

Developer Deathmatch: Peter Molyneux vs. Gary Penn
Speakers: Peter Molyneux, Lionhead Studio, Gary Penn

Business as Usual
Speaker: Seamus Blackley, Capital Entertainment Group

Building Long-Lasting Tools
Speaker: Achim Stremplat, Argonaut Games

The Continuous World of Dungeon Siege
Speaker: Scott Bilas, Gas Powered Games

World Tour of Mobile Games and Interactive Entertainment
Speakers: Matthew Bellows, Wireless Gaming Review, David "DC" Collier,
Gamelet.com

Game Credit Standards: Giving Credit Where it is Due
Speaker: Jason Della Rocca, International Game Developers Association

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Post ID:7790
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-05-29 10:29:38
Subject:RE: [ADVA] Reunion?
Message:

  Lamentablemente la mudanza se pospuso, por lo que no va a estar disponible
el auditorio sino hasta despus del 20. O posponemos nuestra asamblea o
conseguimos otro lugar. Tal vez en Villarino se pueda hacer, pero habria que
preguntar primero.

  Saludos,

  Javier

   -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: Mircoles, 28 de Mayo de 2003 09:12 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Reunion?


  La fecha pensada era 7 de Junio.. pero depende si Javier consigue o no las
nuevas oficinas de Sabarasa con el auditorio para esa fecha..

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message -----
    From: Fernando Notari
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, May 28, 2003 3:51 PM
    Subject: [ADVA] Reunion?


    Hola ADVA,

    Una pregunta... Me dijeron que va a haber reunion para mediados de
    Junio... es esto cierto? Porque tengo pensado asistir a la misma (y
    tambien el resto de los integrantes de Visions)... Y si cae el 14 me
    vendra barbaro porque mato dos pjaros de un tiro..

    Bueno... dejo la inquietud.

    --
    Saludos,
    Fernando Notari                            mailto:yisus@...

         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...

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Post ID:7791
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-05-29 11:07:27
Subject:RE: [ADVA] Reunion?
Message:

El 21 de Junio es una buena fecha... 

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Jueves, 29 de Mayo de 2003 10:30 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Reunion?



Lamentablemente la mudanza se pospuso, por lo que no va a estar disponible
el auditorio sino hasta despus del 20. O posponemos nuestra asamblea o
conseguimos otro lugar. Tal vez en Villarino se pueda hacer, pero habria que
preguntar primero.
 
Saludos,
 
Javier
 
 -----Original Message-----
From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Sent: Mircoles, 28 de Mayo de 2003 09:12 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Reunion?


La fecha pensada era 7 de Junio.. pero depende si Javier consigue o no las
nuevas oficinas de Sabarasa con el auditorio para esa fecha.. 
 
Saludos
 
Santi

----- Original Message ----- 
From: Fernando  <mailto:yisus@...> Notari 
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Wednesday, May 28, 2003 3:51 PM
Subject: [ADVA] Reunion?

Hola ADVA,

Una pregunta... Me dijeron que va a haber reunion para mediados de
Junio... es esto cierto? Porque tengo pensado asistir a la misma (y
tambien el resto de los integrantes de Visions)... Y si cae el 14 me
vendra barbaro porque mato dos pjaros de un tiro..

Bueno... dejo la inquietud.

-- 
Saludos,
Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
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Post ID:7792
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-05-29 12:21:46
Subject:Miguel de Icaza viene a la Argentina
Message:

Hola JuegosAR,

Para quienes no lo conocen, Miguel de Icaza es uno de los grandes
desarrolladores de la comunidad del software libre. Trabaja para
Ximian, haciendo grandes aportes al entorno Gnome, y hoy en d�a est�
muy metido en el proyecto Mono (implementaci�n de .net en entornos
unix). Aqu� les va el mensaje original:

----- Forwarded message from "Daniel E. Coletti" <dcoletti@...> -----
    Date: 28 May 2003 10:30:15 -0300 
    From: "Daniel E. Coletti" <dcoletti@...> 
Reply-To: anillo-lst@... 
 Subject: Miguel de Icaza viene a la Argentina 
      To: Anillo <anillo-lst@...> 
 
Hola, 
        Este correo es para anunciar la visita de Miguel de Icaza a la 
Argentina. 
 
Dara dos charlas abiertas, una en la UBA y la otra en el CAECE, este es 
el itinerario: 
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
Fecha: 02/Jun 
Horario: 18:00 - 21:30 
Lugar: UBA - Aula Magna, Pabellon I 
Disertantes: Miguel de Icaza (Ximian), Diego Gonzales (Micorosft MVP - 
Lagash) 
Temario: "Dos mundos compatibles - Proyecto Mono" 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
Fecha: 03/Jun 
Horario: 9:00 - 12:30 
Lugar: Universidad CAECE - Aula Magna - Tte. Gral. J.D.Peron 2933 (CF) 
Disertantes: Miguel de Icaza (Ximian), Diego Gonzales (Microsoft MVP - 
Lagash) 
Temario: "Dos mundos compatibles - Proyecto Mono" 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
 
Saludos, 
 
 
--  
Daniel E. Coletti (dax) 
CaFeLUG, Buenos Aires - Argentina 
LUGAr, Barrapunto 
GPG ID: 82951B35 
GPG Fingerprint: 5A1B 9656 1326 AD46 BA3D  DDF0 2B42 94C9 8295 1B35   

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                          mailto:yisus@...
 
     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
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Post ID:7793
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-05-29 18:33:39
Subject:RE: [ADVA] Reunion?
Message:

Che, y NGD no puede poner el lugar? Para mantener la tradicin, jaja.
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, May 29, 2003 10:29 AM
  Subject: RE: [ADVA] Reunion?


    Lamentablemente la mudanza se pospuso, por lo que no va a estar disponible el auditorio sino hasta despus del 20. O posponemos nuestra asamblea o conseguimos otro lugar. Tal vez en Villarino se pueda hacer, pero habria que preguntar primero.
     
    Saludos,
     
    Javier
     
     -----Original Message-----
    From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Sent: Mircoles, 28 de Mayo de 2003 09:12 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Reunion?


    La fecha pensada era 7 de Junio.. pero depende si Javier consigue o no las nuevas oficinas de Sabarasa con el auditorio para esa fecha.. 
     
    Saludos
     
    Santi
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Notari 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, May 28, 2003 3:51 PM
      Subject: [ADVA] Reunion?


      Hola ADVA,

      Una pregunta... Me dijeron que va a haber reunion para mediados de
      Junio... es esto cierto? Porque tengo pensado asistir a la misma (y
      tambien el resto de los integrantes de Visions)... Y si cae el 14 me
      vendra barbaro porque mato dos pjaros de un tiro..

      Bueno... dejo la inquietud.

      -- 
      Saludos,
      Fernando Notari                            mailto:yisus@...

           ICQ: 6274709
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Post ID:7794
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-05-30 22:15:53
Subject:Invitacion - Centro Metropolitano De Diseño
Message:

Hola a todos,

Cortes�a de Chilko, �sta es una invitaci�n abierta del Gobierno de la Ciudad (CMD) 
a todos los grupos desarrolladores de Adva con fines comerciales.

Avisen quienes tienen planeado ir van as� vemos la posibilidad de asistir en 
patota.

Saludos, 

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


=======================


             POL�TICAS ACTIVAS PARA EL SECTOR DE DISE�O INTERACTIVO


  El Centro Metropolitano de Dise�o est� instrumentando pol�ticas activas para
                              beneficio del sector.


  Confiados en que estas iniciativas ser�n de mucho provecho, nos complacer�a 
       invitarlos a participar de las mismas y conocer su valiosa opini�n.

   Por ello los convocamos el d�a viernes 6 de junio de 09,00 a 10,30 hs en el
   Centro Metropolitano de Dise�o (Villarino 2498 esquina Sta. Maria del Buen
                         Ayre, Barracas, Buenos Aires). 


            Rogamos confirmar su presencia a: dinteractivo@...













-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7795
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-02 23:27:36
Subject:V Conferencia Endeavor
Message:

Hola a todos,

Tomado del diario La Naci�n del s�bado 31 de mayo, secci�n GQH (gente que 
hace):

"Inscribite en www.conferenciaendeavor.com.ar

La Fundaci�n Endeavor organiza la V Conferencia Endeavor el 26 y 27 de junio 
pr�ximo en el hotel Sheraton de Buenos Aires. Un encuentro donde 
emprendedores, visionarios y pioneros podr�n capacitarse, interactuar y debatir"

. . .

"Entrada general: $80, Estudiantes: $40, Lectores GQH: $60; tel (011) 4959-8042"




A m� me est� interesando mucho la idea de ir (aunque sea como estudiante, 
espero que no me escrachen en las tarjetitas!), creo que ese tipo de conferencias 
suelen abrir mucho la cabeza (y pueden ser �tiles para expandir el panorama, 
hasta para conseguir nuevos contactos). Alguien m�s de ac� piensa ir?



Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7796
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-06-03 20:38:09
Subject:Re: [ADVA] V Conferencia Endeavor
Message:

Yo estuve a punto de ir, pero cancele porque me surgieron otras cuestiones
laborales.. quiza si se da un cambio del destino, vaya

saluti

cacho casta�a

----- Original Message -----
From: "H.Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 02, 2003 11:27 PM
Subject: [ADVA] V Conferencia Endeavor


> Hola a todos,
>
> Tomado del diario La Naci�n del s�bado 31 de mayo, secci�n GQH (gente que
> hace):
>
> "Inscribite en www.conferenciaendeavor.com.ar
>
> La Fundaci�n Endeavor organiza la V Conferencia Endeavor el 26 y 27 de
junio
> pr�ximo en el hotel Sheraton de Buenos Aires. Un encuentro donde
> emprendedores, visionarios y pioneros podr�n capacitarse, interactuar y
debatir"
>
> . . .
>
> "Entrada general: $80, Estudiantes: $40, Lectores GQH: $60; tel (011)
4959-8042"
>
>
>
>
> A m� me est� interesando mucho la idea de ir (aunque sea como estudiante,
> espero que no me escrachen en las tarjetitas!), creo que ese tipo de
conferencias
> suelen abrir mucho la cabeza (y pueden ser �tiles para expandir el
panorama,
> hasta para conseguir nuevos contactos). Alguien m�s de ac� piensa ir?
>
>
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7797
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-03 22:33:07
Subject:Re: [ADVA] V Conferencia Endeavor
Message:

>Yo estuve a punto de ir, pero cancele porque me surgieron otras cuestiones
>laborales.. quiza si se da un cambio del destino, vaya

Alguien fue los a�os anteriores?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions - pero s�lo hasta el viernes
http://www.hhm.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7798
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-06-04 03:35:50
Subject:RE: [ADVA] V Conferencia Endeavor OFFTOPIC
Message:

No te metas con Cacho que es el m�s grande de los poetas tangueros que nos
queda.!
saluti
----- Original Message -----
From: Santiago Siri <santi@...>

> laborales.. quiza si se da un cambio del destino, vaya
>
> saluti
>
> cacho casta�a
>









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7799
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-06-04 15:01:42
Subject:Re: [ADVA] V Conferencia Endeavor
Message:

Hola,
Podr�an hacer una consulta en nombre de ADVA, para ver
si nos hacen descuento ? 

Otra consulta puede ser si nos pueden hacer un paquete
especial para ir el Viernes solamente, que me parece
much�simo m�s interesante que el jueves.

Gracias por adelantado.
Gerardo ( 5A )

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Yo estuve a punto de ir, pero cancele porque me
> surgieron otras cuestiones
> laborales.. quiza si se da un cambio del destino,
> vaya
> 
> saluti
> 
> cacho casta�a
> 
> ----- Original Message -----
> From: "H.Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, June 02, 2003 11:27 PM
> Subject: [ADVA] V Conferencia Endeavor
> 
> 
> > Hola a todos,
> >
> > Tomado del diario La Naci�n del s�bado 31 de mayo,
> secci�n GQH (gente que
> > hace):
> >
> > "Inscribite en www.conferenciaendeavor.com.ar
> >
> > La Fundaci�n Endeavor organiza la V Conferencia
> Endeavor el 26 y 27 de
> junio
> > pr�ximo en el hotel Sheraton de Buenos Aires. Un
> encuentro donde
> > emprendedores, visionarios y pioneros podr�n
> capacitarse, interactuar y
> debatir"
> >
> > . . .
> >
> > "Entrada general: $80, Estudiantes: $40, Lectores
> GQH: $60; tel (011)
> 4959-8042"
> >
> >
> >
> >
> > A m� me est� interesando mucho la idea de ir
> (aunque sea como estudiante,
> > espero que no me escrachen en las tarjetitas!),
> creo que ese tipo de
> conferencias
> > suelen abrir mucho la cabeza (y pueden ser �tiles
> para expandir el
> panorama,
> > hasta para conseguir nuevos contactos). Alguien
> m�s de ac� piensa ir?
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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> 
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> Argentina.
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>
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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Post ID:7800
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2003-06-04 22:36:46
Subject:Win32 problem
Message:

Hola! Estoy programando para Win32 en Visual C++, y tengo entendido que hay alguna manera de en cierto modo 'filtrar' los Messages que se envan a las ventanas. El caso concreto es que yo quiero que mi programa (residente en memoria, sin ventana que lo represente) procese los mensajes y de estar relacionados con el mouse haga algo, y en caso contrario devuelva el proceso de los mensajes al procedimiento especifico de cada programa. No se si soy lo suficientemente claro, si no lo soy haganmelo saber. Gracias, CiAO.

    K-ballo





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7801
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-06-04 23:57:59
Subject:Re: [ADVA] Win32 problem
Message:

Con la funcion SetWindowsHookEx de la api podes entre otras cosas 
recibir todos los mensajes del mouse y filtrarlos que vos quieras. 
Fijate en el msdn que tenes la informacion necesaria.


----- Mensaje Original -----
De: Agustn K-ballo Berg <kaballo86@...>
Fecha: Miercoles, Junio 4, 2003 10:36 pm
Asunto: [ADVA] Win32 problem

> Hola! Estoy programando para Win32 en Visual C++, y tengo 
> entendido que hay alguna manera de en cierto modo 'filtrar' los 
> Messages que se envan a las ventanas. El caso concreto es que yo 
> quiero que mi programa (residente en memoria, sin ventana que lo 
> represente) procese los mensajes y de estar relacionados con el 
> mouse haga algo, y en caso contrario devuelva el proceso de los 
> mensajes al procedimiento especifico de cada programa. No se si 
> soy lo suficientemente claro, si no lo soy haganmelo saber. 
> Gracias, CiAO.
> 
>    K-ballo
> 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7802
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-04 19:17:44
Subject:Re: [ADVA] Invitacion - Centro Metropolitano De Diseño
Message:

H.Hernan Moraldo wrote:

>Hola a todos,
>
>Cortes�a de Chilko, �sta es una invitaci�n abierta del Gobierno de la Ciudad (CMD) 
>a todos los grupos desarrolladores de Adva con fines comerciales.
>
>Avisen quienes tienen planeado ir van as� vemos la posibilidad de asistir en 
>patota.
>  
>
    Yo probablemente vaya.

-- 
///
Sebastian Uribe
INMUNE Games
suribe@...
www.inmune.com.ar









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7803
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-05 03:32:42
Subject:Re: [ADVA] V Conferencia Endeavor
Message:

>Hola,
>Podr�an hacer una consulta en nombre de ADVA, para ver
>si nos hacen descuento ? 
>
>Otra consulta puede ser si nos pueden hacer un paquete
>especial para ir el Viernes solamente, que me parece
>much�simo m�s interesante que el jueves.

La idea es m�s que interesante... pero creo que tendr�amos que ser varios para 
que tenga sentido.

A m� me gustar�a participar de la conferencia los dos d�as; por otra parte calculo 
que el segundo d�a va a ser mucho m�s movido que el primero.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7804
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-06-05 16:56:05
Subject:Re: [ADVA] Invitacion - Centro Metropolitano De Diseño
Message:

Yo voy, hasta ahora voy directo .
slds.
Gerardo.

--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
> Hola a todos,
> 
> Cortes�a de Chilko, �sta es una invitaci�n abierta
> del Gobierno de la Ciudad (CMD) 
> a todos los grupos desarrolladores de Adva con fines
> comerciales.
> 
> Avisen quienes tienen planeado ir van as� vemos la
> posibilidad de asistir en 
> patota.
> 
> Saludos, 
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/ 
> 
> 
> =======================
> 
> 
>              POL�TICAS ACTIVAS PARA EL SECTOR DE
> DISE�O INTERACTIVO
> 
> 
>   El Centro Metropolitano de Dise�o est�
> instrumentando pol�ticas activas para
>                               beneficio del sector.
> 
> 
>   Confiados en que estas iniciativas ser�n de mucho
> provecho, nos complacer�a 
>        invitarlos a participar de las mismas y
> conocer su valiosa opini�n.
> 
>    Por ello los convocamos el d�a viernes 6 de junio
> de 09,00 a 10,30 hs en el
>    Centro Metropolitano de Dise�o (Villarino 2498
> esquina Sta. Maria del Buen
>                          Ayre, Barracas, Buenos
> Aires). 
> 
> 
>             Rogamos confirmar su presencia a:
> dinteractivo@...
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
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Post ID:7805
Sender:=?iso-8859-1?q?Nicolas=20Salinas?= <nico_salinas@...>
Post Date/Time:2003-06-05 22:34:29
Subject:como hay que hacer?
Message:

 H.Hernan Moraldo wrote:

>Hola a todos,
>
>Cortes�a de Chilko, �sta es una invitaci�n abierta
del Gobierno de la 
Ciudad (CMD) 
>a todos los grupos desarrolladores de Adva con fines
comerciales.
>
>Avisen quienes tienen planeado ir van as� vemos la
posibilidad de 
asistir en 
>patota.
>  
>
    Yo probablemente vaya tambien.
Como hay que hacer?

Nicolas Salinas


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7806
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-07 02:22:42
Subject:The Moraldo Company
Message:

Hola a todos,

Tengo el placer de anunciar que me he convertido en co-propietario hecho y 
derecho de una empresa dedicada a la tecnolog�a (mayormente inform�tica): The 
Moraldo Company, fruto de la fusi�n de los emprendimientos de uno de mis 
hermanos y el m�o (HHMpro) con la empresa de redes (establecida desde hace 
a�os) de otro de mis hermanos.

No pude brindar, festejar, ni hacer una inauguraci�n formal, porque para nadie 
queda claro desde cu�ndo somos empresa realmente (venimos conversando y 
avanzando de a poquito desde hace un par de meses), pero reci�n ayer 
armamos las tarjetas y hoy me present� por primera vez oficialmente como 
miembro de la empresa (en la reuni�n de CMD), as� que aprovecho para hacer el 
anuncio ac� tambi�n.

Como empresa, TMC no se dedica exclusivamente a los videojuegos, ni siquiera 
al software (conceptualmente es m�s cercana a un mini cluster variado de 
empresas), pero s� tiene una �rea (que es la que tengo a cargo) que est� 
absolutamente dedicada al desarrollo de software, m�s espec�ficamente al 
software que cumpla ciertas caracter�sticas relacionadas con la tecnolog�a, y 
particularmente con el foco puesto en los juegos (uno de los mayores exponentes 
de la tecnolog�a en el software). Personalmente, el desarrollo de videojuegos es 
mi gran pasi�n, as� que obviamente no iba a dejarla de lado. De hecho, veo en 
TMC una gran oportunidad para llevar a cabo proyectos (de juegos) que de otra 
manera no habr�a podido.

Es probable que de todas maneras TMC deba atender tambi�n otros desarrollos 
de software de �ndole mucho menos interesante (ejemplo, bases de datos y 
dem�s), para cumplir con las necesidades de las otras dos �reas, en ese caso es 
probable que  tales desarrollos se tercericen en su mayor parte (sino por 
completo). Por eso, si hay alguien ac� que se dedica al desarrollo de ese tipo de 
software (bases de datos, sistemas, gesti�n, etc), que me env�e un mail con sus 
datos  o los de su empresa, CV, portfolio o lo que le parezca relevante mostrar, 
puesto que podr�an surgir varias oportunidades de trabajo conjunto de esa 
manera (traten de ser tan detallados como sea posible).

En cuanto a juegos... estaba trabajando en Randomedia pero ahora estoy re-
evaluando el proyecto, y analizando la posibilidad de hacer otros desarrollos en 
el medio (incluyendo algunas ideas 3d entre las posibilidades m�s firmes); en ese 
caso todav�a no me queda claro qu� ser�a de Randomedia: es probable que 
termine sacando una versi�n mucho m�s chica del producto de la que yo 
planeaba hacer, para arrancar con algo nuevo de inmediato.

Por �ltimo, el sitio web est� todav�a en construcci�n, tiene apenas un texto que 
todav�a necesita unos cuantos ajustes, pero de todas maneras podr�a resultar 
descriptivo para los curiosos, as� que ac� est� la URL: www.moraldo.com.ar .

Saluda felizmente,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7807
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-06-07 09:41:26
Subject:Re: [ADVA] The Moraldo Company
Message:

Congratulaciones totales por el emprendimiento! Ojala todo salga de acuerdo
a sus planes.. Y me gusta mucho mas el nombre nuevo! ;)

Saluti

Santi

----- Original Message -----
From: "H.Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, June 07, 2003 2:22 AM
Subject: [ADVA] The Moraldo Company


> Hola a todos,
>
> Tengo el placer de anunciar que me he convertido en co-propietario hecho y
> derecho de una empresa dedicada a la tecnolog�a (mayormente inform�tica):
The
> Moraldo Company, fruto de la fusi�n de los emprendimientos de uno de mis
> hermanos y el m�o (HHMpro) con la empresa de redes (establecida desde hace
> a�os) de otro de mis hermanos.
>
> No pude brindar, festejar, ni hacer una inauguraci�n formal, porque para
nadie
> queda claro desde cu�ndo somos empresa realmente (venimos conversando y
> avanzando de a poquito desde hace un par de meses), pero reci�n ayer
> armamos las tarjetas y hoy me present� por primera vez oficialmente como
> miembro de la empresa (en la reuni�n de CMD), as� que aprovecho para hacer
el
> anuncio ac� tambi�n.
>
> Como empresa, TMC no se dedica exclusivamente a los videojuegos, ni
siquiera
> al software (conceptualmente es m�s cercana a un mini cluster variado de
> empresas), pero s� tiene una �rea (que es la que tengo a cargo) que est�
> absolutamente dedicada al desarrollo de software, m�s espec�ficamente al
> software que cumpla ciertas caracter�sticas relacionadas con la
tecnolog�a, y
> particularmente con el foco puesto en los juegos (uno de los mayores
exponentes
> de la tecnolog�a en el software). Personalmente, el desarrollo de
videojuegos es
> mi gran pasi�n, as� que obviamente no iba a dejarla de lado. De hecho, veo
en
> TMC una gran oportunidad para llevar a cabo proyectos (de juegos) que de
otra
> manera no habr�a podido.
>
> Es probable que de todas maneras TMC deba atender tambi�n otros
desarrollos
> de software de �ndole mucho menos interesante (ejemplo, bases de datos y
> dem�s), para cumplir con las necesidades de las otras dos �reas, en ese
caso es
> probable que  tales desarrollos se tercericen en su mayor parte (sino por
> completo). Por eso, si hay alguien ac� que se dedica al desarrollo de ese
tipo de
> software (bases de datos, sistemas, gesti�n, etc), que me env�e un mail
con sus
> datos  o los de su empresa, CV, portfolio o lo que le parezca relevante
mostrar,
> puesto que podr�an surgir varias oportunidades de trabajo conjunto de esa
> manera (traten de ser tan detallados como sea posible).
>
> En cuanto a juegos... estaba trabajando en Randomedia pero ahora estoy re-
> evaluando el proyecto, y analizando la posibilidad de hacer otros
desarrollos en
> el medio (incluyendo algunas ideas 3d entre las posibilidades m�s firmes);
en ese
> caso todav�a no me queda claro qu� ser�a de Randomedia: es probable que
> termine sacando una versi�n mucho m�s chica del producto de la que yo
> planeaba hacer, para arrancar con algo nuevo de inmediato.
>
> Por �ltimo, el sitio web est� todav�a en construcci�n, tiene apenas un
texto que
> todav�a necesita unos cuantos ajustes, pero de todas maneras podr�a
resultar
> descriptivo para los curiosos, as� que ac� est� la URL: www.moraldo.com.ar
.
>
> Saluda felizmente,
>
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7808
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-06-07 12:29:50
Subject:Re: [ADVA] The Moraldo Company
Message:

hey Hern�n, yo s� que esto puede sonar medio boludo ,
pero fijate si pod�s terminar como hab�as pensado el
proyecto Randomedia!. Me refiero no solo a la program,
ni al juego en si, sino al negocio que baila entorno a
eso, terminalo para cerrar copada esa etapa, vas a
lograr m�s satisfaction! ;-)
Los nuevos projects pueden ser tentadores, pero fijate
Chau
Suerte
Marcos
PD: Felecitaciones! por la company

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > Hola a todos,
> 
> Tengo el placer de anunciar que me he convertido en
> co-propietario hecho y 
> derecho de una empresa dedicada a la tecnolog�a
> (mayormente inform�tica): The 
> Moraldo Company, fruto de la fusi�n de los
> emprendimientos de uno de mis 
> hermanos y el m�o (HHMpro) con la empresa de redes
> (establecida desde hace 
> a�os) de otro de mis hermanos.
> 
> No pude brindar, festejar, ni hacer una inauguraci�n
> formal, porque para nadie 
> queda claro desde cu�ndo somos empresa realmente
> (venimos conversando y 
> avanzando de a poquito desde hace un par de meses),
> pero reci�n ayer 
> armamos las tarjetas y hoy me present� por primera
> vez oficialmente como 
> miembro de la empresa (en la reuni�n de CMD), as�
> que aprovecho para hacer el 
> anuncio ac� tambi�n.
> 
> Como empresa, TMC no se dedica exclusivamente a los
> videojuegos, ni siquiera 
> al software (conceptualmente es m�s cercana a un
> mini cluster variado de 
> empresas), pero s� tiene una �rea (que es la que
> tengo a cargo) que est� 
> absolutamente dedicada al desarrollo de software,
> m�s espec�ficamente al 
> software que cumpla ciertas caracter�sticas
> relacionadas con la tecnolog�a, y 
> particularmente con el foco puesto en los juegos
> (uno de los mayores exponentes 
> de la tecnolog�a en el software). Personalmente, el
> desarrollo de videojuegos es 
> mi gran pasi�n, as� que obviamente no iba a dejarla
> de lado. De hecho, veo en 
> TMC una gran oportunidad para llevar a cabo
> proyectos (de juegos) que de otra 
> manera no habr�a podido.
> 
> Es probable que de todas maneras TMC deba atender
> tambi�n otros desarrollos 
> de software de �ndole mucho menos interesante
> (ejemplo, bases de datos y 
> dem�s), para cumplir con las necesidades de las
> otras dos �reas, en ese caso es 
> probable que  tales desarrollos se tercericen en su
> mayor parte (sino por 
> completo). Por eso, si hay alguien ac� que se dedica
> al desarrollo de ese tipo de 
> software (bases de datos, sistemas, gesti�n, etc),
> que me env�e un mail con sus 
> datos  o los de su empresa, CV, portfolio o lo que
> le parezca relevante mostrar, 
> puesto que podr�an surgir varias oportunidades de
> trabajo conjunto de esa 
> manera (traten de ser tan detallados como sea
> posible).
> 
> En cuanto a juegos... estaba trabajando en
> Randomedia pero ahora estoy re-
> evaluando el proyecto, y analizando la posibilidad
> de hacer otros desarrollos en 
> el medio (incluyendo algunas ideas 3d entre las
> posibilidades m�s firmes); en ese 
> caso todav�a no me queda claro qu� ser�a de
> Randomedia: es probable que 
> termine sacando una versi�n mucho m�s chica del
> producto de la que yo 
> planeaba hacer, para arrancar con algo nuevo de
> inmediato.
> 
> Por �ltimo, el sitio web est� todav�a en
> construcci�n, tiene apenas un texto que 
> todav�a necesita unos cuantos ajustes, pero de todas
> maneras podr�a resultar 
> descriptivo para los curiosos, as� que ac� est� la
> URL: www.moraldo.com.ar .
> 
> Saluda felizmente,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
>  
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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Post ID:7809
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-06-07 13:25:47
Subject:Re: [ADVA] The Moraldo Company
Message:

Suerte, y definitivamente TMC es un nombre marketinero
.
slds.
5A.

--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
> Hola a todos,
> 
> Tengo el placer de anunciar que me he convertido en
> co-propietario hecho y 
> derecho de una empresa dedicada a la tecnolog�a
> (mayormente inform�tica): The 
> Moraldo Company, fruto de la fusi�n de los
> emprendimientos de uno de mis 
> hermanos y el m�o (HHMpro) con la empresa de redes
> (establecida desde hace 
> a�os) de otro de mis hermanos.
> 
> No pude brindar, festejar, ni hacer una inauguraci�n
> formal, porque para nadie 
> queda claro desde cu�ndo somos empresa realmente
> (venimos conversando y 
> avanzando de a poquito desde hace un par de meses),
> pero reci�n ayer 
> armamos las tarjetas y hoy me present� por primera
> vez oficialmente como 
> miembro de la empresa (en la reuni�n de CMD), as�
> que aprovecho para hacer el 
> anuncio ac� tambi�n.
> 
> Como empresa, TMC no se dedica exclusivamente a los
> videojuegos, ni siquiera 
> al software (conceptualmente es m�s cercana a un
> mini cluster variado de 
> empresas), pero s� tiene una �rea (que es la que
> tengo a cargo) que est� 
> absolutamente dedicada al desarrollo de software,
> m�s espec�ficamente al 
> software que cumpla ciertas caracter�sticas
> relacionadas con la tecnolog�a, y 
> particularmente con el foco puesto en los juegos
> (uno de los mayores exponentes 
> de la tecnolog�a en el software). Personalmente, el
> desarrollo de videojuegos es 
> mi gran pasi�n, as� que obviamente no iba a dejarla
> de lado. De hecho, veo en 
> TMC una gran oportunidad para llevar a cabo
> proyectos (de juegos) que de otra 
> manera no habr�a podido.
> 
> Es probable que de todas maneras TMC deba atender
> tambi�n otros desarrollos 
> de software de �ndole mucho menos interesante
> (ejemplo, bases de datos y 
> dem�s), para cumplir con las necesidades de las
> otras dos �reas, en ese caso es 
> probable que  tales desarrollos se tercericen en su
> mayor parte (sino por 
> completo). Por eso, si hay alguien ac� que se dedica
> al desarrollo de ese tipo de 
> software (bases de datos, sistemas, gesti�n, etc),
> que me env�e un mail con sus 
> datos  o los de su empresa, CV, portfolio o lo que
> le parezca relevante mostrar, 
> puesto que podr�an surgir varias oportunidades de
> trabajo conjunto de esa 
> manera (traten de ser tan detallados como sea
> posible).
> 
> En cuanto a juegos... estaba trabajando en
> Randomedia pero ahora estoy re-
> evaluando el proyecto, y analizando la posibilidad
> de hacer otros desarrollos en 
> el medio (incluyendo algunas ideas 3d entre las
> posibilidades m�s firmes); en ese 
> caso todav�a no me queda claro qu� ser�a de
> Randomedia: es probable que 
> termine sacando una versi�n mucho m�s chica del
> producto de la que yo 
> planeaba hacer, para arrancar con algo nuevo de
> inmediato.
> 
> Por �ltimo, el sitio web est� todav�a en
> construcci�n, tiene apenas un texto que 
> todav�a necesita unos cuantos ajustes, pero de todas
> maneras podr�a resultar 
> descriptivo para los curiosos, as� que ac� est� la
> URL: www.moraldo.com.ar .
> 
> Saluda felizmente,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
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> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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Post ID:7810
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-06-07 13:35:52
Subject:Site Adva
Message:

No estoy pudiendo entrar al site de ADVA . 
Problems?
Slds.
5A

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Post ID:7811
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-06-07 13:48:15
Subject:Re: [ADVA] Site Adva
Message:

idem
----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, June 07, 2003 1:35 PM
Subject: [ADVA] Site Adva


No estoy pudiendo entrar al site de ADVA .
Problems?
Slds.
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Post ID:7812
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-06-07 16:05:46
Subject:Re: [ADVA] Site Adva
Message:

ahora esta andando, quiza paso algo con el server, porque a mi tampoco me anduvo a la maana, pero tampoco andaban juegosonline.com o ngdstudios.com ! Por suerte lo arreglaron seguramente!

chaupinela


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, June 07, 2003 1:48 PM
  Subject: Re: [ADVA] Site Adva


  idem
  ----- Original Message -----
  From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@yahoo.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, June 07, 2003 1:35 PM
  Subject: [ADVA] Site Adva


  No estoy pudiendo entrar al site de ADVA .
  Problems?
  Slds.
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Post ID:7813
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-07 10:39:44
Subject:Re: [ADVA] The Moraldo Company
Message:

    No te lo dije el otro d�a, pero Felicitaciones! Y el nombre qued� 
bueno. :)

H.Hernan Moraldo wrote:

>Hola a todos,
>
>Tengo el placer de anunciar que me he convertido en co-propietario hecho y 
>derecho de una empresa dedicada a la tecnolog�a (mayormente inform�tica): The 
>Moraldo Company, fruto de la fusi�n de los emprendimientos de uno de mis 
>hermanos y el m�o (HHMpro) con la empresa de redes (establecida desde hace 
>a�os) de otro de mis hermanos.
>  
>


-- 
///
Sebastian Uribe
INMUNE Games
suribe@...
www.inmune.com.ar









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7814
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-07 10:43:12
Subject:Inmune Games
Message:

    Siguiendo la linea del mail sobre de The Moraldo Company... Quer�a 
anunciar que Inmune Games tendr� oficina propia a partir del lunes. Eso 
significa que en un par de semanas comenzar� a funcionar la empresa a 
full (apenas compre el equipamiento y termine de instalarme). La oficina 
est� por Belgrano, cerca de Cabildo y Juramento.

    Los primeros proyectos ser�n un juego puzzle/estrategia en tiempo 
real y otro por turnos multijugador.
    M�s noticias m�s adelante.

-- 
///
Sebastian Uribe
INMUNE Games
suribe@...
www.inmune.com.ar









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7815
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-07 17:17:45
Subject:Re: [ADVA] Inmune Games
Message:

>    Siguiendo la linea del mail sobre de The Moraldo Company... Quer�a 
>anunciar que Inmune Games tendr� oficina propia a partir del lunes. Eso 
>significa que en un par de semanas comenzar� a funcionar la empresa a 
>full (apenas compre el equipamiento y termine de instalarme). La oficina 
>est� por Belgrano, cerca de Cabildo y Juramento.

Felicitaciones tambi�n, yo tampoco te las hab�a dado me parece :)

Esperemos que siga la avalancha de emprendimientos, y m�s importante todav�a, 
de productos! Si tomamos un buen ritmo para las dos cosas, Argentina no va a 
tener otra que crecer.

Y nosotros con ella.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7816
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-07 17:37:08
Subject:Re: [ADVA] The Moraldo Company
Message:

>hey Hern�n, yo s� que esto puede sonar medio boludo ,
>pero fijate si pod�s terminar como hab�as pensado el
>proyecto Randomedia!. Me refiero no solo a la program,
>ni al juego en si, sino al negocio que baila entorno a
>eso, terminalo para cerrar copada esa etapa, vas a
>lograr m�s satisfaction! ;-)

Por eso digo que tengo mis dudas, todav�a! No te preocupes que tampoco vamos 
a tomar ninguna decisi�n a las apuradas :)

Y gracias a todos por los comentarios.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7817
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-06-07 18:17:28
Subject:Re: [ADVA] Inmune Games
Message:

H. Hernan Moraldo wrote:
>>   Siguiendo la linea del mail sobre de The Moraldo Company... Quer�a 
>>anunciar que Inmune Games tendr� oficina propia a partir del lunes. Eso 
>>significa que en un par de semanas comenzar� a funcionar la empresa a 
>>full (apenas compre el equipamiento y termine de instalarme). La oficina 
>>est� por Belgrano, cerca de Cabildo y Juramento.
> 
> 
> Felicitaciones tambi�n, yo tampoco te las hab�a dado me parece :)
> 
> Esperemos que siga la avalancha de emprendimientos, y m�s importante todav�a, 
> de productos! Si tomamos un buen ritmo para las dos cosas, Argentina no va a 
> tener otra que crecer.
> 
Wow, me perdi unos cuantos capitulos!

Felicitaciones a Hernan y a vos Sebastian.
Sigan asi muchachos!

Saludos
niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7818
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-06-09 10:29:48
Subject:Re: [ADVA] Inmune Games
Message:

Muy bien, !!! 
muy importante arrancar firme .
slds.
--- Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
> 
>     Siguiendo la linea del mail sobre de The Moraldo
> Company... Quer�a 
> anunciar que Inmune Games tendr� oficina propia a
> partir del lunes. Eso 
> significa que en un par de semanas comenzar� a
> funcionar la empresa a 
> full (apenas compre el equipamiento y termine de
> instalarme). La oficina 
> est� por Belgrano, cerca de Cabildo y Juramento.
> 
>     Los primeros proyectos ser�n un juego
> puzzle/estrategia en tiempo 
> real y otro por turnos multijugador.
>     M�s noticias m�s adelante.
> 
> -- 
> ///
> Sebastian Uribe
> INMUNE Games
> suribe@...
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> 
> 
> 
> 


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Post ID:7819
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-06-10 03:37:37
Subject:Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseño
Message:

Gente de Adva.

        Como va, solo queria contarles que este viernes pasado asist� a la
charla de la gente del Centro Metropolitano de Dise�o del Gobierno de la
Ciudad de Buenos Aires. Eramos 5 o 6 si mal no recuerdo de ADVA que hab�amos
asistido. La charla estuvo interesante, parece que el gobierno finalmente y
gracias a Dios, Ala, o quiensea, se ha dado cuenta que el negocio del
desarrollo de video juegos no es joda, es una buena apuesta ya que tenemos
una movida de gente en todo el pa�s como para encarar cosas grosas.
        No si si alguno de los demas que asistieron tienen ganas de dar
detalles puntuales de los planes de Embri�n, concursos y festivales que se
esta planeando para esta Industria. Hay algunas empresas que les est� llendo
muy bien, y con muchas planes y proyectos en el corto plazo, pero para los
grupos de desarrollo ya existentes o por venir, es bueno saber que va a
haber un apoyo, y oportunidades. Es proceso es lento, pero creo que se va
por el buen camino, y de esta manera se le puede dar una oportunidad a
grupos de desarrollo y/o empresas ya formadas, para explotar sus dotes y que
se los prepare para salir al mundo real a patear traseros.
        Bueno, es todo, estar�a bueno que se toque este tema en la proxima
reuni�n, ya que nos incumbe a todos, al menos a los que podriamos estar
interesados en este tipo de ayudas... Martin Romero.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7820
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-06-10 08:47:29
Subject:Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseño
Message:

Es lo que venimos diciendo en las ultimas reuniones, el apoyo del gobierno es bastante positivo.. solo espero que haya politicas de estado respecto a esto y que no cambie todo si asume otro jefe de gobierno!

salute!


----- Original Message ----- 
  From: Martin M. Romero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, June 10, 2003 3:37 AM
  Subject: Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseo


  Gente de Adva.

          Como va, solo queria contarles que este viernes pasado asist a la
  charla de la gente del Centro Metropolitano de Diseo del Gobierno de la
  Ciudad de Buenos Aires. Eramos 5 o 6 si mal no recuerdo de ADVA que habamos
  asistido. La charla estuvo interesante, parece que el gobierno finalmente y
  gracias a Dios, Ala, o quiensea, se ha dado cuenta que el negocio del
  desarrollo de video juegos no es joda, es una buena apuesta ya que tenemos
  una movida de gente en todo el pas como para encarar cosas grosas.
          No si si alguno de los demas que asistieron tienen ganas de dar
  detalles puntuales de los planes de Embrin, concursos y festivales que se
  esta planeando para esta Industria. Hay algunas empresas que les est llendo
  muy bien, y con muchas planes y proyectos en el corto plazo, pero para los
  grupos de desarrollo ya existentes o por venir, es bueno saber que va a
  haber un apoyo, y oportunidades. Es proceso es lento, pero creo que se va
  por el buen camino, y de esta manera se le puede dar una oportunidad a
  grupos de desarrollo y/o empresas ya formadas, para explotar sus dotes y que
  se los prepare para salir al mundo real a patear traseros.
          Bueno, es todo, estara bueno que se toque este tema en la proxima
  reunin, ya que nos incumbe a todos, al menos a los que podriamos estar
  interesados en este tipo de ayudas... Martin Romero.


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Post ID:7821
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-06-11 01:08:53
Subject:RV: Prog de juegos
Message:

Hola a todos, les paso esta data que me pas un amigo, no se que tan
real sea pero al que le interese puede averiguar. 

Saludos
SAN

Pd. Si, desde ya que no comparto que sea "un nuevo lenguaje de prog" :)


Textualmente:  La Facultad de Ciencia y Tecn de la U de Palermo organiza
el
taller "Programacion de Juegos", el cual permitira integrar un nuevo
lenguaje de prog para video juegos (DIV)
Se desarrollara de 15 a 17 en Mario Bravo 1302. La actividad es libre y
gratuita pero, requiere de inscripcion previa. Informes: 5199 4520,
email: upgradepalermo.edu.ar
Fin del mensaje.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7822
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-06-11 03:22:21
Subject:Re: [ADVA] RV: Prog de juegos
Message:

ja
empecemos :)

por que consideras que el div no es un lenguaje?
----- Original Message -----
From: "Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 11, 2003 1:08 AM
Subject: [ADVA] RV: Prog de juegos


Hola a todos, les paso esta data que me pas� un amigo, no se que tan
real sea pero al que le interese puede averiguar.

Saludos
SAN

Pd. Si, desde ya que no comparto que sea "un nuevo lenguaje de prog" :)


Textualmente:  La Facultad de Ciencia y Tecn de la U de Palermo organiza
el
taller "Programacion de Juegos", el cual permitira integrar un nuevo
lenguaje de prog para video juegos (DIV)
Se desarrollara de 15 a 17 en Mario Bravo 1302. La actividad es libre y
gratuita pero, requiere de inscripcion previa. Informes: 5199 4520,
email: upgradepalermo.edu.ar
Fin del mensaje.



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Post ID:7823
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-06-11 21:11:10
Subject:RE: [ADVA] RV: Prog de juegos
Message:

Perdn, lo que no consideraba es que fuera nuevo, estuvo mal planteada
la acotacin, no se si es un lenguaje porque nunca le nada sobre DIV.
 
 
 
-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@fibertel.com.ar] 
Enviado el: mircoles, 11 de junio de 2003 3:22
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] RV: Prog de juegos
 
ja
empecemos :)

por que consideras que el div no es un lenguaje?
----- Original Message -----
From: "Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Wednesday, June 11, 2003 1:08 AM
Subject: [ADVA] RV: Prog de juegos


Hola a todos, les paso esta data que me pas un amigo, no se que tan
real sea pero al que le interese puede averiguar.

Saludos
SAN

Pd. Si, desde ya que no comparto que sea "un nuevo lenguaje de prog" :)


Textualmente:  La Facultad de Ciencia y Tecn de la U de Palermo organiza
el
taller "Programacion de Juegos", el cual permitira integrar un nuevo
lenguaje de prog para video juegos (DIV)
Se desarrollara de 15 a 17 en Mario Bravo 1302. La actividad es libre y
gratuita pero, requiere de inscripcion previa. Informes: 5199 4520,
email: upgradepalermo.edu.ar
Fin del mensaje.



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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7824
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-06-11 15:39:35
Subject:Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseño
Message:

Por lo que veo la cosa viene muy portea, no? Nada a nivel provincial ni Nacional?

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, June 10, 2003 8:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseo


  Es lo que venimos diciendo en las ultimas reuniones, el apoyo del gobierno es bastante positivo.. solo espero que haya politicas de estado respecto a esto y que no cambie todo si asume otro jefe de gobierno!

  salute!





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7825
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-06-11 22:05:48
Subject:Re: [ADVA] RV: Prog de juegos
Message:

 
Yo habra resaltado "nuevo" mas que lenguaje, ya que tiene algunos aitos, se encuentra discontinuado hace rato y no funciona bajo Windows 2000 y XP.
 
On Wed, 11 Jun 2003 03:22:21 -0300, Nicols Vinacur wrote:
>ja empecemos :)
>
>por que consideras que el div no es un lenguaje?
>----- Original Message -----
>From: "Santiago Cattaneo" To: Sent: Wednesday, June 11, 2003
>1:08 AM Subject: [ADVA] RV: Prog de juegos
>
>
>Hola a todos, les paso esta data que me pasun amigo, no se que tan real sea pero al que le interese puede averiguar.
>
>Saludos SAN
>
>Pd. Si, desde ya que no comparto que sea "un nuevo lenguaje de prog" :)
>
>
>Textualmente: La Facultad de Ciencia y Tecn de la U de Palermo organiza el taller "Programacion de Juegos", el cual
>permitira integrar un nuevo lenguaje de prog para video juegos (DIV) Se desarrollara de 15 a 17 en Mario Bravo 1302.
>La actividad es libre y gratuita pero, requiere de inscripcion previa. Informes: 5199 4520, email:
>upgradepalermo.edu.ar Fin del mensaje.
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
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>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
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>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
 





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Post ID:7826
Sender:"m4x51" <m4x51@...>
Post Date/Time:2003-06-11 22:55:41
Subject:Re: [ADVA] Win32 problem
Message:

Hace un tiempo creo que te pase codigo de Cell que hace eso, y como 
bien dice aca el seor se hace usando SetWindowsHookEx. Hm.. nos 
vemos en el icq :P

--- En JuegosAR@..., osqar <osqar@t...> escribi:
> Con la funcion SetWindowsHookEx de la api podes entre otras cosas 
> recibir todos los mensajes del mouse y filtrarlos que vos quieras. 
> Fijate en el msdn que tenes la informacion necesaria.
> 
> 
> ----- Mensaje Original -----
> De: Agustn K-ballo Berg <kaballo86@h...>
> Fecha: Miercoles, Junio 4, 2003 10:36 pm
> Asunto: [ADVA] Win32 problem
> 
> > Hola! Estoy programando para Win32 en Visual C++, y tengo 
> > entendido que hay alguna manera de en cierto modo 'filtrar' los 
> > Messages que se envan a las ventanas. El caso concreto es que 
yo 
> > quiero que mi programa (residente en memoria, sin ventana que lo 
> > represente) procese los mensajes y de estar relacionados con el 
> > mouse haga algo, y en caso contrario devuelva el proceso de los 
> > mensajes al procedimiento especifico de cada programa. No se si 
> > soy lo suficientemente claro, si no lo soy haganmelo saber. 
> > Gracias, CiAO.
> > 
> >    K-ballo
> >







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7827
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-06-11 23:12:58
Subject:Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseño
Message:

Los unicos que se nos acercaron a hablar fueron representantes del gobierno de la ciudad. Nadie del gobierno nacional o de la provincia vino hacia nosotros por ahora, pero seria bueno en algun futuro  poder hablar alguito con gente de estas entidadades!

saluti
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo M. Falaschini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, June 11, 2003 3:39 PM
  Subject: Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseo


  Por lo que veo la cosa viene muy portea, no? Nada a nivel provincial ni Nacional?

  Saludos--
  Leonardo M. Falaschini
  leof@playagrande.com
  www.playagrande.com/art
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, June 10, 2003 8:47 AM
    Subject: Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseo


    Es lo que venimos diciendo en las ultimas reuniones, el apoyo del gobierno es bastante positivo.. solo espero que haya politicas de estado respecto a esto y que no cambie todo si asume otro jefe de gobierno!

    salute!

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7828
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-12 00:51:44
Subject:Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseño
Message:

>  Los unicos que se nos acercaron a hablar fueron representantes del gobierno
>  de la ciudad. Nadie del gobierno nacional o de la provincia vino hacia
>  nosotros por ahora, pero seria bueno en algun futuro  poder hablar alguito

Yep, y recalcaron que s�lo era para Capital Federal (hasta lo de The Moraldo Company, por ejemplo, yo 
estaba excluido por ser de Berazategui (provincia Bs. As.).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7829
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-11 21:36:29
Subject:GI Directory
Message:

"
      /-------------------------------------------------------
                          The GI Directory
      -------------------------------------------------------/

Launching in early July, the GI Directory will be the first fully
comprehensive, searchable and globally accessible directory of games
industry companies and services both in the UK and abroad. Think of it
as the Yellow Pages for gaming - but available at the fingertips of
everyone in the industry, wherever in the world they may be.

Best of all, unlike many of its print counterparts, the Directory will
be a fully comprehensive listing, because a standard entry is
completely free! To ensure that your company is listed, or to find out
about marketing opportunities on this exciting new service, get in
touch with us at directory@....
"



Y ya que estoy, aprovecho para recomendar con absoluta certeza la newsletter de 
GamesIndustry.biz. Subscr�banse los que quieran estar al d�a con las cuestiones 
del biz side de la industria de los juegos.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7830
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-06-12 02:03:16
Subject:Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseño
Message:

Lo sospech� desde un principio... :-)
Entonces hay muuuuuuuuucho por hacer, por que la tarasca estar� en capital,
pero las ganas y el talento est�n en todo el territorio...

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 12, 2003 12:51 AM
Subject: Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Dise�o


>  Los unicos que se nos acercaron a hablar fueron representantes del
gobierno
>  de la ciudad. Nadie del gobierno nacional o de la provincia vino hacia
>  nosotros por ahora, pero seria bueno en algun futuro  poder hablar
alguito

Yep, y recalcaron que s�lo era para Capital Federal (hasta lo de The Moraldo
Company, por ejemplo, yo
estaba excluido por ser de Berazategui (provincia Bs. As.).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7831
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-06-12 02:59:27
Subject:Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Diseño
Message:

Es verdad que el original esta aca en Capital, y tambi�n es verdad que sea
una cagada que no haya algo a nivel nacional, pero creo que una vez que uno
de estos n�cleos empieze a funcionar y tenga resultados, no va a ser tan
dificil convencer a autoridades provincialesy/o nacionales de lo que se
puede hacer. Al menos es lo que pienso.... Mart�n "Negrito" Romero.


----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 12, 2003 2:03 AM
Subject: Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Dise�o


> Lo sospech� desde un principio... :-)
> Entonces hay muuuuuuuuucho por hacer, por que la tarasca estar� en
capital,
> pero las ganas y el talento est�n en todo el territorio...
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, June 12, 2003 12:51 AM
> Subject: Re: [ADVA] Centro Metropolitano de Dise�o
>
>
> >  Los unicos que se nos acercaron a hablar fueron representantes del
> gobierno
> >  de la ciudad. Nadie del gobierno nacional o de la provincia vino hacia
> >  nosotros por ahora, pero seria bueno en algun futuro  poder hablar
> alguito
>
> Yep, y recalcaron que s�lo era para Capital Federal (hasta lo de The
Moraldo
> Company, por ejemplo, yo
> estaba excluido por ser de Berazategui (provincia Bs. As.).
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
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> www.adva.com.ar
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7832
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-12 13:57:59
Subject:IMPORTANTISIMO Asamblea Fundacional de ADVA
Message:

Mis estimados,

Dentro de poco tiempo (entre 10 y 20 d�as) se va a llevar a cabo la Asamblea
Fundacional de la ADVA como Asociaci�n Civil.

Creo que es Important�simo el hecho de que se presenten m�s listas. Al final
de este email pueden encontrar los detalles (con 4 personas ya pueden
presentar una lista). No hace falta que los miembros vivan en BA, siempre se
pueden organizar las asambleas de la comisi�n directiva virtualmente.

Tambi�n va a ser Important�simo que quienes viven en otros centros urbanos
del pa�s emitan sus votos con el sistema de doble sobre (podr�a ser un doble
sobre electr�nico), y manden todas las opiniones/cartas a ser leidas durante
la Asamblea. Para el futuro trataremos de buscar soluciones m�s adecuadas.

Les pido que manejen esto con seriedad y responsabilidad, ya que es un paso
fundamental en la breve historia de nuestra Asociaci�n. Es importante que
todos se enteren de la asamblea fundacional y que todos aportemos a que la
ADVA sea cada d�a mas una realidad y menos un sue�o.

Un afectuoso saludo,

Ing. Javier F. Otaegui

-------------------------------
ANEXO:

De acuerdo al estatuto, el consejo debe estar compuesto por:

Presidente, Vicepresidente, Secretario, Tesorero, Protesorero, 2 a 4 vocales
y hasta la misma cantidad de vocales suplentes.

La eleccion del Consejo Directivo debe ser separada en 2 partes:

parte A: Presidente, Tesorero, 1 a 2 Vocales y hasta misma cantidad de
vocales suplentes.

parte B: Vicepresidente, Secretario, Protesorero, 1 a 2 vocales y hasta
misma cantidad de vocales suplentes.

Todos estan permitidos de armar sus propias listas para las elecciones de
Consejo Directivo, sea una lista con candidatos para la Parte A o una lista
con candidatos para la Parte B o 2 listas una para cada parte.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7833
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-06-12 17:04:01
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTISIMO Asamblea Fundacional de ADVA
Message:

Gracias por el dato Javier. por mi parte creo que ADVA debe definir si
incluir� el aspecto comercial o no dentro de sus actividades, o si va a sea
una asociaci�n que dejar� ese tema a las empresas, y con eso me refiero al
hecho de generar clientes (no digo que ahora est� mal, simplemente para
saber que ofrecer y que no...).

Me parece un paso muy importante el que se convierta en una asoc. civil.
Felicitaciones.

Mat�as Parmigiani.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7834
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-06-13 08:53:31
Subject:RV: Speak at the Game Developers Conference 2004
Message:


-----Mensaje original-----
De: GDC Update [mailto:gdc_update@...]
Enviado el: Jueves, 12 de Junio de 2003 08:19 p.m.
Asunto: Speak at the Game Developers Conference 2004


Speak at the Game Developers Conference 2004

Join the world's leading developers to exchange ideas and 
advance the state of the art of games.

Call for Submissions is now open.

For 17 years, the Game Developers Conference has been the 
independent and unbiased forum where game development 
professionals from around the world converge to share ideas
and create the next generation of interactive entertainment. 

For more information on speaking and submitting proposals to
the 2004 Game Developers Conference, visit: 
www.gdconf.com/abstracts
http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/eMLz0FFH2d0EIw0B1ao0Am


Game Developers Conference
March 22-26, 2004
San Jose Convention Center
San Jose, California
www.gdconf.com





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Post ID:7835
Sender:"=?iso-8859-1?q?Mr.A?=" <kekurda@...>
Post Date/Time:2003-06-13 15:28:48
Subject:Articulo interesante sobre malas decisiones y demas.
Message:

Hola, me presento, soy Martin, me gusta el dise�o 3d, uso lightwave & photoshop, y algun dia quisiera ver algun modelo mio usado en un engine made in Argentina :)
 
Hace poco lei este articulo sobre los "momentos mas tontos de la historia de los videojuegos",  hace una buena mencion de los peores errores, tacticas de competencia y tropiezos que uno puede encontrar durante la vida del desarrollo de videojuegos. Realmente vale la pena leerlo. El momento numero #1 realmente es una joyita,personalmente hablando. Y por supuesto se menciona el desastroso Daikatana. ;)
 
http://www.gamespy.com/articles/june03/dumbestmoments/index.shtml
 



---------------------------------
Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n.
Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
Desde Buenos Aires: 4004-1010
M�s ciudades: clic aqu�.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7836
Sender:"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-06-13 10:17:23
Subject:RE: [ADVA] Resumen número 832
Message:

No hace falta que los miembros vivan en BA, siempre se
pueden organizar las asambleas de la comisi�n directiva virtualmente.
----------------------------------------------------------------------------
------------
Hablando de Roma, o mas bien de Rosario...
Soy el unico rosarino che? No hay nadie por aca para juntarnos...?
Cuenten conmigo para votar, por el sistema que sea.
Saludos a todos los proximamente civiles asociados advenses
:)

Gregorio, de Rosario
----------------------------------------------------------------------------
---------------






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7837
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-13 22:17:44
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTISIMO Asamblea Fundacional de ADVA
Message:

>Gracias por el dato Javier. por mi parte creo que ADVA debe definir si
>incluir� el aspecto comercial o no dentro de sus actividades, o si va a sea
>una asociaci�n que dejar� ese tema a las empresas, y con eso me refiero al
>hecho de generar clientes (no digo que ahora est� mal, simplemente para
>saber que ofrecer y que no...).

El perfil de la asociaci�n est� perfectamente definido en el estatuto (o eso 
intentamos!).

Qui�n puede postear ac� el link? Yo no estoy seguro de tener la �ltima versi�n y 
creo que es necesario tenerla muy a mano todo el tiempo (incluso postearla en el 
sitio).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7838
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-14 02:51:21
Subject:Re: RE: [ADVA] Resumen número 832
Message:

>No hace falta que los miembros vivan en BA, siempre se
>pueden organizar las asambleas de la comisi�n directiva virtualmente.

Habr�a que revisar la cosa legal. No s� hasta qu� punto se puede votar v�a internet realmente.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7839
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-06-14 16:59:35
Subject:RE: [ADVA] Articulo interesante sobre malas decisiones y demas.
Message:

>Hola, me presento, soy Martin, me gusta el dise�o 3d, uso lightwave &
>photoshop, y algun dia quisiera ver algun modelo mio usado en un engine
made >in Argentina :)

Hola mart�n, hay varios integrantes empezando a programar sus motores avis�
nom�s si queres empezar a hacer algo que seguramente vas a encontrar donde.
saludos







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7840
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-06-15 18:32:17
Subject:Cauldron II
Message:

Hola ADVA,

Quienes no conozcan el Cauldron 2, pasen por alto este mensaje.

Esto es s�lo para los nost�lgicos, viejos chotos como yo :)
Recuerdo haber pasado tardes enteras con el Cauldron II, en mi C64,
con un mapa inmenso impreso, tratando de terminar el m�tico y
endiabladamente dificil juego. Bueno... ahora, gracias a un emulador y
algun que otro trainer, pude terminarlo... ahora me puedo morir
tranquilo :)

EL tema es que se me ocurri� buscar en la web info sobre el juego o
que pas� con sus desarrolladores, y me encontr�, entre otras cosas,
esta web: http://www.cauldron-2.com. En ella, adem�s de encontrar
info, links, y esas boludeces, esta el juego para JUGARLE ONLINE... en
flash obvio, pero me llam� la atenci�n que esigualito, cuidaron hasta
el m�s m�nimo detalle de la versi�n anterior. Interesante, no?

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7841
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-06-17 02:40:39
Subject:Reunion ADVA
Message:

Se determino la fecha de la proxima reunion de ADVA, agarren sus agendas y
anotenla:

Sabado 28 de Junio de 2003 - a las 10.00 AM

La sede del evento todavia debe ser confirmada.

Saludos

Santi









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7842
Sender:=?ISO-8859-15?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-06-17 03:54:50
Subject:Re: [ADVA] Reunion ADVA
Message:

10 de la ma�ana un sabado?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?

?????????????????????????????????

suerte, muchachos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 17, 2003 2:40 AM
Subject: [ADVA] Reunion ADVA


Se determino la fecha de la proxima reunion de ADVA, agarren sus agendas y
anotenla:

Sabado 28 de Junio de 2003 - a las 10.00 AM

La sede del evento todavia debe ser confirmada.

Saludos

Santi




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7843
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-06-17 04:07:16
Subject:Re: [ADVA] Reunion ADVA
Message:

al menos a las 11:00 como m�nimo, si puede ser,  est� duro para levantarse
tempranito un sabado de invierno. jaja


----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 17, 2003 3:54 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunion ADVA


> 10 de la ma�ana un sabado?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?
>
> ?????????????????????????????????
>
> suerte, muchachos.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, June 17, 2003 2:40 AM
> Subject: [ADVA] Reunion ADVA
>
>
> Se determino la fecha de la proxima reunion de ADVA, agarren sus agendas y
> anotenla:
>
> Sabado 28 de Junio de 2003 - a las 10.00 AM
>
> La sede del evento todavia debe ser confirmada.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7844
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-06-17 07:47:39
Subject:Re: [ADVA] Reunion ADVA
Message:

    El dia y horario me parecen bien (igualmente no puedo ir.. :), la duda
que me queda es, se trata de la famosa asamblea para darle caracter de
asociacion o es una reunion mas ? que actividades estarias implicitas en la
reunion/asamblea ?

listo.

----- Original Message ----- 
From: "Martin M. Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 17, 2003 4:07 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunion ADVA


> al menos a las 11:00 como m�nimo, si puede ser,  est� duro para levantarse
> tempranito un sabado de invierno. jaja
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, June 17, 2003 3:54 AM
> Subject: Re: [ADVA] Reunion ADVA
>
>
> > 10 de la ma�ana un sabado?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?
> >
> > ?????????????????????????????????
> >
> > suerte, muchachos.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, June 17, 2003 2:40 AM
> > Subject: [ADVA] Reunion ADVA
> >
> >
> > Se determino la fecha de la proxima reunion de ADVA, agarren sus agendas
y
> > anotenla:
> >
> > Sabado 28 de Junio de 2003 - a las 10.00 AM
> >
> > La sede del evento todavia debe ser confirmada.
> >
> > Saludos
> >
> > Santi
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>






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Post ID:7846
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-06-17 21:59:39
Subject:Re: [ADVA] Reunion ADVA
Message:

Ademas, tienen que comprender que los fines de semana por la tarde a
algunos, como yo , casados y con hijos se complica mucho(Una de las
principales razones por la que no me vieron en otras reuniones), porque son
dedicados a la familia, me parece un buen horario.

Fer


----- Original Message ----- 
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Tuesday, June 17, 2003 11:14 AM
Subject: RE: [ADVA] Reunion ADVA


> Realmente si no podes dedicarle un sabado a la maana a algo tan
> importante...
>
> -----Original Message-----
> From: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
> Sent: Martes, 17 de Junio de 2003 03:55 a.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Reunion ADVA
>
>
> 10 de la maana un sabado?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?
>
> ?????????????????????????????????
>
> suerte, muchachos.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Tuesday, June 17, 2003 2:40 AM
> Subject: [ADVA] Reunion ADVA
>
>
> Se determino la fecha de la proxima reunion de ADVA, agarren sus agendas y
> anotenla:
>
> Sabado 28 de Junio de 2003 - a las 10.00 AM
>
> La sede del evento todavia debe ser confirmada.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:7848
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-06-18 01:05:38
Subject:Re: RE: [ADVA] Reunion ADVA
Message:

Ah, ademas de reunion es lo de la Asamblea, Ok.Yo pense que era una reunion
mas

Fer


----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 18, 2003 12:26 AM
Subject: Re: RE: [ADVA] Reunion ADVA


> >Realmente si no podes dedicarle un sabado a la ma�ana a algo tan
> >importante...
>
> Exacto.
>
> Por otra parte, como dijo hace poco Javier, es importante que haya otras
listas
> para votar, ser�a ideal que se presenten una o dos m�s como para que haya
> alternativas.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7849
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-20 01:20:34
Subject:En los inicios...
Message:

Hola a todos,

Encontr� este texto en una copia de un juego que hice antes de EDIA. El texto lo 
escrib� en junio del 99, resulta interesante para ver la evoluci�n del desarrollador.

(Son s�lo cuatro a�os de diferencia, y sin embargo esos tiempos me parecen tan 
lejanos ya... qu� loco ya poder sentir nostalgia ja ja ja. Y qu� loco que hablara de 
Escape del Imperio Andr� como un arcade mucho m�s ambicioso que los otros... 
el tiempo me mostr� que de alguna manera tuve m�s �xito con la sencillez de los 
juegos anteriores que con la mayor complejidad en el c�digo -comparado con lo 
anterior- y el escaso gameplay de Edia).

El texto no menciona algunos otros hitos interesantes de mi evoluci�n como 
programador en esa �poca, supongo que para ese entonces todav�a no me 
parec�an siquiera relevantes. Sobre todo me sorprende que no mencione el 
software publicitario que me encontraba desarrollando, hice cinco versiones 
diferentes creo, las �ltimas dos al menos con algo m�s de 10000 l�neas cada una, 
pero en realidad no recuerdo bien si al momento de escribir este texto no se 
supon�a que el proyecto era secreto todav�a. Despu�s fue un rotundo fracaso pero 
despu�s de varios a�os ya puedo reirme de ese tropiezo (ahora que lo pienso 
haber tenido un rotundo fracaso comercial a los 16 / 17 a�os debe haber sido una 
experiencia bastante �til!!!).


En fin, el texto:

---------------CUT HERE----------------
"  Este juego fue realizado �ntegramente por mi persona, H. Hern�n
Moraldo. Me presento: tengo 16 a�os y soy un programador fan�tico,
de Videojuegos o de cualquier otra cosa que se me pase por la
cabeza. Aunque BizarreH fue realizado en Visual Basic, hace unos
meses que migr� al C++, del compilador DJGPP, para comenzar a
programar un Arcade a pantalla completa y un Engine 3D (con
sombreado Gourad!), que ya est� bastante completo. Mi curriculum
en la programaci�n de juegos incluye:
        *Varios proyectos en GwBasic, de hace como unos 5 a�os.
Ninguno de ellos tuvo demasiada relevancia, pero fueron mis
inicios.
        *Un par de juegos programados... con los .BAT del DOS!!!
Este es un buen ejemplo de c�mo se puede programar hasta en el
lenguaje m�s est�ril. Uno de estos juegos (en modo texto, por
supuesto) era una especie de juego de lucha sencillito, con
fatalities y todo (perd� el programa, pero recuerdo como lo 
hice, as� que si tienes curiosidad, hazmelo saber).
         *Di mis primeros pasos en los modos gr�ficos con el
QBasic que tra�a Windows 3.11. All� program� algo con tiles,
poco en modo gr�fico y much�simo en modo texto.
         *Tras un breve paso por Object Vision, migr� a 
Delphi. Hice mi primer juego completo en modo gr�fico, utilizando
Images y Timers. Esto hac�a que fuera muy lento, pero de
todas formas sali� bastante bueno. Nunca pas� de la versi�n
Beta.
         *Tiempo despu�s, modifiqu� un poco a este juego, y
le mejor� mucho los gr�ficos y un par de cosas. Todo fue
muy bien hasta que alguien me lo borr� accidentalmente
(desde entonces tengo 18.000 copias de seguridad de cualquier
cosa).
         *En busca de hacer algo m�s complejo, busqu� alg�n
lenguaje m�s nuevo. Migr� a Visual Basic y comenc� a programar
algunos utilitarios. Mis conocimientos de QBasic me ayudaron
much�simo.
         *Tras leer el libro de los hermanos Birnios, comenc�
a experimentar con las APIs gr�ficas. Cuando encontr� la forma
de hacer efectos de Scroll, decid� comenzar un nuevo proyecto.
         *Dos semanas despu�s d� por terminada la versi�n Beta
de BizarreH. Se la d� a probar a un par de personas, y la 
llev� a mi escuela. En general gust� bastante.
         *Abandon� completamente BizarreH y Visual Basic y
comenc� a programar en C++ y Assembler. Cuando me sent� a gusto
con el DJGPP, inici� mi investigaci�n del Modo 13, y acerca
de programaci�n en 3d. Dos meses despu�s, mi engine 3D ya ten�a
un muy buen aspecto.
         *Utilizando parte del c�digo de mi engine 3D, cre� mis
propias librer�as gr�ficas. Luego hice unas rutinas r�pidas
de Sprites y las comenc� a utilizar en la creaci�n de un nuevo
(y mucho m�s ambicioso) arcade 2d. A�n est� en desarrollo.
         *Termin� la versi�n completa de BizarreH y aqu� estamos."
---------------CUT HERE----------------



Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7850
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-21 16:12:06
Subject:ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

La sede de la asamblea fundacional ya fue confirmada:

Centro Metropolitano de Dise�o
Villarino 2498 (C1273AEB)
Buenos Aires.

Espero a verlos a todos el proximo sabado 28 de Junio a las 10am!

IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
constituci�n.

Saludos,

Javier








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7851
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-06-21 16:41:24
Subject:Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:


Holas, hace mucho que no posteo nada, no? Tambi�n hace mucho que no leo nada. Falta de tiempo pero buen, mi pregunta es... puede ir cualquiera no? Es decir, yo puedo asistir? Bueno, si es as� y no tengo nada que hacer, el 28 ando por ah�...

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: "Javier F. Otaegui"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
>Date: Sat, 21 Jun 2003 16:12:06 -0300
>
>La sede de la asamblea fundacional ya fue confirmada:
>
>Centro Metropolitano de Dise�o
>Villarino 2498 (C1273AEB)
>Buenos Aires.
>
>Espero a verlos a todos el proximo sabado 28 de Junio a las 10am!
>
>IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
>constituci�n.
>
>Saludos,
>
>Javier
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7852
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-21 16:47:50
Subject:RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Si, la idea es que estemos todos los que conformamos ADVA. Creo que la unica
restricci�n es el tema de la edad legal m�nima para poder firmar un acta de
fundaci�n.
  -----Original Message-----
  From: Juan Pablo Bettini [mailto:juanbettini@...]
  Sent: S�bado, 21 de Junio de 2003 04:41 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO



  Holas, hace mucho que no posteo nada, no? Tambi�n hace mucho que no leo
nada. Falta de tiempo pero buen, mi pregunta es... puede ir cualquiera no?
Es decir, yo puedo asistir? Bueno, si es as� y no tengo nada que hacer, el
28 ando por ah�...

  Atentamente,
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
  Bah�a Blanca - Buenos Aires
  Argentina.

  "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
  >From: "Javier F. Otaegui"
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To:
  >Subject: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
  >Date: Sat, 21 Jun 2003 16:12:06 -0300
  >
  >La sede de la asamblea fundacional ya fue confirmada:
  >
  >Centro Metropolitano de Dise�o
  >Villarino 2498 (C1273AEB)
  >Buenos Aires.
  >
  >Espero a verlos a todos el proximo sabado 28 de Junio a las 10am!
  >
  >IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
  >constituci�n.
  >
  >Saludos,
  >
  >Javier
  >
  >
  >
  >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >www.adva.com.ar
  >-------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  >


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Yahoo!.





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Post ID:7853
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-06-21 16:50:16
Subject:RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Con 24 a�os soy demasiado pendex?  (just kiddin')...

Bueno, supongo que por all� estar�... :) C u soon, dudez...


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.

"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: "Javier F. Otaegui"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
>Date: Sat, 21 Jun 2003 16:47:50 -0300
>
>Si, la idea es que estemos todos los que conformamos ADVA. Creo que la unica
>restricci�n es el tema de la edad legal m�nima para poder firmar un acta de
>fundaci�n.
> -----Original Message-----
> From: Juan Pablo Bettini [mailto:juanbettini@...]
> Sent: S�bado, 21 de Junio de 2003 04:41 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
>
>
>
> Holas, hace mucho que no posteo nada, no? Tambi�n hace mucho que no leo
>nada. Falta de tiempo pero buen, mi pregunta es... puede ir cualquiera no?
>Es decir, yo puedo asistir? Bueno, si es as� y no tengo nada que hacer, el
>28 ando por ah�...
>
> Atentamente,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> Bah�a Blanca - Buenos Aires
> Argentina.
>
> "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana,
>pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
> >From: "Javier F. Otaegui"
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To:
> >Subject: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
> >Date: Sat, 21 Jun 2003 16:12:06 -0300
> >
> >La sede de la asamblea fundacional ya fue confirmada:
> >
> >Centro Metropolitano de Dise�o
> >Villarino 2498 (C1273AEB)
> >Buenos Aires.
> >
> >Espero a verlos a todos el proximo sabado 28 de Junio a las 10am!
> >
> >IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
> >constituci�n.
> >
> >Saludos,
> >
> >Javier
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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Post ID:7854
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-06-21 18:10:41
Subject:Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Hola Javier,

Saturday, June 21, 2003, 4:12:06 PM, escribi�:

JFO> IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
JFO> constituci�n.

...y los que vivimos en el exterior? o sea, cruzando la general paz..
o sea, fuera de Capital (casi) Federal ? que hacemos?
No somos parte de adva? o somos una especie de miembros "de palabra"?
Puedo mandar mi firma en un papelito? Scaneada por mail? Dibujada en
el gimp?
O tenemos que crear una subsede seccional, sucursal, delegaci�n, o algo
por el estilo?

El tema es que no se si voy a poder asistir a la reunion... y me
surgieron esas cuestiones...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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Post ID:7855
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-21 18:16:51
Subject:RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

La verdad es que no se si la ley contempla las distancias que cerraron las
nuevas tecnologias. Habria que consultarlo con algun escribano.

Calculo que de alguna manera se podr hacer.

Saludos,

Javier



-----Original Message-----
From: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Sent: Sbado, 21 de Junio de 2003 06:11 p.m.
To: Javier F. Otaegui
Subject: Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


Hola Javier,

Saturday, June 21, 2003, 4:12:06 PM, escribi:

JFO> IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
JFO> constitucin.

...y los que vivimos en el exterior? o sea, cruzando la general paz..
o sea, fuera de Capital (casi) Federal ? que hacemos?
No somos parte de adva? o somos una especie de miembros "de palabra"?
Puedo mandar mi firma en un papelito? Scaneada por mail? Dibujada en
el gimp?
O tenemos que crear una subsede seccional, sucursal, delegacin, o algo
por el estilo?

El tema es que no se si voy a poder asistir a la reunion... y me
surgieron esas cuestiones...

--
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:7856
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-06-21 18:16:57
Subject:Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Yo acabo de votar para Italia... Claro, no somos el gobierno Italiano... :-)

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, June 21, 2003 6:16 PM
Subject: RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


La verdad es que no se si la ley contempla las distancias que cerraron las
nuevas tecnologias. Habria que consultarlo con algun escribano.

Calculo que de alguna manera se podr� hacer.

Saludos,

Javier



-----Original Message-----
From: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Sent: S�bado, 21 de Junio de 2003 06:11 p.m.
To: Javier F. Otaegui
Subject: Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


Hola Javier,

Saturday, June 21, 2003, 4:12:06 PM, escribi�:

JFO> IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
JFO> constituci�n.

...y los que vivimos en el exterior? o sea, cruzando la general paz..
o sea, fuera de Capital (casi) Federal ? que hacemos?
No somos parte de adva? o somos una especie de miembros "de palabra"?
Puedo mandar mi firma en un papelito? Scaneada por mail? Dibujada en
el gimp?
O tenemos que crear una subsede seccional, sucursal, delegaci�n, o algo
por el estilo?

El tema es que no se si voy a poder asistir a la reunion... y me
surgieron esas cuestiones...

--
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:7857
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-21 18:56:46
Subject:RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

No, perdon, votar si se puede, hay que mandar el voto con el sistema de
doble sobre. Lo que no se como hacer es para que uds tambien firmen el acta
de fundacion desde all.


-----Original Message-----
From: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Sent: Sbado, 21 de Junio de 2003 06:17 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


Yo acabo de votar para Italia... Claro, no somos el gobierno Italiano... :-)

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, June 21, 2003 6:16 PM
Subject: RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


La verdad es que no se si la ley contempla las distancias que cerraron las
nuevas tecnologias. Habria que consultarlo con algun escribano.

Calculo que de alguna manera se podr hacer.

Saludos,

Javier



-----Original Message-----
From: Fernando Notari [mailto:yisus@...t]
Sent: Sbado, 21 de Junio de 2003 06:11 p.m.
To: Javier F. Otaegui
Subject: Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


Hola Javier,

Saturday, June 21, 2003, 4:12:06 PM, escribi:

JFO> IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
JFO> constitucin.

...y los que vivimos en el exterior? o sea, cruzando la general paz..
o sea, fuera de Capital (casi) Federal ? que hacemos?
No somos parte de adva? o somos una especie de miembros "de palabra"?
Puedo mandar mi firma en un papelito? Scaneada por mail? Dibujada en
el gimp?
O tenemos que crear una subsede seccional, sucursal, delegacin, o algo
por el estilo?

El tema es que no se si voy a poder asistir a la reunion... y me
surgieron esas cuestiones...

--
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@softhome.net

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@hotmail.com

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Post ID:7858
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-06-23 08:54:27
Subject:RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Eso es en la Boca?

mmmmmm.... me parece que voy a tener que salir ms temprano de lo que
esperaba....

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Sbado, 21 de Junio de 2003 04:12 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


La sede de la asamblea fundacional ya fue confirmada:

Centro Metropolitano de Diseo
Villarino 2498 (C1273AEB)
Buenos Aires.

Espero a verlos a todos el proximo sabado 28 de Junio a las 10am!

IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
constitucin.

Saludos,

Javier



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7859
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-23 11:10:52
Subject:Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

    No, es m�s abajo que la Boca. :)
    Para dar una idea de lo que se puede tardar en llegar... Desde Nu�ez 
(la otra punta de la capital), el otro d�a tarde 1 hora y media (luego 
de los retrasos del tren, colectivos y demases). Aunque seguramente 
entrando a capital desde otro lado ser� mucho m�s r�pido. :)

Sebastian Enrique (Da Vinci) wrote:

>Eso es en la Boca?
>
>mmmmmm.... me parece que voy a tener que salir m�s temprano de lo que
>esperaba....
>
>-----Mensaje original-----
>De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
>Enviado el: S�bado, 21 de Junio de 2003 04:12 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
>
>
>La sede de la asamblea fundacional ya fue confirmada:
>
>Centro Metropolitano de Dise�o
>Villarino 2498 (C1273AEB)
>Buenos Aires.
>
>Espero a verlos a todos el proximo sabado 28 de Junio a las 10am!
>
>IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
>constituci�n.
>
>Saludos,
>
>Javier
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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Sebasti�n Uribe
Inmune Games
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Post ID:7860
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-23 11:14:10
Subject:RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Creo que es Barracas. Igualmente la recomendacion es que se lleven la guia T
o similar.



-----Original Message-----
From: Sebastian Enrique (Da Vinci)
[mailto:sebastian.enrique@...]
Sent: Lunes, 23 de Junio de 2003 08:54 a.m.
To: 'JuegosAR@...'
Subject: RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


Eso es en la Boca?

mmmmmm.... me parece que voy a tener que salir ms temprano de lo que
esperaba....

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Sbado, 21 de Junio de 2003 04:12 p.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


La sede de la asamblea fundacional ya fue confirmada:

Centro Metropolitano de Diseo
Villarino 2498 (C1273AEB)
Buenos Aires.

Espero a verlos a todos el proximo sabado 28 de Junio a las 10am!

IMPORTANTE: Recuerden traer documentos, para poder firmar el acta de
constitucin.

Saludos,

Javier



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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Post ID:7861
Sender:=?windows-1252?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-06-23 11:34:17
Subject:RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Por las dudas, 

	Pueden pasar cuales son las entrecalles ? o el cruce de calles ?

	Gracias.

	

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Lunes, 23 de Junio de 2003 11:14 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


Creo que es Barracas. Igualmente la recomendacion es que se lleven la guia T
o similar.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7862
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-06-23 13:02:19
Subject:Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Aca les mando un mapa de la zona con los colectivos que pasan...
(perdon por el tama�o, es lo mas chico que logre)

Saludos,

Pablo.

Marcela Noem� Nievas wrote:

> Por las dudas, 
> 
> 	Pueden pasar cuales son las entrecalles ? o el cruce de calles ?
> 
> 	Gracias.
> 
> 	
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> Enviado el: Lunes, 23 de Junio de 2003 11:14 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
> 
> 
> Creo que es Barracas. Igualmente la recomendacion es que se lleven la guia T
> o similar.
> 
> 
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
> 





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Post ID:7863
Sender:"Martin M. Romero" <mromero@...>
Post Date/Time:2003-06-23 12:44:37
Subject:Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Es muy simple para llegar, no quiero decir cerca, pero si simple. Si estan
algunos a pata, se van a Constituci�n y se toman el tren electrico,
cualquier ramal del electrico ya que se bajan en la primera estaci�n antes
de cruzar el Riachuelo, la estaci�n se llama Hip�lito Hiriogoyen, si este no
es el nombre alguien que me corrija, pero es definitivamente la 1ra, yo ya
fui dos veces ahi.
Una vez que se bajan salen de la estaci�n , caminan a la derecha, cruzan el
puente del tren y a dos cuadras de esa esquina esta el CMD. Igual pregunten
por ahi que les dicen, es realmente simple.... Martin M. Romero.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7864
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-06-23 13:14:33
Subject:Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO
Message:

Estoy hasta las manos, estaba haciendo todo lo posible para asistir, pero
encima no tengo ni la mas remota idea de donde queda, ni siquiera se lo que
es la guia T, y el unico tren electrico que conozco es el scalectric.....
Igualmente, por si las moscas, habra alguna maquina (algo maso pasable) como
para correr algun demo ?

----- Original Message ----- 
From: "Martin M. Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 23, 2003 12:44 PM
Subject: Re: [ADVA] ASAMBLEA FUNDACIONAL IMPORTANTE ANUNCIO


> Es muy simple para llegar, no quiero decir cerca, pero si simple. Si estan
> algunos a pata, se van a Constituci�n y se toman el tren electrico,
> cualquier ramal del electrico ya que se bajan en la primera estaci�n antes
> de cruzar el Riachuelo, la estaci�n se llama Hip�lito Hiriogoyen, si este
no
> es el nombre alguien que me corrija, pero es definitivamente la 1ra, yo ya
> fui dos veces ahi.
> Una vez que se bajan salen de la estaci�n , caminan a la derecha, cruzan
el
> puente del tren y a dos cuadras de esa esquina esta el CMD. Igual
pregunten
> por ahi que les dicen, es realmente simple.... Martin M. Romero.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>






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Post ID:7866
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-06-24 16:01:28
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Hola Luis... de mi parte, lo jugar�a con gusto!

Civilization, X-Com, Colonization y muchos otros me quitaron infinidad de horas... je

Suerte en lo tuyo!!

Sergio Cossa - R�o Cuarto

>From: "Luis Recagno"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: [ADVA] Estrategia por turnos
>Date: Tue, 24 Jun 2003 16:14:14 -0300
>
>Che estoy haciendo un poco de Research de mercado acerca de que juego
>empezar a desarrollar...... y una de las alternativas es la de hacer un
>juego de estrategias por turnos, con una vuelta de tuerca desde lo visual y
>la historia.
> La pregunta es para el grupo pero no como desarrolladores, sino como
>jugadores. Y la pregunta es jugarian ustedes (o sus amigos amantes de los
>juegos) a un juego de Estrategia por turnos?.
>
> Espero recibir bastantes respuestas. Les mando un Abrazo y desde ya muchas
>gracias.
>
>Saludos
>
>Luis
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7867
Sender:"Matias Parmigiani" <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-06-24 16:21:48
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Muy buena idea hacer una investigaci�n previa entre
Jugadores/Desarrolladores!! (como t�cnico de Marketing y asesor de empresas
lo digo...), por mi parte, soy mas de los de estrat�gia en tiempo Real, pero
tambi�n me he enganchado con algunos por turnos como civilization, as� que
todo depende de la calidad de la historia, los gr�ficos, etc.

Saludos y adelante!!

Mat�as Parmigiani.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7870
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-24 20:25:29
Subject:ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunión
Message:

ATENCI�N:

La asamblea fundacional se va a hacer este s�bado, de la manera indicada hasta 
la fecha. Con una sola excepci�n: no va  a ser reuni�n de Adva. Quiz�s todav�a 
nos hagamos tiempo para mostrar alguna demo o algo, pero para no abusar de la 
gentileza de la gente de CMD preferimos no hacer m�s que la asamblea por esta 
vez.

Lo cual nos deja con que vamos a tener que organizar otra reuni�n, la novena 
reuni�n de Adva si no me equivoco, en alg�n momento a continuaci�n de esta ya 
que hace unos cuantos meses que no nos reunimos.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7871
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-24 21:58:35
Subject:Fwd: UBA y Matriculación
Message:

Estos dos mails los encontr� en sadio-estudiantil@yahoogroups.com, sobre el 
tema de matriculaci�n obligatoria (ojo con eso que si nos obligan a matricularnos 
nos hacen un agujero abismal a la mayor�a de los que estamos ac�!!!):

MAIL 1------------

Date: Mon, 23 Jun 2003 19:08:33 -0300
From: Octavio Dure <dure@...>
Reply-To: Octavio Dure <dure@...>
Subject: Suscribite !!



RESUMEN: Consejo Profesional de Ciencias Inform�ticas

-Si sos un Egresado de Inform�tica, y pens�s que luego de a�os de estudio,
tu t�tulo no necesita del pago de una matr�cula para tener validez....
-Si sos un Profesional No Egresado, y pens�s que tus credenciales,
trayectoria, antecedentes y conocimientos valen m�s que una matr�cula
paga....
-Si sos Estudiante, y quer�s recibirte habiendo ganado ya experinecia en el
mercado laboral a�n antes de obtener el t�tulo...
-Si pens�s que el mercado sabe determinar si pod�s o no trabajar en un
cargo dado, con m�s solvencia que la Junta Promotora...
-Si est�s cansado de que te roben ... no permitas se siga adelante con
esto. Expres� tu descontento con un simple mail:

El padr�n de oposici�n es casi tan grande como el del Consejo. Tenemos que
superar ese n�mero si queremos que nos escuchen.
Inscribite en

      ProfCienciasInformaticas@...

Envianos:

      Nombre y Apellido (opcional):
      Mail de Contacto o Tel�fono (opcional):
      Te matriculaste en el padr�n del Consejo ? (SI/NO):
      Titulado (SI /NO):
      A�os en la Profesi�n:
      Carrera y A�o si est�s estudiando:

Y RETRANSMITI esta nota, ya que es el �nico medio de difusi�n que tenemos.
Te lleva dos segundos y nos permite decir que al menos hicimos lo que
pudimos.
La nota period�stica transcripta a continuaci�n explica el descontento con
la iniciativa y deja ver por qu� la "Junta Promotora" sigue sin darse a
conocer...
Atte.-

      Octavio Dur�

MAIL 2-------

                Ciudad Aut�noma de Buenos Aires,  02 de junio de 2003

VISTO la sanci�n de la ley 13.016 de la Provincia de Buenos Aires que 
crea el Consejo Profesional de Ciencias Inform�ticas de la Provincia de 
Buenos Aires,

  CONSIDERANDO:

que esta casa de estudios no ha sido consultada en ninguna instancia del 
proceso de redacci�n de esta ley;

que ninguna de las otras Facultades de la Universidad de Buenos Aires en 
las que se dictan carreras cuyos graduados puedan ser afectados por 
dicha ley ha sido consultada en ninguna instancia del proceso de 
redacci�n de la misma,

que la ley demanda para el ejercicio de la profesi�n inform�tica en el 
territorio provincial la matriculaci�n en el Consejo Profesional, cuando 
desde el comienzo de las actividades inform�ticas en nuestro pa�s la 
disciplina se desarrollo eficazmente sin la existencia de dicho Consejo,

que el Consejo Profesional requiere un t�tulo de grado, o cinco a�os de 
ejercicio profesional previo para matricularse como profesional, o un 
t�tulo que requiera no menos de tres a�os de estudios universitarios 
para matricularse como auxiliar del profesional de ciencias inform�ticas,

que los alumnos de esta casa y de otras unidades de la Universidad de 
Buenos Aires realizan actividades profesionales mucho antes de la 
obtenci�n del t�tulo intermedio como una forma de solventar sus 
estudios, lo que est� impedido por esta ley en el territorio de la 
Provincia de Buenos Aires,

que los alumnos  y aun aqu�llos que hayan obtenido un t�tulo  en 
ciencias de la computaci�n otorgado por esta casa de estudios pero que 
no posean un t�tulo de grado en inform�tica no satisfacen los requisitos 
necesarios para matricularse en el Consejo Profesional,

que esta ley causar� un grave perjuicio al desarrollo de la industria 
del software en la Provincia de Buenos Aires, y por ende en el pa�s, al 
restringir compulsivamente las posibilidades de trabajo de personal 
id�neo en la disciplina,

que puede incluso llegarse a la situaci�n de que profesionales de 
empresas que exporten software por montos significativos est�n excluidos 
de vender dichos software en la Pcia. de Buenos Aires, por no estar 
matriculados o no poder matricularse en un Consejo cuya intervenci�n se 
limitar� a encarecer los costos correspondientes,

que en todo el mundo el desarrollo de la ciencia y de la industria 
inform�tica se ha producido sin intervenci�n de ning�n Consejo 
Profesional de tales caracter�sticas,

que las sociedades profesionales y c�maras empresarias m�s importantes 
del sector est�n realizando activas gestiones en pos de la derogaci�n de 
�sta ley,

lo actuado por este Cuerpo en Sesi�n realizada en el d�a de la fecha,

en uso de las atribuciones que le confiere el art�culo 113� del Estatuto 
Universitario

EL CONSEJO DIRECTIVO DE LA FACULTAD DE CIENCIAS EXACTAS Y 
NATURALES

RESUELVE:

Art�culo 1�.- Solicitar al Gobierno de la Provincia de Buenos Aires la 
derogaci�n de la ley N� 13.016 o la suspensi�n de su aplicaci�n.

Art�culo 2�.- Solicitar a las Facultades de Ciencias Econ�micas y de 
Ingenier�a y al Consejo Superior de la Universidad de Buenos Aires la 
adhesi�n a esta resoluci�n.

Art�culo 3�.- Reg�strese, comun�quese a quienes corresponda, el�vese 
copia a la Universidad de Buenos Aires, y cumplido, arch�vese.


RESOLUCION CD N�  0774



               Dra. Vera Brudny			Dr. Pablo M. Jacovkis
         Secretaria Acad�mica Adjunta			Decano

-------- End of forwarded message --------

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/










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Post ID:7873
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-06-25 04:39:29
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Hola Luis!
Hasta ahora he jugado mucho estrategia de tiempo real con poca historia (Red
Alert 2), estrategia con tiempo real con excelente historia (Warcraft III),
Batalla por turnos con excelente historia (Cualquier FF o Chrono Trigger),
pero estrategia por turnos con excelente historia, no, ese me falta, as� que
le jugar�a con gusto!
Un Abrazo.
Tuor - Guille Bracha
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 24, 2003 9:14 PM
Subject: [ADVA] Estrategia por turnos


Che estoy haciendo un poco de Research de mercado acerca de que juego
empezar a desarrollar...... y una de las alternativas es la de hacer un
juego de estrategias por turnos, con una vuelta de tuerca desde lo visual y
la historia.
La pregunta es para el grupo pero no como desarrolladores, sino como
jugadores. Y la pregunta es jugarian ustedes (o sus amigos amantes de los
juegos) a un juego de Estrategia por turnos?.

Espero recibir bastantes respuestas. Les mando un Abrazo y desde ya muchas
gracias.

Saludos

Luis


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:7874
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-06-25 04:41:37
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Me Habia olvidado!!
Jugu� mucho, mucho al Age of Wonders, por turnos, fantasia medieval con
historia aceptable. No se que es lo que queres hacer vos, pero si no lo
conoces echale un vistazo que est� bueno ese juego. Pero por ah� lo ten�s
apuntado para cualquier otro lado :-)
Un abrazo
Tuor - Guille Bracha
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 24, 2003 9:14 PM
Subject: [ADVA] Estrategia por turnos


Che estoy haciendo un poco de Research de mercado acerca de que juego
empezar a desarrollar...... y una de las alternativas es la de hacer un
juego de estrategias por turnos, con una vuelta de tuerca desde lo visual y
la historia.
La pregunta es para el grupo pero no como desarrolladores, sino como
jugadores. Y la pregunta es jugarian ustedes (o sus amigos amantes de los
juegos) a un juego de Estrategia por turnos?.

Espero recibir bastantes respuestas. Les mando un Abrazo y desde ya muchas
gracias.

Saludos

Luis


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:7875
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-25 11:21:46
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

    Como jugador... hace a�os jugu� much�simo al Civilization (solo al 
original, por alguna raz�n el II y III no me interesaron demasiado). 
Algo m�s cerca, al Alpha Centauri (le mejoraron muchas cosas al Civ, 
sobre todo en las partes pol�ticas), pero desde entonces no a otro. 
Personalmente me ocurre que no tengo mucho tiempo para dedicar a jugar, 
y a veces es m�s c�modo cargar un juego de carreras o un FPS para matar 
el tiempo, que dedicarse por unas horas a algo m�s atrapante.
    Si fuera del estilo del Civ, te comento algunas cosas que me gustar�an:
1. Combate algo m�s realista, pero sin llegar a ser un wargame m�s 
cl�sico (me refiero: es rid�culo que unos b�rbaros a caballo puedan 
llegar a  resistirse a un tanque). El Alpha lo tiene medianamente bien 
resuelto, a veces tus chances de ganar son 1277 a 1, por ejemplo. :)
2. Pol�tica m�s elaborada. Generalmente la computadora se enoja porque 
tu gallina cruz� el alambrado, pero ellos te roban la cosecha como si 
nada... Y cuando se enojan, se enojan y no hay vuelta atr�s. Me parecen 
modelos infantiles los que se usan generalmente.
3. Arbol de desarrollo de tecnolog�as m�s grande. Un par de veces que 
jugaste y ya sab�s todo, no tiene gracia. El Alpha de alguna forma 
intenta solucionar esto al permitirte dise�ar tus propias unidades, pero 
despu�s de un rato aburre tambi�n. En realidad es un problema casi 
insalvable, pero ayudar�a que hubiera muchas cosas por descubrir.

    En fin, solo algunos comentarios.

Luis Recagno wrote:

>Che estoy haciendo un poco de Research de mercado acerca de que juego
>empezar a desarrollar...... y una de las alternativas es la de hacer un
>juego de estrategias por turnos, con una vuelta de tuerca desde lo visual y
>la historia.
>	La pregunta es para el grupo pero no como desarrolladores, sino como
>jugadores. Y la pregunta es jugarian ustedes (o sus amigos amantes de los
>juegos) a un juego de Estrategia por turnos?.
>
>	Espero recibir bastantes respuestas. Les mando un Abrazo y desde ya muchas
>gracias.
>
>Saludos
>
>Luis
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
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>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
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>  
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Sebasti�n Uribe
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Post ID:7876
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-06-25 13:35:11
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Mir�, yo casi no jugu� nada de estrategia por turnos,
pero me gustar�a que si lo juegara tuviera realmente
estrategia. No como eso que te cuentan de los juegos
realtime 3d "si, loco, podes llevarlos por un valle y
hacerles una emboscada y nunca funciona". Mentira,
nunca funciona, o nunca termina pareciendo una
estrategia elegante ni compleja. El juego tiene que
ser pura estrategia, tener jugadas, cosas prearmadas o
elementos que te permitan con facilidad "estrategar"

 --- Luis Recagno <mugre25@...> escribi�:
> Che estoy haciendo un poco de Research de mercado
> acerca de que juego
> empezar a desarrollar...... y una de las
> alternativas es la de hacer un
> juego de estrategias por turnos, con una vuelta de
> tuerca desde lo visual y
> la historia.
> 	La pregunta es para el grupo pero no como
> desarrolladores, sino como
> jugadores. Y la pregunta es jugarian ustedes (o sus
> amigos amantes de los
> juegos) a un juego de Estrategia por turnos?.
> 
> 	Espero recibir bastantes respuestas. Les mando un
> Abrazo y desde ya muchas
> gracias.
> 
> Saludos
> 
> Luis
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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Post ID:7877
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-06-25 13:51:41
Subject:Re: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero n o reunión
Message:

Probablemente es porque soy medio lento, pero sigo sin entender como se
resuelve el tema de la gente que vivimos en el interior del pais. No
pretendo una guia de "ADVA for Dummies del campo", ni una pelea entre
unitarios y federales, pero si alguna explicaci�n mas o menos acabada de
cual es el estado en el que nos vamos a encontrar los que no podemos viajar,
o sino que alguien diga de frente manteca "miren, para esto se necesita
proximidad f�sica, asi que mala suerte", y a otra cosa.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 24, 2003 8:25 PM
Subject: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reuni�n


> ATENCI�N:
>
> La asamblea fundacional se va a hacer este s�bado, de la manera indicada
hasta
> la fecha. Con una sola excepci�n: no va  a ser reuni�n de Adva. Quiz�s
todav�a
> nos hagamos tiempo para mostrar alguna demo o algo, pero para no abusar de
la
> gentileza de la gente de CMD preferimos no hacer m�s que la asamblea por
esta
> vez.
>
> Lo cual nos deja con que vamos a tener que organizar otra reuni�n, la
novena
> reuni�n de Adva si no me equivoco, en alg�n momento a continuaci�n de esta
ya
> que hace unos cuantos meses que no nos reunimos.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7878
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-25 14:21:00
Subject:RE: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero n o reunión
Message:

Gabriel,

Estamos teniendo hoy reunion en una escribania para ver como se manejan
dichos teman.

Javier "Federaci�n o Muerte" Otaegui


-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Mi�rcoles, 25 de Junio de 2003 01:52 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reuni�n


Probablemente es porque soy medio lento, pero sigo sin entender como se
resuelve el tema de la gente que vivimos en el interior del pais. No
pretendo una guia de "ADVA for Dummies del campo", ni una pelea entre
unitarios y federales, pero si alguna explicaci�n mas o menos acabada de
cual es el estado en el que nos vamos a encontrar los que no podemos viajar,
o sino que alguien diga de frente manteca "miren, para esto se necesita
proximidad f�sica, asi que mala suerte", y a otra cosa.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 24, 2003 8:25 PM
Subject: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reuni�n


> ATENCI�N:
>
> La asamblea fundacional se va a hacer este s�bado, de la manera indicada
hasta
> la fecha. Con una sola excepci�n: no va  a ser reuni�n de Adva. Quiz�s
todav�a
> nos hagamos tiempo para mostrar alguna demo o algo, pero para no abusar de
la
> gentileza de la gente de CMD preferimos no hacer m�s que la asamblea por
esta
> vez.
>
> Lo cual nos deja con que vamos a tener que organizar otra reuni�n, la
novena
> reuni�n de Adva si no me equivoco, en alg�n momento a continuaci�n de esta
ya
> que hace unos cuantos meses que no nos reunimos.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:7879
Sender:=?windows-1252?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-06-25 14:32:35
Subject:RE: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacio nal, pero no reunión
Message:

No se olviden que existen las FIRMAS DIGITALES !!!!

Creo que hay varios lugares donde se pueden sacar certificados de firmas,
para usarlos una vez.

Saludos, Marce.


-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Mircoles, 25 de Junio de 2003 02:21 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


Gabriel,

Estamos teniendo hoy reunion en una escribania para ver como se manejan
dichos teman.

Javier "Federacin o Muerte" Otaegui


-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Mircoles, 25 de Junio de 2003 01:52 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


Probablemente es porque soy medio lento, pero sigo sin entender como se
resuelve el tema de la gente que vivimos en el interior del pais. No
pretendo una guia de "ADVA for Dummies del campo", ni una pelea entre
unitarios y federales, pero si alguna explicacin mas o menos acabada de
cual es el estado en el que nos vamos a encontrar los que no podemos viajar,
o sino que alguien diga de frente manteca "miren, para esto se necesita
proximidad fsica, asi que mala suerte", y a otra cosa.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 24, 2003 8:25 PM
Subject: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


> ATENCIN:
>
> La asamblea fundacional se va a hacer este sbado, de la manera indicada
hasta
> la fecha. Con una sola excepcin: no va  a ser reunin de Adva. Quizs
todava
> nos hagamos tiempo para mostrar alguna demo o algo, pero para no abusar de
la
> gentileza de la gente de CMD preferimos no hacer ms que la asamblea por
esta
> vez.
>
> Lo cual nos deja con que vamos a tener que organizar otra reunin, la
novena
> reunin de Adva si no me equivoco, en algn momento a continuacin de esta
ya
> que hace unos cuantos meses que no nos reunimos.
>
> Saludos,
>
> H. Hernn Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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Post ID:7881
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-06-25 14:40:33
Subject:Re: [ADVA] Fwd: UBA y Matriculación
Message:

hey Hernan, esto corre para BS.AS. o para Argentina
entera? les puedo pasar este mail a mis compa�eros de
la facultad de moron?

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
Estos dos mails los encontr� en
sadio-estudiantil@yahoogroups.com, sobre el 
tema de matriculaci�n obligatoria (ojo con eso que si
nos obligan a matricularnos 
nos hacen un agujero abismal a la mayor�a de los que
estamos ac�!!!):

MAIL 1------------

Date: Mon, 23 Jun 2003 19:08:33 -0300
From: Octavio Dure <dure@...>
Reply-To: Octavio Dure <dure@...>
Subject: Suscribite !!



RESUMEN: Consejo Profesional de Ciencias Inform�ticas

-Si sos un Egresado de Inform�tica, y pens�s que luego
de a�os de estudio,
tu t�tulo no necesita del pago de una matr�cula para
tener validez....
-Si sos un Profesional No Egresado, y pens�s que tus
credenciales,
trayectoria, antecedentes y conocimientos valen m�s
que una matr�cula
paga....
-Si sos Estudiante, y quer�s recibirte habiendo ganado
ya experinecia en el
mercado laboral a�n antes de obtener el t�tulo...
-Si pens�s que el mercado sabe determinar si pod�s o
no trabajar en un
cargo dado, con m�s solvencia que la Junta
Promotora...
-Si est�s cansado de que te roben ... no permitas se
siga adelante con
esto. Expres� tu descontento con un simple mail:

El padr�n de oposici�n es casi tan grande como el del
Consejo. Tenemos que
superar ese n�mero si queremos que nos escuchen.
Inscribite en

      ProfCienciasInformaticas@...

Envianos:

      Nombre y Apellido (opcional):
      Mail de Contacto o Tel�fono (opcional):
      Te matriculaste en el padr�n del Consejo ?
(SI/NO):
      Titulado (SI /NO):
      A�os en la Profesi�n:
      Carrera y A�o si est�s estudiando:

Y RETRANSMITI esta nota, ya que es el �nico medio de
difusi�n que tenemos.
Te lleva dos segundos y nos permite decir que al menos
hicimos lo que
pudimos.
La nota period�stica transcripta a continuaci�n
explica el descontento con
la iniciativa y deja ver por qu� la "Junta Promotora"
sigue sin darse a
conocer...
Atte.-

      Octavio Dur�

MAIL 2-------

                Ciudad Aut�noma de Buenos Aires,  02
de junio de 2003

VISTO la sanci�n de la ley 13.016 de la Provincia de
Buenos Aires que 
crea el Consejo Profesional de Ciencias Inform�ticas
de la Provincia de 
Buenos Aires,

  CONSIDERANDO:

que esta casa de estudios no ha sido consultada en
ninguna instancia del 
proceso de redacci�n de esta ley;

que ninguna de las otras Facultades de la Universidad
de Buenos Aires en 
las que se dictan carreras cuyos graduados puedan ser
afectados por 
dicha ley ha sido consultada en ninguna instancia del
proceso de 
redacci�n de la misma,

que la ley demanda para el ejercicio de la profesi�n
inform�tica en el 
territorio provincial la matriculaci�n en el Consejo
Profesional, cuando 
desde el comienzo de las actividades inform�ticas en
nuestro pa�s la 
disciplina se desarrollo eficazmente sin la existencia
de dicho Consejo,

que el Consejo Profesional requiere un t�tulo de
grado, o cinco a�os de 
ejercicio profesional previo para matricularse como
profesional, o un 
t�tulo que requiera no menos de tres a�os de estudios
universitarios 
para matricularse como auxiliar del profesional de
ciencias inform�ticas,

que los alumnos de esta casa y de otras unidades de la
Universidad de 
Buenos Aires realizan actividades profesionales mucho
antes de la 
obtenci�n del t�tulo intermedio como una forma de
solventar sus 
estudios, lo que est� impedido por esta ley en el
territorio de la 
Provincia de Buenos Aires,

que los alumnos  y aun aqu�llos que hayan obtenido un
t�tulo  en 
ciencias de la computaci�n otorgado por esta casa de
estudios pero que 
no posean un t�tulo de grado en inform�tica no
satisfacen los requisitos 
necesarios para matricularse en el Consejo
Profesional,

que esta ley causar� un grave perjuicio al desarrollo
de la industria 
del software en la Provincia de Buenos Aires, y por
ende en el pa�s, al 
restringir compulsivamente las posibilidades de
trabajo de personal 
id�neo en la disciplina,

que puede incluso llegarse a la situaci�n de que
profesionales de 
empresas que exporten software por montos
significativos est�n excluidos 
de vender dichos software en la Pcia. de Buenos Aires,
por no estar 
matriculados o no poder matricularse en un Consejo
cuya intervenci�n se 
limitar� a encarecer los costos correspondientes,

que en todo el mundo el desarrollo de la ciencia y de
la industria 
inform�tica se ha producido sin intervenci�n de ning�n
Consejo 
Profesional de tales caracter�sticas,

que las sociedades profesionales y c�maras empresarias
m�s importantes 
del sector est�n realizando activas gestiones en pos
de la derogaci�n de 
�sta ley,

lo actuado por este Cuerpo en Sesi�n realizada en el
d�a de la fecha,

en uso de las atribuciones que le confiere el art�culo
113� del Estatuto 
Universitario

EL CONSEJO DIRECTIVO DE LA FACULTAD DE CIENCIAS
EXACTAS Y 
NATURALES

RESUELVE:

Art�culo 1�.- Solicitar al Gobierno de la Provincia de
Buenos Aires la 
derogaci�n de la ley N� 13.016 o la suspensi�n de su
aplicaci�n.

Art�culo 2�.- Solicitar a las Facultades de Ciencias
Econ�micas y de 
Ingenier�a y al Consejo Superior de la Universidad de
Buenos Aires la 
adhesi�n a esta resoluci�n.

Art�culo 3�.- Reg�strese, comun�quese a quienes
corresponda, el�vese 
copia a la Universidad de Buenos Aires, y cumplido,
arch�vese.


RESOLUCION CD N�  0774



               Dra. Vera Brudny                  Dr.
Pablo M. Jacovkis
         Secretaria Acad�mica Adjunta                 
Decano

-------- End of forwarded message --------

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/





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Argentina.

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del servicio de Yahoo!. 

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Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n
4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
M�s ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar






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Post ID:7882
Sender:=?windows-1252?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-06-25 14:55:35
Subject:Certificados Digitales en Argentina.
Message:

Segun recuerdo, hay varios luegares donde se puede obtener una firma digital
gratis por poco tiempo.
Pero aunque duren una semana, la firma siempre se puede verificar como
valida, en el periodo de tiempo que tuvo vigencia.

A fines practicos, es una cadena de ASCIIs (en general un detalle de datos
permonales +  un numero grandes, (2 primos grandes multiplicados)), que se
podria adosar al acta fundacional (o donde correponda) para que la gente del
interior "firme" el acta, sin estar presente.

Busquen en la web: "digital sign free certificate"  en www.fd.com.ar
(Firmas Digitales en ARGENTINA) es una empresa donde esta el profesor de la
materia Criptologia en la UBA.

Alli, hay una lista de empresas Argentina, que usan ceritificados digitales.








-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Mircoles, 25 de Junio de 2003 02:40 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


Ah, si, es una buena opcion, aunque no se si (aun) son legales en la
Argentina.

Por otro lado, tienen su contra: hay que pagarle a las empresas
certificadoras.



-----Original Message-----
From: Marcela Noem Nievas [mailto:Con_MNie@...]
Sent: Mircoles, 25 de Junio de 2003 02:33 p.m.
To: 'JuegosAR@...'
Subject: RE: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


No se olviden que existen las FIRMAS DIGITALES !!!!

Creo que hay varios lugares donde se pueden sacar certificados de firmas,
para usarlos una vez.

Saludos, Marce.


-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...m]
Enviado el: Mircoles, 25 de Junio de 2003 02:21 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


Gabriel,

Estamos teniendo hoy reunion en una escribania para ver como se manejan
dichos teman.

Javier "Federacin o Muerte" Otaegui


-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@noticiasyprotagonistas.com]
Sent: Mircoles, 25 de Junio de 2003 01:52 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


Probablemente es porque soy medio lento, pero sigo sin entender como se
resuelve el tema de la gente que vivimos en el interior del pais. No
pretendo una guia de "ADVA for Dummies del campo", ni una pelea entre
unitarios y federales, pero si alguna explicacin mas o menos acabada de
cual es el estado en el que nos vamos a encontrar los que no podemos viajar,
o sino que alguien diga de frente manteca "miren, para esto se necesita
proximidad fsica, asi que mala suerte", y a otra cosa.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 24, 2003 8:25 PM
Subject: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunin


> ATENCIN:
>
> La asamblea fundacional se va a hacer este sbado, de la manera indicada
hasta
> la fecha. Con una sola excepcin: no va  a ser reunin de Adva. Quizs
todava
> nos hagamos tiempo para mostrar alguna demo o algo, pero para no abusar de
la
> gentileza de la gente de CMD preferimos no hacer ms que la asamblea por
esta
> vez.
>
> Lo cual nos deja con que vamos a tener que organizar otra reunin, la
novena
> reunin de Adva si no me equivoco, en algn momento a continuacin de esta
ya
> que hace unos cuantos meses que no nos reunimos.
>
> Saludos,
>
> H. Hernn Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7883
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-06-25 16:38:56
Subject:Re: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunión
Message:

On Wed, 25 Jun 2003 14:32:35 -0300
Marcela Noem Nievas <Con_MNie@disco.com.ar> wrote:

> No se olviden que existen las FIRMAS DIGITALES !!!!
> 
> Creo que hay varios lugares donde se pueden sacar certificados de firmas,
> para usarlos una vez.
> 

No pensaron en utilizar una firma enviada por FAX??? al menos con los NDA's
para los yanquis funcaba.

Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7884
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-06-25 22:11:06
Subject:Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.
Message:

En www.thawte.com se puede sacar una firma digital para mails gratis (se renuevan cada 1 a�o). Lo unico que anexa es que de nombre pone freeware cetificate. Para que aparezca el nombre de uno se deben juntar 100 puntos de "confianza".
 
Entren a la pagina para ver mas detalles.
 
Saludos, MX



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Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
Desde Buenos Aires: 4004-1010
M�s ciudades: clic aqu�.





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Post ID:7885
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-06-25 23:39:12
Subject:Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.
Message:

y habria que armar el formulario para que acepte firmas digitales para el estatuto de adva en 2 dias?
no sera mucho?
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, June 25, 2003 10:11 PM
  Subject: Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.


  En www.thawte.com se puede sacar una firma digital para mails gratis (se renuevan cada 1 ao). Lo unico que anexa es que de nombre pone freeware cetificate. Para que aparezca el nombre de uno se deben juntar 100 puntos de "confianza".

  Entren a la pagina para ver mas detalles.

  Saludos, MX




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  Usuario: yahoo; contrasea: yahoo
  Desde Buenos Aires: 4004-1010
  Ms ciudades: clic aqu. 
  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7886
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-25 23:45:43
Subject:Re: RE: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundacional, pero no reunión
Message:

Por lo que hablamos con la escribana, s�lo se puede ser Miembro fundador si se 
estuvo presente para firmar. Si alguien est� lejos, tiene tres opciones: 1- no ser 
miembro fundador, 2- firmar haciendo presencia en Bs As, 3- sacar un poder 
(terrible tr�mite afaik) y firmar a la distancia.

Igual la escribana se muri� de risa cuando le coment� este problema... dijo que lo 
de ser miembro fundador no aportaba nada salvo vanidad, que despu�s de todo 
lo que importa es la categor�a con la que uno sea asociado de manera 
permanente (socio, afiliado, etc etc). Aunque personalmente creo que tiene su 
cierta gracia ser formalmente miembro fundador, ese asunto no aporta nada salvo 
formalidad; despu�s de todo cada uno tendr� en su consciencia cuanto hizo 
porque la fundaci�n pudiera llevarse a cabo, desde la distancia que fuere.

En cuanto a las votaciones y dem�s, aparentemente es mucho m�s sencillo, y 
quiz�s hasta pueda hacerse v�a internet.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7887
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-25 23:41:03
Subject:Re: [ADVA] Fwd: UBA y Matriculación
Message:

>hey Hernan, esto corre para BS.AS. o para Argentina
>entera? les puedo pasar este mail a mis compa�eros de
>la facultad de moron?

Provincia de Buenos Aires solamente. Me imagino que Mor�n tiene el mismo 
problema por ende (y C�rdoba ya lo est� sufriendo desde hace a�os).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7888
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2003-06-26 07:48:41
Subject:Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.
Message:

Es una lstima que no hayan averiguado ms al respecto de firmas digitales.
No necesitan de ninguna autoridad certificadora (Verisign, Thawte etc), porque para uso especfico pueden crear una entidad certificadora Uds mismos (con un certificado clase 1).
Yo trabaj para GIRE S.A. haciendo un SDK de seguridad que comprenda certificados, mdulos para servers (Apache, IBM websphere, IPlanet, IIS), libreras de firma y verificacin de firmas digitales, ActiveX de firma (para transacciones por web firmadas). ( http://www.gire.com/certificadosgire/index.htm )
Si desean implementar algo por el estilo en un futuro pueden crear su propio certificado de tipo entidad certificadora ADVA, crear un LDAP y alli subir los certificados end user que otorguen.
Si algn dia deciden hacerlo, les puedo dar una mano,
Diego
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, June 25, 2003 11:39 PM
  Subject: Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.


  y habria que armar el formulario para que acepte firmas digitales para el estatuto de adva en 2 dias?
  no sera mucho?
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, June 25, 2003 10:11 PM
    Subject: Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.


    En www.thawte.com se puede sacar una firma digital para mails gratis (se renuevan cada 1 ao). Lo unico que anexa es que de nombre pone freeware cetificate. Para que aparezca el nombre de uno se deben juntar 100 puntos de "confianza".

    Entren a la pagina para ver mas detalles.

    Saludos, MX




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Post ID:7889
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2003-06-26 07:50:25
Subject:Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina. Ley PKI
Message:

La ley al respecto de las firmas digitales (PKI o private key infrastructure) la pueden consultar ac:
http://www.pki.gov.ar/
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, June 25, 2003 11:39 PM
  Subject: Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.


  y habria que armar el formulario para que acepte firmas digitales para el estatuto de adva en 2 dias?
  no sera mucho?
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, June 25, 2003 10:11 PM
    Subject: Re: [ADVA] Certificados Digitales en Argentina.


    En www.thawte.com se puede sacar una firma digital para mails gratis (se renuevan cada 1 ao). Lo unico que anexa es que de nombre pone freeware cetificate. Para que aparezca el nombre de uno se deben juntar 100 puntos de "confianza".

    Entren a la pagina para ver mas detalles.

    Saludos, MX




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Post ID:7890
Sender:=?iso-8859-1?Q?Diego_T=E1rtara?= <dtartara@...>
Post Date/Time:2003-06-26 07:53:12
Subject:Certificados Digitales gratuitos en Argentina.
Message:

Para firma de email pueden obtener certificados gratuitos directamente del gobierno aqu
http://ca.sgp.gov.ar/eMail/

Disculpen el mail en varias partes,
Diego





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7891
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-06-26 09:54:48
Subject:RV: Programa ECI2003
Message:

Gente, insisto con algo que dejamos de conversar hace tiempo, si quieren
podemos organizar algo para tratar de dar una charla de hora, hora y media
en este evento. Estara bueno porque estaramos capturando la atencin de
gran parte del rea acadmica (tanto de la UBA como de otras universidades,
ya que tambin viene gente del interior) para ver quines ms estn
interesados en el desarrollo de juegos y para que conozcan la existencia de
nuestra asociacin.

-----Mensaje original-----
De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
Enviado el: Mircoles, 25 de Junio de 2003 09:23 p.m.
Para: alumnos086@...
Asunto: Programa ECI2003 


> 
> PROGRAMA 
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> ECI 2003
> ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS
> (17ma edicion)
> 
> 21 al 26 de julio de 2003
> 
> Departamento de Computacion
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
> Universidad de Buenos Aires
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> Simultaneamente se realizar el Campeonato Argentino de Ftbol de
> Robots (CAFR 2003). Ms informacin sobre este evento en
> http://www.dc.uba.ar/people/cafr2003
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> CURSOS ECI 2003
> Se dictaran  8 cursos de 15 horas de duracion con
> evaluacion. La evaluacion sera un trabajo o un examen a criterio del
> profesor. En caso de ser un examen se tomara el sabado 26 de julio.
> 
> Horarios:
> ---------
> 9 a 12hrs
> ---------
> M1- "Web Quality" 
> Luciano Baresi, Politcnico di Milano. Italia. (en ingles).
> 
> M1- "Tecnologas de Sistemas Multi-Agente:  Deliberacin, Reaccin,
> Movilidad".
> Anala Amandi , Marcelo Campo. Universidad Nacional del Centro de 
> la Prov. de Buenos Aires. Argentina.(en castellano)
> 
> M3- Column Generation for Integer Linear Programs, 
> Jacques Desroisiers, HEC Montreal and GERAD, Canad. (en ingles)
> 
> -----------
>  14 a 17hrs
> -----------
> T1- "Introduccin a la visin por computadora".
>  Gregory Randall. Instituto de Ingeniera Elctrica, 
> Universidad de la Repblica. Uruguay.(en castellano)
> 
> T2-  "Arquitectura de Software"
> Hernn Astudillo,Universidad Tcnica Federico Santa Mara de Valparaso, 
> Chile y Financial Systems Architects,Nueva York,USA.
> 
> -------
> 19 a 22hrs
> -------
> N1- "Seguridad de la Internet y de servicios de red: Arquitecturas,
> patrones, y estandares".
> Eduardo Fernandez-Buglioni. Department of Computer Science and 
> Engineering, Florida Atlantic University. USA. (en castellano)
> 
> N2- "Formal models for distributed negotiations"
> Roberto Bruni. Univeridad de Pisa. Italia, (en ingles)
>  
> N3- " Codificacion De Video"
>  Mara Simon,  Alvaro Pardo y Federico Lecumberry, Universidad 
> de la Repblica, Uruguay. (en castellano)
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> Seminarios ofrecidos por las empresas auspiciantes
> 
> - Iniciativa de softwaare abierto de Microsoft en .NET, MICROSOFT
> - Linux indestructible- J2EE vs .NET, ORACLE
> - Content Delivery Networks - LIGHTECH
> - Portable Business  Framework, CALIPSO SOFTWARE
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> Se dictaran ademas otras conferencias y seminarios ofrecidos por las
> empresas auspiciantes. Se otorga certificado de asistencia y/o
> aprobacin. Se provee a los alumnos material bibliogrfico relacionado 
> con el tema de cada curso.
> 
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> La informacion sobre programas detallados, conferencias, seminarios,
> aranceles, detalles sobre la inscripcin,etc., se ira actualizando 
> a medida que este disponible en nuestra pagina WEB: 
> 
> http://www.dc.uba.ar/eci
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> PATROCINAN: SECYT, MICROSOFT, ORACLE
> AUSPICIAN: LIGHTECH S. A., CALIPSO SOFTWARE 
> ADHIEREN: SD&D, NOVAMENS S.A., IEEE
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> Para mayor informacin dirigirse a:
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> ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS
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> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
> Universidad de Buenos Aires
> PABELLON I - CIUDAD UNIVERSITARIA
> (1428) BUENOS AIRES
> ARGENTINA
> TE/FAX: (54 11) 4576 3359
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> TE: (54 11) 4576 3390/96 int 701/702
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Post ID:7892
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-06-26 10:11:26
Subject:Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003
Message:

es una *CAGADA* la eci de este a�o.. lo extra�o a alan :(

traigan a policarpo o a alguien

> M1- "Web Quality"
> Luciano Baresi, Polit�cnico di Milano. Italia. (en ingles).


que aburrido!! para traer a alguien de italia traiganlo a carmack, media
pila!


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 26, 2003 9:54 AM
Subject: [ADVA] RV: Programa ECI2003


Gente, insisto con algo que dejamos de conversar hace tiempo, si quieren
podemos organizar algo para tratar de dar una charla de hora, hora y media
en este evento. Estar�a bueno porque estar�amos capturando la atenci�n de
gran parte del �rea acad�mica (tanto de la UBA como de otras universidades,
ya que tambi�n viene gente del interior) para ver qui�nes m�s est�n
interesados en el desarrollo de juegos y para que conozcan la existencia de
nuestra asociaci�n.

-----Mensaje original-----
De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 25 de Junio de 2003 09:23 p.m.
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> Movilidad".
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> Jacques Desroisiers, HEC Montreal and GERAD, Canad�. (en ingles)
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>  Gregory Randall. Instituto de Ingenier�a El�ctrica,
> Universidad de la Rep�blica. Uruguay.(en castellano)
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> Hern�n Astudillo,Universidad T�cnica Federico Santa Mar�a de Valpara�so,
> Chile y Financial Systems Architects,Nueva York,USA.
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Post ID:7893
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-06-26 10:18:26
Subject:RE: [ADVA] RV: Programa ECI2003
Message:

Lo malo de la ECI es que siempre cae en poca de SIGGRAPH. Policarpo estar
en San Diego, lo mismo que muchos ases de comp. graf.

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Jueves, 26 de Junio de 2003 10:11 a.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003


es una *CAGADA* la eci de este ao.. lo extrao a alan :(

traigan a policarpo o a alguien

> M1- "Web Quality"
> Luciano Baresi, Politcnico di Milano. Italia. (en ingles).


que aburrido!! para traer a alguien de italia traiganlo a carmack, media
pila!


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 26, 2003 9:54 AM
Subject: [ADVA] RV: Programa ECI2003


Gente, insisto con algo que dejamos de conversar hace tiempo, si quieren
podemos organizar algo para tratar de dar una charla de hora, hora y media
en este evento. Estara bueno porque estaramos capturando la atencin de
gran parte del rea acadmica (tanto de la UBA como de otras universidades,
ya que tambin viene gente del interior) para ver quines ms estn
interesados en el desarrollo de juegos y para que conozcan la existencia de
nuestra asociacin.

-----Mensaje original-----
De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
Enviado el: Mircoles, 25 de Junio de 2003 09:23 p.m.
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Post ID:7894
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-06-26 11:05:02
Subject:Re[3]: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fundaciona l, pero no reunión
Message:

Hola H,

Wednesday, June 25, 2003, 11:45:43 PM, escribi�:

HHM> Igual la escribana se muri� de risa cuando le coment� este problema... dijo que lo
HHM> de ser miembro fundador no aportaba nada salvo vanidad

Ufa... yo justamente quer�a ser miembro fundador por pura vanidad!
Quer�a un d�a de ma�ana que me invite Mirtha Legrand y que debajo de
mi nombre pararezca el t�tulo "Miembro fundador de ADVA"... en fin...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







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Post ID:7895
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-06-26 16:36:25
Subject:Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003
Message:

me parece muy interesante lo que estas planteando sebastian...
este tema habria que tratarlo en la reunion del sabado...
saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 26, 2003 9:54 AM
Subject: [ADVA] RV: Programa ECI2003


Gente, insisto con algo que dejamos de conversar hace tiempo, si quieren
podemos organizar algo para tratar de dar una charla de hora, hora y media
en este evento. Estar�a bueno porque estar�amos capturando la atenci�n de
gran parte del �rea acad�mica (tanto de la UBA como de otras universidades,
ya que tambi�n viene gente del interior) para ver qui�nes m�s est�n
interesados en el desarrollo de juegos y para que conozcan la existencia de
nuestra asociaci�n.

-----Mensaje original-----
De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 25 de Junio de 2003 09:23 p.m.
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> patrones, y estandares".
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> Engineering, Florida Atlantic University. USA. (en castellano)
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Post ID:7896
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2003-06-26 18:10:55
Subject:Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003
Message:

Sebastian deberia darla...solamente pueden dar ECIs gente con titulo.

----- Original Message ----- 
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 26, 2003 4:36 PM
Subject: Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003


> me parece muy interesante lo que estas planteando sebastian...
> este tema habria que tratarlo en la reunion del sabado...
> saludos
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, June 26, 2003 9:54 AM
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> > N3- " Codificacion De Video"
> >  Mar�a Simon,  Alvaro Pardo y Federico Lecumberry, Universidad
> > de la Rep�blica, Uruguay. (en castellano)
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> > empresas auspiciantes. Se otorga certificado de asistencia y/o
> > aprobaci�n. Se provee a los alumnos material bibliogr�fico relacionado
> > con el tema de cada curso.
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> > PABELLON I - CIUDAD UNIVERSITARIA
> > (1428) BUENOS AIRES
> > ARGENTINA
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Post ID:7897
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-06-26 18:30:36
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Bueno, a lo mio me han llamado.

Soy FANATICO de los juegos de estrategia. No discrimino entre juegos de estrategia y lo
que tontamente se llama "estrategia en tiempo real". Los RTS no son estrategia, son
arcades modificados donde no se usa el cerebro sino la mera acumulacion de unidades mas
buenos reflejos con el mouse para ganar.

  Que porfa no se ofendan los que les gustan, respeto que los disfruten ( yo los he
jugado, y he jugado cosas como el DOOM para descargar los nervios, o el Quake, etc) pero
que no los llamen "estrategia". Dentro de la verdadera estrategia yo distingo dos clases
principales: los estrategicos ( Civilization, Alpha Centauri, Colonization... los Tres,
asi con mayusculas...) y lso t�cticos ( Panzer General, por ejemplo).
  Si tuviera tiempo me interesaria mucho tarbajar en un proyecto asi. Los factores claves
me parece que serian:

1) Hacer un juego de estrategia y tactica a la vez. Onda Medieval Total War, por si
alguien lo conoce... O sea que permita controlar un mundo o un continente completo, pero a
la hora de la batalla se pase a un juego tactico por turnos.

2) Una parte diplomatica muy cuidada. Los que recuerden el Alpha Centauri sabran de que
hablo. Y se puede mejorar aun mas.

3) Lo fundamental para un verdadero juego de estrategia: una lograda y compleja ( pero
sencilla de manejar) simulacion econ�mica. El Colonization, viejo y todo, sigue dandole
masita a todos los modernos que he visto en ese aspecto.Tambien el Imperialism era bueno
en ese sentido, de hecho permitia controlar a paises economicamente mas que militarmente.

4) Evitar el tradicional error de las empresas y dise�adores de juegos al sentarse a hacer
un juego de estrategia: los gr�ficos. Un juego de estrategia es eso, los graficos son un
adorno, bonito y muy atractivo, pero no reemplazan en este genero a nada. Yo sigo jugando
aun al Colonization o al Master of Magic,con graficos superpedorros.
   Pero es t�pico que traigan a dise�adores de juegos de otras areas y los pongan a
"mejorar" un juego de estrategia. Normalmente lo que hacen es  recargar los graficos,
agregar unidades, y un par de boludces mas. Eso no funciona en este ambiente ni para el
tipo de jugador de estrategia.

5) El mercado de este tipo de juegos existe. Yo estoy en una lista de jugadores de
estrategia que constantemente crece ( es de yahoo). Hay que conocer como piensa el jugador
de este tipo de juegos ( onda estudio de mercado) Luis, para evitar errores como el que
menciono en el punto anterior. En mi caso es facil, porque yo mismo soy jugador , estoy de
los dos lados del mostrador ;)

Bueno, cualquier cosa escribime Luis, quizas podamos ayudarnos en nuestros mutuos
proyectos.

Suerte y saludos!






----- Original Message ----- 
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 24, 2003 4:14 PM
Subject: [ADVA] Estrategia por turnos


Che estoy haciendo un poco de Research de mercado acerca de que juego
empezar a desarrollar...... y una de las alternativas es la de hacer un
juego de estrategias por turnos, con una vuelta de tuerca desde lo visual y
la historia.
La pregunta es para el grupo pero no como desarrolladores, sino como
jugadores. Y la pregunta es jugarian ustedes (o sus amigos amantes de los
juegos) a un juego de Estrategia por turnos?.

Espero recibir bastantes respuestas. Les mando un Abrazo y desde ya muchas
gracias.

Saludos

Luis


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:7898
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-26 21:27:59
Subject:Re: [ADVA] ANUNCIO: asamblea fun dacional, pero no reunión
Message:


Fernando Notari wrote:

>Hola H,
>
>Wednesday, June 25, 2003, 11:45:43 PM, escribi�:
>
>HHM> Igual la escribana se muri� de risa cuando le coment� este problema... dijo que lo
>HHM> de ser miembro fundador no aportaba nada salvo vanidad
>
>Ufa... yo justamente quer�a ser miembro fundador por pura vanidad!
>Quer�a un d�a de ma�ana que me invite Mirtha Legrand y que debajo de
>mi nombre pararezca el t�tulo "Miembro fundador de ADVA"... en fin...
>  
>
	Eso lo hacen para cualquier socio. Si sos socio fundador lo dice en voz alta la locutora cuando te presentan, y Mirtha te interrumpe menos veces que al resto de los comensales.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7899
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-26 21:29:57
Subject:Re: [ADVA] Fwd: UBA y Matriculación
Message:

    De todas formas es importante, porque (si no me equivoco) esto 
regula las actividades que se desarrollen en ese lugar. Si vivis en 
Ushuaia pero le vendes soft a alguien en Vicente Lopez, te abarca. 
Corr�jame alguien si me equivoco..

H.Hernan Moraldo wrote:

>>hey Hernan, esto corre para BS.AS. o para Argentina
>>entera? les puedo pasar este mail a mis compa�eros de
>>la facultad de moron?
>>    
>>
>
>Provincia de Buenos Aires solamente. Me imagino que Mor�n tiene el mismo 
>problema por ende (y C�rdoba ya lo est� sufriendo desde hace a�os).
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:7901
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-06-26 21:52:50
Subject:Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003
Message:

yo soy tecnico en computaci�n! sirve?
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 26, 2003 9:32 PM
Subject: Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003


>
>  Dar cursos quiz�s, pero no creo que te obliguen a tener t�tulo para dar
> una charla... Si no... �Alcanzar� con mi t�tulo de Analista en tr�mite? :)
>
> Daniel Benmergui wrote:
>
> >Sebastian deberia darla...solamente pueden dar ECIs gente con titulo.
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
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>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>







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Post ID:7902
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-06-26 22:39:46
Subject:Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003
Message:

>Sebastian deberia darla...solamente pueden dar ECIs gente con titulo.

O Javier, nuestro todopoderoso presi :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7903
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-06-27 09:41:41
Subject:RE: [ADVA] RV: Programa ECI2003
Message:

No es un curso, es una charla, cualquiera puede darla... ((y en muchas as
fue... je)).

-----Mensaje original-----
De: Daniel Benmergui [mailto:danielben@...]
Enviado el: Jueves, 26 de Junio de 2003 06:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003


Sebastian deberia darla...solamente pueden dar ECIs gente con titulo.

----- Original Message ----- 
From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 26, 2003 4:36 PM
Subject: Re: [ADVA] RV: Programa ECI2003


> me parece muy interesante lo que estas planteando sebastian...
> este tema habria que tratarlo en la reunion del sabado...
> saludos
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, June 26, 2003 9:54 AM
> Subject: [ADVA] RV: Programa ECI2003
>
>
> Gente, insisto con algo que dejamos de conversar hace tiempo, si quieren
> podemos organizar algo para tratar de dar una charla de hora, hora y media
> en este evento. Estara bueno porque estaramos capturando la atencin de
> gran parte del rea acadmica (tanto de la UBA como de otras
universidades,
> ya que tambin viene gente del interior) para ver quines ms estn
> interesados en el desarrollo de juegos y para que conozcan la existencia
de
> nuestra asociacin.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
> Enviado el: Mircoles, 25 de Junio de 2003 09:23 p.m.
> Para: alumnos086@...
> Asunto: Programa ECI2003
>
>
> >
> > PROGRAMA
> > ****************************************
> > ECI 2003
> > ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS
> > (17ma edicion)
> >
> > 21 al 26 de julio de 2003
> >
> > Departamento de Computacion
> > Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
> > Universidad de Buenos Aires
> > *********************************************************************
> > Simultaneamente se realizar el Campeonato Argentino de Ftbol de
> > Robots (CAFR 2003). Ms informacin sobre este evento en
> > http://www.dc.uba.ar/people/cafr2003
> > *********************************************************************
> > *********************************************************************
> >
> > CURSOS ECI 2003
> > Se dictaran  8 cursos de 15 horas de duracion con
> > evaluacion. La evaluacion sera un trabajo o un examen a criterio del
> > profesor. En caso de ser un examen se tomara el sabado 26 de julio.
> >
> > Horarios:
> > ---------
> > 9 a 12hrs
> > ---------
> > M1- "Web Quality"
> > Luciano Baresi, Politcnico di Milano. Italia. (en ingles).
> >
> > M1- "Tecnologas de Sistemas Multi-Agente:  Deliberacin, Reaccin,
> > Movilidad".
> > Anala Amandi , Marcelo Campo. Universidad Nacional del Centro de
> > la Prov. de Buenos Aires. Argentina.(en castellano)
> >
> > M3- Column Generation for Integer Linear Programs,
> > Jacques Desroisiers, HEC Montreal and GERAD, Canad. (en ingles)
> >
> > -----------
> >  14 a 17hrs
> > -----------
> > T1- "Introduccin a la visin por computadora".
> >  Gregory Randall. Instituto de Ingeniera Elctrica,
> > Universidad de la Repblica. Uruguay.(en castellano)
> >
> > T2-  "Arquitectura de Software"
> > Hernn Astudillo,Universidad Tcnica Federico Santa Mara de Valparaso,
> > Chile y Financial Systems Architects,Nueva York,USA.
> >
> > -------
> > 19 a 22hrs
> > -------
> > N1- "Seguridad de la Internet y de servicios de red: Arquitecturas,
> > patrones, y estandares".
> > Eduardo Fernandez-Buglioni. Department of Computer Science and
> > Engineering, Florida Atlantic University. USA. (en castellano)
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Post ID:7904
Sender:=?iso-8859-1?Q?Eduardo_Rodr=EDguez_Ortega?= <ero@...>
Post Date/Time:2003-06-30 03:34:38
Subject:Fotos Asamblea
Message:

Hola!

Tengo las fotos que saque el otro dia en la asamblea.
Para quien las quiera ver estan en:

http://www.erosoft.com.ar/adva/	

Incluso hay fotos del acta firmada por los socios fundadores.

Creo que Marcos saco tambien. Me gustaria verlas!.

Saludos:
		E.R.O. 









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7905
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-30 12:00:50
Subject:Repercusion de la asamblea en los medios
Message:

http://www.irrompibles.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid
=168&mode=thread&order=0&thold=0









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7906
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-30 12:02:42
Subject:Nueva empresa de desarrollo
Message:

El titulo pinta bien!

http://www.federacion2073.com.ar/









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7907
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-06-30 12:14:44
Subject:Re: [ADVA] Repercusion de la asamblea en los medios
Message:

    Muy bueno lo de "con la presencia..." :)

Javier F. Otaegui wrote:

>http://www.irrompibles.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid
>=168&mode=thread&order=0&thold=0
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:7908
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-06-30 12:20:58
Subject:Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

UH! pinta excelente !!! el mejor de los exitos para esta gente , hay alguien 
de ellos en la lista?


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
>Date: Mon, 30 Jun 2003 12:02:42 -0300
>
>El titulo pinta bien!
>
>http://www.federacion2073.com.ar/
>
>
>

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Post ID:7909
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-30 12:27:52
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Me parece que no. Va a haber que invitarlos a la ADVA y a que afilien su
grupo :P


-----Original Message-----
From: juglarx dark [mailto:juglarx@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 12:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


UH! pinta excelente !!! el mejor de los exitos para esta gente , hay alguien
de ellos en la lista?


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
>Date: Mon, 30 Jun 2003 12:02:42 -0300
>
>El titulo pinta bien!
>
>http://www.federacion2073.com.ar/
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Post ID:7910
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-06-30 13:42:04
Subject:Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Che, ahora que ADVA ya se constituy�, y algunos (ejem) nos hemos quedado sin
el privilegio de ser socios fundadores, lo cual me marcar� a fuego el resto
de mis dias, quisiera saber que hay que hacer para constituirse en socio no
fundador, o aunque mas no sea en empleado de ordenanza de tan prestigiosa
institucion.

�Chas Gracias.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 30, 2003 12:27 PM
Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


Me parece que no. Va a haber que invitarlos a la ADVA y a que afilien su
grupo :P


-----Original Message-----
From: juglarx dark [mailto:juglarx@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 12:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


UH! pinta excelente !!! el mejor de los exitos para esta gente , hay alguien
de ellos en la lista?


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
>Date: Mon, 30 Jun 2003 12:02:42 -0300
>
>El titulo pinta bien!
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Post ID:7911
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-30 13:52:10
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Aun no esta todo dicho en cuanto a los socios fundadores y quienes son y
quienes. Calculo que podremos incluir a todos los preexistentes de alguna
manera u otra. Tenemos que charlarlo con la escribana.



-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 01:42 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


Che, ahora que ADVA ya se constituy�, y algunos (ejem) nos hemos quedado sin
el privilegio de ser socios fundadores, lo cual me marcar� a fuego el resto
de mis dias, quisiera saber que hay que hacer para constituirse en socio no
fundador, o aunque mas no sea en empleado de ordenanza de tan prestigiosa
institucion.

�Chas Gracias.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 30, 2003 12:27 PM
Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


Me parece que no. Va a haber que invitarlos a la ADVA y a que afilien su
grupo :P


-----Original Message-----
From: juglarx dark [mailto:juglarx@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 12:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


UH! pinta excelente !!! el mejor de los exitos para esta gente , hay alguien
de ellos en la lista?


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
>Date: Mon, 30 Jun 2003 12:02:42 -0300
>
>El titulo pinta bien!
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>http://www.federacion2073.com.ar/
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Post ID:7912
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-06-30 16:01:29
Subject:Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Me encantara ver esos screenshots ms grandes, pero por lo que se ve tiene
una calidad grfica envidiable....
Muy bueno....

Fernando Mato
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----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 30, 2003 12:27 PM
Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


Me parece que no. Va a haber que invitarlos a la ADVA y a que afilien su
grupo :P


-----Original Message-----
From: juglarx dark [mailto:juglarx@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 12:21 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


UH! pinta excelente !!! el mejor de los exitos para esta gente , hay alguien
de ellos en la lista?


>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
>Date: Mon, 30 Jun 2003 12:02:42 -0300
>
>El titulo pinta bien!
>
>http://www.federacion2073.com.ar/
>
>
>

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Post ID:7913
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-06-30 17:00:13
Subject:Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Javier, c�mo lo encontraste? No aparece en ning�n
buscador ...
slds.
5A


--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> El titulo pinta bien!
> 
> http://www.federacion2073.com.ar/
> 
> 
> 
> 


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Post ID:7914
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-30 17:03:53
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Me mandaron un mail de irrompibles.com por sabarasa, me meto y veo que
postearon la noticia de la fundacion de la ADVA (!), y y un par de noticias
antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en ruinas, entonces pense, ah
seran los que ponen locales de jeugos gallegos, pero despues me acorde que
se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la noticia y segui el link.

Linda historia, no!?

Javier

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
buscador ...
slds.
5A


--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> El titulo pinta bien!
>
> http://www.federacion2073.com.ar/
>
>
>
>


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Post ID:7915
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-06-30 17:22:25
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

que loco, 
con respecto al link que vos mandaste creo que est�
cortado, pero por m�s que lo un� , no puedo acceder a
eso de irrompibles, incluso www.irrompibles.com
tampoco me funciona ... ser� brevemente distinto el
link?
slds.

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Me mandaron un mail de irrompibles.com por sabarasa,
> me meto y veo que
> postearon la noticia de la fundacion de la ADVA (!),
> y y un par de noticias
> antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en
> ruinas, entonces pense, ah
> seran los que ponen locales de jeugos gallegos, pero
> despues me acorde que
> se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la
> noticia y segui el link.
> 
> Linda historia, no!?
> 
> Javier
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> 
> 
> Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
> buscador ...
> slds.
> 5A
> 
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > El titulo pinta bien!
> >
> > http://www.federacion2073.com.ar/
> >
> >
> >
> >
> 
> 
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> 
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> Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
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Post ID:7916
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-06-30 17:41:35
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

www.irrompibles.com me entra perfecto

no lo tendras en cache o algo un link perdido? segun el mail que me
mandaron, recien hoy reinauguraron.

slds,

javier

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:22 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


que loco,
con respecto al link que vos mandaste creo que esta
cortado, pero por mas que lo unm , no puedo acceder a
eso de irrompibles, incluso www.irrompibles.com
tampoco me funciona ... sera brevemente distinto el
link?
slds.

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Me mandaron un mail de irrompibles.com por sabarasa,
> me meto y veo que
> postearon la noticia de la fundacion de la ADVA (!),
> y y un par de noticias
> antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en
> ruinas, entonces pense, ah
> seran los que ponen locales de jeugos gallegos, pero
> despues me acorde que
> se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la
> noticia y segui el link.
>
> Linda historia, no!?
>
> Javier
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
>
>
> Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
> buscador ...
> slds.
> 5A
>
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > El titulo pinta bien!
> >
> > http://www.federacion2073.com.ar/
> >
> >
> >
> >
>
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>
>
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Post ID:7917
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-06-30 18:09:22
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

yo entr bien a ambos links, es verdad que estaba partido el link pero
al unirlo funciona.
 
sal
san
 
-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...] 
Enviado el: lunes, 30 de junio de 2003 17:42
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
 
www.irrompibles.com me entra perfecto

no lo tendras en cache o algo un link perdido? segun el mail que me
mandaron, recien hoy reinauguraron.

slds,

javier

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:22 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


que loco,
con respecto al link que vos mandaste creo que esta
cortado, pero por mas que lo unm , no puedo acceder a
eso de irrompibles, incluso www.irrompibles.com
tampoco me funciona ... sera brevemente distinto el
link?
slds.

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Me mandaron un mail de irrompibles.com por sabarasa,
> me meto y veo que
> postearon la noticia de la fundacion de la ADVA (!),
> y y un par de noticias
> antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en
> ruinas, entonces pense, ah
> seran los que ponen locales de jeugos gallegos, pero
> despues me acorde que
> se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la
> noticia y segui el link.
>
> Linda historia, no!?
>
> Javier
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
>
>
> Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
> buscador ...
> slds.
> 5A
>
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> > El titulo pinta bien!
> >
> > http://www.federacion2073.com.ar/
> >
> >
> >
> >
>
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> Argentina.
>
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>
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





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Post ID:7918
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-06-30 19:03:48
Subject:Re: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Yo no pude entrar, me fui a irrompibles.com.ar y ahi pude entrar y ver 
la noticia.

----- Mensaje Original -----
De: "Santiago Cattaneo" <elgransan@yahoo.com.ar>
Fecha: Lunes, Junio 30, 2003 6:09 pm
Asunto: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo

> yo entr bien a ambos links, es verdad que estaba partido el link pero
> al unirlo funciona.
> 
> sal
> san
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...] 
> Enviado el: lunes, 30 de junio de 2003 17:42
> Para: JuegosAR@....ar
> Asunto: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> 
> www.irrompibles.com me entra perfecto
> 
> no lo tendras en cache o algo un link perdido? segun el mail que me
> mandaron, recien hoy reinauguraron.
> 
> slds,
> 
> javier
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:22 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> 
> 
> que loco,
> con respecto al link que vos mandaste creo que esta
> cortado, pero por mas que lo unm , no puedo acceder a
> eso de irrompibles, incluso www.irrompibles.com
> tampoco me funciona ... sera brevemente distinto el
> link?
> slds.
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > Me mandaron un mail de irrompibles.com por sabarasa,
> > me meto y veo que
> > postearon la noticia de la fundacion de la ADVA (!),
> > y y un par de noticias
> > antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en
> > ruinas, entonces pense, ah
> > seran los que ponen locales de jeugos gallegos, pero
> > despues me acorde que
> > se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la
> > noticia y segui el link.
> >
> > Linda historia, no!?
> >
> > Javier
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> >
> >
> > Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
> > buscador ...
> > slds.
> > 5A
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> > > El titulo pinta bien!
> > >
> > > http://www.federacion2073.com.ar/
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > www.adva.com.ar
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> > http:
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> Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> http:
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> <" target="l">http:  Yahoo!. 
> 







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Post ID:7919
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2003-06-30 19:45:09
Subject:Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

http://www.3dgames.com.ar/?Id_noticia=862

La semana que viene calculo las voy a hacer una entrevista con screenies 
exclusivos, cualquier cosa o visiten 3DGames, o mando por ac para avipsar 
a los ms fiacas.

Saludos //

At 04:01 PM 6/30/2003 -0300, you wrote:
>Me encantara ver esos screenshots ms grandes, pero por lo que se ve tiene
>una calidad grfica envidiable....
>Muy bueno....
>
>Fernando Mato
>Blackway Software
>www.blackway.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7920
Sender:Juan Rojo <coding@...>
Post Date/Time:2003-06-30 22:26:35
Subject:Re: [ADVA] Repercusion de la asamblea en los medios
Message:

On Monday 30 June 2003 12:00, Javier F. Otaegui wrote:
> http://www.irrompibles.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&si
>d =168&mode=thread&order=0&thold=0
>

yo tengo una mejor!

http://reduz.dyndns.org/figureti.png







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7921
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-07-01 01:23:14
Subject:game programming 3d tricks andre la mothe
Message:

hola, lei que salio game programming 3d tricks de la mothe, pero sale 40 dolares. Por favor, si alguien lo bajo en pdf o lo tiene contactese conmigo o a la lista que muero de ganas de leerlo. Saludos!!

           nicolas vinacur





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7922
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-07-01 11:55:59
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

Ah si es nuevo, los DNS de donde entro yo no deben
haber actualizado todav�a.
slds.
--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> www.irrompibles.com me entra perfecto
> 
> no lo tendras en cache o algo un link perdido? segun
> el mail que me
> mandaron, recien hoy reinauguraron.
> 
> slds,
> 
> javier
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:22 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> 
> 
> que loco,
> con respecto al link que vos mandaste creo que esta
> cortado, pero por mas que lo unm , no puedo acceder
> a
> eso de irrompibles, incluso www.irrompibles.com
> tampoco me funciona ... sera brevemente distinto el
> link?
> slds.
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > Me mandaron un mail de irrompibles.com por
> sabarasa,
> > me meto y veo que
> > postearon la noticia de la fundacion de la ADVA
> (!),
> > y y un par de noticias
> > antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en
> > ruinas, entonces pense, ah
> > seran los que ponen locales de jeugos gallegos,
> pero
> > despues me acorde que
> > se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la
> > noticia y segui el link.
> >
> > Linda historia, no!?
> >
> > Javier
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto
> [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> >
> >
> > Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
> > buscador ...
> > slds.
> > 5A
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > El titulo pinta bien!
> > >
> > > http://www.federacion2073.com.ar/
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________
> > Do you Yahoo!?
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >
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> Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> 
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> 
> 
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Post ID:7923
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-07-01 12:23:31
Subject:Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

me encanta.... que buena pinta que tiene ese juego.... !

----- Original Message ----- 
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:55 AM
Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


> Ah si es nuevo, los DNS de donde entro yo no deben
> haber actualizado todav�a.
> slds.
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > www.irrompibles.com me entra perfecto
> >
> > no lo tendras en cache o algo un link perdido? segun
> > el mail que me
> > mandaron, recien hoy reinauguraron.
> >
> > slds,
> >
> > javier
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:22 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> >
> >
> > que loco,
> > con respecto al link que vos mandaste creo que esta
> > cortado, pero por mas que lo unm , no puedo acceder
> > a
> > eso de irrompibles, incluso www.irrompibles.com
> > tampoco me funciona ... sera brevemente distinto el
> > link?
> > slds.
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > > Me mandaron un mail de irrompibles.com por
> > sabarasa,
> > > me meto y veo que
> > > postearon la noticia de la fundacion de la ADVA
> > (!),
> > > y y un par de noticias
> > > antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en
> > > ruinas, entonces pense, ah
> > > seran los que ponen locales de jeugos gallegos,
> > pero
> > > despues me acorde que
> > > se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la
> > > noticia y segui el link.
> > >
> > > Linda historia, no!?
> > >
> > > Javier
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gerardo Ratto
> > [mailto:gerardoratto@...]
> > > Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
> > >
> > >
> > > Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
> > > buscador ...
> > > slds.
> > > 5A
> > >
> > >
> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > wrote:
> > > > El titulo pinta bien!
> > > >
> > > > http://www.federacion2073.com.ar/
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Post ID:7924
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-07-01 13:24:20
Subject:RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

y la temtica es super original. Ojal que salga pronto!
  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, July 01, 2003 12:23 PM
  Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


  me encanta.... que buena pinta que tiene ese juego.... !

  ----- Original Message ----- 
  From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:55 AM
  Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo


  > Ah si es nuevo, los DNS de donde entro yo no deben
  > haber actualizado todava.
  > slds.
  > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
  > > www.irrompibles.com me entra perfecto
  > >
  > > no lo tendras en cache o algo un link perdido? segun
  > > el mail que me
  > > mandaron, recien hoy reinauguraron.
  > >
  > > slds,
  > >
  > > javier
  > >
  > > -----Original Message-----
  > > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@yahoo.com]
  > > Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:22 p.m.
  > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > > Subject: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
  > >
  > >
  > > que loco,
  > > con respecto al link que vos mandaste creo que esta
  > > cortado, pero por mas que lo unm , no puedo acceder
  > > a
  > > eso de irrompibles, incluso www.irrompibles.com
  > > tampoco me funciona ... sera brevemente distinto el
  > > link?
  > > slds.
  > >
  > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
  > > > Me mandaron un mail de irrompibles.com por
  > > sabarasa,
  > > > me meto y veo que
  > > > postearon la noticia de la fundacion de la ADVA
  > > (!),
  > > > y y un par de noticias
  > > > antes decia: Federacion 2073: Buenos Aires en
  > > > ruinas, entonces pense, ah
  > > > seran los que ponen locales de jeugos gallegos,
  > > pero
  > > > despues me acorde que
  > > > se llamaban CONfederacion, y asi me meti en la
  > > > noticia y segui el link.
  > > >
  > > > Linda historia, no!?
  > > >
  > > > Javier
  > > >
  > > > -----Original Message-----
  > > > From: Gerardo Ratto
  > > [mailto:gerardoratto@yahoo.com]
  > > > Sent: Lunes, 30 de Junio de 2003 05:00 p.m.
  > > > To: JuegosAR@...
  > > > Subject: Re: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
  > > >
  > > >
  > > > Javier, csmo lo encontraste? No aparece en ningzn
  > > > buscador ...
  > > > slds.
  > > > 5A
  > > >
  > > >
  > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > > wrote:
  > > > > El titulo pinta bien!
  > > > >
  > > > > http://www.federacion2073.com.ar/
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
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Post ID:7925
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-01 14:44:30
Subject:Re: [ADVA] game programming 3d tricks andre la mothe
Message:

Yo digo lo mismo, y si alguien tiene algo de 3d basico
en LIBRO, POR FAVOR
y el C++ avanzado de stevens (creo que era s�) too

 --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�: > hola, lei que salio game programming 3d
tricks de la
> mothe, pero sale 40 dolares. Por favor, si alguien
> lo bajo en pdf o lo tiene contactese conmigo o a la
> lista que muero de ganas de leerlo. Saludos!!
> 
>            nicolas vinacur
>  

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Post ID:7926
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-07-01 20:10:47
Subject:vendo libro
Message:

Vendo "Game Programming Gems 2" a 55 d�lares. Est� nuevo, perfecto, con el
cd sin abrir. Es el mismo precio que en amazon
(http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1584500549/ref=pd_sim_books_1
/103-8660116-0688642?v=glance&s=books), pero sin los costos de env�o.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com









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Post ID:7929
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-07-02 20:58:43
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Una cosa!
Estrategia, en los RTS, tengo mil anecdotas, miles de juegos y casi todas es una para contar la forma que mi enemigo decidio acabar conmigo. Cuidado, adems, las batallas, son en tiempo real o por turnos, lamentablemente en la vida no hay turnos, todo es en tiempo real y la estrategia la pones vos.
Un Abrazo.
Tuor - Guille Bracha


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Post ID:7930
Sender:"Lisandro" <lisandro101@...>
Post Date/Time:2003-07-03 01:32:34
Subject:Re: Juego de Estrategia
Message:

Hola Luis:

 

 Mira yo opino que si hicieras un arcade tipo counter strike o medalla de
honor tendrias mucho mas "publico" , pero creo que hacer un video juego no
se trata de hacer lo uqe mas posibles consumidores va a tener. Es como si
porque la musica pop es la que mas se consume empezara a cantar como los
back street boys, en ves de hacer lo que me gusta. Yo creo que los juegos de
estrategia por turnos son lo ms cuando estan bien hechos. He jugado muchos
en tiempo real y por turnos ya que los juegos de estrategia para mi son lo
mejor. Y he disfrutado de titulos como Civilizacin... (no se como se
escribe en ingles) 1 y 2, de Alpha Centaury, de Panzer general (que me
aburrio rapido), de Heroes of Might and Magic 2 y 3, de muchos otros...
juegos que funcionaban en una 286 y que tenian unos graficos pedorros pero
que eran buenos. Tambien he jugado juegos como Warcraft 2, Age of Empires 1
y 2, StarCraft, etc... Y creo que cuando estan bien hechos los por turnos
son mejores porque podes pensar tus movientos con mas detenimiento y mas es
estrategico, lo otros en realidad son una mescla entre arcades y estrategia.
Ademas me gustan cuando poseen elementos de rol, con esto me refiero ha que
las unidades adquieran experiencia segun cuantas peleas han sobrevivido y a
partir de eso que mejoren sus capacidades; ademas tambien es bueno como dijo
otro compaero que el arbol de tecnologia sea muy amplio y si es posible que
se puedan crear unidades nuevas. Bueno espero que mi opinion te sirva y
aclaro que es como jugador solamente porque solo he hecho un juego en qbasic
muy malo y he hecho algunas boludeces en DIV, aunque me encantaria tener la
capacidad para hacer un buen juego de estrategia por turnos...

 

Salu2,

 

Lisandro

 

 

 





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Post ID:7931
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-07-03 10:44:39
Subject:Re: [ADVA] Re: Juego de Estrategia
Message:

LA idea es pensar en tiempo real la estrategia para acabar con tu enemigo, es cuando la tctica entra mucho ms en juego, he jugado a todo y lo ms divertido para jugar en multiplayer, lejos son los RTS, la adrenalina fluye ms, tu cerebro va a mil y tens que pensar la forma de acabar con el otro, no es por tu rapidz con el mouse, sino por tu capacidad de equilibrar entre produccin y dinero, ataque y defensa, paciencia y agresividad y tipo de ataques. Es genial, todo aquel que haya jugado a los warcraft y los C&C me entiende y sobre todo al Starcraft.
Un Abrazo
Tuor Guille Bracha
  ----- Original Message ----- 
  From: Lisandro 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, July 03, 2003 6:32 AM
  Subject: [ADVA] Re: Juego de Estrategia


        Hola Luis:

         Mira yo opino que si hicieras un arcade tipo counter strike o medalla de honor tendrias mucho mas "publico" , pero creo que hacer un video juego no se trata de hacer lo uqe mas posibles consumidores va a tener. Es como si porque la musica pop es la que mas se consume empezara a cantar como los back street boys, en ves de hacer lo que me gusta. Yo creo que los juegos de estrategia por turnos son lo ms cuando estan bien hechos. He jugado muchos en tiempo real y por turnos ya que los juegos de estrategia para mi son lo mejor. Y he disfrutado de titulos como Civilizacin... (no se como se escribe en ingles) 1 y 2, de Alpha Centaury, de Panzer general (que me aburrio rapido), de Heroes of Might and Magic 2 y 3, de muchos otros... juegos que funcionaban en una 286 y que tenian unos graficos pedorros pero que eran buenos. Tambien he jugado juegos como Warcraft 2, Age of Empires 1 y 2, StarCraft, etc... Y creo que cuando estan bien hechos los por turnos son mejores porque podes pensar tus movientos con mas detenimiento y mas es estrategico, lo otros en realidad son una mescla entre arcades y estrategia. Ademas me gustan cuando poseen elementos de rol, con esto me refiero ha que las unidades adquieran experiencia segun cuantas peleas han sobrevivido y a partir de eso que mejoren sus capacidades; ademas tambien es bueno como dijo otro compaero que el arbol de tecnologia sea muy amplio y si es posible que se puedan crear unidades nuevas. Bueno espero que mi opinion te sirva y aclaro que es como jugador solamente porque solo he hecho un juego en qbasic muy malo y he hecho algunas boludeces en DIV, aunque me encantaria tener la capacidad para hacer un buen juego de estrategia por turnos...

        Salu2,

        Lisandro


       
               
       
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Post ID:7932
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-02 22:12:38
Subject:Re: RE: [ADVA] Nueva empresa de desarrollo
Message:

>www.irrompibles.com me entra perfecto

Y redirecciona a www.irrompibles.com.ar . Btw, el sitio es de lo m�s interesante 
(directo competidor de JuegosOnline me imagino).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7933
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2003-07-03 22:16:21
Subject:Flood Fill - Recursion
Message:

Buenas! Tengo un problema en vc++ al utilizar recursi�n para implementar lo
q se conoce como Flood Fill, ya que al realizarlo en una imagen de 1024x768
me voy fuera de la stack (stack overflow). �Qu� puedo hacer para solucionar
este problema? �Puedo redimensionar la stack? (se nota q no tengo ni idea?)
�Trabajar con una propia? �C�mo hago???? De por si, muchas gracias. CiAO.

    K-ballo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7934
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-07-03 23:22:59
Subject:Re: [ADVA] Flood Fill - Recursion
Message:

Si, hay una opcion entre las del compilador para darle tama�o al stack ,
pero ojo tampoco podes exagerar, fijate en las opciones del proyecto, no me
acuerdo si es una opcion del compiler o del linker pero existe

Fer


----- Original Message ----- 
From: "Agust�n K-ballo Berg�" <kaballo86@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 03, 2003 10:16 PM
Subject: [ADVA] Flood Fill - Recursion


> Buenas! Tengo un problema en vc++ al utilizar recursi�n para implementar
lo
> q se conoce como Flood Fill, ya que al realizarlo en una imagen de
1024x768
> me voy fuera de la stack (stack overflow). �Qu� puedo hacer para
solucionar
> este problema? �Puedo redimensionar la stack? (se nota q no tengo ni
idea?)
> �Trabajar con una propia? �C�mo hago???? De por si, muchas gracias. CiAO.
>
>     K-ballo
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Post ID:7935
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-07-04 09:44:50
Subject:Re: [ADVA] Flood Fill - Recursion
Message:

    �Por qu� lo quer�s hacer recursivo? No parece una funci�n adecuada 
para resolverla recursivamente...
   
Agust�n K-ballo Berg� wrote:

>Buenas! Tengo un problema en vc++ al utilizar recursi�n para implementar lo
>q se conoce como Flood Fill, ya que al realizarlo en una imagen de 1024x768
>me voy fuera de la stack (stack overflow). �Qu� puedo hacer para solucionar
>este problema? �Puedo redimensionar la stack? (se nota q no tengo ni idea?)
>�Trabajar con una propia? �C�mo hago???? De por si, muchas gracias. CiAO.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7936
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-07-04 11:23:00
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

> Que bueno, hace mucho que no hay una flame war en la lista, asi que
> vamos a empezar una! :)

   Adelante, desplaz� tus tropas mientras acomodo mi artilleria pesada y mis bombarderos
en picada!!! ;)

>
> Gabriel Yahoo wrote:
> > Bueno, a lo mio me han llamado.
> >
> > Soy FANATICO de los juegos de estrategia. No discrimino entre juegos de estrategia y
lo
> > que tontamente se llama "estrategia en tiempo real". Los RTS no son estrategia, son
> > arcades modificados donde no se usa el cerebro sino la mera acumulacion de unidades
mas
> > buenos reflejos con el mouse para ganar.
>
> Si no discriminas, porque decis que los RTS no son estrategia? o que se
> los llama tontamente "estrategia en tiempo real"?
> Mera acumulacion de unidades y reflejos del mouse? No es generalizar
> demasiado?

  No. No tienen economia mas que a un nivel superbasico, nada o casi nada de diplomacia,
carecen de el nivel de detalle necesario para siquiera acercarse a la definici�n. Se basan
en decisiones fulm�neas, relampagueantes, dificultando el an�lisis profundo de las
consecuencias de una decisi�n. Hay pocas cosas para controlar, muchas veces no muy
relacionadas entre si.
Hablando de juegos de guerra o simulaciones de mundos, estrategia abarca la toma de
decisiones al mas alto nivel, mientras que t�ctica es la toma de decisiones al nivel de
campo de batalla ( toma cualquier manual militar de guerra para analizar eso). Serian en
todo caso intentos de juegos t�cticos, no estrat�gicos.

> Okey, un ejemplo, Tank rush en command and conquer, poner la velocidad a
> full y el que maneja mas unidades al mismo tiempo, gana.
> Eso no es algo propio del juego, sino mas bien algo generado por el jugador.

Tampoco. No. Es algo inherente al juego.

> Porque? Tank rush es algo emergente, el juego no dice 'construi mas
> unidades, en el menor tiempo posible que vas a ganar seguro', si un
> jugador encontro una forma de ganar, aunque sea construyendo muchas
> unidades, no es acaso eso, una 'estrategia'?

  No. Es una T�ctica, un "algoritmo".Estrategia es la toma de decisiones a alto nivel, el
control pol�tico, militar y econ�mico de una guerra ; porque nos estamos situando en los
ambitos b�licos de este tipo de juegos. Naturalmente hay "estrategia" ( tomando la palabra
con otro sentido, pero yo usaria "algoritmo" o "t�ctica" o "t�cnica" para eso)  hasta en
decidir como planificar tu desayuno, si queres buscarla... :)
  T�ctica es algo mas local, es lo que hace el comandante de una columna de tanques en
medio de una batalla ( ahi si que es en "tiempo real"!!!!). Estrategia es lo que hace el
Jefe supremo del pa�s o su Estado Mayor, cuando maneja las cosas para que ese comandante
tenga los tanques para mandar, para que sean iguales o mejores a los del rival, para que
no le falte combustible, municiones ( log�stica), para que tenga informaci�n de
inteligencia (esp�as) sobre los movimientos y armamentos del rival, etc etc etc etc etc
etc...........................

> Lo de los reflejos es discutible, porque la mayoria de los RTS tienen
> controles para reducir la velocidad del juego (mi tio por ejemplo, es
> partidario de partidas mas lentas, de pensar mas, es por eso que al
> warcraft, rise of nations y otros juegos en tiempo real, le juega a una
> velocidad menor).

Yo soy igual ( y mas ) a tu tio, en ese sentido, aunque no tanto como los wargammers mas
fan�ticos.

> Pero esta bien, concuerdo en que muchas veces es mas fuerza bruta que
> intelecto.

Si. Eso es lo que lo pone al nivel ( en lo bueno y en lo malo, depende de los gustos
personales) de un CS, o un arcade.

> Aunque no todos los RTS son lo mismo (el starcraft siendo el mas claro
> ejemplo... proba haciendo una mera acumulacion de zerlings, la unidad
> que mas rapido se construye en grandes cantidades, y mandarsela a un
> contraticante que sepa jugar. Y no, no te lo va a contrarrestar con una
> cantidad enorme de unidades, creeme).
>
> Mas ejemplos! El comandos, nadie puede discutir que el juego es bastante
> estrategico, tenes diversas situaciones, con un planeamiento inicial,
> etc. Ahora, muchas de las misiones, se pueden pasar haciendo uso de los
> reflejos y siendo rapido con el mouse y el teclado para moverse. Estas
> misiones, en realidad fueron dise�adas para hacerse con una estrategia
> predefinida, entonces pasarla a los tiros como loco, hace que el juego
> ya no sea de estrategia? o no sea 'estrategia verdadera'? existe
> estrategia de mentiritas? y eso? (esto es similar al ejemplo del tank
> rush que puse con anterioridad).

   Existe algo que los vendedores y distribuidores, revistas de gamers y players llaman
"estrategia" y de estrategia no tiene absolutamente nada. Lo que seria la situaci�n de
encontrar una serie de acciones o pasos que te permiten pasar un nivel o misi�n es en
realidad mas bien un "algoritmo" ejecutado al nivel de ebullici�n de la adrenalina ;)

El comandos seria un tipico juego de t�ctica, focalizado a misiones en campos de batalla.
No tiene ni un �pice de estrategia. ( �Decisiones ec�nomicas a largo plazo? �Planeamiento
para toda o casi toda la partida por adelantado? �Control de miles de unidades de tierra,
mar o aire?....)

>
> >
> >   Que porfa no se ofendan los que les gustan, respeto que los disfruten ( yo los he
> > jugado, y he jugado cosas como el DOOM para descargar los nervios, o el Quake, etc)
pero
> > que no los llamen "estrategia". Dentro de la verdadera estrategia yo distingo dos
clases
> > principales: los estrategicos ( Civilization, Alpha Centauri, Colonization... los
Tres,
> > asi con mayusculas...) y lso t�cticos ( Panzer General, por ejemplo).
>
> Comparar los RTS con el Doom/Quake/etc no es para ofenderse, tienen
> demasiadas diferencias como para ponerlos en la misma caja.
> Tomemos ejemplos, el colonization, en gran parte del juego hay
> recoleccion de recursos, y llega un momento que te la pasas mandando
> unidades y atacando (malditos indios!), okey, no necesitas reflejos
> porque es por turnos pero en cierta forma tiene muchos elementos
> encontrados en cualquier RTS (y viceversa).

  Si, en el Colonization ( usemos ese hermoso juego como ejemplo) llega un momento en el
cual se pasa a lo que el Tte. General Fuller llama la "estrategia de aniquilamiento" (
ataque masivo para destruir el ej�rcito enemigo).Pero para llegar a recolectar la
superioridad que te permite tener la "fuerza bruta" o poder militar necesario para
aplastar a tu rival, precisaste cumplir un cuidadoso conjunto de pasos a lo largo de
muchos turnos, tomando decisiones y balanceandolas con cuidado, en el area econ�mica y
diplomatica que en los seudo-estrategicos RTS sencillamente ni se conciben.

Por ejemplo, antes de atacar la colonia inglesa de Jamestown, tuve que poner mis ciudades
espa�olas economicamente en pie. Asegurarme que puedan recolectar recursos naturales.
Conseguir especialistas para que prodizcan herramientas. Otros para tornar las
herramientas en armas. Bancarme con una sonrisa la provocaci�n de los indios Arawaks que
atacaron uno de mis vagones de comercio. Comerciar mucho para poder comprar ca�ones, ya
que no quiero esperar a producirlos. Negociar la paz con los holandeses para que no me
ataquen por la espalda. Atacar a los d�biles tupis para que mis unidades se tornen mas
veteranas. Desplazar con cuidado mis unidades hacia las cercanias de Jamestown,
asegurandome que no queden aisladas y sean presa de un ataque ingl�s. Y reci�n despues de
horas ( HORAS )  de juego mis ejercitos queda a tiro de ca��n de la ciudad objetivo,
listas para el asalto final.

Eso es estrategia.

>
> Ahora, me pregunto yo. Supongamos que tenemos dos juegos diferentes, uno
> es por turnos, y otro es en tiempo real.
> En ambos se puede hacer lo mismo (juntar recursos, agrupar nuestras
> unidades de diferentes tipos y atacar/defender).
> Porque en uno tengo todo el tiempo del mundo hasta pasar el turno, lo
> hace estrategia verdadera y al otro que tengo un tiempo limitado para la
> toma de decisiones, no?
> Otra pregunta, si yo en un juego por turnos, hago mas unidades al
> principio y gano facilmente, no es lo mismo? (lo he hecho en el
> civilization para que los malditos zulues no me vengan a destruir al toque).

   No es el tiempo lo que decide (aunque es un factor importante),pero te recuerdo que un
estratega real toma las decisiones comodamente sentado en su despacho o en una mesa
redonda, rodeado de sus asesores, Estado Mayor, tomandose un caf� entre orden y orden.

Como te expliqu� antes, no es eso lo que define la estrategia. sino que la misma
naturaleza de un juego de estrategia te lleva mucho mas tiempo que un seudo-estrategico
RTS.

>
> Ese es el punto que critico, 'estrategia' es un termino muy amplio,
> hasta se podria llegar a decir que en un FPS hay estrategia (planear un
> ataque en el counter por ejemplo, acaso no es eso 'estrategia'? Estamos
> de acuerdo en que no lo es, propiamente dicho, y que la mecanica del
> juego lo hace bastante diferente, pero sirve de ejemplo de que
> 'estrategia' es muy ambiguo). Entonces, para que arraigarse tanto de un
> termino? Para que ponerle etiquetas a algo tan celosamente?
> Esto me hace acordar a las discusiones de que tan RPG es el Diablo
> comparado con otros (algunos se enojan hasta tal punto que son capaces
> de agarrarse a trompadas), de que si los juegos de computadora son
> 'verdaderos' juegos de rol, que tanto de rol tienen los juegos
> masivos... (live and let live che!).

Las etiquetas correctamente asignadas sirven , dando un ejemplo; porque es muy divertido
que en una reuni�n de gamers se presenten jugadores entusiastas y sudorosos de RTS y
orondamente anuncien que ellos juegan "estrategia" con todas las connotaciones que el
t�rmino lleva ( estrategia=pensar=inteligencia=decisiones meticulosas y planes a largo
plazo, etc) y empiecen a opinar sobre eso ( UFFF!). Da para que algun lentejudo nerd
veterano de juegos estrategico-t�cticos (incluso de mesa, que son aun mas temibles que los
de PC, de hecho los usan los militares reales en guerras reales para simular posibles
desenlaces de una batalla) levante la cansada vista de una tabla de capacidades de
unidades de asalto que esta analizando, los mire con conmiseraci�n y una sonrisa paternal
mientras les dice : -" Si chicos, ustedes son unos genios de la estrategia!! �Porque no se
vuelven al Counter Strike, y siguen "estrategicamente" jugando?" :)

No se ofenda nadie, ojo. Todo tiene su m�rito, pero el nerd no entra a una reuni�n de un
clan de CS o a un grupo de RTS y se pone a dar lecciones de lo bueno que es jugando con el
joystick y diciendo que �l juega juegos de adrenalina ....cada uno a lo suyo.

>
> Cabe destacar que todos los juegos que mencionaste me _encantaron_ (el
> civilization y el colonization en particular son a mi entender dos
> clasicos).

Si, sentaron muchas bases de lo que una buena simulaci�n estrategica debe ser.

>
> Bueno, eso es todo.
> Por mas que haya sonado a ataque lo mio, no lo es, porque me gustan los
> mal o bien llamados RTS y los mal o bien llamados estrategia verdadera o
>   tactica o whatever, sin distincion (obviamente no todos).

No te hagas problema, yo tambi�n puedo haber sonado desagradable quiz�s ( pido disculpas
por eso), y te reitero que no critico a quien le gustan los RTS. De hecho yo soy un nabo
en cuanto a reflejos, y cualquier jugador bueno de "juegos de acci�n y adrenalina" como
les digo yo me liquida en segundos en un juego de ese tipo. Quiz�s por eso no me gustan
;=).
 Hago estos comentarios porque me molesta un cachito que se explique y hable de cierto
tipo de games como si fueran lo que no son, sin que dejen de tener m�rito.

Para descargar los nervios, nada como un RTS o un FPS. Pero lo �nico que pido es que no
llamen a eso "estrategia", jeje...

>
> Y te recomiendo un juego MUY BUENO (que todavia no le pude jugar, solo
> lo vi, y me lo recomendaron mas de 2 personas), el "Advance Wars" de
> Ninendo para GBA. Es un excelente ejemplo que con un juego que no tiene
> graficos superfluos (aunque estan muy bien logrados para las
> limitaciones de la consola), puede ser muy divertido y altamente
> adictivo. Podes jugarlo con un emulador (Visual Boy ADvance por
> ejemplo). Es un juego de estrategia por turnos, con cutesy graphics
> (gotta love 'em).

Lo voy a buscar, aunque no estoy muy canchero con los emuladores. Igualmente gracias por
el consejo!
Probaste el Medieval ToTal War?   Combina partes de estrategia con batalla en tiempo real,
lo cual a vos te va a gustar. Ahi tenes lo mejor de ambos mundos...     :=)

>
> Saludos
>
> niclam
>
> P.S.: Si, mi intercalacion de ingles es insoportable (gotta work that
> out... ooops).
>

Salutes para vos tambien, no f.. problem with our's mother country language right here!!!
jeje









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Post ID:7937
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-07-04 12:11:36
Subject:Re: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Como le respond� a Niclam, Matias, eso que mencion�s es "t�ctica".

Estrategia es:

1) > compa�erito de escuela grandote que se roba la comida del mas chico no es un
> "tank rush" versi�n realidad?

Analizar la posibilidad de encontrarte con chicos grandotes que roban la comida. Verificar
inferioridad en condiciones de batalla y estudiar situaci�n( El grandote, yo chiquito y
escu�lido).Conseguir recursos ( garroneando a los padres, vendiendo figuritas, repartiendo
diarios) y pagarse curso de artes marciales. Asignar tiempo y esfuerzo a mejorar las
propias unidades ( brazos, piernas, coordinaci�n muscular). Estudiar los h�bitos del
grandote para identificar puntos debiles (inteligencia y espionaje). Buscar amigos y
tratar de aislar al grandote ( diplomacia).
A�o y medio mas tarde, demostrarle al grandote que los m�sculos y reflejos pueden hacerlo
un temible tactico, pero un p�simo estratega.... ;=)

2) >�Y que me dicen de las invasiones a
> Irak?...sin estar de acuerdo con Sadam, creo que no fue "por turnos"!!)

LLev� dias la guerra, no minutos. Se planificaron durante meses las operaciones. Se arm�
la secuencia log�stica, cada avance de tanques que uno veia rugiendo por la CNN llevaba el
cansado ( y lento) proceso de acarrear combustible, municiones, llevarse muertos y
heridos, traer reemplazos.....
  Se realizaron misiones de inteligencia antes, durante y despu�s. Se infiltraron
asesinos. Bush consultaba con sus oficiales. Se tomaba un cafe. Iba al ba�o. Volvia y
preguntaba las �tlimas novedades. Sadam fornicaba con su �ltima amante. Subia a la
superficie del bunker ajustandose el turbante ( y los calzones). Se tomaba un mate ( tenia
un secretario argentino).Mandaba liquidar un par de opositores que se le habian olvidado.
Pedia informes sobre la actitud europea a sus ministros.
Bush mandaba instrucciones a Powell en las Naciones Unidas. Analizaba con sus asesores
pol�ticos las �ltimas encuestas en Yankilandia. Todo bien, los yankis se siguen tragando
el grupo del arsenal qu�mico, le dicen. Se fumaba un puro. LLamaba a su amante y le dice
que esa noche lleva champagne. Lo interrumpen con una llamada de Powell, hay un par de
paises berretas tercermundistas que se atreven a aliarse con los franchutes ( fucking
bastards!!) Misiles, more misils!! Decidia represalias. Se comunicaba con el Gral Franks,
este pedia mas unidades. Faltan helicopteros. �Que se sabe de los turcos? �Cay� Bassora?
Hay suficiente armamento?...
Etc etc etc....

Todo eso , creo que no es un "RTS"!!!   :=)

Respeto que te gusten mas los RTS, al fin y al cabo "juegos son juegos" como bien dijiste.
Pero la realidad no es sencilla, y muchas veces las decisiones que parecen fulminantes y
r�pidas y divertidas se toman porque hubo muuuuucha gente pensando y haciendo cosas atr�s,
durante mucho tiempo, para llegar a esa r�pida batalla. Y la suma de todo eso si es
ESTRATEGIA.

Salutes!!

   Gabriel

----- Original Message ----- 
From: "Mat�as Parmigiani" <matiaspar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 02, 2003 7:18 AM
Subject: Re: [ADVA] Estrategia por turnos


> Solo una cosa, juegos son juegos, pero yo prefiero los juegos de RTS porque
> son mas parecidos a lo que pasa en la realidad, nadie tiene tiempo para
> pensar demasiado salvo que se las ingenie para "hacercelo"(o acaso el
> compa�erito de escuela grandote que se roba la comida del mas chico no es un
> "tank rush" versi�n realidad? �Y que me dicen de las invasiones a
> Irak?...sin estar de acuerdo con Sadam, creo que no fue "por turnos"!!). La
> vida no es tan armadita, por eso me quedo con los RTS...y hay que tener
> estrat�gia y velocidad al mismo tiempo!!...obviamente, no es tan
> "detallista" como la que tenes todo el tiempo para hacer, pero es
> precisamente por eso, no hay tiempo(salvo la pausa). A�n as� yo he visto
> jugadores de RTS que son estrategas formidables, r�pidos y detallistas al
> mism o tiempo...
>
> Salute.
>
> Mat�as.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:7939
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-07-04 12:23:48
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Bueno... digamos que vos miraste la definici�n que m�s te gustaba de estrategia...

1 arte de proyectar y dirigir las operaciones militares.
2 fig arte, traza para dirigir un asunto.
3 serie de acciones encaminadas hacia un fin pol�tico o econ�mico.
4 MAT en un proceso regulable, conjunto de las reglas que aseguran una decisi�n �ptima en cada momento.

Source: BookShelf - Saludos!!

Sergio Cossa

>From: Fernando Notari

>Reply-To: JuegosAR@...
>To: Gabriel Yahoo
>Subject: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
>Date: Fri, 4 Jul 2003 12:15:01 -0300
>
>Hola Gabriel,
>
>Friday, July 4, 2003, 11:23:00 AM, escribi�:
>GY> Hablando de juegos de guerra o simulaciones de mundos, estrategia abarca la toma de
>GY> decisiones al mas alto nivel, mientras que t�ctica es la toma de decisiones al nivel de
>GY> campo de batalla ( toma cualquier manual militar de guerra para analizar eso). Serian en
>GY> todo caso intentos de juegos t�cticos, no estrat�gicos.
>
>Bueno... volviendo a la ra�z de la situaci�n... �Qu� es estrategia?
>�Cu�l es el verdadero significado del t�rmino? A ver.... consultemos
>al amigo diccionario...
>
>Estrategia: (Del lat. strategema, y �ste del gr.strateg�a, de
>strategos, general, jefe.) f. Arte de dirigir las operaciones
>militares.
>
>O sea que no interesa lo pol�tico, diplom�tico, econ�mico... la
>estrategia se centra nada m�s que en lo MILITAR (o sea, mover tropas y
>esas cosas, cosa que en la que se centran los RTS, que nos ponen en un
>papel de GENERAL, y no de TIPO-QUE-LO-HACE-TODO).
>
>Bien, es mi humilde aporte, porque extra�aba las discusiones en ADVA.
>:)
>
>--
>Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
> MSN: yisusmdq@...
>
>This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
>







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Post ID:7941
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-07-04 12:25:29
Subject:Re: [ADVA] Re: Juego de Estrategia
Message:

Muy buena eleccion de juegos, Lisandro!!

Sabias que tenes el nombre de un brillante estratega griego, el rey espartano Lisandro? Te
vendr� de ahi el gustito por la estartegia? ;=)

Salutes.

PD:  �Te aburri� el Panzer General? Que raro, a mi me encanta, aunque es t�ctica mas que
estrategia. Pero por turnos...

----- Original Message ----- 
From: "Lisandro" <lisandro101@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 03, 2003 1:32 AM
Subject: [ADVA] Re: Juego de Estrategia


Hola Luis:

 Mira yo opino que si hicieras un arcade tipo counter strike o medalla de
honor tendrias mucho mas "publico" , pero creo que hacer un video juego no
se trata de hacer lo uqe mas posibles consumidores va a tener. Es como si
porque la musica pop es la que mas se consume empezara a cantar como los
back street boys, en ves de hacer lo que me gusta. Yo creo que los juegos de
estrategia por turnos son lo m�s cuando estan bien hechos. He jugado muchos
en tiempo real y por turnos ya que los juegos de estrategia para mi son lo
mejor. Y he disfrutado de titulos como Civilizaci�n... (no se como se
escribe en ingles) 1 y 2, de Alpha Centaury, de Panzer general (que me
aburrio rapido), de Heroes of Might and Magic 2 y 3, de muchos otros...
juegos que funcionaban en una 286 y que tenian unos graficos pedorros pero
que eran buenos. Tambien he jugado juegos como Warcraft 2, Age of Empires 1
y 2, StarCraft, etc... Y creo que cuando estan bien hechos los por turnos
son mejores porque podes pensar tus movientos con mas detenimiento y mas es
estrategico, lo otros en realidad son una mescla entre arcades y estrategia.
Ademas me gustan cuando poseen elementos de rol, con esto me refiero ha que
las unidades adquieran experiencia segun cuantas peleas han sobrevivido y a
partir de eso que mejoren sus capacidades; ademas tambien es bueno como dijo
otro compa�ero que el arbol de tecnologia sea muy amplio y si es posible que
se puedan crear unidades nuevas. Bueno espero que mi opinion te sirva y
aclaro que es como jugador solamente porque solo he hecho un juego en qbasic
muy malo y he hecho algunas boludeces en DIV, aunque me encantaria tener la
capacidad para hacer un buen juego de estrategia por turnos...

Salu2,

Lisandro









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Post ID:7942
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-07-04 12:43:01
Subject:Re[4]: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Hola Sergio,

Friday, July 4, 2003, 12:23:48 PM, escribi�:



SC> Bueno... digamos que vos miraste la definici�n que m�s te gustaba de estrategia...

SC> 1�arte de proyectar y dirigir las operaciones militares. 
SC> 2�fig arte, traza para dirigir un asunto. 
SC> 3�serie de acciones encaminadas hacia un fin pol�tico o econ�mico. 
SC> 4�MAT en un proceso regulable, conjunto de las reglas que aseguran una decisi�n �ptima en cada momento.

Bueno... yo me bas� en la que m�s se acerca... si un juego que se
llama Generals me pone en el papel de un GENERAL, y encuentro que
un estratega es un general, con qu� significado cre�s que voy a
asociar el juego?

Hay otros juegos de estrategia orientados a lo pol�tico y econ�mico.
Podr�a citar el Simcity como uno de ellos, y si, es en tiempo real, no
hy turnos... y es estrategia, de acuerdo a la definici�n.

No cit� los otros significados de estrategia porque pens� que
estabamos hablando solo de los juegos de estrategia militar.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
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Post ID:7943
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-07-04 12:50:58
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Jejej, Sergio te respondi� muy bien, Fernando.

Vos tambi�n ten�s tu parte de razon, sin embargo. Estrategia se aplica mas que nada ( en
el �mbito de los juegos) a situaciones donde tiende a haber batalla. Algunos incluso usan
esto para separar a las simulaciones de los juegos de estrategia, por ejemplo:
* Los Sims, Simcity, no serian  juegos de estrategia sino simulaciones por no tener
elementos b�licos.
* A la inversa, Alpha Centaury o Civilization si serian juegos de Estrategia porque la
opcion al combate existe. Si bien existe la posibilidad te�rica de que desarrolles tu
civilizaci�n en una isla y zafes de cualquier guerra ( aun defensiva) y ganes el juego de
otro modo que no sea conquista, bueno, yo no conozco a nadie que lo haya hecho asi ;=) (
una guerrita por el amor de Diossss!!!!!!!!!!)
* los RTS ( que yo diria "real time shooters" jeje) supuestamente quedarian dentro de la
estrategia si se mira solo la idea de combate. Pero en �ltimo grado el combate puede darse
entre unidades o individuos, y entonces las definiciones se nos van al carajo, porque un
juego legendario como el Street Fighter ( donde peleaban a patadas por las calles) se
transformaria en un juego de "estrategia".....  Eso es demostrar el error por reducci�n al
absurdo.....

Por otro lado, empezando por la vida real, un general en el campo de batalla si tiene que
tener en cuenta todo lo que vos mencionaste, y mucho. La economia es la log�stica (
acordate de la frase de Napole�n de que "un ej�rcito marcha sobre su est�mago). No conozco
muchos RTS donde se te queden las unidades sin municiones ( puede haberlos, pero no los
conozco) . �En un RTS tenes que fijarte que tus unidades tengan alta la moral? �La
experiencia? �Analizas si el enemigo tiene mejor moral o atrincheramiento que el tuyo? Hay
apoyo de artilleria detr�s? Hay unidades invisibles que aparezcan de pronto y te
embosquen? �Como esta el tiempo atmosf�rico? �Como afectar� la nieve a mi ataque? � O el
terreno? Etc...
Y ojo que estamos, Fernando, hablando nada mas que de la parte t�ctica. Ni siquiera
analizamos el trasfondo pol�tico o econ�mico global que es ya la dimensi�n del Estratega.
POr ejemplo, durante la II Guerra Mundial los alemanes mantuvieron enorme cantidad de
tropas en Ucrania y Crimea cuando t�cticamente no tenia sentido, ya que los rusos las
cercar�an inevitablemente en su avance al romper el frente en el centro. Pero al
mantenerlas ahi se evit� durante bastante tiempo que Turquia y otros neutrales le
declararan la guerra a Alemania e interrumpieran los vitales flujos de minerales que
mantenian a la industria produciendo tanques para que los generales pudieran tomar las
decisiones t�cticas en "tiempo real".

Por eso, el "arte de dirigir las operaciones militares" es mucho mas , muchisimo mas, que
mover tus unidades en grupos, conseguir un par de recursos y producir mas unidades para
montar mas ataques.
�Se sublevan tus operarios en el momento que estas necesitando desesperadamente mas
unidades porque no destinaste suficiente a mantenerlos contentos?
�O se sublevan porque tus rivales envian espias a fomentar la rebeli�n?
�Ten�s escasez de materias primas o abundancia? �Podes comerciar para conseguir mas?
�Tratas con varios pa�ses y tenes que mantener un delicado equilibrio para que te apoyen o
al menos permanezcan neutrales, mientras libras tus batallas y "dirigis tus operaciones
militares"?

Todo esto y mucho mas es habitual para un jugador de Estrategia. Si me mostras RTS que lo
tengan, quizas me empiecen a gustar.........

Un abrazo Fernando y Sergio, estas discusiones amistosas son buenas para las neuronas!!!
:D
Salutes!

----- Original Message ----- 
From: "Sergio Cossa" <chechocossa@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 04, 2003 12:23 PM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos


> Bueno... digamos que vos miraste la definici�n que m�s te gustaba de estrategia...
>
> 1 arte de proyectar y dirigir las operaciones militares.
> 2 fig arte, traza para dirigir un asunto.
> 3 serie de acciones encaminadas hacia un fin pol�tico o econ�mico.
> 4 MAT en un proceso regulable, conjunto de las reglas que aseguran una decisi�n �ptima
en cada momento.
>
>
> Source: BookShelf - Saludos!!
>
> Sergio Cossa
>
> >From: Fernando Notari
>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: Gabriel Yahoo
> >Subject: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
> >Date: Fri, 4 Jul 2003 12:15:01 -0300
> >
> >Hola Gabriel,
> >
> >Friday, July 4, 2003, 11:23:00 AM, escribi�:
> >GY> Hablando de juegos de guerra o simulaciones de mundos, estrategia abarca la toma de
> >GY> decisiones al mas alto nivel, mientras que t�ctica es la toma de decisiones al
nivel de
> >GY> campo de batalla ( toma cualquier manual militar de guerra para analizar eso).
Serian en
> >GY> todo caso intentos de juegos t�cticos, no estrat�gicos.
> >
> >Bueno... volviendo a la ra�z de la situaci�n... �Qu� es estrategia?
> >�Cu�l es el verdadero significado del t�rmino? A ver.... consultemos
> >al amigo diccionario...
> >
> >Estrategia: (Del lat. strategema, y �ste del gr.strateg�a, de
> >strategos, general, jefe.) f. Arte de dirigir las operaciones
> >militares.
> >
> >O sea que no interesa lo pol�tico, diplom�tico, econ�mico... la
> >estrategia se centra nada m�s que en lo MILITAR (o sea, mover tropas y
> >esas cosas, cosa que en la que se centran los RTS, que nos ponen en un
> >papel de GENERAL, y no de TIPO-QUE-LO-HACE-TODO).
> >
> >Bien, es mi humilde aporte, porque extra�aba las discusiones en ADVA.
> >:)
> >
> >-- 
> >Saludos,
> > Fernando Notari mailto:yisus@...
> >
> > ICQ: 6274709
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> >
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
>







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Post ID:7944
Sender:Diego Tartara <dtartara@...>
Post Date/Time:2003-07-04 12:57:05
Subject:Re: [ADVA] Flood Fill - Recursion
Message:

Si se te va el stack revis el cdigo. Obviamente es probable (y hasta 
deseable) poder resolverlo de forma no recursiva (iterativa), pero a menos 
que en cada iteracin declares buffers extremadamente grandes, dudo que 
llegues a un stack overflow sin entrar en recursin infinita.
Diego

PD: Iteration is great.. recursion is divine

At 09:44 AM 04/07/2003 -0300, you wrote:

>     Por qu lo quers hacer recursivo? No parece una funcin adecuada
>para resolverla recursivamente...
>
>Agustn K-ballo Berg wrote:
>
> >Buenas! Tengo un problema en vc++ al utilizar recursin para implementar lo
> >q se conoce como Flood Fill, ya que al realizarlo en una imagen de 1024x768
> >me voy fuera de la stack (stack overflow). Qu puedo hacer para solucionar
> >este problema? Puedo redimensionar la stack? (se nota q no tengo ni idea?)
> >Trabajar con una propia? Cmo hago???? De por si, muchas gracias. CiAO.
> >
> >
>
>--
>///
>Sebastin Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
>www.inmune.com.ar
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7945
Sender:Leonardo <glartor@...>
Post Date/Time:2003-07-04 14:41:36
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Buenas gente, aca les va mi aporte desde otro fanatico de la ESTRATEGIA
B�LICA:

Antes q nada pienso q no es cuestion de ver q definici�n me conviene leer
sino de ver si un juego encaja en la definici�n. Para explicar mi forma de
pensar respondo entre lineas:

----- Original Message ----- 
From: "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 04, 2003 12:50 PM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos

> Jejej, Sergio te respondi� muy bien, Fernando.
>
> Vos tambi�n ten�s tu parte de razon, sin embargo. Estrategia se aplica mas
que nada ( en
> el �mbito de los juegos) a situaciones donde tiende a haber batalla.
Algunos incluso usan
> esto para separar a las simulaciones de los juegos de estrategia, por
ejemplo:
> * Los Sims, Simcity, no serian  juegos de estrategia sino simulaciones por
no tener
> elementos b�licos.

No es asi. El juego Sims y Simcity si encajan en la definici�n de
Estrategia. No se los llama estraregia porque son de simulacion de una
ciudad principalmente. Pero si son de estrategia. Como no poner las plantas
de energia contaminantes cerca de la poblaci�n o poner el detector de humo
arriba de la cocina y no del hinodoro :)

> * A la inversa, Alpha Centaury o Civilization si serian juegos de
Estrategia porque la
> opcion al combate existe. Si bien existe la posibilidad te�rica de que
desarrolles tu
> civilizaci�n en una isla y zafes de cualquier guerra ( aun defensiva) y
ganes el juego de
> otro modo que no sea conquista, bueno, yo no conozco a nadie que lo haya
hecho asi ;=) (
> una guerrita por el amor de Diossss!!!!!!!!!!)

El Civilization tiene tambien una estrategia mas general la cual incluye la
guerra, econom�a, pol�tica, etc.

> * los RTS ( que yo diria "real time shooters" jeje) supuestamente
quedarian dentro de la
> estrategia si se mira solo la idea de combate. Pero en �ltimo grado el
combate puede darse
> entre unidades o individuos, y entonces las definiciones se nos van al
carajo, porque un
> juego legendario como el Street Fighter ( donde peleaban a patadas por las
calles) se
> transformaria en un juego de "estrategia".....  Eso es demostrar el error
por reducci�n al
> absurdo.....

El diccionario habla de combate b�lico no de combate a pu�os. Una pelea de
box en s� no tiene nada de estrategico, pero si es estrategico desde el lado
del entrenador. Y vos como jugador podes utilizar estrategias para pelear en
un juego tipo street fighter. Tu objetivo ser�a matar al otro, y algunas
estrategias son q cuando el tipo salta para adelante, vos para atras. O le
tiras un gancho mientras cae. Esas son estrategias en juegos de pelea.

>
> Por otro lado, empezando por la vida real, un general en el campo de
batalla si tiene que
> tener en cuenta todo lo que vos mencionaste, y mucho. La economia es la
log�stica (
> acordate de la frase de Napole�n de que "un ej�rcito marcha sobre su
est�mago). No conozco
> muchos RTS donde se te queden las unidades sin municiones ( puede
haberlos, pero no los
> conozco) . �En un RTS tenes que fijarte que tus unidades tengan alta la
moral? �La
> experiencia? �Analizas si el enemigo tiene mejor moral o atrincheramiento
que el tuyo? Hay
> apoyo de artilleria detr�s? Hay unidades invisibles que aparezcan de
pronto y te
> embosquen? �Como esta el tiempo atmosf�rico? �Como afectar� la nieve a mi
ataque? � O el
> terreno? Etc...

Eso depende de cada juego, sigo insistiendo. Un juego te ofrece ciertas
cosas. En el Civilization no llueve, ni se enferma el presidente (q puede
afectar y mucho). O sea si le vamos a buscar el pelo al huevo ningun juego
es estrategico. A todos les falta algo q se me pueda ocurrir q no lo hace
estrategico. Por eso me parece q hay niveles de estrategia. En un Starcraft
vos le tiras un psionc storm a los zergs y explotan enseguida, eso es una
estrategia. Analizar al enemigo (Zerg= cerebro inexistente) y decidir tirar
un ataque psionico.

> Y ojo que estamos, Fernando, hablando nada mas que de la parte t�ctica. Ni
siquiera
> analizamos el trasfondo pol�tico o econ�mico global que es ya la dimensi�n
del Estratega.
> POr ejemplo, durante la II Guerra Mundial los alemanes mantuvieron enorme
cantidad de
> tropas en Ucrania y Crimea cuando t�cticamente no tenia sentido, ya que
los rusos las
> cercar�an inevitablemente en su avance al romper el frente en el centro.
Pero al
> mantenerlas ahi se evit� durante bastante tiempo que Turquia y otros
neutrales le
> declararan la guerra a Alemania e interrumpieran los vitales flujos de
minerales que
> mantenian a la industria produciendo tanques para que los generales
pudieran tomar las
> decisiones t�cticas en "tiempo real".
>
> Por eso, el "arte de dirigir las operaciones militares" es mucho mas ,
muchisimo mas, que
> mover tus unidades en grupos, conseguir un par de recursos y producir mas
unidades para
> montar mas ataques.
> �Se sublevan tus operarios en el momento que estas necesitando
desesperadamente mas
> unidades porque no destinaste suficiente a mantenerlos contentos?
> �O se sublevan porque tus rivales envian espias a fomentar la rebeli�n?
> �Ten�s escasez de materias primas o abundancia? �Podes comerciar para
conseguir mas?
> �Tratas con varios pa�ses y tenes que mantener un delicado equilibrio para
que te apoyen o
> al menos permanezcan neutrales, mientras libras tus batallas y "dirigis
tus operaciones
> militares"?
>
> Todo esto y mucho mas es habitual para un jugador de Estrategia. Si me
mostras RTS que lo
> tengan, quizas me empiecen a gustar.........
>
> Un abrazo Fernando y Sergio, estas discusiones amistosas son buenas para
las neuronas!!!
> :D
> Salutes!

Bueno, esa es mi opini�n basicamente. Resumiendo, hay distintos niveles de
estrategia en los juegos. Cada uno juega el q mas le gusta. Yo encuentro
estrategia en casi cualquier juego. Siempre q apliques una t�cnica para
lograr un objetivo estas haciendo estrategia (sea para emboscar al enemigo
en el CS, comer las bolitas en el PacMan o planificar tu econom�a y pol�tica
para dominar Marte).

Salu2,

Leo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7946
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-07-04 15:07:29
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Es un enfoque perfectamente v�lido, Leo, y yo tendria que estar de acuerdo si no fuera por
hacerte una salvedad: Creo que el significado de la palabra estrategico o estrategia es
distinto en nuestra forma de pensar. Lo que vos definis como estrategia es en mi opini�n
simplemente una t�ctica, una t�cnica que dio resultado, algo de un alcance mas local y
reducido que lo que para mi seria "Estrategia". Pero no tiene sentido perdernos en una
discusi�n sobre diferencias sem�nticas, creo que entiendo lo que quer�s decirme y hecha
esa salvedad creo que ten�s raz�n en ese aspecto: Se puede aplicar la inteligencia a casi
cualquier juego o situaci�n.

En cuanto a que el Sims o Simcity son de estrategia o no, me limite a comentar una
diferencia medio sutilonga que hacen entre las simulaciones y las simulaciones
estrategicas. Personalmente creo que si son de estrategia, aunque en una subfamilia
distinta al no tener parte b�lica. De hecho los wargames mas duros ( TOAW, por ejemplo)
tampoco ser�an estrategia pura, sino una t�ctica hiperrealista con trasfondo estrat�gico.

Yo a lo que mas apunto es a tratar de devincular los RTS de la estrategia, de que quede
claro (al menos esa es mi opini�n) de que un Warcraft o un C & C no son juegos de
"estrategia". Son un g�nero muy particular que combina algunos factores de wargames con un
estilo de juego simplista y liviano; con lo cual se torna adictivo para gente que no
disfrutaria de un verdadero juego de estrategia o de un wargame. Su principal ventaja es
que son muy jugables, adictivos, y su leve parentesco con los verdaderos wargames les
a�ade algunos factores originales para quien nunca jug� un juego de estrategia. Son un
"matamarcianos" original, por decirlo de alguna manera.

Salutes.

----- Original Message ----- 
From: "Leonardo" <glartor@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 04, 2003 2:41 PM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos


> Buenas gente, aca les va mi aporte desde otro fanatico de la ESTRATEGIA
> B�LICA:
>
> Antes q nada pienso q no es cuestion de ver q definici�n me conviene leer
> sino de ver si un juego encaja en la definici�n. Para explicar mi forma de
> pensar respondo entre lineas:
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, July 04, 2003 12:50 PM
> Subject: Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
>
> > Jejej, Sergio te respondi� muy bien, Fernando.
> >
> > Vos tambi�n ten�s tu parte de razon, sin embargo. Estrategia se aplica mas
> que nada ( en
> > el �mbito de los juegos) a situaciones donde tiende a haber batalla.
> Algunos incluso usan
> > esto para separar a las simulaciones de los juegos de estrategia, por
> ejemplo:
> > * Los Sims, Simcity, no serian  juegos de estrategia sino simulaciones por
> no tener
> > elementos b�licos.
>
> No es asi. El juego Sims y Simcity si encajan en la definici�n de
> Estrategia. No se los llama estraregia porque son de simulacion de una
> ciudad principalmente. Pero si son de estrategia. Como no poner las plantas
> de energia contaminantes cerca de la poblaci�n o poner el detector de humo
> arriba de la cocina y no del hinodoro :)
>
> > * A la inversa, Alpha Centaury o Civilization si serian juegos de
> Estrategia porque la
> > opcion al combate existe. Si bien existe la posibilidad te�rica de que
> desarrolles tu
> > civilizaci�n en una isla y zafes de cualquier guerra ( aun defensiva) y
> ganes el juego de
> > otro modo que no sea conquista, bueno, yo no conozco a nadie que lo haya
> hecho asi ;=) (
> > una guerrita por el amor de Diossss!!!!!!!!!!)
>
> El Civilization tiene tambien una estrategia mas general la cual incluye la
> guerra, econom�a, pol�tica, etc.
>
> > * los RTS ( que yo diria "real time shooters" jeje) supuestamente
> quedarian dentro de la
> > estrategia si se mira solo la idea de combate. Pero en �ltimo grado el
> combate puede darse
> > entre unidades o individuos, y entonces las definiciones se nos van al
> carajo, porque un
> > juego legendario como el Street Fighter ( donde peleaban a patadas por las
> calles) se
> > transformaria en un juego de "estrategia".....  Eso es demostrar el error
> por reducci�n al
> > absurdo.....
>
> El diccionario habla de combate b�lico no de combate a pu�os. Una pelea de
> box en s� no tiene nada de estrategico, pero si es estrategico desde el lado
> del entrenador. Y vos como jugador podes utilizar estrategias para pelear en
> un juego tipo street fighter. Tu objetivo ser�a matar al otro, y algunas
> estrategias son q cuando el tipo salta para adelante, vos para atras. O le
> tiras un gancho mientras cae. Esas son estrategias en juegos de pelea.
>
> >
> > Por otro lado, empezando por la vida real, un general en el campo de
> batalla si tiene que
> > tener en cuenta todo lo que vos mencionaste, y mucho. La economia es la
> log�stica (
> > acordate de la frase de Napole�n de que "un ej�rcito marcha sobre su
> est�mago). No conozco
> > muchos RTS donde se te queden las unidades sin municiones ( puede
> haberlos, pero no los
> > conozco) . �En un RTS tenes que fijarte que tus unidades tengan alta la
> moral? �La
> > experiencia? �Analizas si el enemigo tiene mejor moral o atrincheramiento
> que el tuyo? Hay
> > apoyo de artilleria detr�s? Hay unidades invisibles que aparezcan de
> pronto y te
> > embosquen? �Como esta el tiempo atmosf�rico? �Como afectar� la nieve a mi
> ataque? � O el
> > terreno? Etc...
>
> Eso depende de cada juego, sigo insistiendo. Un juego te ofrece ciertas
> cosas. En el Civilization no llueve, ni se enferma el presidente (q puede
> afectar y mucho). O sea si le vamos a buscar el pelo al huevo ningun juego
> es estrategico. A todos les falta algo q se me pueda ocurrir q no lo hace
> estrategico. Por eso me parece q hay niveles de estrategia. En un Starcraft
> vos le tiras un psionc storm a los zergs y explotan enseguida, eso es una
> estrategia. Analizar al enemigo (Zerg= cerebro inexistente) y decidir tirar
> un ataque psionico.
>
> > Y ojo que estamos, Fernando, hablando nada mas que de la parte t�ctica. Ni
> siquiera
> > analizamos el trasfondo pol�tico o econ�mico global que es ya la dimensi�n
> del Estratega.
> > POr ejemplo, durante la II Guerra Mundial los alemanes mantuvieron enorme
> cantidad de
> > tropas en Ucrania y Crimea cuando t�cticamente no tenia sentido, ya que
> los rusos las
> > cercar�an inevitablemente en su avance al romper el frente en el centro.
> Pero al
> > mantenerlas ahi se evit� durante bastante tiempo que Turquia y otros
> neutrales le
> > declararan la guerra a Alemania e interrumpieran los vitales flujos de
> minerales que
> > mantenian a la industria produciendo tanques para que los generales
> pudieran tomar las
> > decisiones t�cticas en "tiempo real".
> >
> > Por eso, el "arte de dirigir las operaciones militares" es mucho mas ,
> muchisimo mas, que
> > mover tus unidades en grupos, conseguir un par de recursos y producir mas
> unidades para
> > montar mas ataques.
> > �Se sublevan tus operarios en el momento que estas necesitando
> desesperadamente mas
> > unidades porque no destinaste suficiente a mantenerlos contentos?
> > �O se sublevan porque tus rivales envian espias a fomentar la rebeli�n?
> > �Ten�s escasez de materias primas o abundancia? �Podes comerciar para
> conseguir mas?
> > �Tratas con varios pa�ses y tenes que mantener un delicado equilibrio para
> que te apoyen o
> > al menos permanezcan neutrales, mientras libras tus batallas y "dirigis
> tus operaciones
> > militares"?
> >
> > Todo esto y mucho mas es habitual para un jugador de Estrategia. Si me
> mostras RTS que lo
> > tengan, quizas me empiecen a gustar.........
> >
> > Un abrazo Fernando y Sergio, estas discusiones amistosas son buenas para
> las neuronas!!!
> > :D
> > Salutes!
>
> Bueno, esa es mi opini�n basicamente. Resumiendo, hay distintos niveles de
> estrategia en los juegos. Cada uno juega el q mas le gusta. Yo encuentro
> estrategia en casi cualquier juego. Siempre q apliques una t�cnica para
> lograr un objetivo estas haciendo estrategia (sea para emboscar al enemigo
> en el CS, comer las bolitas en el PacMan o planificar tu econom�a y pol�tica
> para dominar Marte).
>
> Salu2,
>
> Leo.
>
>
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>







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Post ID:7947
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-07-04 16:23:00
Subject:Re: Re[4]: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Mis disculpas, Fernando. Era seguro que s�lo pusiste lo que considerabas dentro del tema de la estrategia. Mi respuesta no debi� tener ese tono.

Bueno... mi comentario al tema... por si a alguien le importa...

Creo que ambos sistemas, el RTS o el de turnos pueden ser perfectamente llamados de estrategia... si la tienen incorporada. Porque la cosa va por ese lado... hay RTS que son m�s arcade que otra cosa y hay juegos por turnos que el oponente es tan berreta que ni siquiera es necesario armar una estrategia seria para ganar.

Hay muchos RTS ( Stronhold es el �ltimo que mis hijos jugaron ) que tienen mucho de estrategia global. Construir un castillo, mantener la poblaci�n, sostener la moral, conseguir recursos de todo tipo, decidir qu� tipo de unidades armar de acuerdo a los recursos del terreno. Despu�s de todo ese crecimiento, se despliegan ej�rcitos y unidades, se efect�an ataques de reconocimiento... porque el enemigo pone trampas estrat�gicas :-) y se resuelve la parte t�ctica de cada misi�n. Me parece una combinaci�n de t�ctica y estrategia muy bien lograda.

Por el lado de la realidad... en un mail anterior alguien puso que la vida no es por turnos, y que un RTS se acerca a la realidad. Es cierto... pero que 10 monos construyan una pir�mide en 15 minutos :-( me parece que los tiempos se aceleraron un poco �ltimamente.

Para los amantes de los turnos... adem�s de la saga de Sid Meiers y otras parecidas, el viejo XCOM: Terror en lo profundo de MicroProse, tiene una dosis de t�ctica y estrategia genial.( Maldito juego, me hizo perder cientos de horas de vida real )

Mi personal gusto... los de turnos. Cuando juego un RTS al final me la paso poniendo la pausa, no me deja tomar mate tranquilo. je

Un abrazo a todos.

Sergio Cossa

>From: Fernando Notari
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: Sergio Cossa
>Subject: Re[4]: [ADVA] Estrategia por turnos
>Date: Fri, 4 Jul 2003 12:43:01 -0300
>
>Hola Sergio,
>
>Friday, July 4, 2003, 12:23:48 PM, escribi�:
>
>
>
>SC> Bueno... digamos que vos miraste la definici�n que m�s te gustaba de estrategia...
>
>SC> 1 arte de proyectar y dirigir las operaciones militares.
>SC> 2 fig arte, traza para dirigir un asunto.
>SC> 3 serie de acciones encaminadas hacia un fin pol�tico o econ�mico.
>SC> 4 MAT en un proceso regulable, conjunto de las reglas que aseguran una decisi�n �ptima en cada momento.
>
>Bueno... yo me bas� en la que m�s se acerca... si un juego que se
>llama Generals me pone en el papel de un GENERAL, y encuentro que
>un estratega es un general, con qu� significado cre�s que voy a
>asociar el juego?
>
>Hay otros juegos de estrategia orientados a lo pol�tico y econ�mico.
>Podr�a citar el Simcity como uno de ellos, y si, es en tiempo real, no
>hy turnos... y es estrategia, de acuerdo a la definici�n.
>
>No cit� los otros significados de estrategia porque pens� que
>estabamos hablando solo de los juegos de estrategia militar.
>
>--
>Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
> MSN: yisusmdq@...
>
>This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
>







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Post ID:7948
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-07-04 19:12:56
Subject:Re: [ADVA] Re: Juego de Estrategia
Message:

 
Nadie se acuerda del Battle Isle? Juego de estrategia por turno, el mapa utilizaba celdas hexagonales. Era muy bueno.
 
On Fri, 4 Jul 2003 12:25:29 -0300, Gabriel Yahoo wrote:
>Muy buena eleccion de juegos, Lisandro!!
>
>Sabias que tenes el nombre de un brillante estratega griego, el rey espartano Lisandro? Te vendrde ahi el gustito
>por la estartegia? ;=)
>
>Salutes.
>
>PD: Te aburriel Panzer General? Que raro, a mi me encanta, aunque es tctica mas que estrategia. Pero por
>turnos...
>
>----- Original Message ----- From: "Lisandro" To: Sent: Thursday,
>July 03, 2003 1:32 AM Subject: [ADVA] Re: Juego de Estrategia
>
>
>Hola Luis:
>
>Mira yo opino que si hicieras un arcade tipo counter strike o medalla de honor tendrias mucho mas "publico" , pero
>creo que hacer un video juego no se trata de hacer lo uqe mas posibles consumidores va a tener. Es como si porque la
>musica pop es la que mas se consume empezara a cantar como los back street boys, en ves de hacer lo que me gusta. Yo
>creo que los juegos de estrategia por turnos son lo ms cuando estan bien hechos. He jugado muchos en tiempo real y
>por turnos ya que los juegos de estrategia para mi son lo mejor. Y he disfrutado de titulos como Civilizacin... (no
>se como se escribe en ingles) 1 y 2, de Alpha Centaury, de Panzer general (que me aburrio rapido), de Heroes of Might
>and Magic 2 y 3, de muchos otros...
>juegos que funcionaban en una 286 y que tenian unos graficos pedorros pero que eran buenos. Tambien he jugado juegos
>como Warcraft 2, Age of Empires 1 y 2, StarCraft, etc... Y creo que cuando estan bien hechos los por turnos son
>mejores porque podes pensar tus movientos con mas detenimiento y mas es estrategico, lo otros en realidad son una
>mescla entre arcades y estrategia..
>Ademas me gustan cuando poseen elementos de rol, con esto me refiero ha que las unidades adquieran experiencia segun
>cuantas peleas han sobrevivido y a partir de eso que mejoren sus capacidades; ademas tambien es bueno como dijo otro
>compaero que el arbol de tecnologia sea muy amplio y si es posible que se puedan crear unidades nuevas. Bueno espero
>que mi opinion te sirva y aclaro que es como jugador solamente porque solo he hecho un juego en qbasic muy malo y he
>hecho algunas boludeces en DIV, aunque me encantaria tener la capacidad para hacer un buen juego de estrategia por
>turnos...
>
>Salu2,
>
>Lisandro
>
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Post ID:7949
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-07-04 21:00:27
Subject:Re: [ADVA] Flood Fill - Recursion
Message:

On Friday 04 July 2003 11:16, Agust�n K-ballo Berg� wrote:
> Buenas! Tengo un problema en vc++ al utilizar recursi�n para implementar lo
> q se conoce como Flood Fill, ya que al realizarlo en una imagen de 1024x768
> me voy fuera de la stack (stack overflow). �Qu� puedo hacer para solucionar
> este problema? �Puedo redimensionar la stack? (se nota q no tengo ni idea?)
> �Trabajar con una propia? �C�mo hago???? De por si, muchas gracias. CiAO.
>
>     K-ballo

El stack en windows no es virtual acaso? Y aunque no lo fuera no se tendria 
que acabar asi nomas, te diria que recheckees tu algoritmo!








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7950
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-07-04 23:21:32
Subject:Re: [ADVA] Flood Fill - Recursion
Message:

El stack de un thread es chico y por defecto es bastante chico y una llamada
recursiva grande puede agotarlo, de hecho me ha pasado, estando el programa
correcto, ahora es cierto que no es lo habitual, y tambien es cierto que no
podes pretender tener un stack gigante

Fer


----- Original Message ----- 
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, July 04, 2003 9:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Flood Fill - Recursion


> On Friday 04 July 2003 11:16, Agustn K-ballo Berg wrote:
> > Buenas! Tengo un problema en vc++ al utilizar recursin para implementar
lo
> > q se conoce como Flood Fill, ya que al realizarlo en una imagen de
1024x768
> > me voy fuera de la stack (stack overflow). Qu puedo hacer para
solucionar
> > este problema? Puedo redimensionar la stack? (se nota q no tengo ni
idea?)
> > Trabajar con una propia? Cmo hago???? De por si, muchas gracias.
CiAO.
> >
> >     K-ballo
>
> El stack en windows no es virtual acaso? Y aunque no lo fuera no se
tendria
> que acabar asi nomas, te diria que recheckees tu algoritmo!
>
>
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Post ID:7951
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-07-05 11:27:51
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Estrategia por turnos
Message:

Mensaje citado por Fernando Notari <yisus@...>:
> Estrategia: (Del lat. strategema, y �ste del gr.strateg�a, de
> strategos, general, jefe.) f. Arte de dirigir las operaciones
> militares.
> O sea que no interesa lo pol�tico, diplom�tico, econ�mico... la
> estrategia se centra nada m�s que en lo MILITAR (o sea, mover tropas y
> esas cosas, cosa que en la que se centran los RTS, que nos ponen en un
> papel de GENERAL, y no de TIPO-QUE-LO-HACE-TODO).

Hombre... .no... C�mo! :-) Hay estrategias de negocios, estrategias de mercado, estrategias sociales, politicas...
El Simcity tiene su estrategia.. Mestra�a, ara�a.

Saludos!






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7952
Sender:"Jeremias Cavallero" <jeremotas@...>
Post Date/Time:2003-07-06 07:44:55
Subject:Re: [ADVA] Flood Fill - Recursion
Message:

Mi experiencia con las llamadas recursivas:
Hace un cuatro meses entregu un trabajo para la facultad, donde en primer instancia se utilizaba un algoritmo recursivo para la ordenacin de tringulos. El mtodo conocido como quicksort es extremadamente rpido y eso (bajo DOS) nos permita dibujar figuras tridimensionales en forma rpida. Sin embargo suceda que si nos exedamos en la cantidad de tringulos, el programa se quedeba sin stack (a pesar de que el cdigo estaba correcto). 1000 tringulos eran suficientes.
Claramente estas tratando de hacer algo similar, a menos que tu codigo est mal.
Luego, podes hacer (a mi modo de ver) tres cosas:
1. Reducir el tamao de entrada de tu algoritmo.
2. Aplicar eliminacin de la recursin y hacer tu algoritmo iterativo
3. Buscar otro algoritmo que sea iterativo en lugar de recursivo.
En nuestro caso nos convino utilizar otro mtodo tan rpido como el que tenamos (heapsort).
Espero haberte ayudado.

Jeremas Cavallero
*********** REPLY SEPARATOR ***********

On 05/07/03 at 10:00 a.m. Juan Linietsky wrote:
On Friday 04 July 2003 11:16, Agustn K-ballo Berg wrote:
> Buenas! Tengo un problema en vc++ al utilizar recursin para implementar lo
> q se conoce como Flood Fill, ya que al realizarlo en una imagen de 1024x768
> me voy fuera de la stack (stack overflow). Qu puedo hacer para solucionar
> este problema? Puedo redimensionar la stack? (se nota q no tengo ni idea?)
> Trabajar con una propia? Cmo hago???? De por si, muchas gracias. CiAO.
>
>     K-ballo

El stack en windows no es virtual acaso? Y aunque no lo fuera no se tendria 
que acabar asi nomas, te diria que recheckees tu algoritmo!



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Post ID:7953
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-07-07 12:47:12
Subject:Escuchemos al maestro
Message:

No se si esto ya lo postearon, porque es un poco viejo, pero en
fin...arrodillemosnos, y escuchemos al maestro :)

http://www.gamespy.com/e32003/interview/gcn/1002437/


Gabriel.







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Post ID:7954
Sender:=?iso-8859-1?q?Martin=20Romero?= <negrito_funes@...>
Post Date/Time:2003-07-08 14:03:54
Subject:Negro en USA
Message:

Hola Gente de ADVA.
 
       Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por que se los comente en persona en la ultima reunion del sabado pasado. En este momento estoy en USA haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una empresa de desarrollos de video juegos como Game Designer. La empresa esta en Irvine, California, es una empresa chica de al rededor de 22 empleados. 
       En este momento estan haciendo un juego de accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora estoy empezando a familiarizarme con lo quehan estado haciendo y lo que se viene ) y estan terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos mas. Ah, el juego es supuestamente para PS2.
       Nada, solo queria comentarles que estaba aca, recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante les contare como es el trabajar en un equipo profesional y en una empresa en esto. Si bien como decia no es la gran empresa, les esta llendo bien, tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
       Un saludo para todos y sigo en contacto con la lista.... Martin (Negro ) Romero.





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Post ID:7955
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-07-08 14:30:10
Subject:RV: XGDX - Register Today for Early Registration Discount
Message:

 
-----Mensaje original-----
De: XGDX [mailto:XGDX@...]
Enviado el: Martes, 08 de Julio de 2003 01:50 p.m.
Para: List Member
Asunto: XGDX - Register Today for Early Registration Discount



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2003

	

Last Updated 7.1.2003

Exchange ideas and gather tips from the experts at the premier gathering for
developers, programmers, designers-anyone with a passion for games! Come to
the Xtreme Game Developers Xpo September 6-7, 2003 in Santa Clara, CA.

  <http://xgdx.comxtremgif/radsml.gif> WHAT? Premier Press has taken Andr
LaMothe's XGDC to the extreme and created the Xtreme Game Developers Xpo.

XGDX 2003 is a Mini Game Developer Exposition and Conference to be held at
The Westin Santa Clara on September 6th and 7th, 2003. The conference is
open to the public and targeted to all levels of Game Developer from the new
game programmers to seasoned professional. If you have attended in the past,
then you know that this conference is all about people sharing a common
passion; the creation of games. How will this year be different? More
sessions, more peers, more opportunities to benefit from the knowledge and
experience of others in a select community. What hasn't changed? The belief
that providing a forum where people in every aspect of the gaming community
can gather, interact, share, and learn will produce extraordinary results.

The XGDX is a technical conference lecture series, consisting of Game
Programming Tutorials, Lectures, and Round Tables.  2003 Topics include:

General Game Development Techniques, OpenGL Game Programming, Network Game
Programming, 3D Game Programming, Java Game Programming including Java3D.
Game Audio, Vertex & Pixel Shader Programming with Direct X, 3D Character
Animation and more!

  <http://xgdx.comxtremgif/radsml.gif> HOW BIG? 300 to 400 Game Developers,
Designers and Programmers from across the country.  There will be
approximately 20 25 lectures per day.

  <http://xgdx.comxtremgif/radsml.gif> WHERE? The XGDX will be held at the
Santa Clara Convention Center in Santa Clara, California in the heart of
Silicon Valley. The Santa Clara Convention Center is one of the most
advanced convention facilities in the world and is attached to the Westin
hotel for convenience. The convention center is located 2 minutes away from
the Paramount Great America Theme Park and 5 minutes from the Freeways US
101 and 237. 

  <http://xgdx.comxtremgif/radsml.gif> WHO? Whether you are a seasoned
professional or passionate beginner, there will be lectures and roundtables
that span all levels of game programming.  The majority of the lectures will
be targeted towards the intermediate game programmer. 

  <http://xgdx.comxtremgif/radsml.gif> WHEN? Saturday, September 6, 2003 -
Registration begins at 8:30am Lecture Sessions will take place:

*	
 Saturday, September 6, 2003 10am 5pm. 

*	
 Sunday, September 7, 2003 9am 5pm. 

  <http://xgdx.comxtremgif/radsml.gif> HOW MUCH?  Early Registration Fee:
$299 (prior to July 15, 2003). After July 15th, registration fee: $359.
Fee includes all sessions, breakfast, lunch. and Registration for the event.
Click the link below to purchase passes:

www.signup4.com/xgdx <http://rd.bcentral.com/?ID=935485&s=80784758> 

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further questions then you may contact us at:
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in speaking at the XGDX then please visit the wannaSpeak area.

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Post ID:7956
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-08 17:08:48
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Buenisimo! dale para adelante , y anda comentando en la lista tu experiencia 
en la empresa....
salu2


>From: Martin Romero <negrito_funes@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Negro en USA
>Date: Tue, 8 Jul 2003 14:03:54 -0300 (ART)
>
>Hola Gente de ADVA.
>
>        Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por que se los comente en 
>persona en la ultima reunion del sabado pasado. En este momento estoy en 
>USA haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una empresa de desarrollos 
>de video juegos como Game Designer. La empresa esta en Irvine, California, 
>es una empresa chica de al rededor de 22 empleados.
>        En este momento estan haciendo un juego de accion/estrategia en 3ra 
>persona ( Recien ahora estoy empezando a familiarizarme con lo quehan 
>estado haciendo y lo que se viene ) y estan terminando una demo de 4 
>niveles, si logran gustar a la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos 
>mas. Ah, el juego es supuestamente para PS2.
>        Nada, solo queria comentarles que estaba aca, recien es mi 5to dia 
>de trabajo pero mas adelante les contare como es el trabajar en un equipo 
>profesional y en una empresa en esto. Si bien como decia no es la gran 
>empresa, les esta llendo bien, tienen edificio nuevo y un futuro 
>prometedor, creo que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
>        Un saludo para todos y sigo en contacto con la lista.... Martin 
>(Negro ) Romero.
>
>
>
>
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>Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
>Desde Buenos Aires: 4004-1010
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Post ID:7958
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-07-08 18:52:51
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

wow!! que groso! felicitaciones! mantenenos al tanto por favor
  ----- Original Message ----- 
  From: Martin Romero 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Tuesday, July 08, 2003 2:03 PM
  Subject: [ADVA] Negro en USA


  Hola Gente de ADVA.

         Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por que se los comente en persona en la ultima reunion del sabado pasado. En este momento estoy en USA haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una empresa de desarrollos de video juegos como Game Designer. La empresa esta en Irvine, California, es una empresa chica de al rededor de 22 empleados. 
         En este momento estan haciendo un juego de accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora estoy empezando a familiarizarme con lo quehan estado haciendo y lo que se viene ) y estan terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos mas. Ah, el juego es supuestamente para PS2.
         Nada, solo queria comentarles que estaba aca, recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante les contare como es el trabajar en un equipo profesional y en una empresa en esto. Si bien como decia no es la gran empresa, les esta llendo bien, tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
         Un saludo para todos y sigo en contacto con la lista.... Martin (Negro ) Romero.





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Post ID:7959
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-07-08 19:06:50
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Hola Adva,

Que groso! Ahora est�s obligado a contarnos como se maneja una
empresa de ese calibre, o sea como se organizan, y todo eso... una
especie de "Manual de funcionamiento de empresa de game design para
indios que quieren civilizarse"...

Suerte all� che!

Tuesday, July 8, 2003, 6:52:51 PM, escribi�:

NV>   Hola Gente de ADVA.

NV>          Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por que se los comente en persona en la ultima reunion del sabado pasado. En este momento estoy en USA haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en
NV> una empresa de desarrollos de video juegos como Game Designer. La empresa esta en Irvine, California, es una empresa chica de al rededor de 22 empleados. 
NV>          En este momento estan haciendo un juego de accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora estoy empezando a familiarizarme con lo quehan estado haciendo y lo que se viene ) y estan
NV> terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos mas. Ah, el juego es supuestamente para PS2.
NV>          Nada, solo queria comentarles que estaba aca, recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante les contare como es el trabajar en un equipo profesional y en una empresa en esto. Si bien
NV> como decia no es la gran empresa, les esta llendo bien, tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
NV>          Un saludo para todos y sigo en contacto con la lista.... Martin (Negro ) Romero.





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Post ID:7961
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-07-08 20:12:51
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Grande Martin!!!! Al fin se te esta dando, me parece que este es el comienzo de una flor de carrera como game designer!! :))

Abrazo!!

Pulpo
  ----- Original Message ----- 
  From: Martin Romero 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, July 08, 2003 7:19 PM
  Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


  Hola Gente.

         Si la verdad que hasta ahora es como haberme sacado la loteria, tendre que hacer meritos para demostrar que no se equivocaron al darme esta oportunidad.
        Recien estoy aprendiendo de a poco como se manejan las cosas en la empresa, y de a poco tambien me van dando cosas para hacer, teniendo en cuenta que recien empiezo, todavia son cosas chicas. Por ahora solo tengo la tarea de ( autos y gente en la calle ) tratar de que los autos se muevan bien y que la gente que camina por la calle tambien lo haga, organizar y pullir la AI de la gente y los autos con relacion a las calles y todas esas cosas. Como veran es una porcion infima de todo el juego, pero bueno de esa manera me voy interiorizando con el trabajo y las herramientas que se usan, la metodologia de trabajo y demas cosas que pueda llegar a necesitar.
        Asi que estoy en eso, de a poco poniendome a la par del laburo de todos y sumar con lo que me den. Bueno, un saludo para todos y estoy en contacto... Martin ( Negro ) Romero.

  Fernando Notari <yisus@...> wrote:
    Hola Adva,

    Que groso! Ahora ests obligado a contarnos como se maneja una
    empresa de ese calibre, o sea como se organizan, y todo eso... una
    especie de "Manual de funcionamiento de empresa de game design para
    indios que quieren civilizarse"...

    Suerte all che!

    Tuesday, July 8, 2003, 6:52:51 PM, escribi:

    NV>   Hola Gente de ADVA.

    NV>          Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por que se los comente en persona en la ultima reunion del sabado pasado. En este momento estoy en USA haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en
    NV> una empresa de desarrollos de video juegos como Game Designer. La empresa esta en Irvine, California, es una empresa chica de al rededor de 22 empleados. 
    NV>          En este momento estan haciendo un juego de accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora estoy empezando a familiarizarme con lo quehan estado haciendo y lo que se viene ) y estan
    NV> terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos mas. Ah, el juego es supuestamente para PS2.
    NV>          Nada, solo queria comentarles que estaba aca, recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante les contare como es el trabajar en un equipo profesional y en una empresa en esto. Si bien
    NV> como decia no es la gran empresa, les esta llendo bien, tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
    NV>          Un saludo para todos y sigo en contacto con la lista.... Martin (Negro ) Romero.





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Post ID:7962
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-07-08 20:19:32
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

Felicitaciones de mi parte tambin Martn y el mayor de los xitos
 
Aprovechalo a full, y esperamos tener grandes noticias tuyas.
 
 
-----Mensaje original-----
De: Martin Romero [mailto:negrito_funes@...] 
Enviado el: martes, 08 de julio de 2003 14:04
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Negro en USA
 
Hola Gente de ADVA.
 
       Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por que se los comente en
persona en la ultima reunion del sabado pasado. En este momento estoy en
USA haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una empresa de
desarrollos de video juegos como Game Designer. La empresa esta en
Irvine, California, es una empresa chica de al rededor de 22 empleados. 
       En este momento estan haciendo un juego de accion/estrategia en
3ra persona ( Recien ahora estoy empezando a familiarizarme con lo
quehan estado haciendo y lo que se viene ) y estan terminando una demo
de 4 niveles, si logran gustar a la gente de Sony, tienen contrato por 3
juegos mas. Ah, el juego es supuestamente para PS2.
       Nada, solo queria comentarles que estaba aca, recien es mi 5to
dia de trabajo pero mas adelante les contare como es el trabajar en un
equipo profesional y en una empresa en esto. Si bien como decia no es la
gran empresa, les esta llendo bien, tienen edificio nuevo y un futuro
prometedor, creo que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
       Un saludo para todos y sigo en contacto con la lista.... Martin
(Negro ) Romero.
 





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Post ID:7964
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-09 11:54:29
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Como se dice "no hay con que darle" en ingl�s? en el
sentido de que no se le puede hacer nada, es as� la
cosa.
No hay con que darle! If you wanna eat, then english,
you MUST learn it. Con rima y todo, solo que el
"learn" lo pronuncian casi seguido al "it" y con el
acento caido hacia lo m�s ultimo de la palabra

 --- Martin Romero <negrito_funes@...>
escribi�: > Hola Gente de ADVA.
>  
>        Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por
> que se los comente en persona en la ultima reunion
> del sabado pasado. En este momento estoy en USA
> haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una
> empresa de desarrollos de video juegos como Game
> Designer. La empresa esta en Irvine, California, es
> una empresa chica de al rededor de 22 empleados. 
>        En este momento estan haciendo un juego de
> accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora
> estoy empezando a familiarizarme con lo quehan
> estado haciendo y lo que se viene ) y estan
> terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a
> la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos mas.
> Ah, el juego es supuestamente para PS2.
>        Nada, solo queria comentarles que estaba aca,
> recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante
> les contare como es el trabajar en un equipo
> profesional y en una empresa en esto. Si bien como
> decia no es la gran empresa, les esta llendo bien,
> tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo
> que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
>        Un saludo para todos y sigo en contacto con
> la lista.... Martin (Negro ) Romero.
> 
> 
> 
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Post ID:7965
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-09 12:01:05
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Hernan wrote:
"Apur�monos a construir una industria fuerte
> muchachos, o se nos van a llevar a los 
> mejores!"

Eso muchachos, vamos que me estoy yendo!
:-) LOL


 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > >         Si la verdad que hasta ahora es
como
> haberme sacado la loteria,
> >  tendre que hacer meritos para demostrar que no se
> equivocaron al darme esta
> >  oportunidad.
> 
> Felicitaciones, Mart�n. Espero que les demuestres
> que son ellos los que se 
> sacaron la loter�a al contratarte!
> 
> Lo �nico que lamento es que el �xodo de
> profesionales argentinos contin�e... 
> 
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
> 
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
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Post ID:7966
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-09 12:05:03
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Hernan wrote:
"Apur�monos a construir una industria fuerte
> muchachos, o se nos van a llevar a los 
> mejores!"

Eso muchachos, vamos que me estoy yendo!
:-) LOL


 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > >         Si la verdad que hasta ahora es
como
> haberme sacado la loteria,
> >  tendre que hacer meritos para demostrar que no se
> equivocaron al darme esta
> >  oportunidad.
> 
> Felicitaciones, Mart�n. Espero que les demuestres
> que son ellos los que se 
> sacaron la loter�a al contratarte!
> 
> Lo �nico que lamento es que el �xodo de
> profesionales argentinos contin�e... 
> 
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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Post ID:7967
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-07-09 12:22:36
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

y aparte que tu oracion carece completamente de sentido en ingles
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 09, 2003 11:54 AM
Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


> Como se dice "no hay con que darle" en ingls? en el
> sentido de que no se le puede hacer nada, es as la
> cosa.
> No hay con que darle! If you wanna eat, then english,
> you MUST learn it. Con rima y todo, solo que el
> "learn" lo pronuncian casi seguido al "it" y con el
> acento caido hacia lo ms ultimo de la palabra
>
>  --- Martin Romero <negrito_funes@...>
> escribi: > Hola Gente de ADVA.
> >
> >        Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por
> > que se los comente en persona en la ultima reunion
> > del sabado pasado. En este momento estoy en USA
> > haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una
> > empresa de desarrollos de video juegos como Game
> > Designer. La empresa esta en Irvine, California, es
> > una empresa chica de al rededor de 22 empleados.
> >        En este momento estan haciendo un juego de
> > accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora
> > estoy empezando a familiarizarme con lo quehan
> > estado haciendo y lo que se viene ) y estan
> > terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a
> > la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos mas.
> > Ah, el juego es supuestamente para PS2.
> >        Nada, solo queria comentarles que estaba aca,
> > recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante
> > les contare como es el trabajar en un equipo
> > profesional y en una empresa en esto. Si bien como
> > decia no es la gran empresa, les esta llendo bien,
> > tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo
> > que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
> >        Un saludo para todos y sigo en contacto con
> > la lista.... Martin (Negro ) Romero.
> >
> >
> >
> >
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Post ID:7968
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-07-09 12:26:17
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Mart�n, mis m�s sinceras felicitaciones. Espero que este sea el puntapi� 
inicial para que hagas una excelente carrera como game designer. De 
curiosidad nom�s, �cu�l es el website de la empresa?

Once again, congratulations!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...


>From: Martin Romero <negrito_funes@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Negro en USA
>Date: Tue, 8 Jul 2003 14:03:54 -0300 (ART)
>
>Hola Gente de ADVA.
>
>        Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por que se los comente en 
>persona en la ultima reunion del sabado pasado. En este momento estoy en 
>USA haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una empresa de desarrollos 
>de video juegos como Game Designer. La empresa esta en Irvine, California, 
>es una empresa chica de al rededor de 22 empleados.
>        En este momento estan haciendo un juego de accion/estrategia en 3ra 
>persona ( Recien ahora estoy empezando a familiarizarme con lo quehan 
>estado haciendo y lo que se viene ) y estan terminando una demo de 4 
>niveles, si logran gustar a la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos 
>mas. Ah, el juego es supuestamente para PS2.
>        Nada, solo queria comentarles que estaba aca, recien es mi 5to dia 
>de trabajo pero mas adelante les contare como es el trabajar en un equipo 
>profesional y en una empresa en esto. Si bien como decia no es la gran 
>empresa, les esta llendo bien, tienen edificio nuevo y un futuro 
>prometedor, creo que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
>        Un saludo para todos y sigo en contacto con la lista.... Martin 
>(Negro ) Romero.
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Post ID:7969
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-07-09 12:26:27
Subject:Re[2]: [ADVA] Negro en USA
Message:

Hola Nicol�s,

Wednesday, July 9, 2003, 12:22:36 PM, escribi�:

NV> y aparte que tu oracion carece completamente de sentido en ingles

Between no more, and drink a seat!

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:7970
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-07-09 12:29:12
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

�Est�s seguro que la frase es as�? Porque ese "it" del final, al igual que 
la coma despu�s de English, arruinan la gram�tica de la frase.

>From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Negro en USA
>Date: Wed, 9 Jul 2003 12:22:36 -0300
>
>y aparte que tu oracion carece completamente de sentido en ingles
>----- Original Message -----
>From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, July 09, 2003 11:54 AM
>Subject: Re: [ADVA] Negro en USA
>
>
> > Como se dice "no hay con que darle" en ingl�s? en el
> > sentido de que no se le puede hacer nada, es as� la
> > cosa.
> > No hay con que darle! If you wanna eat, then english,
> > you MUST learn it. Con rima y todo, solo que el
> > "learn" lo pronuncian casi seguido al "it" y con el
> > acento caido hacia lo m�s ultimo de la palabra
> >
> >  --- Martin Romero <negrito_funes@...>
> > escribi�: > Hola Gente de ADVA.
> > >
> > >        Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por
> > > que se los comente en persona en la ultima reunion
> > > del sabado pasado. En este momento estoy en USA
> > > haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una
> > > empresa de desarrollos de video juegos como Game
> > > Designer. La empresa esta en Irvine, California, es
> > > una empresa chica de al rededor de 22 empleados.
> > >        En este momento estan haciendo un juego de
> > > accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora
> > > estoy empezando a familiarizarme con lo quehan
> > > estado haciendo y lo que se viene ) y estan
> > > terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a
> > > la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos mas.
> > > Ah, el juego es supuestamente para PS2.
> > >        Nada, solo queria comentarles que estaba aca,
> > > recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante
> > > les contare como es el trabajar en un equipo
> > > profesional y en una empresa en esto. Si bien como
> > > decia no es la gran empresa, les esta llendo bien,
> > > tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo
> > > que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
> > >        Un saludo para todos y sigo en contacto con
> > > la lista.... Martin (Negro ) Romero.
> > >
> > >
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Post ID:7971
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-07-09 12:42:51
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Negro en USA
Message:

throw me the tire!
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Nicol�s Vinacur" <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 09, 2003 12:26 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] Negro en USA


> Hola Nicol�s,
>
> Wednesday, July 9, 2003, 12:22:36 PM, escribi�:
>
> NV> y aparte que tu oracion carece completamente de sentido en ingles
>
> Between no more, and drink a seat!
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
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Post ID:7972
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-09 21:29:36
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Why?
"If you wanna eat, then english, you MUST learn it"
el "it" se refiere a "english", y como est� la
oraci�n, es como en el ingles de medioevo o antiguo,
comenzando la epoca moderna, o como el ingl�s de Yoda
de Star wars, que la oracion invierte el orden de
aparici�n del verbo y el sustantivo. Aunque admito que
tal vez el it est� redundante,gramaticalmente est�
bien y tiene sentido 

 --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�: 
---------------------------------
y aparte que tu oracion carece completamente de
sentido en ingles
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 09, 2003 11:54 AM
Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


> Como se dice "no hay con que darle" en ingl�s? en el
> sentido de que no se le puede hacer nada, es as� la
> cosa.
> No hay con que darle! If you wanna eat, then
english,
> you MUST learn it. Con rima y todo, solo que el
> "learn" lo pronuncian casi seguido al "it" y con el
> acento caido hacia lo m�s ultimo de la palabra
>
>  --- Martin Romero <negrito_funes@...>
> escribi�: > Hola Gente de ADVA.
> >
> >        Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por
> > que se los comente en persona en la ultima reunion
> > del sabado pasado. En este momento estoy en USA
> > haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una
> > empresa de desarrollos de video juegos como Game
> > Designer. La empresa esta en Irvine, California,
es
> > una empresa chica de al rededor de 22 empleados.
> >        En este momento estan haciendo un juego de
> > accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora
> > estoy empezando a familiarizarme con lo quehan
> > estado haciendo y lo que se viene ) y estan
> > terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar
a
> > la gente de Sony, tienen contrato por 3 juegos
mas.
> > Ah, el juego es supuestamente para PS2.
> >        Nada, solo queria comentarles que estaba
aca,
> > recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante
> > les contare como es el trabajar en un equipo
> > profesional y en una empresa en esto. Si bien como
> > decia no es la gran empresa, les esta llendo bien,
> > tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo
> > que es la mejor forma para mi de seguir
aprendiendo.
> >        Un saludo para todos y sigo en contacto con
> > la lista.... Martin (Negro ) Romero.
> >
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Post ID:7974
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-09 20:13:31
Subject:Morningdew Media
Message:

Hola a todos,

No estoy seguro de que este dato pueda servirle a alguien, pero de todas 
maneras, aqu� va...

Estos �ltimos d�as entr� en contacto con la gente de Morningdew Media, una 
empresa sueca que labura haciendo producci�n de sonido para videojuegos 
(m�sica, sound fx, etc). Me mandaron un cd, varias tarjetitas, y un par de listas de 
precios para que vea lo que estaban haciendo. El cd tiene varios temas, un video, 
y una peque�a demo mostrando el tipo de sonidos que hacen (no lo mir� muy en 
detalle pero la calidad del sonido parece muy buena).

Sobre todo me llamaron mucho la atenci�n los precios. Un par de ejemplos 
ilustrativos:

Original themes: USD 500 / finished minute
General sound effects: USD 50 / each effect

Me imagino que esos precios est�n fuera del alcance de cualquiera de nosotros 
(aunque razonables para una empresa yankee, multiplicados por tres para 
nuestro caso particular son casi impagables desde mi perspectiva), pero supongo 
que si la calidad es suficiente, puede resultar �til el dato de los precios usuales 
para este tipo de cosas en el caso de requerirse la producci�n de sonido en el 
exterior para desarrollos con presupuestos en d�lares... o incluso para hacerse 
una mejor idea de cu�nto cobrar en el caso de hacer producci�n de sonido, en 
Argentina, para terceros del exterior.

En fin... si a alguien le sirve el dato, �sta es la url de la empresa: 
starfall.soulreaper.net/mm (errr... yo considerar�a sacar un dominio urgentemente si 
fuera ellos!), y lo m�s interesante de este asunto: si alguien quiere ver el cd, que 
me lo pida y le paso una copia :) Al menos resulta interesante para ver la manera 
en que est�n trabajando afuera con este tipo de cosas.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








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Post ID:7975
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-07-09 22:02:35
Subject:Re[2]: [ADVA] Negro en USA
Message:

Hola mtk,

Wednesday, July 9, 2003, 9:33:38 PM, escribi�:
mm> Hey como era "no hay con que darle"?

Emmm... There isn�t with wich give to it ... there is nothing to
give it ... It is not.... BUENO BASTA!

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:7976
Sender:=?Windows-1252?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-07-09 22:24:27
Subject:Re: [ADVA] Morningdew Media
Message:

El dato es interesante, aunque yo trabajo con un estudio especializado en
multimedia de ac� C�rdoba y cobra esos precios en pesos(o sea tres veces
menos) y la calidad es impresionante. La empresa se llama Aqueronte, quien
quiera los datos se los puedo pasar sin problemas porque es un partner de
E-people, la empresa con la que estoy trabajando.

Saludos.

Mat�as.









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Post ID:7977
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2003-07-10 00:24:26
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Can't beat that.

At 11:54 AM 7/9/2003 -0300, you wrote:
>Como se dice "no hay con que darle" en ingls? en el
>sentido de que no se le puede hacer nada, es as la
>cosa.
>No hay con que darle! If you wanna eat, then english,
>you MUST learn it. Con rima y todo, solo que el
>"learn" lo pronuncian casi seguido al "it" y con el
>acento caido hacia lo ms ultimo de la palabra
>
>  --- Martin Romero <negrito_funes@...>
>escribi: > Hola Gente de ADVA.
> >
> >        Bueno, algunos pocos por ahi lo sabran por
> > que se los comente en persona en la ultima reunion
> > del sabado pasado. En este momento estoy en USA
> > haciendo un trabajo a prueba por 3 meses en una
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> > una empresa chica de al rededor de 22 empleados.
> >        En este momento estan haciendo un juego de
> > accion/estrategia en 3ra persona ( Recien ahora
> > estoy empezando a familiarizarme con lo quehan
> > estado haciendo y lo que se viene ) y estan
> > terminando una demo de 4 niveles, si logran gustar a
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> > Ah, el juego es supuestamente para PS2.
> >        Nada, solo queria comentarles que estaba aca,
> > recien es mi 5to dia de trabajo pero mas adelante
> > les contare como es el trabajar en un equipo
> > profesional y en una empresa en esto. Si bien como
> > decia no es la gran empresa, les esta llendo bien,
> > tienen edificio nuevo y un futuro prometedor, creo
> > que es la mejor forma para mi de seguir aprendiendo.
> >        Un saludo para todos y sigo en contacto con
> > la lista.... Martin (Negro ) Romero.
> >
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Post ID:7978
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-10 03:10:02
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

can't beat it

----- Original Message ----- 
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
> 
> Hey como era "no hay con que darle"?
> 







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Post ID:7979
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-10 11:33:06
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

No problem ya le pregunte a un yanqui y la frase no
tiene ningun error gramaticalmente, solo que es
inusual que se cambie el orden verbo-objeto directo
como hice yo, pero era valido ya que es como el ingles
antiguo, exactamente como dije yo.

Take that!

y asunto cerrado

Por cierto, felicitaciones por el trabajo sir Romero!
Esforzate para llegar a la cima! Y buena suerte!

 --- Ale Palmero <apalmero@...> escribi�: 
---------------------------------
can't beat it

----- Original Message ----- 
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
> 
> Hey como era "no hay con que darle"?
> 


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Post ID:7980
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-07-10 14:29:58
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

Ok Marcos, si un yanqui te lo confirm� y te dijo que es Ingl�s antiguo te 
creo, �aunque admito que no me termina de cerrar ese "it" del final! Voy a 
ver si en alg�n rato libre averig�o un poco tambi�n. =P

Salute!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

>From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE: [ADVA] Negro en USA
>Date: Thu, 10 Jul 2003 11:33:06 -0300 (ART)
>
>No problem ya le pregunte a un yanqui y la frase no
>tiene ningun error gramaticalmente, solo que es
>inusual que se cambie el orden verbo-objeto directo
>como hice yo, pero era valido ya que es como el ingles
>antiguo, exactamente como dije yo.
>
>Take that!
>
>y asunto cerrado
>
>Por cierto, felicitaciones por el trabajo sir Romero!
>Esforzate para llegar a la cima! Y buena suerte!

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Post ID:7982
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-07-10 15:44:10
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

Est� bien escrito, pero la traducci�n correcta es :

" There is not with what give it " :) 

slds.

--- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> can't beat it
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
> > 
> > Hey como era "no hay con que darle"?
> > 
> 
> 


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Post ID:7983
Sender:"Guillermo Bracciaforte" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-07-10 15:21:39
Subject:Re: [ADVA] Re: Juego de Estrategia
Message:

ESTRATEGIA POR TURNO!!
El Gameboy Advance ofrece lo mejor en estrategia por turno, porttil y super divertido! el Advance Wars, no saben lo que es, tuve la suerte de toparme con l, es adictivo!!
Adems tiene miles de niveles, cualquiera que quiera hacer un juego de estrategia por turnos debera echarle un vistazo a este que tiene cosas geniales, y adems una historia muy divertida!
Yo le doy 9 puntos!
Bueno, dejo de hacer publicidad... :-D
Un Abrazo
Tuor - Guille Bracha





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7984
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-07-10 19:10:48
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

no, give no es correcto en el sentido de la frase, give en ingles es "dar"
pero no "superar" que es el sentido de la frase, "beat" es mas correcto como
alguien puso por ahi

Fer

----- Original Message ----- 
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


> Est� bien escrito, pero la traducci�n correcta es :
>
> " There is not with what give it " :)
>
> slds.
>
> --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> > can't beat it
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
> > >
> > > Hey como era "no hay con que darle"?
> > >
> >
> >
>
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>







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Post ID:7986
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-07-11 10:18:16
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

era un chiste!! la frase no tiene ning�n sentido en
ingles ...

--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> no, give no es correcto en el sentido de la frase,
> give en ingles es "dar"
> pero no "superar" que es el sentido de la frase,
> "beat" es mas correcto como
> alguien puso por ahi
> 
> Fer
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
> Subject: RE: [ADVA] Negro en USA
> 
> 
> > Est� bien escrito, pero la traducci�n correcta es
> :
> >
> > " There is not with what give it " :)
> >
> > slds.
> >
> > --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> > > can't beat it
> > >
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
> > > >
> > > > Hey como era "no hay con que darle"?
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
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Post ID:7989
Sender:=?iso-8859-1?q?mtk=20marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-11 11:54:15
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

en realidad la frase seria "no matter what" o "no
matter what you do" pero yo quiero que la cosa sea
bien slang,negro hiphop style, gotcha?

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
no, give no es correcto en el sentido de la frase,
give en ingles es "dar"
pero no "superar" que es el sentido de la frase,
"beat" es mas correcto como
alguien puso por ahi

Fer

----- Original Message ----- 
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


> Est� bien escrito, pero la traducci�n correcta es :
>
> " There is not with what give it " :)
>
> slds.
>
> --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> > can't beat it
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
> > >
> > > Hey como era "no hay con que darle"?
> > >
> >
> >
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Post ID:7990
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-07-11 13:20:37
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Ja! Despus no digan que no les avisamos!!! Con el amigo Otaegui somos abanderados de LUA de la primera hora :)

Gabriel.
  ----- Original Message ----- 
  From: Martin Romero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 11, 2003 12:33 AM
  Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


  trabajo con scripts para diferentes cosas, ellos usan LUA para los scripts.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7991
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-07-11 13:29:19
Subject:Juego 3D con Detalles
Message:

Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
avivarme un poco de cu�l es el estado del arte en lo
que se refiere a buena definici�n ... 
slds.
5A.

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Post ID:7992
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-07-11 13:48:05
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Hola Gerardo,

Friday, July 11, 2003, 1:29:19 PM, escribi�:

GR> Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
GR> detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
GR> se les ven los pol�gonos a los personajes ...

Doom3
si, ya se que no sali�, pero en overnet se cosigue una versi�n
afanada de la ultima E3... yo me la baj�, pero no me funca porque esa
version necesita si o si una geforce4 TI... snif... :(

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:7993
Sender:Leonardo <glartor@...>
Post Date/Time:2003-07-11 14:53:36
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Buenas gente,

Les cuento q el DOOM 3 necesita mucho mas q una placa GeForce ti, al menos
esa versi�n q todav�a no est� optimizada. Yo la prob� en un Pentium III de 1
Ghz con una Asus GeForce 4 Ti con 128 Mb DDR y tira 15 FPS promedio. El
juego tiene muchos detalles, m�s all� de los modelos las luces din�micas
crean un hambiente muy real.

Salu2,
Leo.
----- Original Message ----- 
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Gerardo Ratto" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 11, 2003 1:48 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


> Hola Gerardo,
>
> Friday, July 11, 2003, 1:29:19 PM, escribi�:
>
> GR> Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
> GR> detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
> GR> se les ven los pol�gonos a los personajes ...
>
> Doom3
> si, ya se que no sali�, pero en overnet se cosigue una versi�n
> afanada de la ultima E3... yo me la baj�, pero no me funca porque esa
> version necesita si o si una geforce4 TI... snif... :(
>
> -- 
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:7994
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-07-11 14:55:12
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Yo tengo una GF4 MX440, con un P3 450 y me anduvo la famosa alpha de E3 a
unos espeluznantes dos cuadros por minuto mas o menos jeje...ahora si, con
unos efectos visuales y sonoros que se te caia el c...

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Gerardo Ratto" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 11, 2003 1:48 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


> Hola Gerardo,
>
> Friday, July 11, 2003, 1:29:19 PM, escribi�:
>
> GR> Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
> GR> detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
> GR> se les ven los pol�gonos a los personajes ...
>
> Doom3
> si, ya se que no sali�, pero en overnet se cosigue una versi�n
> afanada de la ultima E3... yo me la baj�, pero no me funca porque esa
> version necesita si o si una geforce4 TI... snif... :(
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
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Post ID:7995
Sender:Leonardo <glartor@...>
Post Date/Time:2003-07-11 17:10:16
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Si, ese juego va  a estar mas q espectacular. Lo est�n haciendo
especialmente para q te mueras de miedo cuando lo jugas. Diso, no puedo
esperar a cambiar toda la m�quina para jugarlo :). Maldito vicio.

Salu2,
Leo
----- Original Message ----- 
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 11, 2003 2:55 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


> Yo tengo una GF4 MX440, con un P3 450 y me anduvo la famosa alpha de E3 a
> unos espeluznantes dos cuadros por minuto mas o menos jeje...ahora si, con
> unos efectos visuales y sonoros que se te caia el c...
>
> Gabriel.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "Gerardo Ratto" <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, July 11, 2003 1:48 PM
> Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
>
>
> > Hola Gerardo,
> >
> > Friday, July 11, 2003, 1:29:19 PM, escribi�:
> >
> > GR> Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
> > GR> detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
> > GR> se les ven los pol�gonos a los personajes ...
> >
> > Doom3
> > si, ya se que no sali�, pero en overnet se cosigue una versi�n
> > afanada de la ultima E3... yo me la baj�, pero no me funca porque esa
> > version necesita si o si una geforce4 TI... snif... :(
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
> >   Jabber: yisus@...
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Post ID:7996
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-07-11 17:12:59
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

a ver gerardo esto recomendaria yo...

de los que estan por venir:
Half life 2
Doom 3
Max Payne 2

los que estan en el mercado:
Splinter Cell
No One Lives for Ever 2
Medal of honor: Spearhead

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 11, 2003 1:29 PM
Subject: [ADVA] Juego 3D con Detalles


> Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
> detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
> se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
> avivarme un poco de cu�l es el estado del arte en lo
> que se refiere a buena definici�n ...
> slds.
> 5A.
>
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Post ID:7998
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-11 21:40:38
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

>en realidad la frase seria "no matter what" o "no
>matter what you do" pero yo quiero que la cosa sea
>bien slang,negro hiphop style, gotcha?

A prop�sito... a qu� ven�a la pregunta????

Me intriga sobremanera.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:7999
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-07-12 01:50:02
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

no, "no matter what" seria "no importa con que" y se usaria por ejemplo "no importa con que los alimentes, siempre van a comer" = "no matter what you feed'em, they'll always eat".

lo correcto es como dijeron antes "can't beat that", porque "no hay con que darle" es un argentinismo que tiene su 'americanismo' equivalente en esa expresin que no necesariamente tiene que tener las mismas palabras textualmente. El significado de las dos expresiones en este caso apuntan a exactamente el mismo. "No matter what" es mas ambiguo y puede significar "Sin importar que" o un poco mas distinto: "Mas alla de todo" 

en fin.. porque no discutimos videojuegos?? 20 mails sobre clases de ingles (+ el mio, 21) !! :P

salute

----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, July 11, 2003 11:54 AM
  Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


  en realidad la frase seria "no matter what" o "no
  matter what you do" pero yo quiero que la cosa sea
  bien slang,negro hiphop style, gotcha?

  --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi:

  ---------------------------------
  no, give no es correcto en el sentido de la frase,
  give en ingles es "dar"
  pero no "superar" que es el sentido de la frase,
  "beat" es mas correcto como
  alguien puso por ahi

  Fer

  ----- Original Message ----- 
  From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
  To: <JuegosAR@...m.ar>
  Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
  Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


  > Est bien escrito, pero la traduccin correcta es :
  >
  > " There is not with what give it " :)
  >
  > slds.
  >
  > --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
  > > can't beat it
  > >
  > > ----- Original Message ----- 
  > > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
  > > >
  > > > Hey como era "no hay con que darle"?
  > > >
  > >
  > >
  >
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  Internet GRATIS es Yahoo! Conexin
  4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrasea: yahoo
  Ms ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar

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Post ID:8000
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-07-12 10:11:01
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

I Agree with that........


Che, no habia visto los screenshots del Doom3........Son Realmente
IMPRESIONANTES ya me veo gastando FORTUNAS, para Upgradear mi
maquina..........
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Saturday, July 12, 2003 1:50 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Negro en USA


  no, "no matter what" seria "no importa con que" y se usaria por ejemplo
"no importa con que los alimentes, siempre van a comer" = "no matter what
you feed'em, they'll always eat".

  lo correcto es como dijeron antes "can't beat that", porque "no hay con
que darle" es un argentinismo que tiene su 'americanismo' equivalente en esa
expresin que no necesariamente tiene que tener las mismas palabras
textualmente. El significado de las dos expresiones en este caso apuntan a
exactamente el mismo. "No matter what" es mas ambiguo y puede significar
"Sin importar que" o un poco mas distinto: "Mas alla de todo"

  en fin.. porque no discutimos videojuegos?? 20 mails sobre clases de
ingles (+ el mio, 21) !! :P

  salute

  ----- Original Message -----
    From: mtk marcos
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, July 11, 2003 11:54 AM
    Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


    en realidad la frase seria "no matter what" o "no
    matter what you do" pero yo quiero que la cosa sea
    bien slang,negro hiphop style, gotcha?

    --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi:

    ---------------------------------
    no, give no es correcto en el sentido de la frase,
    give en ingles es "dar"
    pero no "superar" que es el sentido de la frase,
    "beat" es mas correcto como
    alguien puso por ahi

    Fer

    ----- Original Message -----
    From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@yahoo.com>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
    Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


    > Est bien escrito, pero la traduccin correcta es :
    >
    > " There is not with what give it " :)
    >
    > slds.
    >
    > --- Ale Palmero <apalmero@netactic.com> wrote:
    > > can't beat it
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
    > > >
    > > > Hey como era "no hay con que darle"?
    > > >
    > >
    > >
    >
    >
    > __________________________________
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Post ID:8001
Sender:Leonardo <glartor@...>
Post Date/Time:2003-07-12 14:20:28
Subject:Re: [ADVA] Negro en USA
Message:

Buenas Luis, 

    Fijate que hay un video dando vueltas por ahi (me fijo si encuentro la url) q te muestra el gameplay. El gran avance de ese engine es el tema de la iluminacin dinmica sobre los personajes y el escenario. Es impresionante. Ponen tubos de luz moviendose y las sombras de todas las cosas se modifican. Buscalo q vale la pena.

Salu2, 
Leo.

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, July 12, 2003 10:11 AM
  Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


  I Agree with that........


  Che, no habia visto los screenshots del Doom3........Son Realmente IMPRESIONANTES ya me veo gastando FORTUNAS, para Upgradear mi maquina..........
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Saturday, July 12, 2003 1:50 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Negro en USA


    no, "no matter what" seria "no importa con que" y se usaria por ejemplo "no importa con que los alimentes, siempre van a comer" = "no matter what you feed'em, they'll always eat".

    lo correcto es como dijeron antes "can't beat that", porque "no hay con que darle" es un argentinismo que tiene su 'americanismo' equivalente en esa expresin que no necesariamente tiene que tener las mismas palabras textualmente. El significado de las dos expresiones en este caso apuntan a exactamente el mismo. "No matter what" es mas ambiguo y puede significar "Sin importar que" o un poco mas distinto: "Mas alla de todo" 

    en fin.. porque no discutimos videojuegos?? 20 mails sobre clases de ingles (+ el mio, 21) !! :P

    salute

    ----- Original Message ----- 
      From: mtk marcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, July 11, 2003 11:54 AM
      Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


      en realidad la frase seria "no matter what" o "no
      matter what you do" pero yo quiero que la cosa sea
      bien slang,negro hiphop style, gotcha?

      --- Fernando Salas <fsalas@fibertel.com.ar> escribi:

      ---------------------------------
      no, give no es correcto en el sentido de la frase,
      give en ingles es "dar"
      pero no "superar" que es el sentido de la frase,
      "beat" es mas correcto como
      alguien puso por ahi

      Fer

      ----- Original Message ----- 
      From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
      Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


      > Est bien escrito, pero la traduccin correcta es :
      >
      > " There is not with what give it " :)
      >
      > slds.
      >
      > --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
      > > can't beat it
      > >
      > > ----- Original Message ----- 
      > > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
      > > >
      > > > Hey como era "no hay con que darle"?
      > > >
      > >
      > >
      >
      >
      > __________________________________
      > Do you Yahoo!?
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      > http://sbc.yahoo.com
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      >
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      >


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      4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrasea: yahoo
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Post ID:8002
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-07-12 14:56:14
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

Ya me estoy bajando con el edonkey la demo del e3 (Aunque no se si va a
llegar a buen puerto aun ya que hay demasiadas partes en "Rojo").......
Realmente ademas de las luces que es algo impresionante......(y hablo por
los screenshots nomas) ....... es increible la cantidad de poligonos que
mueven y la calidad de las texturas.....Quien hubiese pensado hace unos a�os
atras tener esta calidad de 3D en tiempo real!!!!!.......



 -----Mensaje original-----
De: Leonardo [mailto:glartor@...]
Enviado el: Saturday, July 12, 2003 2:20 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Negro en USA


  Buenas Luis,

      Fijate que hay un video dando vueltas por ahi (me fijo si encuentro la
url) q te muestra el gameplay. El gran avance de ese engine es el tema de la
iluminaci�n din�mica sobre los personajes y el escenario. Es impresionante.
Ponen tubos de luz moviendose y las sombras de todas las cosas se modifican.
Buscalo q vale la pena.

  Salu2,
  Leo.

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, July 12, 2003 10:11 AM
    Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


    I Agree with that........


    Che, no habia visto los screenshots del Doom3........Son Realmente
IMPRESIONANTES ya me veo gastando FORTUNAS, para Upgradear mi
maquina..........
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Saturday, July 12, 2003 1:50 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Negro en USA


      no, "no matter what" seria "no importa con que" y se usaria por
ejemplo "no importa con que los alimentes, siempre van a comer" = "no matter
what you feed'em, they'll always eat".

      lo correcto es como dijeron antes "can't beat that", porque "no hay
con que darle" es un argentinismo que tiene su 'americanismo' equivalente en
esa expresi�n que no necesariamente tiene que tener las mismas palabras
textualmente. El significado de las dos expresiones en este caso apuntan a
exactamente el mismo. "No matter what" es mas ambiguo y puede significar
"Sin importar que" o un poco mas distinto: "Mas alla de todo"

      en fin.. porque no discutimos videojuegos?? 20 mails sobre clases de
ingles (+ el mio, 21) !! :P

      salute

      ----- Original Message -----
        From: mtk marcos
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, July 11, 2003 11:54 AM
        Subject: Re: [ADVA] Negro en USA


        en realidad la frase seria "no matter what" o "no
        matter what you do" pero yo quiero que la cosa sea
        bien slang,negro hiphop style, gotcha?

        --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

        ---------------------------------
        no, give no es correcto en el sentido de la frase,
        give en ingles es "dar"
        pero no "superar" que es el sentido de la frase,
        "beat" es mas correcto como
        alguien puso por ahi

        Fer

        ----- Original Message -----
        From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
        Subject: RE: [ADVA] Negro en USA


        > Est� bien escrito, pero la traducci�n correcta es :
        >
        > " There is not with what give it " :)
        >
        > slds.
        >
        > --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
        > > can't beat it
        > >
        > > ----- Original Message -----
        > > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
        > > >
        > > > Hey como era "no hay con que darle"?
        > > >
        > >
        > >
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        >
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Post ID:8004
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-07-12 15:44:52
Subject:RE: [ADVA] Negro en USA
Message:

Luis, busc� en www.gamespy.com la cobertura del �ltimo E3, donde vas a poder 
encontrar un video de tres minutos de Doom III que incluye algunas tomas del 
juego en si y una especie de introducci�n que, hasta donde se, est� hecha 
directamente con el motor.

Salute!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

>From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Negro en USA
>Date: Sat, 12 Jul 2003 14:56:14 -0300
>
>Ya me estoy bajando con el edonkey la demo del e3 (Aunque no se si va a
>llegar a buen puerto aun ya que hay demasiadas partes en "Rojo").......
>Realmente ademas de las luces que es algo impresionante......(y hablo por
>los screenshots nomas) ....... es increible la cantidad de poligonos que
>mueven y la calidad de las texturas.....Quien hubiese pensado hace unos 
>a�os
>atras tener esta calidad de 3D en tiempo real!!!!!.......
>
>
>
>  -----Mensaje original-----
>De: Leonardo [mailto:glartor@...]
>Enviado el: Saturday, July 12, 2003 2:20 PM
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] Negro en USA
>
>
>   Buenas Luis,
>
>       Fijate que hay un video dando vueltas por ahi (me fijo si encuentro 
>la
>url) q te muestra el gameplay. El gran avance de ese engine es el tema de 
>la
>iluminaci�n din�mica sobre los personajes y el escenario. Es impresionante.
>Ponen tubos de luz moviendose y las sombras de todas las cosas se 
>modifican.
>Buscalo q vale la pena.
>
>   Salu2,
>   Leo.
>
>     ----- Original Message -----
>     From: Luis Recagno
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Saturday, July 12, 2003 10:11 AM
>     Subject: RE: [ADVA] Negro en USA
>
>
>     I Agree with that........
>
>
>     Che, no habia visto los screenshots del Doom3........Son Realmente
>IMPRESIONANTES ya me veo gastando FORTUNAS, para Upgradear mi
>maquina..........
>       -----Mensaje original-----
>       De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>       Enviado el: Saturday, July 12, 2003 1:50 AM
>       Para: JuegosAR@...
>       Asunto: Re: [ADVA] Negro en USA
>
>
>       no, "no matter what" seria "no importa con que" y se usaria por
>ejemplo "no importa con que los alimentes, siempre van a comer" = "no 
>matter
>what you feed'em, they'll always eat".
>
>       lo correcto es como dijeron antes "can't beat that", porque "no hay
>con que darle" es un argentinismo que tiene su 'americanismo' equivalente 
>en
>esa expresi�n que no necesariamente tiene que tener las mismas palabras
>textualmente. El significado de las dos expresiones en este caso apuntan a
>exactamente el mismo. "No matter what" es mas ambiguo y puede significar
>"Sin importar que" o un poco mas distinto: "Mas alla de todo"
>
>       en fin.. porque no discutimos videojuegos?? 20 mails sobre clases de
>ingles (+ el mio, 21) !! :P
>
>       salute
>
>       ----- Original Message -----
>         From: mtk marcos
>         To: JuegosAR@...
>         Sent: Friday, July 11, 2003 11:54 AM
>         Subject: Re: [ADVA] Negro en USA
>
>
>         en realidad la frase seria "no matter what" o "no
>         matter what you do" pero yo quiero que la cosa sea
>         bien slang,negro hiphop style, gotcha?
>
>         --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:
>
>         ---------------------------------
>         no, give no es correcto en el sentido de la frase,
>         give en ingles es "dar"
>         pero no "superar" que es el sentido de la frase,
>         "beat" es mas correcto como
>         alguien puso por ahi
>
>         Fer
>
>         ----- Original Message -----
>         From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
>         To: <JuegosAR@...>
>         Sent: Thursday, July 10, 2003 3:44 PM
>         Subject: RE: [ADVA] Negro en USA
>
>
>         > Est� bien escrito, pero la traducci�n correcta es :
>         >
>         > " There is not with what give it " :)
>         >
>         > slds.
>         >
>         > --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
>         > > can't beat it
>         > >
>         > > ----- Original Message -----
>         > > From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>         > > >
>         > > > Hey como era "no hay con que darle"?
>         > > >
>         > >
>         > >
>         >
>         >
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Post ID:8005
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-12 01:36:43
Subject:Fwd: Concurso Capital PyMES industrias culturales y turismo
Message:

Quiz�s a alguien le interese esto...

------- Start of forwarded message -------


  Estimados
  Visiten esta pagina. El Gobierno de la Ciudad llama a Concurso para otorgar
  subsidios para industrias culturales.

   
  http://www.mercadoba.gov.ar/home-mercado.php
   
   
  Mucha suerte

   
  Ing. Guillermo Adri�n Winnicki
  Coordinador �rea Dise�o Interactivo
  Centro Metropolitano de Dise�o
  Gobierno de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires
  Villarino 2498 (C1273AEB)
  Ciudad Aut�noma de Buenos Aires
  Rep�blica Argentina
  / gwinnicki@...
  ( (54 11) 4126-2950
   
-------- End of forwarded message --------

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8006
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-13 16:18:26
Subject:Conferencias Pyme
Message:

Hola a todos,

Capaz que les interesa esto, es una serie de conferencias para empresarios 
Pyme y emprendedores, aparentemente es todo gratis. Lo organiza gente que 
hizo otros eventos antes (y particip� de Conf. Endeavor tambi�n), y que suele 
hacer cosas bastante decentes.

Les mando un texto introductorio (abajo) y el programa de conferencias para los 
tres d�as. Yo no creo que vaya, con suerte figure alguno de los d�as pero eso con 
mucha, mucha suerte.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/


--

"As� como la Direcci�n General de Tecnolog�a y Dise�o, desde el a�o 2000, ha 
implementado ininterrumpidamente pol�ticas activas para el desarrollo y mejora 
de la competitividad de las PyME's de la Ciudad, entendemos que resulta 
productivo estimular una interacci�n entre las empresas a fin de que las mismas 
identifiquen entre s� potenciales proveedores y/o clientes.

Semana PyME es una convocatoria de la Secretar�a de Desarrollo Econ�mico 
para generar un espacio destinado a profundizar la vinculaci�n entre las 
peque�as y medianas empresas de la Ciudad de Buenos Aires, a colaborar con 
el desarrollo de sus negocios y, fundamentalmente, a mostrar al universo PYME 
en su conjunto que los esfuerzos realizados por los empresarios y sus 
trabajadores tienen sentido y fortalece las capacidades de las empresas.

Semana PyME es un espacio de intercambio de experiencias que permitir� 
enriquecer el desarrollo de los negocios de las PyMEs y la formulaci�n e 
implementaci�n de nuevas pol�ticas destinadas al sector desde el Gobierno de la 
Ciudad.

Semana PyME es un espacio de negocios que promueve la convergencia de 
intereses comunes, por este motivo la Direcci�n General de Tecnolog�a y Dise�o 
los invita a que contin�en participando como lo hicieron hasta ahora.

Fecha
16 al 18 de julio

Lugar
Palacio San Miguel 

Direcci�n
Suipacha 74
Ciudad de Buenos Aires 

D�as y Horarios

16/7 Mi�rcoles 15 a 19 hs.
17/7 Jueves 10 a 19 hs.
18/7 Viernes 10 a 19 hs.  
INFORMES

Lic. Sandra Castro
Secretaria de Desarrollo Econ�mico
Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires

Tel/Fax:
54-11 4323-9892/33

Email: scastro@...

Sitio Web: http://www.mercadoba.gov.ar/con-contenido.php?V_IDCONTENIDO=
447%20 
"








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8007
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2003-07-13 22:50:26
Subject:Ayuda en Win32
Message:

Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los 'resources' que
trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripci�n en un texto
flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por donde
agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias, CiAO.

    K-ballo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8008
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2003-07-13 23:17:54
Subject:Re: [ADVA] Ayuda en Win32
Message:

         Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca "ToolTip 
Control Reference", o "Using ToolTips Controls".


HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
     INITCOMMONCONTROLSEX icex;
     HWND        hwndTT;
     TOOLINFO    ti;
     // Load the ToolTip class from the DLL.
     icex.dwSize = sizeof(icex);
     icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

     if(!InitCommonControlsEx(&icex))
        return NULL;

     // Create the ToolTip control.
     hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                           WS_POPUP,
                           CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                           CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                           NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                           NULL);

     // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
     ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
     ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
     ti.hwnd   = hwndOwner;
     ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
     ti.hinst  = g_hinst;
     ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
     ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0;

     // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
     if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
         MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                    "Error",MB_OK);
         return NULL;
     }

     // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
     // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
     // functions can check to see if it's visible.
     SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
     g_bIsVisible = TRUE;

     return(hwndTT);
}





At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:
>Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los 'resources' que
>trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripcin en un texto
>flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por donde
>agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias, CiAO.
>
>     K-ballo
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>www.adva.com.ar
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>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html





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Post ID:8009
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-14 09:07:31
Subject:RE: [ADVA] Ayuda en Win32
Message:

Hola gente, soy nuevo en la lista, me hab�a suscripto, pero no estaba
participando,
no s� si se trata de una lista gen�rica o avanzada, espero que esta pregunta
no la vean
desubicada. Estoy buscando informaci�n, tutoriales, manuales, lo que m�s me
puedan
recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicaci�n 3D con opengl.
En la aplicaci�n, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio MAX con
formato 3ds.
Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas y sus
articulaciones.
Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
Saludos para todos
Marcelo

  -----Mensaje original-----
  De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
  Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



          Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca "ToolTip
Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
    INITCOMMONCONTROLSEX icex;
    HWND
hwndTT;
    TOOLINFO    ti;

//
Load the ToolTip class from the DLL.
    icex.dwSize = sizeof(icex);
    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

    if(!InitCommonControlsEx(&icex))
       return NULL;

    // Create the ToolTip control.
    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                          WS_POPUP,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                          NULL);

    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
    ti.hwnd   = hwndOwner;
    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
    ti.hinst  = g_hinst;
    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0;

    // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                   "Error",MB_OK);
        return NULL;
    }

    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
    // functions can check to see if it's visible.
    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
    g_bIsVisible = TRUE;

    return(hwndTT);
}






  At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:

    Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los 'resources'
que
    trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripci�n en un texto
    flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por donde
    agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias, CiAO.

        K-ballo

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Post ID:8010
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-14 15:01:37
Subject:animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

no viste la demo del robot de opengl? (creo que estaba en nehe) Eso demuestra como manejar models de personajes por partes separadas. o vos querias usar bones con deformacin en tiempo real?
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcelo Rabey 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 14, 2003 6:07 AM
  Subject: RE: [ADVA] Ayuda en Win32


  Hola gente, soy nuevo en la lista, me haba suscripto, pero no estaba participando,
  no s si se trata de una lista genrica o avanzada, espero que esta pregunta no la vean
  desubicada. Estoy buscando informacin, tutoriales, manuales, lo que ms me puedan
  recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicacin 3D con opengl.
  En la aplicacin, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio MAX con formato 3ds.
  Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas y sus articulaciones.
  Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
  Saludos para todos
  Marcelo
   
    -----Mensaje original-----
    De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
    Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



            Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca "ToolTip Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
    INITCOMMONCONTROLSEX icex;
    HWND       
hwndTT;
    TOOLINFO    ti;
   
//
Load the ToolTip class from the DLL.
    icex.dwSize = sizeof(icex);
    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

    if(!InitCommonControlsEx(&icex))
       return NULL;
           
    // Create the ToolTip control.
    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                          WS_POPUP,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                          NULL);

    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
    ti.hwnd   = hwndOwner;
    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
    ti.hinst  = g_hinst;
    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0; 

    // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                   "Error",MB_OK);
        return NULL;
    }

    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
    // functions can check to see if it's visible.
    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
    g_bIsVisible = TRUE;

    return(hwndTT);    
}






    At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:

      Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los 'resources' que
      trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripcin en un texto
      flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por donde
      agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias, CiAO.

          K-ballo

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Post ID:8011
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-14 13:58:15
Subject:RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

s�, mi intenci�n es agregar personas en la escena y aproximar sus
movimientos a los humanos,
v� el ejemplo de un robot muy simple con dos partes y una articulaci�n entre
los ejemplos de opengl,
pero era muy b�sico y aunque el principio pudiera ser el mismo, lo que busco
es documentaci�n que
me ense�e a lograr algo m�s elaborado como en un juego actual, por ejemplo
The Age of Empires
por decir alguno


[Marcelo Rabey]
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 15:02
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


  no viste la demo del robot de opengl? (creo que estaba en nehe) Eso
demuestra como manejar models de personajes por partes separadas. �o vos
querias usar bones con deformaci�n en tiempo real?
    ----- Original Message -----
    From: Marcelo Rabey
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, July 14, 2003 6:07 AM
    Subject: RE: [ADVA] Ayuda en Win32


    Hola gente, soy nuevo en la lista, me hab�a suscripto, pero no estaba
participando,
    no s� si se trata de una lista gen�rica o avanzada, espero que esta
pregunta no la vean
    desubicada. Estoy buscando informaci�n, tutoriales, manuales, lo que m�s
me puedan
    recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicaci�n 3D con
opengl.
    En la aplicaci�n, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio MAX con
formato 3ds.
    Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas y sus
articulaciones.
    Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
    Saludos para todos
    Marcelo

      -----Mensaje original-----
      De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
      Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



              Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca "ToolTip
Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
    INITCOMMONCONTROLSEX icex;
    HWND
hwndTT;
    TOOLINFO    ti;

//
Load the ToolTip class from the DLL.
    icex.dwSize = sizeof(icex);
    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

    if(!InitCommonControlsEx(&icex))
       return NULL;

    // Create the ToolTip control.
    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                          WS_POPUP,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                          NULL);

    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
    ti.hwnd   = hwndOwner;
    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
    ti.hinst  = g_hinst;
    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0;

    // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                   "Error",MB_OK);
        return NULL;
    }

    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
    // functions can check to see if it's visible.
    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
    g_bIsVisible = TRUE;

    return(hwndTT);
}






      At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:

        Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los
'resources' que
        trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripci�n en un
texto
        flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por
donde
        agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias,
CiAO.

            K-ballo

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Post ID:8013
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-14 15:58:34
Subject:RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

hice una b�squeda simple en internet con los datos que me pasaste "md2
format specs", encontr� que maneja tri�ngulos y no esqueleto,
y seg�n la explicaci�n, lo tornaba limitado para characters, te parece que
me pueda servir o puede haber otro formato que tenga informaci�n
del esqueleto ?

  -----Mensaje original-----
  De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 18:28
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


  la otra es ponerte a ver el formato md2 de quake para animaci�n de
personajes que es de lo m�s simple y efectivo. Conseguite las "md2 format
specs" y hay varios visualizadores para bajar con codigo disponible. Tambien
habia un exportador para max creo.
    ----- Original Message -----
    From: Marcelo Rabey
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, July 14, 2003 10:58 AM
    Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


    s�, mi intenci�n es agregar personas en la escena y aproximar sus
movimientos a los humanos,
    v� el ejemplo de un robot muy simple con dos partes y una articulaci�n
entre los ejemplos de opengl,
    pero era muy b�sico y aunque el principio pudiera ser el mismo, lo que
busco es documentaci�n que
    me ense�e a lograr algo m�s elaborado como en un juego actual, por
ejemplo The Age of Empires
    por decir alguno


    [Marcelo Rabey]
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 15:02
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


      no viste la demo del robot de opengl? (creo que estaba en nehe) Eso
demuestra como manejar models de personajes por partes separadas. �o vos
querias usar bones con deformaci�n en tiempo real?
        ----- Original Message -----
        From: Marcelo Rabey
        To: JuegosAR@...
        Sent: Monday, July 14, 2003 6:07 AM
        Subject: RE: [ADVA] Ayuda en Win32


        Hola gente, soy nuevo en la lista, me hab�a suscripto, pero no
estaba participando,
        no s� si se trata de una lista gen�rica o avanzada, espero que esta
pregunta no la vean
        desubicada. Estoy buscando informaci�n, tutoriales, manuales, lo que
m�s me puedan
        recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicaci�n 3D con
opengl.
        En la aplicaci�n, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio MAX
con formato 3ds.
        Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas y
sus articulaciones.
        Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
        Saludos para todos
        Marcelo

          -----Mensaje original-----
          De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
          Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



                  Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca
"ToolTip Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
    INITCOMMONCONTROLSEX icex;
    HWND
hwndTT;
    TOOLINFO    ti;

//
Load the ToolTip class from the DLL.
    icex.dwSize = sizeof(icex);
    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

    if(!InitCommonControlsEx(&icex))
       return NULL;

    // Create the ToolTip control.
    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                          WS_POPUP,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                          NULL);

    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
    ti.hwnd   = hwndOwner;
    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
    ti.hinst  = g_hinst;
    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0;

    // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                   "Error",MB_OK);
        return NULL;
    }

    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
    // functions can check to see if it's visible.
    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
    g_bIsVisible = TRUE;

    return(hwndTT);
}






          At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:

            Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los
'resources' que
            trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripci�n en un
texto
            flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por
donde
            agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias,
CiAO.

                K-ballo

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Post ID:8014
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-07-14 16:08:00
Subject:Re: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

Fijate si te sirve el Flexporter, un exportador de Max que permite extenderlo para manejar cualquier formato. La versin que te bajs soporta un formato propio y ascii. Entre otras cosas exporta los datos de Character Studio, que es lo que te interesa.

http://www.codercorner.com/Flexporter.htm

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Marcelo Rabey 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 14, 2003 3:58 PM
  Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


  hice una bsqueda simple en internet con los datos que me pasaste "md2 format specs", encontr que maneja tringulos y no esqueleto,
  y segn la explicacin, lo tornaba limitado para characters, te parece que me pueda servir o puede haber otro formato que tenga informacin 
  del esqueleto ?

    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 18:28
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


    la otra es ponerte a ver el formato md2 de quake para animacin de personajes que es de lo ms simple y efectivo. Conseguite las "md2 format specs" y hay varios visualizadores para bajar con codigo disponible. Tambien habia un exportador para max creo.
      ----- Original Message ----- 
      From: Marcelo Rabey 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, July 14, 2003 10:58 AM
      Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


      s, mi intencin es agregar personas en la escena y aproximar sus movimientos a los humanos,
      v el ejemplo de un robot muy simple con dos partes y una articulacin entre los ejemplos de opengl,
      pero era muy bsico y aunque el principio pudiera ser el mismo, lo que busco es documentacin que 
      me ensee a lograr algo ms elaborado como en un juego actual, por ejemplo The Age of Empires 
      por decir alguno


      [Marcelo Rabey]  
      -----Mensaje original-----
      De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 15:02
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


        no viste la demo del robot de opengl? (creo que estaba en nehe) Eso demuestra como manejar models de personajes por partes separadas. o vos querias usar bones con deformacin en tiempo real?
          ----- Original Message ----- 
          From: Marcelo Rabey 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, July 14, 2003 6:07 AM
          Subject: RE: [ADVA] Ayuda en Win32


          Hola gente, soy nuevo en la lista, me haba suscripto, pero no estaba participando,
          no s si se trata de una lista genrica o avanzada, espero que esta pregunta no la vean
          desubicada. Estoy buscando informacin, tutoriales, manuales, lo que ms me puedan
          recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicacin 3D con opengl.
          En la aplicacin, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio MAX con formato 3ds.
          Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas y sus articulaciones.
          Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
          Saludos para todos
          Marcelo

            -----Mensaje original-----
            De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
            Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



                    Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca "ToolTip Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
    INITCOMMONCONTROLSEX icex;
    HWND       
hwndTT;
    TOOLINFO    ti;
   
//
Load the ToolTip class from the DLL.
    icex.dwSize = sizeof(icex);
    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

    if(!InitCommonControlsEx(&icex))
       return NULL;
           
    // Create the ToolTip control.
    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                          WS_POPUP,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                          NULL);

    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
    ti.hwnd   = hwndOwner;
    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
    ti.hinst  = g_hinst;
    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0; 

    // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                   "Error",MB_OK);
        return NULL;
    }

    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
    // functions can check to see if it's visible.
    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
    g_bIsVisible = TRUE;

    return(hwndTT);    
}






            At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:

              Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los 'resources' que
              trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripcin en un texto
              flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por donde
              agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias, CiAO.

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Post ID:8015
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-14 16:28:49
Subject:RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

Gracias Ale y Marco por toda la informaci�n, despu�s les comento c�mo me fu�
  -----Mensaje original-----
  De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
  Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 16:08
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


  Fijate si te sirve el Flexporter, un exportador de Max que permite
extenderlo para manejar cualquier formato. La versi�n que te baj�s soporta
un formato propio y ascii. Entre otras cosas exporta los datos de Character
Studio, que es lo que te interesa.

  http://www.codercorner.com/Flexporter.htm

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  Marco Mustapic
  Programador
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  www.tratecsa.com

    ----- Original Message -----
    From: Marcelo Rabey
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, July 14, 2003 3:58 PM
    Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


    hice una b�squeda simple en internet con los datos que me pasaste "md2
format specs", encontr� que maneja tri�ngulos y no esqueleto,
    y seg�n la explicaci�n, lo tornaba limitado para characters, te parece
que me pueda servir o puede haber otro formato que tenga informaci�n
    del esqueleto ?

      -----Mensaje original-----
      De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 18:28
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


      la otra es ponerte a ver el formato md2 de quake para animaci�n de
personajes que es de lo m�s simple y efectivo. Conseguite las "md2 format
specs" y hay varios visualizadores para bajar con codigo disponible. Tambien
habia un exportador para max creo.
        ----- Original Message -----
        From: Marcelo Rabey
        To: JuegosAR@...
        Sent: Monday, July 14, 2003 10:58 AM
        Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


        s�, mi intenci�n es agregar personas en la escena y aproximar sus
movimientos a los humanos,
        v� el ejemplo de un robot muy simple con dos partes y una
articulaci�n entre los ejemplos de opengl,
        pero era muy b�sico y aunque el principio pudiera ser el mismo, lo
que busco es documentaci�n que
        me ense�e a lograr algo m�s elaborado como en un juego actual, por
ejemplo The Age of Empires
        por decir alguno


        [Marcelo Rabey]
        -----Mensaje original-----
        De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
        Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 15:02
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


          no viste la demo del robot de opengl? (creo que estaba en nehe)
Eso demuestra como manejar models de personajes por partes separadas. �o vos
querias usar bones con deformaci�n en tiempo real?
            ----- Original Message -----
            From: Marcelo Rabey
            To: JuegosAR@...
            Sent: Monday, July 14, 2003 6:07 AM
            Subject: RE: [ADVA] Ayuda en Win32


            Hola gente, soy nuevo en la lista, me hab�a suscripto, pero no
estaba participando,
            no s� si se trata de una lista gen�rica o avanzada, espero que
esta pregunta no la vean
            desubicada. Estoy buscando informaci�n, tutoriales, manuales, lo
que m�s me puedan
            recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicaci�n 3D
con opengl.
            En la aplicaci�n, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio
MAX con formato 3ds.
            Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas
y sus articulaciones.
            Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
            Saludos para todos
            Marcelo

              -----Mensaje original-----
              De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
              Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
              Para: JuegosAR@...
              Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



                      Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca
"ToolTip Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
    INITCOMMONCONTROLSEX icex;
    HWND
hwndTT;
    TOOLINFO    ti;

//
Load the ToolTip class from the DLL.
    icex.dwSize = sizeof(icex);
    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

    if(!InitCommonControlsEx(&icex))
       return NULL;

    // Create the ToolTip control.
    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                          WS_POPUP,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                          NULL);

    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
    ti.hwnd   = hwndOwner;
    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
    ti.hinst  = g_hinst;
    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0;

    // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                   "Error",MB_OK);
        return NULL;
    }

    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
    // functions can check to see if it's visible.
    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
    g_bIsVisible = TRUE;

    return(hwndTT);
}






              At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:

                Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los
'resources' que
                trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripci�n en
un texto
                flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de
por donde
                agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas
gracias, CiAO.

                    K-ballo

                ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Post ID:8016
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-15 11:03:21
Subject:RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

Si no me equivoco Milkshape3D soporta Bones. Fijate hay mucha info de este formato y editor, y por lo que se es gratis.

Marcelo Rabey <emrabey@...> wrote:hice una b�squeda simple en internet con los datos que me pasaste "md2 format specs", encontr� que maneja tri�ngulos y no esqueleto,
y seg�n la explicaci�n, lo tornaba limitado para characters, te parece que me pueda servir o puede haber otro formato que tenga informaci�n 
del esqueleto ?
 
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 18:28
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


la otra es ponerte a ver el formato md2 de quake para animaci�n de personajes que es de lo m�s simple y efectivo. Conseguite las "md2 format specs" y hay varios visualizadores para bajar con codigo disponible. Tambien habia un exportador para max creo.

----- Original Message ----- 
From: Marcelo Rabey 
To: JuegosAR@... 
Sent: Monday, July 14, 2003 10:58 AM
Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


s�, mi intenci�n es agregar personas en la escena y aproximar sus movimientos a los humanos,
v� el ejemplo de un robot muy simple con dos partes y una articulaci�n entre los ejemplos de opengl,
pero era muy b�sico y aunque el principio pudiera ser el mismo, lo que busco es documentaci�n que 
me ense�e a lograr algo m�s elaborado como en un juego actual, por ejemplo The Age of Empires 
por decir alguno
 

[Marcelo Rabey]  
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 15:02
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


no viste la demo del robot de opengl? (creo que estaba en nehe) Eso demuestra como manejar models de personajes por partes separadas. �o vos querias usar bones con deformaci�n en tiempo real?
----- Original Message ----- 
From: Marcelo Rabey 
To: JuegosAR@... 
Sent: Monday, July 14, 2003 6:07 AM
Subject: RE: [ADVA] Ayuda en Win32


Hola gente, soy nuevo en la lista, me hab�a suscripto, pero no estaba participando,
no s� si se trata de una lista gen�rica o avanzada, espero que esta pregunta no la vean
desubicada. Estoy buscando informaci�n, tutoriales, manuales, lo que m�s me puedan
recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicaci�n 3D con opengl.
En la aplicaci�n, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio MAX con formato 3ds.
Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas y sus articulaciones.
Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
Saludos para todos
Marcelo
 
-----Mensaje original-----
De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



        Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca "ToolTip Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner){    INITCOMMONCONTROLSEX icex;    HWND       hwndTT;    TOOLINFO    ti;   //Load the ToolTip class from the DLL.    icex.dwSize = sizeof(icex);    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;    if(!InitCommonControlsEx(&icex))       return NULL;               // Create the ToolTip control.    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),                          WS_POPUP,                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,                          NULL);    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;    ti.hwnd   = hwndOwner;    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;    ti.hinst  = g_hinst;    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0;     // Add the tool to the control, displaying an error if
 needed.    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",                   "Error",MB_OK);        return NULL;    }    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other    // functions can check to see if it's visible.    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);    g_bIsVisible = TRUE;    return(hwndTT);    }
At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:
Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los 'resources' que
trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripci�n en un texto
flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de por donde
agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas gracias, CiAO.

    K-ballo

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Post ID:8017
Sender:Diego Tartara <dtartara@...>
Post Date/Time:2003-07-15 16:00:31
Subject:Re: [ADVA] hacer un instalador con el NSIS
Message:

El instalador del neos (www.neosmt.com) lo hice con el NSIS (es genial).
Estara bueno un tutorial, aunque en la web hay buena documentacin.
Saludos,
Diego

At 11:05 AM 07/04/2003 -0300, you wrote:

>     Estaba pensando escribir un articulito en castellano sobre cmo
>hacer un instalador para un programa con el NSIS, pero quera ver si
>vale la pena. A alguien le interesa? Si nadie tiene demasiado inters,
>dedicar mi tiempo a alguna otra cosa. :)
>
>--
>Sebastin Uribe
>ITOCHU Argentina S.A.
>suribe@...
>
>
>
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Post ID:8018
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-15 10:31:22
Subject:RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

Si, es animacin de vertices, que es mucho mas economica en procesamiento (aunque ms cara en almacenamiento), pero yo creo que te conviene si tenes poca animacion (500 a 1000 frames) por personaje (y personajes de no mas de 2000 poligonos) y no necesitas las cosas que te da el esqueleto como que pueda girar la cintura y cambiar la animacion de la parte de arriba del personaje independientemente de la animacion de las piernas. Creo que los de estrategia usan esto todavia, ponete a leer en gamasutra los posmortem de juegos de ese tipo a ver que dicen opiniones?
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcelo Rabey 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 14, 2003 12:58 PM
  Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


  hice una bsqueda simple en internet con los datos que me pasaste "md2 format specs", encontr que maneja tringulos y no esqueleto,
  y segn la explicacin, lo tornaba limitado para characters, te parece que me pueda servir o puede haber otro formato que tenga informacin 
  del esqueleto ?
   
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 18:28
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


    la otra es ponerte a ver el formato md2 de quake para animacin de personajes que es de lo ms simple y efectivo. Conseguite las "md2 format specs" y hay varios visualizadores para bajar con codigo disponible. Tambien habia un exportador para max creo.
      ----- Original Mess





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Post ID:8019
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-07-15 17:06:48
Subject:Re: [ADVA] hacer un instalador con el NSIS
Message:

    Al final lo escrib� (hace bastante ya), y lo puse en la web, pero mi 
sitio esta temporalmente down. :(

Diego Tartara wrote:

>El instalador del neos (www.neosmt.com) lo hice con el NSIS (es genial).
>Estar�a bueno un tutorial, aunque en la web hay buena documentaci�n.
>Saludos,
>Diego
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8021
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-15 17:00:13
Subject:RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

J�stamente buscaba que me permita una animaci�n detallada, porque no es para
un juego, sino para una
presentaci�n, por lo cual es  m�s importante - o al menos son importantes-
los detalles est�ticos que la
velocidad, reci�n baje Milkshape3D del cual me inform� Sergio as� que ahora
me pondr� a ver
todos estos


 -----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: martes, 15 de julio de 2003 10:31
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


  Si, es animaci�n de vertices, que es mucho mas economica en procesamiento
(aunque m�s cara en almacenamiento), pero yo creo que te conviene si tenes
poca animacion (500 a 1000 frames) por personaje (y personajes de no mas de
2000 poligonos) y no necesitas las cosas que te da el esqueleto como que
pueda girar la cintura y cambiar la animacion de la parte de arriba del
personaje independientemente de la animacion de las piernas. Creo que los de
estrategia usan esto todavia, ponete a leer en gamasutra los posmortem de
juegos de ese tipo a ver que dicen �opiniones?
    ----- Original Message -----
    From: Marcelo Rabey
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, July 14, 2003 12:58 PM
    Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


    hice una b�squeda simple en internet con los datos que me pasaste "md2
format specs", encontr� que maneja tri�ngulos y no esqueleto,
    y seg�n la explicaci�n, lo tornaba limitado para characters, te parece
que me pueda servir o puede haber otro formato que tenga informaci�n
    del esqueleto ?

      -----Mensaje original-----
      De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 18:28
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


      la otra es ponerte a ver el formato md2 de quake para animaci�n de
personajes que es de lo m�s simple y efectivo. Conseguite las "md2 format
specs" y hay varios visualizadores para bajar con codigo disponible. Tambien
habia un exportador para max creo.
        ----- Original Mess

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Post ID:8022
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-15 17:00:12
Subject:RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones
Message:

Lo acabo de bajar, s� soporta huesos y aparte parece que que viene con un
interesante tutorial, gracias Sergio
  -----Mensaje original-----
  De: Sergio de los Santos [mailto:sergiojdelos@...]
  Enviado el: martes, 15 de julio de 2003 11:03
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


  Si no me equivoco Milkshape3D soporta Bones. Fijate hay mucha info de este
formato y editor, y por lo que se es gratis.

  Marcelo Rabey <emrabey@...> wrote: hice una b�squeda simple en
internet con los datos que me pasaste "md2 format specs", encontr� que
maneja tri�ngulos y no esqueleto,
    y seg�n la explicaci�n, lo tornaba limitado para characters, te parece
que me pueda servir o puede haber otro formato que tenga informaci�n
    del esqueleto ?

      -----Mensaje original-----
      De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 18:28
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


      la otra es ponerte a ver el formato md2 de quake para animaci�n de
personajes que es de lo m�s simple y efectivo. Conseguite las "md2 format
specs" y hay varios visualizadores para bajar con codigo disponible. Tambien
habia un exportador para max creo.
        ----- Original Message -----
        From: Marcelo Rabey
        To: JuegosAR@...
        Sent: Monday, July 14, 2003 10:58 AM
        Subject: RE: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


        s�, mi intenci�n es agregar personas en la escena y aproximar sus
movimientos a los humanos,
        v� el ejemplo de un robot muy simple con dos partes y una
articulaci�n entre los ejemplos de opengl,
        pero era muy b�sico y aunque el principio pudiera ser el mismo, lo
que busco es documentaci�n que
        me ense�e a lograr algo m�s elaborado como en un juego actual, por
ejemplo The Age of Empires
        por decir alguno


        [Marcelo Rabey]
        -----Mensaje original-----
        De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
        Enviado el: lunes, 14 de julio de 2003 15:02
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] animaciones humanas y sus articulaciones


          no viste la demo del robot de opengl? (creo que estaba en nehe)
Eso demuestra como manejar models de personajes por partes separadas. �o vos
querias usar bones con deformaci�n en tiempo real?
            ----- Original Message -----
            From: Marcelo Rabey
            To: JuegosAR@...
            Sent: Monday, July 14, 2003 6:07 AM
            Subject: RE: [ADVA] Ayuda en Win32


            Hola gente, soy nuevo en la lista, me hab�a suscripto, pero no
estaba participando,
            no s� si se trata de una lista gen�rica o avanzada, espero que
esta pregunta no la vean
            desubicada. Estoy buscando informaci�n, tutoriales, manuales, lo
que m�s me puedan
            recomendar para manejar animaciones humanas en una aplicaci�n 3D
con opengl.
            En la aplicaci�n, estoy importando los objetos 3D de 3D Studio
MAX con formato 3ds.
            Supongo que puede haber algo similar con las animaciones humanas
y sus articulaciones.
            Si no es una pregunta para esta lista les pido disculpas
            Saludos para todos
            Marcelo

              -----Mensaje original-----
              De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...]
              Enviado el: domingo, 13 de julio de 2003 23:18
              Para: JuegosAR@...
              Asunto: Re: [ADVA] Ayuda en Win32



                      Del help del Platform SDK... Hay bastante mas. Busca
"ToolTip Control Reference", o "Using ToolTips Controls".



HWND WINAPI CreateTT(HWND hwndOwner)
{
    INITCOMMONCONTROLSEX icex;
    HWND
hwndTT;
    TOOLINFO    ti;

//
Load the ToolTip class from the DLL.
    icex.dwSize = sizeof(icex);
    icex.dwICC  = ICC_BAR_CLASSES;

    if(!InitCommonControlsEx(&icex))
       return NULL;

    // Create the ToolTip control.
    hwndTT = CreateWindow(TOOLTIPS_CLASS, TEXT(""),
                          WS_POPUP,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT,
                          NULL, (HMENU)NULL, g_hinst,
                          NULL);

    // Prepare TOOLINFO structure for use as tracking ToolTip.
    ti.cbSize = sizeof(TOOLINFO);
    ti.uFlags = TTF_IDISHWND | TTF_TRACK | TTF_ABSOLUTE;
    ti.hwnd   = hwndOwner;
    ti.uId    = (UINT)g_hwndMain;
    ti.hinst  = g_hinst;
    ti.lpszText  = LPSTR_TEXTCALLBACK;
    ti.rect.left = ti.rect.top = ti.rect.bottom = ti.rect.right = 0;

    // Add the tool to the control, displaying an error if needed.
    if(!SendMessage(hwndTT,TTM_ADDTOOL,0,(LPARAM)&ti)){
        MessageBox(hwndOwner,"Couldn't create the ToolTip control.",
                   "Error",MB_OK);
        return NULL;
    }

    // Activate (display) the tracking ToolTip. Then, set a global
    // flag value to indicate that the ToolTip is active, so other
    // functions can check to see if it's visible.
    SendMessage(hwndTT,TTM_TRACKACTIVATE,(WPARAM)TRUE,(LPARAM)&ti);
    g_bIsVisible = TRUE;

    return(hwndTT);
}






              At 22:50 13/07/2003 Sunday, you wrote:

                Estoy haciendo una ventana de opciones en Win32, usando los
'resources' que
                trae VC++, y quiero agregar a las opciones la descripci�n en
un texto
                flotante cuando pones el mouse arriba, pero no tengo idea de
por donde
                agarrar. Espero que puedan orientarme, desde ya muchas
gracias, CiAO.

                    K-ballo

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Post ID:8023
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-07-15 21:43:05
Subject:Re: [ADVA] hacer un instalador con el NSIS
Message:

Diego:
 
Una pregunta... vos trabajas en novamens? trabajas con mi hermano luciano?
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.




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Post ID:8024
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-07-16 15:14:02
Subject:RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....
Message:

Especial atencin a una del viernes...

-----Mensaje original-----
De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
Enviado el: Mircoles, 16 de Julio de 2003 02:59 p.m.
Para: eci@...
Asunto: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de
grafos,videojuegos y mas....


CONFERENCIAS Y PRESENTACIONES ECI 2003:
**************************************************
    ECI 2003 (ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS)
    21 al 26 de julio de 2003
************************************************** 

En el marco de la ECI 2003, se dictaran en el Pabellon I, de la
Ciudad Universitaria, las siguientes conferencias, de acceso libre y
gratuito. Para ver los resumenes de las conferencias e informacion
completa de la ECI 2003, ver http://www.dc.uba.ar/eci
 
- Conferencia Inaugural,  Lunes 21/7, 17 y 15hrs:
 Es el software libre ms seguro que el propietario? Mitos, falacias
y realidades.  Enrique Chaparro.  Fundacin Via Libre 

- Martes 22/7 , 17 y 15hrs:
 Ftbol, diamantes, espas y redes de computadoras. 
 Dr. Pablo Coll. Dpto. de Computacin. FCEyN-UBA. 

- Mircoles 23/7 , 17 y 15hrs
Wavelets: una herramienta para la compresin de imgenes. 
 Dra. Ana Ruedn. Dpto. de Computacin. FCEyN-UBA. 

- Jueves 24/7, !7 y 15hrs
 Algoritmos para coloreo de grafos. 
 Dra. Isabel Mndez Daz. Dpto. de Computacin. FCEyN-UBA. 

- Viernes 25/7, 17 y 15hrs
 Por qu soft libre? 
 GUPOS (Software libre en exactas). Dpto. de Computacin. FCEyN-UBA. 

- - Viernes 25/7, 17 y 15hrs
 Desarrollo de Videojuegos en Argentina. 
 ADVA. (Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina). 

******************************************************
    Seminarios ofrecidos por las empresas auspiciantes
******************************************************

- La Responsabilidad Profesional en el Gerenciamiento de Proyectos
(HEWLETT  PACKARD) 
Martes 22/7 de 17: 15 a 18 hs. Marcelo Martinez, Gerente
de Proyecto de Hewlett Packard Argentina.

- Presente y Futuro de los Procesadores (HEWLETT
PACKARD)  Martes 22/7 de 18 a 18:45 hs. 
Walter Valle, Servidores de Misin Crtica de Hewlett Packard
Argentina.
   
- Implementando compiladores e interpretes en .Net multiplaforma
  (MICROSOFT) Mircoles 23/7 de 17:15 a 18 hs.    
  ngel Lpez y Diego Gonzlez. Microsoft MVPs.  
   
- Linux Indestructible (ORACLE)
  Mircoles 23/7 de 18 a 18:45 hs.Victor  Mihalik,

 - Portable Business Software (CALIPSO SOFTWARE) 
   Jueves 24/7 de 17:15 a 18 hs.    Disertante a confirmar.
   
 - J2EE vs. .NET (ORACLE)
    Jueves 24/7 de 18 a 18:45 hs. Gustavo Guaragna, ORACLE.
 
 - Content Delivery Networks (LIGHTECH) 
   Viernes 25/7 de 17:15 a 18 hs.    Disertante a confirmar.
   
 - Iniciativa de Software abierto de Microsoft en .NET (MICROSOFT)
    Viernes 25/7 de 18 a 18:45 hs. ngel Lpez y DiegoGonzlez. Microsoft
MVP
   
 
************************************************************************* 

    La informacion sobre programas detallados, conferencias,
    seminarios,aranceles, detalles sobre la inscripcin,etc., 
    puede verse en nuestra pagina WEB: 
    http://www.dc.uba.ar/eci
    
 
**************************************************************************
    PATROCINAN: SECYT, MICROSOFT, ORACLE
    AUSPICIAN: LIGHTECH S. A., CALIPSO SOFTWARE 
    ADHIEREN: SD&D, NOVAMENS S.A., IEEE
   
    *********************************************************************
    Simultaneamente se realizar el Campeonato Argentino de Ftbol de
    Robots (CAFR 2003). Ms informacin sobre este evento en
    http://www.dc.uba.ar/people/cafr2003
    *********************************************************************
 
**************************************************************************
    
    Para mayor informacin dirigirse a:
   
    ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS
    Departamento de Computacion
    Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
    Universidad de Buenos Aires
    PABELLON I - CIUDAD UNIVERSITARIA
    (1428) BUENOS AIRES
    ARGENTINA
    TE/FAX: (54 11) 4576 3359
    TE: (54 11) 4576 3390/96 int 701/702
    e-mail: eci@...
    http://www.dc.uba.ar/eci






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Post ID:8025
Sender:"Leo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-07-17 02:20:23
Subject:Re: [ADVA] RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....
Message:

Quien la va a dar?
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Wednesday, July 16, 2003 11:14 AM
  Subject: [ADVA] RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....


  Especial atencin a una del viernes...

  -----Mensaje original-----
  De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
  Enviado el: Mircoles, 16 de Julio de 2003 02:59 p.m.
  Para: eci@...
  Asunto: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de
  grafos,videojuegos y mas....


  CONFERENCIAS Y PRESENTACIONES ECI 2003:
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  - Presente y Futuro de los Procesadores (HEWLETT
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  Walter Valle, Servidores de Misin Crtica de Hewlett Packard
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Post ID:8026
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-07-17 01:35:58
Subject:Re: [ADVA] RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....
Message:

La estamos preparando Sebastian Enrique, Andres Chilkowski y quien les escribe.

salute.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leo Cremona 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, July 17, 2003 2:20 AM
  Subject: Re: [ADVA] RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....


  Quien la va a dar?
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
    To: 'JuegosAR@...' 
    Sent: Wednesday, July 16, 2003 11:14 AM
    Subject: [ADVA] RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....


    Especial atencin a una del viernes...

    -----Mensaje original-----
    De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
    Enviado el: Mircoles, 16 de Julio de 2003 02:59 p.m.
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    Asunto: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de
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        Para mayor informacin dirigirse a:
       
        ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS
        Departamento de Computacion
        Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
        Universidad de Buenos Aires
        PABELLON I - CIUDAD UNIVERSITARIA
        (1428) BUENOS AIRES
        ARGENTINA
        TE/FAX: (54 11) 4576 3359
        TE: (54 11) 4576 3390/96 int 701/702
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Post ID:8027
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-07-17 10:30:22
Subject:Pregunta de InnoSetup
Message:

Qu� tal, 
Algun conocedor de InnoSetup me puede ayudar con lo
siguiente?
Vieron que cuando el instalador crea el shortcut en el
men� Start , lo pone donde uno le dijo , por ejemplo:
Start->Program Files->Mi Juego->Mijuego.exe

El tema es que hay una variable en el shortcut ( las
veo con bot�n derecho sobre el shortcut->Properties ),
que es "Start In" en XP, algo similar habr� en 2000 y
98 . Justamente ac� se le puede poner un directorio,
es como si fuera el "Working Directory" , que en mi
caso necesito que sea el mismo donde est� el exe.
La pregunta es, c�mo le pongo en el script que le
ponga en esta campo "start in" un valor?
Slds.
Gerardo.
Cinco Abejas

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Post ID:8028
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-07-17 10:48:55
Subject:Re: [ADVA] Pregunta de InnoSetup
Message:

Si el exe va a estar en {app}\miarchivo.exe, basta con ponerle

[Icons]
Name: {group}\Mi grupo de programas; Filename: {app}\miarchivo.exe;
WorkingDir: {app}; IconIndex: 0

Igual te recomiendoque uses el ISTool que te permite editar los scripts de
forma visual. Te acelera bastante el tiempo de desarrollo del instalador.
Bajalo de http://www.istool.org/

Saludos

----- Original Message ----- 
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 17, 2003 10:30 AM
Subject: [ADVA] Pregunta de InnoSetup


> Qu� tal,
> Algun conocedor de InnoSetup me puede ayudar con lo
> siguiente?
> Vieron que cuando el instalador crea el shortcut en el
> men� Start , lo pone donde uno le dijo , por ejemplo:
> Start->Program Files->Mi Juego->Mijuego.exe
>
> El tema es que hay una variable en el shortcut ( las
> veo con bot�n derecho sobre el shortcut->Properties ),
> que es "Start In" en XP, algo similar habr� en 2000 y
> 98 . Justamente ac� se le puede poner un directorio,
> es como si fuera el "Working Directory" , que en mi
> caso necesito que sea el mismo donde est� el exe.
> La pregunta es, c�mo le pongo en el script que le
> ponga en esta campo "start in" un valor?
> Slds.
> Gerardo.
> Cinco Abejas
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8029
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-07-17 11:16:12
Subject:Re: [ADVA] Pregunta de InnoSetup
Message:

Aca paso todas las opciones para los iconos, al ISTOOL no lo use, pero
el wizard del Inno alcanza para generar instalaciones normales sin problema.

Saludos,

Pablo.

[Icons]
Name: "{group}\My Program"; Filename: "{app}\MYPROG.EXE"; WorkingDir:
"{app}"
Name: "{group}\Uninstall My Program"; Filename: "{uninstallexe}"

The following is a list of the supported parameters:

Name  (Required)
	Description:
The name and location of the shortcut (or Program Manager icon) to
create. Any of the shell folder constants or directory constants may be
used in this parameter.
	Keep in mind that shortcuts are stored as literal files so any
characters not allowed in normal filenames can't be used here. Also,
because it's not possible to have two files with the same name, it's
therefore not possible to have two shortcuts with the same name.

Examples:
Name: "{group}\My Program"
Name: "{group}\Subfolder\My Program"
Name: "{userdesktop}\My Program"
Name: "{commonprograms}\My Program"
Name: "{commonstartup}\My Program"
Filename  (Required)
	Description:
The command line filename for the shortcut, which normally begins with a
directory constant.
	Examples:
Filename: "{app}\MYPROG.EXE"
Filename: "{uninstallexe}"
Parameters

Description:
Optional command line parameters for the shortcut, which can include
constants.
	Example:
Parameters: "/play filename.mid"
WorkingDir
	Description:
The working (or Start In) directory for the shortcut, which is the
directory in which the program is started from. If this parameter is not
specified or is blank, Windows will use a default path, which varies
between the different Windows versions. This parameter can include
constants.

Example:
WorkingDir: "{app}"
HotKey
	Description:
The hot key (or "shortcut key") setting for the shortcut, which is a
combination of keys with which the program can be started.
	Note: If you change the shortcut key and reinstall the application,
Windows may continue to recognize old shortcut key(s) until you log off
and back on or restart the system.
	Example:
HotKey: "ctrl+alt+k"
Comment
	Description:
Specifies the Comment (or "description") field of the shortcut, which
determines the popup hint for it in Windows 2000, Me, and later. Earlier
Windows versions ignore the comment.

Example:
Comment: "This is my program"
IconFilename
	Description:
The filename of a custom icon (located on the user's system) to be
displayed. This can be an executable image (.exe, .dll) containing icons
or a .ico file. If this parameter is not specified or is blank, Windows
will use the file's default icon. This parameter can include constants.
	Example:
IconFilename: "{app}\myicon.ico"
IconIndex

Default:
0
	Description:
Zero-based index of the icon to use in the file specified by IconFilename.
	If IconIndex is non-zero and IconFilename is not specified or is blank,
it will act as if IconFilename is the same as Filename.
	Example:
IconIndex: 0
Flags
	Description:
This parameter is a set of extra options. Multiple options may be used
by separating them by spaces. The following options are supported:

closeonexit
When this flag is set, Setup will set the "Close on Exit" property of
the shortcut. This flag only has an effect if the shortcut points to an
MS-DOS application (if it has a .pif extension, to be specific). If
neither this flag nor the dontcloseonexit flags are specified, Setup
will not attempt to change the "Close on Exit" property.
createonlyiffileexists
When this flag is set, the installer will only try to create the icon if
the file specified by the Filename parameter exists.

dontcloseonexit
Same as closeonexit, except it causes Setup to uncheck the "Close on
Exit" property.
runmaximized
When this flag is set, Setup sets the "Run" setting of the icon to
"Maximized" so that the program will be initially maximized when it is
started.
runminimized
When this flag is set, Setup sets the "Run" setting of the icon to
"Minimized" so that the program will be initially minimized when it is
started.
uninsneveruninstall
Instructs the uninstaller not to delete the icon.

useapppaths
When this flag is set, specify just a filename (no path) in the Filename
parameter, and Setup will retrieve the pathname from the
"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths"
registry key and prepend it to the filename automatically.

Example:
Flags: runminimized


Jonatan@E-Mind wrote:
> Si el exe va a estar en {app}\miarchivo.exe, basta con ponerle
> 
> [Icons]
> Name: {group}\Mi grupo de programas; Filename: {app}\miarchivo.exe;
> WorkingDir: {app}; IconIndex: 0
> 
> Igual te recomiendoque uses el ISTool que te permite editar los scripts de
> forma visual. Te acelera bastante el tiempo de desarrollo del instalador.
> Bajalo de http://www.istool.org/
> 
> Saludos
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 17, 2003 10:30 AM
> Subject: [ADVA] Pregunta de InnoSetup
> 
> 
> 
>>Qu� tal,
>>Algun conocedor de InnoSetup me puede ayudar con lo
>>siguiente?
>>Vieron que cuando el instalador crea el shortcut en el
>>men� Start , lo pone donde uno le dijo , por ejemplo:
>>Start->Program Files->Mi Juego->Mijuego.exe
>>
>>El tema es que hay una variable en el shortcut ( las
>>veo con bot�n derecho sobre el shortcut->Properties ),
>>que es "Start In" en XP, algo similar habr� en 2000 y
>>98 . Justamente ac� se le puede poner un directorio,
>>es como si fuera el "Working Directory" , que en mi
>>caso necesito que sea el mismo donde est� el exe.
>>La pregunta es, c�mo le pongo en el script que le
>>ponga en esta campo "start in" un valor?
>>Slds.
>>Gerardo.
>>Cinco Abejas
>>
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>>http://sbc.yahoo.com
>>
>>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
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>>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> 
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> 
> 









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Post ID:8030
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-07-17 11:51:21
Subject:Re: [ADVA] Pregunta de InnoSetup
Message:

Gracias a todos por las respuestas !
Sali� andando perfecto con el par�metro WorkingDir, no
se me ocurri� mirar en la secci�n Icons.
Gracias y ver� si uso el ISTool, aunque mi instalaci�n
es super sencilla .
slds.
Gerardo 
Cinco Abejas

--- "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...> wrote:
> Si el exe va a estar en {app}\miarchivo.exe, basta
> con ponerle
> 
> [Icons]
> Name: {group}\Mi grupo de programas; Filename:
> {app}\miarchivo.exe;
> WorkingDir: {app}; IconIndex: 0
> 
> Igual te recomiendoque uses el ISTool que te permite
> editar los scripts de
> forma visual. Te acelera bastante el tiempo de
> desarrollo del instalador.
> Bajalo de http://www.istool.org/
> 
> Saludos
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 17, 2003 10:30 AM
> Subject: [ADVA] Pregunta de InnoSetup
> 
> 
> > Qu� tal,
> > Algun conocedor de InnoSetup me puede ayudar con
> lo
> > siguiente?
> > Vieron que cuando el instalador crea el shortcut
> en el
> > men� Start , lo pone donde uno le dijo , por
> ejemplo:
> > Start->Program Files->Mi Juego->Mijuego.exe
> >
> > El tema es que hay una variable en el shortcut (
> las
> > veo con bot�n derecho sobre el
> shortcut->Properties ),
> > que es "Start In" en XP, algo similar habr� en
> 2000 y
> > 98 . Justamente ac� se le puede poner un
> directorio,
> > es como si fuera el "Working Directory" , que en
> mi
> > caso necesito que sea el mismo donde est� el exe.
> > La pregunta es, c�mo le pongo en el script que le
> > ponga en esta campo "start in" un valor?
> > Slds.
> > Gerardo.
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Post ID:8032
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-18 10:39:23
Subject:RE: [ADVA] tenebrae
Message:

est� p�gina con huesos el�sticos me pareci� interesante
mostr�rselas http://sodaplay.com/constructor/index.htm
saludos


-----Mensaje original-----
De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Enviado el: viernes, 18 de julio de 2003 1:15
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] tenebrae


Hola JuegosAR,

  Quiz�s lo conozcan, pero al que no, puede llegar a interesarle:

  http://tenebrae.sourceforge.net/

  Se trata de un juego basado en el c�digo del Quake, que implementa
  un sistema de iluminaci�n din�mica similar al del Doom3. Pero lo
  interesante es que es de codigo abierto.

--
Saludos,
 Fernando Notari                          mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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Post ID:8033
Sender:Diego Tartara <dtartara@...>
Post Date/Time:2003-07-18 16:17:07
Subject:Re: [ADVA] hacer un instalador con el NSIS
Message:

Mauro,
Si, ac est Luciano al lado mo.
Saludos,
Diego








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8034
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-07-18 19:12:24
Subject:Fw: Oferta laboral en videojuegos
Message:

----- Original Message -----
From: <ero@...>
To: <alumnos@...>
Sent: Tuesday, July 08, 2003 5:42 PM
Subject: Oferta laboral en videojuegos


> Estimados:
>
> Sabarasa Entertainment est� buscando para un proyecto de desarrollo de un
> videojuego FPS para el exterior a un programador con:
>
> * Dominio de VC++.
> * Dominio de programaci�n 3D.
> * Dominio del idioma ingl�s.
> * Trabajo en equipo.
> * Bonus: Lithtech Jupiter Engine cualquier nivel.
> * Bonus: Idioma portugu�s cualquier nivel.
>
> Todos aquellos interesados manden sin falta un mail con CV a
rrhh@...,
> para entrevistarnos la semana que viene.
>
> Muchas gracias.
>
>
> ________________________________________
> FiberTel, el nombre de la banda ancha http://www.fibertel.com.ar
>
>








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Post ID:8035
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-20 09:02:38
Subject:Igda's calling
Message:

De la newsletter de la Igda... si no estuviera en ingl�s, creer�a que lo escribieron 
pensando en Adva, porque al menos refleja muy bien mi perspectiva al respecto:

"Among the news items below, you'll see a number of "calls": for
contributions to white papers, volunteers to work on committees,
submissions to resource lists, and the like.

Many of us see our work in this industry as a "calling", not a job. Our
friends would look at us funny if we said a higher power "called" us to
make videogames, but there's no question many of us have given up
higher-paying or more prestigious careers for the privilege of creating fun.

In that context, it's worth bringing up a recent discussion among the board
of directors about the positioning of the IGDA. Jesse Schell observed that
membership appears to be divided among people who see the IGDA as an
exclusive club, with benefits as a return on their membership fee ("What
discounts can I get? Where can I score my next job?"), and others who view
it as a charity with intangible personal benefits ("I want to help improve
the lot of game developers in general."). In other words, a calling.

As the board works through the implications of these two viewpoints, I
encourage you to consider what kind of member you are (or would be), and
what kind of organization you want the IGDA to be. Although the board sets
direction based on indirect representation of the membership, the engine
that moves the IGDA is committee and volunteer work. No good idea goes
unheard or discouraged, but a lot of good ideas get put on the back burner
for lack of a person to step forward and take ownership. The next time you
think "The IGDA should really...", consider whether you feel strongly
enough about the topic to take on leadership yourself. Chances are, you
won't have to execute the whole initiative yourself. Sometimes it just
takes a starter..."

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8036
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-21 11:13:31
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...
 
Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.
 
Saludos, Sergio

Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
avivarme un poco de cu�l es el estado del arte en lo
que se refiere a buena definici�n ... 
slds.
5A.

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Post ID:8037
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-07-21 15:08:18
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Yo vi los videos, y se me cay el c...creo que los baj de Juegos Online, los tenian todos ahi los muchachos.

De paso me sac la duda, a ver si la gente de JuegosOnline me comenta quien es el "Seor de los jueguitos" tal como se presenta en el programa de radio de Pergolini...que grandes, se van para arriba, proximamente espero verlos en CQC!!! :)

Gabriel.
  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio de los Santos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

  Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

  Saludos, Sergio

  Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
    Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
    detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
    se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
    avivarme un poco de cul es el estado del arte en lo
    que se refiere a buena definicin ... 
    slds.
    5A.

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Post ID:8038
Sender:Leonardo <glartor@...>
Post Date/Time:2003-07-21 16:12:34
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

Salu2, 
Leo.

----- Original Message ----- 
  From: Sergio de los Santos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

  Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

  Saludos, Sergio

  Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
    Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
    detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
    se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
    avivarme un poco de cul es el estado del arte en lo
    que se refiere a buena definicin ... 
    slds.
    5A.

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Post ID:8039
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-07-21 18:04:50
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Totalmente de acuerdo. No pod�s comparar a los dos engines ya que apuntan a 
cosas distintas. El engine de HL2 est� dise�ado para proporcionar un alto 
realismo f�sico mientras que el de Doom III lo est� para proporcionar un 
juego muy aterrador. No me acuerdo donde lo lei, pero cada habitaci�n de 
Doom III est� espec�ficamente dise�ada para que el jugador pueda apreciar 
bien los detalles del juego (ambientaci�n, enemigos, etc) y as� se aproveche 
la calidad gr�fica al m�ximo cosa que, por ejemplo en Quake III, donde la 
acci�n es tan r�pida que uno ni siquiera tiene tiempo de ir despacio para 
poder apreciar las texturas de un nivel, no sucede.

Saludos,

--Ignacio



>From: Leonardo <glartor@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
>Date: Mon, 21 Jul 2003 16:12:34 -0300
>
>Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, 
>desarrollaron mucho la f�sica de los objetos. Los muchachos del Doom lo 
>hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu� 
>el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).
>
>Salu2,
>Leo.
>
>----- Original Message -----
>   From: Sergio de los Santos
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
>
>
>   Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje 
>la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero 
>dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles 
>en las sombras...
>
>   Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en 
>algo de este mundo.
>
>   Saludos, Sergio
>
>   Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
>     Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
>     detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
>     se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
>     avivarme un poco de cu�l es el estado del arte en lo
>     que se refiere a buena definici�n ...
>     slds.
>     5A.
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Post ID:8040
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-07-21 21:25:24
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta filmado y que no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad infernal.
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

  Salu2, 
  Leo.

  ----- Original Message ----- 
    From: Sergio de los Santos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
    Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


    Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

    Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

    Saludos, Sergio

    Gerardo Ratto <gerardoratto@yahoo.com> wrote:
      Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
      detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
      se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
      avivarme un poco de cul es el estado del arte en lo
      que se refiere a buena definicin ... 
      slds.
      5A.

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Post ID:8041
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-07-21 22:17:04
Subject:RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Creo que usa Havok.......la verdad que esos muchachos la tienen clara con
"Fisica I".............
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Monday, July 21, 2003 9:25 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de muchisimo
realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta filmado y que
no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad infernal.
    ----- Original Message -----
    From: Leonardo
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


    Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2,
desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo
hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu
el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

    Salu2,
    Leo.

    ----- Original Message -----
      From: Sergio de los Santos
      To: JuegosAR@...
      Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


      Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje
la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero
dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles
en las sombras...

      Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en
algo de este mundo.

      Saludos, Sergio

      Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
        Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
        detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
        se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
        avivarme un poco de cul es el estado del arte en lo
        que se refiere a buena definicin ...
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Post ID:8042
Sender:Leonardo <glartor@...>
Post Date/Time:2003-07-21 21:56:26
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Te entiendo, pero fijate q en general los videos de juegos parecen mas reales q el juego corriendo en realidad. Me paso varias veces, vi un video q pareca muy real y despues ves la diferencia cuando lo instalas. Pero bueno, yo los voy a probar los dos. Pero el Doom nunca me defraudo :).

Salu2,
Leo.

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, July 21, 2003 9:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta filmado y que no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad infernal.
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


    Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

    Salu2, 
    Leo.

    ----- Original Message ----- 
      From: Sergio de los Santos 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


      Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

      Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

      Saludos, Sergio

      Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
        Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
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        se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
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Post ID:8043
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-07-21 22:14:30
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Sisi, tenes razon Luis, usan Havok.. de lo mejorcito que hay en fisica para juegos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, July 21, 2003 10:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Creo que usa Havok.......la verdad que esos muchachos la tienen clara con "Fisica I".............
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Monday, July 21, 2003 9:25 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


    HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta filmado y que no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad infernal.
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
      Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


      Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

      Salu2, 
      Leo.

      ----- Original Message ----- 
        From: Sergio de los Santos 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
        Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


        Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

        Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

        Saludos, Sergio

        Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
          Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
          detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
          se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
          avivarme un poco de cul es el estado del arte en lo
          que se refiere a buena definicin ... 
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Post ID:8044
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-21 17:21:29
Subject:NGD en Telefé...
Message:

Acabo de llevarme la grat�sima sorpresa de ver una propaganda del juego de 
NGD Studios (el de Mis Ladrillos, no el otro) en Telef�. Terrible. Voy a hacer algo 
como eso con Randomedia yo tambi�n :)))

Aunque me imagino que estar�n al menos ligeramente molestos por la frasecita 
final "es de Lionel's".

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8045
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-07-22 01:41:30
Subject:Re: [ADVA] NGD en Telefé...
Message:

Que Grande NGD !!! Con Andres tuve el gusto de ver "Mis Ladrillos
Interactivo" en plena accin, un muy lindo juego para chicos se mandaron con
excelente calidad en las animaciones y muy buena musica hecha por reduz! :)

Ya van saliendo los juegos! Primero el Cardoza, ahora Mis Ladrillos.. quiero
ver massss!!!

Salute

Santi


----- Original Message -----
From: "H.Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@....ar>
Sent: Monday, July 21, 2003 5:21 PM
Subject: [ADVA] NGD en Telef...


> Acabo de llevarme la gratsima sorpresa de ver una propaganda del juego de
> NGD Studios (el de Mis Ladrillos, no el otro) en Telef. Terrible. Voy a
hacer algo
> como eso con Randomedia yo tambin :)))
>
> Aunque me imagino que estarn al menos ligeramente molestos por la
frasecita
> final "es de Lionel's".
>
> Saludos,
>
> H. Hernn Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
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>
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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>
>
>








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Post ID:8046
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-22 10:32:43
Subject:Re: [ADVA] NGD en Telefé...
Message:

Que grande gente!! y el regnun-online? cuando va a estar lista la priemera 
tech demo al p�blico?


>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] NGD en Telef�...
>Date: Tue, 22 Jul 2003 01:41:30 -0300
>
>Que Grande NGD !!! Con Andres tuve el gusto de ver "Mis Ladrillos
>Interactivo" en plena acci�n, un muy lindo juego para chicos se mandaron 
>con
>excelente calidad en las animaciones y muy buena musica hecha por reduz! :)
>
>Ya van saliendo los juegos! Primero el Cardoza, ahora Mis Ladrillos.. 
>quiero
>ver massss!!!
>
>Salute
>
>Santi
>
>
>----- Original Message -----
>From: "H.Hernan Moraldo" <hernan@...>
>To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, July 21, 2003 5:21 PM
>Subject: [ADVA] NGD en Telef�...
>
>
> > Acabo de llevarme la grat�sima sorpresa de ver una propaganda del juego 
>de
> > NGD Studios (el de Mis Ladrillos, no el otro) en Telef�. Terrible. Voy a
>hacer algo
> > como eso con Randomedia yo tambi�n :)))
> >
> > Aunque me imagino que estar�n al menos ligeramente molestos por la
>frasecita
> > final "es de Lionel's".
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > The Moraldo Company
> > http://www.moraldo.com.ar/
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> >
> >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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> >
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

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Post ID:8047
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-22 11:10:27
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Che, dige que no vi nada de Doom3, no es que quiera desestimar a Carmack, solo que al ver Half-Life 2 quede re impresionado. Lo poco que vi de Doom3 son videos muy viejos, Ademas los Personajes no me gustaron, me parecieron muy caricatura, pero repito que no vi nada reciente ni mucho menos jugue a la version Alpha. Ademas ya sabia que se habian concentrado en la ambientacion, solo que yo no esperaba que el Half-Life 2 tuviese imagenes tan reales, si vieron el video del que hablo sabran a lo que me refiero. Ademas la ambientacion tambien es buenisima, la parte que van por la ciudad en ruinas y solo se escucha el viento y de repente se empieza a derrumbar el edificio y de atras salen los Aliens-Robot-Gigantes esta brutal. Ademas la ciudad es tipo GTA3(Gigante pero desierta, me recuerda al final de la pelicula Resident Evil, ese tipo de ambientacion) pero Todo super realista, Luz por pixel includido. Bueno ahora quiero ver algo de Doom3.
Saludos, Sergio.

Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:

Totalmente de acuerdo. No pod�s comparar a los dos engines ya que apuntan a 
cosas distintas. El engine de HL2 est� dise�ado para proporcionar un alto 
realismo f�sico mientras que el de Doom III lo est� para proporcionar un 
juego muy aterrador. No me acuerdo donde lo lei, pero cada habitaci�n de 
Doom III est� espec�ficamente dise�ada para que el jugador pueda apreciar 
bien los detalles del juego (ambientaci�n, enemigos, etc) y as� se aproveche 
la calidad gr�fica al m�ximo cosa que, por ejemplo en Quake III, donde la 
acci�n es tan r�pida que uno ni siquiera tiene tiempo de ir despacio para 
poder apreciar las texturas de un nivel, no sucede.

Saludos,

--Ignacio



>From: Leonardo <glartor@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
>Date: Mon, 21 Jul 2003 16:12:34 -0300
>
>Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, 
>desarrollaron mucho la f�sica de los objetos. Los muchachos del Doom lo 
>hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu� 
>el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).
>
>Salu2,
>Leo.
>
>----- Original Message -----
>   From: Sergio de los Santos
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
>
>
>   Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje 
>la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero 
>dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles 
>en las sombras...
>
>   Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en 
>algo de este mundo.
>
>   Saludos, Sergio
>
>   Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
>     Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
>     detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
>     se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
>     avivarme un poco de cu�l es el estado del arte en lo
>     que se refiere a buena definici�n ...
>     slds.
>     5A.
>
>     __________________________________
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Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-22 11:16:07
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Disculpen mi Ignorancia, pero que es Havok? Una libreria, una tecnica, o que, Nunca hice nada de Fisica para juegos, y la verdad es que ando buscando cosas. 
 
Sergio.

Santiago Siri <santi@...> wrote:
Sisi, tenes razon Luis, usan Havok.. de lo mejorcito que hay en fisica para juegos.
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno 
To: JuegosAR@... 
Sent: Monday, July 21, 2003 10:17 PM
Subject: RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles


Creo que usa Havok.......la verdad que esos muchachos la tienen clara con "Fisica I".............
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Monday, July 21, 2003 9:25 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta filmado y que no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad infernal.
----- Original Message ----- 
From: Leonardo 
To: JuegosAR@... 
Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la f�sica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu� el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).
 
Salu2, 
Leo.
 
----- Original Message ----- 
From: Sergio de los Santos 
To: JuegosAR@... 
Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...
 
Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.
 
Saludos, Sergio

Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
avivarme un poco de cu�l es el estado del arte en lo
que se refiere a buena definici�n ... 
slds.
5A.

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Post ID:8049
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-07-22 11:30:59
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

de hecho el motor de fisica de doom 3 es bastante parecido al de HL2, simplemente el de D3 fue desarrollado por carmack y el de HL2 es una licencia del Havoc.

el tema es el gameplay. el motor de HL2 permite ambientes mas expansivos y el juego utiliza la  fisica no como un gimmick grafico mas sino como un recurso para darle mas vida y hacer mas INTERACTIVO el mundo.

HL2 ALL THE WAY! :)

PD: por cierto algo que me puse a pensar respecto a los ultimos videos de HL2, los personajes son tan expresivos que me parece que vamos a empezar a tener problemas de "actuacion" de los actores virtuales..


  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
  Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).
   
  Salu2, 
  Leo.

  ----- Original Message ----- 
    From: Sergio de los Santos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
    Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


    Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

    Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

    Saludos, Sergio

    Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
      Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
      detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
      se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
      avivarme un poco de cul es el estado del arte en lo
      que se refiere a buena definicin ... 
      slds.
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Post ID:8050
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-07-22 12:28:50
Subject:RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Havok es un Engine para laburar con modelos fisicos. Es un producto de la
reconcha de su madre........La unica contra que tiene es el Precio (U$S
40K )......Igualmente te dan facilidades para pagar solo una parte, y el
resto cuando termines el prototipo y consigas publisher.

SDS

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Sergio de los Santos [mailto:sergiojdelos@...]
  Enviado el: Tuesday, July 22, 2003 11:16 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Disculpen mi Ignorancia, pero que es Havok? Una libreria, una tecnica, o
que, Nunca hice nada de Fisica para juegos, y la verdad es que ando buscando
cosas.

  Sergio.

  Santiago Siri <santi@...> wrote:
    Sisi, tenes razon Luis, usan Havok.. de lo mejorcito que hay en fisica
para juegos.
      ----- Original Message -----
      From: Luis Recagno
      To: JuegosAR@...
      Sent: Monday, July 21, 2003 10:17 PM
      Subject: RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles


      Creo que usa Havok.......la verdad que esos muchachos la tienen clara
con "Fisica I".............
        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Monday, July 21, 2003 9:25 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


        HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de
muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta
filmado y que no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad
infernal.
          ----- Original Message -----
          From: Leonardo
          To: JuegosAR@...
          Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
          Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


          Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del
HL2, desarrollaron mucho la f�sica de los objetos. Los muchachos del Doom lo
hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu�
el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

          Salu2,
          Leo.

          ----- Original Message -----
            From: Sergio de los Santos
            To: JuegosAR@...
            Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
            Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


            Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3),
lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el
Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par
de detalles en las sombras...

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corra en algo de este mundo.

            Saludos, Sergio

            Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
              Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
              detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
              se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
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Post ID:8051
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-07-22 12:09:08
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

ODE es una librera de fsica gratuita muy buena.
http://opende.sourceforge.net

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Marco Mustapic
Programador
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www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio de los Santos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 22, 2003 11:16 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Disculpen mi Ignorancia, pero que es Havok? Una libreria, una tecnica, o que, Nunca hice nada de Fisica para juegos, y la verdad es que ando buscando cosas. 

  Sergio.

  Santiago Siri <santi@...> wrote:
    Sisi, tenes razon Luis, usan Havok.. de lo mejorcito que hay en fisica para juegos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, July 21, 2003 10:17 PM
      Subject: RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles


      Creo que usa Havok.......la verdad que esos muchachos la tienen clara con "Fisica I".............
        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Monday, July 21, 2003 9:25 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


        HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta filmado y que no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad infernal.
          ----- Original Message ----- 
          From: Leonardo 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
          Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


          Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

          Salu2, 
          Leo.

          ----- Original Message ----- 
            From: Sergio de los Santos 
            To: JuegosAR@....ar 
            Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
            Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


            Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

            Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

            Saludos, Sergio

            Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
              Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
              detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
              se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
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Post ID:8052
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-07-22 12:20:37
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Sergio,
	Havok es una libreria que se encarga de toda la simulacion fisica, es 
comercial y vale muuucha plata, viene una version incluida en el 
Macromedia Director 8.5 (supongo que en el MX tambien), esta la use, y 
es espectacular, y super simple de usar... desde Director :( ...

Si andas buscando un engine fisico te recomiendo el ODE, esta en
http://opende.sourceforge.net/ode.html  , es free y las demos que vi y 
lo poco que probe, se ven muy bien...

Saludos.

Pablo.

Sergio de los Santos wrote:
> Disculpen mi Ignorancia, pero que es Havok? Una libreria, una tecnica, o 
> que, Nunca hice nada de Fisica para juegos, y la verdad es que ando 
> buscando cosas.
>  
> Sergio.
> 
> */Santiago Siri <santi@...>/* wrote:
> 
>     Sisi, tenes razon Luis, usan Havok.. de lo mejorcito que hay en
>     fisica para juegos.
> 
>         ----- Original Message -----
>         *From:* Luis Recagno <mailto:mugre25@...>
>         *To:* JuegosAR@...
>         <mailto:JuegosAR@...>
>         *Sent:* Monday, July 21, 2003 10:17 PM
>         *Subject:* RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles
> 
>         Creo que usa Havok.......la verdad que esos muchachos la tienen
>         clara con "Fisica I".............
> 
>             -----Mensaje original-----
>             *De:* Santiago Siri [mailto:santi@...]
>             *Enviado el:* Monday, July 21, 20003 9:25 PM
>             *Para:* JuegosAR@...
>             <mailto:JuegosAR@...>
>             *Asunto:* Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
> 
>             HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es
>             de muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves
>             casi que esta filmado y que no es "3D por computadora".. un
>             laburo de texturas y calidad infernal.
> 
>                 ----- Original Message -----
>                 *From:* Leonardo <mailto:glartor@...>
>                 *To:* JuegosAR@...
>                 <mailto:JuegosAR@...>
>                 *Sent:* Monday, July 21, 2003 4:12 PM
>                 *Subject:* Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
> 
>                 Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el
>                 caso del HL2, desarrollaron mucho la f�sica de los
>                 objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema
>                 luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu� el
>                 Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).
>                  
>                 Salu2,
>                 Leo.
>                  
>                 ----- Original Message -----
> 
>                     *From:* Sergio de los Santos
>                     <mailto:sergiojdelos@...>
>                     *To:* JuegosAR@...
>                     <mailto:JuegosAR@...>
>                     *Sent:* Monday, July 21, 2003 11:13 AM
>                     *Subject:* Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
> 
>                     Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life
>                     2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta
>                     re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero
>                     dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque
>                     tiene un par de detalles en las sombras...
>                      
>                     Si saben que maquina requerira, porque parece
>                     imposible que corra en algo de este mundo.
>                      
>                     Saludos, Sergio
> 
>                     */Gerardo Ratto <gerardoratto@...>/* wrote:
> 
>                         Qu� juego me recomiendan para ver, que sea bien
>                         detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
>                         se les ven los pol�gonos a los personajes ... Quiero
>                         avivarme un poco de cu�l es el estado del arte en lo
>                         que se refiere a buena definici�n ...
>                         slds.
>                         5A.
> 
>                         __________________________________
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Post ID:8055
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-22 14:23:43
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Gracias por el dato.
 
Sergio.



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Post ID:8056
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-07-22 17:27:40
Subject:Proyecto Gollem
Message:

Esto es copy & paste de un mail que lleg a la lista de la facultad.

-----Mensaje original-----
>From: "Matias Roth" <matiasroth@...>
>Subject: Proyecto Golem 2003
>Date: Mon, 21 Jul 2003 14:00:59 -0300
>
>El proyecto Golem, que tiende a transformarse en una bienal de arte ciencia
y filosofa, en esta su ltima fase preparatoria, con sede en Bs. As.
Octubre 2003. Contar entre todos con un festival para la juventud en el
Centro Cultural Recoleta en el segundo sbado de Octubre. Para este evento
invitamos a Uds. a participar con trabajos para su exhibicin al pblico,
sobre inteligencia artificial y otros temas afines.
>
>
>
>Si Ud. esta interesado en participar o quiere saber ms del proyecto, mande
un mail a matiasroth@... .
>
>
>
>Los trabajos presentados sern seleccionados previamente.






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Post ID:8057
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-07-22 21:19:23
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

una libreria de fisica para juegos 3d
  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio de los Santos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 22, 2003 11:16 AM
  Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


  Disculpen mi Ignorancia, pero que es Havok? Una libreria, una tecnica, o que, Nunca hice nada de Fisica para juegos, y la verdad es que ando buscando cosas. 

  Sergio.

  Santiago Siri <santi@...> wrote:
    Sisi, tenes razon Luis, usan Havok.. de lo mejorcito que hay en fisica para juegos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, July 21, 2003 10:17 PM
      Subject: RE: [ADVA] Juego 3D con Detalles


      Creo que usa Havok.......la verdad que esos muchachos la tienen clara con "Fisica I".............
        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
        Enviado el: Monday, July 21, 2003 9:25 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


        HL2 tiene una fisica increible, pero el despliegue visual es de muchisimo realismo tambien, pareciera que todo lo que ves casi que esta filmado y que no es "3D por computadora".. un laburo de texturas y calidad infernal.
          ----- Original Message ----- 
          From: Leonardo 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, July 21, 2003 4:12 PM
          Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


          Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En el caso del HL2, desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los muchachos del Doom lo hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo mi voto al Doom 3. Jugu el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q pase).

          Salu2, 
          Leo.

          ----- Original Message ----- 
            From: Sergio de los Santos 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
            Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles


            Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life 2(La del E3), lo baje la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular, todavia no vi el Doom3 pero dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque tiene un par de detalles en las sombras...

            Si saben que maquina requerira, porque parece imposible que corra en algo de este mundo.

            Saludos, Sergio

            Gerardo Ratto <gerardoratto@yahoo.com> wrote:
              Qu juego me recomiendan para ver, que sea bien
              detallista en 3D, quiero decir, no me gustan los que
              se les ven los polgonos a los personajes ... Quiero
              avivarme un poco de cul es el estado del arte en lo
              que se refiere a buena definicin ... 
              slds.
              5A.

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Post ID:8058
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-23 17:23:00
Subject:Se retrazo Doom3...
Message:

Che se enteraron que ahora los chicos de ID no estan conformes con Doom3 y que se retrazo para el a�o que viene, (sera por el HL2?) lo lei en www.datafull.com.
 
Saludos, Sergio.
 
 




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Post ID:8059
Sender:automatic jack <automaticjack2@...>
Post Date/Time:2003-07-23 17:37:14
Subject:Re: [ADVA] RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....
Message:

Adem�s, alguien sabe cuanto tiempo va a durar ?
 
Gracias

Leo Cremona <lcremona@...> wrote:
Quien la va a dar?
----- Original Message ----- 
From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
To: 'JuegosAR@...' 
Sent: Wednesday, July 16, 2003 11:14 AM
Subject: [ADVA] RV: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de grafos,videojuegos y mas....


Especial atenci�n a una del viernes...

-----Mensaje original-----
De: Esc. de Cs. Informaticas [mailto:eci@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 16 de Julio de 2003 02:59 p.m.
Para: eci@...
Asunto: Conferencias ECI 2003: wavelets,imagenes,soft libre, coloreo de
grafos,videojuegos y mas....


CONFERENCIAS Y PRESENTACIONES ECI 2003:
**************************************************
    ECI 2003 (ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS)
    21 al 26 de julio de 2003
************************************************** 

En el marco de la ECI 2003, se dictaran en el Pabellon I, de la
Ciudad Universitaria, las siguientes conferencias, de acceso libre y
gratuito. Para ver los resumenes de las conferencias e informacion
completa de la ECI 2003, ver http://www.dc.uba.ar/eci

- Conferencia Inaugural,  Lunes 21/7, 17 y 15hrs:
�Es el software libre m�s seguro que el propietario? Mitos, falacias
y realidades.  Enrique Chaparro.  Fundaci�n Via Libre 

- Martes 22/7 , 17 y 15hrs:
F�tbol, diamantes, esp�as y redes de computadoras. 
Dr. Pablo Coll. Dpto. de Computaci�n. FCEyN-UBA. 

- Mi�rcoles 23/7 , 17 y 15hrs
Wavelets: una herramienta para la compresi�n de im�genes. 
Dra. Ana Rued�n. Dpto. de Computaci�n. FCEyN-UBA. 

- Jueves 24/7, !7 y 15hrs
Algoritmos para coloreo de grafos. 
Dra. Isabel M�ndez D�az. Dpto. de Computaci�n. FCEyN-UBA. 

- Viernes 25/7, 17 y 15hrs
�Por qu� soft libre? 
GUPOS (Software libre en exactas). Dpto. de Computaci�n. FCEyN-UBA. 

- - Viernes 25/7, 17 y 15hrs
Desarrollo de Videojuegos en Argentina. 
ADVA. (Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina). 

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    Seminarios ofrecidos por las empresas auspiciantes
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- La Responsabilidad Profesional en el Gerenciamiento de Proyectos
(HEWLETT  PACKARD) 
Martes 22/7 de 17: 15 a 18 hs. Marcelo Martinez, Gerente
de Proyecto de Hewlett Packard Argentina.

- Presente y Futuro de los Procesadores (HEWLETT
PACKARD)  Martes 22/7 de 18 a 18:45 hs. 
Walter Valle, Servidores de Misi�n Cr�tica de Hewlett Packard
Argentina.
   
- Implementando compiladores e interpretes en .Net multiplaforma
  (MICROSOFT) Mi�rcoles 23/7 de 17:15 a 18 hs.    
  �ngel L�pez y Diego Gonz�lez. Microsoft MVPs.  
   
- Linux Indestructible (ORACLE)
  Mi�rcoles 23/7 de 18 a 18:45 hs.Victor  Mihalik,

- Portable Business Software (CALIPSO SOFTWARE) 
   Jueves 24/7 de 17:15 a 18 hs.    Disertante a confirmar.
   
- J2EE vs. .NET (ORACLE)
    Jueves 24/7 de 18 a 18:45 hs. Gustavo Guaragna, ORACLE.

- Content Delivery Networks (LIGHTECH) 
   Viernes 25/7 de 17:15 a 18 hs.    Disertante a confirmar.
   
- Iniciativa de Software abierto de Microsoft en .NET (MICROSOFT)
    Viernes 25/7 de 18 a 18:45 hs. �ngel L�pez y DiegoGonz�lez. Microsoft
MVP
   

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    La informacion sobre programas detallados, conferencias,
    seminarios,aranceles, detalles sobre la inscripci�n,etc., 
    puede verse en nuestra pagina WEB: 
    http://www.dc.uba.ar/eci
    

**************************************************************************
    PATROCINAN: SECYT, MICROSOFT, ORACLE
    AUSPICIAN: LIGHTECH S. A., CALIPSO SOFTWARE 
    ADHIEREN: SD&D, NOVAMENS S.A., IEEE
   
    *********************************************************************
    Simultaneamente se realizar� el Campeonato Argentino de F�tbol de
    Robots (CAFR 2003). M�s informaci�n sobre este evento en
    http://www.dc.uba.ar/people/cafr2003
    *********************************************************************

**************************************************************************
    
    Para mayor informaci�n dirigirse a:
   
    ESCUELA DE CIENCIAS INFORMATICAS
    Departamento de Computacion
    Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
    Universidad de Buenos Aires
    PABELLON I - CIUDAD UNIVERSITARIA
    (1428) BUENOS AIRES
    ARGENTINA
    TE/FAX: (54 11) 4576 3359
    TE: (54 11) 4576 3390/96 int 701/702
    e-mail: eci@...
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Post ID:8060
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-07-23 19:42:32
Subject:Re: [ADVA] Se retrazo Doom3...
Message:

"It will be done when we said so!"

Y bu�, habr� que esperar. Por un lado mejor ya que no andaba con ganas de 
cambiar la m�quina a fin de a�o :) Tambi�n hab�a le�do (aunque no se si es 
verdad) que J. Carmack se iba a retirar del negocio de los juegos despu�s 
del lanzamiento de Doom III para dedicarse de lleno a la industria 
aeroespacial.

>From: Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Se retrazo Doom3...
>Date: Wed, 23 Jul 2003 17:23:00 -0300 (ART)
>
>Che se enteraron que ahora los chicos de ID no estan conformes con Doom3 y 
>que se retrazo para el a�o que viene, (sera por el HL2?) lo lei en 
>www.datafull.com.
>
>Saludos, Sergio.
>
>
>
>
>
>
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Post ID:8061
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-24 11:28:21
Subject:Al borde del abismo, Silicon Valley migra sus oficinas a la India, China y Rusia
Message:

esto salio en clar�n de ayer

>
> Al borde del abismo, Silicon Valley migra sus oficinas a la India, China y
Rusia
>
> La mano de obra m�s barata de los pa�ses tercermundistas amenaza a los
grandes centros tecnol�gicos norteamericanos. No s�lo se pierden puestos de
trabajo, sino que tambalea el dominio estadounidense en la "nueva econom�a".
>
>
> Cambiar tama�o Tiempo estimado de lectura 3'48''
>
>
> Durante la d�cada de 1980 y 1990 Peter Kerrigan alent� a sus amigos a
mudarse al Silicon Valley, e intent� convencerlos con historias de empleos
lucrativos en una industria floreciente. Pero en agosto del 2001 perdi� su
trabajo de ingenier�a de redes en una importante empresa de
telecomunicaciones, y sigue desempleado. El veterano programador, de 43
a�os, ahora exhorta a su sobrino de 18 a quedarse en los suburbios de
Chicago y le dice que no estudie carreras ligadas a la ingenier�a en
sistemas.
>
> "Le dije: 'A menos que planees dedicarte a esto para luego vender
tecnolog�a, no lo hagas''', admiti� Kerrigan, que vive en Oakland. "No podr�
tener una carrera de dise�o o programador porque todos esos empleos se han
ido a la India", advirti�. Como muchos otros desempleados, Kerrigan culpa de
la amarga situaci�n del mercado laboral a proveedores del extranjero: la
migraci�n de los empleos de tecnolog�a para darlos a contratistas que
reciben sueldos relativamente bajos o a empleados contratados localmente en
la India, China, Rusia y otros pa�ses en desarrollo.
>
> Seg�n los ejecutivos estadounidenses, en los �ltimos a�os, la fuga de
decenas de miles de empleos de tecnolog�a hacia pa�ses con mano de obra m�s
barata se ha tornado un hecho inevitable. Tanto como la migraci�n en la
d�cada de 1980 de empleos de manufactura hacia el sureste de Asia y
Latinoam�rica. Pero esta vez parece m�s serio. La nueva oleada de
proveedores externos de servicios tecnol�gicos, que incluyen tareas que
requieren gente muy capacitada, podr�a estar perforando hasta la m�dula a la
industria, lo que amenaza extender la situaci�n econ�mica desfavorable de
Estados Unidos, que ya lleva tres a�os de estancamiento.
>
> Algunos que se oponen a la tendencia, la cual est� siendo adoptada por
gigantes de la industria como Hewlett-Packard, IBM, Dell y Microsoft, creen
que, incluso, podr�a anunciar el fin del dominio estadounidense en la
tecnolog�a. "Le estamos dando a pa�ses como China y la India el apoyo que
requieren para construir sus industrias de tecnolog�a, y a largo plazo el
resultado podr�a ponernos en desventaja'', dijo Phil Friedman, un ingeniero
el�ctr�nico y director general de Computer Generated Solutions, con sede en
Nueva York, una empresa de software con 1.200 empleados enfocada en la
industria de la ropa.
>
> "Hemos enviado al extranjero la manufactura de componentes electr�nicos.
Estamos cerrando las fundiciones de acero. Cada semana, 400.000 personas
solicitan apoyo por desempleo", agreg� Friedman, de 54 a�os, que emigr� a
Estados Unidos en 1976. "Al mismo tiempo, mandamos los empleos de tecnolog�a
al extranjero. Es un enfoque de poca visi�n, un enga�o para la fuerza
laboral estadounidense'', sintetiz�.
>
> Durante m�s de una d�cada los ejecutivos, conscientes de los costos, han
delegado al extranjero los empleos tecnol�gicos de menor nivel, como los de
captura de datos y apoyo en sistemas. Pero ahora exportan puestos de
personal con sueldos muy elevados y muy capacitado en desarrollo de
software, empleos que eran considerados como intr�nsecos al Silicon Valley y
centros de tecnolog�a como Seattle en Boston, y Austin, Texas. Los cr�ticos
dicen que es el equivalente a exportar no s�lo los empleos de la l�nea de
ensamblaje de la industria automotriz, sino tambi�n los cargos cruciales de
dise�o e ingenier�a de autom�viles.
>
> Seg�n un estudio realizado en noviembre por Forrester Research
aproximadamente 27.000 empleos relacionados con tecnolog�a fueron
trasladados al extranjero en 2000. Y los pron�sticos son alarmantes: ese
n�mero se multiplicar� con rapidez hasta llegar a 472.000 para el 2015 si
las compa��as siguen enviando fuera el trabajo de c�mputo al fren�tico ritmo
actual. Seg�n Forrester, durante los pr�ximos dos a�os las empresas en
Estados Unidos y Europa gastar�n el 28 por ciento de sus presupuestos
destinados a la tecnolog�a de la informaci�n en trabajo hecho en el
extranjero.
>
> Boeing, Dell y Motorola han inaugurado centros de desarrollo de programas
en Rusia. Intel emplea de tiempo completo a 400 ingenieros rusos
investigadores de programas, y a casi 200 m�s en mercadotecnia y ventas,
acceso inal�mbrico a Internet y proyectos de m�dems. Intel, con sede en
Santa Clara, entr� al mercado ruso hace tres a�os con un proyecto para el
que contrat� a pocos empleados. Pero en cuesti�n de meses, el mayor
fabricante de microprocesadores del mundo contrat� a todos los programadores
que escriben programas traductores de lenguajes de c�mputo, llamados
compiladores, para que optimizaran el desempe�o de los microprocesadores, e
inaugur� el Centro de Desarrollo de Software de Rusia en Nizhny Novgorod.
>
> "Pretendemos invertir en los mercados que crecen m�s r�pido, y son los de
la India, Rusia y China; �se es el plan a largo plazo'', dijo Chuck Mulloy,
portavoz de Intel. Las nuevas tecnolog�as ya no son tan nuevas, en muchos
casos siguen siendo complejas pero lo cierto es que varios pa�ses ya cuentan
con mano de obra capacitada y altamente competitiva para afrontar sus
requerimientos. Hacia all� miran las empresas.
>
> Fuente: AP







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8062
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-07-24 09:47:53
Subject:[ECI2003] ADVA: Desarrollo de VideoJuegos
Message:

En el marco de la ECI2003 se dictar la charla: "ADVA: Desarrollo de
VideoJuegos"

Durante la misma se presentar ADVA (Asociacin de Desarrolladores de
VideoJuegos Argentina, http://www.adva.com.ar/), se comentar sobre las
posibilidades de desarrollo de juegos en nuestro pas, el estado actual de
la industria, las etapas de la creacin de un juego, la relacin que existe
entre los juegos y la parte acadmica, y se mostrarn screenshots y videos
de juegos de desarrollo nacional.

Los disertantes, miembros fundadores de la asociacin, son:

- Andrs Chilkowski, Vicepresidente ADVA, NGD Studios.
- Lic. Sebastian Enrique.
- Santiago Siri, Evoluxion.

Ser en el Pabelln 1 de Ciudad Universitaria el da Viernes 25 a las 17:15
hs. Estn todos invitados a participar de la misma. La entrada es abierta al
pblico.

Para ms informacin de la ECI por favor consulte http://www.dc.uba.ar/eci/

Agradezco su atencin,

Sebastian Enrique.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8063
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-07-24 11:07:55
Subject:Re: [ADVA] Se retrazo Doom3...
Message:

Segn los de Activision, el juego ahora lo esperan para el primer
trimestre de 2004 (los ejecutivos se manejan en terminos de cuando
tienen que pagarle a los accionistas)...nos queda Half Life para
Septiembre, crucemos los dedos.

Gabriel.

On Wed, 23 Jul 2003 19:42:32 -0300
"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...> wrote:

> 
> "It will be done when we said so!"
> 
> Y bu, habr que esperar. Por un lado mejor ya que no andaba con ganas de 
> cambiar la mquina a fin de ao :) Tambin haba ledo (aunque no se si es 
> verdad) que J. Carmack se iba a retirar del negocio de los juegos despus 
> del lanzamiento de Doom III para dedicarse de lleno a la industria 
> aeroespacial.
> 
> >From: Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: [ADVA] Se retrazo Doom3...
> >Date: Wed, 23 Jul 2003 17:23:00 -0300 (ART)
> >
> >Che se enteraron que ahora los chicos de ID no estan conformes con Doom3 y 
> >que se retrazo para el ao que viene, (sera por el HL2?) lo lei en 
> >www.datafull.com.
> >
> >Saludos, Sergio.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >---------------------------------
> >Internet GRATIS es Yahoo! Conexin.
> >Usuario: yahoo; contrasea: yahoo
> >Desde Buenos Aires: 4004-1010
> >Ms ciudades: clic aqu.
> 
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger: 
> http://messenger.yupimsn.com/
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.
> html 
> 
> 
> 







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Post ID:8065
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-07-25 14:12:03
Subject:Para quienes querían el Doom 3
Message:

Sacado de http://quakecon.org/:

DOOM 3� DEATHMATCH
PLAYABLE AT QUAKECON 2003

Santa Monica, CA - July 23, 2003 - Prepare for DOOM 3�! id Software� and 
Activision, Inc. (Nasdaq: ATVI) are bringing DOOM 3 to QuakeCon 2003. 
The world's most legendary multiplayer gaming event will host the 
first-ever opportunity for fans to play DOOM 3 multiplayer. In Dallas at 
the Adam's Mark Hotel from Aug. 14 - 17, QuakeCon attendees will go 
toe-to-toe at the Activision/id Software booth in the ultimate sneak 
preview of the most anticipated game ever.

"What better way to celebrate QuakeCon than to unveil to our fans a 
preview of DOOM 3 multiplayer," said Todd Hollenshead, CEO, id Software. 
"While everyone knows that DOOM 3 is the most terrifying and scary 
single player experience ever created, multiplayer delivers the intense 
competitive action that our fans can count on. It's a natural to debut 
the DOOM 3 multiplayer experience at QuakeCon, the world's preeminent 
fan-based multiplayer gaming event."

QuakeCon attendees will have the chance to play DOOM 3's four-player 
Deathmatch on a level co-developed by id Software and U.K.-based 
developer Splash Damage, Ltd. Splash Damage has most recently worked 
with id Software on Wolfenstein: Enemy Territory, and will be 
co-developing DOOM 3's multiplayer levels.




-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8067
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-07-25 14:38:24
Subject::D Oficinas nuevas de Sabarasa
Message:

http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-23175.html

Estan todos invitados a visitar cuando quieran :D

Saludos!

Javier







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8068
Sender:"Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
Post Date/Time:2003-07-25 14:43:09
Subject:RE: [ADVA] :D Oficinas nuevas de Sabarasa
Message:

Congrats.

Vens hoy?

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Viernes, 25 de Julio de 2003 02:38 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] :D Oficinas nuevas de Sabarasa


http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-23175.html

Estan todos invitados a visitar cuando quieran :D

Saludos!

Javier


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







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Post ID:8069
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-25 17:27:45
Subject:Fwd: Concurso DIBA03 (juegos!)
Message:

Esto es importante, muchachos... Nos vemos en la competencia :)))

Si todo sale bien Randomedia va a estar listo para esos d�as... y si todo sale 
mejor todav�a, va a cumplir con mis expectativas iniciales (aunque como le 
comentaba hoy al amigo Daniel Benmergui, shareware est� pr�cticamente 
descartado de mis planes ya... no questions please).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/

------- Start of forwarded message -------
From: Guillermo Adri�n Winnicki <gwinnicki@...>
To: gwinnicki@...
Reply-To: <gwinnicki@...>
Subject: Fwd: Concurso DIBA03
Date: 24/07/03 22:02:30



  From:   Guillermo Adri�n Winnicki <->
  Subject:Concurso DIBA03
  Date:   Thu, 24 Jul 2003 22:02:30 -0300



En el marco del Festival de Dise�o Interactivo Buenos Aires 2003 se lanza el 
Primer Concurso Metropolitano de Dise�o Interactivo DIBA 03, organizado por 
Software Legal, A&T Lab, Image Campus y Escuela Da Vinci con el apoyo del 
Centro Metropolitano de Dise�o, dependiente de la Secretar�a de Desarrollo 
Econ�mico del Gobierno de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires.

Ciudad Aut�noma de Buenos Aires, sin l�mite de edad. Los participantes deber�n 
presentar las obras desde el 23 de julio al 29 de agosto de 2003, en el horario de 
10 a 16 hs. en la calle Villarino 2498, Barracas, Ciudad Aut�noma de Buenos Aires.

Toda la informaci�n correspondiente al Concurso podr� encontrarla en: 
http://www.diba03.cmd.org.ar/ Consultas por mail a: concursodiba03@...

-------- End of forwarded message --------










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8070
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-07-26 13:17:26
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Cuando salio la pelicula del resident que yo no me
entere?

 --- Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
escribi�: > Che, dige que no vi nada de Doom3, no es
que quiera
> desestimar a Carmack, solo que al ver Half-Life 2
> quede re impresionado. Lo poco que vi de Doom3 son
> videos muy viejos, Ademas los Personajes no me
> gustaron, me parecieron muy caricatura, pero repito
> que no vi nada reciente ni mucho menos jugue a la
> version Alpha. Ademas ya sabia que se habian
> concentrado en la ambientacion, solo que yo no
> esperaba que el Half-Life 2 tuviese imagenes tan
> reales, si vieron el video del que hablo sabran a lo
> que me refiero. Ademas la ambientacion tambien es
> buenisima, la parte que van por la ciudad en ruinas
> y solo se escucha el viento y de repente se empieza
> a derrumbar el edificio y de atras salen los
> Aliens-Robot-Gigantes esta brutal. Ademas la ciudad
> es tipo GTA3(Gigante pero desierta, me recuerda al
> final de la pelicula Resident Evil, ese tipo de
> ambientacion) pero Todo super realista, Luz por
> pixel includido. Bueno ahora quiero ver algo de
> Doom3.
> Saludos, Sergio.
> 
> Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:
> 
> Totalmente de acuerdo. No pod�s comparar a los dos
> engines ya que apuntan a 
> cosas distintas. El engine de HL2 est� dise�ado para
> proporcionar un alto 
> realismo f�sico mientras que el de Doom III lo est�
> para proporcionar un 
> juego muy aterrador. No me acuerdo donde lo lei,
> pero cada habitaci�n de 
> Doom III est� espec�ficamente dise�ada para que el
> jugador pueda apreciar 
> bien los detalles del juego (ambientaci�n, enemigos,
> etc) y as� se aproveche 
> la calidad gr�fica al m�ximo cosa que, por ejemplo
> en Quake III, donde la 
> acci�n es tan r�pida que uno ni siquiera tiene
> tiempo de ir despacio para 
> poder apreciar las texturas de un nivel, no sucede.
> 
> Saludos,
> 
> --Ignacio
> 
> 
> 
> >From: Leonardo <glartor@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
> >Date: Mon, 21 Jul 2003 16:12:34 -0300
> >
> >Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En
> el caso del HL2, 
> >desarrollaron mucho la f�sica de los objetos. Los
> muchachos del Doom lo 
> >hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo
> mi voto al Doom 3. Jugu� 
> >el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q
> pase).
> >
> >Salu2,
> >Leo.
> >
> >----- Original Message -----
> >   From: Sergio de los Santos
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM
> >   Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
> >
> >
> >   Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life
> 2(La del E3), lo baje 
> >la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular,
> todavia no vi el Doom3 pero 
> >dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque
> tiene un par de detalles 
> >en las sombras...
> >
> >   Si saben que maquina requerira, porque parece
> imposible que corra en 
> >algo de este mundo.
> >
> >   Saludos, Sergio
> >
> >   Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> >     Qu� juego me recomiendan para ver, que sea
> bien
> >     detallista en 3D, quiero decir, no me gustan
> los que
> >     se les ven los pol�gonos a los personajes ...
> Quiero
> >     avivarme un poco de cu�l es el estado del arte
> en lo
> >     que se refiere a buena definici�n ...
> >     slds.
> >     5A.
> >
> >     __________________________________
> >     Do you Yahoo!?
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> >     http://sbc.yahoo.com
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> Videojuegos Argentina.
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> >     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de 
> >Yahoo!.
> 
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Post ID:8071
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-07-26 15:44:15
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

 
    Sali hace ya algunos aos. En castellano la pelcula se llama "El husped maldito". Trabaja la minita de 5 elemento.
 
On Sat, 26 Jul 2003 13:17:26 -0300 (ART), Marcos wrote:
>Cuando salio la pelicula del resident que yo no me entere?
>
>--- Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>escribi: >Che, dige que no vi nada de Doom3, no es que quiera
>>desestimar a Carmack, solo que al ver Half-Life 2 quede re impresionado. Lo poco que vi de Doom3 son videos muy
>>viejos, Ademas los Personajes no me gustaron, me parecieron muy caricatura, pero repito que no vi nada reciente ni
>>mucho menos jugue a la version Alpha. Ademas ya sabia que se habian concentrado en la ambientacion, solo que yo no
>>esperaba que el Half-Life 2 tuviese imagenes tan reales, si vieron el video del que hablo sabran a lo que me refiero.
>>Ademas la ambientacion tambien es buenisima, la parte que van por la ciudad en ruinas y solo se escucha el viento y
>>de repente se empieza a derrumbar el edificio y de atras salen los Aliens-Robot-Gigantes esta brutal. Ademas la
>>ciudad es tipo GTA3(Gigante pero desierta, me recuerda al final de la pelicula Resident Evil, ese tipo de
>>ambientacion) pero Todo super realista, Luz por pixel includido. Bueno ahora quiero ver algo de Doom3.
>>Saludos, Sergio.
>>
>>Ignacio Liverotti wrote:
>>
>>Totalmente de acuerdo. No pods comparar a los dos engines ya que apuntan a cosas distintas. El engine de HL2 est
>>diseado para proporcionar un alto realismo fsico mientras que el de Doom III lo estpara proporcionar un juego muy
>>aterrador. No me acuerdo donde lo lei, pero cada habitacin de Doom III estespecficamente diseada para que el
>>jugador pueda apreciar bien los detalles del juego (ambientacin, enemigos, etc) y asse aproveche la calidad
>>grfica al mximo cosa que, por ejemplo en Quake III, donde la accin es tan rpida que uno ni siquiera tiene tiempo
>>de ir despacio para poder apreciar las texturas de un nivel, no sucede.
>>
>>Saludos,
>>
>>--Ignacio
>>
>>
>>
>>>From: Leonardo Reply-To: JuegosAR@... To: JuegosAR@...
>>>Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles Date: Mon, 21 Jul 2003 16:12:34 -0300
>>>
>>>Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En
>>el caso del HL2,
>>>desarrollaron mucho la fsica de los objetos. Los
>>muchachos del Doom lo
>>>hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo
>>mi voto al Doom 3. Jugu
>>>el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q
>>pase).
>>>
>>>Salu2, Leo.
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: Sergio de los Santos To: JuegosAR@... Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM Subject: Re: [ADVA]
>>>Juego 3D con Detalles
>>>
>>>
>>>Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life
>>2(La del E3), lo baje
>>>la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular,
>>todavia no vi el Doom3 pero
>>>dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque
>>tiene un par de detalles
>>>en las sombras...
>>>
>>>Si saben que maquina requerira, porque parece
>>imposible que corra en
>>>algo de este mundo.
>>>
>>>Saludos, Sergio
>>>
>>>Gerardo Ratto wrote: Qujuego me recomiendan para ver, que sea
>>bien
>>>detallista en 3D, quiero decir, no me gustan
>>los que
>>>se les ven los polgonos a los personajes ...
>>Quiero
>>>avivarme un poco de cul es el estado del arte
>>en lo
>>>que se refiere a buena definicin ...
>>>slds.
>>>5A.
>>>
>>>__________________________________ Do you Yahoo!?
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>>>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
>>Videojuegos Argentina.
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>>>www.adva.com.ar
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>-------------------------------------------------------.
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>>>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las http://ar.docs..yahoo.com/info/utos.html
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>>>Internet GRATIS es Yahoo! Conexin.
>>>Usuario: yahoo; contrasea: yahoo Desde Buenos Aires: 4004-1010 Ms ciudades: clic aqu.
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>-------------------------------------------------------.
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>>>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las
>>Condiciones del servicio de
>>>Yahoo!.
>>
>>
>_________________________________________________________________
>>Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger: http://messenger.yupimsn.com/
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>>
>>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar
>>
>-------------------------------------------------------.
>>
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>>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
>>
>>
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>>Usuario: yahoo; contrasea: yahoo Desde Buenos Aires: 4004-1010 Ms ciudades: clic aqu.
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>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
 





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Post ID:8072
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-07-28 11:28:44
Subject:buenas
Message:

Holas, me presento. Hace unos meses ya que leo el foro y los mails de la
ADVA pero nunca dije nada. Soy martin massera, alias marto, programador de
NGD. En la charla de la ECI conoci a varios integrantes de la adva, mas alla
de los que conocia por ngd, la facultad, etc. Bueno, este mail va para los
que todavia no conozco.

La verdad, me habr�a gustado que la charla del viernes la hubieran hecho
cuando estaba en primer a�o de la facultad (lastima que la adva no existia
todavia :) ). Esta difusion de nuestra actividad es muy importante asi que
mis felicitaciones a los que organizaron y ejecutaron este evento!

Saludos a todos
Marto







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8073
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-28 11:41:31
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles
Message:

Y ahora se viene la segunda: Resident Evil : Apocalypse, con Milla Jovovich(La del 5to Elementos), El de la momia(Imothep) y una mina que no me acuerdo quien es que hace de Jill Valentine.

"Diego G. Ruiz" <diego@...> wrote: 
    Sali� hace ya algunos a�os. En castellano la pel�cula se llama "El hu�sped maldito". Trabaja la minita de 5� elemento.
 
On Sat, 26 Jul 2003 13:17:26 -0300 (ART), Marcos wrote:
>Cuando salio la pelicula del resident que yo no me entere?
>
>--- Sergio de los Santos <sergiojdelos@...> escribi�: > Che, dige que no vi nada de Doom3, no es que quiera
>>desestimar a Carmack, solo que al ver Half-Life 2 quede re impresionado. Lo poco que vi de Doom3 son videos muy
>>viejos, Ademas los Personajes no me gustaron, me parecieron muy caricatura, pero repito que no vi nada reciente ni
>>mucho menos jugue a la version Alpha. Ademas ya sabia que se habian concentrado en la ambientacion, solo que yo no
>>esperaba que el Half-Life 2 tuviese imagenes tan reales, si vieron el video del que hablo sabran a lo que me refiero.
>>Ademas la ambientacion tambien es buenisima, la parte que van por la ciudad en ruinas y solo se escucha el viento y
>>de repente se empieza a derrumbar el edificio y de atras salen los Aliens-Robot-Gigantes esta brutal. Ademas la
>>ciudad es tipo GTA3(Gigante pero desierta, me recuerda al final de la pelicula Resident Evil, ese tipo de
>>ambientacion) pero Todo super realista, Luz por pixel includido. Bueno ahora quiero ver algo de Doom3.
>>Saludos, Sergio.
>>
>>Ignacio Liverotti <iliverotti@...> wrote:
>>
>>Totalmente de acuerdo. No pod�s comparar a los dos engines ya que apuntan a cosas distintas. El engine de HL2 est�
>>dise�ado para proporcionar un alto realismo f�sico mientras que el de Doom III lo est� para proporcionar un juego muy
>>aterrador. No me acuerdo donde lo lei, pero cada habitaci�n de Doom III est� espec�ficamente dise�ada para que el
>>jugador pueda apreciar bien los detalles del juego (ambientaci�n, enemigos, etc) y as� se aproveche la calidad
>>gr�fica al m�ximo cosa que, por ejemplo en Quake III, donde la acci�n es tan r�pida que uno ni siquiera tiene tiempo
>>de ir despacio para poder apreciar las texturas de un nivel, no sucede.
>>
>>Saludos,
>>
>>--Ignacio
>>
>>
>>
>>>From: Leonardo <glartor@...> Reply-To: JuegosAR@... To: JuegosAR@...
>>>Subject: Re: [ADVA] Juego 3D con Detalles Date: Mon, 21 Jul 2003 16:12:34 -0300
>>>
>>>Creo q cada uno se propuso objetivos diferentes. En
>>el caso del HL2,
>>>desarrollaron mucho la f�sica de los objetos. Los
>>muchachos del Doom lo
>>>hicieron con el tema luces y sombras. Yo le pongo
>>mi voto al Doom 3. Jugu�
>>>el Alpha y te cagas de miedo (como ellos quieren q
>>pase).
>>>
>>>Salu2, Leo.
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: Sergio de los Santos To: JuegosAR@... Sent: Monday, July 21, 2003 11:13 AM Subject: Re: [ADVA]
>>>Juego 3D con Detalles
>>>
>>>
>>>Che, alguno vio el Video de la demo de Half-Life
>>2(La del E3), lo baje
>>>la semana pasada(245MB) y esta re-espectacular,
>>todavia no vi el Doom3 pero
>>>dificilmente creo que pueda superar al HL2, aunque
>>tiene un par de detalles
>>>en las sombras...
>>>
>>>Si saben que maquina requerira, porque parece
>>imposible que corra en
>>>algo de este mundo.
>>>
>>>Saludos, Sergio
>>>
>>>Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote: Qu� juego me recomiendan para ver, que sea
>>bien
>>>detallista en 3D, quiero decir, no me gustan
>>los que
>>>se les ven los pol�gonos a los personajes ...
>>Quiero
>>>avivarme un poco de cu�l es el estado del arte
>>en lo
>>>que se refiere a buena definici�n ...
>>>slds.
>>>5A.
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Post ID:8074
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-28 12:43:19
Subject:RE: [ADVA] Phantom
Message:

La idea est buenisima: usar juegos viejos o nuevos mas simples que se descargan de la web. Aparte aplica el concepto on demand a las consolas ya se usaba con el canal de cable de sega o nunca anduvo eso?  
Apunta a un segmento en el que puede haber lugar. Vamos a ver que puede hacer contra la industria de los juegos de moda.

the new console will outperform all of those currently on the market and will be easy for children to use despite being so advanced that it will exceed the needs of hard-core gamers. 

Although it has not actually been confirmed, the fact that Infinium has stated that more than 33,000 games are already available for the console suggests that the Phantom will be able to play games designed for the PC and, perhaps, for certain game consoles

Cross platform capabilities
Online connectivity for multiplayer gaming
Seamless upgrades and patch management
Demo games before purchasing or subscribing
Games on demand
Game rentals 

----- Original Message ----- 
From: Gabriel Jacobo <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 25, 2003 11:26 AM
Subject: [ADVA] Phantom


> Que me dicen de esto?
> 
> http://www.phantom.net/
> 
> Vaporware dijo alguien? Segn dicen, sirve para jugar juegos de PC y de
> consolas "portados", es Intel inside, y trae juegos precargados...
> 
> Eso si, si el diseo de la consola es la mitad de lo que es el de la pgina,
> va a ser muy buena.
> 
> Gabriel.
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> 
>  
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> 





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Post ID:8075
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-28 15:49:17
Subject:Re: [ADVA] :D Oficinas nuevas de Sabarasa
Message:

Excelente Javier!!! cuando este por Buenos Aires me doy una vuelta ... muy 
buen detalle el de la bandera!! :D

>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] :D Oficinas nuevas de Sabarasa
>Date: Fri, 25 Jul 2003 14:38:24 -0300
>
>http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-23175.html
>
>Estan todos invitados a visitar cuando quieran :D
>
>Saludos!
>
>Javier
>
>
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>
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Post ID:8076
Sender:Automatic Jack <automaticjack2@...>
Post Date/Time:2003-07-28 17:11:30
Subject:TOTWGPG Source
Message:

Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que viene con el libro
"Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   
 
Gracias! 


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Post ID:8077
Sender:"Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2003-07-28 19:46:49
Subject:Herramientas para Modelar Juegos
Message:

Mi consulta esta centrada en que tipo de metodologias tendra que 
utilizar para poder modelar juegos, si se puede utilizar "Anlisis de 
Sistemas de Tiempo Real" o "Anlisis de Sistemas Orientado a 
Objetos", que tipo de libros recomiendan y si conocen algun lugar en 
la red en donde pueda ver ejemplos de modelados.

Desde ya muchas gracias.

GM







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8078
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2003-07-29 00:20:10
Subject:Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

Que tal, mi nombre es Leonardo y soy un participante de la lista no muy
activo, aunque siempre pendiente de los temas que se discuten.

Este mail es para preguntarles , sabiendo que hay gente de varias empresas
de la industria aqui, es como seria el perfil de un programador de
videojuegos, mas precisamente, si dispusieran de una vacante como
programador, cual seria el perfil y la experiencia que buscarian.

Pregunto esto, porque siempre ame desarrollar videojuegos, pero nunca me
pude centrar demaciado en esto, debido a que la necesidad economica me
sorprendio hace ya bastantes a�os y solo pude seguir haciendolo como hobbie
de vez en cuando.

Digo, programo en visual c++ con opengl, por ahi no super experimentado,
pero me arreglo, pero me gustaria saber cuales son los temas en los que
tendria que perfeccionarme para el dia de ma�ana poder trabajar en una
empresa nacional de videojuegos.

Desde ya, gracias a todos.

Leonardo Garcia








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8079
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-07-29 09:39:04
Subject:Trabajo
Message:

Estoy buscando artistas de preferencia dibujantes 2D y guionistas, para
projecto serio y pago.
Por favor enviar mail a keywiz@...

Gracias

Keywiz








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8080
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-29 09:46:11
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

Hola Leonardo ,los conocimientos que necesitas tambien depende a que parte 
de la industria del video juego te quieras dedicar a programar  , te podes 
especializar en IA y meterte con algoritmos geneticos redes neuronales.... o 
Dedicarte especificamente a hacer motores de redering 3D y meterte a FULL 
con matematicas y fisica y simulacion, o a un motor de Fisica puro, que vas 
a tener que meterte mas aun en matematicas .... o a un motor de Networking, 
escalable distribuible para n cantidad de Usr... y asi con otras areas... 
dentro de esta industria  como resumen yo pondria...

* C++ nivel alto
* Programacion Orientada a Objetos , usando Patterns
* Conocimentos del SOs  a nivel de API
* Conocimiento de APIs (DirectX , OPenGL)
* Matem�ticas (Calculo 1, 2 y Algebra)

Y como Extras.

* Conceptos de IA
* Networking (Sistemas distribuidos... CORBA, EJB ...)




>From: "Leonardo Garcia" <cololeo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>Date: Tue, 29 Jul 2003 00:20:10 -0300
>
>Que tal, mi nombre es Leonardo y soy un participante de la lista no muy
>activo, aunque siempre pendiente de los temas que se discuten.
>
>Este mail es para preguntarles , sabiendo que hay gente de varias empresas
>de la industria aqui, es como seria el perfil de un programador de
>videojuegos, mas precisamente, si dispusieran de una vacante como
>programador, cual seria el perfil y la experiencia que buscarian.
>
>Pregunto esto, porque siempre ame desarrollar videojuegos, pero nunca me
>pude centrar demaciado en esto, debido a que la necesidad economica me
>sorprendio hace ya bastantes a�os y solo pude seguir haciendolo como hobbie
>de vez en cuando.
>
>Digo, programo en visual c++ con opengl, por ahi no super experimentado,
>pero me arreglo, pero me gustaria saber cuales son los temas en los que
>tendria que perfeccionarme para el dia de ma�ana poder trabajar en una
>empresa nacional de videojuegos.
>
>Desde ya, gracias a todos.
>
>Leonardo Garcia
>
>

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8082
Sender:"Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2003-07-29 11:42:16
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

Cuando hablan de conocimientos de Matemtica o Fsica a que temas 
especificamente se refieren, que tipos de libros o autores recomiendan









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8083
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-07-29 12:33:41
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

    Personalmente, el d�a que decida contratar a alguien, voy a tener en 
cuenta m�s que nada lo siguiente:
*) Que sea inteligente
*) Que pueda llevarse bien conmigo (y viceversa) y con el resto del 
equipo (cuando lo haya)
*) Que sea capaz de trabajar junto con otras personas con criterios o 
ideas distintas, y de sacar cosas en com�n con ellas.
*) Que tenga ganas de trabajar.
*) Que adem�s de trabajar, tenga ganas de hacer otras cosas en su vida.
*) Que pueda adaptarse a algunas cosas de la empresa, pero tambi�n 
proponer mejoras a otras.

Adem�s, si es alguien que reci�n comienza:
*) Que pueda (y le interese) aprender

Y lo m�s importante para un programador:
*) Que sepa lo que significa programar (el lenguaje particular se puede 
aprender despu�s), abstraer un problema y encontrar una soluci�n.

    Los conocimientos espec�ficos ayudan, pero de todas formas se 
adquieren con el tiempo. En cambio, si una persona no tiene en la cabeza 
el concepto de abstraer un problema real a la computadora, es poco 
probable que vaya a adquirirlo. Prefiero m�s una formaci�n mental 
adecuada que una formaci�n acad�mica o enciclop�dica de conocimientos.

    Quiz�s otras empresas tengan criterios distintos. YMMV.

Leonardo Garcia wrote:

>Que tal, mi nombre es Leonardo y soy un participante de la lista no muy
>activo, aunque siempre pendiente de los temas que se discuten.
>
>Este mail es para preguntarles , sabiendo que hay gente de varias empresas
>de la industria aqui, es como seria el perfil de un programador de
>videojuegos, mas precisamente, si dispusieran de una vacante como
>programador, cual seria el perfil y la experiencia que buscarian.
>
>Pregunto esto, porque siempre ame desarrollar videojuegos, pero nunca me
>pude centrar demaciado en esto, debido a que la necesidad economica me
>sorprendio hace ya bastantes a�os y solo pude seguir haciendolo como hobbie
>de vez en cuando.
>
>Digo, programo en visual c++ con opengl, por ahi no super experimentado,
>pero me arreglo, pero me gustaria saber cuales son los temas en los que
>tendria que perfeccionarme para el dia de ma�ana poder trabajar en una
>empresa nacional de videojuegos.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8084
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-29 01:54:43
Subject:RE: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

Us� lo que quieras. Supongo que lo m�s com�n es Orientado a Objetos y UML.
El libro game architecture and design tiene trata sobre temas de dise�o en
una metodologia muy simplificada.
En gamedev.net hay algo en la seccion engineering pero poco.


pd: aprovecho la oportunidad para recomendar otra vez el libro design
patterns, que no es de juegos especificamente pero ayuda mucho a dar el
salto de estructurada a objetos.

----- Original Message -----
From: Guillermo Moral <guillermo_moral@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 28, 2003 4:46 PM
Subject: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


> Mi consulta esta centrada en que tipo de metodologias tendr�a que
> utilizar para poder modelar juegos, si se puede utilizar "An�lisis de
> Sistemas de Tiempo Real" o "An�lisis de Sistemas Orientado a
> Objetos", que tipo de libros recomiendan y si conocen algun lugar en
> la red en donde pueda ver ejemplos de modelados.
>
> Desde ya muchas gracias.
>
> GM
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>







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Post ID:8085
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-29 01:47:43
Subject:RE: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

estaba en la pagina de lamothe 
xgames3d.com
sin avisme, yo tengo el original
por cierto automatic jack? Buen nombre!
  ----- Original Message ----- 
  From: Automatic Jack 
  To: adva 
  Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
  Subject: [ADVA] TOTWGPG Source


  Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que viene con el libro
  "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   

  Gracias! 


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Post ID:8086
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2003-07-29 13:05:38
Subject:Re: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

hola, yo tambien tengo el libro, pero no el cd, podrias hacerme una copia?
Gracias
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:47 AM
  Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source


  estaba en la pagina de lamothe 
  xgames3d.com
  sin avisme, yo tengo el original
  por cierto automatic jack? Buen nombre!
    ----- Original Message ----- 
    From: Automatic Jack 
    To: adva 
    Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
    Subject: [ADVA] TOTWGPG Source


    Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que viene con el libro
    "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   

    Gracias! 


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Post ID:8089
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-29 14:30:06
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

de matematicas como introductorios yo recomendaria calculo 1 y calculo 2 de 
larson o stewart , tiene una parte de algebra lineal en los apendices, y mas 
orientado a la programacion grafica y de juegos
Mathematics for 3D Game Programming & Computer Graphics de Eric Lengyel esta 
"bueno" pero medio caro :(

De fisica "MOTION MOUNTAIN - THE PHYSICS TEXTBOOK" es uno de los libros mas 
entretenidos sobre el tema que lei ... http://www.motionmountain.com/


>From: "Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>Date: Tue, 29 Jul 2003 14:42:16 -0000
>
>Cuando hablan de conocimientos de Matem�tica o F�sica a que temas
>especificamente se refieren, que tipos de libros o autores recomiendan
>
>
>

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Post ID:8090
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-29 14:31:47
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

comparto tambien tus puntos....


>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>Date: Tue, 29 Jul 2003 12:33:41 -0300
>
>
>     Personalmente, el d�a que decida contratar a alguien, voy a tener en
>cuenta m�s que nada lo siguiente:
>*) Que sea inteligente
>*) Que pueda llevarse bien conmigo (y viceversa) y con el resto del
>equipo (cuando lo haya)
>*) Que sea capaz de trabajar junto con otras personas con criterios o
>ideas distintas, y de sacar cosas en com�n con ellas.
>*) Que tenga ganas de trabajar.
>*) Que adem�s de trabajar, tenga ganas de hacer otras cosas en su vida.
>*) Que pueda adaptarse a algunas cosas de la empresa, pero tambi�n
>proponer mejoras a otras.
>
>Adem�s, si es alguien que reci�n comienza:
>*) Que pueda (y le interese) aprender
>
>Y lo m�s importante para un programador:
>*) Que sepa lo que significa programar (el lenguaje particular se puede
>aprender despu�s), abstraer un problema y encontrar una soluci�n.
>
>     Los conocimientos espec�ficos ayudan, pero de todas formas se
>adquieren con el tiempo. En cambio, si una persona no tiene en la cabeza
>el concepto de abstraer un problema real a la computadora, es poco
>probable que vaya a adquirirlo. Prefiero m�s una formaci�n mental
>adecuada que una formaci�n acad�mica o enciclop�dica de conocimientos.
>
>     Quiz�s otras empresas tengan criterios distintos. YMMV.
>
>Leonardo Garcia wrote:
>
> >Que tal, mi nombre es Leonardo y soy un participante de la lista no muy
> >activo, aunque siempre pendiente de los temas que se discuten.
> >
> >Este mail es para preguntarles , sabiendo que hay gente de varias 
>empresas
> >de la industria aqui, es como seria el perfil de un programador de
> >videojuegos, mas precisamente, si dispusieran de una vacante como
> >programador, cual seria el perfil y la experiencia que buscarian.
> >
> >Pregunto esto, porque siempre ame desarrollar videojuegos, pero nunca me
> >pude centrar demaciado en esto, debido a que la necesidad economica me
> >sorprendio hace ya bastantes a�os y solo pude seguir haciendolo como 
>hobbie
> >de vez en cuando.
> >
> >Digo, programo en visual c++ con opengl, por ahi no super experimentado,
> >pero me arreglo, pero me gustaria saber cuales son los temas en los que
> >tendria que perfeccionarme para el dia de ma�ana poder trabajar en una
> >empresa nacional de videojuegos.
> >
> >
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>Sebasti�n Uribe
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Post ID:8091
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-07-29 14:36:42
Subject:Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

>pd: aprovecho la oportunidad para recomendar otra vez el libro design
>patterns, que no es de juegos especificamente pero ayuda mucho a dar el
>salto de estructurada a objetos.

Justamente estoy buscando ese libro! Alguien sabe donde se puede conseguir en esta bonita republica bananera que todos tanto queremos?? En Internet quizas??

saluti

santi pulpo

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:54 AM
  Subject: RE: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


  Us lo que quieras. Supongo que lo ms comn es Orientado a Objetos y UML.
  El libro game architecture and design tiene trata sobre temas de diseo en
  una metodologia muy simplificada.
  En gamedev.net hay algo en la seccion engineering pero poco.


  pd: aprovecho la oportunidad para recomendar otra vez el libro design
  patterns, que no es de juegos especificamente pero ayuda mucho a dar el
  salto de estructurada a objetos.

  ----- Original Message -----
  From: Guillermo Moral <guillermo_moral@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, July 28, 2003 4:46 PM
  Subject: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


  > Mi consulta esta centrada en que tipo de metodologias tendra que
  > utilizar para poder modelar juegos, si se puede utilizar "Anlisis de
  > Sistemas de Tiempo Real" o "Anlisis de Sistemas Orientado a
  > Objetos", que tipo de libros recomiendan y si conocen algun lugar en
  > la red en donde pueda ver ejemplos de modelados.
  >
  > Desde ya muchas gracias.
  >
  > GM
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Post ID:8092
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-07-29 15:01:52
Subject:RE: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

En cuanto a metodologa, los juegos son sistemas de tiempo real (que
permite un cierto grado de fallas por lo tanto no hace falta hacer
anlisis de riegos o simulaciones entre otros estudios avanzados ya que
no corre en peligro la vida de nadie si llegase a fallar salvo en un
cerrado de counter strike :)  ) y para su desarrollo se utiliza una
metodologa de tipo evolutivo, desarrollo por etapas realimentado (ya
que se adapta segn la necesidad del mercado y se empieza el desarrollo
sabiendo a grandes rasgos que es lo que se quiere) bah, por lo menos
as lo catalogo yo.
 
Tambin coincido con Sebastian, ya que segn lo que vi en la facu para
esta metodologa, el xito del desarrollo depende en gran parte del
equipo de trabajo por estar ntimamente ligado con la tecnologa.
 
sal
san
 

----- Original Message -----
From: Guillermo Moral <guillermo_moral@yahoo.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 28, 2003 4:46 PM
Subject: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


> Mi consulta esta centrada en que tipo de metodologias tendra que
> utilizar para poder modelar juegos, si se puede utilizar "Anlisis de
> Sistemas de Tiempo Real" o "Anlisis de Sistemas Orientado a
> Objetos", que tipo de libros recomiendan y si conocen algun lugar en
> la red en donde pueda ver ejemplos de modelados.
>
> Desde ya muchas gracias.
>
> GM
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





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Post ID:8093
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-07-29 15:31:14
Subject:Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

    Yo lo compr� por Amazon hace un par de a�os. Creo que nunca lo vi en 
c�spide (y ahora no creo que est�). :(

Santiago Siri wrote:

> >pd: aprovecho la oportunidad para recomendar otra vez el libro design
> >patterns, que no es de juegos especificamente pero ayuda mucho a dar el
> >salto de estructurada a objetos.
>  
> Justamente estoy buscando ese libro! Alguien sabe donde se puede 
> conseguir en esta bonita republica bananera que todos tanto queremos?? 
> En Internet quizas??
>  


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8094
Sender:"Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2003-07-29 15:24:05
Subject:Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

Alguien tiene idea de donde puedo bajar un analisis de algn juego 
hecho con "Analisis Orientado a Objetos"

Desde ya muchas gracias,








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8096
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-07-29 16:55:21
Subject:Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

    No creo que vayas a encontrar demasiada informaci�n si busc�s algo 
espec�fico para videojuegos... Desarrollar un videojuego es en general 
similar a desarrollar cualquier otro tipo de software. Si busc�s 
metodolog�as de desarrollo de software en general, hay mucha 
bibliograf�a al respecto. En c�spide hay varios libros de ingenieria de 
software, y en casi cualquier carrera universitaria en computaci�n hay 
materias sobre el tema.

    Sobre el an�lisis orientado a objetos en particular, es una 
metodolog�a para hacer el dise�o de tu aplicaci�n, algo que necesit�s 
para las etapas de dise�o (pensar las estructuras y formas b�sicas de tu 
programa) y programaci�n (escribir el c�digo de por si).

    Te recomiendo buscar en google "Object Oriented Analisys" y revisar 
los resultados.

Guillermo Moral wrote:

>Alguien tiene idea de donde puedo bajar un analisis de alg�n juego 
>hecho con "Analisis Orientado a Objetos"
>
>Desde ya muchas gracias,
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
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>
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>  
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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8097
Sender:Automatic Jack <automaticjack2@...>
Post Date/Time:2003-07-29 17:46:16
Subject:RE: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

gracias! me fijo en la pagina.
 
a proposito, ten�s algo que ver con Marcelo Palmero que  
trabaja en sistemas ?
 
 

Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
estaba en la pagina de lamothe 
xgames3d.com
sin� avis�me, yo tengo el original
por cierto �automatic jack? Buen nombre!
----- Original Message ----- 
From: Automatic Jack 
To: adva 
Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
Subject: [ADVA] TOTWGPG Source


Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que viene con el libro
"Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   
 
Gracias! 


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Post ID:8098
Sender:"Leo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-07-29 23:01:12
Subject:Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

Yo tengo el que alguien alguna vez mando por ac (gracias alguien ;)  (es una versin en html) zipeada son 6Mb, si quieren se las mando por mail (si pueden) o dganme un ftp y se las subo.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:36 AM
  Subject: Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


  >pd: aprovecho la oportunidad para recomendar otra vez el libro design
  >patterns, que no es de juegos especificamente pero ayuda mucho a dar el
  >salto de estructurada a objetos.

  Justamente estoy buscando ese libro! Alguien sabe donde se puede conseguir en esta bonita republica bananera que todos tanto queremos?? En Internet quizas??

  saluti

  santi pulpo

    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:54 AM
    Subject: RE: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


    Us lo que quieras. Supongo que lo ms comn es Orientado a Objetos y UML.
    El libro game architecture and design tiene trata sobre temas de diseo en
    una metodologia muy simplificada.
    En gamedev.net hay algo en la seccion engineering pero poco.


    pd: aprovecho la oportunidad para recomendar otra vez el libro design
    patterns, que no es de juegos especificamente pero ayuda mucho a dar el
    salto de estructurada a objetos.

    ----- Original Message -----
    From: Guillermo Moral <guillermo_moral@....ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, July 28, 2003 4:46 PM
    Subject: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


    > Mi consulta esta centrada en que tipo de metodologias tendra que
    > utilizar para poder modelar juegos, si se puede utilizar "Anlisis de
    > Sistemas de Tiempo Real" o "Anlisis de Sistemas Orientado a
    > Objetos", que tipo de libros recomiendan y si conocen algun lugar en
    > la red en donde pueda ver ejemplos de modelados.
    >
    > Desde ya muchas gracias.
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Post ID:8099
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-29 22:39:40
Subject:RE: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

vivo en el interior (rafaela - santa Fe) Si nadie ms cerca te puede hacer una copia, te la hago y la mando por correo
  ----- Original Message ----- 
  From: No Escaparn Mail 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:05 AM
  Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source


  hola, yo tambien tengo el libro, pero no el cd, podrias hacerme una copia?
  Gracias
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:47 AM
    Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source


    estaba en la pagina de lamothe 
    xgames3d.com
    sin avisme, yo tengo el original
    por cierto automatic jack? Buen nombre!
      ----- Original Message ----- 
      From: Automatic Jack 
      To: adva 
      Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
      Subject: [ADVA] TOTWGPG Source


      Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que viene con el libro
      "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   

      Gracias! 


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Post ID:8101
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-29 23:58:59
Subject:RE: libros de matemática y física
Message:

3d math primer for graphics and game development - fletcher dunn, Ian
Parberry.  Estoy leyendolo y es excelente, muy bien explicado, con
demostraciones gr�ficas para todo. Los que ya manejamos el tema le podriamos
criticar que es demasiado ``for dummies`` pero eso es buen�simo. En el cd
del �gurus viene una version digital de 3d graphics programming games and
beyond , de Savchenko. El ruso se cuelga con la historia de los videojuegos
y otros overviews in�tiles y se olvida de explicar bien las cosas o te tira
una formula final y no hay manera de que llegues al razonamiento, al menos
�l no te da las herramientas. Lo reontra rele� y anot� pero le falta, le
falta mucho. Habria que ponerse a estudiar el codigo de la libreria que trae
junto, pero para eso no compro el libro .(dec� que era barato y faltaban
a�os para la devaluacion!!!). Si busc�s los temas por separado en internet
encontr�s cosas mejores.
Tiene unos truquitos de optimizacion en los ejemplos de codigo fuente dentro
del libro que estan buenos aunque probablemente los encuentres en otro lado

Tengo para ponerme a leer physics for game developers, que parece bien
enfocado y trata en cada capitulo de fisica basica, fisica de autos, de
naves, fisica de hovercrafts y as�.

Ped� estos 2 libros porque entre todos los apendices chotos de matem�tica y
fisica que traen los libros de directx y opengl, m�s todos los archivos
sueltos de internet, no tenia una sola referencia completa

----- Original Message -----
From: juglarx dark <juglarx@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 29, 2003 11:30 AM
Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos


> de matematicas como introductorios yo recomendaria calculo 1 y calculo 2
de
> larson o stewart , tiene una parte de algebra lineal en los apendices, y
mas
> orientado a la programacion grafica y de juegos
> Mathematics for 3D Game Programming & Computer Graphics de Eric Lengyel
esta
> "bueno" pero medio caro :(
>
> De fisica "MOTION MOUNTAIN - THE PHYSICS TEXTBOOK" es uno de los libros
mas
> entretenidos sobre el tema que lei ... http://www.motionmountain.com/
>
>
> >From: "Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
> >Date: Tue, 29 Jul 2003 14:42:16 -0000
> >
> >Cuando hablan de conocimientos de Matem�tica o F�sica a que temas
> >especificamente se refieren, que tipos de libros o autores recomiendan
> >
> >
> >
>
> _________________________________________________________________
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Post ID:8102
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-07-30 00:00:45
Subject:RE: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

> Y lo m�s importante para un programador:
> *) Que sepa lo que significa programar (el lenguaje particular se puede
> aprender despu�s), abstraer un problema y encontrar una soluci�n.

coincido con eso, capaz que conviene contratar a un tipo con a�os de
experiencia en programando y con _buenos habitos de programacion y
documentacion_, acostumbrado a aprender solo o con un sdk  pero que no hizo
nunca un juego antes que a alguien que sea experto en directx 9 y patine en
todas esas otras cosas. �que opinan?









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8103
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2003-07-29 23:35:57
Subject:Re: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

ah, yo soy de bs. as. lo que pasa es que consegui el libro de un chabon que lo compro y lo tenia hay tirado, y lo empece a leer, pero llegue a una parte donde hace referencia a codigo que est en el cd.
ya habia mandado un mail a los chicos de adva pero nadie lo tena, si podes hacerme el favor te lo voy  a agradecer.
Gracias espero tu respuesta

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:39 PM
  Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source


  vivo en el interior (rafaela - santa Fe) Si nadie ms cerca te puede hacer una copia, te la hago y la mando por correo
    ----- Original Message ----- 
    From: No Escaparn Mail 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:05 AM
    Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source


    hola, yo tambien tengo el libro, pero no el cd, podrias hacerme una copia?
    Gracias
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:47 AM
      Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source


      estaba en la pagina de lamothe 
      xgames3d.com
      sin avisme, yo tengo el original
      por cierto automatic jack? Buen nombre!
        ----- Original Message ----- 
        From: Automatic Jack 
        To: adva 
        Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
        Subject: [ADVA] TOTWGPG Source


        Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que viene con el libro
        "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   

        Gracias! 


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Post ID:8104
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2003-07-29 23:34:19
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

Gracias a todos por los comentarios/sugerencias.
Ya veo cuales son mis puntos debiles y por donde seguir.

Nos estamos leyendo

Leonardo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8105
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-30 02:28:03
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

>    Personalmente, el d�a que decida contratar a alguien, voy a tener en 
>cuenta m�s que nada lo siguiente:
>*) Que sea inteligente
>*) Que pueda llevarse bien conmigo (y viceversa) y con el resto del 
>equipo (cuando lo haya)
>*) Que sea capaz de trabajar junto con otras personas con criterios o 
>ideas distintas, y de sacar cosas en com�n con ellas.
>*) Que tenga ganas de trabajar.
>*) Que adem�s de trabajar, tenga ganas de hacer otras cosas en su vida.
>*) Que pueda adaptarse a algunas cosas de la empresa, pero tambi�n 
>proponer mejoras a otras.

Coincido casi totalmente con Sebasti�n (disiento en algunos pocos detalles).

Leonardo, en definitiva para quien te contrata lo importante es saber que vas a 
poder desempe�ar las tareas que se te asignen de la manera adecuada. Esto 
implica no tanto que sepas una barbaridad de cosas que jam�s vayas a usar 
como que tengas los conocimientos adecuados para el proyecto particular para 
el que te tomen, y que tengas una personalidad / perfil acorde a la forma de 
trabajo en la empresa. Si en alg�n momento se busca un programador Java, 
seguramente se requiera que sepas Java para entrar en la empresa que lo busca, 
o que demuestres que aprender Java _ya_ est� dentro de tus posibilidades.

A veces piden que sepas tambi�n manejar Oracle, naves espaciales y que 
tengas conocimientos de seis idiomas; el que aparece con un pedido como ese 
simplemente est� pidiendo que seas capaz de trabajar en su empresa de la 
manera que lo necesita para un proyecto en particular o para la empresa en s�, y 
hace uso de esos requisitos para asegurarse de que va a contactarlo un tipo de 
persona que es probable cumpla con lo que realmente se requiere. Vas a tener 
que leer entre l�neas cuando pase en un caso como ese que un error de 
comunicaci�n del solicitante te deje aparentemente afuera de algo que est� 
claramente dentro de tus posibilidades.

En mi opini�n, lo m�s importante si super�s los requisitos m�s m�nimos de 
experiencia y conocimientos (que tengas experiencia en el desarrollo del tipo de 
software que se requiere, para el caso videojuegos; que tengas conocimientos o 
la posibilidad de aprender el lenguaje y las herramientas que vas a usar, etc), es 
que tengas la actitud adecuada para que el trabajo en equipo con vos sea lo m�s 
flu�do posible. Para m� hace mil puntos extra el que demuestra empuje, para 
desarrollar y para aprender; inteligencia, creatividad, sociabilidad, etc etc etc, tal 
como dec�a Sebasti�n. Y como esto es sumamente dif�cil de detectar en un 
curr�culum, es muy probable que uno termine optando por aquellos que 
demuestran por alg�n medio alternativo tener las caracter�sticas adecuadas 
(p�ginas web; juegos o software de cualquier tipo desarrollados previamente, por 
simples o peque�os que sean; o simplemente por haberlos conocido con 
anterioridad en los foros o mailing list de la Adva, por dar un ejemplo, o hasta 
personalmente, y haber visto su manera de moverse en el medio).

En este momento no estoy buscando nada (aunque invito a enviarme sus CVs por 
si aparece algo repentino, en general la posibilidad est� latente aunque la mayor 
parte de las veces no se termine concretando; adem�s de que al menos hasta 
fines de agosto voy a estar completamente metido en Randomedia), pero tuve en 
su momento oportunidad de pedir curr�culums para un proyecto que finalmente no 
sali�, y puedo decir que al menos para ese caso en general todo sumaba, pero 
finalmente lo que m�s me serv�a como una muestra de verdadera idoneidad eran 
los datos m�s concretos.

Entre estos datos: indicadores de experiencia en la soluci�n de cierto tipo de 
problemas (aunque m�s no sea "hice un pong", pero que indique que supo 
superar los obst�culos que aparecen en ese caso), p�ginas web, demos, etc, que 
mostraran m�s informaci�n (y muchas veces m�s elocuente tambi�n) que la 
presente en el CV (o simplemente nicks conocidos en los foros por su 
participaci�n interesada, por dar un ejemplo), etc, etc. Datos como "experiencia 
con C++" sirven poco para el caso (a menos que se tenga posibilidad de pedir 
que se especifique mejor el tipo de experiencia que se tiene), t�tulos y dem�s 
parafernalia es mayormente in�til como muestra de conocimiento (y esto lo veo 
claramente en las facultades, tan simple como eso), y menciones de trabajo en 
empresas ajenas a los videojuegos dan una idea de experiencia en el trabajo 
formal pero pocas veces completan el perfil m�s que eso.

En fin, al menos para el perfil que buscar�a yo y que es el que considerar�a m�s 
adecuado para la mayor�a de los puestos de cualquiera de las empresas de ac�, 
no buscar�a tanto conocimiento sobre formas de tecnolog�a particulares sino 
claras muestras de idoneidad para el desarrollo que busque, de la manera en que 
se presenten.

As� que no, no van a lograr para el caso que yo diga "lo que se busca en general 
es gente que sepa C++, que haya usado boost, que tenga dos a�os de 
experiencia en OGL y uno en DX, y que haya experimentado con redes 
neuronales, como m�nimo"... la cosa es mucho m�s general que eso, y para cada 
caso espec�fico es en realidad mucho m�s particular, aunque lo particular no sea 
s�lo la especificaci�n de la tecnolog�a y herramientas requeridas sino tambi�n el 
perfil buscado por la empresa.

En fin... si lo que buscan es ganarse un lugar en alguna de las empresas de 
videojuegos, es probable que les resulte mucho m�s favorable dedicarse al 
desarrollo de peque�os juegos que puedan terminar y luego tambi�n mostrar; y 
no tanto que se vuelquen a experimentar con herramientas espec�ficas de las que 
luego s�lo puedan decir "y tambi�n s� X", sin mayores pruebas de qu� tan bueno 
o malo se es en ello.

Bueno... me sali� larguito el mail, aunque supongo que no tanto como para que el 
amigo octopusiano vaya a quejarse :))) Cualquier cosa que avise levantando 
cualquiera de sus m�ltiples tent�culos. (ja ja ja, vamos a ver si lleg� hasta ac� en 
el mail, estamos testeando a Santiago se�ores)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/










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Post ID:8108
Sender:Automatic Jack <automaticjack2@...>
Post Date/Time:2003-07-30 10:07:40
Subject:RE: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos
Message:

coincido, y te recomiento "Analisis y Dise�o OO con Aplicaciones" de Grady Booch, 
lo estoy leyendo y la verdad es que est� muy bien explicado. La parte final del libro 
tiene como ejemplo cinco aplicaciones y te muestra como fue el analisis, el dise�o 
y la evolucion de los mismos.


Ale Palmero <apalmero@...> wrote:>     No creo que vayas a encontrar demasiada informaci�n si busc�s algo
> espec�fico para videojuegos... Desarrollar un videojuego es en general
> similar a desarrollar cualquier otro tipo de software. Si busc�s
> metodolog�as de desarrollo de software en general, hay mucha
> bibliograf�a al respecto. En c�spide hay varios libros de ingenieria de
> software, y en casi cualquier carrera universitaria en computaci�n hay
> materias sobre el tema.


coincido con eso, buscate algo de uml de Booch +  Jacobson + Rumbaugh, antes
escribian libros y desarrollaban cosas por su cuenta, despues se juntaron
para hacer UML, que es ya una estandart. En las bibliotecas de las
facultades siempre hay libros de estos.


>     Te recomiendo buscar en google "Object Oriented Analisys" y revisar
> los resultados.
>

yo no te recomiendo p�ginas sueltas de internet, no consegui casi nada
cercano a un libro


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Post ID:8109
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-30 11:17:18
Subject:RE: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

totalmente.... alguien "prolijo" y con buena predisposicion simpre va a ser 
mejor que un  fulano que se crea carmack y para colmo que no sea prolijo en 
su codigo ...


>From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>Date: Tue, 29 Jul 2003 21:00:45 -0600
>
> > Y lo m�s importante para un programador:
> > *) Que sepa lo que significa programar (el lenguaje particular se puede
> > aprender despu�s), abstraer un problema y encontrar una soluci�n.
>
>coincido con eso, capaz que conviene contratar a un tipo con a�os de
>experiencia en programando y con _buenos habitos de programacion y
>documentacion_, acostumbrado a aprender solo o con un sdk  pero que no hizo
>nunca un juego antes que a alguien que sea experto en directx 9 y patine en
>todas esas otras cosas. �que opinan?
>
>
>

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Post ID:8110
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-30 11:19:47
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

Generalemnte vas a tener dos entrevistas , una tecnica , o otra de RRHH o 
como llaman ahora en donde trabajo , Capital Humano :P ....(q' tiene su 
logica)  , pero volviendo al tema simpre que te quieran contratar se va a 
buscar el balance , de lo que sabes y de lo que sos como persona ...


>From: "Leonardo Garcia" <cololeo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>Date: Tue, 29 Jul 2003 23:34:19 -0300
>
>Gracias a todos por los comentarios/sugerencias.
>Ya veo cuales son mis puntos debiles y por donde seguir.
>
>Nos estamos leyendo
>
>Leonardo
>

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Post ID:8112
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-07-30 11:41:39
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

Una pregunta, valoran mucho la experiencia usando STL? 
A mi la verdad es que me parecen practicas algunas clases, tipo Vector, List o Stack, cuando tengo poco tiempo y no quiero implementar cosas puntuales. 
Pero no me gustan mucho para algo mas serio, prefiero mis propias clases basadas en Templates. En realidad es que no se bien como estan implementadas, y tampoco me calente mucho en averiguarlo. 
Que usan "Allocacion" de memoria Dinamica o Estatica (o Semi). Si usan Estatica ,Usan Shared Pools, o como lo llamen, para los Nodos o individual por Objeto(List, Stack, etc). La verdad es que no se mucho de STL a bajo Nivel ni que tan rapidas son y por ahi es solo un prejuicio.
 
Sergio.

juglarx dark <juglarx@...> wrote:
si , esta bien no me explique bien yo :( , con nivel alto de C++ me refiero 
tener experiensia en STL , tenera muy clara con punteros , saber los tip & 
trick de los compiladores mas usados....


>From: No Escapar�n Mail 
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: 
>Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>Date: Tue, 29 Jul 2003 10:17:26 -0300
>
>disculpen, una gran duda.
>Que es un "nivel alto" de C++?
>
>----- Original Message -----
>From: "juglarx dark" 
>To: 
>Sent: Tuesday, July 29, 2003 9:46 AM
>Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>
>
> > Hola Leonardo ,los conocimientos que necesitas tambien depende a que 
>parte
> > de la industria del video juego te quieras dedicar a programar , te 
>podes
> > especializar en IA y meterte con algoritmos geneticos redes 
>neuronales....
>o
> > Dedicarte especificamente a hacer motores de redering 3D y meterte a 
>FULL
> > con matematicas y fisica y simulacion, o a un motor de Fisica puro, que
>vas
> > a tener que meterte mas aun en matematicas .... o a un motor de
>Networking,
> > escalable distribuible para n cantidad de Usr... y asi con otras 
>areas...
> > dentro de esta industria como resumen yo pondria...
> >
> > * C++ nivel alto
> > * Programacion Orientada a Objetos , usando Patterns
> > * Conocimentos del SOs a nivel de API
> > * Conocimiento de APIs (DirectX , OPenGL)
> > * Matem�ticas (Calculo 1, 2 y Algebra)
> >
> > Y como Extras.
> >
> > * Conceptos de IA
> > * Networking (Sistemas distribuidos... CORBA, EJB ...)
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Leonardo Garcia" 
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: 
> > >Subject: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
> > >Date: Tue, 29 Jul 2003 00:20:10 -0300
> > >
> > >Que tal, mi nombre es Leonardo y soy un participante de la lista no muy
> > >activo, aunque siempre pendiente de los temas que se discuten.
> > >
> > >Este mail es para preguntarles , sabiendo que hay gente de varias
>empresas
> > >de la industria aqui, es como seria el perfil de un programador de
> > >videojuegos, mas precisamente, si dispusieran de una vacante como
> > >programador, cual seria el perfil y la experiencia que buscarian.
> > >
> > >Pregunto esto, porque siempre ame desarrollar videojuegos, pero nunca 
>me
> > >pude centrar demaciado en esto, debido a que la necesidad economica me
> > >sorprendio hace ya bastantes a�os y solo pude seguir haciendolo como
>hobbie
> > >de vez en cuando.
> > >
> > >Digo, programo en visual c++ con opengl, por ahi no super 
>experimentado,
> > >pero me arreglo, pero me gustaria saber cuales son los temas en los que
> > >tendria que perfeccionarme para el dia de ma�ana poder trabajar en una
> > >empresa nacional de videojuegos.
> > >
> > >Desde ya, gracias a todos.
> > >
> > >Leonardo Garcia
> > >
> > >
> >
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> >
> > www.adva.com.ar
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Post ID:8114
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-07-30 18:07:18
Subject:RE: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

Yo las utilic� con muy buenos resultados en lo que respecta a performance.
Estoy hablando se su utilizaci�n incluso para un protocolo en capas bajo
winsock.
Aunque si quer�s asegurarte el control de los recursos te conviene o bien
utilizar (si
est�s en windows) las funciones de heap (HeapCreate, etc) y sobreescribir
los operadores
new y delete y armarte un heap por clase de manera de minimizar la
fragmentaci�n
(cada clase tiene su heap)
Los template contenedores sumados a los algoritmos permiten lograr un c�digo
altamente
reutilizable y no pierde performance ya que estamos hablando de macros.
Incluso
cuando se instancia un templace, no se instancian las funciones que no
utiliz�s del mismo.

saludos
  -----Mensaje original-----
  De: Sergio de los Santos [mailto:sergiojdelos@...]
  Enviado el: mi�rcoles, 30 de julio de 2003 11:42
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos


  Una pregunta, valoran mucho la experiencia usando STL?
  A mi la verdad es que me parecen practicas algunas clases, tipo Vector,
List o Stack, cuando tengo poco tiempo y no quiero implementar cosas
puntuales.
  Pero no me gustan mucho para algo mas serio, prefiero mis propias clases
basadas en Templates. En realidad es que no se bien como estan
implementadas, y tampoco me calente mucho en averiguarlo.
  Que usan "Allocacion" de memoria Dinamica o Estatica (o Semi). Si usan
Estatica ,Usan Shared Pools, o como lo llamen, para los Nodos o individual
por Objeto(List, Stack, etc). La verdad es que no se mucho de STL a bajo
Nivel ni que tan rapidas son y por ahi es solo un prejuicio.

  Sergio.

  juglarx dark <juglarx@...> wrote:
    si , esta bien no me explique bien yo :( , con nivel alto de C++ me
refiero
    tener experiensia en STL , tenera muy clara con punteros , saber los tip
&
    trick de los compiladores mas usados....


    >From: No Escapar�n Mail
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
    >Date: Tue, 29 Jul 2003 10:17:26 -0300
    >
    >disculpen, una gran duda.
    >Que es un "nivel alto" de C++?
    >
    >----- Original Message -----
    >From: "juglarx dark"
    >To:
    >Sent: Tuesday, July 29, 2003 9:46 AM
    >Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
    >
    >
    > > Hola Leonardo ,los conocimientos que necesitas tambien depende a que
    >parte
    > > de la industria del video juego te quieras dedicar a programar , te
    >podes
    > > especializar en IA y meterte con algoritmos geneticos redes
    >neuronales....
    >o
    > > Dedicarte especificamente a hacer motores de redering 3D y meterte a
    >FULL
    > > con matematicas y fisica y simulacion, o a un motor de Fisica puro,
que
    >vas
    > > a tener que meterte mas aun en matematicas .... o a un motor de
    >Networking,
    > > escalable distribuible para n cantidad de Usr... y asi con otras
    >areas...
    > > dentro de esta industria como resumen yo pondria...
    > >
    > > * C++ nivel alto
    > > * Programacion Orientada a Objetos , usando Patterns
    > > * Conocimentos del SOs a nivel de API
    > > * Conocimiento de APIs (DirectX , OPenGL)
    > > * Matem�ticas (Calculo 1, 2 y Algebra)
    > >
    > > Y como Extras.
    > >
    > > * Conceptos de IA
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    > >
    > >
    > >
    > >
    > > >From: "Leonardo Garcia"
    > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > >To:
    > > >Subject: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
    > > >Date: Tue, 29 Jul 2003 00:20:10 -0300
    > > >
    > > >Que tal, mi nombre es Leonardo y soy un participante de la lista no
muy
    > > >activo, aunque siempre pendiente de los temas que se discuten.
    > > >
    > > >Este mail es para preguntarles , sabiendo que hay gente de varias
    >empresas
    > > >de la industria aqui, es como seria el perfil de un programador de
    > > >videojuegos, mas precisamente, si dispusieran de una vacante como
    > > >programador, cual seria el perfil y la experiencia que buscarian.
    > > >
    > > >Pregunto esto, porque siempre ame desarrollar videojuegos, pero
nunca
    >me
    > > >pude centrar demaciado en esto, debido a que la necesidad economica
me
    > > >sorprendio hace ya bastantes a�os y solo pude seguir haciendolo
como
    >hobbie
    > > >de vez en cuando.
    > > >
    > > >Digo, programo en visual c++ con opengl, por ahi no super
    >experimentado,
    > > >pero me arreglo, pero me gustaria saber cuales son los temas en los
que
    > > >tendria que perfeccionarme para el dia de ma�ana poder trabajar en
una
    > > >empresa nacional de videojuegos.
    > > >
    > > >Desde ya, gracias a todos.
    > > >
    > > >Leonardo Garcia
    > > >
    > > >
    > >
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Post ID:8115
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-07-30 18:34:59
Subject:Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
Message:

uso = que vos las STL . pero me lo pidieron en un par de entrevistas  para 
ver que onda tenia con STL .....


>From: Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
>Date: Wed, 30 Jul 2003 11:41:39 -0300 (ART)
>
>Una pregunta, valoran mucho la experiencia usando STL?
>A mi la verdad es que me parecen practicas algunas clases, tipo Vector, 
>List o Stack, cuando tengo poco tiempo y no quiero implementar cosas 
>puntuales.
>Pero no me gustan mucho para algo mas serio, prefiero mis propias clases 
>basadas en Templates. En realidad es que no se bien como estan 
>implementadas, y tampoco me calente mucho en averiguarlo.
>Que usan "Allocacion" de memoria Dinamica o Estatica (o Semi). Si usan 
>Estatica ,Usan Shared Pools, o como lo llamen, para los Nodos o individual 
>por Objeto(List, Stack, etc). La verdad es que no se mucho de STL a bajo 
>Nivel ni que tan rapidas son y por ahi es solo un prejuicio.
>
>Sergio.
>
>juglarx dark <juglarx@...> wrote:
>si , esta bien no me explique bien yo :( , con nivel alto de C++ me refiero
>tener experiensia en STL , tenera muy clara con punteros , saber los tip &
>trick de los compiladores mas usados....
>
>
> >From: No Escapar�n Mail
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To:
> >Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
> >Date: Tue, 29 Jul 2003 10:17:26 -0300
> >
> >disculpen, una gran duda.
> >Que es un "nivel alto" de C++?
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "juglarx dark"
> >To:
> >Sent: Tuesday, July 29, 2003 9:46 AM
> >Subject: Re: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
> >
> >
> > > Hola Leonardo ,los conocimientos que necesitas tambien depende a que
> >parte
> > > de la industria del video juego te quieras dedicar a programar , te
> >podes
> > > especializar en IA y meterte con algoritmos geneticos redes
> >neuronales....
> >o
> > > Dedicarte especificamente a hacer motores de redering 3D y meterte a
> >FULL
> > > con matematicas y fisica y simulacion, o a un motor de Fisica puro, 
>que
> >vas
> > > a tener que meterte mas aun en matematicas .... o a un motor de
> >Networking,
> > > escalable distribuible para n cantidad de Usr... y asi con otras
> >areas...
> > > dentro de esta industria como resumen yo pondria...
> > >
> > > * C++ nivel alto
> > > * Programacion Orientada a Objetos , usando Patterns
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> > >
> > > Y como Extras.
> > >
> > > * Conceptos de IA
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> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >From: "Leonardo Garcia"
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To:
> > > >Subject: [ADVA] Perfil para desarrollo de Videojuegos
> > > >Date: Tue, 29 Jul 2003 00:20:10 -0300
> > > >
> > > >Que tal, mi nombre es Leonardo y soy un participante de la lista no 
>muy
> > > >activo, aunque siempre pendiente de los temas que se discuten.
> > > >
> > > >Este mail es para preguntarles , sabiendo que hay gente de varias
> >empresas
> > > >de la industria aqui, es como seria el perfil de un programador de
> > > >videojuegos, mas precisamente, si dispusieran de una vacante como
> > > >programador, cual seria el perfil y la experiencia que buscarian.
> > > >
> > > >Pregunto esto, porque siempre ame desarrollar videojuegos, pero nunca
> >me
> > > >pude centrar demaciado en esto, debido a que la necesidad economica 
>me
> > > >sorprendio hace ya bastantes a�os y solo pude seguir haciendolo como
> >hobbie
> > > >de vez en cuando.
> > > >
> > > >Digo, programo en visual c++ con opengl, por ahi no super
> >experimentado,
> > > >pero me arreglo, pero me gustaria saber cuales son los temas en los 
>que
> > > >tendria que perfeccionarme para el dia de ma�ana poder trabajar en 
>una
> > > >empresa nacional de videojuegos.
> > > >
> > > >Desde ya, gracias a todos.
> > > >
> > > >Leonardo Garcia
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Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2003-07-30 19:47:53
Subject:Re: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

y de que pagina puedo bajar los fuentes??
porque yo entre a la de andr y no los consegui.
gracias
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, July 30, 2003 2:17 PM
  Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source


  Puede ser que nadie de capital lo tenga???
  Bueno, dame la direccion y te lo mando por correo en un sobre en estos dias (cuando haga un tiempito). Yo garpo el envio y el cd como para que quede un cd all y cualquiera que lo necesite te pida copia. 
  En realididad si es por el codigo fuente te conviene descargarlo y me ahorras laburo, el resto son artculos chiquitos que te podria mandar por mail y programas que ya tienen unos aos y podrias bajar versiones ms nuevas. Aparte hay algunos jueguitos shareware que no son ninguna locura.
  como quers hacer?
    ----- Original Message ----- 
    From: No Escaparn Mail 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, July 29, 2003 8:35 PM
    Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source


    ah, yo soy de bs. as. lo que pasa es que consegui el libro de un chabon que lo compro y lo tenia hay tirado, y lo empece a leer, pero llegue a una parte donde hace referencia a codigo que est en el cd.
    ya habia mandado un mail a los chicos de adva pero nadie lo tena, si podes hacerme el favor te lo voy  a agradecer.
    Gracias espero tu respuesta

      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:39 PM
      Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source


      vivo en el interior (rafaela - santa Fe) Si nadie ms cerca te puede hacer una copia, te la hago y la mando por correo
        ----- Original Message ----- 
        From: No Escaparn Mail 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:05 AM
        Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source


        hola, yo tambien tengo el libro, pero no el cd, podrias hacerme una copia?
        Gracias
          ----- Original Message ----- 
          From: Ale Palmero 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:47 AM
          Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source


          estaba en la pagina de lamothe 
          xgames3d.com
          sin avisme, yo tengo el original
          por cierto automatic jack? Buen nombre!
            ----- Original Message ----- 
            From: Automatic Jack 
            To: adva 
            Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
            Subject: [ADVA] TOTWGPG Source


            Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que viene con el libro
            "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   

            Gracias! 


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Post ID:8118
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-07-30 15:53:36
Subject:Historia videojuegos españoles
Message:

Un link interesante, la historia de los videojuegos espa�oles. Estar�a bueno hacer 
algo parecido con la Argentina, aunque habr�a que esperar a que salgan los 
juegos actualmente en preparaci�n de las empresas de esta 'generaci�n' para 
tener m�s material.

http://usuarios.lycos.es/macedoniamagazine/etapa_2001_2002/juegos/Historia%
20Soft/soft-intro.htm

Estaba buena la lista de juegos argentinos que hab�a preparado Porko, aunque 
faltaban muchos t�tulos (sorprende ver la gran cantidad de juegos argentinos que 
hubo realmente, aunque no se hayan visto demasiados casos comerciales hasta 
este a�o m�s o menos).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/










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Post ID:8119
Sender:"Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2003-07-31 10:32:24
Subject:Re: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

A mi me interesa el cd, les dejo mi mail para que me avisen como 
hacemos, salidos.

guillermo_moral@...

--- En JuegosAR@..., "Ale Palmero" <apalmero@n...> 
escribi:
> Puede ser que nadie de capital lo tenga???
> Bueno, dame la direccion y te lo mando por correo en un sobre en 
estos dias (cuando haga un tiempito). Yo garpo el envio y el cd como 
para que quede un cd all y cualquiera que lo necesite te pida copia. 
> En realididad si es por el codigo fuente te conviene descargarlo y 
me ahorras laburo, el resto son artculos chiquitos que te podria 
mandar por mail y programas que ya tienen unos aos y podrias bajar 
versiones ms nuevas. Aparte hay algunos jueguitos shareware que no 
son ninguna locura.
> como quers hacer?
>   ----- Original Message ----- 
>   From: No Escaparn Mail 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Tuesday, July 29, 2003 8:35 PM
>   Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source
> 
> 
>   ah, yo soy de bs. as. lo que pasa es que consegui el libro de un 
chabon que lo compro y lo tenia hay tirado, y lo empece a leer, pero 
llegue a una parte donde hace referencia a codigo que est en el cd.
>   ya habia mandado un mail a los chicos de adva pero nadie lo 
tena, si podes hacerme el favor te lo voy  a agradecer.
>   Gracias espero tu respuesta
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Ale Palmero 
>     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
>     Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:39 PM
>     Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source
> 
> 
>     vivo en el interior (rafaela - santa Fe) Si nadie ms cerca te 
puede hacer una copia, te la hago y la mando por correo
>       ----- Original Message ----- 
>       From: No Escaparn Mail 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:05 AM
>       Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source
> 
> 
>       hola, yo tambien tengo el libro, pero no el cd, podrias 
hacerme una copia?
>       Gracias
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Ale Palmero 
>         To: JuegosAR@... 
>         Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:47 AM
>         Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source
> 
> 
>         estaba en la pagina de lamothe 
>         xgames3d.com
>         sin avisme, yo tengo el original
>         por cierto automatic jack? Buen nombre!
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Automatic Jack 
>           To: adva 
>           Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
>           Subject: [ADVA] TOTWGPG Source
> 
> 
>           Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que 
viene con el libro
>           "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?   
> 
>           Gracias! 
> 
> 
> --------------------------------------------------------------------
--
>           Do you Yahoo!?
>           Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design 
software 
>           ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
>           www.adva.com.ar
>           -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>           Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>         ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
>         www.adva.com.ar
>         -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>       ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>       www.adva.com.ar
>       -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>       Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio de Yahoo!.







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Post ID:8120
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-07-31 12:32:40
Subject:Re: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

El c�digo fuente se puede descargar? De donde?

Saludos

----- Original Message ----- 
From: "Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 31, 2003 10:32 AM
Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source


A mi me interesa el cd, les dejo mi mail para que me avisen como
hacemos, salidos.

guillermo_moral@...

--- En JuegosAR@..., "Ale Palmero" <apalmero@n...>
escribi�:
> Puede ser que nadie de capital lo tenga???
> Bueno, dame la direccion y te lo mando por correo en un sobre en
estos dias (cuando haga un tiempito). Yo garpo el envio y el cd como
para que quede un cd all� y cualquiera que lo necesite te pida copia.
> En realididad si es por el codigo fuente te conviene descargarlo y
me ahorras laburo, el resto son art�culos chiquitos que te podria
mandar por mail y programas que ya tienen unos a�os y podrias bajar
versiones m�s nuevas. Aparte hay algunos jueguitos shareware que no
son ninguna locura.
> �como quer�s hacer?
>   ----- Original Message ----- 
>   From: No Escapar�n Mail
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, July 29, 2003 8:35 PM
>   Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>   ah, yo soy de bs. as. lo que pasa es que consegui el libro de un
chabon que lo compro y lo tenia hay tirado, y lo empece a leer, pero
llegue a una parte donde hace referencia a codigo que est� en el cd.
>   ya habia mandado un mail a los chicos de adva pero nadie lo
ten�a, si podes hacerme el favor te lo voy  a agradecer.
>   Gracias espero tu respuesta
>
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Ale Palmero
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:39 PM
>     Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>     vivo en el interior (rafaela - santa Fe) Si nadie m�s cerca te
puede hacer una copia, te la hago y la mando por correo
>       ----- Original Message ----- 
>       From: No Escapar�n Mail
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:05 AM
>       Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>       hola, yo tambien tengo el libro, pero no el cd, podrias
hacerme una copia?
>       Gracias
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Ale Palmero
>         To: JuegosAR@...
>         Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:47 AM
>         Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>         estaba en la pagina de lamothe
>         xgames3d.com
>         sin� avis�me, yo tengo el original
>         por cierto �automatic jack? Buen nombre!
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Automatic Jack
>           To: adva
>           Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
>           Subject: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>           Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que
viene con el libro
>           "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?
>
>           Gracias!
>
>
> --------------------------------------------------------------------
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>           Do you Yahoo!?
>           Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design
software
>           ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
>           www.adva.com.ar
>           -------------------------------------------------------.
>
>
>
>           Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
servicio de Yahoo!.
>
>
>         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
>         www.adva.com.ar
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>
>
>
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
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>       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:8121
Sender:Automatic Jack <automaticjack2@...>
Post Date/Time:2003-07-31 15:21:20
Subject:Re: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

yo entr� a la pagina del Andr� pero no lo encontr�, tenia algo de otro libro "Black Art...."
 
la verdad que ADVA se podria poner un ftp, no ? 
para poder subir/bajar articulos, demos, y etceteras...
 
Automatic Jack

Gabriel Yahoo <gwalterg_main@...> wrote:
El c�digo fuente se puede descargar? De donde?

Saludos

----- Original Message ----- 
From: "Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 31, 2003 10:32 AM
Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source


A mi me interesa el cd, les dejo mi mail para que me avisen como
hacemos, salidos.

guillermo_moral@...

--- En JuegosAR@..., "Ale Palmero" <apalmero@n...>
escribi�:
> Puede ser que nadie de capital lo tenga???
> Bueno, dame la direccion y te lo mando por correo en un sobre en
estos dias (cuando haga un tiempito). Yo garpo el envio y el cd como
para que quede un cd all� y cualquiera que lo necesite te pida copia.
> En realididad si es por el codigo fuente te conviene descargarlo y
me ahorras laburo, el resto son art�culos chiquitos que te podria
mandar por mail y programas que ya tienen unos a�os y podrias bajar
versiones m�s nuevas. Aparte hay algunos jueguitos shareware que no
son ninguna locura.
> �como quer�s hacer?
>   ----- Original Message ----- 
>   From: No Escapar�n Mail
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Tuesday, July 29, 2003 8:35 PM
>   Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>   ah, yo soy de bs. as. lo que pasa es que consegui el libro de un
chabon que lo compro y lo tenia hay tirado, y lo empece a leer, pero
llegue a una parte donde hace referencia a codigo que est� en el cd.
>   ya habia mandado un mail a los chicos de adva pero nadie lo
ten�a, si podes hacerme el favor te lo voy  a agradecer.
>   Gracias espero tu respuesta
>
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Ale Palmero
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:39 PM
>     Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>     vivo en el interior (rafaela - santa Fe) Si nadie m�s cerca te
puede hacer una copia, te la hago y la mando por correo
>       ----- Original Message ----- 
>       From: No Escapar�n Mail
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:05 AM
>       Subject: Re: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>       hola, yo tambien tengo el libro, pero no el cd, podrias
hacerme una copia?
>       Gracias
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Ale Palmero
>         To: JuegosAR@...
>         Sent: Tuesday, July 29, 2003 1:47 AM
>         Subject: RE: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>         estaba en la pagina de lamothe
>         xgames3d.com
>         sin� avis�me, yo tengo el original
>         por cierto �automatic jack? Buen nombre!
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Automatic Jack
>           To: adva
>           Sent: Monday, July 28, 2003 2:11 PM
>           Subject: [ADVA] TOTWGPG Source
>
>
>           Alguno sabe donde se puede conseguir el codigo fuente que
viene con el libro
>           "Tricks of the Windows Game Programming Gurus" ?
>
>           Gracias!
>
>
> --------------------------------------------------------------------
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>           Do you Yahoo!?
>           Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design
software
>           ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
>           www.adva.com.ar
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>
>
>           Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
servicio de Yahoo!.
>
>
>         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
>         www.adva.com.ar
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>
>
>
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
servicio de Yahoo!.
>
>
>       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>       www.adva.com.ar
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>       Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
servicio de Yahoo!.
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>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>     www.adva.com.ar
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>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
servicio de Yahoo!.
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>   www.adva.com.ar
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Do you Yahoo!?
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Post ID:8122
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-07-31 17:13:28
Subject:Re: [ADVA] TOTWGPG Source
Message:

    Hay una secci�n de art�culos en los foros... El problema con meter 
ese tipo de cosas (c�digo de un libro, por ejemplo, o art�culos de otras 
personas) es que generalmente el copyright indica expresamente que no 
puede copiarse y muchas veces que ni siquiera puede linkearse.

    Por ejemplo, yo quer�a meter un link a un art�culo en Gamasutra en 
el sitio de mi empresa, pero no puedo sin tener permiso escrito de ellos.

Automatic Jack wrote:

> yo entr� a la pagina del Andr� pero no lo encontr�, tenia algo de otro 
> libro "Black Art...."
>  
> la verdad que ADVA se podria poner un ftp, no ?
> para poder subir/bajar articulos, demos, y etceteras...


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8124
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-08-01 11:00:22
Subject:OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

USA slaves wanted!!

Come to our explotation areas for service (hard labor) you latin pigs, and you get's some
banana and manies and 'll be going to be very proud to help fight for Freedom ( American
Freedom, of course!!)

Ten years of Experience required
C, C++, Assembly
Mathemathics University level
Java
XML
Grahicals APIs
....
and so on!

Chains and whipping free!!

If you call now, you get A SIGNED DADDY BUSH VICTORY POSTER!!!!

CALLLL   NOWWWWWWWWW!!!     +1-(0) 666-USAFUCKYOU


( jeje , si no nos reimos un poco...)

                         Gabriel ( donde consigo una Green Card????)  :=)))))


----- Original Message ----- 
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 30, 2003 9:01 PM
Subject: Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


> I repeat:
> No hay con que darle, if you wanna eat, then english,
> you must leran it
>
> Y agrego:
> If you want to live, and that book to receive, in the
> US you must your destiny see.
>
> kinda rhyme, eh?
>
> A proposito, contradiciendo lo anterior que dije,
> vieron que andan diciendo que a los yanquis se les
> acabo la joda y se les escapa el laburo de tecnologia,
> adem�s de que sigue esa recesion de 6% de desempleo?
> (ellos tienen miedo de perder el laburo y esos eran
> los margenes de Arg en sus mejores momentos, ay Dios!
> con que poco nos tuvimos que acostumbrar a vivir!)
> Opiniones "humble"das please
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8125
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-08-01 12:15:38
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

Y bueno, casi que es la realidad. Pero lo del libro no
me lo pueden negar, mas alla del chiste

Igual no pienses que me gusta la idea en absoluto, lo
que decis vos es cierto tambien, y lo que mas ansio es
que nosotros, los indios y los chinos tengamos lo que
ellos no tendran, por ser artifices de su propia
perdicion. Sin embargo tampoco me gusta la idea de ir
a cobrar 2 pesos, exportando soft, para trabajar para
que ellos vivan mejor, mientras a la vez yo vivo en un
lugar donde cada vez la gente vive peor.

El futuro ideal es que la Arg se vuelva mejor pais, se
haga el mejor soft para la nacion y no para afuera y
cada vez la gente viva mejor

 --- Gabriel Yahoo <gwalterg_main@...>
escribi�: 
---------------------------------

USA slaves wanted!!

Come to our explotation areas for service (hard labor)
you latin pigs, and you get's some
banana and manies and 'll be going to be very proud to
help fight for Freedom ( American
Freedom, of course!!)

Ten years of Experience required
C, C++, Assembly
Mathemathics University level
Java
XML
Grahicals APIs
....
and so on!

Chains and whipping free!!

If you call now, you get A SIGNED DADDY BUSH VICTORY
POSTER!!!!

CALLLL   NOWWWWWWWWW!!!     +1-(0) 666-USAFUCKYOU


( jeje , si no nos reimos un poco...)

                         Gabriel ( donde consigo una
Green Card????)  :=)))))


----- Original Message ----- 
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 30, 2003 9:01 PM
Subject: Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


> I repeat:
> No hay con que darle, if you wanna eat, then
english,
> you must leran it
>
> Y agrego:
> If you want to live, and that book to receive, in
the
> US you must your destiny see.
>
> kinda rhyme, eh?
>
> A proposito, contradiciendo lo anterior que dije,
> vieron que andan diciendo que a los yanquis se les
> acabo la joda y se les escapa el laburo de
tecnologia,
> adem�s de que sigue esa recesion de 6% de desempleo?
> (ellos tienen miedo de perder el laburo y esos eran
> los margenes de Arg en sus mejores momentos, ay
Dios!
> con que poco nos tuvimos que acostumbrar a vivir!)
> Opiniones "humble"das please
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

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Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n
4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
M�s ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8127
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-01 13:15:41
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

Che no se si da para discutirla aca o ahora, pero hace tiempo que vengo
masticando este Concepto.

Por lo general suelo comparar la industria de los videojuegos con la del
cine ya que me parece que es a la que mas se le parece.

Ahora siguiendo con ese razonamiento, me parece que muy adentro (o no tanto)
de cada uno de nosotros (los participantes de esta lista), esta la
"semillita / sue�o" de hacer un "Terminator/Titanic/etc", es decir una mega
produccion Top top con toda la tecnologia, Blah blah blah.

No solo eso, si no que ademas pretendemos hacerlo, fabricando la camara
(Engine Grafico), los microfonos (engine fisico), las computadoras para
generar los efectos (AI) y no conformes, pretendemos hacerlo en grupos de a
tres o cuatro personas y la mayoria sin tener un mango y en nuestros tiempos
libres.

Me parece que algo muy sano para todos seria focalizarnos (Y "ADVA" podria
de alguna manera ayudar con la coordinacion), en desarrollar algo similar a
"Leaving Las Vegas / La celebracion (DOGMA)" (Lease guion copado, y ultra
bajo presupuesto), es mas hasta hay un Game designer que planteo los
postulados de DOGMA para los video Juegos (Esta publicado hace bastante en
Gamasutra, lo volvi a leer hace un par de dias).


No se que opinaran ustedes...... y si da para discutirlo, tengo un par de
ideas en la cabeza que por ahi aportan......


Salu2

Luis


-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Friday, August 01, 2003 12:16 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio


Y bueno, casi que es la realidad. Pero lo del libro no
me lo pueden negar, mas alla del chiste

Igual no pienses que me gusta la idea en absoluto, lo
que decis vos es cierto tambien, y lo que mas ansio es
que nosotros, los indios y los chinos tengamos lo que
ellos no tendran, por ser artifices de su propia
perdicion. Sin embargo tampoco me gusta la idea de ir
a cobrar 2 pesos, exportando soft, para trabajar para
que ellos vivan mejor, mientras a la vez yo vivo en un
lugar donde cada vez la gente vive peor.

El futuro ideal es que la Arg se vuelva mejor pais, se
haga el mejor soft para la nacion y no para afuera y
cada vez la gente viva mejor

 --- Gabriel Yahoo <gwalterg_main@...>
escribi�:
---------------------------------

USA slaves wanted!!

Come to our explotation areas for service (hard labor)
you latin pigs, and you get's some
banana and manies and 'll be going to be very proud to
help fight for Freedom ( American
Freedom, of course!!)

Ten years of Experience required
C, C++, Assembly
Mathemathics University level
Java
XML
Grahicals APIs
....
and so on!

Chains and whipping free!!

If you call now, you get A SIGNED DADDY BUSH VICTORY
POSTER!!!!

CALLLL   NOWWWWWWWWW!!!     +1-(0) 666-USAFUCKYOU


( jeje , si no nos reimos un poco...)

                         Gabriel ( donde consigo una
Green Card????)  :=)))))


----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 30, 2003 9:01 PM
Subject: Re: [ADVA] Herramientas para Modelar Juegos


> I repeat:
> No hay con que darle, if you wanna eat, then
english,
> you must leran it
>
> Y agrego:
> If you want to live, and that book to receive, in
the
> US you must your destiny see.
>
> kinda rhyme, eh?
>
> A proposito, contradiciendo lo anterior que dije,
> vieron que andan diciendo que a los yanquis se les
> acabo la joda y se les escapa el laburo de
tecnologia,
> adem�s de que sigue esa recesion de 6% de desempleo?
> (ellos tienen miedo de perder el laburo y esos eran
> los margenes de Arg en sus mejores momentos, ay
Dios!
> con que poco nos tuvimos que acostumbrar a vivir!)
> Opiniones "humble"das please
>


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Post ID:8128
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-01 14:06:45
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:


Luis Recagno wrote:

>Me parece que algo muy sano para todos seria focalizarnos (Y "ADVA" podria
>de alguna manera ayudar con la coordinacion), en desarrollar algo similar a
>"Leaving Las Vegas / La celebracion (DOGMA)" (Lease guion copado, y ultra
>bajo presupuesto), es mas hasta hay un Game designer que planteo los
>postulados de DOGMA para los video Juegos (Esta publicado hace bastante en
>Gamasutra, lo volvi a leer hace un par de dias).
>
>
>No se que opinaran ustedes...... y si da para discutirlo, tengo un par de
>ideas en la cabeza que por ahi aportan......
>  
>
    La primera respuesta "simple" que me surje es: Ok, hacelo. :)
    Me explayo un poco m�s... Coincido con vos en que casi seguramente 
todos queremos hacer Terminator. Tambi�n coincido con vos en que no se 
puede hacer de entrada y con nada de recursos.

    Mi soluci�n personal a eso es planificar el camino que debe recorrer 
mi empresa para llegar desde donde estoy (yo solo con ayuda de algunos 
amigos para cosas particulares) hasta el objetivo (hacer Terminator). 
Comienzo por un jueguito simple (el Citizen Hojalata *) y desde ah� 
construyo para arriba. Esto lo comento para que veas que hago lo que 
predico.

    Entonces, la parte de "hacelo" significa que - en mi opini�n - no 
hace falta demasiada coordinaci�n por parte de ADVA para hacer eso, ya 
que para conseguir gente, pod�s hacerlo a trav�s de las listas, el foro 
y las reuniones; para armar el proyecto basta con juntarte con esa 
gente; y para hacerlo, bueno... ya sabr�n como. :)

    Mi opini�n personal (y muchos no estar�n de acuerdo, quiz�s 
inclusive otras personas del comit�) es que ADVA no tiene que invertir 
recursos (l�ase: tiempo de gente y plata) en organizar proyectos 
particulares, pero si alguien se propone para hacerlo, puede usar todos 
los canales que ADVA le da.

    Por otro lado pregunto: �De qu� forma cre�s que ADVA podr�a ayudar?

* Citizen Hojalata es un EMMTBOOOG muy simple, del que voy a sacar una 
beta el 13 de Agosto.
 http://www.inmune.com.ar/games/hojalata/index.html (no es que haya 
demasiada informaci�n, pero al menos tengo p�gina) :)
    Calculo que el tiempo total de desarrollo no va a superar los 5 
meses. Por lo pronto est� casi "feature complete", y va menos de mes y 
medio.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8129
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-08-01 14:25:36
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

Comparto el punto de vista de Luis y Sebastian: Hay que empezar por abajo y haciendo proyectos de un tamao que llegue hasta donde nuestros recursos nos lo permitan. Creo que todos los que tenemos un poco de experiencia, nos dimos cuenta de entrada que hacer "Terminator" de una es imposible. Los desarrolladores argentinos primero tenemos que acumular experiencia y capacidad para llegar a encarar un proyecto asi. 

Creo que ahora, entre todos los proyectos mas importantes que hay en el pais, ninguno apunta a hacer un "Terminator" porque se sabe que es imposible, pero si apuntan a sacar el maximo de jugo posible dentro de lo que pueden. Esto va a cosechar la experiencia y capacidad necesaria para que mas adelante se sigan haciendo juegos y proyectos an mas grandes y asi, algun da lograr el "Terminator". 

El rol que ADVA deba cumplir en esto, me parece que es mas el de "Formacin" de los profesionales, que el de ser ADVA una desarrolladora de juegos o tecnologa en s. Creo que esta en nosotros realizar conferencias y eventos donde se pueda alertar a la comunidad que hacer juegos SI SE PUEDE, pero para comenzar a hacerlos HAY QUE EMPEZAR POR EL PRINCIPIO. Esos serian los dos mensajes mas basicos que deberia propagar ADVA.

Personalmente, cada vez que reviso los proyectos que hay en Argentina, realmente hay muchos en produccin ahora y pienso que varios tienen muy buena calidad de laburo.. El otro dia Hernan mando un articulo sobre la historia de los videojuegos espaoles, creo que comparndonos con esa historia, la "Era Dorada de los Videojuegos Argentinos" no esta tan lejos de ser alcanzada. Ojal asi sea y podamos seguir creciendo. :)

Saludos,

Santi Pulpo Siri

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Friday, August 01, 2003 2:06 PM
  Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio




  Luis Recagno wrote:

  >Me parece que algo muy sano para todos seria focalizarnos (Y "ADVA" podria
  >de alguna manera ayudar con la coordinacion), en desarrollar algo similar a
  >"Leaving Las Vegas / La celebracion (DOGMA)" (Lease guion copado, y ultra
  >bajo presupuesto), es mas hasta hay un Game designer que planteo los
  >postulados de DOGMA para los video Juegos (Esta publicado hace bastante en
  >Gamasutra, lo volvi a leer hace un par de dias).
  >
  >
  >No se que opinaran ustedes...... y si da para discutirlo, tengo un par de
  >ideas en la cabeza que por ahi aportan......
  >  
  >
      La primera respuesta "simple" que me surje es: Ok, hacelo. :)
      Me explayo un poco ms... Coincido con vos en que casi seguramente 
  todos queremos hacer Terminator. Tambin coincido con vos en que no se 
  puede hacer de entrada y con nada de recursos.

      Mi solucin personal a eso es planificar el camino que debe recorrer 
  mi empresa para llegar desde donde estoy (yo solo con ayuda de algunos 
  amigos para cosas particulares) hasta el objetivo (hacer Terminator). 
  Comienzo por un jueguito simple (el Citizen Hojalata *) y desde ah 
  construyo para arriba. Esto lo comento para que veas que hago lo que 
  predico.

      Entonces, la parte de "hacelo" significa que - en mi opinin - no 
  hace falta demasiada coordinacin por parte de ADVA para hacer eso, ya 
  que para conseguir gente, pods hacerlo a travs de las listas, el foro 
  y las reuniones; para armar el proyecto basta con juntarte con esa 
  gente; y para hacerlo, bueno... ya sabrn como. :)

      Mi opinin personal (y muchos no estarn de acuerdo, quizs 
  inclusive otras personas del comit) es que ADVA no tiene que invertir 
  recursos (lase: tiempo de gente y plata) en organizar proyectos 
  particulares, pero si alguien se propone para hacerlo, puede usar todos 
  los canales que ADVA le da.

      Por otro lado pregunto: De qu forma cres que ADVA podra ayudar?

  * Citizen Hojalata es un EMMTBOOOG muy simple, del que voy a sacar una 
  beta el 13 de Agosto.
  http://www.inmune.com.ar/games/hojalata/index.html (no es que haya 
  demasiada informacin, pero al menos tengo pgina) :)
      Calculo que el tiempo total de desarrollo no va a superar los 5 
  meses. Por lo pronto est casi "feature complete", y va menos de mes y 
  medio.

  -- 
  ///
  Sebastin Uribe
  Inmune Games
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Post ID:8131
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-01 17:00:51
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

Eso es lo que conceptualmente queria decir........Y en realidad si bien los
programadores vendriamos a ser el "Cerebro" del juego.......Creo que no hay
mucha gente que conozca el rubro video juegos que funcione como
"Corazon"...............Mepa que en donde mas pilas le tendria que poner
ADVA es en difundir la cultura del desarrollo de Videojuegos, fuera del
ambito "computacional" (Se me vienen a la mente escuelas de cine, letras,
arte, pero seguramente hay muchas mas)........Ojo por ahi ya lo estan
haciendo, Si es asi disculpen la ignorancia.

Ahora, lo otro que no supe explicar bien es el siguiente.......y vuelvo a la
metafora cinematografica.......Cuando uno sale de ver Terminator, Rocky,
Robocop y/o el 70 % de las peliculas norteamericanas......Sale con mucha
adrenalina en las venas.........pero el Cerebro atrofiado y personalmente
pienso que eso se puede cambiar..........que un video juego te puede dejar
algo mas de trasfondo......que opinan? Supongo que no debo ser el unico
delirante que piensa eso (Usar los videogames como forma de
expresion)....... opiniones al respecto?

Finalmente con respecto a los recursos, lo que queria decir que podria hacer
ADVA es lo siguiente......mira hay 5 / 6 / 10 empresas que estan haciendo (o
intentando hacer) un video juego.........Las herramientas necesarias para
hacer un juego son ......engine Grafico, Engine Fisico, Engine de AI, Engine
de Sonido, etc,etc.....Sientense ustedes.....y fijense si no les conviene
"aunar esfuerzos".... para que si A  tiene un engine grafico, B no tenga que
volver a escribirlo y entonces se dedica a escribir el Engine de AI o fisico
o de sonido o lo que sea.

Despues se vera la forma de que A, no sea el "boludo", que pone el Engine
grafico y no recibe nada. Ahi es donde tenia en mente que entre la
coordinacion de ADVA. no coordinando la escritura del motor en si..........

Los de Havok promocionan su producto diciendo.....Que sentido tiene
reinventar la rueda........y me parece una frase bastante apropiada para el
concepto que quiero explicar.......Espero que ahora se haya entendido un
poco mejor..........


Salu2

Luis

 -----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Friday, August 01, 2003 2:26 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio


  Comparto el punto de vista de Luis y Sebastian: Hay que empezar por abajo
y haciendo proyectos de un tama�o que llegue hasta donde nuestros recursos
nos lo permitan. Creo que todos los que tenemos un poco de experiencia, nos
dimos cuenta de entrada que hacer "Terminator" de una es imposible. Los
desarrolladores argentinos primero tenemos que acumular experiencia y
capacidad para llegar a encarar un proyecto asi.

  Creo que ahora, entre todos los proyectos mas importantes que hay en el
pais, ninguno apunta a hacer un "Terminator" porque se sabe que es
imposible, pero si apuntan a sacar el maximo de jugo posible dentro de lo
que pueden. Esto va a cosechar la experiencia y capacidad necesaria para que
mas adelante se sigan haciendo juegos y proyectos a�n mas grandes y asi,
algun d�a lograr el "Terminator".

  El rol que ADVA deba cumplir en esto, me parece que es mas el de
"Formaci�n" de los profesionales, que el de ser ADVA una desarrolladora de
juegos o tecnolog�a en s�. Creo que esta en nosotros realizar conferencias y
eventos donde se pueda alertar a la comunidad que hacer juegos SI SE PUEDE,
pero para comenzar a hacerlos HAY QUE EMPEZAR POR EL PRINCIPIO. Esos serian
los dos mensajes mas basicos que deberia propagar ADVA.

  Personalmente, cada vez que reviso los proyectos que hay en Argentina,
realmente hay muchos en producci�n ahora y pienso que varios tienen muy
buena calidad de laburo.. El otro dia Hernan mando un articulo sobre la
historia de los videojuegos espa�oles, creo que compar�ndonos con esa
historia, la "Era Dorada de los Videojuegos Argentinos" no esta tan lejos de
ser alcanzada. Ojal� asi sea y podamos seguir creciendo. :)

  Saludos,

  Santi Pulpo Siri

    ----- Original Message -----
    From: Sebastian Uribe
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 01, 2003 2:06 PM
    Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio




    Luis Recagno wrote:

    >Me parece que algo muy sano para todos seria focalizarnos (Y "ADVA"
podria
    >de alguna manera ayudar con la coordinacion), en desarrollar algo
similar a
    >"Leaving Las Vegas / La celebracion (DOGMA)" (Lease guion copado, y
ultra
    >bajo presupuesto), es mas hasta hay un Game designer que planteo los
    >postulados de DOGMA para los video Juegos (Esta publicado hace bastante
en
    >Gamasutra, lo volvi a leer hace un par de dias).
    >
    >
    >No se que opinaran ustedes...... y si da para discutirlo, tengo un par
de
    >ideas en la cabeza que por ahi aportan......
    >
    >
        La primera respuesta "simple" que me surje es: Ok, hacelo. :)
        Me explayo un poco m�s... Coincido con vos en que casi seguramente
    todos queremos hacer Terminator. Tambi�n coincido con vos en que no se
    puede hacer de entrada y con nada de recursos.

        Mi soluci�n personal a eso es planificar el camino que debe recorrer
    mi empresa para llegar desde donde estoy (yo solo con ayuda de algunos
    amigos para cosas particulares) hasta el objetivo (hacer Terminator).
    Comienzo por un jueguito simple (el Citizen Hojalata *) y desde ah�
    construyo para arriba. Esto lo comento para que veas que hago lo que
    predico.

        Entonces, la parte de "hacelo" significa que - en mi opini�n - no
    hace falta demasiada coordinaci�n por parte de ADVA para hacer eso, ya
    que para conseguir gente, pod�s hacerlo a trav�s de las listas, el foro
    y las reuniones; para armar el proyecto basta con juntarte con esa
    gente; y para hacerlo, bueno... ya sabr�n como. :)

        Mi opini�n personal (y muchos no estar�n de acuerdo, quiz�s
    inclusive otras personas del comit�) es que ADVA no tiene que invertir
    recursos (l�ase: tiempo de gente y plata) en organizar proyectos
    particulares, pero si alguien se propone para hacerlo, puede usar todos
    los canales que ADVA le da.

        Por otro lado pregunto: �De qu� forma cre�s que ADVA podr�a ayudar?

    * Citizen Hojalata es un EMMTBOOOG muy simple, del que voy a sacar una
    beta el 13 de Agosto.
    http://www.inmune.com.ar/games/hojalata/index.html (no es que haya
    demasiada informaci�n, pero al menos tengo p�gina) :)
        Calculo que el tiempo total de desarrollo no va a superar los 5
    meses. Por lo pronto est� casi "feature complete", y va menos de mes y
    medio.

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    ///
    Sebasti�n Uribe
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Post ID:8132
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-01 16:49:22
Subject:[ADVA] Con qué hacer un video - demo
Message:

C�mo andan, estoy intentando grabar un video del juego
que estoy haciendo para pas�rselo a la gente del
concurso DIBA ...

Qu� herramienta gratis conocen para grabar este video,
es decir mientras voy jugando y navegando los men�es,
quiero que se grabe y luego se lo paso como un avi o
algo as�. 
Estoy usando algo que se llama ScreenRecorder que es
freeware pero es medio tosco me parece o no lo s�
usar.

slds.
Gerardo (5A )

__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com






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Post ID:8133
Sender:"Leo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-08-01 22:03:52
Subject:Re: [ADVA] Con qué hacer un video - demo
Message:

Dicen que el fraps anda bien (www.fraps.com), yo no lo prob�.Ahora es pago,
pero la version anterior es free y esta para bajar en su pagina

Saludos
----- Original Message ----- 
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 01, 2003 12:49 PM
Subject: [ADVA] Con qu� hacer un video - demo


>
> C�mo andan, estoy intentando grabar un video del juego
> que estoy haciendo para pas�rselo a la gente del
> concurso DIBA ...
>
> Qu� herramienta gratis conocen para grabar este video,
> es decir mientras voy jugando y navegando los men�es,
> quiero que se grabe y luego se lo paso como un avi o
> algo as�.
> Estoy usando algo que se llama ScreenRecorder que es
> freeware pero es medio tosco me parece o no lo s�
> usar.
>
> slds.
> Gerardo (5A )
>
> __________________________________
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Post ID:8134
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2003-08-01 18:28:58
Subject:Fw: [info] Lanzamiento DIBA'03 {01}
Message:

El 7 agosto se realizar la presentacin oficial del Concurso de Diseo Interactivo
DIBA '03

Diseo Interactivo en Buenos Aires

El Centro Metropolitano de Diseo (CMD) invita a conferencia de prensa que se realizar el prximo jueves 7 de agosto a las 14.30 en Villarino 2498 del barrio de Barracas, con motivo de la presentacin del Concurso de Diseo Interactivo "Diba '03", que premiar los mejores trabajos en cd-rom interactivos; videojuegos; animacin 2D/3D y efectos visuales.

El certamen, cuyas bases se encuentran disponibles en la pgina www.diba03.cmd.org.ar, est dirigido a diseadores interactivos, diseadores grficos, desarrolladores de videojuegos, realizadores, productores y creativos con actividad en la Ciudad de Buenos Aires y los premiados recibirn becas y software original de Microsoft, Adobe y Macromedia.

            El jurado emitir su fallo sobre las obras premiadas el da 20 de septiembre de 2003. En tanto, la entrega de premios se realizar en el Centro Metropolitano de Diseo el 27 de septiembre de 2003.

El objetivo central de esta iniciativa es posicionar a Buenos Aires, en el mbito nacional e internacional, como una ciudad de referencia  en este campo.

A su vez, el CMD informa que el 30 de agosto ser inaugurado el Festival Diba '03, en el que se realizarn encuentros con expertos en desarrollos multimedia, certmenes como el Primer Torneo Metropolitano de Juegos en Red y una mesa redonda de debate sobre videojuegos.

De forma paralela, se llevar a cabo "Expo Robtica", en la que se realizar un encuentro con diseadores de este rubro.

Informes y bases:

www.diba03.cmd.org.ar

 

 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8135
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2003-08-01 18:57:18
Subject:RE: [ADVA] Con qui hacer un video - demo
Message:

Por lo que le en las bases no se puede presentar un video del juego:

"La obra deber ser un videojuego (software interactivo orientado al
entretenimiento) que podr ser un Demo y/o una Versin Completa. El mismo
deber ser interactivo y deber permitir jugar."

Maximo

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...] 
Sent: Viernes, 01 de Agosto de 2003 04:49 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Con qui hacer un video - demo


Cmo andan, estoy intentando grabar un video del juego
que estoy haciendo para pasrselo a la gente del
concurso DIBA ...

Qu herramienta gratis conocen para grabar este video,
es decir mientras voy jugando y navegando los menes,
quiero que se grabe y luego se lo paso como un avi o
algo as. 
Estoy usando algo que se llama ScreenRecorder que es
freeware pero es medio tosco me parece o no lo s
usar.

slds.
Gerardo (5A )

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Post ID:8137
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-08-01 20:23:01
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

Luis, es uno de los objetivos de ADVA fomentar a los videojuegos como una cultura tambien, de hecho: a pocos nos interesa que esto sea algo de nerds para nerds. De hecho, hace poco la FUC (Universidad del Cine) se intereso en armar una conferencia como la que se hizo en la UBA sobre videojuegos.. vermos que pasa con eso.

Sobre si los videojuegos pueden dejar algo de mayor envergadura que un simple moment de matar monstruos y nada mas.. Desde ya que SI!!! Y es a eso lo que apuntan los juegos modernos: a contar historias y vivir experiencias que a uno lo dejen pensando.. mi mejor recomendacin es que pruebes Deus Ex !

Lo que propones que podria hacer ADVA respecto a los recursos es muy bueno tambien. Cuando se nos ofrecio lo del CMD como un espacio para armar un proyecto grande, una de las alternativas que nos surgio es utilizar ese espacio para precisamente, armar middleware o un engine que nos sea conveniente a todos. Esa idea sigue estando vigente, si se llega a un acuerdo quiza se haga realidad.

Saludos!

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 01, 2003 5:00 PM
  Subject: RE: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio


  Eso es lo que conceptualmente queria decir........Y en realidad si bien los programadores vendriamos a ser el "Cerebro" del juego.......Creo que no hay mucha gente que conozca el rubro video juegos que funcione como "Corazon"...............Mepa que en donde mas pilas le tendria que poner ADVA es en difundir la cultura del desarrollo de Videojuegos, fuera del ambito "computacional" (Se me vienen a la mente escuelas de cine, letras, arte, pero seguramente hay muchas mas)........Ojo por ahi ya lo estan haciendo, Si es asi disculpen la ignorancia.

  Ahora, lo otro que no supe explicar bien es el siguiente.......y vuelvo a la metafora cinematografica.......Cuando uno sale de ver Terminator, Rocky, Robocop y/o el 70 % de las peliculas norteamericanas......Sale con mucha adrenalina en las venas.........pero el Cerebro atrofiado y personalmente pienso que eso se puede cambiar..........que un video juego te puede dejar algo mas de trasfondo......que opinan? Supongo que no debo ser el unico delirante que piensa eso (Usar los videogames como forma de expresion)....... opiniones al respecto?

  Finalmente con respecto a los recursos, lo que queria decir que podria hacer ADVA es lo siguiente......mira hay 5 / 6 / 10 empresas que estan haciendo (o intentando hacer) un video juego.........Las herramientas necesarias para hacer un juego son ......engine Grafico, Engine Fisico, Engine de AI, Engine de Sonido, etc,etc.....Sientense ustedes.....y fijense si no les conviene "aunar esfuerzos".... para que si A  tiene un engine grafico, B no tenga que volver a escribirlo y entonces se dedica a escribir el Engine de AI o fisico o de sonido o lo que sea. 

  Despues se vera la forma de que A, no sea el "boludo", que pone el Engine grafico y no recibe nada. Ahi es donde tenia en mente que entre la coordinacion de ADVA. no coordinando la escritura del motor en si..........

  Los de Havok promocionan su producto diciendo.....Que sentido tiene reinventar la rueda........y me parece una frase bastante apropiada para el concepto que quiero explicar.......Espero que ahora se haya entendido un poco mejor..........


  Salu2

  Luis

   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, August 01, 2003 2:26 PM
  Para: JuegosAR@....ar
  Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio


    Comparto el punto de vista de Luis y Sebastian: Hay que empezar por abajo y haciendo proyectos de un tamao que llegue hasta donde nuestros recursos nos lo permitan. Creo que todos los que tenemos un poco de experiencia, nos dimos cuenta de entrada que hacer "Terminator" de una es imposible. Los desarrolladores argentinos primero tenemos que acumular experiencia y capacidad para llegar a encarar un proyecto asi. 

    Creo que ahora, entre todos los proyectos mas importantes que hay en el pais, ninguno apunta a hacer un "Terminator" porque se sabe que es imposible, pero si apuntan a sacar el maximo de jugo posible dentro de lo que pueden. Esto va a cosechar la experiencia y capacidad necesaria para que mas adelante se sigan haciendo juegos y proyectos an mas grandes y asi, algun da lograr el "Terminator". 

    El rol que ADVA deba cumplir en esto, me parece que es mas el de "Formacin" de los profesionales, que el de ser ADVA una desarrolladora de juegos o tecnologa en s. Creo que esta en nosotros realizar conferencias y eventos donde se pueda alertar a la comunidad que hacer juegos SI SE PUEDE, pero para comenzar a hacerlos HAY QUE EMPEZAR POR EL PRINCIPIO. Esos serian los dos mensajes mas basicos que deberia propagar ADVA.

    Personalmente, cada vez que reviso los proyectos que hay en Argentina, realmente hay muchos en produccin ahora y pienso que varios tienen muy buena calidad de laburo.. El otro dia Hernan mando un articulo sobre la historia de los videojuegos espaoles, creo que comparndonos con esa historia, la "Era Dorada de los Videojuegos Argentinos" no esta tan lejos de ser alcanzada. Ojal asi sea y podamos seguir creciendo. :)

    Saludos,

    Santi Pulpo Siri

      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 01, 2003 2:06 PM
      Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio




      Luis Recagno wrote:

      >Me parece que algo muy sano para todos seria focalizarnos (Y "ADVA" podria
      >de alguna manera ayudar con la coordinacion), en desarrollar algo similar a
      >"Leaving Las Vegas / La celebracion (DOGMA)" (Lease guion copado, y ultra
      >bajo presupuesto), es mas hasta hay un Game designer que planteo los
      >postulados de DOGMA para los video Juegos (Esta publicado hace bastante en
      >Gamasutra, lo volvi a leer hace un par de dias).
      >
      >
      >No se que opinaran ustedes...... y si da para discutirlo, tengo un par de
      >ideas en la cabeza que por ahi aportan......
      >  
      >
          La primera respuesta "simple" que me surje es: Ok, hacelo. :)
          Me explayo un poco ms... Coincido con vos en que casi seguramente 
      todos queremos hacer Terminator. Tambin coincido con vos en que no se 
      puede hacer de entrada y con nada de recursos.

          Mi solucin personal a eso es planificar el camino que debe recorrer 
      mi empresa para llegar desde donde estoy (yo solo con ayuda de algunos 
      amigos para cosas particulares) hasta el objetivo (hacer Terminator). 
      Comienzo por un jueguito simple (el Citizen Hojalata *) y desde ah 
      construyo para arriba. Esto lo comento para que veas que hago lo que 
      predico.

          Entonces, la parte de "hacelo" significa que - en mi opinin - no 
      hace falta demasiada coordinacin por parte de ADVA para hacer eso, ya 
      que para conseguir gente, pods hacerlo a travs de las listas, el foro 
      y las reuniones; para armar el proyecto basta con juntarte con esa 
      gente; y para hacerlo, bueno... ya sabrn como. :)

          Mi opinin personal (y muchos no estarn de acuerdo, quizs 
      inclusive otras personas del comit) es que ADVA no tiene que invertir 
      recursos (lase: tiempo de gente y plata) en organizar proyectos 
      particulares, pero si alguien se propone para hacerlo, puede usar todos 
      los canales que ADVA le da.

          Por otro lado pregunto: De qu forma cres que ADVA podra ayudar?

      * Citizen Hojalata es un EMMTBOOOG muy simple, del que voy a sacar una 
      beta el 13 de Agosto.
      http://www.inmune.com.ar/games/hojalata/index.html (no es que haya 
      demasiada informacin, pero al menos tengo pgina) :)
          Calculo que el tiempo total de desarrollo no va a superar los 5 
      meses. Por lo pronto est casi "feature complete", y va menos de mes y 
      medio.

      -- 
      ///
      Sebastin Uribe
      Inmune Games
      suribe@...
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Post ID:8138
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-08-01 22:37:38
Subject:Re: [ADVA] GBA entornos de desarollo
Message:

Mariano, yo compilo par gba desde el visual c++, lo que hago es hacer 2
projectos uno con el codigo
y otro vacio que es en el que compilo, que lo unico que hace el llamar a un
makefile.
Si queres tengo el kit de nintendo, por si te interesa, igual en la web
esta.

keywiz


----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 01, 2003 15:44
Subject: [ADVA] GBA entornos de desarollo


> Ya hace un tiempo que estoy dando vuelta con un
> proyecto de desarrollo para el GBA.
> Asi que habia bajado hace ya un tiempo el HAM por un
> lado y el devKitAdv.
> Me iamginoque aquellos que hallan compilado para game
> boy advanced sabran de que les hablo.
> Pude hacer funcionan todo joya desde la linea de
> commandos y usando el notepad.
> quisiera ahora hacer algunas pruebas y usar un IDE
> como la gente, sobre todo me interesa qe tenga code
> completion.
>
> tanto el Visual Studio como el DevC++ lo permiten..
> pero alguien sabe o tiene un tutoria , guia , lo que
> sea de como configuarlos para usar el devkitadv??
>
> como informacion nstale el devkitadv en el disco
> f:\dev\devkitadv
>
> y por ultimo el DJGCC y el devkitadv amos tienen un
> arbol muy parecido.
> djgcc/bin
>      /include
>      /lib
>      etc etc...
> si quiero usar otras librerias tipo allegro para el
> djgcc o por ejemplo usar la del HAM en el devkitadv.
>
> donde las deberia poner ?
>
> espero haber sido claro
>
> gracias!
>
>
>
>
>
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
> http://sitebuilder.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>








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Post ID:8139
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-02 19:25:23
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

Luis Recagno wrote:

> Finalmente con respecto a los recursos, lo que queria decir que podria 
> hacer ADVA es lo siguiente......mira hay 5 / 6 / 10 empresas que estan 
> haciendo (o intentando hacer) un video juego.........Las herramientas 
> necesarias para hacer un juego son ......engine Grafico, Engine 
> Fisico, Engine de AI, Engine de Sonido, etc,etc.....Sientense 
> ustedes.....y fijense si no les conviene "aunar esfuerzos".... para 
> que si A  tiene un engine grafico, B no tenga que volver a escribirlo 
> y entonces se dedica a escribir el Engine de AI o fisico o de sonido o 
> lo que sea.

    Pero nuevamente... digamos que ADVA puede ser el lugar en el cual 
esas personas o empresas se conocen y contactan. Pero la �nica forma en 
que *creo yo* ADVA deber�a participar de esas cosas, es permitiendo a 
sus miembros y empresas afiliadas que tengan lugares y situaciones de 
reuni�n (reales o virtuales), y d�ndo algunas facilidades para eso. La 
gente va a juntarse por necesidad o conveniencia, y pienso que si no lo 
hace es o bien por falta de necesidad, o por tener una visi�n distinta 
de lo que le conviene.

    Pregunto: �De qu� forma te parece que ADVA podr�a fomentar esa 
colaboraci�n?

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8140
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-02 23:41:01
Subject:captura de pantalla
Message:

    Despu�s de leer el mail de Gerardo me agarr� un poco de curiosidad 
por la captura de pantalla... y sacando un poco de c�digo por Internet, 
me arm� una aplicaci�n que la captura y guarda en un AVI.

    El que quiera probarla puede bajarla de 
http://www.inmune.com.ar/other/ (Ah� hay tambi�n una m�nima explicaci�n 
de c�mo usarlo y qu� hace). Ocupa apenas 44K, asi que ni siquiera lo 
comprim� ni le hice un instalador.
    Tambi�n puse en esa p�gina un video de ejemplo de c�mo captur� unos 
segundos en mi computadora. (Que contiene una porci�n del Eclipse 
trabajando en el Citizen Hojalata... :) ).

    Dependiendo del tama�o y codec que eligiera, a veces lograba 
capturar a m�s de 20 fps (pero en una computadora r�pida).

    Si a alguno le sirve para algo (si es que les funciona!), que me 
avise, me alegrar� de que esto no sea pura p�rdida de tiempo. :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8141
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-03 15:10:38
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

>      Pero nuevamente... digamos que ADVA puede ser el lugar en el cual esas
>  personas o empresas se conocen y contactan. Pero la �nica forma en que *creo
>  yo* ADVA deber�a participar de esas cosas, es permitiendo a sus miembros y
>  empresas afiliadas que tengan lugares y situaciones de reuni�n (reales o
>  virtuales), y d�ndo algunas facilidades para eso. La gente va a juntarse por
>  necesidad o conveniencia, y pienso que si no lo hace es o bien por falta de
>  necesidad, o por tener una visi�n distinta de lo que le conviene.
>
>      Pregunto: �De qu� forma te parece que ADVA podr�a fomentar esa
>  colaboraci�n?

Tampoco es una mala idea... aunque en definitiva depende m�s de que las 
empresas de Adva se decidan a participar de algo as� que de que la misma Adva 
intente organizarlo. Por lo pronto lo m�s pr�ctico que podemos hacer ahora es 
empezar con la muy sencilla pregunta, para todas las empresas de ac�, de hasta 
qu� punto podr�an compartir su c�digo libremente con los dem�s.

En mi caso en particular, no tengo problemas en compartir lo que hago (aunque 
s�lo en casos muy particulares podr�a resultar �til), y por otra parte dudo mucho 
que fuera a usar algo del c�digo de los dem�s... a menos que la cosa se 
embarcara como un gran proyecto de desarrollo conjunto de, por ejemplo, un 
super engine 3d.

Creo que la �nica manera en que algo como esto que propone Luis podr�a 
llevarse a cabo, es siguiendo el modelo planteado en The Cathedral and The 
Bazaar (googleen para enterarse de lo que hablo... y lean el art�culo principal, que 
se lee en un rato, y resulta muy revelador en cuanto a posibilidades que suelen 
pasar desapercibidas por considerarse extra�as desde el punto de vista 
comercial). Esto es, un mont�n de gente laburando en el mismo c�digo, cada uno 
para su propio beneficio, obteni�ndose como resultado un c�digo mucho m�s 
fuerte para cada uno de los jugadores, con features inesperados pero �tiles en 
muchos casos.

En cuanto a la propuesta original de Luis:

> Me parece que algo muy sano para todos seria focalizarnos (Y "ADVA" podria
> de alguna manera ayudar con la coordinacion), en desarrollar algo similar a
> "Leaving Las Vegas / La celebracion (DOGMA)" (Lease guion copado, y ultra
> bajo presupuesto), es mas hasta hay un Game designer que planteo los
> postulados de DOGMA para los video Juegos (Esta publicado hace bastante en
> Gamasutra, lo volvi a leer hace un par de dias).

En mi opini�n, un juego dogma es algo que cualquiera de las empresas ac� 
puede hacer por su cuenta. No hay necesidad de una Adva coordinando el 
asunto, ni de meter a dos o m�s empresas en un mismo desarrollo de ese tipo... 
Un proyecto grupal se justificar�a s�lo si tuviera mayores requisitos, y requiriera 
una fuerza laboral, inversi�n o lo que sea, m�s fuerte de la que un solo equipo 
pudiera bancarse.

Por otra parte... creo que ning�n proyecto particular deber�a ser directamente 
coordinado por la asociaci�n (salvo en el caso de una subvenci�n del gobierno o 
algo as�, que nos obligue a manejarlo de esa manera). Por el contrario, cualquier 
proyecto de trabajo conjunto deber�a ser encarado como el proyecto de una 
empresa particular (siendo esa empresa, por ejemplo, las empresas A, B y C 
juntas), teniendo el mismo apoyo de la asociaci�n que cualquier otro proyecto de 
cualquier otra empresa.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8142
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-04 07:16:11
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio
Message:

No se que tan necesario deberia ser compartir el codigo, digo, es algo a los
que los programadores somos un tanto reticentes a hacer, y tampoco me
imagino que tanto aportaria.

Como en algun momento Sebas y Santi dijeron, un juego de la puta se hace de
a poco, y lo que yo estoy en algun punto "Cuestionandome" es el camino para
llegar a "ese juego". Digo somos n equipos haciendo juegos "pedorros"(Lease
chicos, asi no herimos suceptibilidades) que nos van a permitir en algun
momento tener la experiencia para hacer un juego groso, y me pregunto que
pasa si algunos de esos equipos nos ponemos de acuerdo en un fin comun y
dividimos las tareas en forma diferente?. En vez de hacer 2 juegos chicos
que nos sirvan para adquirir experiencia, dediquemos el mismo tiempo /
esfuerzo en desarrollar un par de herramientas middleware (que sean
comercialmente viables), que cumplan el mismo objetivo. No se como dije en
el primer mail me parece que es algo para discutir un buen rato (pensar bien
como se implementa, que tantos interesados hay, etc).

Respecto al "Juego Dogma", totalmente de acuerdo en que ADVA no deberia ni
meterse en el desarrollo. Lo que creo muy importante es que ADVA podria,
empezar a "formar escuela", es decir deberiamos pensar en empezar a definir
una "identidad nacional", en cuanto a los videojuegos, y ahi es
preponderante el papel de una asociacion. Ojo tambien es cierto, que la
identidad se va a ir dando a medida que hagamos juegos, pero ojo, si hacemos
juegos a imagen y semejanza de los del "imperio"......esa identidad
nacional, nunca va a surgir. Por eso es tan importante el Rol de ADVA en
este tema(ya que ADVA en si no desarrolla juegos).

Finalmente.........No saben lo contento que me puse cuando me dijeron que
estaban arreglando para dar una charla en la U. del cine. Please, al que lo
este organizando, no se cuelgue.......Creo que es algo que puede enriquecer
MUCHISIMO a todos los que participamos de esta lista.

Salu2

Luis


-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Sunday, August 03, 2003 3:11 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC: laburemos para el Imperio


>      Pero nuevamente... digamos que ADVA puede ser el lugar en el cual
esas
>  personas o empresas se conocen y contactan. Pero la �nica forma en que
*creo
>  yo* ADVA deber�a participar de esas cosas, es permitiendo a sus miembros
y
>  empresas afiliadas que tengan lugares y situaciones de reuni�n (reales o
>  virtuales), y d�ndo algunas facilidades para eso. La gente va a juntarse
por
>  necesidad o conveniencia, y pienso que si no lo hace es o bien por falta
de
>  necesidad, o por tener una visi�n distinta de lo que le conviene.
>
>      Pregunto: �De qu� forma te parece que ADVA podr�a fomentar esa
>  colaboraci�n?

Tampoco es una mala idea... aunque en definitiva depende m�s de que las
empresas de Adva se decidan a participar de algo as� que de que la misma
Adva
intente organizarlo. Por lo pronto lo m�s pr�ctico que podemos hacer ahora
es
empezar con la muy sencilla pregunta, para todas las empresas de ac�, de
hasta
qu� punto podr�an compartir su c�digo libremente con los dem�s.

En mi caso en particular, no tengo problemas en compartir lo que hago
(aunque
s�lo en casos muy particulares podr�a resultar �til), y por otra parte dudo
mucho
que fuera a usar algo del c�digo de los dem�s... a menos que la cosa se
embarcara como un gran proyecto de desarrollo conjunto de, por ejemplo, un
super engine 3d.



Creo que la �nica manera en que algo como esto que propone Luis podr�a
llevarse a cabo, es siguiendo el modelo planteado en The Cathedral and The
Bazaar (googleen para enterarse de lo que hablo... y lean el art�culo
principal, que
se lee en un rato, y resulta muy revelador en cuanto a posibilidades que
suelen
pasar desapercibidas por considerarse extra�as desde el punto de vista
comercial). Esto es, un mont�n de gente laburando en el mismo c�digo, cada
uno
para su propio beneficio, obteni�ndose como resultado un c�digo mucho m�s
fuerte para cada uno de los jugadores, con features inesperados pero �tiles
en
muchos casos.

En cuanto a la propuesta original de Luis:

> Me parece que algo muy sano para todos seria focalizarnos (Y "ADVA" podria
> de alguna manera ayudar con la coordinacion), en desarrollar algo similar
a
> "Leaving Las Vegas / La celebracion (DOGMA)" (Lease guion copado, y ultra
> bajo presupuesto), es mas hasta hay un Game designer que planteo los
> postulados de DOGMA para los video Juegos (Esta publicado hace bastante en
> Gamasutra, lo volvi a leer hace un par de dias).

En mi opini�n, un juego dogma es algo que cualquiera de las empresas ac�
puede hacer por su cuenta. No hay necesidad de una Adva coordinando el
asunto, ni de meter a dos o m�s empresas en un mismo desarrollo de ese
tipo...
Un proyecto grupal se justificar�a s�lo si tuviera mayores requisitos, y
requiriera
una fuerza laboral, inversi�n o lo que sea, m�s fuerte de la que un solo
equipo
pudiera bancarse.

Por otra parte... creo que ning�n proyecto particular deber�a ser
directamente
coordinado por la asociaci�n (salvo en el caso de una subvenci�n del
gobierno o
algo as�, que nos obligue a manejarlo de esa manera). Por el contrario,
cualquier
proyecto de trabajo conjunto deber�a ser encarado como el proyecto de una
empresa particular (siendo esa empresa, por ejemplo, las empresas A, B y C
juntas), teniendo el mismo apoyo de la asociaci�n que cualquier otro
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Post ID:8143
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-08-04 09:12:42
Subject:Re: [ADVA] GBA entornos de desarollo
Message:

al final mas o menos me arregle.
puse el devc++ como editor 
y compilo desde el cmd y a otra cosa
con eso funciona bien por ahora con lo que estoy
haciendo.
Veremos que pasa cuando tenga que usar alguna libreria
.
Por ejemplo uno de mis problemas es que no doy pie con
bola de armar usar un buen linkscript y un crt0.o 
crt0.s. ( tengamos en cuenta que principalmenre he
programdo en delphi y java ).
Por ejemplo una vez creado el .o/.elf 
quiero linkearlo con el crt0.o y crear un nuevo elf..
veo que usan el link, pero el luno link que tengo yo
es el de m$. que no creo que sirva.
bueno me estan ganando por goleada por ahora.. pero no
importa .. como siempre digo yo.. pueden estar 100 a 
0 pero yo gano por knock out :)


--- Keywiz <keywiz@...> wrote:
> Mariano, yo compilo par gba desde el visual c++, lo
> que hago es hacer 2
> projectos uno con el codigo
> y otro vacio que es en el que compilo, que lo unico
> que hace el llamar a un
> makefile.
> Si queres tengo el kit de nintendo, por si te
> interesa, igual en la web
> esta.
> 
> keywiz
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 01, 2003 15:44
> Subject: [ADVA] GBA entornos de desarollo
> 
> 
> > Ya hace un tiempo que estoy dando vuelta con un
> > proyecto de desarrollo para el GBA.
> > Asi que habia bajado hace ya un tiempo el HAM por
> un
> > lado y el devKitAdv.
> > Me iamginoque aquellos que hallan compilado para
> game
> > boy advanced sabran de que les hablo.
> > Pude hacer funcionan todo joya desde la linea de
> > commandos y usando el notepad.
> > quisiera ahora hacer algunas pruebas y usar un IDE
> > como la gente, sobre todo me interesa qe tenga
> code
> > completion.
> >
> > tanto el Visual Studio como el DevC++ lo
> permiten..
> > pero alguien sabe o tiene un tutoria , guia , lo
> que
> > sea de como configuarlos para usar el devkitadv??
> >
> > como informacion nstale el devkitadv en el disco
> > f:\dev\devkitadv
> >
> > y por ultimo el DJGCC y el devkitadv amos tienen
> un
> > arbol muy parecido.
> > djgcc/bin
> >      /include
> >      /lib
> >      etc etc...
> > si quiero usar otras librerias tipo allegro para
> el
> > djgcc o por ejemplo usar la del HAM en el
> devkitadv.
> >
> > donde las deberia poner ?
> >
> > espero haber sido claro
> >
> > gracias!
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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Post ID:8144
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2003-08-04 16:19:15
Subject:Comercializacion de videojuegos?
Message:

Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la lista, la
ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria actuar
como Publisher.
Ahora luego de pensar sobre el tema de
comercializacion y pirateria llegue a una conclusion y
quiero saber que opina la gente del medio.
Bueno el tema es el siguiente:
Porque no comercializar los videojuegos al igual que
una pelicula de cine, que quiero decir con esto a un
precio al que todo el mundo pueda acceder por ejemplo
a 8,90 una copia, �como hacerlo? desde una pagina de
internet y sin gastar dinero en packaging que encarese
el producto final, sin internediarios, que tambien
encarese el producto final, y dando beneficios a
aquellos usuarios del site que bajen y paguen su copia
original.
Con respecto a la pirateria el cliente elige entre un
original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no hay mucho
que pensar si el original te da mas beneficios por la
diferencia adquiris el original.
A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero en un
numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
interesante.
No se son unas cosas que se me crusaron por la cabeza.
Saludos.

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com






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Post ID:8145
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-08-04 18:23:16
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Hay varios proyectos y sitios en internet que usan esa
modalidad
yo alguna vez publique un par de productos en share-it
los tipos te mandan un cheque que lo podes cobrar en
casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
Es una buena posibilidad.

--- Diego Avalos <avalnetventas@...> wrote:
> Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la lista, la
> ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria actuar
> como Publisher.
> Ahora luego de pensar sobre el tema de
> comercializacion y pirateria llegue a una conclusion
> y
> quiero saber que opina la gente del medio.
> Bueno el tema es el siguiente:
> Porque no comercializar los videojuegos al igual que
> una pelicula de cine, que quiero decir con esto a un
> precio al que todo el mundo pueda acceder por
> ejemplo
> a 8,90 una copia, �como hacerlo? desde una pagina de
> internet y sin gastar dinero en packaging que
> encarese
> el producto final, sin internediarios, que tambien
> encarese el producto final, y dando beneficios a
> aquellos usuarios del site que bajen y paguen su
> copia
> original.
> Con respecto a la pirateria el cliente elige entre
> un
> original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no hay
> mucho
> que pensar si el original te da mas beneficios por
> la
> diferencia adquiris el original.
> A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero en un
> numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
> interesante.
> No se son unas cosas que se me crusaron por la
> cabeza.
> Saludos.
> 
>
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Post Date/Time:2003-08-04 19:36:51
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Hola,
Ojo !, con el tema, mira que el mercado Argentino es asi:
Si lo pirata sale 6 pesos y lo original sale 7 pesos, te compran el de 6
lamentablemente la mentalidad es esa :(.

Salut
Santiago


----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


> Hay varios proyectos y sitios en internet que usan esa
> modalidad
> yo alguna vez publique un par de productos en share-it
> los tipos te mandan un cheque que lo podes cobrar en
> casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
> Es una buena posibilidad.
>
> --- Diego Avalos <avalnetventas@...> wrote:
> > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la lista, la
> > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria actuar
> > como Publisher.
> > Ahora luego de pensar sobre el tema de
> > comercializacion y pirateria llegue a una conclusion
> > y
> > quiero saber que opina la gente del medio.
> > Bueno el tema es el siguiente:
> > Porque no comercializar los videojuegos al igual que
> > una pelicula de cine, que quiero decir con esto a un
> > precio al que todo el mundo pueda acceder por
> > ejemplo
> > a 8,90 una copia, �como hacerlo? desde una pagina de
> > internet y sin gastar dinero en packaging que
> > encarese
> > el producto final, sin internediarios, que tambien
> > encarese el producto final, y dando beneficios a
> > aquellos usuarios del site que bajen y paguen su
> > copia
> > original.
> > Con respecto a la pirateria el cliente elige entre
> > un
> > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no hay
> > mucho
> > que pensar si el original te da mas beneficios por
> > la
> > diferencia adquiris el original.
> > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero en un
> > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
> > interesante.
> > No se son unas cosas que se me crusaron por la
> > cabeza.
> > Saludos.
> >
> >
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:8148
Sender:"Dee Dee Boxers Dog" <groups@...>
Post Date/Time:2003-08-04 21:31:15
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Hola, 
Si tiene razn mi tocayo Santiago, pero todoooooo llega como todo tenemos que apuntar de ac a 5 aos :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una pavada, pero el otro se lleno de money :P.

Salut
Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
  Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  Yo tambien utilice share it y muy satisfactoriamente, pero plantear un
  negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia- imposible: la gente
  todavia no maduro como en otros paises, como para poner su tarjeta de
  credito en internet. El e-commerce sirve para vender afuera, no para vender
  en argentina.

  esa es mi humilde opinion.

  saludos,

  Santi

  ----- Original Message -----
  From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
  Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  > Hay varios proyectos y sitios en internet que usan esa
  > modalidad
  > yo alguna vez publique un par de productos en share-it
  > los tipos te mandan un cheque que lo podes cobrar en
  > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
  > Es una buena posibilidad.
  >
  > --- Diego Avalos <avalnetventas@yahoo.com> wrote:
  > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la lista, la
  > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria actuar
  > > como Publisher.
  > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
  > > comercializacion y pirateria llegue a una conclusion
  > > y
  > > quiero saber que opina la gente del medio.
  > > Bueno el tema es el siguiente:
  > > Porque no comercializar los videojuegos al igual que
  > > una pelicula de cine, que quiero decir con esto a un
  > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
  > > ejemplo
  > > a 8,90 una copia, como hacerlo? desde una pagina de
  > > internet y sin gastar dinero en packaging que
  > > encarese
  > > el producto final, sin internediarios, que tambien
  > > encarese el producto final, y dando beneficios a
  > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen su
  > > copia
  > > original.
  > > Con respecto a la pirateria el cliente elige entre
  > > un
  > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no hay
  > > mucho
  > > que pensar si el original te da mas beneficios por
  > > la
  > > diferencia adquiris el original.
  > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero en un
  > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
  > > interesante.
  > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
  > > cabeza.
  > > Saludos.
  > >
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Post ID:8149
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-08-05 08:01:17
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
probable que la copia pirata la compren por el hecho
de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
averiguan. :)



--- Dee Dee Boxers Dog <groups@...>
wrote:
> Hola, 
> Si tiene raz�n mi tocayo Santiago, pero todoooooo
> llega como todo tenemos que apuntar de ac� a 5 a�os
> :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
> otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
> pavada, pero el otro se lleno de money :P.
> 
> Salut
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Siri 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
> 
> 
>   Yo tambien utilice share it y muy
> satisfactoriamente, pero plantear un
>   negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
> imposible: la gente
>   todavia no maduro como en otros paises, como para
> poner su tarjeta de
>   credito en internet. El e-commerce sirve para
> vender afuera, no para vender
>   en argentina.
> 
>   esa es mi humilde opinion.
> 
>   saludos,
> 
>   Santi
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
> 
> 
>   > Hay varios proyectos y sitios en internet que
> usan esa
>   > modalidad
>   > yo alguna vez publique un par de productos en
> share-it
>   > los tipos te mandan un cheque que lo podes
> cobrar en
>   > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
>   > Es una buena posibilidad.
>   >
>   > --- Diego Avalos <avalnetventas@...>
> wrote:
>   > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
> lista, la
>   > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
> actuar
>   > > como Publisher.
>   > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
>   > > comercializacion y pirateria llegue a una
> conclusion
>   > > y
>   > > quiero saber que opina la gente del medio.
>   > > Bueno el tema es el siguiente:
>   > > Porque no comercializar los videojuegos al
> igual que
>   > > una pelicula de cine, que quiero decir con
> esto a un
>   > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
>   > > ejemplo
>   > > a 8,90 una copia, �como hacerlo? desde una
> pagina de
>   > > internet y sin gastar dinero en packaging que
>   > > encarese
>   > > el producto final, sin internediarios, que
> tambien
>   > > encarese el producto final, y dando beneficios
> a
>   > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
> su
>   > > copia
>   > > original.
>   > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
> entre
>   > > un
>   > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
> hay
>   > > mucho
>   > > que pensar si el original te da mas beneficios
> por
>   > > la
>   > > diferencia adquiris el original.
>   > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
> en un
>   > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
>   > > interesante.
>   > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
>   > > cabeza.
>   > > Saludos.
>   > >
>   > >
>   >
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Post ID:8150
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-05 08:49:14
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Me parece que se estan olvidando de una cosa.....El Packaging de un juego es
el mejor argumento de venta "Legal".
Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren a tu sitio y gasten
3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas olvidando del tema
promocion del juego,(Cuando me entere que para un juego AAA en yanquilandia
gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de orto), en todo caso me
parece que si tu idea va por el lado de publicar via Internet, deberias
buscarle una vuelta mas de tuerca. En ese aspecto en algun momento Hernan me
comento una idea que me parecio bastante piola. Seguramente el te podra dar
mas detalles, yo en este momento no la recuerdo del todo bien.

Por otra parte respecto a los calculos de "pirateria".....Mepa que la
comparacion que deberias hacer es $8.95 "tu juego legal" vs. $6 "Half Life
2". Desgraciadamente no se puede competir en ese aspecto . Por otra parte,
pensar de aca a 5 anos en cuanto a la comercializacion me parece medio
complicado.....digo, con todo el tema de FileSharing que hay dando vueltas y
el advenimiento cada vez mas accesible de la banda ancha........me parece
que la comercializacion va a venir por otro lado ......Mi teoria es que va a
venir por el lado del Multiplayer.......Pero OJALA ESTUVIESE SEGURO!!!!

Salu2

Luis


-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 8:01 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
probable que la copia pirata la compren por el hecho
de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
averiguan. :)



--- Dee Dee Boxers Dog <groups@...>
wrote:
> Hola,
> Si tiene razsn mi tocayo Santiago, pero todoooooo
> llega como todo tenemos que apuntar de aca a 5 aqos
> :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
> otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
> pavada, pero el otro se lleno de money :P.
>
> Salut
> Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Santiago Siri
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   Yo tambien utilice share it y muy
> satisfactoriamente, pero plantear un
>   negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
> imposible: la gente
>   todavia no maduro como en otros paises, como para
> poner su tarjeta de
>   credito en internet. El e-commerce sirve para
> vender afuera, no para vender
>   en argentina.
>
>   esa es mi humilde opinion.
>
>   saludos,
>
>   Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   > Hay varios proyectos y sitios en internet que
> usan esa
>   > modalidad
>   > yo alguna vez publique un par de productos en
> share-it
>   > los tipos te mandan un cheque que lo podes
> cobrar en
>   > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
>   > Es una buena posibilidad.
>   >
>   > --- Diego Avalos <avalnetventas@...>
> wrote:
>   > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
> lista, la
>   > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
> actuar
>   > > como Publisher.
>   > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
>   > > comercializacion y pirateria llegue a una
> conclusion
>   > > y
>   > > quiero saber que opina la gente del medio.
>   > > Bueno el tema es el siguiente:
>   > > Porque no comercializar los videojuegos al
> igual que
>   > > una pelicula de cine, que quiero decir con
> esto a un
>   > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
>   > > ejemplo
>   > > a 8,90 una copia, ?como hacerlo? desde una
> pagina de
>   > > internet y sin gastar dinero en packaging que
>   > > encarese
>   > > el producto final, sin internediarios, que
> tambien
>   > > encarese el producto final, y dando beneficios
> a
>   > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
> su
>   > > copia
>   > > original.
>   > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
> entre
>   > > un
>   > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
> hay
>   > > mucho
>   > > que pensar si el original te da mas beneficios
> por
>   > > la
>   > > diferencia adquiris el original.
>   > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
> en un
>   > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
>   > > interesante.
>   > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
>   > > cabeza.
>   > > Saludos.
>   > >
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Post ID:8152
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-08-05 11:11:40
Subject:programacion del GBA en java!
Message:

Weveando weveando me encontre con una nueva version
del GNU gcc para ARM .. entre ellas me encontre con la
implemntaion del GCJ o sea un compilador GNU de java
que entre otras cosas tiene la posibilidad e compilar
codigo nativo de ARM en java.
O sea se podria programar en java y compilar la
aplicacion para ARM y correrla en un GBA..
le estoy dando vuelta y vueltas a la idea y me parece
que esta muy grosa..
Alguien alguna vez lo uso al GDJ?
No me quedo muy en claro como usar tipo de C/C++ y
punteros a memoria con GCJ calculo que se debe usar
con los arrays si alguien alguna vez lo uso le
agradeceria un par de tips.
Ya que principalmente mas alla del codigo del juego ,
todo lo referente a GBA es el manejo de registros del
procesador de video / sonido y posiciones de memoria
de la VRAM etc etc.. ya que no hay muchas librerias
desarrolladas al menos no en la web.
Esto me hace acordar a los viejos juegos en assembler
de la MSX. el manejo del meory mapper y la VDP :)...
que tiempos aquellos !


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Post ID:8155
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-05 11:48:27
Subject:Re: [ADVA] captura de pantalla
Message:

Gracias por la aplicaci�n, te comento igual que no s�
qu� pasar� que trabaja a 2 fps efectivos nada m�s y
por ahora es inferior a Bulent's Screen Recorder .
De cualquier manera abandon� esto de hacer un avi con
un screen recorder. 
Gracias y salutes ...


--- Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
> 
>     Despu�s de leer el mail de Gerardo me agarr� un
> poco de curiosidad 
> por la captura de pantalla... y sacando un poco de
> c�digo por Internet, 
> me arm� una aplicaci�n que la captura y guarda en un
> AVI.
> 
>     El que quiera probarla puede bajarla de 
> http://www.inmune.com.ar/other/ (Ah� hay tambi�n una
> m�nima explicaci�n 
> de c�mo usarlo y qu� hace). Ocupa apenas 44K, asi
> que ni siquiera lo 
> comprim� ni le hice un instalador.
>     Tambi�n puse en esa p�gina un video de ejemplo
> de c�mo captur� unos 
> segundos en mi computadora. (Que contiene una
> porci�n del Eclipse 
> trabajando en el Citizen Hojalata... :) ).
> 
>     Dependiendo del tama�o y codec que eligiera, a
> veces lograba 
> capturar a m�s de 20 fps (pero en una computadora
> r�pida).
> 
>     Si a alguno le sirve para algo (si es que les
> funciona!), que me 
> avise, me alegrar� de que esto no sea pura p�rdida
> de tiempo. :)
> 
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
> 
> 


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Post ID:8158
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-08-05 13:08:17
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Hola,
Con respecto al tema del cobro tercerizado y el bloqueo a paises como
Argentina,
tal vez te interese saber que he utilizado tocows con softwrap (se encargan
de la venta y de la cobranza)
y no tuve problemas en pasar una caja de ahorros del Banco de Galicia para
que el software sea vendido en cualquier parte ...
Saludos
Marcelo
  -----Mensaje original-----
  De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
  Enviado el: martes, 05 de agosto de 2003 11:59
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  "deslindaz responsabilidad de tu page a los pagos efectuados
(directamente) o paypal. (terciarizar las transacciones de pago). "

  Con PayPal pod�s enviar dinero desde ac�, pero ellos no te dan servicio
para que te paguen desde afuera :-(( Son s�lo 2 � 3 pa�ses a los que no
mandan guita... Argentina, Jamaica y creo que Nigeria... �sa es la realidad.

  Saludos. Sergio Cossa


  >From: "Dee Dee Boxers Dog"
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To:
  >Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
  >Date: Tue, 5 Aug 2003 11:35:07 -0300
  >
  >Hola Amigos,
  >
  >Es verdad lo que mensiona Sergio, no creo que es porque sea Argentina
(riesgo pais), es porque que Argentina para los paises primer mundista NO
EXISTE (es la triste realidad), je je, yo lo viv� cuando Menem en el 99
decia que Argentina era el primer mundo y fui a Canada y lo unico que
conocian algunos era el Hockey masculino Argentino. :P.
  >Entonces los juego pueden ser excelentes "SEGURO QUE LO SON", pero es
todo Marketing, si lo hace Argentina baaaa no existe, si lo hace Canada o
USA, ahhh pais conocido.
  >Aparta aqui en Argentina existe un desconocimiento muy grande con el tema
del E-commerce o venta en linea, una pyme no se va a poner a programar o
conf. un servidor seguro SSL, para eso se contrata a 2checkout y deslindaz
responsabilidad de tu page a los pagos efectuados (directamente) o paypal.
(terciarizar las transacciones de pago).
  >
  >Esto no es el problema el problema es ARGENTINA DONDE QUEDA ? (triste no
?).
  >
  >Si alguien tiene algo interesate podriamos hablar de business :), ya que
me voy a vivir a Canada y bue quizas podriamos hacer algo.
  >
  >Salut
  >Santiago
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Sergio Cossa
  > To: JuegosAR@...
  > Sent: Tuesday, August 05, 2003 9:23 AM
  > Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
  >
  >
  > "........me parece que la comercializacion va a venir por otro lado
......Mi teoria es que va a venir por el lado del Multiplayer.......Pero
OJALA ESTUVIESE SEGURO!!!! "
  >
  > Sip.. y volvemos al tema del e-commerce... Yo estoy renegando como loco
para encontrarle la vuelta a la comercializaci�n de un juego multiplayer...
y no es decir: hay que vender afuera... el problema es que los de afuera no
quieren saber nada con Argentina cuando de pasar la tarjeta se trata...
  >
  > Entonces volvemos a lo mismo... habr� que esperar que baje el riesgo
pa�s para lograr un e-commerce decente... :-((
  >
  > Saludos a todos.
  >
  > Sergio Cossa
  >
  > >From: "Luis Recagno"
  > >Reply-To: JuegosAR@...
  > >To:
  > >Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
  > >Date: Tue, 5 Aug 2003 08:49:14 -0300
  > >
  > >Me parece que se estan olvidando de una cosa.....El Packaging de un
juego es
  > >el mejor argumento de venta "Legal".
  > >Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren a tu sitio y
gasten
  > >3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas olvidando del tema
  > >promocion del juego,(Cuando me entere que para un juego AAA en
yanquilandia
  > >gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de orto), en todo caso
me
  > >parece que si tu idea va por el lado de publicar via Internet, deberias
  > >buscarle una vuelta mas de tuerca. En ese aspecto en algun momento
Hernan me
  > >comento una idea que me parecio bastante piola. Seguramente el te podra
dar
  > >mas detalles, yo en este momento no la recuerdo del todo bien.
  > >
  > >Por otra parte respecto a los calculos de "pirateria".....Mepa que la
  > >comparacion que deberias hacer es $8.95 "tu juego legal" vs. $6 "Half
Life
  > >2". Desgraciadamente no se puede competir en ese aspecto . Por otra
parte,
  > >pensar de aca a 5 anos en cuanto a la comercializacion me parece medio
  > >complicado.....digo, con todo el tema de FileSharing que hay dando
vueltas y
  > >el advenimiento cada vez mas accesible de la banda ancha........me
parece
  > >que la comercializacion va a venir por otro lado ......Mi teoria es que
va a
  > >venir por el lado del Multiplayer.......Pero OJALA ESTUVIESE SEGURO!!!!
  > >
  > >Salu2
  > >
  > >Luis
  > >
  > >
  > >-----Mensaje original-----
  > >De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
  > >Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 8:01 AM
  > >Para: JuegosAR@...
  > >Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
  > >
  > >
  > >Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
  > >mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
  > >esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
  > >quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
  > >probable que la copia pirata la compren por el hecho
  > >de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
  > >averiguan. :)
  > >
  > >
  > >
  > >--- Dee Dee Boxers Dog
  > >wrote:
  > > > Hola,
  > > > Si tiene razsn mi tocayo Santiago, pero todoooooo
  > > > llega como todo tenemos que apuntar de aca a 5 aqos
  > > > :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
  > > > otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
  > > > pavada, pero el otro se lleno de money :P.
  > > >
  > > > Salut
  > > > Santi
  > > >
  > > > ----- Original Message -----
  > > > From: Santiago Siri
  > > > To: JuegosAR@...
  > > > Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
  > > > Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
  > > > videojuegos?
  > > >
  > > >
  > > > Yo tambien utilice share it y muy
  > > > satisfactoriamente, pero plantear un
  > > > negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
  > > > imposible: la gente
  > > > todavia no maduro como en otros paises, como para
  > > > poner su tarjeta de
  > > > credito en internet. El e-commerce sirve para
  > > > vender afuera, no para vender
  > > > en argentina.
  > > >
  > > > esa es mi humilde opinion.
  > > >
  > > > saludos,
  > > >
  > > > Santi
  > > >
  > > > ----- Original Message -----
  > > > From: "Reggiardo Mariano"
  > > > To:
  > > > Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
  > > > Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
  > > > videojuegos?
  > > >
  > > >
  > > > > Hay varios proyectos y sitios en internet que
  > > > usan esa
  > > > > modalidad
  > > > > yo alguna vez publique un par de productos en
  > > > share-it
  > > > > los tipos te mandan un cheque que lo podes
  > > > cobrar en
  > > > > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
  > > > > Es una buena posibilidad.
  > > > >
  > > > > --- Diego Avalos
  > > > wrote:
  > > > > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
  > > > lista, la
  > > > > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
  > > > actuar
  > > > > > como Publisher.
  > > > > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
  > > > > > comercializacion y pirateria llegue a una
  > > > conclusion
  > > > > > y
  > > > > > quiero saber que opina la gente del medio.
  > > > > > Bueno el tema es el siguiente:
  > > > > > Porque no comercializar los videojuegos al
  > > > igual que
  > > > > > una pelicula de cine, que quiero decir con
  > > > esto a un
  > > > > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
  > > > > > ejemplo
  > > > > > a 8,90 una copia, ?como hacerlo? desde una
  > > > pagina de
  > > > > > internet y sin gastar dinero en packaging que
  > > > > > encarese
  > > > > > el producto final, sin internediarios, que
  > > > tambien
  > > > > > encarese el producto final, y dando beneficios
  > > > a
  > > > > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
  > > > su
  > > > > > copia
  > > > > > original.
  > > > > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
  > > > entre
  > > > > > un
  > > > > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
  > > > hay
  > > > > > mucho
  > > > > > que pensar si el original te da mas beneficios
  > > > por
  > > > > > la
  > > > > > diferencia adquiris el original.
  > > > > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
  > > > en un
  > > > > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
  > > > > > interesante.
  > > > > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
  > > > > > cabeza.
  > > > > > Saludos.
  > > > > >
  > > > > >
  > > > >
  > > >
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  > > > > > Do You Yahoo!?
  > > > > > Informacisn de Estados Unidos y Amirica
  > > > Latina, en
  > > > > > Yahoo! Noticias.
  > > > > > Vismtanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
  > > > > >
  > > > >
  > > > >
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  > > > design software
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  > > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
  > > > Videojuegos Argentina.
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  > > > > www.adva.com.ar
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  > > > > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  > > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  > > > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  > > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Yahoo!.






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Post ID:8159
Sender:"Maximo Balestrini" <maximo@...>
Post Date/Time:2003-08-05 13:33:34
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Estaba interesado en usar alguno de los servicio de pagos para un futuro
juego. En algunos vi la posiblidad de que te transfirieran la guita a tu
cuenta ac en Argentina, lo que quera saber es si el banco (en tu caso el
Galicia) te cobra mucho por cada transferencia, porque sino el sistema mucho
no sirve, ya que ese costo puede hasta superar el porcentaje que te cobra
tucows.

 

Saludos

Maximo

 

 

-----Original Message-----
From: Marcelo Rabey [mailto:emrabey@...] 
Sent: Martes, 05 de Agosto de 2003 01:08 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?

 

Hola,

Con respecto al tema del cobro tercerizado y el bloqueo a paises como
Argentina, 

tal vez te interese saber que he utilizado tocows con softwrap (se encargan
de la venta y de la cobranza) 

y no tuve problemas en pasar una caja de ahorros del Banco de Galicia para
que el software sea vendido en cualquier parte ...

Saludos

Marcelo

 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8160
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-05 14:50:35
Subject:Re: [ADVA] captura de pantalla
Message:

Entonces ser� mi juego que rompe mi m�quina ... 
Igual con el de ese Buletn tampoco supera los 2 FPS

--- Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
> 
> 
> Gerardo Ratto wrote:
> 
> >Gracias por la aplicaci�n, te comento igual que no
> s�
> >qu� pasar� que trabaja a 2 fps efectivos nada m�s y
> >por ahora es inferior a Bulent's Screen Recorder .
> >
>     Yo te digo lo que pasar�: mi programa es muy
> primitivo. :)
> 
>     (Con mi computadora - Athlon XP 2000+ con HD
> r�pido - capturo quiz�s 
> a 10 fps 640x480, 20 a 320x240, probablemente con
> una mejor capture 
> mejor a�n, pero bue... )
> 
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8161
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-08-05 15:11:04
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Ahora, hay una pequea desventaja a la hora de vender nuestro juego en las gondolas de los supermercados: si lo vendes a $20, lo mas probable es que unos $10 se los quede carrefour (o quien sea), otros $7 u $8 se los queda tu publisher y a vos te quedan solo $2 o $3 por copia (si tuviste suerte y negociaste bien).


  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 05, 2003 8:49 AM
  Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  Me parece que se estan olvidando de una cosa.....El Packaging de un juego es
  el mejor argumento de venta "Legal".
  Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren a tu sitio y gasten
  3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas olvidando del tema
  promocion del juego,(Cuando me entere que para un juego AAA en yanquilandia
  gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de orto), en todo caso me
  parece que si tu idea va por el lado de publicar via Internet, deberias
  buscarle una vuelta mas de tuerca. En ese aspecto en algun momento Hernan me
  comento una idea que me parecio bastante piola. Seguramente el te podra dar
  mas detalles, yo en este momento no la recuerdo del todo bien.

  Por otra parte respecto a los calculos de "pirateria".....Mepa que la
  comparacion que deberias hacer es $8.95 "tu juego legal" vs. $6 "Half Life
  2". Desgraciadamente no se puede competir en ese aspecto . Por otra parte,
  pensar de aca a 5 anos en cuanto a la comercializacion me parece medio
  complicado.....digo, con todo el tema de FileSharing que hay dando vueltas y
  el advenimiento cada vez mas accesible de la banda ancha........me parece
  que la comercializacion va a venir por otro lado ......Mi teoria es que va a
  venir por el lado del Multiplayer.......Pero OJALA ESTUVIESE SEGURO!!!!

  Salu2

  Luis


  -----Mensaje original-----
  De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
  Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 8:01 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
  mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
  esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
  quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
  probable que la copia pirata la compren por el hecho
  de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
  averiguan. :)



  --- Dee Dee Boxers Dog <groups@...>
  wrote:
  > Hola,
  > Si tiene razsn mi tocayo Santiago, pero todoooooo
  > llega como todo tenemos que apuntar de aca a 5 aqos
  > :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
  > otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
  > pavada, pero el otro se lleno de money :P.
  >
  > Salut
  > Santi
  >
  >   ----- Original Message -----
  >   From: Santiago Siri
  >   To: JuegosAR@...
  >   Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
  > videojuegos?
  >
  >
  >   Yo tambien utilice share it y muy
  > satisfactoriamente, pero plantear un
  >   negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
  > imposible: la gente
  >   todavia no maduro como en otros paises, como para
  > poner su tarjeta de
  >   credito en internet. El e-commerce sirve para
  > vender afuera, no para vender
  >   en argentina.
  >
  >   esa es mi humilde opinion.
  >
  >   saludos,
  >
  >   Santi
  >
  >   ----- Original Message -----
  >   From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
  >   To: <JuegosAR@...>
  >   Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
  > videojuegos?
  >
  >
  >   > Hay varios proyectos y sitios en internet que
  > usan esa
  >   > modalidad
  >   > yo alguna vez publique un par de productos en
  > share-it
  >   > los tipos te mandan un cheque que lo podes
  > cobrar en
  >   > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
  >   > Es una buena posibilidad.
  >   >
  >   > --- Diego Avalos <avalnetventas@...>
  > wrote:
  >   > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
  > lista, la
  >   > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
  > actuar
  >   > > como Publisher.
  >   > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
  >   > > comercializacion y pirateria llegue a una
  > conclusion
  >   > > y
  >   > > quiero saber que opina la gente del medio.
  >   > > Bueno el tema es el siguiente:
  >   > > Porque no comercializar los videojuegos al
  > igual que
  >   > > una pelicula de cine, que quiero decir con
  > esto a un
  >   > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
  >   > > ejemplo
  >   > > a 8,90 una copia, ?como hacerlo? desde una
  > pagina de
  >   > > internet y sin gastar dinero en packaging que
  >   > > encarese
  >   > > el producto final, sin internediarios, que
  > tambien
  >   > > encarese el producto final, y dando beneficios
  > a
  >   > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
  > su
  >   > > copia
  >   > > original.
  >   > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
  > entre
  >   > > un
  >   > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
  > hay
  >   > > mucho
  >   > > que pensar si el original te da mas beneficios
  > por
  >   > > la
  >   > > diferencia adquiris el original.
  >   > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
  > en un
  >   > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
  >   > > interesante.
  >   > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
  >   > > cabeza.
  >   > > Saludos.
  >   > >
  >   > >
  >   >
  >
  _________________________________________________________
  >   > > Do You Yahoo!?
  >   > > Informacisn de Estados Unidos y Amirica
  > Latina, en
  >   > > Yahoo! Noticias.
  >   > > Vismtanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
  >   > >
  >   >
  >   >
  >   > __________________________________
  >   > Do you Yahoo!?
  >   > Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site
  > design software
  >   > http://sitebuilder.yahoo.com
  >   >
  >   > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
  > Videojuegos Argentina.
  >   >
  >   > www.adva.com.ar
  >   >
  >
  -------------------------------------------------------.
  >   >
  >   >
  >   >
  >   > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  >   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >   >
  >   >
  >
  >
  >
  >   ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
  > Videojuegos Argentina.
  >
  >   www.adva.com.ar
  >
  >
  -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  >   Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  > Condiciones del servicio de Yahoo!.
  >
  >


  __________________________________
  Do you Yahoo!?
  Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
  http://sitebuilder.yahoo.com

  ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8164
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-08-06 10:11:08
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

No garagegames, sino garagedevelopers.

Definitivamente NO lo recomiendo.

-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Mi�rcoles, 06 de Agosto de 2003 01:19 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?



Garagegames.com, aparte de encargarse de la parte de cobro y e-commerce,
hace algo de publicidad creo. Y te queda un 60% mas o menos a diferencia de
otros publishers en donde el contrato es por un 10% o 20%. Si al juego le va
bien lo sacan en caja.
�No iban a distribuir el malvinas por garagegames me parec�o haber leido
hace meses, o entend� muy mal?

----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, August 05, 2003 12:45 PM
Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


De Carrefour te puedo decir que son unos Hijos de mil putas......Un cliente
de mi suegro le vendio algo asi como 10 o 15 mil pares de medias y el tipo
termino DEBIENDOLES GUITA, le cobraron Gondola, distribucion logistica,
publicidad y no se cuantas mierdas mas...........

Pero en general, yo tengo la misma data que vos con respecto a los
margenes.....

Ahora, otra opcion es comercializar juegos por el lado de Diarios y
revistas. Tenes que agregar una revistita pedorra para que te lo
acepten......pero es un canal interesante para el mercado nacional. No tengo
las cifras exactas.....pero se que no son tan altas como las de los
publishers tradicionales.........y no es tan tan jodido entrar (Mientras no
te metas con la pornografia)..........

Otro tema a tener en cuenta son los remanentes, ya que dejas el Material en
consignacion...........o sea......hablando mal y pronto, la pija siempre
aparece en algun lado.......

Saludos

Luis

 -----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 3:11 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Ahora, hay una peque�a desventaja a la hora de vender nuestro juego en las
gondolas de los supermercados: si lo vendes a $20, lo mas probable es que
unos $10 se los quede carrefour (o quien sea), otros $7 u $8 se los queda tu
publisher y a vos te quedan solo $2 o $3 por copia (si tuviste suerte y
negociaste bien).


----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, August 05, 2003 8:49 AM
Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Me parece que se estan olvidando de una cosa.....El Packaging de un juego es
el mejor argumento de venta "Legal".
Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren a tu sitio y gasten
3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas olvidando del tema
promocion del juego,(Cuando me entere que para un juego AAA en yanquilandia
gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de orto), en todo caso me
parece que si tu idea va por el lado de publicar via Internet, deberias
buscarle una vuelta mas de tuerca. En ese aspecto en algun momento Hernan me
comento una idea que me parecio bastante piola. Seguramente el te podra dar
mas detalles, yo en este momento no la recuerdo del todo bien.

Por otra parte respecto a los calculos de "pirateria".....Mepa que la
comparacion que deberias hacer es $8.95 "tu juego legal" vs. $6 "Half Life
2". Desgraciadamente no se puede competir en ese aspecto . Por otra parte,
pensar de aca a 5 anos en cuanto a la comercializacion me parece medio
complicado.....digo, con todo el tema de FileSharing que hay dando vueltas y
el advenimiento cada vez mas accesible de la banda ancha........me parece
que la comercializacion va a venir por otro lado ......Mi teoria es que va a
venir por el lado del Multiplayer.......Pero OJALA ESTUVIESE SEGURO!!!!

Salu2

Luis


-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 8:01 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
probable que la copia pirata la compren por el hecho
de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
averiguan. :)



--- Dee Dee Boxers Dog <groups@...>
wrote:
> Hola,
> Si tiene razsn mi tocayo Santiago, pero todoooooo
> llega como todo tenemos que apuntar de aca a 5 aqos
> :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
> otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
> pavada, pero el otro se lleno de money :P.
>
> Salut
> Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Santiago Siri
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   Yo tambien utilice share it y muy
> satisfactoriamente, pero plantear un
>   negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
> imposible: la gente
>   todavia no maduro como en otros paises, como para
> poner su tarjeta de
>   credito en internet. El e-commerce sirve para
> vender afuera, no para vender
>   en argentina.
>
>   esa es mi humilde opinion.
>
>   saludos,
>
>   Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   > Hay varios proyectos y sitios en internet que
> usan esa
>   > modalidad
>   > yo alguna vez publique un par de productos en
> share-it
>   > los tipos te mandan un cheque que lo podes
> cobrar en
>   > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
>   > Es una buena posibilidad.
>   >
>   > --- Diego Avalos <avalnetventas@...>
> wrote:
>   > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
> lista, la
>   > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
> actuar
>   > > como Publisher.
>   > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
>   > > comercializacion y pirateria llegue a una
> conclusion
>   > > y
>   > > quiero saber que opina la gente del medio.
>   > > Bueno el tema es el siguiente:
>   > > Porque no comercializar los videojuegos al
> igual que
>   > > una pelicula de cine, que quiero decir con
> esto a un
>   > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
>   > > ejemplo
>   > > a 8,90 una copia, ?como hacerlo? desde una
> pagina de
>   > > internet y sin gastar dinero en packaging que
>   > > encarese
>   > > el producto final, sin internediarios, que
> tambien
>   > > encarese el producto final, y dando beneficios
> a
>   > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
> su
>   > > copia
>   > > original.
>   > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
> entre
>   > > un
>   > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
> hay
>   > > mucho
>   > > que pensar si el original te da mas beneficios
> por
>   > > la
>   > > diferencia adquiris el original.
>   > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
> en un
>   > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
>   > > interesante.
>   > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
>   > > cabeza.
>   > > Saludos.
>   > >
>   > >
>   >
>
_________________________________________________________
>   > > Do You Yahoo!?
>   > > Informacisn de Estados Unidos y Amirica
> Latina, en
>   > > Yahoo! Noticias.
>   > > Vismtanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>   > >
>   >
>   >
>   > __________________________________
>   > Do you Yahoo!?
>   > Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site
> design software
>   > http://sitebuilder.yahoo.com
>   >
>   > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>   >
>   > www.adva.com.ar
>   >
>
-------------------------------------------------------.
>   >
>   >
>   >
>   > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
>   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>   >
>   >
>
>
>
>   ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>


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Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











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Post ID:8165
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-08-06 12:32:18
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

El futuro puede ser que en vez ya de garpar por los
juegos, ya nunca el code resida en tu maquina ni nada.
La transmision de internet bastara para que se
transmitan los datos a un cache muy minimo en tu
rigido (que el cache va a estar criptografiado)y el
juego se ejecute en tu maquina. Vas a pagar como si
fuera un cyber. O sea, va haber locales de "fichines"
(a mi me gusta decir arcades) pero virtuales, donde te
conectas y jugas y garpas. Que les parece mi vision?

No salgan que no hay capacity de transmision ni nada
de eso. Yo les digo que puede pasar con un poco menos
de restricc techno

 --- Luis Recagno <mugre25@...> escribi�: 
---------------------------------
Me parece que se estan olvidando de una cosa.....El
Packaging de un juego es
el mejor argumento de venta "Legal".
Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren
a tu sitio y gasten
3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas
olvidando del tema
promocion del juego,(Cuando me entere que para un
juego AAA en yanquilandia
gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de
orto), en todo caso me
parece que si tu idea va por el lado de publicar via
Internet, deberias
buscarle una vuelta mas de tuerca. En ese aspecto en
algun momento Hernan me
comento una idea que me parecio bastante piola.
Seguramente el te podra dar
mas detalles, yo en este momento no la recuerdo del
todo bien.

Por otra parte respecto a los calculos de
"pirateria".....Mepa que la
comparacion que deberias hacer es $8.95 "tu juego
legal" vs. $6 "Half Life
2". Desgraciadamente no se puede competir en ese
aspecto . Por otra parte,
pensar de aca a 5 anos en cuanto a la comercializacion
me parece medio
complicado.....digo, con todo el tema de FileSharing
que hay dando vueltas y
el advenimiento cada vez mas accesible de la banda
ancha........me parece
que la comercializacion va a venir por otro lado
......Mi teoria es que va a
venir por el lado del Multiplayer.......Pero OJALA
ESTUVIESE SEGURO!!!!

Salu2

Luis


-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 8:01 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
probable que la copia pirata la compren por el hecho
de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
averiguan. :)



--- Dee Dee Boxers Dog <groups@...>
wrote:
> Hola,
> Si tiene razsn mi tocayo Santiago, pero todoooooo
> llega como todo tenemos que apuntar de aca a 5 aqos
> :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
> otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
> pavada, pero el otro se lleno de money :P.
>
> Salut
> Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Santiago Siri
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   Yo tambien utilice share it y muy
> satisfactoriamente, pero plantear un
>   negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
> imposible: la gente
>   todavia no maduro como en otros paises, como para
> poner su tarjeta de
>   credito en internet. El e-commerce sirve para
> vender afuera, no para vender
>   en argentina.
>
>   esa es mi humilde opinion.
>
>   saludos,
>
>   Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   > Hay varios proyectos y sitios en internet que
> usan esa
>   > modalidad
>   > yo alguna vez publique un par de productos en
> share-it
>   > los tipos te mandan un cheque que lo podes
> cobrar en
>   > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
>   > Es una buena posibilidad.
>   >
>   > --- Diego Avalos <avalnetventas@...>
> wrote:
>   > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
> lista, la
>   > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
> actuar
>   > > como Publisher.
>   > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
>   > > comercializacion y pirateria llegue a una
> conclusion
>   > > y
>   > > quiero saber que opina la gente del medio.
>   > > Bueno el tema es el siguiente:
>   > > Porque no comercializar los videojuegos al
> igual que
>   > > una pelicula de cine, que quiero decir con
> esto a un
>   > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
>   > > ejemplo
>   > > a 8,90 una copia, ?como hacerlo? desde una
> pagina de
>   > > internet y sin gastar dinero en packaging que
>   > > encarese
>   > > el producto final, sin internediarios, que
> tambien
>   > > encarese el producto final, y dando beneficios
> a
>   > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
> su
>   > > copia
>   > > original.
>   > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
> entre
>   > > un
>   > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
> hay
>   > > mucho
>   > > que pensar si el original te da mas beneficios
> por
>   > > la
>   > > diferencia adquiris el original.
>   > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
> en un
>   > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
>   > > interesante.
>   > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
>   > > cabeza.
>   > > Saludos.
>   > >
>   > >
>   >
>
_________________________________________________________
>   > > Do You Yahoo!?
>   > > Informacisn de Estados Unidos y Amirica
> Latina, en
>   > > Yahoo! Noticias.
>   > > Vismtanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>   > >
>   >
>   >
>   > __________________________________
>   > Do you Yahoo!?
>   > Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site
> design software
>   > http://sitebuilder.yahoo.com
>   >
>   > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>   >
>   > www.adva.com.ar
>   >
>
-------------------------------------------------------.
>   >
>   >
>   >
>   > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
>   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>   >
>   >
>
>
>
>   ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>
>
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>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>


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software
http://sitebuilder.yahoo.com

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Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n
4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
M�s ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8167
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-06 14:21:37
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Estoy totalmente de acuerdo con vos excepto en un punto. Me parece que los
juegos no los vas a garpar vos directamente al publisher sino tu proveedor
de internet. Al mejor estilo tele. Es decir Uol / Fibertel / Montoto le paga
a Lucas Arts para tener acceso a los juegos, y vos como usuario vas a poder
acceder libremente al contenido, despues tu proveedor tendra contenidos
gratis y otros contenidos pagos.

By the way Me encanto la idea del Wiki de tu otro mail........

-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Wednesday, August 06, 2003 12:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


El futuro puede ser que en vez ya de garpar por los
juegos, ya nunca el code resida en tu maquina ni nada.
La transmision de internet bastara para que se
transmitan los datos a un cache muy minimo en tu
rigido (que el cache va a estar criptografiado)y el
juego se ejecute en tu maquina. Vas a pagar como si
fuera un cyber. O sea, va haber locales de "fichines"
(a mi me gusta decir arcades) pero virtuales, donde te
conectas y jugas y garpas. Que les parece mi vision?

No salgan que no hay capacity de transmision ni nada
de eso. Yo les digo que puede pasar con un poco menos
de restricc techno

 --- Luis Recagno <mugre25@...> escribi:
---------------------------------
Me parece que se estan olvidando de una cosa.....El
Packaging de un juego es
el mejor argumento de venta "Legal".
Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren
a tu sitio y gasten
3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas
olvidando del tema
promocion del juego,(Cuando me entere que para un
juego AAA en yanquilandia
gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de
orto), en todo caso me
parece que si tu idea va por el lado de publicar via
Internet, deberias
buscarle una vuelta mas de tuerca. En ese aspecto en
algun momento Hernan me
comento una idea que me parecio bastante piola.
Seguramente el te podra dar
mas detalles, yo en este momento no la recuerdo del
todo bien.

Por otra parte respecto a los calculos de
"pirateria".....Mepa que la
comparacion que deberias hacer es $8.95 "tu juego
legal" vs. $6 "Half Life
2". Desgraciadamente no se puede competir en ese
aspecto . Por otra parte,
pensar de aca a 5 anos en cuanto a la comercializacion
me parece medio
complicado.....digo, con todo el tema de FileSharing
que hay dando vueltas y
el advenimiento cada vez mas accesible de la banda
ancha........me parece
que la comercializacion va a venir por otro lado
......Mi teoria es que va a
venir por el lado del Multiplayer.......Pero OJALA
ESTUVIESE SEGURO!!!!

Salu2

Luis


-----Mensaje original-----
De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 8:01 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
probable que la copia pirata la compren por el hecho
de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
averiguan. :)



--- Dee Dee Boxers Dog <groups@...>
wrote:
> Hola,
> Si tiene razsn mi tocayo Santiago, pero todoooooo
> llega como todo tenemos que apuntar de aca a 5 aqos
> :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
> otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
> pavada, pero el otro se lleno de money :P.
>
> Salut
> Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Santiago Siri
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   Yo tambien utilice share it y muy
> satisfactoriamente, pero plantear un
>   negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
> imposible: la gente
>   todavia no maduro como en otros paises, como para
> poner su tarjeta de
>   credito en internet. El e-commerce sirve para
> vender afuera, no para vender
>   en argentina.
>
>   esa es mi humilde opinion.
>
>   saludos,
>
>   Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
> videojuegos?
>
>
>   > Hay varios proyectos y sitios en internet que
> usan esa
>   > modalidad
>   > yo alguna vez publique un par de productos en
> share-it
>   > los tipos te mandan un cheque que lo podes
> cobrar en
>   > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
>   > Es una buena posibilidad.
>   >
>   > --- Diego Avalos <avalnetventas@...>
> wrote:
>   > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
> lista, la
>   > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
> actuar
>   > > como Publisher.
>   > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
>   > > comercializacion y pirateria llegue a una
> conclusion
>   > > y
>   > > quiero saber que opina la gente del medio.
>   > > Bueno el tema es el siguiente:
>   > > Porque no comercializar los videojuegos al
> igual que
>   > > una pelicula de cine, que quiero decir con
> esto a un
>   > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
>   > > ejemplo
>   > > a 8,90 una copia, ?como hacerlo? desde una
> pagina de
>   > > internet y sin gastar dinero en packaging que
>   > > encarese
>   > > el producto final, sin internediarios, que
> tambien
>   > > encarese el producto final, y dando beneficios
> a
>   > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
> su
>   > > copia
>   > > original.
>   > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
> entre
>   > > un
>   > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
> hay
>   > > mucho
>   > > que pensar si el original te da mas beneficios
> por
>   > > la
>   > > diferencia adquiris el original.
>   > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
> en un
>   > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
>   > > interesante.
>   > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
>   > > cabeza.
>   > > Saludos.
>   > >
>   > >
>   >
>
_________________________________________________________
>   > > Do You Yahoo!?
>   > > Informacisn de Estados Unidos y Amirica
> Latina, en
>   > > Yahoo! Noticias.
>   > > Vismtanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>   > >
>   >
>   >
>   > __________________________________
>   > Do you Yahoo!?
>   > Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site
> design software
>   > http://sitebuilder.yahoo.com
>   >
>   > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>   >
>   > www.adva.com.ar
>   >
>
-------------------------------------------------------.
>   >
>   >
>   >
>   > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
>   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>   >
>   >
>
>
>
>   ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design
software
http://sitebuilder.yahoo.com

ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!.

------------
Internet GRATIS es Yahoo! Conexin
4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrasea: yahoo
Ms ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8168
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-08-06 15:35:44
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

El streaming de juegos hace un tiempo ya que se viene gestando, solo resta esperar que crezca el ancho de banda. Un caso concreto es la consola phantom.
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, August 06, 2003 12:32 PM
  Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  El futuro puede ser que en vez ya de garpar por los
  juegos, ya nunca el code resida en tu maquina ni nada.
  La transmision de internet bastara para que se
  transmitan los datos a un cache muy minimo en tu
  rigido (que el cache va a estar criptografiado)y el
  juego se ejecute en tu maquina. Vas a pagar como si
  fuera un cyber. O sea, va haber locales de "fichines"
  (a mi me gusta decir arcades) pero virtuales, donde te
  conectas y jugas y garpas. Que les parece mi vision?

  No salgan que no hay capacity de transmision ni nada
  de eso. Yo les digo que puede pasar con un poco menos
  de restricc techno

  --- Luis Recagno <mugre25@...> escribi: 
  ---------------------------------
  Me parece que se estan olvidando de una cosa.....El
  Packaging de un juego es
  el mejor argumento de venta "Legal".
  Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren
  a tu sitio y gasten
  3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas
  olvidando del tema
  promocion del juego,(Cuando me entere que para un
  juego AAA en yanquilandia
  gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de
  orto), en todo caso me
  parece que si tu idea va por el lado de publicar via
  Internet, deberias
  buscarle una vuelta mas de tuerca. En ese aspecto en
  algun momento Hernan me
  comento una idea que me parecio bastante piola.
  Seguramente el te podra dar
  mas detalles, yo en este momento no la recuerdo del
  todo bien.

  Por otra parte respecto a los calculos de
  "pirateria".....Mepa que la
  comparacion que deberias hacer es $8.95 "tu juego
  legal" vs. $6 "Half Life
  2". Desgraciadamente no se puede competir en ese
  aspecto . Por otra parte,
  pensar de aca a 5 anos en cuanto a la comercializacion
  me parece medio
  complicado.....digo, con todo el tema de FileSharing
  que hay dando vueltas y
  el advenimiento cada vez mas accesible de la banda
  ancha........me parece
  que la comercializacion va a venir por otro lado
  ......Mi teoria es que va a
  venir por el lado del Multiplayer.......Pero OJALA
  ESTUVIESE SEGURO!!!!

  Salu2

  Luis


  -----Mensaje original-----
  De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
  Enviado el: Tuesday, August 05, 2003 8:01 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  Es cierto que en la argentina el e-commerce no se usa
  mucho.. va casi nada. Pero la guita y el mayor mercado
  esta afuera en yankilandia , la UE y china .. asi que
  quien quiere vender aca adentro. en argentina lo mas
  probable que la copia pirata la compren por el hecho
  de solo ser pirata. El precio del original a que ni lo
  averiguan. :)



  --- Dee Dee Boxers Dog <groups@...>
  wrote:
  > Hola,
  > Si tiene razsn mi tocayo Santiago, pero todoooooo
  > llega como todo tenemos que apuntar de aca a 5 aqos
  > :), el que esta primero gana, o no ?, si no cuando
  > otro lo hace, decimos pero la puta, eso es una
  > pavada, pero el otro se lleno de money :P.
  >
  > Salut
  > Santi
  >
  >   ----- Original Message -----
  >   From: Santiago Siri
  >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  >   Sent: Monday, August 04, 2003 9:20 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
  > videojuegos?
  >
  >
  >   Yo tambien utilice share it y muy
  > satisfactoriamente, pero plantear un
  >   negocio de e-commerce en argentina es -hoy en dia-
  > imposible: la gente
  >   todavia no maduro como en otros paises, como para
  > poner su tarjeta de
  >   credito en internet. El e-commerce sirve para
  > vender afuera, no para vender
  >   en argentina.
  >
  >   esa es mi humilde opinion.
  >
  >   saludos,
  >
  >   Santi
  >
  >   ----- Original Message -----
  >   From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
  >   To: <JuegosAR@....ar>
  >   Sent: Monday, August 04, 2003 6:23 PM
  >   Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de
  > videojuegos?
  >
  >
  >   > Hay varios proyectos y sitios en internet que
  > usan esa
  >   > modalidad
  >   > yo alguna vez publique un par de productos en
  > share-it
  >   > los tipos te mandan un cheque que lo podes
  > cobrar en
  >   > casa iano con muy bajo retenciones por ejemplo.
  >   > Es una buena posibilidad.
  >   >
  >   > --- Diego Avalos <avalnetventas@...>
  > wrote:
  >   > > Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la
  > lista, la
  >   > > ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria
  > actuar
  >   > > como Publisher.
  >   > > Ahora luego de pensar sobre el tema de
  >   > > comercializacion y pirateria llegue a una
  > conclusion
  >   > > y
  >   > > quiero saber que opina la gente del medio.
  >   > > Bueno el tema es el siguiente:
  >   > > Porque no comercializar los videojuegos al
  > igual que
  >   > > una pelicula de cine, que quiero decir con
  > esto a un
  >   > > precio al que todo el mundo pueda acceder por
  >   > > ejemplo
  >   > > a 8,90 una copia, ?como hacerlo? desde una
  > pagina de
  >   > > internet y sin gastar dinero en packaging que
  >   > > encarese
  >   > > el producto final, sin internediarios, que
  > tambien
  >   > > encarese el producto final, y dando beneficios
  > a
  >   > > aquellos usuarios del site que bajen y paguen
  > su
  >   > > copia
  >   > > original.
  >   > > Con respecto a la pirateria el cliente elige
  > entre
  >   > > un
  >   > > original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no
  > hay
  >   > > mucho
  >   > > que pensar si el original te da mas beneficios
  > por
  >   > > la
  >   > > diferencia adquiris el original.
  >   > > A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero
  > en un
  >   > > numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
  >   > > interesante.
  >   > > No se son unas cosas que se me crusaron por la
  >   > > cabeza.
  >   > > Saludos.
  >   > >
  >   > >
  >   >
  >
  _________________________________________________________
  >   > > Do You Yahoo!?
  >   > > Informacisn de Estados Unidos y Amirica
  > Latina, en
  >   > > Yahoo! Noticias.
  >   > > Vismtanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
  >   > >
  >   >
  >   >
  >   > __________________________________
  >   > Do you Yahoo!?
  >   > Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site
  > design software
  >   > http://sitebuilder.yahoo.com
  >   >
  >   > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
  > Videojuegos Argentina.
  >   >
  >   > www.adva.com.ar
  >   >
  >
  -------------------------------------------------------.
  >   >
  >   >
  >   >
  >   > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  >   http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >   >
  >   >
  >
  >
  >
  >   ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
  > Videojuegos Argentina.
  >
  >   www.adva.com.ar
  >
  >
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  >
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  >   Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  > Condiciones del servicio de Yahoo!.
  >
  >


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Post ID:8170
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-08-06 20:56:56
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Garagedevelopers.....

Porque resultaron ser mas crotos que yo... (!)

Mandaban los CDs, en formato CDR y con el jewel con la tapa de fotocopia
(!!!!).

Vendieron 10 y luego lo cancel.

Damn!


-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Mircoles, 06 de Agosto de 2003 08:11 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Cual no recomends?  garagegames o a garagedevelopers? por?

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>


> No garagegames, sino garagedevelopers.
>
> Definitivamente NO lo recomiendo.




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Post ID:8172
Sender:"Dee Dee Boxers Dog" <groups@...>
Post Date/Time:2003-08-07 01:27:11
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Hola Ale Palermo,
No solo en Japon, tambien en todo Europa, USA y Canada :)

Salut
Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 07, 2003 12:09 AM
  Subject: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  en japn hay una modalidad de juegos para celulares que es as, se te debita
  el costo de una ficha o pulsos, para jugar a juegos descargables.
  Ser negocio pero dejen de joder, yo compro una consola para no pagar
  fichas!!
  El futuro va a ser poner una ficha en la puerta para salir de tu casa, una
  ficha para abrir la heladera, etc, como en Ubik

  > -----Mensaje original-----
  > De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
  > juego se ejecute en tu maquina. Vas a pagar como si
  > fuera un cyber. O sea, va haber locales de "fichines"




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:8173
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-06 23:07:18
Subject:Re: RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

>Estoy totalmente de acuerdo con vos excepto en un punto. Me parece que los
>juegos no los vas a garpar vos directamente al publisher sino tu proveedor
>de internet. Al mejor estilo tele. Es decir Uol / Fibertel / Montoto le paga
>a Lucas Arts para tener acceso a los juegos, y vos como usuario vas a poder
>acceder libremente al contenido, despues tu proveedor tendra contenidos
>gratis y otros contenidos pagos.
>
>By the way Me encanto la idea del Wiki de tu otro mail........

Supongo que eso va a suceder con las grandes empresas... pero apenas surjan 
los micro payments, se va a llenar de indies y empresas en general que van a 
vender sus juegos directamente a las personas, e incluso a rentarles el uso, como 
dec�an. Entonces por un lado vas a tener a las grandes empresas vendiendote 
cosas a trav�s de los proveedores, a trav�s del sitio, rent�ndotelas, de mil 
maneras distintas... y por el otro vas a tener la alternativa indie, de empresitas 
chiquitas vendiendo y rentando sus juegos por cuenta propia.

Tal como ahora es el shareware, pero en un contexto en donde Internet es mucho 
m�s grossa que ahora (sobre todo en cuanto a seguridad).

Es m�s, creo que cuanto m�s crezca Internet, m�s se va a dar esa dicotom�a de 
empresotas y mini empresas compartiendo el mismo espacio de 'shelves'... dudo 
que la situaci�n llegue a un punto en el que se polarice la cosa, y te queden s�lo 
empresotas, o s�lo tipitos vendiendo porquer�as.


Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8174
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-07 19:30:34
Subject:ADVA te necesita!
Message:

    En la Comisi�n Directiva estamos evaluando hacer una exposici�n 
sobre desarrollo de videojuegos en Argentina, algo as� como la GDC, pero 
a escala local. No sabemos a�n si ser� un evento "independiente" o si se 
har� dentro del marco de alguna exposici�n o festival relacionado, ni en 
qu� fechas, pero existe la posibilidad de hacerlo hacie fines de 
Septiembre o principios de Octubre.

    Necesitamos saber qu� personas pueden dar charlas sobre temas de 
desarrollo de videojuegos. Una lista (incompleta) de los posibles temas es:

* Dise�o de Videojuegos
* Programaci�n
* Arte gr�fico
* Modelado 3D
* M�sica y Sonidos
* Administraci�n / Organizaci�n de Proyectos
* Comercializaci�n
etc.

    Quienes est�n interesados por favor env�en un mail con lo siguiente:

Datos personales:
* Nombre
* Direcci�n de email para contactarlo
* Tel�fono/s y horario/s para contacto telef�nico
* Disponibilidad horaria y de fechas para los pr�ximos meses

Datos de la charla:
* Tema
* Nombre
* Descripci�n
* Res�men
* P�blico al que estar�a dirigida
* Duraci�n estimada
* Nivel de conocimientos sobre el tema
* Material extra que pueda o necesite usar para la charla (pizarr�n, 
proyector, notebook, Power Point, etc.)
* El contenido (si ya lo tiene preparado)

Otros:
* Ayuda que necesite (lo que sea)
* Cualquier comentario que considere relevante

    Gracias!

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8175
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-08-07 20:00:14
Subject:Re: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:

Adem�s piensan traer gente de afuera para dar charlas?


Atentamente,

Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: Sebastian Uribe
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] ADVA te necesita!
>Date: Thu, 07 Aug 2003 19:30:34 -0300
>
>
> En la Comisi�n Directiva estamos evaluando hacer una exposici�n
>sobre desarrollo de videojuegos en Argentina, algo as� como la GDC, pero
>a escala local. No sabemos a�n si ser� un evento "independiente" o si se
>har� dentro del marco de alguna exposici�n o festival relacionado, ni en
>qu� fechas, pero existe la posibilidad de hacerlo hacie fines de
>Septiembre o principios de Octubre.
>
> Necesitamos saber qu� personas pueden dar charlas sobre temas de
>desarrollo de videojuegos. Una lista (incompleta) de los posibles temas es:
>
>* Dise�o de Videojuegos
>* Programaci�n
>* Arte gr�fico
>* Modelado 3D
>* M�sica y Sonidos
>* Administraci�n / Organizaci�n de Proyectos
>* Comercializaci�n
>etc.
>
> Quienes est�n interesados por favor env�en un mail con lo siguiente:
>
>Datos personales:
>* Nombre
>* Direcci�n de email para contactarlo
>* Tel�fono/s y horario/s para contacto telef�nico
>* Disponibilidad horaria y de fechas para los pr�ximos meses
>
>Datos de la charla:
>* Tema
>* Nombre
>* Descripci�n
>* Res�men
>* P�blico al que estar�a dirigida
>* Duraci�n estimada
>* Nivel de conocimientos sobre el tema
>* Material extra que pueda o necesite usar para la charla (pizarr�n,
>proyector, notebook, Power Point, etc.)
>* El contenido (si ya lo tiene preparado)
>
>Otros:
>* Ayuda que necesite (lo que sea)
>* Cualquier comentario que considere relevante
>
> Gracias!
>
>--
>///
>Sebasti�n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
>www.inmune.com.ar
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8178
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-08-07 20:47:39
Subject:Re: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:

Pero entonces va a ser una exposici�n bastante peque�a... no te parece? no hay demasiada gente del rubro.


Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: Sebastian Uribe
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] ADVA te necesita!
>Date: Thu, 07 Aug 2003 20:31:14 -0300
>
>
>
>Juan Pablo Bettini wrote:
>
> > Adem�s piensan traer gente de afuera para dar charlas?
> >
> Casi seguramente no. No al menos la primera vez que hagamos este evento.
> (A menos que alguien consiga una persona interesado en venir y que
>pueda pagarse su pasaje y estad�a).
>
>--
>///
>Sebasti�n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
>www.inmune.com.ar
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8179
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-08-07 21:12:13
Subject:Re: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:

Yo me anoto para comercializaci�n(Y si bien soy de C�rdoba...solo avicen con
tiempo si les interesa).

Mat�as Parmigiani
E-people
Caim�n Co.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8180
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-08-07 20:24:26
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

>Por otra parte, como hacer para que 10000 tipos entren a tu sitio y gasten
>3, 4, 8 dolares???? Mepa que en tus costos te estas olvidando del tema
>promocion del juego,(Cuando me entere que para un juego AAA en yanquilandia
>gastan aproximadamente medio palo casi me caigo de orto), en todo caso me
>parece que si tu idea va por el lado de publicar via Internet, deberias
>buscarle una vuelta mas de tuerca.

Hay mucho que hablar...pero de hecho la mejor forma no es gastando un
fangote de plata en publicidad,
sugiero como persona que trabaja en marketing, comenzar a establecer
relaciones estrat�gicas con emoresas en el mercado que queremos tener como
cliente (Base tomada de "The Regis Touch" de Regis Mckenna, quien fu�
gerente de marketing de Intel y Mac, y sigue trabajando con esas empresa,
entre otras).







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8181
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-08-07 20:30:51
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

>Entonces los juego pueden ser excelentes "SEGURO QUE LO SON", pero es todo Marketing, si lo hace Argentina >baaaa no existe, si lo hace Canada o USA, ahhh pais conocido.

Cierto, y no es menos cierto que muchos solucionaron eso aliandos con otras firmas de all(bajos costos para ellos, prestiguio para nosotros). Las dos firmas que represento E-people y Caimn ya son official providers de PrivaStaff de Texas. Eso se suele llamar "Posicionamiento por inferencia" y es lo mismo que hizo microsoft cuando le vendi el DOS a IBM (Quien era Microsoft antes de eso?).







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8182
Sender:"Jeremias Cavallero" <jeremotas@...>
Post Date/Time:2003-08-07 23:49:45
Subject:En gestación
Message:

Hola gente de ADVA,
durante la ECI pasada me present a la charla que organizaron junto con otro amigo.
En ella vimos que el desarrollo de juegos (a pesar de lo que creamos) es posible en Argentina.
Luego propusimos juntarnos con otros chicos y comunicarles que es lo que habamos visto, con intenciones de posteriormente formar un grupo de trabajo.
Ahora bien, este sabado vamos a reunirnos para charlar y sera bueno poder comunicarles lo que vimos a los otros chicos. Por lo que este mail tiene la nica intencin de solicitarles la presentacin que mostraron (el pps, si lo era).

Muchas Gracias

Jeremias






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8183
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-08 01:09:37
Subject:Reglas Diba y Re: ADVA te necesita!
Message:

Attachadas, las reglas del concurso.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8184
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-08 00:01:41
Subject:Re: [ADVA] DIBA 03 - Consulta
Message:

>5. Derechos de Autor
>A los efectos de cumplimentar la inscripci�n, se deber� acompa�ar al 
>formulario antes mencionado el certificado de autor�a de la obra 
>concursante, expedido por la Direcci�n Nacional de la Propiedad del 
>Autor. (www.jus.gov.ar/minjus/ssjyal/Autor/default.htm)

!

Cu�nto demora en salir el tr�mite de ese certificado?

Me conviene sacarlo desde ahora, para la demo incompleta del producto, y 
despu�s usarlo en conjunto con el juego terminado?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8185
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-08-08 03:56:24
Subject:Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

PrivaStaff? Jaja, si, Evoluxion tambien hizo "Posicionamiento por inferencia" con ellos. Me acuerdo que tuve una interesante reunion junto con Javier. Particularmente nosotros hablamos con varias empresas dedicadas a proveer soluciones de software en Estados Unidos y otros paises mas desarrollados, esos son siempre buenos contactos. Pero todava la mirada de alla hacia nosotros es bastante reacia en cuanto a desarrollo de videojuegos se refiere (pero no en cuanto a software en general). Simplemente hay que demostrar que podemos hacer primero.

  ----- Original Message ----- 
  From: Matas Parmigiani 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, August 07, 2003 8:30 PM
  Subject: Re: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


  >Entonces los juego pueden ser excelentes "SEGURO QUE LO SON", pero es todo Marketing, si lo hace Argentina >baaaa no existe, si lo hace Canada o USA, ahhh pais conocido.

  Cierto, y no es menos cierto que muchos solucionaron eso aliandos con otras firmas de all(bajos costos para ellos, prestiguio para nosotros). Las dos firmas que represento E-people y Caimn ya son official providers de PrivaStaff de Texas. Eso se suele llamar "Posicionamiento por inferencia" y es lo mismo que hizo microsoft cuando le vendi el DOS a IBM (Quien era Microsoft antes de eso?).



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:8186
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-08-08 03:59:44
Subject:Re: [ADVA] DIBA 03 - Consulta
Message:

es al toque Hernan, en una tarde lo haces todo.
  ----- Original Message ----- 
  From: H.Hernan Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 08, 2003 12:01 AM
  Subject: Re: [ADVA] DIBA 03 - Consulta


  >5. Derechos de Autor
  >A los efectos de cumplimentar la inscripcin, se deber acompaar al 
  >formulario antes mencionado el certificado de autora de la obra 
  >concursante, expedido por la Direccin Nacional de la Propiedad del 
  >Autor. (www.jus.gov.ar/minjus/ssjyal/Autor/default.htm)

  !

  Cunto demora en salir el trmite de ese certificado?

  Me conviene sacarlo desde ahora, para la demo incompleta del producto, y 
  despus usarlo en conjunto con el juego terminado?

  Saludos,

  H. Hernn Moraldo
  The Moraldo Company
  http://www.moraldo.com.ar/



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Post ID:8188
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-08 10:57:31
Subject:Re: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:


Juan Pablo Bettini wrote:

> Pero entonces va a ser una exposici�n bastante peque�a... no te 
> parece? no hay demasiada gente del rubro.

    Ser� una exposici�n tan peque�a como la cantidad de cosas que 
podamos hacer y el p�blico que podamos tener... Y eso depende, entre 
otras cosas, de cu�nta gente pueda dar alguna charla. :)

    Existe la posibilidad de que nos presten unas salas dentro del marco 
de DIBA03 (As� como se realiza la WCG en ese �mbito, podr�amos meter 
nuestra conferencia), con lo que tendr�amos mucho m�s p�blico. Pero 
tenemos unos pocos d�as para responder si nos interesa o no, por lo que 
es importante que todo aquel que pueda hablar sobre alg�n tema avise 
r�pido y mande la mayor cantidad de datos que pueda (de los que ped� en 
el otro mail).

    Gracias.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8191
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-08-08 12:32:37
Subject:Re: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:

yo me prendo para dar algo de game design! :)

saludos

Andres


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 08, 2003 12:10 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA te necesita!


>
>     Algo nivel medio sobre OpenGL supongo que estar�a bien.
>     Si quer�s dar una charla sobre Vertex Shaders, sugerir�a que no
> fuera algo demasiado avanzado sino m�s bien introductorio. Dado que esto
> ser� abierto al p�blico, no podemos asumir nada sobre el nivel de
> conocimiento de los asistentes, pero eso tambi�n se va amoldando de
> acuerdo a las charlas de por si. Quiero decir, si la charla es de nivel
> avanzado, probablemente vaya m�s gente con nivel avanzado de
conocimientos.
>     De todas formas, si ten�s m�s de un tema posible, enviame los datos
> sobre todo lo que consideres que puedas dar y despu�s vemos como se
> acomodan. Lo m�s urgente es conocer m�s o menos el vol�men de temas con
> que contamos, despu�s los acomodamos y/o reagrupamos y/o juntamos y/o lo
> que sea necesario para que salga todo bien. :)
>
> Sergio de los Santos wrote:
>
> > A mi me interesaria participar en la charla/expo de programacion. Pero
> > quisiera saber bien que temas serian mas interesantes para el
> > publico(Mi especialidad es sobre todo en programacion gral y 3D.) y
> > que otras personas piensan exponer para poder coordinar los temas,
> > incluso poder preparar una mejor charla o exposicion entre varios.
> > Tambien habria que ver que tan especifico el tema y que tan avanzada,
> > no es lo mismo una charla de OpenGL basico que como usar Cg y los
> > Vertex Programs para efectos avanzados.
>
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8192
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-08 12:55:04
Subject:Re: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:

Mis conocimientos son varios porque hice de todo un poco, pero siempre me focalize mas en la parte de motores gr�ficos que es lo que mas me apasiona. Desde hace varios a�os que programo con Direct 3D y OpenGL(De este un poco menos) aunque siempre de forma amateur. 
�ltimamente estuve con temas de iluminaci�n, luz por pixel para ser mas exacto, y sombras. Pero tambi�n hice cosas como Sistemas de colisiones con BSP, Quadtrees/Octrees, Sistemas de Visualizaci�n con Portales, etc. Tambi�n investigue otros m�todos (ej PVS). Trato de tener la mente abierta a la mayor cantidad de opciones y evaluarlas bien antes de ponerme a implementar algo.
Adem�s soy de leer todos los Papers y presentaciones (tipo GDC o de nVidia por ejemplo) que puedo as� que me mantengo actualizado. 
Lo que si si voy a exponer quisiera saberlo con tiempo para poder preparar bien las cosas.
 
Espero respuestas...
 
Sergio J. de los Santos

Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:

    Algo nivel medio sobre OpenGL supongo que estar�a bien.
    Si quer�s dar una charla sobre Vertex Shaders, sugerir�a que no 
fuera algo demasiado avanzado sino m�s bien introductorio. Dado que esto 
ser� abierto al p�blico, no podemos asumir nada sobre el nivel de 
conocimiento de los asistentes, pero eso tambi�n se va amoldando de 
acuerdo a las charlas de por si. Quiero decir, si la charla es de nivel 
avanzado, probablemente vaya m�s gente con nivel avanzado de conocimientos.
    De todas formas, si ten�s m�s de un tema posible, enviame los datos 
sobre todo lo que consideres que puedas dar y despu�s vemos como se 
acomodan. Lo m�s urgente es conocer m�s o menos el vol�men de temas con 
que contamos, despu�s los acomodamos y/o reagrupamos y/o juntamos y/o lo 
que sea necesario para que salga todo bien. :)

Sergio de los Santos wrote:

> A mi me interesaria participar en la charla/expo de programacion. Pero 
> quisiera saber bien que temas serian mas interesantes para el 
> publico(Mi especialidad es sobre todo en programacion gral y 3D.) y 
> que otras personas piensan exponer para poder coordinar los temas, 
> incluso poder preparar una mejor charla o exposicion entre varios.
> Tambi�n habria que ver que tan especifico el tema y que tan avanzada, 
> no es lo mismo una charla de OpenGL basico que como usar Cg y los 
> Vertex Programs para efectos avanzados.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:8193
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-08-08 19:31:00
Subject:Re: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:

a mi personalmente me gustaria mucho escuchar una alguna charla de shaders
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 08, 2003 12:10 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA te necesita!


>
>     Algo nivel medio sobre OpenGL supongo que estar�a bien.
>     Si quer�s dar una charla sobre Vertex Shaders, sugerir�a que no
> fuera algo demasiado avanzado sino m�s bien introductorio. Dado que esto
> ser� abierto al p�blico, no podemos asumir nada sobre el nivel de
> conocimiento de los asistentes, pero eso tambi�n se va amoldando de
> acuerdo a las charlas de por si. Quiero decir, si la charla es de nivel
> avanzado, probablemente vaya m�s gente con nivel avanzado de
conocimientos.
>     De todas formas, si ten�s m�s de un tema posible, enviame los datos
> sobre todo lo que consideres que puedas dar y despu�s vemos como se
> acomodan. Lo m�s urgente es conocer m�s o menos el vol�men de temas con
> que contamos, despu�s los acomodamos y/o reagrupamos y/o juntamos y/o lo
> que sea necesario para que salga todo bien. :)
>
> Sergio de los Santos wrote:
>
> > A mi me interesaria participar en la charla/expo de programacion. Pero
> > quisiera saber bien que temas serian mas interesantes para el
> > publico(Mi especialidad es sobre todo en programacion gral y 3D.) y
> > que otras personas piensan exponer para poder coordinar los temas,
> > incluso poder preparar una mejor charla o exposicion entre varios.
> > Tambien habria que ver que tan especifico el tema y que tan avanzada,
> > no es lo mismo una charla de OpenGL basico que como usar Cg y los
> > Vertex Programs para efectos avanzados.
>
>
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> Sebasti�n Uribe
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Post ID:8194
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-10 11:51:41
Subject:RE: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?
Message:

Che a lo mejor a alguien le sirve.........


http://www.astatix.com

-----Mensaje original-----
De: Diego Avalos [mailto:avalnetventas@...]
Enviado el: Monday, August 04, 2003 4:19 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Comercializacion de videojuegos?


Hola ADVA hace mucho que no escrivo en la lista, la
ultima vez fue cuando pregunte si ADVA podria actuar
como Publisher.
Ahora luego de pensar sobre el tema de
comercializacion y pirateria llegue a una conclusion y
quiero saber que opina la gente del medio.
Bueno el tema es el siguiente:
Porque no comercializar los videojuegos al igual que
una pelicula de cine, que quiero decir con esto a un
precio al que todo el mundo pueda acceder por ejemplo
a 8,90 una copia, �como hacerlo? desde una pagina de
internet y sin gastar dinero en packaging que encarese
el producto final, sin internediarios, que tambien
encarese el producto final, y dando beneficios a
aquellos usuarios del site que bajen y paguen su copia
original.
Con respecto a la pirateria el cliente elige entre un
original a 8,90 y una copia pirata a 6$, no hay mucho
que pensar si el original te da mas beneficios por la
diferencia adquiris el original.
A 8,90 si vendes 1000 copias no es nada pero en un
numero mayor a 10000 copias la cosa se pone
interesante.
No se son unas cosas que se me crusaron por la cabeza.
Saludos.

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Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

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Post ID:8195
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-08-10 15:19:21
Subject:Charlas
Message:

Hablaba esto con don Moraldo pero me pareci� oportuno postearlo a la lista

Yeps, puedo dar de arte 2D y demases, quiz�s podria juntarme con alguien m�s
de 3D y juntar todo el arte en una sola charla... O no, depende lo fino que
querramos hilar, si es una charla "por arriba" o nos interiorizamos...

Pero si es a fines de Septiembre que no sea en el rango del 25 al 28  por
que tengo un congreso al que asisto. :-(( Si es la semana anterior, un
domingo, puede ser.

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Sent: Sunday, August 10, 2003 1:37 AM
> > Tenes idea que fechas son?
>
> No se sabe todav�a, dependemos de para cu�ndo nos den el especio. Pero
> esperamos lograr espacio para un s�bado y domingo a fines de septiembre.
>
> Tirame una idea de lo que te gustar�a dar, aunque todav�a no confirmes de
que
> vayas a hacerlo, as� le aviso a los dem�s de que hay una probable charla
m�s.








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Post ID:8198
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-08-11 14:07:37
Subject:Re[2]: [ADVA] ADVA te necesita!
Message:

Hola ADVA,

   Hasta ahora vi gente interesada en dar charlas sobre programaci�n,
   pero nadie sobre arte gr�fico.
   Me gustar�a saber mas o menos para que fecha est�n organizando el
   evento, porque yo en septiembre tengo pensado ir para Bs As...
   quiz�s coincida con la fecha del evento y, si les interesa, yo
   podr�a participar en la charla de arte gr�fico.

   Se podr�an abarcar las herramientas y m�todos para que el dibujante
   pase lo que tiene bocetado en papel a un videojuego (armado de
   mundos 3d, objetos, texturas, personajes, etc).

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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Post ID:8199
Sender:"Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2003-08-13 10:57:42
Subject:GMax ?
Message:

Hola a todos, este mes en la reviste PC Users, salio una nota del 
programa Gmax para modelar objetos de nuestro juego, me gustaria 
saner si lo utilizan y si vale la pena usarlo.

Saludos,







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8201
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-08-14 14:22:01
Subject:RE: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El Juego
Message:

Felicitaciones!

Lo publicaron con alguna publicadora de aca o independientemente?

Saludos!

Javier

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Jueves, 14 de Agosto de 2003 01:49 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El Juego


Csmo estan.
Les comento que pudimos editar San Martmn - El Juego y
lo estamos distribuyendo.
Es una tirada para comenzar, pero lo pudimos hacer!

Como homenaje a San Martmn, querma ofrecerles bajarse
el video de presentacisn del juego. Les pido disculpas
que tiene un tamaqo de 16 Mb. Cuando podamos vamos a
hacer una versisn mas thin.
Pueden bajarlo de la seccisn Downloads del site
nuestro : www.cincoabejas.com.ar

Tambiin en el home pueden ver csmo queds la tapa del
CD.

Saludos.
Gerardo ( 5A )



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Post ID:8202
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2003-08-14 17:16:09
Subject:Re: [ADVA] Pudimos publicar San Martín - El Juego
Message:

Felicitaciones gerardo!
espero que tengas suerte con el juego
Saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 14, 2003 1:48 PM
Subject: [ADVA] Pudimos publicar San Mart�n - El Juego


> C�mo est�n.
> Les comento que pudimos editar San Mart�n - El Juego y
> lo estamos distribuyendo.
> Es una tirada para comenzar, pero lo pudimos hacer!
>
> Como homenaje a San Mart�n, quer�a ofrecerles bajarse
> el video de presentaci�n del juego. Les pido disculpas
> que tiene un tama�o de 16 Mb. Cuando podamos vamos a
> hacer una versi�n mas thin.
> Pueden bajarlo de la secci�n Downloads del site
> nuestro : www.cincoabejas.com.ar
>
> Tambi�n en el home pueden ver c�mo qued� la tapa del
> CD.
>
> Saludos.
> Gerardo ( 5A )
>
>
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Post ID:8203
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-14 23:40:31
Subject:Fwd: Ataque a GPL
Message:

Terrible...





Demanda en torno a Linux
podr�a frenar el software gratuito

El pleito contra IBM busca que los usuarios empiecen a pagar por el 
sistema operativo

Por William M. Bulkeley
The Wall Street Journal

Para algunos expertos, las demandas judiciales de la peque�a SCO 
Group relacionadas con el software gratuito Linux son algo m�s que un 
incoveniente financiero.

SCO Group, estadounidense de software, est� demandando a IBM por 
US$3.000 millones por violaci�n de derechos de propiedad, as� como a 
otros cientos de usuarios del software, exigiendo el pago de 
comisiones.

La demanda contra IBM promete poner a prueba las bases legales que 
permitieron a los software gratuitos como Linux transformarse en un 
potencial desaf�o para los programas creados por Microsoft Corp. y 
otros.

Dependiendo del resultado, el litigio podr�a fortalecer, o debilitar, 
significativamente a Linux.

raz�n? La semana pasada, al presentar su respuesta legal a la 
demanda, IBM se apoy� en una vaga licencia de software que es la base 
de gran parte de la industria del software gratuito, incluyendo a 
Linux.

La llamada Licencia P�blica General (GPL) permite que el software 
cubierto por �sta, as� como los trabajos derivados, puedan ser 
copiados por cualquiera de manera gratuita.

El argumento de IBM es que SCO se acogi�, de hecho, a esta licencia 
al distribuir Linux por a�os, y que en consecuencia ahora no puede 
darse vuelta y exigir comisiones. De cierta manera, es como si Coca-
Cola Co. vendiera su f�rmula secreta por Internet y luego demandara a 
aquellos que se ponen a fabricar su propia bebida de cola con la 
f�rmula.

Ahora, SCO se est� preparando para lanzar sobre la industria del 
software una especie de bomba at�mica: dir� que esta licencia 
p�blica, en s� misma, es inv�lida, dice el abogado principal de SCO, 
Mark Heise, de la firma de abogados Boies Schiller & Flexner LLP.

Heise dijo en una entrevista que la licencia p�blica, al permitir la 
copia ilimitada y la modificaci�n, entra en conflicto con la ley 
estadounidense de propiedad intelectual, que permite a los 
compradores de software hacer una sola copia de respaldo.

Si el argumento de SCO finalmente gana, los defensores del software 
gratuito temen que se crear�a una incertidumbre considerable sobre el 
estado legal de muchos productos de la industria. Aunque la mayor�a 
cree que el sector podr�a adaptarse, las compa��as que usan software 
bajo la licencia GPL podr�an enfrentarse a reclamos sorpresivos de 
derechos de autor de programadores de software. Adicionalmente, la 
creaci�n de nuevos programas podr�a verse desacelerada por la 
confusi�n.

La GPL ha sido vital para la propagaci�n de software gratuito, debido 
a que asegura a los programadores que otros van a mejorar el software 
que ellos han creado.

De esa manera, los autores originales se beneficiar�n al tener acceso 
al software mejorado. De hecho, la GPL "es la constituci�n del 
movimiento de software gratuito", dice John Gilmore, un libertario y 
programador de software gratuito. Regulado por la GPL, el movimiento 
de software gratuito ha producido miles de programas, muchos usados 
en tareas vitales por gobiernos y empresas.

El m�s conocido es Linux, un sistema operativo que compite con el 
producto insignia de Microsoft, Windows. La mayor�a de las compa��as 
de computadoras, incluyendo IBM, Hewlett-Packard Co. y Dell Computer 
Corp., animan a los clientes a usar programas con licencia GPL como 
Linux, en parte para contrarrestar el avance de Microsoft en el 
mercado para servidores corporativos.

Updated August 13, 2003 7:22 p.m.




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H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8204
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-08-15 02:31:23
Subject:Re: [ADVA] Fwd: Ataque a GPL
Message:

On Thursday 14 August 2003 23:40, H. Hernan Moraldo wrote:
> Terrible...
>
>
>

Sensacionalismo :)
SCO no tiene la mas minima chance







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8205
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-15 03:00:02
Subject:RE: [ADVA] Fwd: Ataque a GPL
Message:

Un abogado amigo (Si es que eso existe :) )....alguna vez me dijo
......nunca digas nunca en un juicio!!!!

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Friday, August 15, 2003 2:31 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Fwd: Ataque a GPL


On Thursday 14 August 2003 23:40, H. Hernan Moraldo wrote:
> Terrible...
>
>
>

Sensacionalismo :)
SCO no tiene la mas minima chance


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Post ID:8206
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-08-15 10:00:48
Subject:RE: [ADVA] Fwd: Ataque a GPL
Message:

He visto algunas noticias del caso, entre una de ellas
la mas me gusto es en la que los inversionista de SCO
empezaron a vender las acciones.
No creo que SCO tenga la misminima chance son solo
manotasos de ahogado
despues de todo una vez descubierto cual es el pedazo
de codigo que ellos dicen que es de ellos.
En cuanto tiempo linux lo rescribiria a todo.
minimo.
Que no jodan.. esto me hace acordar a M$ vs Lindows


--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> Un abogado amigo (Si es que eso existe :)
> )....alguna vez me dijo
> ......nunca digas nunca en un juicio!!!!
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Enviado el: Friday, August 15, 2003 2:31 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Fwd: Ataque a GPL
> 
> 
> On Thursday 14 August 2003 23:40, H. Hernan Moraldo
> wrote:
> > Terrible...
> >
> >
> >
> 
> Sensacionalismo :)
> SCO no tiene la mas minima chance
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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> 
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> 
> 
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Post ID:8207
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-15 10:16:05
Subject:Concurso DIBA
Message:

    Un comentario para hacerles a quienes est�n dudando si presentar 
algo o no: No hace falta que sea un juego completo, puede ser 
simplemente un nivel, o un prototipo; lo importante es que sea jugable y 
que se vea a qu� apuntar�a el juego.

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Post ID:8209
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-08-15 10:32:07
Subject:Re: [ADVA] Fwd: Ataque a GPL
Message:

PEro solo se fija el chavon en usa. En otros paises la
ley puede ser diferente o no tener ley de soft. Aparte

la gpl declara de ella misma ( o el soft al que esta
ligada) "hey copienme, amenme, no me juzguen" :P �como
otra ley le va a obligar a que solo se haga una copia
backup? Esos lawyers estan repirados, siempre mienten
para sacar alguna comision, o se inventan algo raro
 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
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Terrible...





Demanda en torno a Linux
podr�a frenar el software gratuito

El pleito contra IBM busca que los usuarios empiecen a
pagar por el 
sistema operativo

Por William M. Bulkeley
The Wall Street Journal

Para algunos expertos, las demandas judiciales de la
peque�a SCO 
Group relacionadas con el software gratuito Linux son
algo m�s que un 
incoveniente financiero.

SCO Group, estadounidense de software, est� demandando
a IBM por 
US$3.000 millones por violaci�n de derechos de
propiedad, as� como a 
otros cientos de usuarios del software, exigiendo el
pago de 
comisiones.

La demanda contra IBM promete poner a prueba las bases
legales que 
permitieron a los software gratuitos como Linux
transformarse en un 
potencial desaf�o para los programas creados por
Microsoft Corp. y 
otros.

Dependiendo del resultado, el litigio podr�a
fortalecer, o debilitar, 
significativamente a Linux.

raz�n? La semana pasada, al presentar su respuesta
legal a la 
demanda, IBM se apoy� en una vaga licencia de software
que es la base 
de gran parte de la industria del software gratuito,
incluyendo a 
Linux.

La llamada Licencia P�blica General (GPL) permite que
el software 
cubierto por �sta, as� como los trabajos derivados,
puedan ser 
copiados por cualquiera de manera gratuita.

El argumento de IBM es que SCO se acogi�, de hecho, a
esta licencia 
al distribuir Linux por a�os, y que en consecuencia
ahora no puede 
darse vuelta y exigir comisiones. De cierta manera, es
como si Coca-
Cola Co. vendiera su f�rmula secreta por Internet y
luego demandara a 
aquellos que se ponen a fabricar su propia bebida de
cola con la 
f�rmula.

Ahora, SCO se est� preparando para lanzar sobre la
industria del 
software una especie de bomba at�mica: dir� que esta
licencia 
p�blica, en s� misma, es inv�lida, dice el abogado
principal de SCO, 
Mark Heise, de la firma de abogados Boies Schiller &
Flexner LLP.

Heise dijo en una entrevista que la licencia p�blica,
al permitir la 
copia ilimitada y la modificaci�n, entra en conflicto
con la ley 
estadounidense de propiedad intelectual, que permite a
los 
compradores de software hacer una sola copia de
respaldo.

Si el argumento de SCO finalmente gana, los defensores
del software 
gratuito temen que se crear�a una incertidumbre
considerable sobre el 
estado legal de muchos productos de la industria.
Aunque la mayor�a 
cree que el sector podr�a adaptarse, las compa��as que
usan software 
bajo la licencia GPL podr�an enfrentarse a reclamos
sorpresivos de 
derechos de autor de programadores de software.
Adicionalmente, la 
creaci�n de nuevos programas podr�a verse desacelerada
por la 
confusi�n.

La GPL ha sido vital para la propagaci�n de software
gratuito, debido 
a que asegura a los programadores que otros van a
mejorar el software 
que ellos han creado.

De esa manera, los autores originales se beneficiar�n
al tener acceso 
al software mejorado. De hecho, la GPL "es la
constituci�n del 
movimiento de software gratuito", dice John Gilmore,
un libertario y 
programador de software gratuito. Regulado por la GPL,
el movimiento 
de software gratuito ha producido miles de programas,
muchos usados 
en tareas vitales por gobiernos y empresas.

El m�s conocido es Linux, un sistema operativo que
compite con el 
producto insignia de Microsoft, Windows. La mayor�a de
las compa��as 
de computadoras, incluyendo IBM, Hewlett-Packard Co. y
Dell Computer 
Corp., animan a los clientes a usar programas con
licencia GPL como 
Linux, en parte para contrarrestar el avance de
Microsoft en el 
mercado para servidores corporativos.

Updated August 13, 2003 7:22 p.m.




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Post ID:8210
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-15 12:08:52
Subject:RE: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El Juego
Message:

Totalmente independiente, nosotros pagamos la
duplicaci�n, l�minas, etc. Pensamos seguir haci�ndolo
con los proyectos que siguen.
S�lo la distribuci�n nos la hacen dos distribuidoras.
slds.

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Felicitaciones!
> 
> Lo publicaron con alguna publicadora de aca o
> independientemente?
> 
> Saludos!
> 
> Javier
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Jueves, 14 de Agosto de 2003 01:49 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El
> Juego
> 
> 
> Csmo estan.
> Les comento que pudimos editar San Martmn - El Juego
> y
> lo estamos distribuyendo.
> Es una tirada para comenzar, pero lo pudimos hacer!
> 
> Como homenaje a San Martmn, querma ofrecerles
> bajarse
> el video de presentacisn del juego. Les pido
> disculpas
> que tiene un tamaqo de 16 Mb. Cuando podamos vamos a
> hacer una versisn mas thin.
> Pueden bajarlo de la seccisn Downloads del site
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> 
> Tambiin en el home pueden ver csmo queds la tapa del
> CD.
> 
> Saludos.
> Gerardo ( 5A )
> 
> 
> 
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Post ID:8211
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-15 12:08:54
Subject:RE: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El Juego
Message:

Totalmente independiente, nosotros pagamos la
duplicaci�n, l�minas, etc. Pensamos seguir haci�ndolo
con los proyectos que siguen.
S�lo la distribuci�n nos la hacen dos distribuidoras.
slds.

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Felicitaciones!
> 
> Lo publicaron con alguna publicadora de aca o
> independientemente?
> 
> Saludos!
> 
> Javier
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Jueves, 14 de Agosto de 2003 01:49 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El
> Juego
> 
> 
> Csmo estan.
> Les comento que pudimos editar San Martmn - El Juego
> y
> lo estamos distribuyendo.
> Es una tirada para comenzar, pero lo pudimos hacer!
> 
> Como homenaje a San Martmn, querma ofrecerles
> bajarse
> el video de presentacisn del juego. Les pido
> disculpas
> que tiene un tamaqo de 16 Mb. Cuando podamos vamos a
> hacer una versisn mas thin.
> Pueden bajarlo de la seccisn Downloads del site
> nuestro : www.cincoabejas.com.ar
> 
> Tambiin en el home pueden ver csmo queds la tapa del
> CD.
> 
> Saludos.
> Gerardo ( 5A )
> 
> 
> 
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> Argentina.
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> Argentina.
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Post ID:8212
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-15 12:09:06
Subject:RE: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El Juego
Message:

Totalmente independiente, nosotros pagamos la
duplicaci�n, l�minas, etc. Pensamos seguir haci�ndolo
con los proyectos que siguen.
S�lo la distribuci�n nos la hacen dos distribuidoras.
slds.

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Felicitaciones!
> 
> Lo publicaron con alguna publicadora de aca o
> independientemente?
> 
> Saludos!
> 
> Javier
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Jueves, 14 de Agosto de 2003 01:49 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Pudimos publicar San Martmn - El
> Juego
> 
> 
> Csmo estan.
> Les comento que pudimos editar San Martmn - El Juego
> y
> lo estamos distribuyendo.
> Es una tirada para comenzar, pero lo pudimos hacer!
> 
> Como homenaje a San Martmn, querma ofrecerles
> bajarse
> el video de presentacisn del juego. Les pido
> disculpas
> que tiene un tamaqo de 16 Mb. Cuando podamos vamos a
> hacer una versisn mas thin.
> Pueden bajarlo de la seccisn Downloads del site
> nuestro : www.cincoabejas.com.ar
> 
> Tambiin en el home pueden ver csmo queds la tapa del
> CD.
> 
> Saludos.
> Gerardo ( 5A )
> 
> 
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Post ID:8213
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2003-08-15 23:59:31
Subject:Win32 - Preguntas varias
Message:

Buenas, espero me puedan ayudar en estos temas:

- Quiero poner un n�mero transparente sobre mi progress bar, pero no se como
hacerlo transparente. Tengo que ponerlo como una imagen y ocuparme de hacer
la 'transparencia' a mano?

- Para que mi programa arranque al inicio de windows, lo agrego en el
registro a
HKEY_CURRENT_USER,"Software\\Microsoft\\Windows\\CurrentVersion\\Run" . El
problema est� en que cuando arranca windows y llama a mi programa da la
sensaci�n de que lo ejecuta en una carpeta temporaria y no en el lugar en
que se encuentra el exe indicado, ya que �ste falla por no encontrar
archivos que hay junto al exe.

- Al crear a mi ventana selecciono un tama�o para el ClientRect, lo paso por
AdjustWindowRectEx y los valores resultantes a CreateWindowEx. El punto es
que le especifico un ClientArea de 70pix de alto, y luego creo un bot�n de
70pix de alto para poner ah� dentro, y en WinXP aparece bien pero en Win98
aparece un bot�n que no alcanza a cubrir totalmente el area cliente.

Eso es todo, desde ya muchas gracias. CiAO.

    K-ballo






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Post ID:8214
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-15 23:20:41
Subject:Razones para presentarse en Diba
Message:

Hola a todos,

Quer�a comentar los siguientes puntos para todos aquellos que tengan alg�n 
juego terminado o casi terminado, que est�n dudando si presentarlo o no en Diba. 
La siguiente es una lista de razones por las que creo que le convendr�a a todos 
que se presenten tantos t�tulos como sea posible:

1- En principio, los premios formales no son gran cosa. Se est� discutiendo la 
posibilidad de que haya premios m�s importantes (pero es s�lo una posibilidad), 
de todas maneras lo mejor del asunto es que con los juegos presentados en el 
concurso, al menos con los que valga la pena, el gobierno de la ciudad piensa 
hacer un CD a distribuir en las embajadas de Buenos Aires en todo el mundo, y 
viceversa. Imag�nense que eso puede resultar en una muy importante difusi�n 
para sus respectivas personas y empresas: si quieren tener una chance m�s de 
que tanto en el exterior como en Buenos Aires se sepa sobre ustedes, Diba les 
puede servir perfectamente para esos fines.

Esto, adem�s de que los tres ganadores del concurso tendr�an un diploma m�s 
para chapear por ah� ("de la empresa ganadora del premio Diba del Gobierno de 
la Ciudad de Buenos Aires...")... y por cierto, de la posibilidad de que se haga una 
presentaci�n en la conferencia de la asociaci�n que se est� organizando ahora 
de todos los juegos presentados en el concurso.

2- Algo que se ve venir, es que si se presentan pocos trabajos, la gente que 
organiza el concurso va a quedar en rid�culo... no es un detalle trivial este porque 
si eso sucede, nos podemos olvidar por unos cuantos a�os de que se vuelva a 
intentar hacer concursos sobre videojuegos, que son por encima de todo una 
excelente manera de promocionar el desarrollo de la actividad en todo Argentina 
por su conexi�n con eventos culturales y de todo tipo, usualmente muy apoyados 
por la prensa local.

3- Por otra parte, si cada desarrollador que tenga la posibilidad pone su granito de 
arena y presenta alg�n trabajo, y por tanto logramos que se presente una buena 
cantidad de videojuegos, lo que va a suceder es que el concurso va a salir sin 
problemas, y esto va a motivar a la gente del gobierno y otras entidades a insistir 
con eventos y concursos relacionados con los videojuegos... les puede parecer 
poco pero en realidad el apoyo del gobierno puede ser fundamental para el 
crecimiento de la industria argentina de los videojuegos, tanto ac�, como en el 
exterior, lo cual en definitiva terminar�a favoreciendo a todos los que tenemos 
infinitas ganas de seguir haciendo videojuegos por mucho tiempo m�s, y con 
dedicaci�n exclusiva por supuesto.



En definitiva, el mensaje es: todos los que est�n en condiciones de hacerlo, 
presenten sus juegos en el concurso. Falta poco para la fecha l�mite (29 de 
agosto) para la presentaci�n de trabajos, as� que sinceramente les recomendar�a 
que se presenten con alg�n juego que ya tengan armado, y del que puedan 
presentar al menos una demo incompleta, pero funcional. Si alguno se plantea la 
posibilidad de hacer un juego desde cero para el concurso, piense que tiene 
apenas 14 d�as para hacerlo as� que bueno ser�a que intente con algo m�s o 
menos chico, que sepa puede terminar en ese lapso.





Por �ltimo, ser�a muy interesante conocer qui�nes son los que est�n considerando 
la posibilidad de presentarse al concurso, como para poder hacernos una idea de 
la respuesta que va a tener el concurso. Por favor, quienes piensen participar, que 
me env�en un mensaje a hernan@... , no hace falta que digan con 
qu� (de hecho creo que ser�a mejor que no lo hagan... que cada uno lo decida por 
s� mismo), pero s� ser�a ideal que me digan qu� tan probable consideran su 
participaci�n all�.

Creo que Sebasti�n Uribe pidi� antes ese mismo dato... reitero el pedido porque 
aparentemente el mensaje pas� bastante desapercibido.

Utilicen ese mail (o el de cualquier otra persona de la comisi�n directiva) para 
solicitar cualquier otra informaci�n sobre el concurso.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8215
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-15 22:32:33
Subject:Fwd: [infosociedad] Ataque a GPL (2)
Message:

En el forwarded message, otro ataque al software libre:


------- Start of forwarded message -------
From: Alfredo P�rez <aperez_yah@...>
To: infosociedad@...
Reply-To: infosociedad@...
Subject: Fwd: [infosociedad] Ataque a GPL (2)
Date: 15/08/03 17:07:20

Nuevos ataques a la GPL, ahora desde Alemania

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Citado en http://www.byte.com/  Semana August 11, 2003  

Publicado como 
http://www.infoworld.com/article/03/08/06/HNgplunenforceable_1.html

GPL may be unenforceable under German law
Study concludes liability of software developer community is 
unresolved issue
 
By John Blau, IDG News Service August 06, 2003    
  
  D�SSELDORF, GERMANY -- German has opened the doors wide open to 
open source software, with the federal government leading the charge. 
But users here could face some serious legal issues, according to 
Gerald Spindler, a professor of law at the Georg-August University in 
G�ttingen. 

Spindler was asked by the German software association Verband der 
Softwareindustrie Deutschland e.V. (VSI) to examine the legal 
implications of open source software. His 123-page, highly-detailed 
study comes to several conclusions that could make many existing and 
potential users of open source software think twice about running the 
increasingly popular "free" software on their computers. Among them: 
The General Public License has no legal validity in Germany. 

It's worth noting that VSI is a lobby group for closed source 
software vendors and that any report from this camp is likely to be 
critical of open source. 

However, Spindler, a well-known authority on legal issues concerning 
e-commerce, the Internet, and telecommunication, and vice chairman of 
the German Society of Law and Information Science, claims no 
association with VSI in the way of past or present employment or 
sponsorship. 

His study, "Rechtsfragen der Open Source Software," is currently 
available in German at: 
http://www.vsi.de/inhalte/aktuell/studie_final_safe.pdf. Spindler can 
be reached at: lehrstuhl.spindler@...-goettingen.de 

--------------------------------------------

IDGNS: Your study has raised some eyebrows in the open source 
community. Why so?

Spindler: Regarding such legal principles as liability and warranty, 
the GPL clauses have absolutely no legal validity. Under the license, 
developers and distributors of open software are not liable for any 
problems with their products. The GPL avoids any wording that could 
imply liability. Such a license is simply unenforceable under German, 
or even European Union law for that matter. 

IDGNS: Your study points to potential risks facing a number of groups 
involved in the open source value chain: developers, software 
companies and users. So, really, just about everyone who comes into 
contact with open source software in one way or other should be 
careful, right? 

Spindler: Not everyone -- for instance, users who don't modify the 
software or distribute it. However, in the software developer 
community, liability is an unresolved issue. Consider developers 
working on a program from different countries. The legal question is: 
What sort of company is this? Is each participant liable or the group 
as a whole? Or consider a project in which one developer starts 
writing code and then hands over that code to another who continues 
writing and hands over to yet another. In this successive approach to 
code writing, is the author responsible only for the code he or she 
wrote or for all code in the final software product? The answer may 
differ in each jurisdiction. 

IDGNS: And what about software companies developing products based on 
open source code?

Spindler: This is also unresolved. If, for instance, a company uses 
open source code to develop a product of its own, there is legal 
uncertainty as to what extent the GPL covers the new product. The 
separation of software that relies on open source code from software 
that "stands alone" is tricky. Just think of application software, 
such as an office system, written for a Linux system. The office 
application can't run without the underlying open source code 
provided by Linux. 

In addition, employers are in a tricky legal situation when their 
employees write open source software. In effect, they are paying 
people to write software that must be available for free, as required 
by the license. This is a latent contradiction. If you consider the 
employee as the author, he is obliged under the GPL to offer the 
source code for free. 

All these points are unclear and highly controversial in the GPL.

IDGNS: Some companies, like SuSE Linux AG, have built their entire 
business model on the development, distribution and support of open 
source software, particularly the Linux operating system. Are they at 
risk? 

Spindler: SuSE and other companies dealing with open source software 
separate the software, which they must provide for free as part of 
the license, from the services they offer for a fee, such as the CD 
containing the software, user manuals, patches and hotline support. 
There is some uncertainty in the open source community as to how much 
companies can charge for commercial services linked to a free 
product. And there is, again, a liability issue. SuSE and other open 
source software companies say they aren't liable for any problems 
with open source software. But why can't distributors and dealers be 
made liable? 

For example, under the European Union product liability directive, 
even the dealer may be held liable for product defects. Moreover, it 
remains an open question as to whether distributors can really split 
up the sale into a part containing the software and another part 
containing the CD and the support. 

IDGNS: As users, both the public and private sectors in Germany have 
shown substantial interest in open source. The federal government, in 
particular, is a driving force in the country. Should these groups be 
concerned about the risks of using a product for whom no one is 
liable? 

Spindler: I would certainly think so. But if governments and 
enterprises choose to ignore these risks, that's their decision. The 
legal situation in Germany today is risky: Assuming the GPL is valid, 
users of open source software have no one they can sue for problems 
with the software. 

IDGNS: Why so much talk about liability now? Open source software has 
been around for a while.

Spindler: Open source hasn't been discussed in the legal camp for 
long. The debate that has unfolded over the past 18 months or so is a 
relatively short time in the legal community. Moreover, the open 
source license is a new concept that doesn't fit totally into 
Germany's traditional legal framework. So new approaches and 
solutions have to be sought. 

IDGNS: And what are your suggestions to overcome the liability issues 
associated with open source in Germany.

Spindler: First of all, the GPL must be written in German and take 
into account both German and EU law. This isn't the case today. 
Second of all, and most importantly, the liability clause has to be 
replaced or adapted. This is definitely in the interest of users, 
open source developers and competition. 
 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 


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-------- End of forwarded message --------

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
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Post ID:8216
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-15 22:32:16
Subject:Fwd: Re: [infosociedad] Ataque a GPL (2)
Message:

Un an�lisis muy interesante del caso...


------- Start of forwarded message -------
From: "Enrique A. Chaparro" <echaparro@...>
To: infosociedad@...
Reply-To: infosociedad@...
Organization: Transoxiana.org
Subject: Fwd: Re: [infosociedad] Ataque a GPL (2)
Date: 15/08/03 20:23:10

On Fri, 15 Aug 2003 20:07:20 -0000
Alfredo P�rez <aperez_yah@...> wrote:

AP> Nuevos ataques a la GPL, ahora desde Alemania
AP> 

Los dos ataques que rese�a Alfredo corresponden a una t�ctica de
marketing bien conocida (en el filo sangrante de la legalidad [0]):
FUD - fear, uncertainity, doubt. El de Alemania ha estado dando
vueltas por un tiempo, y el de SCO es ``nuevecito''.

/* Por supuesto, no estoy imputando a Alfredo introducir FUD en
 * la lista. La cuestion est� en el candelero, y me parece �ptimo
 * que Alfredo la haya traido a este espacio de discusi�n.
 * Adem�s, nos da a quienes trabajamos en el campo la oportunidad
 * de rebatir esta `publicidad enga�osa' y poner las cosas en su
 * debido curso.
 */

Hagamos una rapida diseccion de lo que se dice:

0 - Caveat emptor
Standard disclaimer: No soy abogado, asi que lo que digo no puede tomarse
como consejo juridico.
Sin embargo, he estudiado con mucha profundidad el tema, y lo he
discutido con algunos de los mas notables expertos en propiedad
intelectual en el planeta. Esto incluye la semana que pase recientemente
en Italia rodeado de abogados de propiedad intelectual :) ... aprendi
mucho, y creo que ellos tambien.

Sobre las cuestiones juridicas implicitas en el juicio SCO/IBM, les
recomiendo ver algunas opiniones expertas (mucho mejores que la mia):

a) La de Thomas Carey, abogado de firmas de tecnologia, socio de 
Bromber & Sunstein:
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2914464,00.html

b) La de Eben Moglen, profesor de derecho en Columbia University y
asesor legal de la FSF:
http://www.osdl.org/docs/osdl_eben_moglen_position_paper.pdf

c) La de Lawrence Rosen, socio de Rosenlaw & Einschlag y asesor legal de
la Open Source Initiative:
http://www.osdl.org/docs/qa_re_sco_vs_ibm.pdf

Sobre la sustentabilidad de lo alegado por SCO, ver el documento elaborado
por Eric Raymond:
http://www.opensource.org/sco-vs-ibm.html


1 - El caso SCO:
----------------
SCO, como ustedes saben, est� en una desesperada carrera por la 
supervivencia. Ha lanzado afirmaciones falsas, hecho correr rumores,
acusado a Newton de violar sus patentes sobre la ley de gravedad,
afirmado que todo lo que se parece a UNIX le pertenece, declarado
haber obtenido copyright sobre todo el c�digo UNIX[1], amenazado
e intentado extorsionar a todos los usuarios de Linux, etc., en
medio de una disputa *contractual* con IBM[2].

Uno de los abogados de SCO sostiene ahora que a la luz de la ley
estadounidense de copyright, la GPL seria invalida. En efecto, la
ley en cuestion autoriza a los usuarios a obtener una sola copia
de respaldo del software que adquieran.

El argumento no se sostiene ni tres nanosegundos y medio[3]. En
primer lugar, porque lo que la ley de copyright dice es que el
adquirente legitimo *no necesita permiso del autor* para obtener
una y solo una copia de respaldo. En segundo (pero principal, me
temo) porque tanto la ley estadounidense como el Convenio de Berna
(la ley internacional que rige en temas de derecho de autor)[4],
como la abrumadora mayoria de las leyes de copyright en el mundo
(en raz�n de la obligaci�n contra�da por los estados de armonizar
su legislaci�n con el Convenio de Berna), dicen que el autor goza
del derecho *exclusivo* de autorizar la reproduccion de su obra.
En tercero, y subsidiariamente al punto anterior, la licencia es
materia contractual, acuerdo de voluntades que rige en tanto no
contradiga restricciones legales de orden publico; y es un principio
basico del derecho que quien puede lo mas (restringir la distribucion
de su obra) puede lo menos (autorizar su distribucion con restricciones)
[5]. Finalmente, la objecion es insostenible porque no solo
afectaria la GPL, sino una practica comun tambien en el software
propietario: las licencias corporativas (que la propia SCO emplea,
o mas bien empleaba en el pasado, cuando se dedicaba a hacer software;
malo, malisimo, pero software al fin).

Entonces, por que hace esto SCO? Sin descartar la estulticia de sus
abogados[6], porque despues de todo el bufete que asesora en esto a
SCO esta encabezado por el abogado que perdio los dos casos mas
resonantes de los ultimos tiempos[7], intentare alguna explicacion:

a) El juicio SCO vs. IBM se va a decidir por jurados (porque asi lo
   ha pedido el demandado, IBM, con lo que se garantiza un larguisimo
   juicio que le permitir� agotar los recursos financieros de su
   rival, ver el segundo parrafo de la nota [2]). Por lo tanto, los
   abogados de SCO lanzan estos brulotes insustentables juridicamente
   para medir la reaccion publica ante sus argumentos. No es de
   descartar que sigan disparando argumentos disparatados para
   testear la mejor estrategia a emplear ante el jurado.

b) SCO necesita mantener esta disputa lo mas viva posible, para 
   inflar el precio de sus acciones. Los ejecutivos de SCO han estado
   desprendiendose a mansalva de las acciones que cobraron como
   compensacion extrasalarial (a valor nominal de 1 centavo), vendiendo
   a cerca de 9 dolares. Si la cartera no se mantiene activa, y
   ademas el precio languidece, los ejecutivos de SCO corren el serio
   riego de que la SEC (Securities and Exchange Commission) halle que
   este `insider trading' es ilegal o contrario a los intereses de los
   accionistas, y los fulanos terminen con traje naranja[8].

2. El caso aleman:
------------------

Uno podria comenzar por un argumento ``ad hominem'': El estudio fue
comisionado por la Verband der Softwareindustrie Deutschlands, el
correlato alem�n de la Business Software Alliance (enemigo publico
declarado del software libre), entre cuyos miembros destacan las
multinacionales Microsoft, Autodesk, Symantec...

Pero no me gusta cancelar una discusion con argumentos ad hominem;
baste solo para probar que existe duda razonable sobre la objetividad
del analisis practicado por Spindler. Ahora bien, el argumento de
Spindler es que la GPL seria invalida en Alemania (y probablemente
en toda la Union Europea) porque quien distribuye no asume responsabilidad
por fallas en el software.

Ahora bien, muchas legislaciones exigen responsabilidad/garantia de
los fabricantes y/o distribuidores de bienes. Es regla que el software
propietario contenga tambien exenciones de responsabilidad, por lo que
la cuestion (muy a pesar de la VSI, me temo) tambien implica al software
propietario. Es decir, el baile en todo caso seria para TODOS los
programas, no solo los cubiertos por la GPL.

Pero la GPL tiene prevision adecuadas (no en vano llevo a�os formularla).
Ver las clausulas 7, 11 y 12 (en particular, estas dos ultimas, que
contienen el paraguas ``to the extent permitted by applicable law'').
Algunas licencias de software propietario contienen la misma formula,
y otras (la mayoria) limitan la responsabilidad al precio pagado.

Este ultimo limite es interesante. No he hallado jurisprudencia respecto
de que ese limite haya sido encontrado ilegal por algun tribunal
europeo; y en efecto la GPL contiene esa garant�a por defecto: puesto
que quien recibi� el software pag� por el 0,00, recibe autom�ticamente
y sin necesidad de reclamo la compensaci�n del importe pagado en caso
de que el programa falle :)

Por cierto que podr�a suceder que el usuario haya comprado una distro
comercial (RH, SuSE, Mdk, etc.). En ese caso, quien le vendi� la distro,
o el productor, deber�an reintegrarle el dinero. No parece particularmente
grave.

Como ven, la pieza ``academica'' del Prof. Dr. Spindler puede ser mucho
mas acartonada y con pretensiones de formalidad que el exabrupto del
abogado de SCO, pero pertenencen a la misma categoria de FUD.


Notas
-----
[0] Tan en el `bleeding edge' que en algunos paises con legislacion
    de proteccion al consumidor un poco mas exigente que la de los
    Estados Unidos, como Alemania y Australia, se ha prohibido a SCO
    seguir desparramando m^H FUD contra Linux, bajo pena de severas
    multas. Principio aplicado: ``show the evidence to support your
    claims or shut the fsck up''.

[1] Falso: el coyright que registro es sobre algunos segmentos de
    c�digo adicionales al de AT&T que est�n en sus productos
    UnixWare. Y enga�oso: cualquiera con 50 dolares y llenando un
    formulario puede registrar copyright en los Estados Unidos; el
    registro no es nada mas que un boleto para entrar a los Tribunales,
    por la presuncion favorable a que el registro da lugar (algo
    decaida ahora por la preponderancia del Convenio de Berna).
    Yo puedo registrar el copyright de Macbeth, llenando el respectivo
    formulario, enviando una copia impresa y pagando la tasa de
    registro. De ahi a que tenga exito en demandar a alguien por
    usar ilegalmente ``mi'' Macbeth, hay un larguiiiiiisimo trecho :)

[2] El juicio que SCO promueve contra IBM no se refiere a copyright,
    patentes o marcas. Es un juicio por incumplimiento de contrato,
    aduciendo que durante la relacion contractual entre ambos para el
    proyecto Monterey, IBM se apropio de secretos industriales de SCO
    que luego contribuyo al codigo del kernel Linux. La afirmacion es
    tan ambigua, y sostenida por evidencia tan debil, que no parece
    que SCO tenga la mas minima chance de ganar.
    Por otra parte, a mi humilde juicio, SCO eligio un rival fuera de
    su alcance. IBM tiene un ejercito de tiburones de tribunal a su
    servicio (hay que recordar que le gano al gobierno estadounidense
    un juicio de monopolio que duro diez a�os), enormes recursos
    financieros, y la cartera de patentes mas grande del mundo. En
    su contrademanda, ya le tir� por la cabeza a SCO la violacion de
    cuatro patentes.

[3] Aproximadamente, el tiempo que la luz tarda en recorrer un metro..

[4] Para llamarlo por su nombre completo: ``Convenio de Berna para la 
    Protecci�n de las Obras Literarias y Art�sticas del 9 de septiembre de 
    1886, completado en PARIS el 4 de mayo de 1896, revisado en BERLIN el 
    13 de noviembre de 1908, completado en BERNA el 20 de marzo de 1914
    y revisado en ROMA el 2 de junio de 1928, en BRUSELAS el 26 de junio 
    de 1948, en ESTOCOLMO el 14 de julio de 1967, en PARIS el 24 de julio 
    de 1971 y enmendado el 28 de septiembre de 1979.''

[5] La GPL, contrariamente a lo que se supone generalmente, no autoriza la
    libre distribucion del software. Por el contrario, tiene restricciones
    muy especificas (como la obligacion de distribuir el codigo fuente)
    que precisamente garantizan que el c�digo que nace libre permanezca
    libre.

[6] Aplicando la navaja de Occam, no debemos atribuir a la mala intencion
    aquellas acciones que puedan ser simplemente explicadas por la
    estupidez.

[7] Boies fue el abogado de Al Gore cuando ``perdio'' la eleccion en
    Florida, y abogado de la demanda en el caso de monopolio contra
    Microsoft. Con esos antecedentes, yo no le confiaria la defensa ni
    de una infraccion de mal estacionamiento... a riesgo de terminar con
    cadena perpetua.

[8] El de rayas horizontales ya no se usa en las prisiones federales de
    los Estados Unidos.

Saludos,

Enrique
-- 
``Izena duen guzia omen da.''

-------- End of forwarded message --------

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
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Post ID:8217
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-08-16 14:04:00
Subject:Re: [ADVA] Win32 - Preguntas varias
Message:

Agust�n:

- Quiero poner un n�mero transparente sobre mi progress bar, pero no se como hacerlo transparente. Tengo que ponerlo como una imagen y ocuparme de hacer la 'transparencia' a mano?
 
Resp: Te aconsejar�a realizar un subclass (hacer un hook del wndproc) de la ventana con el progressbar y en la funcion del WM_PAINT, llamar primero a la funcion original y sobre la misma pintar tu numero con DrawText por ej.
 


- Para que mi programa arranque al inicio de windows, lo agrego en el registro a
HKEY_CURRENT_USER,"Software\\Microsoft\\Windows\\CurrentVersion\\Run" . El problema est� en que cuando arranca windows y llama a mi programa da la sensaci�n de que lo ejecuta en una carpeta temporaria y no en el lugar en que se encuentra el exe indicado, ya que �ste falla por no encontrar archivos que hay junto al exe.

Resp: Est�s buscando mal los archivos. Cuando un EXE se ejecuta, esto no implica que la carpeta actual sea la misma en la que esta el exe. Lo que tenes que hacer es buscar a partir de la linea de comandos el path al exe usando GetModuleFileName y anteponer el path al nombre de cada archivo que vayas a abrir.
 
 
- Al crear a mi ventana selecciono un tama�o para el ClientRect, lo paso por AdjustWindowRectEx y los valores resultantes a CreateWindowEx. El punto es
que le especifico un ClientArea de 70pix de alto, y luego creo un bot�n de 70pix de alto para poner ah� dentro, y en WinXP aparece bien pero en Win98
aparece un bot�n que no alcanza a cubrir totalmente el area cliente.
 
Resp: Habria que ver si los valores que le pasas a AdjustWindowRectEx son los correctos. Yo crear�a la ventana y luego le haria el resize, pasandole a la funcion los parametros con GetMenu(hwnd), GetStyle(hwnd) porque si algun estilo que estas pasando a la funcion lo ignora el CreateWindow (ya sea que este de mas o entre en conflicto con otro) pueda ser que de ahi el problema.
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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Post ID:8218
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-08-16 14:30:00
Subject:RE: [ADVA] Razones para presentarse en Diba
Message:

Nosotros desde Sabarasa vamos a presentar dos trabajos. Malvinas 2032 por un
lado y el RPG de GBA por el otro.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Sent: Viernes, 15 de Agosto de 2003 11:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Razones para presentarse en Diba


Hola a todos,

Querma comentar los siguientes puntos para todos aquellos que tengan algzn
juego terminado o casi terminado, que estin dudando si presentarlo o no en
Diba.
La siguiente es una lista de razones por las que creo que le convendrma a
todos
que se presenten tantos tmtulos como sea posible:

1- En principio, los premios formales no son gran cosa. Se esta discutiendo
la
posibilidad de que haya premios mas importantes (pero es sslo una
posibilidad),
de todas maneras lo mejor del asunto es que con los juegos presentados en el
concurso, al menos con los que valga la pena, el gobierno de la ciudad
piensa
hacer un CD a distribuir en las embajadas de Buenos Aires en todo el mundo,
y
viceversa. Imagmnense que eso puede resultar en una muy importante difusisn
para sus respectivas personas y empresas: si quieren tener una chance mas de
que tanto en el exterior como en Buenos Aires se sepa sobre ustedes, Diba
les
puede servir perfectamente para esos fines.

Esto, ademas de que los tres ganadores del concurso tendrman un diploma mas
para chapear por ahm ("de la empresa ganadora del premio Diba del Gobierno
de
la Ciudad de Buenos Aires...")... y por cierto, de la posibilidad de que se
haga una
presentacisn en la conferencia de la asociacisn que se esta organizando
ahora
de todos los juegos presentados en el concurso.

2- Algo que se ve venir, es que si se presentan pocos trabajos, la gente que
organiza el concurso va a quedar en ridmculo... no es un detalle trivial
este porque
si eso sucede, nos podemos olvidar por unos cuantos aqos de que se vuelva a
intentar hacer concursos sobre videojuegos, que son por encima de todo una
excelente manera de promocionar el desarrollo de la actividad en todo
Argentina
por su conexisn con eventos culturales y de todo tipo, usualmente muy
apoyados
por la prensa local.

3- Por otra parte, si cada desarrollador que tenga la posibilidad pone su
granito de
arena y presenta algzn trabajo, y por tanto logramos que se presente una
buena
cantidad de videojuegos, lo que va a suceder es que el concurso va a salir
sin
problemas, y esto va a motivar a la gente del gobierno y otras entidades a
insistir
con eventos y concursos relacionados con los videojuegos... les puede
parecer
poco pero en realidad el apoyo del gobierno puede ser fundamental para el
crecimiento de la industria argentina de los videojuegos, tanto aca, como en
el
exterior, lo cual en definitiva terminarma favoreciendo a todos los que
tenemos
infinitas ganas de seguir haciendo videojuegos por mucho tiempo mas, y con
dedicacisn exclusiva por supuesto.



En definitiva, el mensaje es: todos los que estin en condiciones de hacerlo,
presenten sus juegos en el concurso. Falta poco para la fecha lmmite (29 de
agosto) para la presentacisn de trabajos, asm que sinceramente les
recomendarma
que se presenten con algzn juego que ya tengan armado, y del que puedan
presentar al menos una demo incompleta, pero funcional. Si alguno se plantea
la
posibilidad de hacer un juego desde cero para el concurso, piense que tiene
apenas 14 dmas para hacerlo asm que bueno serma que intente con algo mas o
menos chico, que sepa puede terminar en ese lapso.





Por zltimo, serma muy interesante conocer quiines son los que estan
considerando
la posibilidad de presentarse al concurso, como para poder hacernos una idea
de
la respuesta que va a tener el concurso. Por favor, quienes piensen
participar, que
me envmen un mensaje a hernan@... , no hace falta que digan con
qui (de hecho creo que serma mejor que no lo hagan... que cada uno lo decida
por
sm mismo), pero sm serma ideal que me digan qui tan probable consideran su
participacisn allm.

Creo que Sebastian Uribe pidis antes ese mismo dato... reitero el pedido
porque
aparentemente el mensaje pass bastante desapercibido.

Utilicen ese mail (o el de cualquier otra persona de la comisisn directiva)
para
solicitar cualquier otra informacisn sobre el concurso.

Saludos,

H. Hernan Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/



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Post ID:8221
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-19 12:16:21
Subject:Re: [ADVA] Razones para presentarse en Diba
Message:

Yo tengo varias dudas respecto a presentar o no algo. Es decir tenemos con unos amigos hecho un juego de carreras, pero la verdad es que en jugabilidad va muy mal por una cuestion de problemas de Fisica, asi como en graficos, los autos estan bastante lindos onda Daytona pero el resto deja bastante que desear. Ahora si creen que aunque sea para presentar algo mas sirve, no hay problemas lo presentamos nomas. 
 
El unico problema es que yo tengo residencia en Provincia de Bs.As y el reglamento dice Residentes de la Ciudad Autonoma. Mis compa�eros si la tienen pero no estan muy entusiasmados con la idea, asi que no se. 
 
La verdad es que entre el Laburo y los finales de la facu tengo muy poco tiempo para dedicarle y no creo llegar en las condiciones que quisiese para el juego, pero bueh que se le va a hacer. Veo si en dos o tres dias pongo a disposicion de ustedes la version Ultra Alpha que tenemos, para que me den su opi�on. 
 
Saludos Sergio.

 

"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
Hola a todos,

Quer�a comentar los siguientes puntos para todos aquellos que tengan alg�n 
juego terminado o casi terminado, que est�n dudando si presentarlo o no en Diba. 
La siguiente es una lista de razones por las que creo que le convendr�a a todos 
que se presenten tantos t�tulos como sea posible:

1- En principio, los premios formales no son gran cosa. Se est� discutiendo la 
posibilidad de que haya premios m�s importantes (pero es s�lo una posibilidad), 
de todas maneras lo mejor del asunto es que con los juegos presentados en el 
concurso, al menos con los que valga la pena, el gobierno de la ciudad piensa 
hacer un CD a distribuir en las embajadas de Buenos Aires en todo el mundo, y 
viceversa. Imag�nense que eso puede resultar en una muy importante difusi�n 
para sus respectivas personas y empresas: si quieren tener una chance m�s de 
que tanto en el exterior como en Buenos Aires se sepa sobre ustedes, Diba les 
puede servir perfectamente para esos fines.

Esto, adem�s de que los tres ganadores del concurso tendr�an un diploma m�s 
para chapear por ah� ("de la empresa ganadora del premio Diba del Gobierno de 
la Ciudad de Buenos Aires...")... y por cierto, de la posibilidad de que se haga una 
presentaci�n en la conferencia de la asociaci�n que se est� organizando ahora 
de todos los juegos presentados en el concurso.

2- Algo que se ve venir, es que si se presentan pocos trabajos, la gente que 
organiza el concurso va a quedar en rid�culo... no es un detalle trivial este porque 
si eso sucede, nos podemos olvidar por unos cuantos a�os de que se vuelva a 
intentar hacer concursos sobre videojuegos, que son por encima de todo una 
excelente manera de promocionar el desarrollo de la actividad en todo Argentina 
por su conexi�n con eventos culturales y de todo tipo, usualmente muy apoyados 
por la prensa local.

3- Por otra parte, si cada desarrollador que tenga la posibilidad pone su granito de 
arena y presenta alg�n trabajo, y por tanto logramos que se presente una buena 
cantidad de videojuegos, lo que va a suceder es que el concurso va a salir sin 
problemas, y esto va a motivar a la gente del gobierno y otras entidades a insistir 
con eventos y concursos relacionados con los videojuegos... les puede parecer 
poco pero en realidad el apoyo del gobierno puede ser fundamental para el 
crecimiento de la industria argentina de los videojuegos, tanto ac�, como en el 
exterior, lo cual en definitiva terminar�a favoreciendo a todos los que tenemos 
infinitas ganas de seguir haciendo videojuegos por mucho tiempo m�s, y con 
dedicaci�n exclusiva por supuesto.



En definitiva, el mensaje es: todos los que est�n en condiciones de hacerlo, 
presenten sus juegos en el concurso. Falta poco para la fecha l�mite (29 de 
agosto) para la presentaci�n de trabajos, as� que sinceramente les recomendar�a 
que se presenten con alg�n juego que ya tengan armado, y del que puedan 
presentar al menos una demo incompleta, pero funcional. Si alguno se plantea la 
posibilidad de hacer un juego desde cero para el concurso, piense que tiene 
apenas 14 d�as para hacerlo as� que bueno ser�a que intente con algo m�s o 
menos chico, que sepa puede terminar en ese lapso.





Por �ltimo, ser�a muy interesante conocer qui�nes son los que est�n considerando 
la posibilidad de presentarse al concurso, como para poder hacernos una idea de 
la respuesta que va a tener el concurso. Por favor, quienes piensen participar, que 
me env�en un mensaje a hernan@... , no hace falta que digan con 
qu� (de hecho creo que ser�a mejor que no lo hagan... que cada uno lo decida por 
s� mismo), pero s� ser�a ideal que me digan qu� tan probable consideran su 
participaci�n all�.

Creo que Sebasti�n Uribe pidi� antes ese mismo dato... reitero el pedido porque 
aparentemente el mensaje pas� bastante desapercibido.

Utilicen ese mail (o el de cualquier otra persona de la comisi�n directiva) para 
solicitar cualquier otra informaci�n sobre el concurso.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8223
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-19 17:12:54
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

Tenes que levantar el formato en cuestion como un archivo comun(Binario o Texto depende el formato), parsearlo y levantarlo en memoria. Ahora los formatos gmax y max son no son de dominio publico y dudo que encuentres su formato interno. Lo que se suele hacer es exportar los 3ds, .x, .ase (entre otros) que son formatos conocidos de dominio publico, o crear un PlugIn que exporte a tu propio formato.
 
Una ves que tenes el archivo en el formato que queres como dige lo levantas, e interpretas la informacion, seguramente habra Vertices, normales, coordenadas de textura, info de materiales, y otras cosas como animacion, etc.
 
En GameTutorials(www.gametutorials.com) encontraras la info de como hacerlo, hay mas lugares, solo que esta en ingles.

Guillermo Moral <guillermo_moral@...> wrote:
Si bien la construccion de objetos 3d es conveniente desarrollarlos 
con la aplicaci�n 3D Studio o alguna otra con la potencialidad de 
esta ultima, una vez que tenemos los objetos como hacemos para 
utilizarlos con VC++, es decir como cargamos los .max dentro de 
nuestro proyecto en VC++.


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Post ID:8224
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-08-19 18:34:58
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

Ten�s varias opciones:
- exportar a alg�n formato soportado por max (.3ds, .x, .obj) y hacer
levantarlo desde tu programa
- hacer tu propio plugin de exportaci�n que escriba el formato que lee tu
programa
- usar Flexporter (www.codercorner.com/Flexporter.htm), un plugin de
exportaci�n que a su vez usa plugins para cada formato. La diferencia entre
hacer un plugin para Max y uno para Flexporter es que es m�s f�cil en el
�ltimo caso.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 19, 2003 4:47 PM
Subject: [ADVA] 3d Studio & VC++


Si bien la construccion de objetos 3d es conveniente desarrollarlos
con la aplicaci�n 3D Studio o alguna otra con la potencialidad de
esta ultima, una vez que tenemos los objetos como hacemos para
utilizarlos con VC++, es decir como cargamos los .max dentro de
nuestro proyecto en VC++.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8225
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2003-08-19 22:29:30
Subject:cd gurus
Message:

En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??

ya esta en bs as?

Saludos

Mariano





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8227
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-08-20 14:43:56
Subject:Diba'03
Message:

Hola, Alguien tiene informacion de donde y cuando se realiza el evento?
La pagina del mismo se encuentra offline (asumo que gracias al MsBlaster)

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8228
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-19 21:49:04
Subject:Re: [ADVA] Diba'03
Message:

>Hola, Alguien tiene informacion de donde y cuando se realiza el evento?
>La pagina del mismo se encuentra offline (asumo que gracias al MsBlaster)

El concurso tiene su deadline el 29 de este mes. La fecha de la exposici�n / 
conferencia de videojuegos que se har� dentro de Diba, organizada por Adva, 
todav�a no tiene fecha ni lugar confirmados.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8229
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-19 21:47:47
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

>  formato interno. Lo que se suele hacer es exportar los 3ds, .x, .ase (entre
>  otros) que son formatos conocidos de dominio publico, o crear un PlugIn que
>  exporte a tu propio formato.

Por lo que s� X s�, pero los otros, 3ds, Ase, son formatos p�blicos de verdad, y es 
legal usarlos sin acudir a licencias pagas del formato (no del software), o 
simplemente son muy populares y por eso se los cree p�blicos?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8230
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-21 11:48:30
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

De .3ds existe un sdk, de Kinetic o Autodesk no me acuerdo, donde esta la explicacion de el formato, la info de los Chunks y esas cosas, asi como codigo C de como generarlos o levantarlos. Supongo que por eso se lo considera de dominio publico, creo que con los .ase pasa lo mismo. 
Pero en realidad si el formato es de Texto siempre es posible, mas o menos, interpretarlo cosa que no pasa con los binarios.

"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
> formato interno. Lo que se suele hacer es exportar los 3ds, .x, .ase (entre
> otros) que son formatos conocidos de dominio publico, o crear un PlugIn que
> exporte a tu propio formato.

Por lo que s� X s�, pero los otros, 3ds, Ase, son formatos p�blicos de verdad, y es 
legal usarlos sin acudir a licencias pagas del formato (no del software), o 
simplemente son muy populares y por eso se los cree p�blicos?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8231
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-20 02:45:06
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

>  Pero en realidad si el formato es de Texto siempre es posible, mas o menos,
>  interpretarlo cosa que no pasa con los binarios.

La cuesti�n es si es legal hacerlo sin pedir permiso antes.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8232
Sender:"Guillermo Moral" <guillermo_moral@...>
Post Date/Time:2003-08-21 16:33:00
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

En conclusion, un novato puede utilizar los modelos 3ds en sus 
proyectos y no habra problemas o recomiendan otro formato.

Saludos.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8233
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-21 17:25:34
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

Personalmente utilizo los formatos publicos solo como medio de importacion de datos, luego los convierto a formatos propietarios que son mas adecuados a lo que quiero. Ademas, en mi opi�on, en general estos formatos son limitados(no podes agregarles cosas). 

Guillermo Moral <guillermo_moral@...> wrote:En conclusion, un novato puede utilizar los modelos 3ds en sus 
proyectos y no habra problemas o recomiendan otro formato.

Saludos.


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Post ID:8234
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-22 01:52:33
Subject:RE: [ADVA] cd gurus
Message:

Se lo mand a una amigo en Rosario y lo tenia que pasar a buscar el pibe de all (Gabriel  creo) que lo tenia que copiar y mandarselo al de Baires. Todavia no lo debe haber buscado, no se?! Yo lo mand enseguida. Si hay otro Rosarino que se lo pueda copiar avisenme sino se lo hago mandar a BAires sin ms demoras
  ----- Original Message ----- 
  From: No Escaparn Mail 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, August 19, 2003 7:29 PM
  Subject: [ADVA] cd gurus


  En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??
   
  ya esta en bs as?
   
  Saludos
   
  Mariano

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Post ID:8235
Sender:=?Windows-1252?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-08-21 09:47:03
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

alguien sabe si los .map de half life estan disponibles para leer ??
er...... digamos, la especificacion de los mapas de counter strike son
levantables humanamente? alguien sabe alguna pagina porque no pude encontrar
en ningun lado.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 19, 2003 9:47 PM
Subject: Re: [ADVA] 3d Studio & VC++


> >  formato interno. Lo que se suele hacer es exportar los 3ds, .x, .ase
(entre
> >  otros) que son formatos conocidos de dominio publico, o crear un PlugIn
que
> >  exporte a tu propio formato.
>
> Por lo que s� X s�, pero los otros, 3ds, Ase, son formatos p�blicos de
verdad, y es
> legal usarlos sin acudir a licencias pagas del formato (no del software),
o
> simplemente son muy populares y por eso se los cree p�blicos?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
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>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>








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Post ID:8236
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-22 12:30:16
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

Una pregunta los .map de HL no son los mismos que los .map de Quake2? Digo porque usan en esencia el mismo Engine.
 
Sergio.



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Post ID:8237
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-22 13:40:05
Subject:EVA03
Message:

    Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.

    Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos 
Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las 
18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).

    Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me 
equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser� 
en el aula magna.

    Las charlas previstas (lista tentativa) son:

* Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andr�s 
Chilkowsky
* Presentaci�n de ADVA, Miembros y Empresas afiliadas - Javier Otaegui + 
Santiago Siri + Andr�s Chilkowski
* "Programaci�n con J2ME" - Fernando Sansberro
* "Arquitectura de Motores Graficos para Mundos 3D" - Sergio de Los Santos
* Game Design - Andr�s Chilkowski
* "Desarrollo de videojuegos con equipos peque�os" - Hern�n Moraldo
* "Pros y Contras de desarrollar videojuegos en Argentina" - Santiago Siri
* Arte para videojuegos - Leonardo Falaschini + Fernando Notari
* "Ingenieria de software... �Vale la pena en el desarrollo de 
Videojuegos?" - Martin Massera
* "Una visi�n matem�tica de los videojuegos" - Hern�n Moraldo

    Luego enviaremos m�s informaci�n (cronograma, confirmaci�n de las 
charlas, etc.).

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8238
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-08-22 14:01:35
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

Como hay que hacer para exponer juegos? alguien tiene alguna informacion?

keywiz

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 22, 2003 13:40
Subject: [ADVA] EVA03


>
>     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
>
>     Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos
> Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
> 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).
>
>     Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
> equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser�
> en el aula magna.
>
>     Las charlas previstas (lista tentativa) son:
>
> * Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andr�s
> Chilkowsky
> * Presentaci�n de ADVA, Miembros y Empresas afiliadas - Javier Otaegui +
> Santiago Siri + Andr�s Chilkowski
> * "Programaci�n con J2ME" - Fernando Sansberro
> * "Arquitectura de Motores Graficos para Mundos 3D" - Sergio de Los Santos
> * Game Design - Andr�s Chilkowski
> * "Desarrollo de videojuegos con equipos peque�os" - Hern�n Moraldo
> * "Pros y Contras de desarrollar videojuegos en Argentina" - Santiago Siri
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> Videojuegos?" - Martin Massera
> * "Una visi�n matem�tica de los videojuegos" - Hern�n Moraldo
>
>     Luego enviaremos m�s informaci�n (cronograma, confirmaci�n de las
> charlas, etc.).
>
> --
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> Sebasti�n Uribe
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> suribe@...
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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>
>








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Post ID:8239
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2003-08-22 14:03:34
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

Ese va a ser un buen motivo para faltar a modelos num�ricos (que la curso
los viernes de 19 a 23 en la UTN)

----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 22, 2003 1:40 PM
Subject: [ADVA] EVA03


>
>     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
>
>     Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos
> Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
> 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).
>
>     Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
> equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser�
> en el aula magna.
>
>     Las charlas previstas (lista tentativa) son:
>
> * Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andr�s
> Chilkowsky
> * Presentaci�n de ADVA, Miembros y Empresas afiliadas - Javier Otaegui +
> Santiago Siri + Andr�s Chilkowski
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> charlas, etc.).
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Post ID:8240
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-22 16:58:45
Subject:Chequen www.gamedev.net
Message:

Muchachos, entren a gamedev porque salio una nota de el concurso que organiza el Gov. de la Ciudad de Buenos Aires. Me parecio interesante que aparesca algo asi en un lugar tan groso como GameDev.
 
Nos estamos leyendo, Sergio



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Desde Buenos Aires: 4004-1010
M�s ciudades: clic aqu�.





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Post ID:8241
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-22 17:04:23
Subject:Re: [ADVA] Chequen www.gamedev.net
Message:

Agrego a mi post anterior que en mi opi�on esto le da mas relevancia al concurso ya que las repercuciones internacionales podrian ser mas rapidas de lo que por lo menos yo pensaba. Eso me da mas motivacion para presentar mi juego aun cuando se que es casi imposible terminarlo a tiempo.
 
Hojala salga todo Bien y el a�o que viene se repita.
 
Chau

Sergio de los Santos <sergiojdelos@...> wrote:
Muchachos, entren a gamedev porque salio una nota de el concurso que organiza el Gov. de la Ciudad de Buenos Aires. Me parecio interesante que aparesca algo asi en un lugar tan groso como GameDev.
 
Nos estamos leyendo, Sergio



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Post ID:8242
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-08-22 17:36:01
Subject:Re: [ADVA] cd gurus
Message:

Yo no puedo pasar todavia a buscarlo, recien la semana que viene estoy en Rosario y puedo ver el tema.

Saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 22, 2003 1:52 AM
  Subject: RE: [ADVA] cd gurus


  Se lo mand a una amigo en Rosario y lo tenia que pasar a buscar el pibe de all (Gabriel  creo) que lo tenia que copiar y mandarselo al de Baires. Todavia no lo debe haber buscado, no se?! Yo lo mand enseguida. Si hay otro Rosarino que se lo pueda copiar avisenme sino se lo hago mandar a BAires sin ms demoras
    ----- Original Message ----- 
    From: No Escaparn Mail 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, August 19, 2003 7:29 PM
    Subject: [ADVA] cd gurus


    En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??

    ya esta en bs as?

    Saludos

    Mariano

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Post ID:8243
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-22 17:50:46
Subject:RE: [ADVA] EVA03
Message:

�Eva03 es una referencia al robot hom�nimo de Evangelion?

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 22, 2003 1:40 PM
Subject: [ADVA] EVA03


>
>     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
>
>     Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos
> Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
> 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).
>
>     Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
> equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser�
> en el aula magna.
>
>     Las charlas previstas (lista tentativa) son:
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> * Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andr�s
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Post ID:8244
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-22 15:09:08
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

    Una aclaraci�n. Este evento (como probablemente se hayan dado 
cuenta) es en principio algo as� como una "Conferencia para 
desarrolladores" m�s que una muestra de trabajos. Lo de "Exposici�n" 
ser� un tanto dependiente de cu�nto hardware podamos conseguir para 
mostrar cosas...

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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8245
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2003-08-22 23:01:49
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

Ja, podria presentar mi "NIBBLES" programado con la bgi del borland C++!!

jaja

Mariano
----- Original Message -----
From: "Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 22, 2003 2:03 PM
Subject: Re: [ADVA] EVA03


> Ese va a ser un buen motivo para faltar a modelos num�ricos (que la curso
> los viernes de 19 a 23 en la UTN)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 22, 2003 1:40 PM
> Subject: [ADVA] EVA03
>
>
> >
> >     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
> >
> >     Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos
> > Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
> > 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).
> >
> >     Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
> > equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser�
> > en el aula magna.
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Santos
> > * Game Design - Andr�s Chilkowski
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Siri
> > * Arte para videojuegos - Leonardo Falaschini + Fernando Notari
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> >     Luego enviaremos m�s informaci�n (cronograma, confirmaci�n de las
> > charlas, etc.).
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Post ID:8246
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-23 13:00:39
Subject:Cuento raro...
Message:

Hola a todos,

Creo que no me olvido de mandarle esto a nadie a quien pueda interesarle 
remotamente :)

En el directorio en el que est�n los c�digos fuentes de Randomedia, encontr� un 
cuento que hab�a escrito hace unos meses y que nunca m�s supe d�nde hab�a 
quedado. El cuento es una rareza, y por lo menos a m� me gusta mucho, as� que 
aqu� est� para que lo lean y critiquen :)

No tienen ning�n t�tulo que recuerde, sin embargo... y a la redacci�n le falta un 
poco de trabajo. Pero aqu� est� de todas formas.

"--------

K no ten�a dudas de que �so ten�a que ser la soledad. No pod�a hablar con nadie, 
no ten�a forma de compartir sus ideas con otras personas, llegaba al punto de 
sentir nostalgia por la m�s mera coexistencia perceptible.

En su condici�n de mundano zapato poseedor de alma, K s�lo pod�a desear, con 
todo su ser, compartir su existencia con otros seres.

En este contexto, una descripci�n de K ser�a completamente inutil. Vano es el 
detalle de la medida de su taco, la textura de su cuero o el color de la superficie 
brillosa de su proyecci�n f�sica. K mismo no ten�a idea de su forma, ni siquiera de 
la del mundo que lo rodeaba. En su condici�n de objeto r�gido, nada pod�a hacer 
por interactuar con su entorno, siquiera para percibirlo. No pod�a tampoco, sumido 
como estaba en la mera existencia, imaginar algo que pudiera llamar interacci�n o 
percepci�n. Pero, de todas maneras, deseaba con todas sus fuerzas abandonar 
esa soledad que era pr�cticamente todo lo que conoc�a.

S�lo cabr�a esperar para K, el fin de su insoportable soledad alg�n d�a lejano, 
quiz�s imposible, en que se diera t�rmino a tan amarga existencia.

Hasta entonces, K no lograr�a abandonar su infinito anhelo de compa��a. 
Dram�tica iron�a del destino, una burla c�smica para los cientos, quiz�s miles, de 
zapatos que se hacinaban junto a K en el dep�sito de la zapater�a.

---------"



F�jense el detalle de que no hay transcurso del tiempo a lo largo de todo el 
cuento... el cuento es simplemente la descripci�n de un �nico instante de tiempo 
en la vida de K.

En fin, espero sus cr�ticas, aplausos y golpes macizos de pu�o.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8247
Sender:"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-08-23 18:35:24
Subject:ROSARINO ACA
Message:

Hola A todos, Soy Gregorio, de Rosario. Yo tengo quemadora si hace falta copiar algo, chiflen.
Por otra parte, estoy haciendo niveles para Half-Life, y Counter-Strike, con el Valve-Hammer y el Quark. Tambien laburo 3D Max. Ahora estoy probando hacer texturas, con una camara digital.
Mata lo de la expo EVA03, voy a tratar de ir.
Che y si hay mas rosarinos en la lista:
hagamos alguna... :)

  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 22, 2003 1:52 AM
  Subject: RE: [ADVA] cd gurus


  Se lo mand a una amigo en Rosario y lo tenia que pasar a buscar el pibe de all (Gabriel  creo) que lo tenia que copiar y mandarselo al de Baires. Todavia no lo debe haber buscado, no se?! Yo lo mand enseguida. Si hay otro Rosarino que se lo pueda copiar avisenme sino se lo hago mandar a BAires sin ms demoras
    ----- Original Message ----- 
    From: No Escaparn Mail 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, August 19, 2003 7:29 PM
    Subject: [ADVA] cd gurus


    En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??

    ya esta en bs as?

    Saludos

    Mariano

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8248
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-08-23 18:43:27
Subject:Re: [ADVA] Cuento raro...
Message:

Tiene estilo, mucho. La forma en que describis las
cosas tiene su encanto. Y adem�s diferente de todo lo
dem�s, con eso del instante �nico. 
Trabaja en pocos p�rrafos el sue�o del personaje, lo
cual es importante al relato. Por mi parte, como ya
sabr�s por eso de que te hab�a contado lo de las
historias, lo del "come back" y todo eso, estar�a
bueno describir la magnitud del sue�o de K con alguna
met�fora, o tal vez describir el dolor que siente
mientras est� en su soledad

Pero as� est� bien.
No se como definir tu estilo, pero tiene eso
ligeramente retorcido y genial, eso que vos me dijiste
una vez "el tipo de cosas que le gusta a un
programador", yo lo definir�a como
simpsons-earthwormjim-randomedia style, o el estilo
Hern�n, �nico.

Chau
Suerte
MArcos



 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > Hola a todos,
> 
> Creo que no me olvido de mandarle esto a nadie a
> quien pueda interesarle 
> remotamente :)
> 
> En el directorio en el que est�n los c�digos fuentes
> de Randomedia, encontr� un 
> cuento que hab�a escrito hace unos meses y que nunca
> m�s supe d�nde hab�a 
> quedado. El cuento es una rareza, y por lo menos a
> m� me gusta mucho, as� que 
> aqu� est� para que lo lean y critiquen :)
> 
> No tienen ning�n t�tulo que recuerde, sin embargo...
> y a la redacci�n le falta un 
> poco de trabajo. Pero aqu� est� de todas formas.
> 
> "--------
> 
> K no ten�a dudas de que �so ten�a que ser la
> soledad. No pod�a hablar con nadie, 
> no ten�a forma de compartir sus ideas con otras
> personas, llegaba al punto de 
> sentir nostalgia por la m�s mera coexistencia
> perceptible.
> 
> En su condici�n de mundano zapato poseedor de alma,
> K s�lo pod�a desear, con 
> todo su ser, compartir su existencia con otros
> seres.
> 
> En este contexto, una descripci�n de K ser�a
> completamente inutil. Vano es el 
> detalle de la medida de su taco, la textura de su
> cuero o el color de la superficie 
> brillosa de su proyecci�n f�sica. K mismo no ten�a
> idea de su forma, ni siquiera de 
> la del mundo que lo rodeaba. En su condici�n de
> objeto r�gido, nada pod�a hacer 
> por interactuar con su entorno, siquiera para
> percibirlo. No pod�a tampoco, sumido 
> como estaba en la mera existencia, imaginar algo que
> pudiera llamar interacci�n o 
> percepci�n. Pero, de todas maneras, deseaba con
> todas sus fuerzas abandonar 
> esa soledad que era pr�cticamente todo lo que
> conoc�a.
> 
> S�lo cabr�a esperar para K, el fin de su
> insoportable soledad alg�n d�a lejano, 
> quiz�s imposible, en que se diera t�rmino a tan
> amarga existencia.
> 
> Hasta entonces, K no lograr�a abandonar su infinito
> anhelo de compa��a. 
> Dram�tica iron�a del destino, una burla c�smica para
> los cientos, quiz�s miles, de 
> zapatos que se hacinaban junto a K en el dep�sito de
> la zapater�a.
> 
> ---------"
> 
> 
> 
> F�jense el detalle de que no hay transcurso del
> tiempo a lo largo de todo el 
> cuento... el cuento es simplemente la descripci�n de
> un �nico instante de tiempo 
> en la vida de K.
> 
> En fin, espero sus cr�ticas, aplausos y golpes
> macizos de pu�o.
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> The Moraldo Company
> http://www.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> 
> 
> 
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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Post ID:8249
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-23 20:37:25
Subject:RE: [ADVA] ROSARINO ACA
Message:

si queres el cd de gurus tendrias que pasar a buscarlo, copiartelo y mandarselo en un sobre a Willy de Capital que se lo copiar a los que lo quieran all. Ponganse de acuerdo con Gabriel de Rosario a ver quien los busca o como hacen. Te mando a tu mail las direcciones.

----- Original Message ----- 
  From: Gregorio D'Angelo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, August 23, 2003 6:35 PM
  Subject: [ADVA] ROSARINO ACA


  Hola A todos, Soy Gregorio, de Rosario. Yo tengo quemadora si hace falta copiar algo, chiflen.
  Por otra parte, estoy haciendo niveles para Half-Life, y Counter-Strike, con el Valve-Hammer y el Quark. Tambien laburo 3D Max. Ahora estoy probando hacer texturas, con una camara digital.
  Mata lo de la expo EVA03, voy a tratar de ir.
  Che y si hay mas rosarinos en la lista:
  hagamos alguna... :)

    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 22, 2003 1:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] cd gurus


    Se lo mand a una amigo en Rosario y lo tenia que pasar a buscar el pibe de all (Gabriel  creo) que lo tenia que copiar y mandarselo al de Baires. Todavia no lo debe haber buscado, no se?! Yo lo mand enseguida. Si hay otro Rosarino que se lo pueda copiar avisenme sino se lo hago mandar a BAires sin ms demoras
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      Sent: Tuesday, August 19, 2003 7:29 PM
      Subject: [ADVA] cd gurus


      En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??

      ya esta en bs as?

      Saludos

      Mariano

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Post ID:8250
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-23 20:41:57
Subject:RE: [ADVA] ROSARINO ACA
Message:

el cd lo iba a buscar gabriel (gwalterg_main@...)
pero no se si puede en la semana. ponete de acuerdo.
Lo que si tienen que mandarselo al de Baires despues (dentro de un sobre de correo de 2$ llega bien)

esta es la direccion de mi amigo que tiene el cd del gurus
  San Juan 430
  piso 5 depto C, TE 4474942
  (Andrs)

Llamalo para saber cuando lo pods buscar (l trabaja y
 estudia a la noche as que prob hasta que lo encontrs)



esta es la direccion de willy de buenos aires: 
Muiz 379 Piso 3
 Depto "I" CP 1212 Capital Federal Argentina.

saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Gregorio D'Angelo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, August 23, 2003 6:35 PM
  Subject: [ADVA] ROSARINO ACA


  Hola A todos, Soy Gregorio, de Rosario. Yo tengo quemadora si hace falta copiar algo, chiflen.
  Por otra parte, estoy haciendo niveles para Half-Life, y Counter-Strike, con el Valve-Hammer y el Quark. Tambien laburo 3D Max. Ahora estoy probando hacer texturas, con una camara digital.
  Mata lo de la expo EVA03, voy a tratar de ir.
  Che y si hay mas rosarinos en la lista:
  hagamos alguna... :)

    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 22, 2003 1:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] cd gurus


    Se lo mand a una amigo en Rosario y lo tenia que pasar a buscar el pibe de all (Gabriel  creo) que lo tenia que copiar y mandarselo al de Baires. Todavia no lo debe haber buscado, no se?! Yo lo mand enseguida. Si hay otro Rosarino que se lo pueda copiar avisenme sino se lo hago mandar a BAires sin ms demoras
      ----- Original Message ----- 
      From: No Escaparn Mail 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, August 19, 2003 7:29 PM
      Subject: [ADVA] cd gurus


      En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??

      ya esta en bs as?

      Saludos

      Mariano

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Post ID:8251
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-08-22 21:08:16
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

jajaja, si queres si.. es un lindo nombre.. cuando lo pensamos, se temio que estuviera vinculado de alguna manera a Evita :P

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 22, 2003 5:50 PM
  Subject: RE: [ADVA] EVA03


  Eva03 es una referencia al robot homnimo de Evangelion?

  ----- Original Message -----
  From: Sebastian Uribe <suribe@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Friday, August 22, 2003 1:40 PM
  Subject: [ADVA] EVA03


  >
  >     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
  >
  >     Est confirmada la realizacin de EVA03 - Exposicin de Videojuegos
  > Argentina - para los das 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
  > 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco ms temprano).
  >
  >     Se realizar en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
  > equivoco), an falta confirmar dnde exactamente pero casi seguro ser
  > en el aula magna.
  >
  >     Las charlas previstas (lista tentativa) son:
  >
  > * Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andrs
  > Chilkowsky
  > * Presentacin de ADVA, Miembros y Empresas afiliadas - Javier Otaegui +
  > Santiago Siri + Andrs Chilkowski
  > * "Programacin con J2ME" - Fernando Sansberro
  > * "Arquitectura de Motores Graficos para Mundos 3D" - Sergio de Los Santos
  > * Game Design - Andrs Chilkowski
  > * "Desarrollo de videojuegos con equipos pequeos" - Hernn Moraldo
  > * "Pros y Contras de desarrollar videojuegos en Argentina" - Santiago Siri
  > * Arte para videojuegos - Leonardo Falaschini + Fernando Notari
  > * "Ingenieria de software... Vale la pena en el desarrollo de
  > Videojuegos?" - Martin Massera
  > * "Una visin matemtica de los videojuegos" - Hernn Moraldo
  >
  >     Luego enviaremos ms informacin (cronograma, confirmacin de las
  > charlas, etc.).
  >
  > --
  > ///
  > Sebastin Uribe
  > Inmune Games
  > suribe@...
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  >
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Post ID:8252
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-08-24 00:46:37
Subject:Re: [ADVA] Chequen www.gamedev.net
Message:

Posted by: JOtaegui at 19:25 :-) El tipo no pierde tiempo... Muy bien.

----- Original Message ----- 
From: Sergio de los Santos 
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
Sent: Friday, August 22, 2003 5:04 PM
Subject: Re: [ADVA] Chequen www.gamedev.net


Agrego a mi post anterior que en mi opion esto le da mas relevancia al concurso ya que las repercuciones internacionales podrian ser mas rapidas de lo que por lo menos yo pensaba. Eso me da mas motivacion para presentar mi juego aun cuando se que es casi imposible terminarlo a tiempo.

Hojala salga todo Bien y el ao que viene se repita.

Chau

Sergio de los Santos <sergiojdelos@...> wrote:
  Muchachos, entren a gamedev porque salio una nota de el concurso que organiza el Gov. de la Ciudad de Buenos Aires. Me parecio interesante que aparesca algo asi en un lugar tan groso como GameDev.

  Nos estamos leyendo, Sergio




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Post ID:8253
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-23 20:49:41
Subject:RE: [ADVA] ROSARINO ACA
Message:

839k 
mas lo que agregua convertir a  7 bits del protocolo del mail 
----- Original Message ----- 
  From: Gregorio D'Angelo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, August 23, 2003 6:35 PM
  Subject: [ADVA] ROSARINO ACA


  Hola A todos, Soy Gregorio, de Rosario. Yo tengo quemadora si hace falta copiar algo, chiflen.
  Por otra parte, estoy haciendo niveles para Half-Life, y Counter-Strike, con el Valve-Hammer y el Quark. Tambien laburo 3D Max. Ahora estoy probando hacer texturas, con una camara digital.
  Mata lo de la expo EVA03, voy a tratar de ir.
  Che y si hay mas rosarinos en la lista:
  hagamos alguna... :)

    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 22, 2003 1:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] cd gurus


    Se lo mand a una amigo en Rosario y lo tenia que pasar a buscar el pibe de all (Gabriel  creo) que lo tenia que copiar y mandarselo al de Baires. Todavia no lo debe haber buscado, no se?! Yo lo mand enseguida. Si hay otro Rosarino que se lo pueda copiar avisenme sino se lo hago mandar a BAires sin ms demoras
      ----- Original Message ----- 
      From: No Escaparn Mail 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, August 19, 2003 7:29 PM
      Subject: [ADVA] cd gurus


      En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??

      ya esta en bs as?

      Saludos

      Mariano

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Post ID:8254
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-08-24 14:53:26
Subject:bone based animations
Message:

Hola gentes. Alguien sabe (o tiene) alg�n tutorial sobre bone based animations? Tener en cuenta que no se nada al respecto. 
Desde ya muchas gracias
 
Mijay
MijayTech Studios



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Post ID:8255
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-08-24 15:21:29
Subject:Re: [ADVA] bone based animations
Message:

On Sunday 24 August 2003 14:53, Mariano Mijalovsky wrote:
> Hola gentes. Alguien sabe (o tiene) alg�n tutorial sobre bone based
> animations? Tener en cuenta que no se nada al respecto. Desde ya muchas
> gracias
>
> Mijay
> MijayTech Studios
>

Es bastante facil, lo complicado es exportarlas de algun programa en especial 
onda el max o el maya. Si queres ahorrarte algo de tiempo podes usar la
libreria cal3D: http://cal3d.sourceforge.net/
Personalmente no la use nunca (tengo mi propia implementacion), pero se
que es muy recomendada y que funciona con opengl/directx o lo que sea que 
uses. Tambien viene con exportadores para los programas 3D mas conocidos asi 
que aun si haces tu propia implementacion, podes leer del formato intermedio 
que exporta la libreria y ahorrarte el parto de hacer un exportador.








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Post ID:8256
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-24 21:37:20
Subject:Re: [ADVA] Cuento raro...
Message:

>Pero as� est� bien.
>No se como definir tu estilo, pero tiene eso
>ligeramente retorcido y genial, eso que vos me dijiste
>una vez "el tipo de cosas que le gusta a un
>programador", yo lo definir�a como
>simpsons-earthwormjim-randomedia style, o el estilo
>Hern�n, �nico.

Ja, gracias... lo �nico que s� es que me va a costar much�simo imitarme a m� 
mismo en el futuro :)

Coming soon: Concepto Randomedia !!! En las mejores PCs!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








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Post ID:8257
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-08-25 14:13:23
Subject:Re: [ADVA] 3d Studio & VC++
Message:

On Tuesday 19 August 2003 21:47, H. Hernan Moraldo wrote:
> >  formato interno. Lo que se suele hacer es exportar los 3ds, .x, .ase
> > (entre otros) que son formatos conocidos de dominio publico, o crear un
> > PlugIn que exporte a tu propio formato.
>
> Por lo que s� X s�, pero los otros, 3ds, Ase, son formatos p�blicos de
> verdad, y es legal usarlos sin acudir a licencias pagas del formato (no del
> software), o simplemente son muy populares y por eso se los cree p�blicos?
>
> Saludos,
>

Por lo que recuerdo cuando hace ya muchos anios vi esto con otros formatos 
(graficos, no de 3D), un formato de archivo en si no es "propietario", pero 
si para leerlo necesitas usar un algoritmo "patentado" entonces tenes que 
pagar o pedir permiso (asi de estupido como suena). Aunque no se me ocurre 
que se puede llegar a patentar en un arcivo para guardar modelos 3D..

Juan Linietsky







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Post ID:8258
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-08-25 15:55:13
Subject:Re: [ADVA] ROSARINO ACA
Message:

Buenisimo aca hay un rosarino , con grupo de porgramacion y todo y buscando 
modeladores de 3d max :D


>From: "Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] ROSARINO ACA
>Date: Sat, 23 Aug 2003 18:35:24 -0300
>
>Hola A todos, Soy Gregorio, de Rosario. Yo tengo quemadora si hace falta 
>copiar algo, chiflen.
>Por otra parte, estoy haciendo niveles para Half-Life, y Counter-Strike, 
>con el Valve-Hammer y el Quark. Tambien laburo 3D Max. Ahora estoy probando 
>hacer texturas, con una camara digital.
>Mata lo de la expo EVA03, voy a tratar de ir.
>Che y si hay mas rosarinos en la lista:
>hagamos alguna... :)
>
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, August 22, 2003 1:52 AM
>   Subject: RE: [ADVA] cd gurus
>
>
>   Se lo mand� a una amigo en Rosario y lo tenia que pasar a buscar el pibe 
>de all� (Gabriel  creo) que lo tenia que copiar y mandarselo al de Baires. 
>Todavia no lo debe haber buscado, no se?! Yo lo mand� enseguida. Si hay 
>otro Rosarino que se lo pueda copiar avisenme sino se lo hago mandar a 
>BAires sin m�s demoras
>     ----- Original Message -----
>     From: No Escapar�n Mail
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Tuesday, August 19, 2003 7:29 PM
>     Subject: [ADVA] cd gurus
>
>
>     En que quedo lo del cd del libro de andre lamothe??
>
>     ya esta en bs as?
>
>     Saludos
>
>     Mariano
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Post ID:8259
Sender:=?iso-8859-1?q?Martin=20Romero?= <negrito_funes@...>
Post Date/Time:2003-08-25 17:04:32
Subject:Hardware
Message:

Hola Gente.
 
Les hago una consulta. En un par de semanas me vuelvo a Argentina, ya que mi visa de Turista me lo dice. Todavia no se que hare de mi futuro, pero queria hacerles una consulta ya que yo mucho de hardware no estoy al dia.
Como queria comprar una maquina ni bien llegue al pais, estaba viendo la psoibilidad de comprar la placa de video aca en USA. Ustedes que piensan, que puedo llegar a ahorrar bueno guita en comprar una placa aca ?
Y de comprar una placa, en lo posible no una de mas de 250 dolares ( precio en USA ) que modelo me convendria, ya que hay miles de macras, modelos, con este cosito, con antena para comunicarse con RUSIA en caso de ataques de misiles, etc, etc, etc. Yo quiero algo muy pulenta, que me alcance y sobre para laburar bien con 3D, Max, Editores de niveles, cualquier otro software, etc. Y porsupuesto que funcione bien con esta nueva camada de juegos que se vienen en poco tiempo como el Half-Life 2 y el Frogger 3 la venganza de la vivorita de los troncos.
Dejando esa ultima boludes de lado, cualquier consejo sera bien recibido, gracias y noes estamos viendo... Martin M. Romero.



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Post ID:8260
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-08-25 17:59:52
Subject:Re: [ADVA] Hardware
Message:

Fijate si conseguis una ATI Radeon 9500Pro de 128Mb, porque esa placa es un ca�o, el problema es que ATI ya la reemplazo por la 9600 que aparentemente es bastante mas economica pero que sale lo mismo. Si no una GeForce FX5600. Aca estan un 20% mas caras, una FX que sale 500 alla aca esta como 700USD.

Martin Romero <negrito_funes@...> wrote:Hola Gente.
 
Les hago una consulta. En un par de semanas me vuelvo a Argentina, ya que mi visa de Turista me lo dice. Todavia no se que hare de mi futuro, pero queria hacerles una consulta ya que yo mucho de hardware no estoy al dia.
Como queria comprar una maquina ni bien llegue al pais, estaba viendo la psoibilidad de comprar la placa de video aca en USA. Ustedes que piensan, que puedo llegar a ahorrar bueno guita en comprar una placa aca ?
Y de comprar una placa, en lo posible no una de mas de 250 dolares ( precio en USA ) que modelo me convendria, ya que hay miles de macras, modelos, con este cosito, con antena para comunicarse con RUSIA en caso de ataques de misiles, etc, etc, etc. Yo quiero algo muy pulenta, que me alcance y sobre para laburar bien con 3D, Max, Editores de niveles, cualquier otro software, etc. Y porsupuesto que funcione bien con esta nueva camada de juegos que se vienen en poco tiempo como el Half-Life 2 y el Frogger 3 la venganza de la vivorita de los troncos.
Dejando esa ultima boludes de lado, cualquier consejo sera bien recibido, gracias y noes estamos viendo... Martin M. Romero.



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Post ID:8261
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-25 17:31:09
Subject:Re: [ADVA] Hardware
Message:

    No te podr�a recomendar una placa espec�fica... pero para hacerte 
una idea de los precios locales, fijate en mercadolibre, mejores que 
esos es dif�cil conseguir ac� en general.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
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Post ID:8262
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-08-25 18:20:12
Subject:Re: [ADVA] Hardware
Message:

Martin no se cual es tu idea.. si pensas ir y volver
cada x tiempo  a USA por este tema laburo... te cnsejo
que veas de conseguir un visa como la gente.

Despues de la 3 o 4ta entrada a USA ya empiezan a
mirar bien , pues sospechan que estas laburando alla y
fuiste.



--- Martin Romero <negrito_funes@...> wrote:
> Hola Gente.
>  
> Les hago una consulta. En un par de semanas me
> vuelvo a Argentina, ya que mi visa de Turista me lo
> dice. Todavia no se que hare de mi futuro, pero
> queria hacerles una consulta ya que yo mucho de
> hardware no estoy al dia.
> Como queria comprar una maquina ni bien llegue al
> pais, estaba viendo la psoibilidad de comprar la
> placa de video aca en USA. Ustedes que piensan, que
> puedo llegar a ahorrar bueno guita en comprar una
> placa aca ?
> Y de comprar una placa, en lo posible no una de mas
> de 250 dolares ( precio en USA ) que modelo me
> convendria, ya que hay miles de macras, modelos, con
> este cosito, con antena para comunicarse con RUSIA
> en caso de ataques de misiles, etc, etc, etc. Yo
> quiero algo muy pulenta, que me alcance y sobre para
> laburar bien con 3D, Max, Editores de niveles,
> cualquier otro software, etc. Y porsupuesto que
> funcione bien con esta nueva camada de juegos que se
> vienen en poco tiempo como el Half-Life 2 y el
> Frogger 3 la venganza de la vivorita de los troncos.
> Dejando esa ultima boludes de lado, cualquier
> consejo sera bien recibido, gracias y noes estamos
> viendo... Martin M. Romero.
> 
> 
> 
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Post ID:8264
Sender:=?iso-8859-1?q?Martin=20Romero?= <negrito_funes@...>
Post Date/Time:2003-08-25 20:04:58
Subject:Re: [ADVA] Hardware
Message:

Hola gente.
 
  gracias por sus respuestas, ma�ana puede ser que vaya a un lugar aca cerca de donde vivo a preguntar y ver precios. Siempre la idea espoder ahorrar unos mangos. Si con todo este quilombo me ahorro 20 dolares ni vale la pena. Pero si me puedo ahorrar unos 100, por ahi si. 
La verdad que no se que modelo voy a ver todavia, ma�ana averiguare bien. pero queria asegurarme que aca me sale mas barato, sino sera un desproposito y un bardo comprar aca.
Mariano, por el tema de la visa, ya lo tengo claro eso, ahora es una pasantia con una visa de turista provisional, lo que menos quiero es joder con migraciones. Yo el permiso del govierno de USA para sacar la visa de trabajo ya lo tengo, despues de haber investigado hasta a mis antepasados en la isla de Creta en el 1209, ya me aprobaron, solo me queda sacar la visa de trabajo y listo.
Bueno, seguire averiguando esto.
a proposito, esta semana aca se definen muchas cosas, entre esta y la otra, se termina el demo, hay que tratar de no pasar de una cierta cantidad de memoria usada en el juego y la gente de Sony cada dia mas hincha pelota con sus pedidos, ya casi cambiamos dos veces todo el juego. No hay muuuuuuuuuuuuy buenas expectativas, ya que Sony tranquilamente nos puede pegar un boleo en el orto, pero yo creo que van a terminar firmando el contrato. Asi que por mi parte curzare los dedos. Un abrazo... Martin.

Reggiardo Mariano <rrmsrl@...> wrote:
Martin no se cual es tu idea.. si pensas ir y volver
cada x tiempo a USA por este tema laburo... te cnsejo
que veas de conseguir un visa como la gente.

Despues de la 3 o 4ta entrada a USA ya empiezan a
mirar bien , pues sospechan que estas laburando alla y
fuiste.



--- Martin Romero wrote:
> Hola Gente.
> 
> Les hago una consulta. En un par de semanas me
> vuelvo a Argentina, ya que mi visa de Turista me lo
> dice. Todavia no se que hare de mi futuro, pero
> queria hacerles una consulta ya que yo mucho de
> hardware no estoy al dia.
> Como queria comprar una maquina ni bien llegue al
> pais, estaba viendo la psoibilidad de comprar la
> placa de video aca en USA. Ustedes que piensan, que
> puedo llegar a ahorrar bueno guita en comprar una
> placa aca ?
> Y de comprar una placa, en lo posible no una de mas
> de 250 dolares ( precio en USA ) que modelo me
> convendria, ya que hay miles de macras, modelos, con
> este cosito, con antena para comunicarse con RUSIA
> en caso de ataques de misiles, etc, etc, etc. Yo
> quiero algo muy pulenta, que me alcance y sobre para
> laburar bien con 3D, Max, Editores de niveles,
> cualquier otro software, etc. Y porsupuesto que
> funcione bien con esta nueva camada de juegos que se
> vienen en poco tiempo como el Half-Life 2 y el
> Frogger 3 la venganza de la vivorita de los troncos.
> Dejando esa ultima boludes de lado, cualquier
> consejo sera bien recibido, gracias y noes estamos
> viendo... Martin M. Romero.
> 
> 
> 
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Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-08-25 20:30:04
Subject:Re: [ADVA] bone based animations
Message:

Cha gracias, how much interesante. vamo a ver que aprendo
 
Mijay
MijayTech Studios
 
>Es bastante facil, lo complicado es exportarlas de algun programa en >especial 
>onda el max o el maya. Si queres ahorrarte algo de tiempo podes usar >la
>libreria cal3D: http://cal3d.sourceforge.net/
>Personalmente no la use nunca (tengo mi propia implementacion), pero >se
>que es muy recomendada y que funciona con opengl/directx o lo que >sea que 
>uses. Tambien viene con exportadores para los programas 3D mas >conocidos asi 
>que aun si haces tu propia implementacion, podes leer del formato >intermedio 
>que exporta la libreria y ahorrarte el parto de hacer un exportador.

On Sunday 24 August 2003 14:53, Mariano Mijalovsky wrote:
> Hola gentes. Alguien sabe (o tiene) alg�n tutorial sobre bone based
> animations? Tener en cuenta que no se nada al respecto. Desde ya muchas
> gracias
>
> Mijay
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Post ID:8266
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-08-25 21:52:37
Subject:Re: [ADVA] Hardware
Message:

Mart�n:
 
Si la compr�s all�, asegurate de probarla y que funcione, por la garant�a digo. Esta bien que ah� es USA y ac� Argentina que usualmente traen las cosas que funcionan pero estan un tanto fuera de las especificaciones y m�rgenes de error de f�brica. Ac� uno por m�s que sea un experto en hard, cada vez que compra algo, tiembla de solo pensar que le van a enchufar.
 
Saludos, Mauro.

Martin Romero <negrito_funes@...> wrote:
Hola gente.
 
  gracias por sus respuestas, ma�ana puede ser que vaya a un lugar aca cerca de donde vivo a preguntar y ver precios. Siempre la idea espoder ahorrar unos mangos. Si con todo este quilombo me ahorro 20 dolares ni vale la pena. Pero si me puedo ahorrar unos 100, por ahi si. 
La verdad que no se que modelo voy a ver todavia, ma�ana averiguare bien. pero queria asegurarme que aca me sale mas barato, sino sera un desproposito y un bardo comprar aca.
Mariano, por el tema de la visa, ya lo tengo claro eso, ahora es una pasantia con una visa de turista provisional, lo que menos quiero es joder con migraciones. Yo el permiso del govierno de USA para sacar la visa de trabajo ya lo tengo, despues de haber investigado hasta a mis antepasados en la isla de Creta en el 1209, ya me aprobaron, solo me queda sacar la visa de trabajo y listo.
Bueno, seguire averiguando esto.
a proposito, esta semana aca se definen muchas cosas, entre esta y la otra, se termina el demo, hay que tratar de no pasar de una cierta cantidad de memoria usada en el juego y la gente de Sony cada dia mas hincha pelota con sus pedidos, ya casi cambiamos dos veces todo el juego. No hay muuuuuuuuuuuuy buenas expectativas, ya que Sony tranquilamente nos puede pegar un boleo en el orto, pero yo creo que van a terminar firmando el contrato. Asi que por mi parte curzare los dedos. Un abrazo... Martin.

Reggiardo Mariano <rrmsrl@...> wrote:
Martin no se cual es tu idea.. si pensas ir y volver
cada x tiempo a USA por este tema laburo... te cnsejo
que veas de conseguir un visa como la gente.

Despues de la 3 o 4ta entrada a USA ya empiezan a
mirar bien , pues sospechan que estas laburando alla y
fuiste.



--- Martin Romero wrote:
> Hola Gente.
> 
> Les hago una consulta. En un par de semanas me
> vuelvo a Argentina, ya que mi visa de Turista me lo
> dice. Todavia no se que hare de mi futuro, pero
> queria hacerles una consulta ya que yo mucho de
> hardware no estoy al dia.
> Como queria comprar una maquina ni bien llegue al
> pais, estaba viendo la psoibilidad de comprar la
> placa de video aca en USA. Ustedes que piensan, que
> puedo llegar a ahorrar bueno guita en comprar una
> placa aca ?
> Y de comprar una placa, en lo posible no una de mas
> de 250 dolares ( precio en USA ) que modelo me
> convendria, ya que hay miles de macras, modelos, con
> este cosito, con antena para comunicarse con RUSIA
> en caso de ataques de misiles, etc, etc, etc. Yo
> quiero algo muy pulenta, que me alcance y sobre para
> laburar bien con 3D, Max, Editores de niveles,
> cualquier otro software, etc. Y porsupuesto que
> funcione bien con esta nueva camada de juegos que se
> vienen en poco tiempo como el Half-Life 2 y el
> Frogger 3 la venganza de la vivorita de los troncos.
> Dejando esa ultima boludes de lado, cualquier
> consejo sera bien recibido, gracias y noes estamos
> viendo... Martin M. Romero.
> 
> 
> 
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Post ID:8267
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-25 22:24:05
Subject:RE: [ADVA] Hardware
Message:

ati radeon 9600 pro es la unica <250 us$ (en argentina), compatible con dx9 y opengl 2.0. Si la quers ms para programar que para jugar, esto es lo importante.
Compr una a 250 en Mercado Libre, marca Shapphire. All estan ms baratas
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, August 25, 2003 7:50 PM
  Subject: Re: [ADVA] Hardware


  Algo barato y bueno es una ATI Radeon 9600 Pro. Pods tambin averiguar por una ATI Radeon 9700 Pro pero no s a qu precio estar. Son mucho ms rpidas que las equivalentes de nVidia. Pero si quers nVidia, tens la GeForce FX 5600 Ultra que all debe rondar en los 250 dlares ya que yo me compr ac una 5600 a secas a 210 dlares. 

  Comprndola all si no la hacs pasar por aduana, seguramente te ahorres unos cuantos verdes.

  Exitos y nos vemos seguramente en clases, no? 

  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug] 
  Baha Blanca - Buenos Aires 
  Argentina. 
  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 
  >From: Martin Romero 
  >Reply-To: JuegosAR@... 
  >To: JuegosAR@... 
  >Subject: [ADVA] Hardware 
  >Date: Mon, 25 Aug 2003 17:04:32 -0300 (ART) 
  > 
  >Hola Gente. 
  > 
  >Les hago una consulta. En un par de semanas me vuelvo a Argentina, ya que mi visa de Turista me lo dice. Todavia no se que hare de mi futuro, pero queria hacerles una consulta ya que yo mucho de hardware no estoy al dia. 
  >Como queria comprar una maquina ni bien llegue al pais, estaba viendo la psoibilidad de comprar la placa de video aca en USA. Ustedes que piensan, que puedo llegar a ahorrar bueno guita en comprar una placa aca ? 
  >Y de comprar una placa, en lo posible no una de mas de 250 dolares ( precio en USA ) que modelo me convendria, ya que hay miles de macras, modelos, con este cosito, con antena para comunicarse con RUSIA en caso de ataques de misiles, etc, etc, etc. Yo quiero algo muy pulenta, que me alcance y sobre para laburar bien con 3D, Max, Editores de niveles, cualquier otro software, etc. Y porsupuesto que funcione bien con esta nueva camada de juegos que se vienen en poco tiempo como el Half-Life 2 y el Frogger 3 la venganza de la vivorita de los troncos. 
  >Dejando esa ultima boludes de lado, cualquier consejo sera bien recibido, gracias y noes estamos viendo... Martin M. Romero. 
  > 
  > 
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Post ID:8268
Sender:"Tiberio D. Buday" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-08-26 21:23:50
Subject:RE: [ADVA] EVA03
Message:

Supongo que es por 3� Exposicion de Videojuegos Argentinos, pero si te
interesa la serie la van a dar por I-sat los sabados a las 21hs

-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Viernes, 22 de Agosto de 2003 05:51 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] EVA03


�Eva03 es una referencia al robot hom�nimo de Evangelion?

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 22, 2003 1:40 PM
Subject: [ADVA] EVA03


>
>     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
>
>     Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos
> Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
> 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).
>
>     Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
> equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser�
> en el aula magna.
>
>     Las charlas previstas (lista tentativa) son:
>
> * Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andr�s
> Chilkowsky
> * Presentaci�n de ADVA, Miembros y Empresas afiliadas - Javier Otaegui +
> Santiago Siri + Andr�s Chilkowski
> * "Programaci�n con J2ME" - Fernando Sansberro
> * "Arquitectura de Motores Graficos para Mundos 3D" - Sergio de Los Santos
> * Game Design - Andr�s Chilkowski
> * "Desarrollo de videojuegos con equipos peque�os" - Hern�n Moraldo
> * "Pros y Contras de desarrollar videojuegos en Argentina" - Santiago Siri
> * Arte para videojuegos - Leonardo Falaschini + Fernando Notari
> * "Ingenieria de software... �Vale la pena en el desarrollo de
> Videojuegos?" - Martin Massera
> * "Una visi�n matem�tica de los videojuegos" - Hern�n Moraldo
>
>     Luego enviaremos m�s informaci�n (cronograma, confirmaci�n de las
> charlas, etc.).
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
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Post ID:8269
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-27 11:09:53
Subject:ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para AOL Entertainment
Message:

Sres. :

Acabo de tener una reuni�n con un gerente de AOL. 
La misma fue con el objeto de presentarnos como
compa��a, luego del contacto que nos realiz� un
conocido de ambos.

Est�n buscando proveedor en Argentina para desarrollos
de jugos WEB sencillos, en Flash.

Estamos a un paso de conseguir la cuenta hicimos una
reuni�n completa con gr�fica, speechs y proyecci�n,
solamente que no tenemos nada desarrollado en Flash
para incluir en el CD DEMO que estamos presentando.

Convoco a todos aquellos que tengan juegos o demos de
juegos en Flash, que los incluyamos en este CD. Si
obtenemos la cuenta, habr� una buena carga de trabajo
en esta tecnolog�a para quienes incluyamos en el CD.

Otros detalles :

- Antes se desarrollaba en Atlanta.
- Ahora la parte de LatinoAm�rica se va a desarrollar
en Argentina.
- Es una oportunidad important�sima.
- Es urgente.

Cont�ctense conmigo a contact@..., o al
4831-9475 a partir de las 19:30 hasta las 21:00 .

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Gerardo.
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Post ID:8270
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-08-27 10:09:47
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

groso!
----- Original Message -----
From: "Tiberio D. Buday" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 26, 2003 9:23 PM
Subject: RE: [ADVA] EVA03


> Supongo que es por 3� Exposicion de Videojuegos Argentinos, pero si te
> interesa la serie la van a dar por I-sat los sabados a las 21hs
>
> -----Mensaje original-----
> De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Agosto de 2003 05:51 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] EVA03
>
>
> �Eva03 es una referencia al robot hom�nimo de Evangelion?
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 22, 2003 1:40 PM
> Subject: [ADVA] EVA03
>
>
> >
> >     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
> >
> >     Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos
> > Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
> > 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).
> >
> >     Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
> > equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser�
> > en el aula magna.
> >
> >     Las charlas previstas (lista tentativa) son:
> >
> > * Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andr�s
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> > * "Programaci�n con J2ME" - Fernando Sansberro
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> > Videojuegos?" - Martin Massera
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> >
> >     Luego enviaremos m�s informaci�n (cronograma, confirmaci�n de las
> > charlas, etc.).
> >
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> > Sebasti�n Uribe
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Post ID:8271
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-27 11:21:57
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

Pero no, el 3 es de 2003.

>groso!
>----- Original Message -----
>From: "Tiberio D. Buday" <lorea85@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, August 26, 2003 9:23 PM
>Subject: RE: [ADVA] EVA03
>
>
>> Supongo que es por 3� Exposicion de Videojuegos Argentinos, pero si te
>> interesa la serie la van a dar por I-sat los sabados a las 21hs
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
>> Enviado el: Viernes, 22 de Agosto de 2003 05:51 p.m.
>> Para: JuegosAR@...
>> Asunto: RE: [ADVA] EVA03
>>
>>
>> �Eva03 es una referencia al robot hom�nimo de Evangelion?
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Friday, August 22, 2003 1:40 PM
>> Subject: [ADVA] EVA03
>>
>>
>> >
>> >     Esto es muy informal, pero es para que lo vayan agendando.
>> >
>> >     Est� confirmada la realizaci�n de EVA03 - Exposici�n de Videojuegos
>> > Argentina - para los d�as 19 y 20 de Septiembre de 2003 a partir de las
>> > 18:00 (probablemente el 20 sea desde un poco m�s temprano).
>> >
>> >     Se realizar� en la sede Medrano de la UTN (Medrano 951, si no me
>> > equivoco), a�n falta confirmar d�nde exactamente pero casi seguro ser�
>> > en el aula magna.
>> >
>> >     Las charlas previstas (lista tentativa) son:
>> >
>> > * Introduccion al desarrollo de videojuegos -  Santiago Siri + Andr�s
>> > Chilkowsky
>> > * Presentaci�n de ADVA, Miembros y Empresas afiliadas - Javier Otaegui +
>> > Santiago Siri + Andr�s Chilkowski
>> > * "Programaci�n con J2ME" - Fernando Sansberro
>> > * "Arquitectura de Motores Graficos para Mundos 3D" - Sergio de Los
>Santos
>> > * Game Design - Andr�s Chilkowski
>> > * "Desarrollo de videojuegos con equipos peque�os" - Hern�n Moraldo
>> > * "Pros y Contras de desarrollar videojuegos en Argentina" - Santiago
>Siri
>> > * Arte para videojuegos - Leonardo Falaschini + Fernando Notari
>> > * "Ingenieria de software... �Vale la pena en el desarrollo de
>> > Videojuegos?" - Martin Massera
>> > * "Una visi�n matem�tica de los videojuegos" - Hern�n Moraldo
>> >
>> >     Luego enviaremos m�s informaci�n (cronograma, confirmaci�n de las
>> > charlas, etc.).
>> >
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>> > Sebasti�n Uribe
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>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8272
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-08-27 11:42:55
Subject:Re: [ADVA] ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para AOL Entertainment
Message:

 > - Antes se desarrollaba en Atlanta.
> - Ahora la parte de LatinoAm�rica se va a
> desarrollar
> en Argentina.
Vamos Argentina todav�a!!! vamo' que salimo'
campeone'!!!! eh loco!!!

> - Es una oportunidad important�sima.
> - Es urgente.

Yo no s� a quien recomendarte, pero si hay alguien en
ADVA que pueda VAYA, esta es la opotunidad de empezar
a hacer "bandera" como se discuti� antes, y no solo
para ADVA, but also ARG



 --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> escribi�:
> Sres. :
> 
> Acabo de tener una reuni�n con un gerente de AOL. 
> La misma fue con el objeto de presentarnos como
> compa��a, luego del contacto que nos realiz� un
> conocido de ambos.
> 
> Est�n buscando proveedor en Argentina para
> desarrollos
> de jugos WEB sencillos, en Flash.
> 
> Estamos a un paso de conseguir la cuenta hicimos una
> reuni�n completa con gr�fica, speechs y proyecci�n,
> solamente que no tenemos nada desarrollado en Flash
> para incluir en el CD DEMO que estamos presentando.
> 
> Convoco a todos aquellos que tengan juegos o demos
> de
> juegos en Flash, que los incluyamos en este CD. Si
> obtenemos la cuenta, habr� una buena carga de
> trabajo
> en esta tecnolog�a para quienes incluyamos en el CD.
> 
> Otros detalles :
> 
> 
> Cont�ctense conmigo a contact@..., o
> al
> 4831-9475 a partir de las 19:30 hasta las 21:00 .
> 
> Slds.
> Gerardo.
> Cinco Abejas.
> 
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Post ID:8273
Sender:=?Windows-1252?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-08-27 08:27:40
Subject:Re: [ADVA] Cuento raro...
Message:

Me encanta el estilo del cuento(leido tarde pero seguro...), se ve que ten�s
un lenguaje rico, eso es un buen signo, al menos para mi, a la hora de
escribir.

Saludos.
Mat�as.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8274
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-27 13:49:19
Subject:registro de Obra
Message:

    Para quienes vayan a hacer el registro de su software al CESSI 
(C�mara de Empresas de Tecnolog�as de Informaci�n de Argentina), les 
comento mi experiencia (ya es un poco tarde para hacerlo para DIBA, pero 
bue... yo lo hice ayer).
    Primero, la informaci�n que est� en la p�gina

http://www.jus.gov.ar/minjus/ssjyal/Autor/default.htm

    Est� bastante desactualizada.

    Hay informaci�n m�s nueva en la p�gina del CESSI 
(http://www.cessi.org.ar/), pero est� desactualizada tambi�n.

    Lo mejor es ir personalmente: Paraguay 541, 6to piso, y pedir las 
hojas de informaci�n. De hecho, es pr�cticamente lo �nico que se puede 
hacer, porque se niegan a contestar preguntas por tel�fono 
(5217-7802/05), solo responden por email (registro@...). Claro 
que si uno no sabe qu� preguntar... La "hoja de informaci�n" dice todo 
lo que hace falta, es bueno leerla unas tres veces y asegurarse de no 
saltearse ninguna letra chica. Aparentemente los requisitos pueden 
cambiar a menudo, lo mejor es actualizarse nuevamente por email o 
buscando el papel cuando se va a registrar algo nuevo...

    El tr�mite de por si es algo como esto:
1) Ir al lugar, pedir esta hoja y comprar el formulario ($15)
2) Llenar las tres copias, hacer certificar la firma en las tres (si 
tienen cuenta corriente en un banco se lo hacen, no se el costo; si 
tienen solo caja de ahorro NO; se puede hacer con un escribano; o en una 
comisar�a, que cuesta $10 por firma (o sea, son $30). Yo lo hice en la 
de Lavalle al 400, me atendieron muy bien y est� a unas 5 cuadras del 
CESSI).
3) Comprarse un sobre donde entre el CD o disquette (muchas librer�as 
por la zona)
4) Llevar todo nuevamente al CESSI y presentarlo. Costo del "sello": $1
5) Ojo! Tarda como una semana y no te dejan quedarte con ning�n 
formulario en ese momento. Lo que se puede hacer (que hice yo) es pedir 
que sellen una fotocopia del formulario como "En tr�mite".

    Entonces, costo total del tr�mite (con certificaci�n de firma en 
polic�a): $46

    Espero que les sirva.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
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suribe@...
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Post ID:8275
Sender:=?iso-8859-1?Q?Marcela_Noem=ED_Nievas_=28Externo=29?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2003-08-27 13:48:41
Subject:RV: Placa de Video GFORCE4
Message:

Un amigo vende una GFORCE4
Si alguien le interesa, puede contactarlo en fmatzkin@...
<mailto:fmatzkin@...>  
Saludos, Marce.

-----Mensaje original-----
De: Fernando Matzkin 
Enviado el: Mircoles, 27 de Agosto de 2003 12:09 p.m.
Asunto: Placa de Video GFORCE4
Importancia: Alta


Tengo una GForce4 64 MB de RAM DDR - AGP 8x, nueva, cerrada, en cajita, con
garantia......    USD 58
 
Si a alguien le interesa, por favor me avisa
 
SALUDOS !
Fernando
 
 
                                    
 
 
 






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Post ID:8276
Sender:"Leo Cremona" <lcremona@...>
Post Date/Time:2003-08-28 00:33:14
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:

Solo un dato:
    En los bancos suelen cobrar algo de $20 la certificacin de firma. (antes del corralito era gratis). No tiene sentido

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, August 27, 2003 9:49 AM
  Subject: [ADVA] registro de Obra



      Para quienes vayan a hacer el registro de su software al CESSI 
  (Cmara de Empresas de Tecnologas de Informacin de Argentina), les 
  comento mi experiencia (ya es un poco tarde para hacerlo para DIBA, pero 
  bue... yo lo hice ayer).
      Primero, la informacin que est en la pgina

  http://www.jus.gov.ar/minjus/ssjyal/Autor/default.htm

      Est bastante desactualizada.

      Hay informacin ms nueva en la pgina del CESSI 
  (http://www.cessi.org.ar/), pero est desactualizada tambin.

      Lo mejor es ir personalmente: Paraguay 541, 6to piso, y pedir las 
  hojas de informacin. De hecho, es prcticamente lo nico que se puede 
  hacer, porque se niegan a contestar preguntas por telfono 
  (5217-7802/05), solo responden por email (registro@...). Claro 
  que si uno no sabe qu preguntar... La "hoja de informacin" dice todo 
  lo que hace falta, es bueno leerla unas tres veces y asegurarse de no 
  saltearse ninguna letra chica. Aparentemente los requisitos pueden 
  cambiar a menudo, lo mejor es actualizarse nuevamente por email o 
  buscando el papel cuando se va a registrar algo nuevo...

      El trmite de por si es algo como esto:
  1) Ir al lugar, pedir esta hoja y comprar el formulario ($15)
  2) Llenar las tres copias, hacer certificar la firma en las tres (si 
  tienen cuenta corriente en un banco se lo hacen, no se el costo; si 
  tienen solo caja de ahorro NO; se puede hacer con un escribano; o en una 
  comisara, que cuesta $10 por firma (o sea, son $30). Yo lo hice en la 
  de Lavalle al 400, me atendieron muy bien y est a unas 5 cuadras del 
  CESSI).
  3) Comprarse un sobre donde entre el CD o disquette (muchas libreras 
  por la zona)
  4) Llevar todo nuevamente al CESSI y presentarlo. Costo del "sello": $1
  5) Ojo! Tarda como una semana y no te dejan quedarte con ningn 
  formulario en ese momento. Lo que se puede hacer (que hice yo) es pedir 
  que sellen una fotocopia del formulario como "En trmite".

      Entonces, costo total del trmite (con certificacin de firma en 
  polica): $46

      Espero que les sirva.

  -- 
  ///
  Sebastin Uribe
  Inmune Games
  suribe@inmune.com.ar
  www.inmune.com.ar



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





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Post ID:8277
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-27 17:21:11
Subject:RE: [ADVA] ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para AOL Entertainment
Message:

tengo una animaci�n de 2 monos que bailan tap. En serio, demor� meses en
hacerla. Quer�s que la mande para ver al menos?
----- Original Message -----
From: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 27, 2003 11:09 AM
Subject: [ADVA] ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para AOL Entertainment


> Sres. :
>
> Acabo de tener una reuni�n con un gerente de AOL.
> La misma fue con el objeto de presentarnos como
> compa��a, luego del contacto que nos realiz� un
> conocido de ambos.
>
> Est�n buscando proveedor en Argentina para desarrollos
> de jugos WEB sencillos, en Flash.
>
> Estamos a un paso de conseguir la cuenta hicimos una
> reuni�n completa con gr�fica, speechs y proyecci�n,
> solamente que no tenemos nada desarrollado en Flash
> para incluir en el CD DEMO que estamos presentando.
>
> Convoco a todos aquellos que tengan juegos o demos de
> juegos en Flash, que los incluyamos en este CD. Si
> obtenemos la cuenta, habr� una buena carga de trabajo
> en esta tecnolog�a para quienes incluyamos en el CD.
>
> Otros detalles :
>
> - Antes se desarrollaba en Atlanta.
> - Ahora la parte de LatinoAm�rica se va a desarrollar
> en Argentina.
> - Es una oportunidad important�sima.
> - Es urgente.
>
> Cont�ctense conmigo a contact@..., o al
> 4831-9475 a partir de las 19:30 hasta las 21:00 .
>
> Slds.
> Gerardo.
> Cinco Abejas.
>
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
> http://sitebuilder.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8278
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-27 21:38:31
Subject:RE: [ADVA] registro de Obra
Message:

no puede cobrarte eso la policia! Ac� en Santa Fe es gratis. Es un papelito
con un sello �o all� es distinto??

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 27, 2003 1:49 PM
Subject: [ADVA] registro de Obra


>
>     Para quienes vayan a hacer el registro de su software al CESSI
> (C�mara de Empresas de Tecnolog�as de Informaci�n de Argentina), les
> comento mi experiencia (ya es un poco tarde para hacerlo para DIBA, pero
> bue... yo lo hice ayer).
>     Primero, la informaci�n que est� en la p�gina
>
> http://www.jus.gov.ar/minjus/ssjyal/Autor/default.htm
>
>     Est� bastante desactualizada.
>
>     Hay informaci�n m�s nueva en la p�gina del CESSI
> (http://www.cessi.org.ar/), pero est� desactualizada tambi�n.
>
>     Lo mejor es ir personalmente: Paraguay 541, 6to piso, y pedir las
> hojas de informaci�n. De hecho, es pr�cticamente lo �nico que se puede
> hacer, porque se niegan a contestar preguntas por tel�fono
> (5217-7802/05), solo responden por email (registro@...). Claro
> que si uno no sabe qu� preguntar... La "hoja de informaci�n" dice todo
> lo que hace falta, es bueno leerla unas tres veces y asegurarse de no
> saltearse ninguna letra chica. Aparentemente los requisitos pueden
> cambiar a menudo, lo mejor es actualizarse nuevamente por email o
> buscando el papel cuando se va a registrar algo nuevo...
>
>     El tr�mite de por si es algo como esto:
> 1) Ir al lugar, pedir esta hoja y comprar el formulario ($15)
> 2) Llenar las tres copias, hacer certificar la firma en las tres (si
> tienen cuenta corriente en un banco se lo hacen, no se el costo; si
> tienen solo caja de ahorro NO; se puede hacer con un escribano; o en una
> comisar�a, que cuesta $10 por firma (o sea, son $30). Yo lo hice en la
> de Lavalle al 400, me atendieron muy bien y est� a unas 5 cuadras del
> CESSI).
> 3) Comprarse un sobre donde entre el CD o disquette (muchas librer�as
> por la zona)
> 4) Llevar todo nuevamente al CESSI y presentarlo. Costo del "sello": $1
> 5) Ojo! Tarda como una semana y no te dejan quedarte con ning�n
> formulario en ese momento. Lo que se puede hacer (que hice yo) es pedir
> que sellen una fotocopia del formulario como "En tr�mite".
>
>     Entonces, costo total del tr�mite (con certificaci�n de firma en
> polic�a): $46
>
>     Espero que les sirva.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8279
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-27 21:47:25
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:

>    Entonces, costo total del tr�mite (con certificaci�n de firma en 
>polic�a): $46

Hoy hice el tr�mite tambi�n yo... me sali� $26 en total (en la polic�a me sellaron los 
tres por diez pesos, y explicaron las razones para hacer esto) aunque comet� el 
aparente error de registrarlo como software y no como multimedia.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8280
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-28 00:22:29
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:


H.Hernan Moraldo wrote:

>>   Entonces, costo total del tr�mite (con certificaci�n de firma en 
>>polic�a): $46
>>    
>>
>
>Hoy hice el tr�mite tambi�n yo... me sali� $26 en total (en la polic�a me sellaron los 
>tres por diez pesos, y explicaron las razones para hacer esto) aunque comet� el 
>
    Me encantar�a escucharlas. :)
    (Al menos me sellaron tres papelitos de $10 c/u, asi que no es que 
se lo qued� la persona que me atendi�...)


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8281
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-27 12:37:58
Subject:RE: [ADVA] ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para AOL Entertainment
Message:

Estimado Gerardo:

     Si queres chusmear nuestro potfolio , Te invito a que visites
www.t-c-p.com.ar .

	Fijate si es lo que necesitan, y de ser asi, organizamos una reunion para
conocernos y ver que se puede hacer.

Desde ya un cordial Saludo

Luis Recagno

-----Mensaje original-----
De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Enviado el: Wednesday, August 27, 2003 11:10 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para AOL Entertainment


Sres. :

Acabo de tener una reunisn con un gerente de AOL.
La misma fue con el objeto de presentarnos como
compaqma, luego del contacto que nos realizs un
conocido de ambos.

Estan buscando proveedor en Argentina para desarrollos
de jugos WEB sencillos, en Flash.

Estamos a un paso de conseguir la cuenta hicimos una
reunisn completa con grafica, speechs y proyeccisn,
solamente que no tenemos nada desarrollado en Flash
para incluir en el CD DEMO que estamos presentando.

Convoco a todos aquellos que tengan juegos o demos de
juegos en Flash, que los incluyamos en este CD. Si
obtenemos la cuenta, habra una buena carga de trabajo
en esta tecnologma para quienes incluyamos en el CD.

Otros detalles :

- Antes se desarrollaba en Atlanta.
- Ahora la parte de LatinoAmirica se va a desarrollar
en Argentina.
- Es una oportunidad importantmsima.
- Es urgente.

Contactense conmigo a contact@..., o al
4831-9475 a partir de las 19:30 hasta las 21:00 .

Slds.
Gerardo.
Cinco Abejas.



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http://sitebuilder.yahoo.com

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Post ID:8282
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-08-27 14:31:45
Subject:RE: [ADVA] registro de Obra
Message:

No se si sera lo mismo.......pero cuando tuve que registrar Software lo
registre en el registro de propiedad intelectual. El tramite es gratuito y
no lleva mas de 15 minutos (Es increible lo torcidos que somos los
argentinos que cuando un tramite se hace de manera eficiente nos
asombramos)y hasta te dan el Sobre :).

Supongo que a nivel legal debe tener la misma validez.


Saludos

Luis

-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Enviado el: Wednesday, August 27, 2003 1:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] registro de Obra



    Para quienes vayan a hacer el registro de su software al CESSI
(C�mara de Empresas de Tecnolog�as de Informaci�n de Argentina), les
comento mi experiencia (ya es un poco tarde para hacerlo para DIBA, pero
bue... yo lo hice ayer).
    Primero, la informaci�n que est� en la p�gina

http://www.jus.gov.ar/minjus/ssjyal/Autor/default.htm

    Est� bastante desactualizada.

    Hay informaci�n m�s nueva en la p�gina del CESSI
(http://www.cessi.org.ar/), pero est� desactualizada tambi�n.

    Lo mejor es ir personalmente: Paraguay 541, 6to piso, y pedir las
hojas de informaci�n. De hecho, es pr�cticamente lo �nico que se puede
hacer, porque se niegan a contestar preguntas por tel�fono
(5217-7802/05), solo responden por email (registro@...). Claro
que si uno no sabe qu� preguntar... La "hoja de informaci�n" dice todo
lo que hace falta, es bueno leerla unas tres veces y asegurarse de no
saltearse ninguna letra chica. Aparentemente los requisitos pueden
cambiar a menudo, lo mejor es actualizarse nuevamente por email o
buscando el papel cuando se va a registrar algo nuevo...

    El tr�mite de por si es algo como esto:
1) Ir al lugar, pedir esta hoja y comprar el formulario ($15)
2) Llenar las tres copias, hacer certificar la firma en las tres (si
tienen cuenta corriente en un banco se lo hacen, no se el costo; si
tienen solo caja de ahorro NO; se puede hacer con un escribano; o en una
comisar�a, que cuesta $10 por firma (o sea, son $30). Yo lo hice en la
de Lavalle al 400, me atendieron muy bien y est� a unas 5 cuadras del
CESSI).
3) Comprarse un sobre donde entre el CD o disquette (muchas librer�as
por la zona)
4) Llevar todo nuevamente al CESSI y presentarlo. Costo del "sello": $1
5) Ojo! Tarda como una semana y no te dejan quedarte con ning�n
formulario en ese momento. Lo que se puede hacer (que hice yo) es pedir
que sellen una fotocopia del formulario como "En tr�mite".

    Entonces, costo total del tr�mite (con certificaci�n de firma en
polic�a): $46

    Espero que les sirva.

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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8283
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-08-28 13:16:14
Subject:RE: [ADVA] ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para AOL Entertainment
Message:

Seguro, depende el tama�o vemos como me la mand�s.
Conversemos por mail ( gratto@... )

--- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> tengo una animaci�n de 2 monos que bailan tap. En
> serio, demor� meses en
> hacerla. Quer�s que la mande para ver al menos?
> ----- Original Message -----
> From: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, August 27, 2003 11:09 AM
> Subject: [ADVA] ATENCION - CD DEMO ( FLASH ) para
> AOL Entertainment
> 
> 
> > Sres. :
> >
> > Acabo de tener una reuni�n con un gerente de AOL.
> > La misma fue con el objeto de presentarnos como
> > compa��a, luego del contacto que nos realiz� un
> > conocido de ambos.
> >
> > Est�n buscando proveedor en Argentina para
> desarrollos
> > de jugos WEB sencillos, en Flash.
> >
> > Estamos a un paso de conseguir la cuenta hicimos
> una
> > reuni�n completa con gr�fica, speechs y
> proyecci�n,
> > solamente que no tenemos nada desarrollado en
> Flash
> > para incluir en el CD DEMO que estamos
> presentando.
> >
> > Convoco a todos aquellos que tengan juegos o demos
> de
> > juegos en Flash, que los incluyamos en este CD. Si
> > obtenemos la cuenta, habr� una buena carga de
> trabajo
> > en esta tecnolog�a para quienes incluyamos en el
> CD.
> >
> > Otros detalles :
> >
> > - Antes se desarrollaba en Atlanta.
> > - Ahora la parte de LatinoAm�rica se va a
> desarrollar
> > en Argentina.
> > - Es una oportunidad important�sima.
> > - Es urgente.
> >
> > Cont�ctense conmigo a contact@...,
> o al
> > 4831-9475 a partir de las 19:30 hasta las 21:00 .
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> > Slds.
> > Gerardo.
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Post ID:8284
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-28 01:22:42
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:

>    Me encantar�a escucharlas. :)
>    (Al menos me sellaron tres papelitos de $10 c/u, asi que no es que 
>se lo qued� la persona que me atendi�...)

Me dijo que pod�a poner tres papeles sellados a $30, o poner uno s�lo y sellar las 
tres hojas. Yo insist� y la polic�a, muerta de risa, me dijo que me iba a salir m�s 
barato as� y que iba a servir lo mismo.

No ten�a nada que perder, y en teor�a pod�a volver a sellarlas si todo fallaba, as� 
que hice el intento.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8286
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-28 21:49:20
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:

    Yo no adhiero a nada, pero para el concurso DIBA ped�an Derecho de 
Autor.

Mat�as Parmigiani wrote:

>Adiero a la idea del registro de Propiedad Intelectual(no porque sea gratis
>sino porque es lo l�gico), lo otro me parece mas bien una chantada de los
>que te hacen el tr�mite(auque eso es solo mi opini�n...).
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8287
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-28 22:57:12
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:

>Adiero a la idea del registro de Propiedad Intelectual(no porque sea gratis
>sino porque es lo l�gico), lo otro me parece mas bien una chantada de los
>que te hacen el tr�mite(auque eso es solo mi opini�n...).

Seg�n tengo entendido, el t�rmino propiedad intelectual es un oxymoron.

Por cierto me intriga la diferencia legal entre los dos conceptos...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8289
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-08-28 11:49:22
Subject:IMPORTANTE: Afiliación a ADVA
Message:

Estimados todos,

A todos aquellos que estn al frente de grupos y/o empresas de desarrollo de
videojuegos, los convocamos desde la ADVA a afiliarse. Hoy da los grupos
afiliados, que sostienen econmicamente a la ADVA, son:

- Cinco Abejas
- Evoluxion
- INMUNE Games
- LatDev Games
- Sabarasa Entertainment
- The Moraldo Company

Es importante recalcar que estas afiliaciones son fundamentales para el buen
desarrollo de la ADVA, ya que son la principal fuente de ingresos. Esperamos
contar con su apoyo!

El costo de afiliacin es anual y es de $100 + $50 por cada quinto
integrante.

Todos aquellos interesados en afiliarse, por favor contactense con
info@....ar, con toda la informacin de contacto pertinente, como asi
tambin la cantidad de integrantes.

Saludos!

Ing. Javier F. Otaegui
Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8291
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-08-29 09:49:31
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:


Fernando Mato wrote:

>Aquellos que tienen �nicamente Caja de Ahorro tambi�n pueden certificar la
>firma en el banco, la �nica diferencia es que van a tener que ir a la
>sucursal del banco donde abrieron esa caja de ahorro, ya que la firma de
>uds. se va a encontrar �nicamente ah�, en cambio, las firmas de las cuentas
>corrientes son scaneadas y por lo tanto pueden ser consultadas en cualquier
>sucursal. El costo de la certificaci�n por firma es de $15 cada una
>En el caso de que lo quieran hacer a trav�s de la Polic�a, traten de ir a la
>comisar�a que dice Sebastian, ya que puede pasar que en alguna otra no
>quieran hacerles la certificaci�n por desconocer el formulario que estan
>presentando (me ha pasado a mi).
>Saludos...
>  
>
    En el Banco Rio se negaron a hac�rmelo con mi caja de ahorro, y me 
dijeron que tampoco me lo har�an en la sucursal donde tengo mi cuenta 
(fui a otra que me quedaba m�s cerca), ni en ning�n otro banco. Mala 
onda. :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8292
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-08-28 11:14:43
Subject:source de lamothe
Message:

http://www.bringyou.to/games/
para los que estaba buscando los sources del windows gurus de lamothe.
no me pregunten como llegue ahi que no entendi.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8294
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2003-08-29 22:04:11
Subject:Re: [ADVA] source de lamothe
Message:

Igual no se olviden de que iban a traer el cd a bs as, que es lo que realmente interesa.

  ----- Original Message ----- 
  From: Automatic Jack 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 29, 2003 4:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] source de lamothe


  espectacular !!!!! el seor ha iluminado el path que te llev hasta all    



  Nicols_Vinacur <nvinacur@...> wrote:
    http://www.bringyou.to/games/
    para los que estaba buscando los sources del windows gurus de lamothe.
    no me pregunten como llegue ahi que no entendi.

    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:8295
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-30 00:42:00
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliación a ADVA
Message:

>Debo ser un caido del catre fenomenal, o no le prest� suficiente atencion a
>la lista ultimamente, por que ni enterado de que habia que pagar... Que
>onda, esto se hablo en los foros del sitio? O sea, ya est�, no es mucha
>guita, es por a�o, pero recien me entero que soy...  no se que tipo de
>miembro soy... Miembro Paisano... jajaj...

La afiliaci�n es para las empresas solamente.

Para las personas asociadas se estaba hablando de montos mucho menores... y 
todav�a no est�n implementados.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8296
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-08-29 11:48:53
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliación a ADVA
Message:

Leonardo,

La afiliacin (Socio Afiliado) es solo para grupos/empresas con interes en
apoyar economicamente a la ADVA.
La forma para personas es Socio Activo, y por ahora no tiene una cuota
definida.

Tambin va a ser necesario, en el futuro prximo, definir el listado de
Socios Activos. Una vez que definamos la lista original, cada nueva
suscripcin deber ser aprobada por la Comisin Directiva para incorporarla
al listado.

Saludos!,

Javier

-----Original Message-----
From: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Sent: Viernes, 29 de Agosto de 2003 12:59 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliacin a ADVA


Debo ser un caido del catre fenomenal, o no le prest suficiente atencion a
la lista ultimamente, por que ni enterado de que habia que pagar... Que
onda, esto se hablo en los foros del sitio? O sea, ya est, no es mucha
guita, es por ao, pero recien me entero que soy...  no se que tipo de
miembro soy... Miembro Paisano... jajaj...

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Diseador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@playagrande.com

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 28, 2003 11:49 AM
Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliacin a ADVA


Estimados todos,

A todos aquellos que estn al frente de grupos y/o empresas de desarrollo de
videojuegos, los convocamos desde la ADVA a afiliarse. Hoy da los grupos
afiliados, que sostienen econmicamente a la ADVA, son:

- Cinco Abejas
- Evoluxion
- INMUNE Games
- LatDev Games
- Sabarasa Entertainment
- The Moraldo Company

Es importante recalcar que estas afiliaciones son fundamentales para el buen
desarrollo de la ADVA, ya que son la principal fuente de ingresos. Esperamos
contar con su apoyo!

El costo de afiliacin es anual y es de $100 + $50 por cada quinto
integrante.

Todos aquellos interesados en afiliarse, por favor contactense con
info@..., con toda la informacin de contacto pertinente, como asi
tambin la cantidad de integrantes.

Saludos!

Ing. Javier F. Otaegui
Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html






ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










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Post ID:8297
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-08-30 21:58:05
Subject:Para los autores de concepto rando
Message:

Hern�n: vos que quer�s lograr la mejor jugabilidad,
sugerencia:
(m�s espacio para moverse OR un poco menos de
monstruos) AND m�s velocidad de movimiento en el
personaje principal

MR Falaschini: Est� recopado tu laburo!! esa primera
pantalla con el chavoncito y el arma al hombro de
repelos, you got a ten!!

Musica: No puedo criticar con base. A mi gusto (que
como ya dije las opinions son indiscutibles), normal

------------
Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n
4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
M�s ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar






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Post ID:8298
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-08-30 22:17:27
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliación a ADVA
Message:

Si, tambien me lo explicaba oportunamente Don Moraldo.
Ok, todo bien entonces... Soy un caido del catre. :-)

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 29, 2003 11:48 AM
Subject: RE: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliaci�n a ADVA


Leonardo,

La afiliaci�n (Socio Afiliado) es solo para grupos/empresas con interes en
apoyar economicamente a la ADVA.
La forma para personas es Socio Activo, y por ahora no tiene una cuota
definida.

Tambi�n va a ser necesario, en el futuro pr�ximo, definir el listado de
Socios Activos. Una vez que definamos la lista original, cada nueva
suscripci�n deber� ser aprobada por la Comisi�n Directiva para incorporarla
al listado.

Saludos!,

Javier

-----Original Message-----
From: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Sent: Viernes, 29 de Agosto de 2003 12:59 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliaci�n a ADVA


Debo ser un caido del catre fenomenal, o no le prest� suficiente atencion a
la lista ultimamente, por que ni enterado de que habia que pagar... Que
onda, esto se hablo en los foros del sitio? O sea, ya est�, no es mucha
guita, es por a�o, pero recien me entero que soy...  no se que tipo de
miembro soy... Miembro Paisano... jajaj...

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
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leof@...

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 28, 2003 11:49 AM
Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Afiliaci�n a ADVA


Estimados todos,

A todos aquellos que est�n al frente de grupos y/o empresas de desarrollo de
videojuegos, los convocamos desde la ADVA a afiliarse. Hoy d�a los grupos
afiliados, que sostienen econ�micamente a la ADVA, son:

- Cinco Abejas
- Evoluxion
- INMUNE Games
- LatDev Games
- Sabarasa Entertainment
- The Moraldo Company

Es importante recalcar que estas afiliaciones son fundamentales para el buen
desarrollo de la ADVA, ya que son la principal fuente de ingresos. Esperamos
contar con su apoyo!

El costo de afiliaci�n es anual y es de $100 + $50 por cada quinto
integrante.

Todos aquellos interesados en afiliarse, por favor contactense con
info@..., con toda la informaci�n de contacto pertinente, como asi
tambi�n la cantidad de integrantes.

Saludos!

Ing. Javier F. Otaegui
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8299
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-08-30 12:37:13
Subject:RE: [ADVA] source de lamothe
Message:

Yo no se los mand por mail porque la source eran como 100 megas !?
todavia no buscaron el cd en Rosario??!!. Averiguo que hicieron y lo hago enviar el lunes sin falta para all.
  ----- Original Message ----- 
  From: No Escaparn Mail 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 29, 2003 10:04 PM
  Subject: Re: [ADVA] source de lamothe


  Igual no se olviden de que iban a traer el cd a bs as, que es lo que realmente interesa.
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Automatic Jack 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 29, 2003 4:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] source de lamothe


    espectacular !!!!! el seor ha iluminado el path que te llev hasta all    



    Nicols_Vinacur <nvinacur@...> wrote:
      http://www.bringyou.to/games/
      para los que estaba buscando los sources del windows gurus de lamothe.
      no me pregunten como llegue ahi que no entendi.

      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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      Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 



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    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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  www.adva.com.ar
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Post ID:8300
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-08-30 22:25:13
Subject:Re: [ADVA] Para los autores de concepto rando
Message:

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 30, 2003 9:58 PM
Subject: [ADVA] Para los autores de concepto rando


> Hern�n: vos que quer�s lograr la mejor jugabilidad,
> sugerencia:
> (m�s espacio para moverse OR un poco menos de
> monstruos) AND m�s velocidad de movimiento en el
> personaje principal
De acuerdo. Creo que con un poco menos de Ets seria suficiente. Es como
empezar el tetris en el nivel 18.

> MR Falaschini: Est� recopado tu laburo!! esa primera
> pantalla con el chavoncito y el arma al hombro de
> repelos, you got a ten!!
Se agradece. Ahora, que todos la miraron tranquilos y les gust�, una vez que
dijeron "que bien labura este pibe", chachen el PCX del Splash con un
Photoshop o algun colega del mismo, y hagan un espejo o Flip Horizontal....
AAAAAAAAARGH!

Tengo como una disfunci�n perceptual en el tema de las proporciones
simetricas... :-)
Todos tenemos un punto flaco...

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8301
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-08-31 00:54:09
Subject:Una especie de MMORPG...
Message:

Hola a todos!

Este mensaje es para avisarles que el viernes inici� las pruebas online de Cyborg Land.

Es un juego multiplayer de rol por web, por lo tanto no necesita instalarse nada. Y es muy f�cil de jugar... Por supuesto, nada espectacular en los gr�ficos y con algunas im�gnes prestadas de la red...

Es gratuito y por ahora est� totalmente en espa�ol.

Se puede elegir el perfil de tu Cyborg y formar parte de una Alianza.
Se combate contra otros Cyborgs o Alianzas y as� se ganan puntos para el ranking.
El juego se desarrolla en un universo persistente.

Adem�s, hay Foro y Chat para compartir comentarios y sacarse dudas.
Est�n todos invitados a criticar duramente :-))

http://www.cyborgland.com.ar

La Beta durar� pocos d�as. Los que se registren, quedan anotados para el inicio de la competencia oficial, a mediados/fines de Setiembre.

Nos vemos en Cyborg Land!

Sergio Cossa


Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupimMSN Compras: Haz clic aqu�




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8302
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-31 14:49:31
Subject:Re: Cuento raro...
Message:

Perd�n... no iba para ustedes esta vez :(

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8303
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-08-31 13:20:24
Subject:Cuento raro...
Message:

Te paso el cuento tal como se lo pas� a los dem�s:

""En el directorio en el que est�n los c�digos fuentes de Randomedia, encontr� un 
cuento que hab�a escrito hace unos meses y que nunca m�s supe d�nde hab�a 
quedado. El cuento es una rareza, y por lo menos a m� me gusta mucho, as� que 
aqu� est� para que lo lean y critiquen :)

No tienen ning�n t�tulo que recuerde, sin embargo... y a la redacci�n le falta un 
poco de trabajo. Pero aqu� est� de todas formas.

"--------

K no ten�a dudas de que �so ten�a que ser la soledad. No pod�a hablar con nadie, 
no ten�a forma de compartir sus ideas con otras personas, llegaba al punto de 
sentir nostalgia por la m�s mera coexistencia perceptible.

En su condici�n de mundano zapato poseedor de alma, K s�lo pod�a desear, con 
todo su ser, compartir su existencia con otros seres.

En este contexto, una descripci�n de K ser�a completamente inutil. Vano es el 
detalle de la medida de su taco, la textura de su cuero o el color de la superficie 
brillosa de su proyecci�n f�sica. K mismo no ten�a idea de su forma, ni siquiera de 
la del mundo que lo rodeaba. En su condici�n de objeto r�gido, nada pod�a hacer 
por interactuar con su entorno, siquiera para percibirlo. No pod�a tampoco, sumido 
como estaba en la mera existencia, imaginar algo que pudiera llamar interacci�n o 
percepci�n. Pero, de todas maneras, deseaba con todas sus fuerzas abandonar 
esa soledad que era pr�cticamente todo lo que conoc�a.

S�lo cabr�a esperar para K, el fin de su insoportable soledad alg�n d�a lejano, 
quiz�s imposible, en que se diera t�rmino a tan amarga existencia.

Hasta entonces, K no lograr�a abandonar su infinito anhelo de compa��a. 
Dram�tica iron�a del destino, una burla c�smica para los cientos, quiz�s miles, de 
zapatos que se hacinaban junto a K en el dep�sito de la zapater�a.

---------"



F�jense el detalle de que no hay transcurso del tiempo a lo largo de todo el 
cuento... el cuento es simplemente la descripci�n de un �nico instante de tiempo 
en la vida de K.

En fin, espero sus cr�ticas, aplausos y golpes macizos de pu�o.""


No os enoj�is por mi demora se�ora. My excuses.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/
















-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8304
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-01 14:57:20
Subject:Re: [ADVA] Una especie de MMORPG...
Message:

Ta bueno, es tipo una idea Pokemon no? 
Lo �nico que no vi el combate, s� la secuencia, ver el
combate lo agregan luego?
slds.

--- Sergio Cossa <chechocossa@...> wrote:

---------------------------------

Hola a todos!

Este mensaje es para avisarles que el viernes inici�
las pruebas online de Cyborg Land.

Es un juego multiplayer de rol por web, por lo tanto
no necesita instalarse nada. Y es muy f�cil de
jugar... Por supuesto, nada espectacular en los
gr�ficos y con algunas im�gnes prestadas de la red...

Es gratuito y por ahora est� totalmente en espa�ol.

Se puede elegir el perfil de tu Cyborg y formar parte
de una Alianza.
Se combate contra otros Cyborgs o Alianzas y as� se
ganan puntos para el ranking.
El juego se desarrolla en un universo persistente.

Adem�s, hay Foro y Chat para compartir comentarios y
sacarse dudas.
Est�n todos invitados a criticar duramente :-))

http://www.cyborgland.com.ar

La Beta durar� pocos d�as. Los que se registren,
quedan anotados para el inicio de la competencia
oficial, a mediados/fines de Setiembre.

Nos vemos en Cyborg Land!

Sergio Cossa




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en todo el mundo, YupimMSN Compras: Haz clic aqu� 
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!.


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http://sitebuilder.yahoo.com






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Post ID:8305
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-09-01 16:37:35
Subject:Re: [ADVA] Una especie de MMORPG...
Message:

Hola Gerardo, la secuencia del combate, es "el combate" :-)

Este es un juego tipo web, es decir que no da para mayores gr�ficos. Por lo tanto apunta a mucho contenido de texto y al uso de la frondosa imaginaci�n de los players :-p

Estamos corrigiendo algunos bugs e insertando mejoras, pero esa es la base del juego.

Saludos y gracias por contestar.

Sergio Cossa

>From: Gerardo Ratto

>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Una especie de MMORPG...
>Date: Mon, 1 Sep 2003 10:57:20 -0700 (PDT)
>
>Ta bueno, es tipo una idea Pokemon no?
>Lo �nico que no vi el combate, s� la secuencia, ver el
>combate lo agregan luego?
>slds.
>
>--- Sergio Cossa wrote:
>
>---------------------------------
>
>Hola a todos!
>
>Este mensaje es para avisarles que el viernes inici�
>las pruebas online de Cyborg Land.
>
>Es un juego multiplayer de rol por web, por lo tanto
>no necesita instalarse nada. Y es muy f�cil de
>jugar... Por supuesto, nada espectacular en los
>gr�ficos y con algunas im�gnes prestadas de la red...
>
>Es gratuito y por ahora est� totalmente en espa�ol.
>
>Se puede elegir el perfil de tu Cyborg y formar parte
>de una Alianza.
>Se combate contra otros Cyborgs o Alianzas y as� se
>ganan puntos para el ranking.
>El juego se desarrolla en un universo persistente.
>
>Adem�s, hay Foro y Chat para compartir comentarios y
>sacarse dudas.
>Est�n todos invitados a criticar duramente :-))
>
>http://www.cyborgland.com.ar
>
>La Beta durar� pocos d�as. Los que se registren,
>quedan anotados para el inicio de la competencia
>oficial, a mediados/fines de Setiembre.
>
>Nos vemos en Cyborg Land!
>
>Sergio Cossa
>
>
>
>
>---------------------------------
>Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas
>en todo el mundo, YupimMSN Compras: Haz clic aqu�
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>Argentina.


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8306
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-01 15:00:54
Subject:Re: [ADVA] Para los autores de concepto rando
Message:

Est� bueno, ha cambiado much�simo de la demo que ten�a
yo. 
Es posible ponerle al personaje principal, un efecto
de inercia al mover las teclas? Quedar�a muy bien si
cuando solt�s la tecla, se sigue moviendo un poco mas
y luego se detiene ...
slds.
Gerardo.
( 5A )

--- Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
> Hern�n: vos que quer�s lograr la mejor jugabilidad,
> sugerencia:
> (m�s espacio para moverse OR un poco menos de
> monstruos) AND m�s velocidad de movimiento en el
> personaje principal
> 
> MR Falaschini: Est� recopado tu laburo!! esa primera
> pantalla con el chavoncito y el arma al hombro de
> repelos, you got a ten!!
> 
> Musica: No puedo criticar con base. A mi gusto (que
> como ya dije las opinions son indiscutibles), normal
> 
> ------------
> Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n
> 4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo;
> contrase�a: yahoo
> M�s ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8307
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-01 17:05:48
Subject:EVA 03 - Viajeros
Message:

Qu� tal .
Este mensaje est� dirigido a quienes viajan desde
otros puntos geogr�ficos hacia Buenos Aires, y puedan
necesitar ayuda para llegar a la conferencia, etc.

Yo voy a ser su contacto para ayudarlos en lo que
pueda.

Hasta ahora, tengo la confirmaci�n de que est�n
viniendo a EVA 03 a :

Fernando Sansberro
Fernando Notari
Leonardo Falaschini

Quienes a�n no est�n en la lista, me pueden contactar
a  
gratto@...  
para comentarme cu�ndo est�n llegando y por qu�
medios.

Saludos.
Gerardo.
(5A )






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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8308
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-09-02 13:12:56
Subject:Re: [ADVA] Para los autores de concepto rando
Message:

HEY !!!!
me perdi una demo..... !!!!
Hernan de donde la bajo ????

----- Original Message ----- 
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 01, 2003 3:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Para los autores de concepto rando


> Est� bueno, ha cambiado much�simo de la demo que ten�a
> yo.
> Es posible ponerle al personaje principal, un efecto
> de inercia al mover las teclas? Quedar�a muy bien si
> cuando solt�s la tecla, se sigue moviendo un poco mas
> y luego se detiene ...
> slds.
> Gerardo.
> ( 5A )
>
> --- Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
> > Hern�n: vos que quer�s lograr la mejor jugabilidad,
> > sugerencia:
> > (m�s espacio para moverse OR un poco menos de
> > monstruos) AND m�s velocidad de movimiento en el
> > personaje principal
> >
> > MR Falaschini: Est� recopado tu laburo!! esa primera
> > pantalla con el chavoncito y el arma al hombro de
> > repelos, you got a ten!!
> >
> > Musica: No puedo criticar con base. A mi gusto (que
> > como ya dije las opinions son indiscutibles), normal
> >
> > ------------
> > Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n
> > 4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo;
> > contrase�a: yahoo
> > M�s ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8309
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-02 20:54:08
Subject:Re: [ADVA] Para los autores de concepto rando
Message:

>HEY !!!!
>me perdi una demo..... !!!!
>Hernan de donde la bajo ????

No, no... esperen un poco m�s que estamos cerca de la release, tiene sentido 
sacar una demo ahora. En todo caso tenemos una demo privada, por usar un 
t�rmino del amigo pulp�stico.

Si alguno tiene suficiente curiosidad y se compromete a probar la demo que hay 
ahora con �nimo de beta tester, que me mande un mail y hablamos.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8310
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-03 17:11:12
Subject:Diba hasta el 5 de septiembre
Message:

Un poco tarde, espero que nadie haya perdido nada por esto.

Se extiende la convocatoria de Diba hasta el 5 de septiembre, es decir que hasta 
ese d�a tienen tiempo para entregar los programas.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8311
Sender:"sergiojdelos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-09-04 11:45:11
Subject:RE: [ADVA] Diba hasta el 5 de septiembre
Message:

Uh que macana, no me habia enterado. Suponia que podia pasar pero me
deje estar, y ya es tarde. Ya estaba resignado de todos modos.

Saludos

Sergio

-----Original Message-----
From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
Sent: Mircoles, 03 de Septiembre de 2003 17:11
To: JuegosAr
Subject: [ADVA] Diba hasta el 5 de septiembre


Un poco tarde, espero que nadie haya perdido nada por esto.

Se extiende la convocatoria de Diba hasta el 5 de septiembre, es decir
que hasta 
ese da tienen tiempo para entregar los programas.

Saludos,

H. Hernn Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 







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Post ID:8312
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-08-27 23:37:58
Subject:Re: [ADVA] registro de Obra
Message:

>     Entonces, costo total del tr�mite (con certificaci�n de firma en
> polic�a): $46
>
>     Espero que les sirva.

El costo es casi personal, lamentablemente, si son 3 o 4 (el maximo) 
sale un huevo!








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8313
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-09-06 03:01:28
Subject:[ANUNCIO] Codenix inagura su sitio!! Nuku portado a Windows y liberado como OpenSource!
Message:

Codenix, el grupo de desarrollo formado por Ariel Manzur y Juan Linietsky 
inagura su sitio! Sean bienvenidos a visitar nuestro portal, donde podran
enterarse de las ultimas novedades respecto a nuestros proyectos!

http://www.codenix.com

Para celebrar este humilde acontecimiento hemos decidido portar
Nuku a SDL, compilarlo bajo windows y liberar el codigo fuente como 
OpenSource.  Nuku es un juego que fue desarrollado en 1996 pero
que nunca pudo ser publicado, dado que las distribuidoras nacionales
en aquel entonces no veian un posible mercado o audiencia para el mismo.
Nuku iba a ser publicado por PC juegos de la misma manera que Regnum y
Dark Rage, pero a la hora de hacerlo, la revista decidio juntarse con PC Users
y desentenderse de la publicacion de juegos. 
El juego es un plataformero de la misma indole que el Super Mario Bros o Jazz 
JackRabbit, posee mas de 30 extensos y unicos niveles y puede ser 
de a una o dos personas simulataneamente (Pantalla dividida). Tambien incluye
modos "versus" especiales en los que dos jugadores compiten en carreras o 
juntanando gemas.

Saludos!

Juan Linietsky/Codenix.
http://www.codenix.com









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8314
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2003-09-09 09:43:18
Subject:Miren lo que hay en GameDev !
Message:

Supongo que HHM es H. Hernan Moraldo :-)

Sunday, September 07, 2003
      Argentinian Games Exposition 2003 announced for September 19th
      Posted by: HHM at 21:19 
      The Argentinian Game Developers Association (ADVA) is organizing the Argentinian Games Exposition, EVA 2003. It will be a great opportunity for local developers to meet and share both their work and knowledge, for the first time in a massive event being held inside the DIBA festival. 

      Visit http://www.adva.com.ar/eva/ for more information on the event. 
      Full Story
     







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8315
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-09-09 10:14:22
Subject:RE: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !
Message:

HHHhmmm, �No esta mal ese texto? O sea, parece que describe una reunion
normal de la ADVA -un chapter- y no la EVA. Propongo que la proxima vez
aprobemos entre todos los textos antes de mandarlos.

"in the Republica Argentina"? No deberia decir Argentine Republic, o
Argentina a secas?

  -----Original Message-----
  From: Federico D'Angelo [mailto:fdangelo@...]
  Sent: Martes, 09 de Septiembre de 2003 09:43 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !


  Supongo que HHM es H. Hernan Moraldo :-)

  Sunday, September 07, 2003
        Argentinian Games Exposition 2003 announced for September 19th
        Posted by: HHM at 21:19
        The Argentinian Game Developers Association (ADVA) is organizing the
Argentinian Games Exposition, EVA 2003. It will be a great opportunity for
local developers to meet and share both their work and knowledge, for the
first time in a massive event being held inside the DIBA festival.

        Visit http://www.adva.com.ar/eva/ for more information on the event.
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Post ID:8316
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-09-09 11:53:30
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

Si uno lleva el hardware necesaria, pc, monitor, tv, etc.. se pueden exponer
juegos en desarrollo, tecnologias, etc?

keywiz








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8317
Sender:fdsp@...
Post Date/Time:2003-09-09 11:31:35
Subject:Asunto: RE: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !
Message:

Hola,

En stratos-ad.com hay otro aviso.
La pagina de adva va a tener un monton de visitantes mas de lo acostumbrado!.

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Date: Tue, 9 Sep 2003 10:14:22 -0300
>Subject: RE: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>HHHhmmm, No esta mal ese texto? O sea, parece que describe una reunion
>normal de la ADVA -un chapter- y no la EVA. Propongo que la proxima vez
>aprobemos entre todos los textos antes de mandarlos.
>
>"in the Republica Argentina"? No deberia decir Argentine Republic, o
>Argentina a secas?
>
>  -----Original Message-----
>  From: Federico D'Angelo [mailto:fdangelo@moviltek.com]
>  Sent: Martes, 09 de Septiembre de 2003 09:43 a.m.
>  To: JuegosAR@...
>  Subject: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !
>
>
>  Supongo que HHM es H. Hernan Moraldo :-)
>
>  Sunday, September 07, 2003
>        Argentinian Games Exposition 2003 announced for September 19th
>        Posted by: HHM at 21:19
>        The Argentinian Game Developers Association (ADVA) is organizing
>the
>Argentinian Games Exposition, EVA 2003. It will be a great opportunity
for
>local developers to meet and share both their work and knowledge, for the
>first time in a massive event being held inside the DIBA festival.
>
>        Visit http://www.adva.com.ar/eva/ for more information on the event.
>        Full Story
>
>
>
>
>
>  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
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>
>
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>  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
>Yahoo!.

Fernando Sansberro
System Analyst - Game Developer
Email: fdsp@adinet.com.uy








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Post ID:8318
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-09-09 12:30:29
Subject:RE: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !
Message:

Disculpen este email no era para la lista abierta, sino para la lista de la
CD.
  -----Original Message-----
  From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Sent: Martes, 09 de Septiembre de 2003 10:14 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !


  HHHhmmm, �No esta mal ese texto? O sea, parece que describe una reunion
normal de la ADVA -un chapter- y no la EVA. Propongo que la proxima vez
aprobemos entre todos los textos antes de mandarlos.

  "in the Republica Argentina"? No deberia decir Argentine Republic, o
Argentina a secas?

    -----Original Message-----
    From: Federico D'Angelo [mailto:fdangelo@...]
    Sent: Martes, 09 de Septiembre de 2003 09:43 a.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !


    Supongo que HHM es H. Hernan Moraldo :-)

    Sunday, September 07, 2003
          Argentinian Games Exposition 2003 announced for September 19th
          Posted by: HHM at 21:19
          The Argentinian Game Developers Association (ADVA) is organizing
the Argentinian Games Exposition, EVA 2003. It will be a great opportunity
for local developers to meet and share both their work and knowledge, for
the first time in a massive event being held inside the DIBA festival.

          Visit http://www.adva.com.ar/eva/ for more information on the
event.
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Post ID:8319
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2003-09-09 22:59:17
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

Que tal, queria hacerles una consulta, hay que reservar lugar para poder
asistir a la EVA? porque me interesaria realmente asistir y como estudio en
la utn, si hay que hacer algun tramite me queda de pasada nomas

Gracias
Leonardo Garcia








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Post ID:8320
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-09 23:51:24
Subject:Re: Asunto: RE: [ADVA] Miren lo que hay en GameDev !
Message:

>En stratos-ad.com hay otro aviso.
>La pagina de adva va a tener un monton de visitantes mas de lo acostumbrado!.

Por ahora la lista es:

http://www.vgamin.com/
http://www.gamedev.net/
http://www.diygames.com/news/
http://www.ludumdare.com/
http://www.stratos-ad.com/

No todos se molestaron en formatear y poner bien la noticia, pero es un primer 
paso. Esperemos que se dignen mencionarla en sitios como Bluesnews y 
GamesIndustry.biz tambi�n.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








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Post ID:8321
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-09 23:52:29
Subject:Re: [ADVA] EVA03
Message:

>Que tal, queria hacerles una consulta, hay que reservar lugar para poder
>asistir a la EVA? porque me interesaria realmente asistir y como estudio en
>la utn, si hay que hacer algun tramite me queda de pasada nomas

No hay que hacer ning�n tr�mite... pero espero que sea necesario llegar temprano 
:)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/








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Post ID:8322
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2003-09-10 00:27:17
Subject:Re: [ADVA] source de lamothe
Message:

El cd sigue lejos por ahi no??
  ----- Original Message ----- 
  From: No Escaparn Mail 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, August 29, 2003 10:04 PM
  Subject: Re: [ADVA] source de lamothe


  Igual no se olviden de que iban a traer el cd a bs as, que es lo que realmente interesa.

    ----- Original Message ----- 
    From: Automatic Jack 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 29, 2003 4:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] source de lamothe


    espectacular !!!!! el seor ha iluminado el path que te llev hasta all    



    Nicols_Vinacur <nvinacur@...> wrote:
      http://www.bringyou.to/games/
      para los que estaba buscando los sources del windows gurus de lamothe.
      no me pregunten como llegue ahi que no entendi.

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Post ID:8323
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-09-09 01:40:30
Subject:Estudios Universitarios
Message:

Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito hacerles una
pregunta. Tengo 17 a�os y estoy terminando el secundario. Me interesa el
desarrollo de juegos, especificamente la parte de programaci�n. Me decidi a
seguir la carrera de Licenciado en Inform�tica, con la que te recibis de
analista programador a los tres a�os. Pero me da la impresion de que las
carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones comerciales y que voy a
aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria que me
orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando algo que
tenga poco que ver con lo que me interesa.

	Noid.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8324
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-09-10 11:40:58
Subject:Re: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

Hay una carrera en image campus que se llama "programador profesional de
video juegos", que no es una carrera universitaria sino un terciario _creo_.
Pros: Esta directamente orientada a juegos y tambien tienen materias de game
design. Contras: es privada y bastante cara (tipo 400 $/mes).

En mi experiencia, yo estudio ciencias de la computacion en la UBA, que
tiene orientacion cientifica. Pros: Aunque nunca se ve nada directamente
para juegos (salvo la materia computacion grafica) tenes una base muy
solida(matematica, algoritmos, sistemas, etc.) que te permite aprender
masomenos lo que sea. Ademas, es una carrera universitaria. Es en la UBA (es
gratis). Contras: quizas es demasiado para lo que queres. Es en la UBA (cbc,
burocracia, etc)

De las demas carreras de informatica no tengo mucha idea asi que mejor
preguntale a otro.

Marto

----- Original Message -----
From: "Noid" <lorea85@...>
To: "ADVA" <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 09, 2003 1:40 AM
Subject: [ADVA] Estudios Universitarios


> Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito hacerles una
> pregunta. Tengo 17 a�os y estoy terminando el secundario. Me interesa el
> desarrollo de juegos, especificamente la parte de programaci�n. Me decidi
a
> seguir la carrera de Licenciado en Inform�tica, con la que te recibis de
> analista programador a los tres a�os. Pero me da la impresion de que las
> carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones comerciales y que voy
a
> aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria que me
> orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando algo
que
> tenga poco que ver con lo que me interesa.
>
> Noid.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8325
Sender:"sergiojdelos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-09-10 13:04:44
Subject:RE: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

Yo Estudio en la UBA, en Ingenieria, Lic. en Analisis de Sistemas. Ahora
esta carrera si bien tiene una muy buena formacion en lo que es
programacion y matematicas, tiene ademas mucho de Analisis de Sistemas
orientado a aplicaciones comerciales, que es lo que no queres. Digamos
que hasta la mitad de la carrera es muy provechosa para juegos, pero la
otra mitad no. 
Sin embargo los conocimientos de programacion de juegos los podes
aprender por tu cuenta, siempre y cuando tengas una buena base sobre
Matematica y Algoritmos, ademas de saber programar bien en C/C++
(preferentemente, tambien podria ser Delphi u otros).
 
Saludos,
 
 Sergio J. de los Santos
 
 

-----Original Message-----
From: Noid [mailto:lorea85@...] 
Sent: Martes, 09 de Septiembre de 2003 01:41
To: ADVA
Subject: [ADVA] Estudios Universitarios


Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito hacerles
una
pregunta. Tengo 17 aos y estoy terminando el secundario. Me interesa el
desarrollo de juegos, especificamente la parte de programacin. Me
decidi a
seguir la carrera de Licenciado en Informtica, con la que te recibis de
analista programador a los tres aos. Pero me da la impresion de que las
carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones comerciales y que
voy a
aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria que
me
orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando algo
que
tenga poco que ver con lo que me interesa.

      Noid.


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:8326
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-09-10 13:30:10
Subject:RE: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

Yo estudie dos a�os en el Salvador y definitivamente no te lo recomiendo
como opcion..........Ahora, una cosa que es importante que sepas es que el
mercado de los videojuegos es chico en oferta y demanda(Por lo menos hoy x
hoy enb Argentina), por lo tanto se te puede complicar el dia de ma�ana
cuando estes "necesitado" de laburo. Con esto lo que te quiero decir es que
hacer una carrera en sistemas (Ya sea la licenciatura o Comp. Cientifica o
cualquiera que se parezca) te va a dar las bases como para por tu cuenta,
investigar, descular y poder dedicarte al tema videojuegos si es que se te
da la oportunidad en el futuro, pero te da ademas otras herramientas para
desarrollarte profesionalmente.
Espero que te haya servido, saludos y suerte en tu decision......Cualquier
pregunta estoy a tu disposicion.

Luis

-----Mensaje original-----
De: marto [mailto:marto@...]
Enviado el: Wednesday, September 10, 2003 11:41 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Estudios Universitarios


Hay una carrera en image campus que se llama "programador profesional de
video juegos", que no es una carrera universitaria sino un terciario _creo_.
Pros: Esta directamente orientada a juegos y tambien tienen materias de game
design. Contras: es privada y bastante cara (tipo 400 $/mes).

En mi experiencia, yo estudio ciencias de la computacion en la UBA, que
tiene orientacion cientifica. Pros: Aunque nunca se ve nada directamente
para juegos (salvo la materia computacion grafica) tenes una base muy
solida(matematica, algoritmos, sistemas, etc.) que te permite aprender
masomenos lo que sea. Ademas, es una carrera universitaria. Es en la UBA (es
gratis). Contras: quizas es demasiado para lo que queres. Es en la UBA (cbc,
burocracia, etc)

De las demas carreras de informatica no tengo mucha idea asi que mejor
preguntale a otro.

Marto

----- Original Message -----
From: "Noid" <lorea85@...>
To: "ADVA" <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 09, 2003 1:40 AM
Subject: [ADVA] Estudios Universitarios


> Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito hacerles una
> pregunta. Tengo 17 a�os y estoy terminando el secundario. Me interesa el
> desarrollo de juegos, especificamente la parte de programaci�n. Me decidi
a
> seguir la carrera de Licenciado en Inform�tica, con la que te recibis de
> analista programador a los tres a�os. Pero me da la impresion de que las
> carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones comerciales y que voy
a
> aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria que me
> orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando algo
que
> tenga poco que ver con lo que me interesa.
>
> Noid.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:8327
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2003-09-10 14:39:44
Subject:Re: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

Buenas,

Yo concuerdo con Luis. Te recomiendo seguir alguna carrera de sistemas y
despues, por tu cuenta, aprender lo relacionado con juegos. En el caso de q
no puedas ganarte la vida de desarrollador de juegos(toco madera :), vas a
tener otra herramienta. Acordate q un juego es un sistema, tiene otras
caracter�sticas pero la base es la misma.
Espero q te sirva.

Salu2,
Leo.

----- Original Message -----
From: "marto" <marto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 10, 2003 11:40 AM
Subject: Re: [ADVA] Estudios Universitarios


> Hay una carrera en image campus que se llama "programador profesional de
> video juegos", que no es una carrera universitaria sino un terciario
_creo_.
> Pros: Esta directamente orientada a juegos y tambien tienen materias de
game
> design. Contras: es privada y bastante cara (tipo 400 $/mes).
>
> En mi experiencia, yo estudio ciencias de la computacion en la UBA, que
> tiene orientacion cientifica. Pros: Aunque nunca se ve nada directamente
> para juegos (salvo la materia computacion grafica) tenes una base muy
> solida(matematica, algoritmos, sistemas, etc.) que te permite aprender
> masomenos lo que sea. Ademas, es una carrera universitaria. Es en la UBA
(es
> gratis). Contras: quizas es demasiado para lo que queres. Es en la UBA
(cbc,
> burocracia, etc)
>
> De las demas carreras de informatica no tengo mucha idea asi que mejor
> preguntale a otro.
>
> Marto
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid" <lorea85@...>
> To: "ADVA" <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, September 09, 2003 1:40 AM
> Subject: [ADVA] Estudios Universitarios
>
>
> > Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito hacerles
una
> > pregunta. Tengo 17 a�os y estoy terminando el secundario. Me interesa el
> > desarrollo de juegos, especificamente la parte de programaci�n. Me
decidi
> a
> > seguir la carrera de Licenciado en Inform�tica, con la que te recibis de
> > analista programador a los tres a�os. Pero me da la impresion de que las
> > carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones comerciales y que
voy
> a
> > aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria que
me
> > orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando algo
> que
> > tenga poco que ver con lo que me interesa.
> >
> > Noid.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8328
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-11 14:53:02
Subject:Asado! 1.0
Message:

    Est� para bajar la primer versi�n del Asado! (juego presentado por 
Inmune Games en el concurso DIBA).
    Pueden bajarlo de:

http://www.inmune.com.ar/games/asado/index.html

    Ocupa 1Mb y requiere Java JRE 1.2 o superior.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8330
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-11 16:02:53
Subject:Re: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

Juan Linietsky wrote:

>Ah, yo que me emocione pense que iban a organizar un adva-asado
>No esta mal la idea no? Que tal para festejar el release de Asado 1.0 ?
>  
>
    En todo caso ese ser�a un Inmune-Asado, aunque me inclino m�s por 
una Inmune-Fiesta Nocturna. :)
    Pera un ADVA-Asado podr�a hacerse en alg�n momento...

>Btw, funciona en linux o necesita las clases esas de microsoft?
>  
>
    Mmm... deber�a funcionar... pero no lo prob�. Si quer�s probarlo lo 
meto en un ZIP (ahora es un exe autoinstalable para Windows).

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8332
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-09-11 12:15:50
Subject:HOSTING
Message:

Avenses, advistas, advmens...

Somos varios del interior que vamos a ir para el EVA03. Sopongo que no hace falta hablar de lo difcil que se hace con la crisis viajar, moverse, y pasar un par de das en la metrpolis...

Pregunta: No habr alguna manera de agitar un sitio para pasar la noche para la gente que est de viaje...?

No s si miembros solidarios, ongs, dormitorios universitarios ... alguna plaza que no pegue mucho el viento ... de ltima...
Cuando hagamos un evento en Rosario, yo me comprometo a solucionarles la historia a los que pueda :)
Bueno, sin ms me despido.

PD. reiteiro mi alegra y entusiasmo por que se lleve a cabo este evento. Sobre todo para los que no estamos en la big city y no tenemos tantas oportunidades de compartir con otra gente del palo...

(que quers hacer qu...???
  ... jueguitos ???
and a laburar ... haceme el favor...)

;)

--

Gregorio DAngelo
3dman - rockero
Rosario, Argentina, 3er mundo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8333
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-12 10:23:23
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

Si es una ADVA-black-party, mas vale que haya chicas lindas por que hasta
ahora en adva hay lo que se dice mucho olor a huevo... (perdon por el
exabrupto, pero alguien tenia que decirlo) :-)

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Sebastian Uribe" <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 11, 2003 4:01 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0


> Hola Sebastian,
>
> Thursday, September 11, 2003, 4:02:53 PM, escribi�:
>
> SU>     En todo caso ese ser�a un Inmune-Asado, aunque me inclino m�s por
> SU> una Inmune-Fiesta Nocturna. :)
>
> Si van a hacer una Adva-party, haganla el 20 a la noche, que es cuando
> voy a estar alla :)
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:8334
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-09-12 02:01:23
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

On Friday 12 September 2003 06:23, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Si es una ADVA-black-party, mas vale que haya chicas lindas por que hasta
> ahora en adva hay lo que se dice mucho olor a huevo... (perdon por el
> exabrupto, pero alguien tenia que decirlo) :-)

Que le vamos a hacer, cuando eran chicas preferian jugar a las barbies y
cuando nosotros eramos adolescentes ellas salian con tipos de 25..
Y tampoco les gusta trabajar de algo en lo que no pueden mostrarse
lindas y arregladas.. ademas, anda a discutir los numeros con ellas
y guay de dejarles el codigo desprolijo.. asi que, olvidense de
las game programeresses.
Es la vida.. Pero vos leo sos artista grafico no? Que tal si te traes
algunas diseniadoras? :)

reduz










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8335
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-12 13:12:12
Subject:DesarrolladorAs de Games?
Message:

Sssssi, pero son casi todas afectas al papel... No, no se lo fuman, pero no
tocan una PC ni de lejos, por lo menos las de la escuela de artes que me
recibi... Salvo para animacion 2D, no van... Ni pintar en el Photoshop hacen
bien, sin dejar un antialias espantoso :-)

Shal�,
Leo.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 12, 2003 2:01 AM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0


On Friday 12 September 2003 06:23, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Si es una ADVA-black-party, mas vale que haya chicas lindas por que hasta
> ahora en adva hay lo que se dice mucho olor a huevo... (perdon por el
> exabrupto, pero alguien tenia que decirlo) :-)

Que le vamos a hacer, cuando eran chicas preferian jugar a las barbies y
cuando nosotros eramos adolescentes ellas salian con tipos de 25..
Y tampoco les gusta trabajar de algo en lo que no pueden mostrarse
lindas y arregladas.. ademas, anda a discutir los numeros con ellas
y guay de dejarles el codigo desprolijo.. asi que, olvidense de
las game programeresses.
Es la vida.. Pero vos leo sos artista grafico no? Que tal si te traes
algunas diseniadoras? :)

reduz





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8336
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-09-12 02:13:41
Subject:RE: [ADVA] DesarrolladorAs de Games?
Message:

jajajajajaja.......Nos quejamos, pero no somos machistas ni en pedo
no????????



-----Mensaje original-----
De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Friday, September 12, 2003 1:12 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] DesarrolladorAs de Games?


Sssssi, pero son casi todas afectas al papel... No, no se lo fuman, pero no
tocan una PC ni de lejos, por lo menos las de la escuela de artes que me
recibi... Salvo para animacion 2D, no van... Ni pintar en el Photoshop hacen
bien, sin dejar un antialias espantoso :-)

Shal�,
Leo.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 12, 2003 2:01 AM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0


On Friday 12 September 2003 06:23, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Si es una ADVA-black-party, mas vale que haya chicas lindas por que hasta
> ahora en adva hay lo que se dice mucho olor a huevo... (perdon por el
> exabrupto, pero alguien tenia que decirlo) :-)

Que le vamos a hacer, cuando eran chicas preferian jugar a las barbies y
cuando nosotros eramos adolescentes ellas salian con tipos de 25..
Y tampoco les gusta trabajar de algo en lo que no pueden mostrarse
lindas y arregladas.. ademas, anda a discutir los numeros con ellas
y guay de dejarles el codigo desprolijo.. asi que, olvidense de
las game programeresses.
Es la vida.. Pero vos leo sos artista grafico no? Que tal si te traes
algunas diseniadoras? :)

reduz





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www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8337
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-09-12 05:42:58
Subject:Re: [ADVA] DesarrolladorAs de Games?
Message:

On Friday 12 September 2003 09:12, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Sssssi, pero son casi todas afectas al papel... No, no se lo fuman, pero no
> tocan una PC ni de lejos, por lo menos las de la escuela de artes que me
> recibi... Salvo para animacion 2D, no van... Ni pintar en el Photoshop
> hacen bien, sin dejar un antialias espantoso :-)
>
> Shal�,
> Leo.

Ah que mal.. en la epoca e los dotcoms veias a cada diseniadora que
era un camion con acoplado, y laburaban bien.. me pregunto 
adonde habran ido a parar.. seguro abajo del escritorio de algun ceo..
Nunca les mostraste nada que hiciste en digital? Por lo que
vi en tu site laburas muy bien. 

A mi me pasa lo mismo con la musica, no conozco a ninguna
que use sequencers o sintetizadores o nada parecido, o que haga
sonido, y si les digo que hago musica con la computadora piensan
que apreto un boton [MANDATE UNA SINFONIA] y el sequencer
se hace solo la quinta de beethoven. Y si el tema no suena
como la ultima de Calamaro me dicen "Ay nene mejor comprate
una guitarra".

Pero bueno, que mejor oportunidad que esta para hacer llegar
al comite de nuestra querida ADVA una peticion para que promueva
el desarrollo de sus actividades orientadas al sexo femenino.
Podrian entablar contacto con diversas organizaciones feministas del
genero denunciando autodiscriminacion y dando a conocer
exclusivos beneficios para desarrolladoras que quieran
sumarse a esta movida nacional. O bien podrian hacer
lobby para obligar al gobierno a dictar un decreto que
aseguro que haya al menos una mujer en cada
grupo de desarrollo... Bueno, a moverse gente del comite!


Saludos!

reduz












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8338
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-12 11:00:06
Subject:Re: [ADVA] HOSTAL - INFO
Message:

Estuve averiguando opciones de alojamiento. Como
sabr�n ha sido imposible conseguir gratis.

De cualquier manera, consegu� lo siguiente :

Tango Backpackers Hostal.
Thames 2212 - Bs As.
( Muy cerca de Plaza Italia, Santa Fe y Thames )
Tel.: 011-4776-6871

Precio de Cama en Habitaci�n Compartida ( 4 a 6
personas ) :  $ 22 por persona.
Precio de Habitaci�n Doble  : $ 30 por persona.
Precio de Habitaci�n Simple : $ 42 .

Los ba�os son compartidos.
Incluye Internet Gratis todo el d�a.
Creo que incluye Desayuno.
No lo fui a ver, pero debe ser decente.
Es mas o menos cerca de la UTN.

SUGERENCIAS : Quienes deseen habitaci�n single,
directamente reserven, quienes deseen doble y sean
dos, reserven, quienes deseen doble y no tengan
compa�ero, intenten conseguir y luego reserven,
quienes deseen habitaci�n compartida de 4 a 6 pers,
indiquen que vienen para "Conferencia EVA" y pidan que
los vayan poniendo en las mismas habitaciones.
No esperar a �ltimo momento.
CONFIRMEN TODO LO QUE INCLUYE.

Cualquier duda me comentan, si no hay lugar, vemos de
buscar otra cosa. 

Saludos.
Gerardo.










--- Gregorio_D�Angelo <gregoriodangelo@...>
wrote:
> Avenses, advistas, advmens...
> 
> Somos varios del interior que vamos a ir para el
> EVA03. Sopongo que no hace falta hablar de lo
> dif�cil que se hace con la crisis viajar, moverse, y
> pasar un par de d�as en la metr�polis...
> 
> Pregunta: No habr� alguna manera de agitar un sitio
> para pasar la noche para la gente que est� de
> viaje...?
> 
> No s� si miembros solidarios, ongs, dormitorios
> universitarios ... alguna plaza que no pegue mucho
> el viento ... de �ltima...
> Cuando hagamos un evento en Rosario, yo me
> comprometo a solucionarles la historia a los que
> pueda :)
> Bueno, sin m�s me despido.
> 
> PD. reiteiro mi alegr�a y entusiasmo por que se
> lleve a cabo este evento. Sobre todo para los que no
> estamos en la big city y no tenemos tantas
> oportunidades de compartir con otra gente del
> palo...
> 
> (que quer�s hacer qu�...???
>   ... jueguitos ???
> and� a laburar ... haceme el favor...)
> 
> ;)
> 
> --
> 
> Gregorio D�Angelo
> 3dman - rockero
> Rosario, Argentina, 3er mundo
> 
> 


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8339
Sender:fdsp@...
Post Date/Time:2003-09-12 11:21:31
Subject:Asunto: Re: [ADVA] HOSTAL - INFO
Message:

Si hay alguna forma de averiguar si hay lugar y esta mas o menos decente
a mi me gustaria mucho que nos quedaramos en el mismo lugar, asi hablamos
de lo nuestro y aprovechamos mucho mas, seria bruta experiencia y despues
para ir al evento nos moveriamos juntos. Yo por lo pronto nunca estuve en
Bs. As. y no tengo idea de como moverme. 

Cualquier cosa que alguien averigue por favor avisen.
Yo prefiero estar en un hotel con alguien que va al evento.

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...m.ar
>From: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
>Date: Fri, 12 Sep 2003 07:00:06 -0700 (PDT)
>Subject: Re: [ADVA] HOSTAL - INFO
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Estuve averiguando opciones de alojamiento. Como
>sabr?n ha sido imposible conseguir gratis.
>
>De cualquier manera, consegu? lo siguiente :
>
>Tango Backpackers Hostal.
>Thames 2212 - Bs As.
>( Muy cerca de Plaza Italia, Santa Fe y Thames )
>Tel.: 011-4776-6871
>
>Precio de Cama en Habitaci?n Compartida ( 4 a 6
>personas ) :  $ 22 por persona.
>Precio de Habitaci?n Doble  : $ 30 por persona.
>Precio de Habitaci?n Simple : $ 42 .
>
>Los ba?os son compartidos.
>Incluye Internet Gratis todo el d?a.
>Creo que incluye Desayuno.
>No lo fui a ver, pero debe ser decente.
>Es mas o menos cerca de la UTN.
>
>SUGERENCIAS : Quienes deseen habitaci?n single,
>directamente reserven, quienes deseen doble y sean
>dos, reserven, quienes deseen doble y no tengan
>compa?ero, intenten conseguir y luego reserven,
>quienes deseen habitaci?n compartida de 4 a 6 pers,
>indiquen que vienen para "Conferencia EVA" y pidan que
>los vayan poniendo en las mismas habitaciones.
>No esperar a ?ltimo momento.
>CONFIRMEN TODO LO QUE INCLUYE.
>
>Cualquier duda me comentan, si no hay lugar, vemos de
>buscar otra cosa. 
>
>Saludos.
>Gerardo.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>--- Gregorio_D?Angelo <gregoriodangelo@...>
>wrote:
>> Avenses, advistas, advmens...
>> 
>> Somos varios del interior que vamos a ir para el
>> EVA03. Sopongo que no hace falta hablar de lo
>> dif?cil que se hace con la crisis viajar, moverse, y
>> pasar un par de d?as en la metr?polis...
>> 
>> Pregunta: No habr? alguna manera de agitar un sitio
>> para pasar la noche para la gente que est? de
>> viaje...?
>> 
>> No s? si miembros solidarios, ongs, dormitorios
>> universitarios ... alguna plaza que no pegue mucho
>> el viento ... de ?ltima...
>> Cuando hagamos un evento en Rosario, yo me
>> comprometo a solucionarles la historia a los que
>> pueda :)
>> Bueno, sin m?s me despido.
>> 
>> PD. reiteiro mi alegr?a y entusiasmo por que se
>> lleve a cabo este evento. Sobre todo para los que no
>> estamos en la big city y no tenemos tantas
>> oportunidades de compartir con otra gente del
>> palo...
>> 
>> (que quer?s hacer qu?...???
>>   ... jueguitos ???
>> and? a laburar ... haceme el favor...)
>> 
>> ;)
>> 
>> --
>> 
>> Gregorio D?Angelo
>> 3dman - rockero
>> Rosario, Argentina, 3er mundo
>> 
>> 
>
>
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>Do you Yahoo!?
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>http://sitebuilder.yahoo.com
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
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>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Fernando Sansberro
System Analyst - Game Developer
Email: fdsp@...








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Post ID:8340
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-12 12:18:10
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] HOSTAL - INFO
Message:

Yo averigu�, y hoy hay lugar, s�lo que con el correr
de los d�as eso puede cambiar. Ser�a util ir haciendo
las reservas pertinentes a ese tel�fono :
011-4776-6871

Si alguien quiere reservar y no puede llamar, me puede
indicar por mail a : gerardoratto@..., y yo hago
la reserva. Ind�quenme qu� tipo de habitaci�n quieren.
slds.

--- fdsp@... wrote:
> Si hay alguna forma de averiguar si hay lugar y esta
> mas o menos decente
> a mi me gustaria mucho que nos quedaramos en el
> mismo lugar, asi hablamos
> de lo nuestro y aprovechamos mucho mas, seria bruta
> experiencia y despues
> para ir al evento nos moveriamos juntos. Yo por lo
> pronto nunca estuve en
> Bs. As. y no tengo idea de como moverme. 
> 
> Cualquier cosa que alguien averigue por favor
> avisen.
> Yo prefiero estar en un hotel con alguien que va al
> evento.
> 
> Saludos,
> Fernando.
> 
> >-- Mensaje original --
> >To: JuegosAR@...
> >From: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> >Date: Fri, 12 Sep 2003 07:00:06 -0700 (PDT)
> >Subject: Re: [ADVA] HOSTAL - INFO
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >
> >
> >Estuve averiguando opciones de alojamiento. Como
> >sabr?n ha sido imposible conseguir gratis.
> >
> >De cualquier manera, consegu? lo siguiente :
> >
> >Tango Backpackers Hostal.
> >Thames 2212 - Bs As.
> >( Muy cerca de Plaza Italia, Santa Fe y Thames )
> >Tel.: 011-4776-6871
> >
> >Precio de Cama en Habitaci?n Compartida ( 4 a 6
> >personas ) :  $ 22 por persona.
> >Precio de Habitaci?n Doble  : $ 30 por persona.
> >Precio de Habitaci?n Simple : $ 42 .
> >
> >Los ba?os son compartidos.
> >Incluye Internet Gratis todo el d?a.
> >Creo que incluye Desayuno.
> >No lo fui a ver, pero debe ser decente.
> >Es mas o menos cerca de la UTN.
> >
> >SUGERENCIAS : Quienes deseen habitaci?n single,
> >directamente reserven, quienes deseen doble y sean
> >dos, reserven, quienes deseen doble y no tengan
> >compa?ero, intenten conseguir y luego reserven,
> >quienes deseen habitaci?n compartida de 4 a 6 pers,
> >indiquen que vienen para "Conferencia EVA" y pidan
> que
> >los vayan poniendo en las mismas habitaciones.
> >No esperar a ?ltimo momento.
> >CONFIRMEN TODO LO QUE INCLUYE.
> >
> >Cualquier duda me comentan, si no hay lugar, vemos
> de
> >buscar otra cosa. 
> >
> >Saludos.
> >Gerardo.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >--- Gregorio_D?Angelo <gregoriodangelo@...>
> >wrote:
> >> Avenses, advistas, advmens...
> >> 
> >> Somos varios del interior que vamos a ir para el
> >> EVA03. Sopongo que no hace falta hablar de lo
> >> dif?cil que se hace con la crisis viajar,
> moverse, y
> >> pasar un par de d?as en la metr?polis...
> >> 
> >> Pregunta: No habr? alguna manera de agitar un
> sitio
> >> para pasar la noche para la gente que est? de
> >> viaje...?
> >> 
> >> No s? si miembros solidarios, ongs, dormitorios
> >> universitarios ... alguna plaza que no pegue
> mucho
> >> el viento ... de ?ltima...
> >> Cuando hagamos un evento en Rosario, yo me
> >> comprometo a solucionarles la historia a los que
> >> pueda :)
> >> Bueno, sin m?s me despido.
> >> 
> >> PD. reiteiro mi alegr?a y entusiasmo por que se
> >> lleve a cabo este evento. Sobre todo para los que
> no
> >> estamos en la big city y no tenemos tantas
> >> oportunidades de compartir con otra gente del
> >> palo...
> >> 
> >> (que quer?s hacer qu?...???
> >>   ... jueguitos ???
> >> and? a laburar ... haceme el favor...)
> >> 
> >> ;)
> >> 
> >> --
> >> 
> >> Gregorio D?Angelo
> >> 3dman - rockero
> >> Rosario, Argentina, 3er mundo
> >> 
> >> 
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> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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Post ID:8341
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-12 12:34:38
Subject:HOSTAL - MAS INFO
Message:

Ac� encontr� en la web ese hostal :

http://www.hostels.org.ar/hostel.php?codigo=26

Les reitero, chequeen bien todo, dado que no conozco
el lugar, y por lo tanto no me hago responsable de lo
que ofrecen. Obviamente ADVA tampoco. S�lo les estoy
dando una ayuda en la b�squeda.
( Verifiquen los precios, porque en ese link aparecen
precios mas bajos, probablemente sean para socios.
Tambi�n pregunten si hay diferentes categor�as de
habitaciones )
Buscando en google : hostal buenos aires, aparecen
varios.

Slds.
Gerardo.






--- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> Yo averigu�, y hoy hay lugar, s�lo que con el correr
> de los d�as eso puede cambiar. Ser�a util ir
> haciendo
> las reservas pertinentes a ese tel�fono :
> 011-4776-6871
> 
> Si alguien quiere reservar y no puede llamar, me
> puede
> indicar por mail a : gerardoratto@..., y yo
> hago
> la reserva. Ind�quenme qu� tipo de habitaci�n
> quieren.
> slds.
> 
> --- fdsp@... wrote:
> > Si hay alguna forma de averiguar si hay lugar y
> esta
> > mas o menos decente
> > a mi me gustaria mucho que nos quedaramos en el
> > mismo lugar, asi hablamos
> > de lo nuestro y aprovechamos mucho mas, seria
> bruta
> > experiencia y despues
> > para ir al evento nos moveriamos juntos. Yo por lo
> > pronto nunca estuve en
> > Bs. As. y no tengo idea de como moverme. 
> > 
> > Cualquier cosa que alguien averigue por favor
> > avisen.
> > Yo prefiero estar en un hotel con alguien que va
> al
> > evento.
> > 
> > Saludos,
> > Fernando.
> > 
> > >-- Mensaje original --
> > >To: JuegosAR@...
> > >From: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> > >Date: Fri, 12 Sep 2003 07:00:06 -0700 (PDT)
> > >Subject: Re: [ADVA] HOSTAL - INFO
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >
> > >
> > >Estuve averiguando opciones de alojamiento. Como
> > >sabr?n ha sido imposible conseguir gratis.
> > >
> > >De cualquier manera, consegu? lo siguiente :
> > >
> > >Tango Backpackers Hostal.
> > >Thames 2212 - Bs As.
> > >( Muy cerca de Plaza Italia, Santa Fe y Thames )
> > >Tel.: 011-4776-6871
> > >
> > >Precio de Cama en Habitaci?n Compartida ( 4 a 6
> > >personas ) :  $ 22 por persona.
> > >Precio de Habitaci?n Doble  : $ 30 por persona.
> > >Precio de Habitaci?n Simple : $ 42 .
> > >
> > >Los ba?os son compartidos.
> > >Incluye Internet Gratis todo el d?a.
> > >Creo que incluye Desayuno.
> > >No lo fui a ver, pero debe ser decente.
> > >Es mas o menos cerca de la UTN.
> > >
> > >SUGERENCIAS : Quienes deseen habitaci?n single,
> > >directamente reserven, quienes deseen doble y
> sean
> > >dos, reserven, quienes deseen doble y no tengan
> > >compa?ero, intenten conseguir y luego reserven,
> > >quienes deseen habitaci?n compartida de 4 a 6
> pers,
> > >indiquen que vienen para "Conferencia EVA" y
> pidan
> > que
> > >los vayan poniendo en las mismas habitaciones.
> > >No esperar a ?ltimo momento.
> > >CONFIRMEN TODO LO QUE INCLUYE.
> > >
> > >Cualquier duda me comentan, si no hay lugar,
> vemos
> > de
> > >buscar otra cosa. 
> > >
> > >Saludos.
> > >Gerardo.
> > >
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> > >
> > >
> > >--- Gregorio_D?Angelo
> <gregoriodangelo@...>
> > >wrote:
> > >> Avenses, advistas, advmens...
> > >> 
> > >> Somos varios del interior que vamos a ir para
> el
> > >> EVA03. Sopongo que no hace falta hablar de lo
> > >> dif?cil que se hace con la crisis viajar,
> > moverse, y
> > >> pasar un par de d?as en la metr?polis...
> > >> 
> > >> Pregunta: No habr? alguna manera de agitar un
> > sitio
> > >> para pasar la noche para la gente que est? de
> > >> viaje...?
> > >> 
> > >> No s? si miembros solidarios, ongs, dormitorios
> > >> universitarios ... alguna plaza que no pegue
> > mucho
> > >> el viento ... de ?ltima...
> > >> Cuando hagamos un evento en Rosario, yo me
> > >> comprometo a solucionarles la historia a los
> que
> > >> pueda :)
> > >> Bueno, sin m?s me despido.
> > >> 
> > >> PD. reiteiro mi alegr?a y entusiasmo por que se
> > >> lleve a cabo este evento. Sobre todo para los
> que
> > no
> > >> estamos en la big city y no tenemos tantas
> > >> oportunidades de compartir con otra gente del
> > >> palo...
> > >> 
> > >> (que quer?s hacer qu?...???
> > >>   ... jueguitos ???
> > >> and? a laburar ... haceme el favor...)
> > >> 
> > >> ;)
> > >> 
> > >> --
> > >> 
> > >> Gregorio D?Angelo
> > >> 3dman - rockero
> > >> Rosario, Argentina, 3er mundo
> > >> 
> > >> 
> > >
> > >
> > >__________________________________
> > >Do you Yahoo!?
> > >Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site
> > design software
> > >http://sitebuilder.yahoo.com
> > >
> > >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> >
>
>-------------------------------------------------------.
> > >
> > > 
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > 
> > Fernando Sansberro
> > System Analyst - Game Developer
> > Email: fdsp@...
> > 
> > 
> > 
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> > 
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> > 
> >  
> > 
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> > 
> > 
> 
> 
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site
> design software
> http://sitebuilder.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
=== message truncated ===


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com






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Post ID:8342
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-09-12 13:17:35
Subject:Re: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

jajajaja yo pense lo mismo!
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 11, 2003 3:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Asado! 1.0


> On Thursday 11 September 2003 10:53, Sebastian Uribe wrote:
> >     Est� para bajar la primer versi�n del Asado! (juego presentado por
> > Inmune Games en el concurso DIBA).
> >     Pueden bajarlo de:
> >
> > http://www.inmune.com.ar/games/asado/index.html
> >
> >     Ocupa 1Mb y requiere Java JRE 1.2 o superior.
>
> Ah, yo que me emocione pense que iban a organizar un adva-asado
> No esta mal la idea no? Que tal para festejar el release de Asado 1.0 ?
>
> Btw, funciona en linux o necesita las clases esas de microsoft?
>
> Saludos!
>
> Juan Linietsky/Codenix
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:8343
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-09-12 17:48:52
Subject:RE: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

Yo estoy cursando una Ingenieria en una universidad privada no tan cara (y
es la unica que hay en 80 km a la redonda de mo ciudad) y con un nivel de
exigencia moderado lo que me d� todo el resto del dia, la noche y todas las
vacaciones para estudiar programacion de juegos por mi cuenta. Te
recomendaria hacer eso, en ningun lugar te van a ense�ar a hacer juegos.
Desde el primer dia yo no esperaba absolutamente nada de la carrera, fu� por
el diploma, me buscaba el �ltimo banco y me pon�a a leer libros de
programacion de juegos o literatura en general. Si ven�s estudiando
seriamente para hacer juegos hace unos a�os, entonces lo que den en clase
muchas veces va a ser bastante facil y podes tranquilamente faltar o estar
leyendo otra cosa en clase. Reci�n ahora en 4to a�o encuentro materias que
me gustan como Simulacion y otra que es informatica industrial (una sirve
para resolver problemas por simulaciones por software y la otra simulando la
realidad mediante modelos matem�ticos.)
A la larga entend� que materias de los ultimos a�os como ingenieria de
sistemas tienen muchos conceptos �tiles a los juegos y te ayudan a
evolucionar hacia el pensamiento abstracto de ver al software y a los
procesos industriales como sistema, cosa muy necesaria para crecer de
programador de zotano a empleado de una empresa que trabaja en un juego
grande con varias personas.
Hay muchas otras razones para estudiar, principalemente que si queres irte
al exterior en algun moento (o no) tu competencia va a te tener titulo.
Recomendaria que te metas en una ingenieria, igual la mayoria tienen titulos
intermedios de analista a los 3 a�os.
Repito lo de arriba, no vayas esperando que te ense�en a hacer juegos y que
te den de comer en la boca, los porgramadores de juegos se hacen solos, pero
la facultad viene bien para otras cosas y no es tanto mas dificil que la
secundaria. M�s si vos viv�s en Bs As, vos elegis el nivel, yo no elegiria
ninguno de los dos extremos.
saludos.
----- Original Message -----
From: Luis Recagno <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 10, 2003 1:30 PM
Subject: RE: [ADVA] Estudios Universitarios


> Yo estudie dos a�os en el Salvador y definitivamente no te lo recomiendo
> como opcion..........Ahora, una cosa que es importante que sepas es que el
> mercado de los videojuegos es chico en oferta y demanda(Por lo menos hoy x
> hoy enb Argentina), por lo tanto se te puede complicar el dia de ma�ana
> cuando estes "necesitado" de laburo. Con esto lo que te quiero decir es
que
> hacer una carrera en sistemas (Ya sea la licenciatura o Comp. Cientifica o
> cualquiera que se parezca) te va a dar las bases como para por tu cuenta,
> investigar, descular y poder dedicarte al tema videojuegos si es que se te
> da la oportunidad en el futuro, pero te da ademas otras herramientas para
> desarrollarte profesionalmente.
> Espero que te haya servido, saludos y suerte en tu decision......Cualquier
> pregunta estoy a tu disposicion.
>
> Luis
>
> -----Mensaje original-----
> De: marto [mailto:marto@...]
> Enviado el: Wednesday, September 10, 2003 11:41 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Estudios Universitarios
>
>
> Hay una carrera en image campus que se llama "programador profesional de
> video juegos", que no es una carrera universitaria sino un terciario
_creo_.
> Pros: Esta directamente orientada a juegos y tambien tienen materias de
game
> design. Contras: es privada y bastante cara (tipo 400 $/mes).
>
> En mi experiencia, yo estudio ciencias de la computacion en la UBA, que
> tiene orientacion cientifica. Pros: Aunque nunca se ve nada directamente
> para juegos (salvo la materia computacion grafica) tenes una base muy
> solida(matematica, algoritmos, sistemas, etc.) que te permite aprender
> masomenos lo que sea. Ademas, es una carrera universitaria. Es en la UBA
(es
> gratis). Contras: quizas es demasiado para lo que queres. Es en la UBA
(cbc,
> burocracia, etc)
>
> De las demas carreras de informatica no tengo mucha idea asi que mejor
> preguntale a otro.
>
> Marto
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid" <lorea85@...>
> To: "ADVA" <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, September 09, 2003 1:40 AM
> Subject: [ADVA] Estudios Universitarios
>
>
> > Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito hacerles
una
> > pregunta. Tengo 17 a�os y estoy terminando el secundario. Me interesa el
> > desarrollo de juegos, especificamente la parte de programaci�n. Me
decidi
> a
> > seguir la carrera de Licenciado en Inform�tica, con la que te recibis de
> > analista programador a los tres a�os. Pero me da la impresion de que las
> > carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones comerciales y que
voy
> a
> > aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria que
me
> > orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando algo
> que
> > tenga poco que ver con lo que me interesa.
> >
> > Noid.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8344
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-14 00:15:28
Subject:Re: [ADVA] DesarrolladorAs de Games?
Message:

> Ah que mal.. en la epoca e los dotcoms veias a cada diseniadora que
> era un camion con acoplado, y laburaban bien.. me pregunto
> adonde habran ido a parar.. seguro abajo del escritorio de algun ceo..
> Nunca les mostraste nada que hiciste en digital?

Si, dise�adoras gr�ficas es otro cantar. Sobretodo las que debe haber en
Capital no dudo que tengan buen manejo de Illustrator, Photoshop, Corel,
Pagemaker, quarkexpress y todo lo necesario... M�s bien aplicado a la
grafica impresa. Quiz�s me equivoque, pero pocas ser�n las que puedan
modelar un personaje 3D o hacer un sprite 2D, y pocas las que puedan hacer
un bitmap de fondo copado...

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8345
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-13 17:38:04
Subject:Exposición de Videojuegos Argentina
Message:

JA JA JA JA JA JA...

y JA.

Lean esto hasta el final y have fun.



12/09/03 17:09:02, "Manuel Rodrigues" <...@...> wrote:

>
>
>
>>From: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
>>Reply-To: ...@...
>>To: ...@...
>>Subject: [...] Exposici�n de Videojuegos Argentina
>>Date: Tue, 09 Sep 2003 23:56:15 -0300
>>
>>Traten de difundir esto por favor.
>>
>>
>>
>>   1� Exposici�n de Videojuegos Argentina
>>
>>   Durante el marco del Festival DIBA (Dise�o Interactivo Buenos Aires) que 
>>se
>>   llevar� a cabo en la ciudad durante los meses de Septiembre y Octubre, 
>>ADVA
>>   (Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina) realizar� la
>>   primera Exposici�n de Videojuegos Argentina (EVA 2003) durante el 19 y 
>>20
>>   de Septiembre. El evento ser� llevado a cabo en el aula magna de la UTN
>>   (Universidad Tecnol�gica Nacional).
>>
>>   "EVA 2003" consiste en una serie de conferencias a lo largo de dos d�as
>>   donde se expondr�n las posibilidades y m�todos existentes para 
>>desarrollar
>>   videojuegos en el pa�s. Las mismas ser�n brindadas por profesionales
>>   actualmente dedicados a la industria local de videojuegos. Por �ltimo, 
>>se
>>   har� un showcase con los avances de los t�tulos mas importantes 
>>actualmente
>>   en desarrollo dentro del pa�s.
>>
>>   M�s informaci�n en www.adva.com.ar/eva/ .
>>
>>
>>   Lugar del Evento
>>
>>   Universidad Tecnol�gica Nacional
>>   Medrano 951 (1179) Capital Federal
>>   www.frba.utn.edu.ar
>>   (011) 4867-7500
>>
>>
>>
>>   Sobre ADVA
>>
>>   ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro que procura promover el 
>>desarrollo
>>   de Videojuegos en la Rep�blica Argentina. La entidad est� compuesta por
>>   grupos e individuos con inter�s en hacer crecer la industria del 
>>software de
>>   entretenimiento nacional.
>>
>
>
>
>Hola a  todos, me gustar�a opinar sobre esta noticia:
>difundirla?ja. perd� demasiadas horas de mi infancia jugando a los video 
>juegos, porque todav�a no era consciente para saber que son una mierda, pero 
>cuando uno crece se da cuenta de la porquer�a que son. y pensar que hay 
>gente grande(enferma por cierto), que desarrolla videojuegos para que los 
>chicos los usen, para que ellos ganen plata a costa de la ingenuidad de los 
>pobres nenes(obviamente tambien estan la minor�a de mayores que juegan).
>asi que vayanse al carajo su exposici�n y los nabos que la organizan,ja.
>chau.
>
>_________________________________________________________________
>Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
>http://messenger.yupimsn.com/
>
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/



 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 












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Post ID:8346
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-09-13 17:59:06
Subject:RE: [ADVA] Exposición de Videojuegos Argentina
Message:

LOL!!!!!

-----Original Message-----
From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Sent: S�bado, 13 de Septiembre de 2003 05:38 p.m.
To: JuegosAr
Subject: [ADVA] Exposici�n de Videojuegos Argentina


JA JA JA JA JA JA...

y JA.

Lean esto hasta el final y have fun.



12/09/03 17:09:02, "Manuel Rodrigues" <...@...> wrote:

>
>
>
>>From: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
>>Reply-To: ...@...
>>To: ...@...
>>Subject: [...] Exposici�n de Videojuegos Argentina
>>Date: Tue, 09 Sep 2003 23:56:15 -0300
>>
>>Traten de difundir esto por favor.
>>
>>
>>
>>   1� Exposici�n de Videojuegos Argentina
>>
>>   Durante el marco del Festival DIBA (Dise�o Interactivo Buenos Aires)
que
>>se
>>   llevar� a cabo en la ciudad durante los meses de Septiembre y Octubre,
>>ADVA
>>   (Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina) realizar� la
>>   primera Exposici�n de Videojuegos Argentina (EVA 2003) durante el 19 y
>>20
>>   de Septiembre. El evento ser� llevado a cabo en el aula magna de la UTN
>>   (Universidad Tecnol�gica Nacional).
>>
>>   "EVA 2003" consiste en una serie de conferencias a lo largo de dos d�as
>>   donde se expondr�n las posibilidades y m�todos existentes para
>>desarrollar
>>   videojuegos en el pa�s. Las mismas ser�n brindadas por profesionales
>>   actualmente dedicados a la industria local de videojuegos. Por �ltimo,
>>se
>>   har� un showcase con los avances de los t�tulos mas importantes
>>actualmente
>>   en desarrollo dentro del pa�s.
>>
>>   M�s informaci�n en www.adva.com.ar/eva/ .
>>
>>
>>   Lugar del Evento
>>
>>   Universidad Tecnol�gica Nacional
>>   Medrano 951 (1179) Capital Federal
>>   www.frba.utn.edu.ar
>>   (011) 4867-7500
>>
>>
>>
>>   Sobre ADVA
>>
>>   ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro que procura promover el
>>desarrollo
>>   de Videojuegos en la Rep�blica Argentina. La entidad est� compuesta por
>>   grupos e individuos con inter�s en hacer crecer la industria del
>>software de
>>   entretenimiento nacional.
>>
>
>
>
>Hola a  todos, me gustar�a opinar sobre esta noticia:
>difundirla?ja. perd� demasiadas horas de mi infancia jugando a los video
>juegos, porque todav�a no era consciente para saber que son una mierda,
pero
>cuando uno crece se da cuenta de la porquer�a que son. y pensar que hay
>gente grande(enferma por cierto), que desarrolla videojuegos para que los
>chicos los usen, para que ellos ganen plata a costa de la ingenuidad de los
>pobres nenes(obviamente tambien estan la minor�a de mayores que juegan).
>asi que vayanse al carajo su exposici�n y los nabos que la organizan,ja.
>chau.
>
>_________________________________________________________________
>Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
>http://messenger.yupimsn.com/
>
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

H. Hern�n Moraldo
The Moraldo Company
http://www.moraldo.com.ar/





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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8347
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-14 05:46:22
Subject:HDR en tiempo real
Message:

Para los que andan en la programacin en 3D, ac me tropec con esto que habla de texturas HDR (High Dynamic Range), es decir, texturas que incorporan la luminosidad como un factor ms. Bueno, esto habla de HDR en tiempo real, no s que aplicacion tiene para los juegos, ustedes vern :-)))

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Diseador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8348
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-09-13 18:52:22
Subject:Re: [ADVA] Exposición de Videojuegos Argentina
Message:

Deberiamos prohibir cualquier clase de entretenimiento,
es obvio que atenta contra el desarrolo de la humanidad.
En vez de jugar videojuegos,  deberian estar siendo 
educados bajo un regimen de estricta formacion en
las disciplinas que mejor permitan servir al dios mercado.
Asi de esa manera, la sociedad ganara una posicion
digna y privilegiada y cada uno de nosotros habra
de transformarse en tan solo un engranaje mas de
una nueva forma de vida, alcanzando asi la trascendencia
moral y espiritual que nos ha sido prometida.

Ten piedad sobre nosotros, oh senior todopoderoso
y bendicenos en nombre de bill gates, tu primogenito!









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8351
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-15 09:49:46
Subject:Re: [ADVA] HDR en tiempo real
Message:

Soy un piola brbarooooo no puse el URL... Un Viiiiiivo...

http://www.ict.usc.edu/~jcohen/hdrtm.html


:-)

----- Original Message ----- 
From: Leonardo M. Falaschini 
To: ADVA 
Sent: Sunday, September 14, 2003 5:46 AM
Subject: [ADVA] HDR en tiempo real


Para los que andan en la programacin en 3D, ac me tropec con esto que habla de texturas HDR (High Dynamic Range), es decir, texturas que incorporan la luminosidad como un factor ms. Bueno, esto habla de HDR en tiempo real, no s que aplicacion tiene para los juegos, ustedes vern :-)))

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Diseador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@playagrande.com





ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8352
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-15 00:25:18
Subject:Presentacion de juegos en EVA03
Message:

Hola a todos,

    Estamos analizando la posibilidad de mostrar juegos adem�s de las 
charlas durante EVA03.

    Quienes est�n interesados en presentar sus trabajos, por favor 
m�ndenme un mail indicando el nombre de la persona o empresa, el juego 
que querr�an presentar, si disponen de hardware para mostrarlo (PC, 
Monitor, teclado y mouse), y si pueden tener alguna persona presente 
durante el evento al lado de su computadora para mostrarlo.

    Env�enlo directamente a mi direcci�n con copia a ssiri@....
    Gracias.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8353
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-09-15 08:45:35
Subject:Viajeros Uníos
Message:

Esto va dirigido ms que nada a los que vamos a viajar para el Eva03.

Che, hasta ahora la mejor opcin parecera la del hostal que amablemente nos averigu Gerardo.
Matara confirmar cuantos se engancharan en esa, a ver si reservamos habitacin de cuatro, de seis o que... Escriban as coordinamos.

Saludos al resto de la gente "grande y enferma" que gana plata (???) con la ingenuidad de los chicos que todava no son concientes de que los videojuegos son una mierda y que hacen perder horas de infancia...

que le habr pasado a este pibe, pobrecito, no?

le di corriente un Atari y ve una PC y llora?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8354
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-15 13:03:25
Subject:Anuncio: EVA03
Message:

                     Exposici�n de Videojuegos Argentina

                     -----------------------------------

                         http://www.adva.com.ar/eva/

Durante el marco del Festival DIBA (Dise�o Interactivo Buenos Aires) que se

llevar� a cabo en la ciudad durante los meses de Septiembre y Octubre, ADVA

(Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina) realizar� la

primera Exposici�n de Videojuegos Argentina � �EVA 2003� durante el 19 y 20

de Septiembre. El evento ser� llevado a cabo en el aula magna de la UTN

(Universidad Tecnol�gica Nacional).

�EVA 2003� consiste en una serie de conferencias a lo largo de dos d�as

donde se expondr�n las posibilidades y m�todos existentes para desarrollar

videojuegos en el pa�s. Las mismas ser�n brindadas por profesionales

actualmente dedicados a la industria local de videojuegos. Por �ltimo, se

har� un showcase con los avances de los t�tulos mas importantes actualmente

en desarrollo dentro del pa�s.

Costos y Requisitos

EVA 2003 es de ENTRADA GRATUITA y ABIERTA A TODO P�BLICO.

Cronograma

Viernes 19 de Septiembre

18.00   Presentaci�n de ADVA e Introducci�n al Desarrollo de Videojuegos     

        Javier Otaegui (Sabarasa), Andres Chilkowski (NGD Studios),

        Santiago Siri (Evoluxion).

19.45   Desarrollo de Videojuegos en peque�os equipos

        Hern�n Moraldo (The Moraldo Company), Daniel Benmergui

20.45   Ingenier�a de Software� �Vale la pena en el desarrollo de videojuegos?     

        Martin Massera (NGD Studios)

21.45   Fin de la Jornada     

Sabado 20 de Septiembre

16.00   Game Design: Introduccion al dise�o conceptual de videojuegos

        Andres Chilkowski (NGD Studios)

17.00   Arte para videojuegos

        Leonardo Falaschini, Fernando Notari

18.00   Pros y Contras de Desarrollar Videojuegos en Argentina

        Santiago Siri (Evoluxion)

19.00   Una visi�n matem�tica de los videojuegos

        Hernan Moraldo (The Moraldo Company), Pablo Marquez (Noland Studios),

        Francisco Carbonari, Gabriel Videla

20.00   Arquitectura de Motores Graficos para Mundos 3D

        Sergio de los Santos

21.00   Programaci�n de Juegos M�viles con J2ME

        Fernando Sansberro

22.00   Fin de la Jornada

    

Lugar

Universidad Tecnol�gica Nacional

Medrano 951 (1179) Capital Federal

www.frba.utn.edu.ar

Telefono: (011) 4867-7500

Hacen Posible EVA 2003

Cinco Abejas � www.cincoabejas.com.ar

Evoluxion � www.evoluxion.com

Inmune Games � www.inmune.com.ar

LatDev Games � www.latdev.com.ar

Sabarasa Entertainment � www.sabarasa.com

The Moraldo Company � www.moraldo.com.ar

�2003 Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina

http://www.adva.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8355
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-09-15 15:13:46
Subject:[ADVA] Anuncio: EVA03
Message:

No se olviden de enviar esta invitacion a 
alumnos@... y docentes@dc.uba.ar, entre otras.
:)

Saludos, Marce.


-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Enviado el: Lunes, 15 de Septiembre de 2003 01:03 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Anuncio: EVA03


                     Exposicin de Videojuegos Argentina

                     -----------------------------------

                         http://www.adva.com.ar/eva/

Durante el marco del Festival DIBA (Diseo Interactivo Buenos
Aires) 
que se

llevar a cabo en la ciudad durante los meses de Septiembre y 
Octubre, ADVA ...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8356
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-16 02:16:16
Subject:Re: [ADVA] Presentacion de juegos en EVA03
Message:

Con la venia de Moraldo podr�amos mostrar el Randomedia, por lo menos a mi
me viene bien para ejemplificar el tema de sprites 2D.


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 15, 2003 12:25 AM
Subject: [ADVA] Presentacion de juegos en EVA03


>
> Hola a todos,
>
>     Estamos analizando la posibilidad de mostrar juegos adem�s de las
> charlas durante EVA03.
>
>     Quienes est�n interesados en presentar sus trabajos, por favor
> m�ndenme un mail indicando el nombre de la persona o empresa, el juego
> que querr�an presentar, si disponen de hardware para mostrarlo (PC,
> Monitor, teclado y mouse), y si pueden tener alguna persona presente
> durante el evento al lado de su computadora para mostrarlo.
>
>     Env�enlo directamente a mi direcci�n con copia a
ssiri@....
>     Gracias.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8357
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-15 20:38:10
Subject:Re: [ADVA] Presentacion de juegos en EVA03
Message:

>Con la venia de Moraldo podr�amos mostrar el Randomedia, por lo menos a mi
>me viene bien para ejemplificar el tema de sprites 2D.

Sure. Y est�s libre de mostrar la demo y / o screenshots (y/o lo que sea que hayas 
armado para el juego, incluyendo bocetos y todo tipo de im�genes) a gusto para 
ejemplificar lo que den en la charla.

Eso s�, no voy a contar con una pc para el evento (y tampoco creo que vaya a ser 
una buena idea tener una mostrando Randomedia las 24 hs) pero espero poder 
mostrarlo bien en el showcase y en la charla con Benmergui tambi�n (para 
ejemplificar la cosa).

As� que si quieren ver Randomedia antes que nadie (o antes que casi nadie) 
figuren por ah� que en alg�n momento vamos a estarlo mostrando.


En realidad la falta de pc todav�a no es definitiva, pero casi casi.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8358
Sender:"lgmdpl" <lgmdpl@...>
Post Date/Time:2003-09-15 23:51:24
Subject:Re: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

Sebasti�n:

        Baj� el Asado! 1.0, pero parece que mi JRE 1.3 no es suficiente para
correrlo... S� que estoy desactualizado, pero como dec�as 1.2 te aviso...

        Saludos,

                    Leo




Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError:
java/lang/CharSequence
        at
ar.com.inmune.asado.ParrilleroRunner.initExtra(ParrilleroRunner.java:92)
        at
ar.com.inmune.asado.ParrilleroRunner.<init>(ParrilleroRunner.java:65)
        at
ar.com.inmune.asado.ParrilleroRunner.main(ParrilleroRunner.java:59)

----- Original Message -----
  Mensaje: 1
  Fecha: Thu, 11 Sep 2003 14:53:02 -0300
     De: Sebastian Uribe <suribe@...>
 Asunto: Asado! 1.0


    Est� para bajar la primer versi�n del Asado! (juego presentado por
Inmune Games en el concurso DIBA).
    Pueden bajarlo de:

http://www.inmune.com.ar/games/asado/index.html

    Ocupa 1Mb y requiere Java JRE 1.2 o superior.

--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
______________________________________________________________________
________________________________________________________________________








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Post ID:8359
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-16 11:24:29
Subject:Re: [ADVA] Presentacion de juegos en EVA03
Message:

Espero que ALGUIEN lleve una y con lectora de CD, sino ahi si que vamos a
tener que hablar en el aire y mostrar l�minas como las de la prueba oral de
geograf�a en el colegio. :-)

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 15, 2003 8:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Presentacion de juegos en EVA03


> >Con la venia de Moraldo podr�amos mostrar el Randomedia, por lo menos a
mi
> >me viene bien para ejemplificar el tema de sprites 2D.
>
> Sure. Y est�s libre de mostrar la demo y / o screenshots (y/o lo que sea
que hayas
> armado para el juego, incluyendo bocetos y todo tipo de im�genes) a gusto
para
> ejemplificar lo que den en la charla.
>
> Eso s�, no voy a contar con una pc para el evento (y tampoco creo que vaya
a ser
> una buena idea tener una mostrando Randomedia las 24 hs) pero espero poder
> mostrarlo bien en el showcase y en la charla con Benmergui tambi�n (para
> ejemplificar la cosa).
>
> As� que si quieren ver Randomedia antes que nadie (o antes que casi nadie)
> figuren por ah� que en alg�n momento vamos a estarlo mostrando.
>
>
> En realidad la falta de pc todav�a no es definitiva, pero casi casi.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:8360
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-16 01:25:44
Subject:Re: [ADVA] Presentacion de juegos en EVA03
Message:

>Espero que ALGUIEN lleve una y con lectora de CD, sino ahi si que vamos a
>tener que hablar en el aire y mostrar l�minas como las de la prueba oral de
>geograf�a en el colegio. :-)

No, pero para las charlas vamos a tener una fija, la cuesti�n es para el que quiere 
tener una m�quina exponiendo constantemente sus los juegos.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8361
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-16 09:52:47
Subject:Re: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

    Mmmm... voy a revisarlo. Gracias por avisar!

lgmdpl wrote:

>Sebasti�n:
>
>        Baj� el Asado! 1.0, pero parece que mi JRE 1.3 no es suficiente para
>correrlo... S� que estoy desactualizado, pero como dec�as 1.2 te aviso...
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8362
Sender:Automatic Jack <automaticjack2@...>
Post Date/Time:2003-09-16 13:39:52
Subject:Re: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

yo tengo el 1.3.1 y me pasa lo mismo...
sab�as que tu juego trae ganas de comer asado ? 
vos no tendr�s carnicer�a no ? 
 



lgmdpl <lgmdpl@...> wrote:
Sebasti�n:

        Baj� el Asado! 1.0, pero parece que mi JRE 1.3 no es suficiente para
correrlo... S� que estoy desactualizado, pero como dec�as 1.2 te aviso...

        Saludos,

                    Leo




Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError:
java/lang/CharSequence
        at
ar.com.inmune.asado.ParrilleroRunner.initExtra(ParrilleroRunner.java:92)
        at
ar.com.inmune.asado.ParrilleroRunner.<init>(ParrilleroRunner.java:65)
        at
ar.com.inmune.asado.ParrilleroRunner.main(ParrilleroRunner.java:59)

----- Original Message -----
  Mensaje: 1
  Fecha: Thu, 11 Sep 2003 14:53:02 -0300
     De: Sebastian Uribe <suribe@...>
Asunto: Asado! 1.0


    Est� para bajar la primer versi�n del Asado! (juego presentado por
Inmune Games en el concurso DIBA).
    Pueden bajarlo de:

http://www.inmune.com.ar/games/asado/index.html

    Ocupa 1Mb y requiere Java JRE 1.2 o superior.

--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


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Post ID:8364
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-18 19:52:50
Subject:Zackman
Message:

    Para quien quiera jugarle y para quien no, el Zackman est� online.

    Zackman es un peque�o puzzle de laberintos:

        Facil de entender,
        facil de jugar,
        facil de perder,
        y facil de ganar.

    Es un applet, requiere Java Plug-in 1.4, y ocupa unos pocos Kb (creo 
que en total no llega a 80kb con im�genes y todo). Hay solo seis niveles 
online.
 
    http://www.inmune.com.ar/games/zackman/zackman.html

    Si a alguien no le funciona le agradecer� que me lo comente, 
incluyendo el navegador que usa y la versi�n de Java que tiene instalada.

    Gracias, y que se diviertan.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8365
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-09-18 20:50:11
Subject:Re: [ADVA] Zackman
Message:

On Thursday 18 September 2003 19:52, Sebastian Uribe wrote:
> http://www.inmune.com.ar/games/zackman/zackman.html

Funciona perfecto usando linux+konqueror+jvm1.4.1
excepto que parece colgarse cuando pierdo. 
Me gusto la idea, es sencilla y funciona, pero creo que
no se lleva muy bien la combinacion entre estrategia
(pensar que voy a hacer) y dinamismo (hacerlo),
y honestamente atribuyo el perder o ganar en
muchos casos al azar mas que nada.
Tal vez los primeros mapas tendrian que ser
mas chiquitos?

Saludos!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8366
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-18 22:00:14
Subject:Re: [ADVA] Zackman
Message:


Juan Linietsky wrote:

>On Thursday 18 September 2003 19:52, Sebastian Uribe wrote:
>  
>
>>http://www.inmune.com.ar/games/zackman/zackman.html
>>    
>>
>Funciona perfecto usando linux+konqueror+jvm1.4.1
>excepto que parece colgarse cuando pierdo. 
>  
>
    No, simplemente "termina". (Ok, es lo mismo que colgarse, pero 
premeditado. Tengo que cambiarlo) :)

>Me gusto la idea, es sencilla y funciona, pero creo que
>no se lleva muy bien la combinacion entre estrategia
>(pensar que voy a hacer) y dinamismo (hacerlo),
>y honestamente atribuyo el perder o ganar en
>muchos casos al azar mas que nada.
>Tal vez los primeros mapas tendrian que ser
>mas chiquitos?
>  
>
    Ojo que es completamente determin�stico (teniendo en cuenta el input 
del usuario como un elemento m�s para determinar el resultado), no hay 
nada de azar.
    La idea es justamente mezclar el componente "tiempo real" con tener 
que pensar qu� hacer. Obviamente es una especie de beta, y tengo que 
agregar la posibilidad de pausar y de recomenzar un nivel, con eso 
supongo que se har� un poco m�s facil. Pero todo eso ser� luego de EVA. :)

    Gracias por probarlo!

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8367
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-19 13:20:07
Subject:Todos a EVA!
Message:

Bueno, lleg� el gran d�a!!!

Nos vemos todos en Eva (www.adva.com.ar/eva/). No falten....

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8368
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-19 14:23:37
Subject:[Fwd: Concurso DIBA03]
Message:

    Supongo que quienes presentaron algo ya lo habr�n recibido, pero 
para aquellos que no y puedan estar interesados:

-------- Original Message --------
Subject: 	Concurso DIBA03
Date: 	Fri, 19 Sep 2003 12:17:48 -0300
From: 	ConcursoDIBA03 <concursodiba03@...>
To: 	<dinteractivo@...>



Queremos informar que debido a razones de fuerza mayor el jurado emitir� 
su fallo el d�a Jueves 25 de Septiembre. Rogamos sepan disculpar las 
demoras.

Por su parte la  entrega de premios se realizar� en el Centro 
Metropolitano de Dise�o el d�a 27 de septiembre de 2003, a las 18hs. 
como estaba programado.

_______________

�rea Dise�o Interactivo
Centro Metropolitano de Dise�o
Gobierno de la Ciudad
Villarino 2498 (C1273AEB)
Ciudad Aut�noma de Buenos Aires
Rep�blica Argentina
_dinteractivo@..._
(54-11) 4126-2950

 


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8369
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2003-09-19 14:23:12
Subject:Re: [ADVA] Todos a EVA!
Message:

Yo hoy curso modelos num�ricos en el horario en que van a estar :-(
Pero ma�ana voy seguro.. aunque la presentaci�n de hoy sobre desarrollo en
dispositivos m�viles me interesa. Van a distribuir una transcripci�n de lo
que se diga en la presentaci�n o los slide de las presentaciones (si es que
hay) ?

----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 19, 2003 1:20 PM
Subject: [ADVA] Todos a EVA!


> Bueno, lleg� el gran d�a!!!
>
> Nos vemos todos en Eva (www.adva.com.ar/eva/). No falten....
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8370
Sender:fdsp@...
Post Date/Time:2003-09-19 14:51:10
Subject:Asunto: Re: [ADVA] Todos a EVA!
Message:

Esa charla es maana (yo se lo que te digo !).

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
>Date: Fri, 19 Sep 2003 14:23:12 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Todos a EVA!
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Yo hoy curso modelos numricos en el horario en que van a estar :-(
>Pero maana voy seguro.. aunque la presentacin de hoy sobre desarrollo
en
>dispositivos mviles me interesa. Van a distribuir una transcripcin de
lo
>que se diga en la presentacin o los slide de las presentaciones (si es
que
>hay) ?
>
>----- Original Message ----- 
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, September 19, 2003 1:20 PM
>Subject: [ADVA] Todos a EVA!
>
>
>> Bueno, lleg el gran da!!!
>>
>> Nos vemos todos en Eva (www.adva.com.ar/eva/). No falten....
>>
>> Saludos,
>>
>> H. Hernn Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Fernando Sansberro
System Analyst - Game Developer
Email: fdsp@...








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8371
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2003-09-19 14:50:50
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Todos a EVA!
Message:

La de J2ME si, pero hoy hay una que esta titulada como:
"Desarrolo de Videojuegos en peque�os equipos", a las 19:45

----- Original Message ----- 
From: <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 19, 2003 2:51 PM
Subject: Asunto: Re: [ADVA] Todos a EVA!


Esa charla es ma�ana (yo se lo que te digo !).

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
>Date: Fri, 19 Sep 2003 14:23:12 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Todos a EVA!
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Yo hoy curso modelos num�ricos en el horario en que van a estar :-(
>Pero ma�ana voy seguro.. aunque la presentaci�n de hoy sobre desarrollo
en
>dispositivos m�viles me interesa. Van a distribuir una transcripci�n de
lo
>que se diga en la presentaci�n o los slide de las presentaciones (si es
que
>hay) ?
>
>----- Original Message ----- 
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>To: "JuegosAr" <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, September 19, 2003 1:20 PM
>Subject: [ADVA] Todos a EVA!
>
>
>> Bueno, lleg� el gran d�a!!!
>>
>> Nos vemos todos en Eva (www.adva.com.ar/eva/). No falten....
>>
>> Saludos,
>>
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Fernando Sansberro
System Analyst - Game Developer
Email: fdsp@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8372
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-19 15:03:39
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Todos a EVA!
Message:

    Ese "equipos" se refiere a equipos de personas, no a dispositivos. 
De todas formas ser� interesante tambi�n, y es una l�stima que te 
pierdas cualquier charla. :)

    Perd�n a todo aquel que se haya confundido por el t�tulo!

Federico D'Angelo wrote:

>La de J2ME si, pero hoy hay una que esta titulada como:
>"Desarrolo de Videojuegos en peque�os equipos", a las 19:45
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8373
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2003-09-19 15:03:00
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Todos a EVA!
Message:

Ahhh, menos mal.. gracias :-)

----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 19, 2003 3:03 PM
Subject: Re: Asunto: Re: [ADVA] Todos a EVA!


>
>     Ese "equipos" se refiere a equipos de personas, no a dispositivos.
> De todas formas ser� interesante tambi�n, y es una l�stima que te
> pierdas cualquier charla. :)
>
>     Perd�n a todo aquel que se haya confundido por el t�tulo!
>
> Federico D'Angelo wrote:
>
> >La de J2ME si, pero hoy hay una que esta titulada como:
> >"Desarrolo de Videojuegos en peque�os equipos", a las 19:45
> >
> >
>
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>








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Post ID:8374
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-19 14:34:23
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Todos a EVA!
Message:

>    Ese "equipos" se refiere a equipos de personas, no a dispositivos. 
>De todas formas ser� interesante tambi�n, y es una l�stima que te 
>pierdas cualquier charla. :)

Hmm.... qu� problema tan interesante! Ni se me hab�a pasado por la cabeza esa 
posibilidad.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8375
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-09-21 10:45:26
Subject:EVA 03
Message:

Queria felicitar a los organizadores y expositores del evento.
EVA 03, estuvo excelente, educativo y sobre todo, muy motivador.

Que se repita.  :)

Saludos, Marce.










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8376
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-21 15:23:05
Subject:Gracias!
Message:

    En nombre de la comisi�n directiva de ADVA y de la organizaci�n de 
EVA03, quiero agradecer a los expositores que entre el viernes y s�bado 
dieron sus charlas por su excelente trabajo; y a toda la gente que 
colabor� en la organizaci�n del evento.

    Muchas gracias a todos!

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8378
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-09-21 16:54:27
Subject:Felicitaciones!!
Message:

Mis mas sinceras felicitaciones al comite, demas miembros de ADVA y a todos 
los que vinieron! EVA03 la rompio!! Las conferencias fueron interesantisimas, 
las muestras muy impresionantes y la actitud de la gente creo que fue muy
positiva. Esperemos que la EVA04 sea todavia mejor!

Saludos a todos!

reduz/Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8379
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-09-21 16:59:19
Subject:Re: [ADVA] Felicitaciones!!
Message:

Gracias Gracias Gracias a todos los que vinieron y/o nos dieron su apoyo de alguna manera!!! EVA03 fue im-pre-sio-nan-te!!!

----- Original Message ----- 
  From: Juan Linietsky 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, September 21, 2003 4:54 PM
  Subject: [ADVA] Felicitaciones!!


  Mis mas sinceras felicitaciones al comite, demas miembros de ADVA y a todos 
  los que vinieron! EVA03 la rompio!! Las conferencias fueron interesantisimas, 
  las muestras muy impresionantes y la actitud de la gente creo que fue muy
  positiva. Esperemos que la EVA04 sea todavia mejor!

  Saludos a todos!

  reduz/Juan Linietsky


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8380
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-09-21 19:08:56
Subject:Re: [ADVA] Felicitaciones!!
Message:

A todos los que sacaron fotos en el evento, si las tienen digitalizadas contactense conmigo a ssiri@... para ir armando el sitio web de todo lo que fue EVA03. El material en video es muy bueno, aunque por razones obvias no se ve 10 puntos porque las luces estaban bajas en las charlas para mostrar los pps. Asi que las fotos van a ayudar bastante a mostrar mejores imagenes. 

Saludos!
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, September 21, 2003 4:59 PM
  Subject: Re: [ADVA] Felicitaciones!!


  Gracias Gracias Gracias a todos los que vinieron y/o nos dieron su apoyo de alguna manera!!! EVA03 fue im-pre-sio-nan-te!!!

  ----- Original Message ----- 
    From: Juan Linietsky 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, September 21, 2003 4:54 PM
    Subject: [ADVA] Felicitaciones!!


    Mis mas sinceras felicitaciones al comite, demas miembros de ADVA y a todos 
    los que vinieron! EVA03 la rompio!! Las conferencias fueron interesantisimas, 
    las muestras muy impresionantes y la actitud de la gente creo que fue muy
    positiva. Esperemos que la EVA04 sea todavia mejor!

    Saludos a todos!

    reduz/Juan Linietsky


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Post ID:8381
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-09-22 02:03:30
Subject:Muuuuuuuu!
Message:

Estuve jugando intensivamente al Asado 1.0 y a Doctor Zackman... simplemente GENIALES!!! Hiciste un excelente laburo Sebas, los dos juegos son super simples y super adictivos a la vez.. me encantaron! Estan muy bien pensados, asi que te doy mis congratulaciones totales!

La unica observacion que haria seria de indole tecnologica: yo los hubiese hecho en Flash. Pero creo que uno siempre trabaja tambien con las herramientas que se siente mas comodo.

Te felicito! Ademas.. creo que Asado se lleva el premio a juego mas gracioso del ao! Psssssssssssssssss!

Use win XP con IE 6, y no problem.

Saludos!
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, September 18, 2003 10:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] Zackman




  Juan Linietsky wrote:

  >On Thursday 18 September 2003 19:52, Sebastian Uribe wrote:
  >  
  >
  >>http://www.inmune.com.ar/games/zackman/zackman.html
  >>    
  >>
  >Funciona perfecto usando linux+konqueror+jvm1.4.1
  >excepto que parece colgarse cuando pierdo. 
  >  
  >
      No, simplemente "termina". (Ok, es lo mismo que colgarse, pero 
  premeditado. Tengo que cambiarlo) :)

  >Me gusto la idea, es sencilla y funciona, pero creo que
  >no se lleva muy bien la combinacion entre estrategia
  >(pensar que voy a hacer) y dinamismo (hacerlo),
  >y honestamente atribuyo el perder o ganar en
  >muchos casos al azar mas que nada.
  >Tal vez los primeros mapas tendrian que ser
  >mas chiquitos?
  >  
  >
      Ojo que es completamente determinstico (teniendo en cuenta el input 
  del usuario como un elemento ms para determinar el resultado), no hay 
  nada de azar.
      La idea es justamente mezclar el componente "tiempo real" con tener 
  que pensar qu hacer. Obviamente es una especie de beta, y tengo que 
  agregar la posibilidad de pausar y de recomenzar un nivel, con eso 
  supongo que se har un poco ms facil. Pero todo eso ser luego de EVA. :)

      Gracias por probarlo!

  -- 
  ///
  Sebastin Uribe
  Inmune Games
  suribe@...
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Post ID:8382
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-22 09:30:02
Subject:EVA 03 - Post Mortem
Message:

Como miembro de la CD, quer�a felicitar a Sebasti�n
Uribe por su coordinaci�n general de EVA03. 
Se labur� la vida y todo sali� adelante.

Saludos.
Gerardo Ratto.
Cinco Abejas.

__________________________________
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8383
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-22 11:15:24
Subject:Busqueda Laboral
Message:

    Inmune games est� buscando personas para realizar los siguientes 
trabajos:

1) Programador para juegos tipo Puzzle
2) Dise�ador de niveles para juegos tipo Puzzle (no hace falta saber 
programar)

*    Se busca creatividad y responsabilidad.
*    Se busca gente con capacidad para comunicarse y trabajar con otras 
personas.
*    La experiencia laboral en el rubro no es excluyente, pero si ten�s 
algo hecho por tu cuenta para mostrar, mejor.
*    Los trabajos no son full-time.

    Enviar CV por email a info@..., incluyendo una nota de 
presentaci�n.

    Muchas gracias.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8384
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-22 12:39:15
Subject:Re: [ADVA] Muuuuuuuu!
Message:

    Bueno, muchas gracias. :)
    Con el flash tengo una cuesti�n de piel... probablemente producto de 
haber sufrido la p�sima capacidad de progamaci�n que ten�a en sus 
primeras versiones. :(

Santiago Siri wrote:

> Estuve jugando intensivamente al Asado 1.0 y a Doctor Zackman... 
> simplemente GENIALES!!! Hiciste un excelente laburo Sebas, los dos 
> juegos son super simples y super adictivos a la vez.. me encantaron! 
> Estan muy bien pensados, asi que te doy mis congratulaciones totales!
>  
> La unica observacion que haria seria de indole tecnologica: yo los 
> hubiese hecho en Flash. Pero creo que uno siempre trabaja tambien con 
> las herramientas que se siente mas comodo.
>  
> Te felicito! Ademas.. creo que Asado se lleva el premio a juego mas 
> gracioso del a�o! Psssssssssssssssss!
>  
> Use win XP con IE 6, y no problem.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8385
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-22 12:51:16
Subject:[Fwd: Optativa: CG I y II en 2004]
Message:

   Quiz�s a alguien le interese para ir de oyente... En todo caso 
env�enle un mail a esta persona para preguntar si se podr�a.

-------- Original Message --------
Subject: 	Optativa: CG I y II en 2004
Date: 	Sun, 21 Sep 2003 21:32:51 -0300 (ARG)
From: 	Pablo Haramburu LU 240/94 <ph0u@...>
To: 	alumnos@...



Hola!

Estamos viendo la posibilidad de que se dicte 
la materia optativa Computaci�n Gr�fica en el 2004 
(seguramente primer cuatrimestre) y, atenci�n!, 
Computaci�n Grafica II (seguramente segundo 
cuatrimestre 2004). El profesor ser�a Claudio
Delrieux, de UNS, Bah�a Blanca, como en otras
ocasiones.

Necesitar�amos saber qu� inter�s tienen estas
materias, tener una idea de cu�nta gente las cursar�a. 

Computaci�n Gr�fica I es la materia introductoria
al �rea, con temas como rasterizaci�n, primitivas,
curvas y superficies, color, transformaciones 2D y
3D, algoritmos de cara oculta, shading, etc. Para
m�s informaci�n ver la p�gina web de la edici�n
anterior, http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/,
que incluye el programa.

Computaci�n Gr�fica II todav�a no est� definida
en detalle, pero tratar�a temas avanzados,
como continuaci�n de la I. Si est�n interesados
en algunos temas en particular, menci�nenlos!

Espero respuestas (no a la lista, por favor!)
de los interesados.

Gracias,
Pablo Haramburu
ph0u@...




-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8386
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-09-22 12:51:17
Subject:FW: Optativa: CG I y II en 2004
Message:

Buenas Noticias,
Estan planificando dictar nuevamente al materia Computacion Grafica I 
y luego II.

Para aquellos que estan empezando, les recomiendo cursarla, al menos 
de oyentes.

Tiene una base matematica muy fuerte, y muchos conceptos sobre 
desarrollo de juegos.

Claudio, el docente, es muy bueno dando clases y transmitiendo 
conceptos.  

Saludos, Marce.


>-- Mensaje Original --
>From: Pablo Haramburu 
>Subject: Optativa: CG I y II en 2004
>To: alumnos@...
>Date: Sun, 21 Sep 2003 21:32:51 -0300 (ARG)
>
>
>Hola!
>
>Estamos viendo la posibilidad de que se dicte 
>la materia optativa Computaci?n Gr?fica en el 2004 
>(seguramente primer cuatrimestre) y, atenci?n!, 
>Computaci?n Grafica II (seguramente segundo 
>cuatrimestre 2004). El profesor ser?a Claudio
>Delrieux, de UNS, Bah?a Blanca, como en otras
>ocasiones.
>
>Necesitar?amos saber qu? inter?s tienen estas
>materias, tener una idea de cu?nta gente las cursar?a. 
>
>Computaci?n Gr?fica I es la materia introductoria
>al ?rea, con temas como rasterizaci?n, primitivas,
>curvas y superficies, color, transformaciones 2D y
>3D, algoritmos de cara oculta, shading, etc. Para
>m?s informaci?n ver la p?gina web de la edici?n
>anterior, http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/,
>que incluye el programa.
>
>Computaci?n Gr?fica II todav?a no est? definida
>en detalle, pero tratar?a temas avanzados,
>como continuaci?n de la I. Si est?n interesados
>en algunos temas en particular, menci?nenlos!
>
>Espero respuestas (no a la lista, por favor!)
>de los interesados.
>
>Gracias,
>Pablo Haramburu
  








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8389
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-09-22 15:13:47
Subject:eva03
Message:

Hola JuegosAR,

  Bueno... ya estoy de vuelta en Mar del Plata...
  Quiero decir que felicito a los organizadores del evento porque
  sali� todo perfecto. La pas� realmente bien, me divert� mucho, y
  conoc� las jetas de muchos personajes (hay cada personaje por
  ahi...)

  Algunas anecdotas y momentos memorables:

  - Los cuelgues de hasefroch (windows) fue lo m�s aplaudido
  - La "motivaci�n" de Moraldo
  - El barbudo y su pregunta sobre procesadores rusos y la pregunta
  sobre donde conseguir una copia del regnum (al autor del regnum)
  - El caracter de Chilko ante la pirater�a
  - El "shenior shi shenior" y el "carajo me dieron" del Malvinas
  - Otaegui haciendo de gu�a por Buenos Aires...

  creo que no me olvido de nada

  ...y prometo para la del a�o que viene preparar algo un poco mas
  armadito y menos improvisado.
  
-- 
Saludos,
 Fernando Notari                          mailto:yisus@...
 
     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8390
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-09-22 15:13:54
Subject:eva03
Message:

Hola JuegosAR,

  Bueno... ya estoy de vuelta en Mar del Plata...
  Quiero decir que felicito a los organizadores del evento porque
  sali� todo perfecto. La pas� realmente bien, me divert� mucho, y
  conoc� las jetas de muchos personajes (hay cada personaje por
  ahi...)

  Algunas anecdotas y momentos memorables:

  - Los cuelgues de hasefroch (windows) fue lo m�s aplaudido
  - La "motivaci�n" de Moraldo
  - El barbudo y su pregunta sobre procesadores rusos y la pregunta
  sobre donde conseguir una copia del regnum (al autor del regnum)
  - El caracter de Chilko ante la pirater�a
  - El "shenior shi shenior" y el "carajo me dieron" del Malvinas
  - Otaegui haciendo de gu�a por Buenos Aires...

  creo que no me olvido de nada

  ...y prometo para la del a�o que viene preparar algo un poco mas
  armadito y menos improvisado.
  
-- 
Saludos,
 Fernando Notari                          mailto:yisus@...
 
     ICQ: 6274709
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Post ID:8391
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-09-22 13:01:10
Subject:Re: [ADVA] Gracias!
Message:

Gracias a todos los que hicieron posible la EVA, estuvo 10 puntos...tan 
buena estuvo que resistimos la tentaci�n de robarnos el cartel (ciertas 
amenazas de Otaegui tambi�n tuvieron su efecto).

Gabriel.

On Sun, 21 Sep 2003 15:23:05 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...> 
wrote:

>
>     En nombre de la comisi�n directiva de ADVA y de la organizaci�n de
> EVA03, quiero agradecer a los expositores que entre el viernes y s�bado
> dieron sus charlas por su excelente trabajo; y a toda la gente que
> colabor� en la organizaci�n del evento.
>
>     Muchas gracias a todos!
>



-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8392
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-22 17:45:59
Subject:EVA03, Felicitaciones generales!
Message:

Sres, ya estoy en Mar del Plata, todo en orden... 

Primero que nada, felicitaciones mil a todos, No s si lo recalcamos suficiente, pero la diferencia es la del da y la noche con la mala experiencia de hace unos aos de la Flash Party, han quedado todos ms que perdonados, resarcidos  y ms aun.... nos sacamos el sombrero, si llevramos uno puesto. :-)

En otro oden de cosas, s que me fui por las ramas en la charla, habl como una mquina, habr que poner un cronmetro cerca para los que como yo pierden la nocion del tiempo :-)

Bueno, hay que seguir haciendo ruido, incluso podriamos ir pensando en pensar en pensar que quizs podra ser que hicieramos algun evento aca en Mardel en el verano, no s que piensan... Una idea que tuve de repente ;-)

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Diseador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@playagrande.com








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8393
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-09-22 20:29:22
Subject:Frases Celebres
Message:

Propongo hacer una recopilacion de algunas frases celebres dichas 
durante EVA03 y ponerlas en la pagina principal de ADVA.

Por ejemplo, "Los juegos no se hacen solos".

O hacer un pool de frases y tener la frase del dia, cada vez que se 
accede a la pagina.

:)









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8394
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-22 20:52:57
Subject:Re: [ADVA] EVA03, Felicitaciones generales!
Message:

Gracias por las felicitaciones, y mis felicitaciones a Sebasti�n Uribe y Guillermo 
Averbuj especialmente que al terminar la conferencia casi ni pod�an respirar de 
tanto que trabajaron.


>  En otro oden de cosas, s� que me fui por las ramas en la charla, habl� como
>  una m�quina, habr� que poner un cron�metro cerca para los que como yo
>  pierden la nocion del tiempo :-)

Yo por lo menos necesito un cron�metro urgente.

Agrego a las an�cdotas que el viernes nos fuimos a comer varios por ah�, y a la 
1:30 terminamos la 
jornada. A esa hora no hab�a subtes, mi colectivo no pasaba, etc�tera... me qued� 
hasta las 3 am 
tratando de salir de capital de alguna manera sin que me asalten, y finalmente 
logr� llegar a mi casa a 
las 4 am y por fin darme el lujo de descansar a eso de las 5. Al otro d�a levantarse 
temprano y arrancar 
de nuevo, ja ja ja, la verdad que casi casi agradec�a estar vivo despu�s de 
cruzarme con algunas 
caripelas rar�simas por las calles nocturnas.


Y la pregunta de los microprocesadores rusos, y la respuesta de Chilko "la verdad 
que no tengo la 
menor idea!", terrible....

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8395
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-09-22 22:32:59
Subject:Re: [ADVA] Frases Celebres
Message:

:) Buena idea Marcela.. a mi me mato que en el medio de los problemas de hardware, lo unico que se me ocurrio decir para pasar el mal momento fue "Estas cosas tambien le pasan a  Bill Gates", y otro agrega: "No, estas cosas pasan POR Bill Gates!".

clap clap..

Ya extrao estar ahi! :( Pero estoy armando el sitio con fotos, los pps y en el prox finde si dios quiere pongo algunos videos.

  ----- Original Message ----- 
  From: nievas_marcela 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 22, 2003 8:29 PM
  Subject: [ADVA] Frases Celebres


  Propongo hacer una recopilacion de algunas frases celebres dichas 
  durante EVA03 y ponerlas en la pagina principal de ADVA.

  Por ejemplo, "Los juegos no se hacen solos".

  O hacer un pool de frases y tener la frase del dia, cada vez que se 
  accede a la pagina.

  :)




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8396
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-10-01 00:08:13
Subject:FELICITACIONES ++
Message:

Sumo mis cogratulaciones a los organizadores, expositores y concurrentes al
EVA03.
Saludos a todos los nuevos amigos que hice, y aguante la industria nacional
del videojuego.

Desde Rosario, Gregorio.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8397
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-09-23 00:25:28
Subject:RE: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

chicas?, y lindas?, en un foro de desarrolladores de videojuegos?no es mucho
pedir?
Alguna artista de graficos, o de musica quizas.

-----Mensaje original-----
De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Viernes, 12 de Septiembre de 2003 10:23 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0


Si es una ADVA-black-party, mas vale que haya chicas lindas por que hasta
ahora en adva hay lo que se dice mucho olor a huevo... (perdon por el
exabrupto, pero alguien tenia que decirlo) :-)

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Sebastian Uribe" <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 11, 2003 4:01 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0


> Hola Sebastian,
>
> Thursday, September 11, 2003, 4:02:53 PM, escribi�:
>
> SU>     En todo caso ese ser�a un Inmune-Asado, aunque me inclino m�s por
> SU> una Inmune-Fiesta Nocturna. :)
>
> Si van a hacer una Adva-party, haganla el 20 a la noche, que es cuando
> voy a estar alla :)
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8399
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-23 01:23:20
Subject:Re: RE: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

>Si es una ADVA-black-party, mas vale que haya chicas lindas por que hasta
>ahora en adva hay lo que se dice mucho olor a huevo... (perdon por el
>exabrupto, pero alguien tenia que decirlo) :-)

Parece que tu pedido funcion�... O soy el �nico que piensa eso???

:)))

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8400
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-23 01:24:00
Subject:Re: [ADVA] FELICITACIONES ++
Message:

>Sumo mis cogratulaciones a los organizadores, expositores y concurrentes al
>EVA03.
>Saludos a todos los nuevos amigos que hice, y aguante la industria nacional
>del videojuego.

Saludos, Gregorio!!! Nos vemos el a�o que viene espero!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8401
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-09-23 01:33:16
Subject:RE: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0
Message:

exacto, a eso me refer�a

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Viernes, 12 de Septiembre de 2003 02:01 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: Re[2]: [ADVA] Asado! 1.0


On Friday 12 September 2003 06:23, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Si es una ADVA-black-party, mas vale que haya chicas lindas por que hasta
> ahora en adva hay lo que se dice mucho olor a huevo... (perdon por el
> exabrupto, pero alguien tenia que decirlo) :-)

Que le vamos a hacer, cuando eran chicas preferian jugar a las barbies y
cuando nosotros eramos adolescentes ellas salian con tipos de 25..
Y tampoco les gusta trabajar de algo en lo que no pueden mostrarse
lindas y arregladas.. ademas, anda a discutir los numeros con ellas
y guay de dejarles el codigo desprolijo.. asi que, olvidense de
las game programeresses.
Es la vida.. Pero vos leo sos artista grafico no? Que tal si te traes
algunas diseniadoras? :)

reduz





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8402
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-09-23 10:31:11
Subject:Re: [ADVA] EVA03, Felicitaciones generales!
Message:

Mis felicitaciones tambi�n a toda la gente de ADVA que se estuvo moviendo 
para que EVA resultara todo un �xito. S�lo pude asistir un ratito el s�bado 
a la charla de Santiago y luego al showcase, pero eso fue m�s que suficiente 
para convencerme que la industria nacional de los videojuegos va muy bien 
encaminada. ��Esperemos que para el a�o que viene no s�lo se puedan mostrar 
a�n m�s proyectos en el showcase sino que la mayor�a de ellos ya est�n en 
una caja en las estanter�as de Musimundo!!

Saludos a todos!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

>From: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] EVA03, Felicitaciones generales!
>Date: Mon, 22 Sep 2003 20:52:57 -0300
>
>Gracias por las felicitaciones, y mis felicitaciones a Sebasti�n Uribe y 
>Guillermo
>Averbuj especialmente que al terminar la conferencia casi ni pod�an 
>respirar de
>tanto que trabajaron.
>
>
> >  En otro oden de cosas, s� que me fui por las ramas en la charla, habl� 
>como
> >  una m�quina, habr� que poner un cron�metro cerca para los que como yo
> >  pierden la nocion del tiempo :-)
>
>Yo por lo menos necesito un cron�metro urgente.
>
>Agrego a las an�cdotas que el viernes nos fuimos a comer varios por ah�, y 
>a la
>1:30 terminamos la
>jornada. A esa hora no hab�a subtes, mi colectivo no pasaba, etc�tera... me 
>qued�
>hasta las 3 am
>tratando de salir de capital de alguna manera sin que me asalten, y 
>finalmente
>logr� llegar a mi casa a
>las 4 am y por fin darme el lujo de descansar a eso de las 5. Al otro d�a 
>levantarse
>temprano y arrancar
>de nuevo, ja ja ja, la verdad que casi casi agradec�a estar vivo despu�s de
>cruzarme con algunas
>caripelas rar�simas por las calles nocturnas.
>
>
>Y la pregunta de los microprocesadores rusos, y la respuesta de Chilko "la 
>verdad
>que no tengo la
>menor idea!", terrible....
>
>Saludos,
>
>H. Hern�n Moraldo
>Moraldo Games
>http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

_________________________________________________________________
�Est�s buscando un auto nuevo?  http://www.yupimsn.com/autos/







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Post ID:8403
Sender:"sergiojdelos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-09-23 12:24:13
Subject:RE: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

Por lo que se conio.h no es un Standard, por lo que no viene con todos
los compiladores. 
 
-----Original Message-----
From: Noid [mailto:lorea85@fullzero.com.ar] 
Sent: Martes, 23 de Septiembre de 2003 00:26
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] Estudios Universitarios



Bueno, siendo ese el caso creo que entonces necesitaria que me
recomienden
algunos libros de programacion de juegos, fisica simulada, logica, prog.
3D,etc.

Noid

PD: otra cosa, tengo instalado SuSe Linux y no encuentro la cabecera
conio.h. Es que estaba leyendo un libro de programacion en C(hasta ahora
programe solo en DIV/Fenix :P) que habia comprado hace mucho y se me
habia
perdido y queria aprovechar que linux trae un compilador incluido para
hacer
los ejercicios de practica.

-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Viernes, 12 de Septiembre de 2003 05:49 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Estudios Universitarios


Yo estoy cursando una Ingenieria en una universidad privada no tan cara
(y
es la unica que hay en 80 km a la redonda de mo ciudad) y con un nivel
de
exigencia moderado lo que me d todo el resto del dia, la noche y todas
las
vacaciones para estudiar programacion de juegos por mi cuenta. Te
recomendaria hacer eso, en ningun lugar te van a ensear a hacer juegos.
Desde el primer dia yo no esperaba absolutamente nada de la carrera, fu
por
el diploma, me buscaba el ltimo banco y me pona a leer libros de
programacion de juegos o literatura en general. Si vens estudiando
seriamente para hacer juegos hace unos aos, entonces lo que den en
clase
muchas veces va a ser bastante facil y podes tranquilamente faltar o
estar
leyendo otra cosa en clase. Recin ahora en 4to ao encuentro materias
que
me gustan como Simulacion y otra que es informatica industrial (una
sirve
para resolver problemas por simulaciones por software y la otra
simulando la
realidad mediante modelos matemticos.)
A la larga entend que materias de los ultimos aos como ingenieria de
sistemas tienen muchos conceptos tiles a los juegos y te ayudan a
evolucionar hacia el pensamiento abstracto de ver al software y a los
procesos industriales como sistema, cosa muy necesaria para crecer de
programador de zotano a empleado de una empresa que trabaja en un juego
grande con varias personas.
Hay muchas otras razones para estudiar, principalemente que si queres
irte
al exterior en algun moento (o no) tu competencia va a te tener titulo.
Recomendaria que te metas en una ingenieria, igual la mayoria tienen
titulos
intermedios de analista a los 3 aos.
Repito lo de arriba, no vayas esperando que te enseen a hacer juegos y
que
te den de comer en la boca, los porgramadores de juegos se hacen solos,
pero
la facultad viene bien para otras cosas y no es tanto mas dificil que la
secundaria. Ms si vos vivs en Bs As, vos elegis el nivel, yo no
elegiria
ninguno de los dos extremos.
saludos.
----- Original Message -----
From: Luis Recagno <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 10, 2003 1:30 PM
Subject: RE: [ADVA] Estudios Universitarios


> Yo estudie dos aos en el Salvador y definitivamente no te lo
recomiendo
> como opcion..........Ahora, una cosa que es importante que sepas es
que el
> mercado de los videojuegos es chico en oferta y demanda(Por lo menos
hoy x
> hoy enb Argentina), por lo tanto se te puede complicar el dia de
maana
> cuando estes "necesitado" de laburo. Con esto lo que te quiero decir
es
que
> hacer una carrera en sistemas (Ya sea la licenciatura o Comp.
Cientifica o
> cualquiera que se parezca) te va a dar las bases como para por tu
cuenta,
> investigar, descular y poder dedicarte al tema videojuegos si es que
se te
> da la oportunidad en el futuro, pero te da ademas otras herramientas
para
> desarrollarte profesionalmente.
> Espero que te haya servido, saludos y suerte en tu
decision......Cualquier
> pregunta estoy a tu disposicion.
>
> Luis
>
> -----Mensaje original-----
> De: marto [mailto:marto@...]
> Enviado el: Wednesday, September 10, 2003 11:41 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Estudios Universitarios
>
>
> Hay una carrera en image campus que se llama "programador profesional
de
> video juegos", que no es una carrera universitaria sino un terciario
_creo_.
> Pros: Esta directamente orientada a juegos y tambien tienen materias
de
game
> design. Contras: es privada y bastante cara (tipo 400 $/mes).
>
> En mi experiencia, yo estudio ciencias de la computacion en la UBA,
que
> tiene orientacion cientifica. Pros: Aunque nunca se ve nada
directamente
> para juegos (salvo la materia computacion grafica) tenes una base muy
> solida(matematica, algoritmos, sistemas, etc.) que te permite aprender
> masomenos lo que sea. Ademas, es una carrera universitaria. Es en la
UBA
(es
> gratis). Contras: quizas es demasiado para lo que queres. Es en la UBA
(cbc,
> burocracia, etc)
>
> De las demas carreras de informatica no tengo mucha idea asi que mejor
> preguntale a otro.
>
> Marto
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid" <lorea85@...>
> To: "ADVA" <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, September 09, 2003 1:40 AM
> Subject: [ADVA] Estudios Universitarios
>
>
> > Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito
hacerles
una
> > pregunta. Tengo 17 aos y estoy terminando el secundario. Me
interesa el
> > desarrollo de juegos, especificamente la parte de programacin. Me
decidi
> a
> > seguir la carrera de Licenciado en Informtica, con la que te
recibis de
> > analista programador a los tres aos. Pero me da la impresion de que
las
> > carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones comerciales y
que
voy
> a
> > aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria
que
me
> > orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando
algo
> que
> > tenga poco que ver con lo que me interesa.
> >
> > Noid.
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8405
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-09-23 15:39:36
Subject:RE: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

From: Noid <lorea85@...>


> Bueno, siendo ese el caso creo que entonces necesitaria que me recomienden
> algunos libros de programacion de juegos, fisica simulada, logica, prog.
> 3D,etc.

algoritmos de juegos: tricks of the windows game programming gurus (Lamothe)
Lo mejor para empezar. Ahora salio tricks of the 3d game prog... debe ser
genial tambien.

matem�tica: 3d math primer for graphics and game development (Dunn &
Parberry). Tambien recomiendan Realtime Rendering y el cl�sico Graphics
programming principles and practice

fisica: Physics for game developers (Bourg) no empec� a leerlo pero pinta
muy bien, muy espec�fico

si no leiste Design Patterns (Gamma ...) sobre programacion orientada a
objetos, lo recomiendo fervientemente :) Los Effective c++ tambien







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8406
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-09-23 22:17:10
Subject:Re: RE: [ADVA] Estudios Universitarios
Message:

 Tiene razon Sergio, no la encontras porque no es del estandar pero en 
linux podes usar las librerias curses que tienen casi toda la 
funcionalidad de las conio de Borland. Incluis <ncurses.h> y para mas 
informacion podes hacer "man ncurses" y tenes casi todo lo que tenias 
con la conio. Creo que lo unico que no tenes es la funcion kbhit() o 
algo asi, la que te devolvia un estado diferente si tenias el teclado 
apretado o no.

----- Mensaje Original -----
De: "sergiojdelos" <sergiojdelos@...>
Fecha: Martes, Septiembre 23, 2003 12:24 pm
Asunto: RE: [ADVA] Estudios Universitarios

> Por lo que se conio.h no es un Standard, por lo que no viene con todos
> los compiladores. 
> 
> -----Original Message-----
> From: Noid [mailto:lorea85@...] 
> Sent: Martes, 23 de Septiembre de 2003 00:26
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Estudios Universitarios
> 
> 
> 
> Bueno, siendo ese el caso creo que entonces necesitaria que me
> recomienden
> algunos libros de programacion de juegos, fisica simulada, logica, 
> prog.3D,etc.
> 
> Noid
> 
> PD: otra cosa, tengo instalado SuSe Linux y no encuentro la cabecera
> conio.h. Es que estaba leyendo un libro de programacion en C(hasta 
> ahoraprograme solo en DIV/Fenix :P) que habia comprado hace mucho 
> y se me
> habia
> perdido y queria aprovechar que linux trae un compilador incluido para
> hacer
> los ejercicios de practica.
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Ale Palmero [mailto:apalmero@netactic.com]
> Enviado el: Viernes, 12 de Septiembre de 2003 05:49 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] Estudios Universitarios
> 
> 
> Yo estoy cursando una Ingenieria en una universidad privada no tan 
> cara(y
> es la unica que hay en 80 km a la redonda de mo ciudad) y con un nivel
> de
> exigencia moderado lo que me d todo el resto del dia, la noche y 
> todaslas
> vacaciones para estudiar programacion de juegos por mi cuenta. Te
> recomendaria hacer eso, en ningun lugar te van a ensear a hacer 
> juegos.Desde el primer dia yo no esperaba absolutamente nada de la 
> carrera, fu
> por
> el diploma, me buscaba el ltimo banco y me pona a leer libros de
> programacion de juegos o literatura en general. Si vens estudiando
> seriamente para hacer juegos hace unos aos, entonces lo que den en
> clase
> muchas veces va a ser bastante facil y podes tranquilamente faltar o
> estar
> leyendo otra cosa en clase. Recin ahora en 4to ao encuentro materias
> que
> me gustan como Simulacion y otra que es informatica industrial (una
> sirve
> para resolver problemas por simulaciones por software y la otra
> simulando la
> realidad mediante modelos matemticos.)
> A la larga entend que materias de los ultimos aos como 
> ingenieria de
> sistemas tienen muchos conceptos tiles a los juegos y te ayudan a
> evolucionar hacia el pensamiento abstracto de ver al software y a los
> procesos industriales como sistema, cosa muy necesaria para crecer de
> programador de zotano a empleado de una empresa que trabaja en un 
> juegogrande con varias personas.
> Hay muchas otras razones para estudiar, principalemente que si queres
> irte
> al exterior en algun moento (o no) tu competencia va a te tener 
> titulo.Recomendaria que te metas en una ingenieria, igual la 
> mayoria tienen
> titulos
> intermedios de analista a los 3 aos.
> Repito lo de arriba, no vayas esperando que te enseen a hacer 
> juegos y
> que
> te den de comer en la boca, los porgramadores de juegos se hacen 
> solos,pero
> la facultad viene bien para otras cosas y no es tanto mas dificil 
> que la
> secundaria. Ms si vos vivs en Bs As, vos elegis el nivel, yo no
> elegiria
> ninguno de los dos extremos.
> saludos.
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno <mugre25@fibertel.com.ar>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, September 10, 2003 1:30 PM
> Subject: RE: [ADVA] Estudios Universitarios
> 
> 
> > Yo estudie dos aos en el Salvador y definitivamente no te lo
> recomiendo
> > como opcion..........Ahora, una cosa que es importante que sepas es
> que el
> > mercado de los videojuegos es chico en oferta y demanda(Por lo menos
> hoy x
> > hoy enb Argentina), por lo tanto se te puede complicar el dia de
> maana
> > cuando estes "necesitado" de laburo. Con esto lo que te quiero decir
> es
> que
> > hacer una carrera en sistemas (Ya sea la licenciatura o Comp.
> Cientifica o
> > cualquiera que se parezca) te va a dar las bases como para por tu
> cuenta,
> > investigar, descular y poder dedicarte al tema videojuegos si es que
> se te
> > da la oportunidad en el futuro, pero te da ademas otras herramientas
> para
> > desarrollarte profesionalmente.
> > Espero que te haya servido, saludos y suerte en tu
> decision......Cualquier
> > pregunta estoy a tu disposicion.
> >
> > Luis
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: marto [mailto:marto@...]
> > Enviado el: Wednesday, September 10, 2003 11:41 AM
> > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > Asunto: Re: [ADVA] Estudios Universitarios
> >
> >
> > Hay una carrera en image campus que se llama "programador 
> profesionalde
> > video juegos", que no es una carrera universitaria sino un terciario
> _creo_.
> > Pros: Esta directamente orientada a juegos y tambien tienen materias
> de
> game
> > design. Contras: es privada y bastante cara (tipo 400 $/mes).
> >
> > En mi experiencia, yo estudio ciencias de la computacion en la UBA,
> que
> > tiene orientacion cientifica. Pros: Aunque nunca se ve nada
> directamente
> > para juegos (salvo la materia computacion grafica) tenes una 
> base muy
> > solida(matematica, algoritmos, sistemas, etc.) que te permite 
> aprender> masomenos lo que sea. Ademas, es una carrera 
> universitaria. Es en la
> UBA
> (es
> > gratis). Contras: quizas es demasiado para lo que queres. Es en 
> la UBA
> (cbc,
> > burocracia, etc)
> >
> > De las demas carreras de informatica no tengo mucha idea asi que 
> mejor> preguntale a otro.
> >
> > Marto
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Noid" <lorea85@...>
> > To: "ADVA" <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > Sent: Tuesday, September 09, 2003 1:40 AM
> > Subject: [ADVA] Estudios Universitarios
> >
> >
> > > Cuando me uni a este foro fue principalmente porque necesito
> hacerles
> una
> > > pregunta. Tengo 17 aos y estoy terminando el secundario. Me
> interesa el
> > > desarrollo de juegos, especificamente la parte de 
> programacin. Me
> decidi
> > a
> > > seguir la carrera de Licenciado en Informtica, con la que te
> recibis de
> > > analista programador a los tres aos. Pero me da la impresion 
> de que
> las
> > > carrera esta orientada al desarrollo de aplicaciones 
> comerciales y
> que
> voy
> > a
> > > aprender muy poco de programacion de videojuegos. Les a gradeceria
> que
> me
> > > orienten un poco al respecto, poruqe no quiero terminar estudiando
> algo
> > que
> > > tenga poco que ver con lo que me interesa.
> > >
> > > Noid.
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http:
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http:
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http:
> >
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> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http:
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> <" target="l">http: Yahoo!. 
> 
> 
> 







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Post ID:8407
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-25 02:34:21
Subject:Re: [ADVA] FW: Optativa: CG I y II en 2004
Message:

Oooops... Hace unos dias hablabamos de desarrolladorAs de videojuegos.... Y
marcela bien calladita que se qued�... :-)

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...

----- Original Message -----
From: "nievas_marcela" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 22, 2003 12:51 PM
Subject: [ADVA] FW: Optativa: CG I y II en 2004


Buenas Noticias,
Estan planificando dictar nuevamente al materia Computacion Grafica I
y luego II.

Para aquellos que estan empezando, les recomiendo cursarla, al menos
de oyentes.

Tiene una base matematica muy fuerte, y muchos conceptos sobre
desarrollo de juegos.

Claudio, el docente, es muy bueno dando clases y transmitiendo
conceptos.

Saludos, Marce.


>-- Mensaje Original --
>From: Pablo Haramburu
>Subject: Optativa: CG I y II en 2004
>To: alumnos@...
>Date: Sun, 21 Sep 2003 21:32:51 -0300 (ARG)
>
>
>Hola!
>
>Estamos viendo la posibilidad de que se dicte
>la materia optativa Computaci?n Gr?fica en el 2004
>(seguramente primer cuatrimestre) y, atenci?n!,
>Computaci?n Grafica II (seguramente segundo
>cuatrimestre 2004). El profesor ser?a Claudio
>Delrieux, de UNS, Bah?a Blanca, como en otras
>ocasiones.
>
>Necesitar?amos saber qu? inter?s tienen estas
>materias, tener una idea de cu?nta gente las cursar?a.
>
>Computaci?n Gr?fica I es la materia introductoria
>al ?rea, con temas como rasterizaci?n, primitivas,
>curvas y superficies, color, transformaciones 2D y
>3D, algoritmos de cara oculta, shading, etc. Para
>m?s informaci?n ver la p?gina web de la edici?n
>anterior, http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/,
>que incluye el programa.
>
>Computaci?n Gr?fica II todav?a no est? definida
>en detalle, pero tratar?a temas avanzados,
>como continuaci?n de la I. Si est?n interesados
>en algunos temas en particular, menci?nenlos!
>
>Espero respuestas (no a la lista, por favor!)
>de los interesados.
>
>Gracias,
>Pablo Haramburu




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8408
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-25 02:42:38
Subject:Pregunta estupida
Message:

Esto no tiene que ver directamente con el desarrollo de juegos, pero quizas s con el "research" que tiene que haber alrrededor de los mismos...

Me compre un Joystick marca Manhattan (el mas barato que consegui, no queria gastar en esto), modelo Red Hornet (Cuerno rojo, qu nombre grasa)... que v al famoso Game Port, que ya est detectado.

Y cuando lo vine a enchufar muy contento, OBVIAMENTE no lo detect ningun juego, ni lo detecta el Winchots 98, ni nada...

Esta porquera no traa drivers, aunque algo me dice que debera haberlos traido ... Por medio del nunca bien ponderado Google, nada de nada, no hay drivers nada... Le acabo de escribir al fabricante, y luego les comento si hay respuesta.

Tengo una Athlon de 1.8 Ghz., todo onboard, a modo de dato...

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Diseador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@playagrande.com





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8409
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-25 03:11:01
Subject:Demo Concepto Randomedia
Message:

Para los que quieran echarle un ojo a Concepto Randomedia, puse una demo en:

http://www.hhm.com.ar/varios/InstalarCRedia--.exe

La demo no es p�blica (y falta bastante para que el juego est� completo), as� que 
por favor no difundan el link, ni hablar de postearlo en sus respectivos sitios web 
(m�tense de risa, pero me pas� por un error m�o con Irrompibles.com, un 
excelente sitio local de noticias de juegos... para evitar problemas termin� 
cambiando el link por uno con una especie de screenshots viewer del juego que 
program� a las apuradas esta noche para salir del paso).

Quedo a la espera de sus opiniones :))) Y supongo que a Leo le interesar� el 
feedback por los gr�ficos tambi�n.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8410
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-09-25 08:47:18
Subject:Re: [ADVA] Pregunta estupida
Message:

Leo:
 
Anda al panel de 'des'control y abri la ventana de 'opciones de juego' o la que tiene el icono del joystick (no me acuerdo si en win98 se llama igual)
 
Luego agrega un dispositivo personalizado basandote en cuantos botones tiene el joystick, ejes, etc.
 
Dale a la prueba para ver como funciona y si te lo reconoce.
 
Saludos,
 
Mauro Leggieri
Caim�n Co.
 



---------------------------------
Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n.
Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
Desde Buenos Aires: 4004-1010
M�s ciudades: clic aqu�.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8411
Sender:"Gonzalo Gigante" <gonzalog@...>
Post Date/Time:2003-09-25 09:22:17
Subject:Inicio.
Message:

Hola lista, 
	soy nuevo en esto de la programacion de juegos, y quisiera que me
orienten un poco.
por ejemple que lenguaje me recomiendan usar.
si me dan algunas sugerencias de como arrancar, se los agracerece.


Muchas Gracias a todos de antemano.


"Cuanto m�s cerca de la humildad, m�s cerca de la grandeza"
 
Gigante Gonzalo.
gonzalog@...
Econat S.A.
Sistemas e Inform�tica
Federico Lacroze 2367 7� A
Tel: 4772-2565







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8412
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-09-25 10:37:12
Subject:
Message:

Alguien tiene idea de por qu� no salio nada de la EVA en las paginas de
juegos nacionales? Por ahora estuve mirando irrompibles, 3dgames y
juegosonline y nada de nada..alguien vio alguna nota por ahi?

Marto







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8413
Sender:"nievas_marcela" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-09-25 10:37:08
Subject:Re: [ADVA] FW: Optativa: CG I y II en 2004
Message:

:)

--- En JuegosAR@..., "Leonardo M. Falaschini" 
<leof@p...> escribi:
> Oooops... Hace unos dias hablabamos de desarrolladorAs de 
videojuegos.... Y
> marcela bien calladita que se qued... :-)
> 
> Saludos,
> --
> Leonardo M. Falaschini
> Ilustrador- Diseador - Grafista.
> www.playagrande.com/art
> leof@p...
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8414
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-25 11:31:08
Subject:[Fwd: Actividades DIBA]
Message:

**Mesa Redonda**

**Sabado 27/9 , 16.30hs.**

**Los videojuegos: Entretenimiento, cultura e industria del siglo XXI**
A cargo de Julio Orione, Diego Levis y Eduardo Goyhman.
Centro Metropolitano de Dise�o. Villarino 2498.
Organiza: Centro Metropolitano de Dise�o.

 

**Concurso DIBA03 **
*Entrega de Premios*.

**Sabado 27/9 , 18.00hs.**

Centro Metropolitano de Dise�o. Villarino 2498.
Organiza: Centro Metropolitano de Dise�o.
 


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8415
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-25 12:19:54
Subject:Informacion sobre los juegos que esten desarrollando - URGENTE
Message:

    El Centro Metropolitano de Dise�o estableci� unos contactos 
interesantes con la C�mara de Comercio Argentino Italiana, quienes est�n 
interesados en ver el estado de desarrollo de la industria de 
videojuegos local.
    Quienes est�n interesados en mostrar productos, por favor env�enme 
un res�men de sus trabajos, y una direcci�n web o ftp de donde se pueda 
bajar alguna demo.

    Nos avisaron con casi nada de tiempo, y habr�a que presentarlo para 
ma�ana, asi que ap�rense!
    Muchas gracias, y perd�n por el poco tiempo.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8416
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-09-25 12:14:47
Subject:URGENTE GRUPOS Y EMPRESAS CON DEMOS!
Message:

Gente,

Nos llego el siguiente email de parte del CMD, por favor coordinemonos los
interesados y mandemos algo antes del 27. Cualquier duda ponganse en
contacto conmigo.

Saludos,

Javier F. Otaegui.
ADVA



Estimados

Tuvimos una reunion con gente de la Camara de Comercio
Argentino-Italiana donde mencionamos el nivel de desarrollo que esta
teniendo la industria del entretenimiento en la Argentina.

Nos est�n pidiendo un resumen detallado (pero resumen al fin) de los
trabajos de videojuegos que existen aqu�, demos de las obras y tambi�n
del motor de desarrollo que hizo NGD, debido a que quieren buscar formas
de colaboraci�n con Italia.

Espero que les resulte de inter�s, que transmitan esto a los otros
participantes de ADVA y que me hagab llegar el materialantes del 27/9
porque la persona en cuestion viaja a Italia el 28/9.

Agradecere su colaboraci�n.

Saludos cordiales,



**Ing. Guillermo Adri�n Winnicki**

**Coordinador �rea Dise�o Interactivo**

**Centro Metropolitano de Dise�o**

**Gobierno de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires**

Villarino 2498 (C1273AEB)

Ciudad Aut�noma de Buenos Aires

Rep�blica Argentina








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8417
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-25 13:40:35
Subject:[Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

�Felicitaciones a los ganadores!

-------- Original Message --------
Subject: 	Resultados del Concurso DIBA03
Date: 	Thu, 25 Sep 2003 11:39:16 -0300
From: 	Dise�o Interactivo - CMD <dinteractivo@...>
To: 	<dinteractivo@...>



Por medio del presente damos a conocer los resultados del Concurso 
DIBA03 y los invitamos a presenciar la entrega de premios que se 
realizara el d�a S�bado 27 de Septiembre, a las 18:00 hs en el Centro 
Metropolitano de Dise�o, donde tambi�n tendr� lugar la exposici�n de los 
trabajos ganadores.

*CD-ROM Interactivo*

1� F. Merides Truchas

2� Baldosas

3� Autoemanador 1.0

*Videojuegos*

1� Mis Ladrillos Interactivo

2� Malvinas 2032

3� Scorched Present

*Animaci�n 2D*

1� M�s vale Cholo

2� Cuatro Estaciones

3� En que se convierte un bicho canasto

*Animaci�n 3D*

1� Ruina de una Pasi�n

2� Gallinas

3� Cisma

*Efectos Visuales*

1� MiniMix

2� Sin Escape

3� �Desierto�

_______________

�rea Dise�o Interactivo
Centro Metropolitano de Dise�o
Gobierno de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires
Villarino 2498 (C1273AEB)
Ciudad Aut�noma de Buenos Aires
Rep�blica Argentina
dinteractivo@... <mailto:dinteractivo@...>
(54-11) 4126-2950 __


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8418
Sender:free@...
Post Date/Time:2003-09-25 14:28:04
Subject:Leo Image Lib y Leo Zip Lib
Message:

buenas, 
hace bastante que no escribo

cuantos tuvieron problemas con opengl por el tema de que formato de imagenes 
uso? no se como cargar jpg, tga, bmp, entonces uso directx que tiene funciones 
que los cargan para mi?
bueno, yo soy uno de esos, pero me canse de direct3d, siempre me enganchan con 
algo nuevo como la ultima vez con el HLSL, ahora dije, me pongo con opengl y se 
acabo, pero, y las texturas?
bueno, me hice una peque�a libreria (full beta) que carga y guarda bmps,tgas y 
jpgs, y ademas genera mipmaps
las funciones son simples
puede cargar tanto de un archivo como de un puntero, como por ejemplo cuando 
trabajamos con archivos zip

// Formatos
#define FF_BMP		0
#define FF_TGA		1
#define FF_JPG		2
#define FF_PNG		3  // aun no

// Componentes
#define IT_RGB		0
#define IT_RGBA		1

#define MAX_MIPMAPS	16

typedef struct
{
	union
	{
		DWORD w;
		DWORD width;
	};
	union
	{
		DWORD h;
		DWORD height;
	};

	WORD bpp;          // 24 o 32
	WORD type;         // RGB o RGBA
	WORD NumMipMaps;

	byte *data;
	byte *mipmapdata[MAX_MIPMAPS];
}LImage;


bool liLoad(char* filename,LImage *img);
bool liLoad(byte* data,int size,LImage *img);
bool liGenMipMaps(LImage *img);
bool liSave(char *fname,LImage *img, int fmt);
bool liRelease(LImage *img);

y aparte de esto de los zip tambien hice una que habre archivos zip
y tambien es muy simple de usar

typedef struct
{
	DWORD dwSize;
	void *pData;
}LFILE;

LZFILE lzOpenZFile(char *fname);
void lzCloseZFile(LZFILE file);
void lzMakeCurrentZFile(LZFILE file);

LFILE lzReadZFile(LZFILE file,char *fname);
LFILE lzReadZFile(char *fname);

si a alguien le interesa, puede mandarme un mail y le entrego el header y el 
lib, sinceramente el source no esta documentado y me tengo que ocupar de eso y 
de un par de bugs que pueden tener, por ejemplo cuando hacemos un liRelease
(textura) y no la habiamos cargado antes.
si alguien quiere hacer un aporte como por ejemplo mi proximo target son los 
archivos .dds, quiero incluir cubemaps y volumemaps, y compresion y 
decompresion dxt1,3 y 5 utiles para opengl

gracias
Leo Benaducci






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8419
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-09-25 16:10:30
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

No tendria que decir nada...porque van a pensar que es de calentura....pero
conociendo ciertas cosas sobre el concurso puedo decir que es trist�simo lo
que han hecho...

Fernando Mato



----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 25, 2003 1:40 PM
Subject: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]


>
> �Felicitaciones a los ganadores!
>
> -------- Original Message --------
> Subject: Resultados del Concurso DIBA03
> Date: Thu, 25 Sep 2003 11:39:16 -0300
> From: Dise�o Interactivo - CMD <dinteractivo@...>
> To: <dinteractivo@...>
>
>
>
> Por medio del presente damos a conocer los resultados del Concurso
> DIBA03 y los invitamos a presenciar la entrega de premios que se
> realizara el d�a S�bado 27 de Septiembre, a las 18:00 hs en el Centro
> Metropolitano de Dise�o, donde tambi�n tendr� lugar la exposici�n de los
> trabajos ganadores.
>
> *CD-ROM Interactivo*
>
> 1� F. Merides Truchas
>
> 2� Baldosas
>
> 3� Autoemanador 1.0
>
> *Videojuegos*
>
> 1� Mis Ladrillos Interactivo
>
> 2� Malvinas 2032
>
> 3� Scorched Present
>
> *Animaci�n 2D*
>
> 1� M�s vale Cholo
>
> 2� Cuatro Estaciones
>
> 3� En que se convierte un bicho canasto
>
> *Animaci�n 3D*
>
> 1� Ruina de una Pasi�n
>
> 2� Gallinas
>
> 3� Cisma
>
> *Efectos Visuales*
>
> 1� MiniMix
>
> 2� Sin Escape
>
> 3� �Desierto�
>
> _______________
>
> �rea Dise�o Interactivo
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> (54-11) 4126-2950 __
>
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8421
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-09-25 22:54:48
Subject:Pregunta estúpida: resuelto
Message:

Soy un pavote sin igual, al joystick bastaba con agregarlo en la parte de "Opciones de Juego"... 

No s quien fue quien dijo que "Dichosos aquellos que aprenden de los errores ajenos, para no cometerlos ellos mismos"

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Diseador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8422
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-09-25 23:54:59
Subject:RE: [ADVA] Pregunta estupida
Message:

Con eso del panel de control tiene que ir
si tens una placa de sonido en la mother y otra en plaqueta siempre hay quilombo. Xp lo maneja un poco mejor
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, September 25, 2003 8:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] Pregunta estupida


  Leo:

  Anda al panel de 'des'control y abri la ventana de 'opciones de juego' o la que tiene el icono del joystick (no me acuerdo si en win98 se llama igual)

  Luego agrega un dispositivo personalizado basandote en cuantos botones tiene el joystick, ejes, etc.

  Dale a la prueba para ver como funciona y si te lo reconoce.

  Saludos,

  Mauro Leggieri
  Caimn Co.





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Post ID:8423
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-09-26 00:08:57
Subject:RE: [ADVA] Leo Image Lib y Leo Zip Lib
Message:

creo que hay una openiml que carga todo tipo de im�genes , hac� una b�squeda
en el foro de adva http://www.adva.com.ar/phpbb/ que ya hablaron del tema,

----- Original Message -----
From: <free@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 25, 2003 2:28 PM
Subject: [ADVA] Leo Image Lib y Leo Zip Lib


> buenas,
> hace bastante que no escribo
>
> cuantos tuvieron problemas con opengl por el tema de que formato de
imagenes
> uso? no se como cargar jpg, tga, bmp, entonces uso directx que tiene
funciones
> que los cargan para mi?
> bueno, yo soy uno de esos, pero me canse de direct3d, siempre me enganchan
con
> algo nuevo como la ultima vez con el HLSL, ahora dije, me pongo con opengl
y se
> acabo, pero, y las texturas?
> bueno, me hice una peque�a libreria (full beta) que carga y guarda
bmps,tgas y
> jpgs, y ademas genera mipmaps
> las funciones son simples
> puede cargar tanto de un archivo como de un puntero, como por ejemplo
cuando
> trabajamos con archivos zip
>
> // Formatos
> #define FF_BMP 0
> #define FF_TGA 1
> #define FF_JPG 2
> #define FF_PNG 3  // aun no
>
> // Componentes
> #define IT_RGB 0
> #define IT_RGBA 1
>
> #define MAX_MIPMAPS 16
>
> typedef struct
> {
> union
> {
> DWORD w;
> DWORD width;
> };
> union
> {
> DWORD h;
> DWORD height;
> };
>
> WORD bpp;          // 24 o 32
> WORD type;         // RGB o RGBA
> WORD NumMipMaps;
>
> byte *data;
> byte *mipmapdata[MAX_MIPMAPS];
> }LImage;
>
>
> bool liLoad(char* filename,LImage *img);
> bool liLoad(byte* data,int size,LImage *img);
> bool liGenMipMaps(LImage *img);
> bool liSave(char *fname,LImage *img, int fmt);
> bool liRelease(LImage *img);
>
> y aparte de esto de los zip tambien hice una que habre archivos zip
> y tambien es muy simple de usar
>
> typedef struct
> {
> DWORD dwSize;
> void *pData;
> }LFILE;
>
> LZFILE lzOpenZFile(char *fname);
> void lzCloseZFile(LZFILE file);
> void lzMakeCurrentZFile(LZFILE file);
>
> LFILE lzReadZFile(LZFILE file,char *fname);
> LFILE lzReadZFile(char *fname);
>
> si a alguien le interesa, puede mandarme un mail y le entrego el header y
el
> lib, sinceramente el source no esta documentado y me tengo que ocupar de
eso y
> de un par de bugs que pueden tener, por ejemplo cuando hacemos un
liRelease
> (textura) y no la habiamos cargado antes.
> si alguien quiere hacer un aporte como por ejemplo mi proximo target son
los
> archivos .dds, quiero incluir cubemaps y volumemaps, y compresion y
> decompresion dxt1,3 y 5 utiles para opengl
>
> gracias
> Leo Benaducci
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8424
Sender:"Adrian Hidalgo" <kid@...>
Post Date/Time:2003-09-26 04:18:05
Subject:Concurso
Message:

Hola gente...
Antes que nada queria felicitar por una cuestion de cortesia a los ganadores
del concurso.
Por otro lado queria expresar mi desacuerdo respecto a el modo en que los
organizadores del concurso eligieron al jurado, ya que a primera vista queda
al descubierto que no es gente 100% apta para evaluar los trabajos y asi
clasificarlos.
Es increible que pongan gente que no tiene idea que es una placa aceleradora
de 3D a evaluar trabajos los cuales en un considerable porcentaje se maneja
bajo dicha tecnologia.
Puede que mi sensacion este vinculada a que en cierta manera me siento involucrado
en el concurso por mi participacion en los inicios del proyecto Scorched
Present.
Anyway... presupongo que si el jurado dejo al decubierto su ignorancia respecto
al tema, no es muy lejano creer que ni siquiera tuvieron la posibilidad
de ver la totalidad de los trabajo, no obstante asi... dandole una terna
a uno de ellos.
Sinceramente no se que pensar.
Realmente me parece una falta de respeto por parte de la organizacion a
todos los concursantes.
De cualquier forma... felicitaciones a los elegidos por el "respetable"
jurado del concurso.
Salu2
Kid

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Post ID:8426
Sender:free@...
Post Date/Time:2003-09-26 10:03:21
Subject:RE: [ADVA] Leo Image Lib y Leo Zip Lib
Message:

gracias por hacer notar mi desactualizacion con la lista, tuve un par de 
quilombos con internet y varias veces pedi a mi proveedor que borre todos los 
mails, igual creo que no esta de mas ofrecerla, esta que vos me decis carga 
archivos .dds de directx?, bueno, a mi me interesa incorporar soporte para cube 
maps y texturas 3D, compresion dxt, y pienso incorporar mas formatos, no porque 
exista el motor3d de doom3 voy a dejar de programar

saludos
Leo Benaducci

Mensaje citado por: Ale Palmero <apalmero@...>:

> creo que hay una openiml que carga todo tipo de im�genes , hac� una
> b�squeda
> en el foro de adva http://www.adva.com.ar/phpbb/ que ya hablaron del
> tema,
> 
> ----- Original Message -----
> From: <free@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, September 25, 2003 2:28 PM
> Subject: [ADVA] Leo Image Lib y Leo Zip Lib
> 
> 
> > buenas,
> > hace bastante que no escribo
> >
> > cuantos tuvieron problemas con opengl por el tema de que formato de
> imagenes
> > uso? no se como cargar jpg, tga, bmp, entonces uso directx que tiene
> funciones
> > que los cargan para mi?
> > bueno, yo soy uno de esos, pero me canse de direct3d, siempre me
> enganchan
> con
> > algo nuevo como la ultima vez con el HLSL, ahora dije, me pongo con
> opengl
> y se
> > acabo, pero, y las texturas?
> > bueno, me hice una peque�a libreria (full beta) que carga y guarda
> bmps,tgas y
> > jpgs, y ademas genera mipmaps
> > las funciones son simples
> > puede cargar tanto de un archivo como de un puntero, como por
> ejemplo
> cuando
> > trabajamos con archivos zip
> >
> > // Formatos
> > #define FF_BMP 0
> > #define FF_TGA 1
> > #define FF_JPG 2
> > #define FF_PNG 3  // aun no
> >
> > // Componentes
> > #define IT_RGB 0
> > #define IT_RGBA 1
> >
> > #define MAX_MIPMAPS 16
> >
> > typedef struct
> > {
> > union
> > {
> > DWORD w;
> > DWORD width;
> > };
> > union
> > {
> > DWORD h;
> > DWORD height;
> > };
> >
> > WORD bpp;          // 24 o 32
> > WORD type;         // RGB o RGBA
> > WORD NumMipMaps;
> >
> > byte *data;
> > byte *mipmapdata[MAX_MIPMAPS];
> > }LImage;
> >
> >
> > bool liLoad(char* filename,LImage *img);
> > bool liLoad(byte* data,int size,LImage *img);
> > bool liGenMipMaps(LImage *img);
> > bool liSave(char *fname,LImage *img, int fmt);
> > bool liRelease(LImage *img);
> >
> > y aparte de esto de los zip tambien hice una que habre archivos zip
> > y tambien es muy simple de usar
> >
> > typedef struct
> > {
> > DWORD dwSize;
> > void *pData;
> > }LFILE;
> >
> > LZFILE lzOpenZFile(char *fname);
> > void lzCloseZFile(LZFILE file);
> > void lzMakeCurrentZFile(LZFILE file);
> >
> > LFILE lzReadZFile(LZFILE file,char *fname);
> > LFILE lzReadZFile(char *fname);
> >
> > si a alguien le interesa, puede mandarme un mail y le entrego el
> header y
> el
> > lib, sinceramente el source no esta documentado y me tengo que ocupar
> de
> eso y
> > de un par de bugs que pueden tener, por ejemplo cuando hacemos un
> liRelease
> > (textura) y no la habiamos cargado antes.
> > si alguien quiere hacer un aporte como por ejemplo mi proximo target
> son
> los
> > archivos .dds, quiero incluir cubemaps y volumemaps, y compresion y
> > decompresion dxt1,3 y 5 utiles para opengl
> >
> > gracias
> > Leo Benaducci
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 






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Post ID:8428
Sender:Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-26 12:19:42
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Hola !

On Friday 26 September 2003 00:54, you wrote:
> 
>  ? Me explics mejor qu pas?
> 

Basicamente lo llamaron un dia antes a Fernando para decirle que el juego no 
funcionaba. Y el pibe dio a entender que no sabia lo que era una placa 3D y 
mucho peor, que los jurados no tenian, ni siquiera se les podia acercar una 
placa 3D o compu con placa 3D porque estaban repartidos por todo el pais.

El punto es, lo evaluas a medias, y mas o menos queda en un 3er puesto? no se, 
eso no entiendo... Lo mas razonable que se me ocurre es que de 10 tipos, lo 
pudieron evaluar 4 que le pusieron 10 puntos, y los otros 6 le pusieron 0. El 
resultado final mas o menos redondeo por un 3er puesto.

El tema mas grave de todo, o al menos el que nos concierne. Es que el ADVA es 
SPONSOR de la competencia. y al parecer al presidente y vicepresidente 
(casualmente ganadores) les importa poco que alla ganado un juego que 
nisiquiera tendria que haber sido presentado. Y ahi es donde me pongo loco, 
donde el ADVA y todos ustedes, miembros del ADVA avalan con su nombre y 
apellido estas cosas.

A mi criterio, en GRAN parte, que no se alla podido evaluar bien, es misma 
responsabilidad del ADVA por no dar toda la informacion e idoneidad 
suficiente para que esto se cumpla de manera correcta. Como puse en otro 
mensaje, cada sponsor con su tema. Si las computadoras no funcionan en el 
stand, la responsabilidad, en gran parte va a ser de 4k-store por ser el 
sponsor idoneo en el tema. O si regalan T, y el T lo preparan mal, Green 
Hills se tiene que ubicar y salir a explicar como preparar un T.


Como consejo para el ADVA, pongan en el estatuto que ningun miembro de vocal 
para arriba pueda competir en concursos sponsoreados por la asociacion. ( de 
manera directa o indirecta, obvio ) 



Un abrazo Sebastian,
Esabb









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8429
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-26 12:35:37
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Como miembro ( vocal ) de la comisi�n les comento que
hay una reuni�n de la Comisi�n Directiva el d�a lunes.

Este tema es prioritario para la asociaci�n, y va a
ser tratado como corresponde. 
Personalmente no tengo opini�n formada a�n porque no
he evaluado los juegos en cuesti�n. Pero me comprometo
a aportar todo lo que est� a mi alcance para aclarar
la situaci�n.

Entiendo que no hay respuestas a�n en el foro por lo
delicado del reclamo que se est� haciendo. Pero as�
como yo, todos con quien habl� est�n preocupados por
el tema.

Slds.
Gerardo Ratto.



--- Eduardo Sabbatella <esabb@...> wrote:
> Hola !
> 
> On Friday 26 September 2003 00:54, you wrote:
> > 
> >  �? �Me explic�s mejor qu� pas�?
> > 
> 
> Basicamente lo llamaron un dia antes a Fernando para
> decirle que el juego no 
> funcionaba. Y el pibe dio a entender que no sabia lo
> que era una placa 3D y 
> mucho peor, que los jurados no tenian, ni siquiera
> se les podia acercar una 
> placa 3D o compu con placa 3D porque estaban
> repartidos por todo el pais.
> 
> El punto es, lo evaluas a medias, y mas o menos
> queda en un 3er puesto? no se, 
> eso no entiendo... Lo mas razonable que se me ocurre
> es que de 10 tipos, lo 
> pudieron evaluar 4 que le pusieron 10 puntos, y los
> otros 6 le pusieron 0. El 
> resultado final mas o menos redondeo por un 3er
> puesto.
> 
> El tema mas grave de todo, o al menos el que nos
> concierne. Es que el ADVA es 
> SPONSOR de la competencia. y al parecer al
> presidente y vicepresidente 
> (casualmente ganadores) les importa poco que alla
> ganado un juego que 
> nisiquiera tendria que haber sido presentado. Y ahi
> es donde me pongo loco, 
> donde el ADVA y todos ustedes, miembros del ADVA
> avalan con su nombre y 
> apellido estas cosas.
> 
> A mi criterio, en GRAN parte, que no se alla podido
> evaluar bien, es misma 
> responsabilidad del ADVA por no dar toda la
> informacion e idoneidad 
> suficiente para que esto se cumpla de manera
> correcta. Como puse en otro 
> mensaje, cada sponsor con su tema. Si las
> computadoras no funcionan en el 
> stand, la responsabilidad, en gran parte va a ser de
> 4k-store por ser el 
> sponsor idoneo en el tema. O si regalan T�, y el T�
> lo preparan mal, Green 
> Hills se tiene que ubicar y salir a explicar como
> preparar un T�.
> 
> 
> Como consejo para el ADVA, pongan en el estatuto que
> ningun miembro de vocal 
> para arriba pueda competir en concursos sponsoreados
> por la asociacion. ( de 
> manera directa o indirecta, obvio ) 
> 
> 
> 
> Un abrazo Sebastian,
> Esabb
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
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Post ID:8430
Sender:Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-26 13:41:07
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Me alegra escuchar lo que me decis. 

Siento que es muy importante para formar una asociacion, la gente que la 
conforma, y en especial, sus representantes, sean honrables, esten para 
evacuar dudas, solucionar conflictos, resolver situaciones, y de mas decir 
que su conducta sea intachable. Por algo representan, no?

En lo personal, creo que en un grupo reducido de 20 personas es donde se 
empiezan a construir las cosas grandes. Aqui es el lugar se aprende a vivir 
en sociedad, sensibilizarse con el par, etc.

Aunque tengo que decirte que lamentablemente ya estan llegando tarde al 
problema. El lunes es tarde para discutir este tema.

A no ser que a modo preventivo no se acepte ningun premio y luego se vea que 
se hace. O se trate de posponer la entrega, pero eso lo veo dificil.

El lunes si, con tiempo, podran hablar sobre lo que hay que aprender de esto, 
por ejemplo, que no se puedan presentar miembros activos a competir en cosas 
sponsoreadas por el Adva y estas cosas, para eso el lunes y los dias 
subsiguientes, tienen tiempo.

Pero para evaluar si el Adva no actuo correctamente, todavia estan a tiempo de 
IMPEDIR que el desastre ocurra, que la verguenza sea evidente. Como sponsors 
creo que a 2 dias de la entrega, tienen tiempo de resolver este problema, sin 
que sea un PAPELON el Sabado. Los laureles una vez puestos, no tiene sentido 
des-ponerlos. Ahi ya no hay vuelta atras.  Y no hay nada mas AMARGO que un 
premio mal ganado. Especialmente si es TAN EVIDENTE. Con TANTA GENTE 
alrededor que va a ver OBVIO ese tema. 

Fuerza, todavia tienen 2 dias para que esto sea una asociacion de verdad y no 
un chiste de mal gusto. 


Un abrazo,
Esabb



On Friday 26 September 2003 12:35, Gerardo Ratto wrote:
> Como miembro ( vocal ) de la comisin les comento que
> hay una reunin de la Comisin Directiva el da lunes.
> 
> Este tema es prioritario para la asociacin, y va a
> ser tratado como corresponde. 
> Personalmente no tengo opinin formada an porque no
> he evaluado los juegos en cuestin. Pero me comprometo
> a aportar todo lo que est a mi alcance para aclarar
> la situacin.
> 
> Entiendo que no hay respuestas an en el foro por lo
> delicado del reclamo que se est haciendo. Pero as
> como yo, todos con quien habl estn preocupados por
> el tema.
> 
> Slds.
> Gerardo Ratto.








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Post ID:8432
Sender:Automatic Jack <automaticjack2@...>
Post Date/Time:2003-09-26 15:42:47
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

voy a dar mi humilde opini�n y espero no ofender a nadie, pero a mi me parece que si el jurado no estaba ni est� en condiciones de evaluar videojuegos => el concurso no existe y debe suspenderse esa categor�a. 
Ojo, me parece b�rbaro que se haya logrado incluir la categor�a videojuegos en el concurso pero si no hay un jurado capacitado entonces estamos frente a un problema, o se cambia el jurado o se anula el concurso por no estar a la altura de las circunstancias.
 
Saludos


Eduardo Sabbatella <esabb@...> wrote:
Me alegra escuchar lo que me decis. 

Siento que es muy importante para formar una asociacion, la gente que la 
conforma, y en especial, sus representantes, sean honrables, esten para 
evacuar dudas, solucionar conflictos, resolver situaciones, y de mas decir 
que su conducta sea intachable. Por algo representan, no?

En lo personal, creo que en un grupo reducido de 20 personas es donde se 
empiezan a construir las cosas grandes. Aqui es el lugar se aprende a vivir 
en sociedad, sensibilizarse con el par, etc.

Aunque tengo que decirte que lamentablemente ya estan llegando tarde al 
problema. El lunes es tarde para discutir este tema.

A no ser que a modo preventivo no se acepte ningun premio y luego se vea que 
se hace. O se trate de posponer la entrega, pero eso lo veo dificil.

El lunes si, con tiempo, podran hablar sobre lo que hay que aprender de esto, 
por ejemplo, que no se puedan presentar miembros activos a competir en cosas 
sponsoreadas por el Adva y estas cosas, para eso el lunes y los dias 
subsiguientes, tienen tiempo.

Pero para evaluar si el Adva no actuo correctamente, todavia estan a tiempo de 
IMPEDIR que el desastre ocurra, que la verguenza sea evidente. Como sponsors 
creo que a 2 dias de la entrega, tienen tiempo de resolver este problema, sin 
que sea un PAPELON el Sabado. Los laureles una vez puestos, no tiene sentido 
des-ponerlos. Ahi ya no hay vuelta atras.  Y no hay nada mas AMARGO que un 
premio mal ganado. Especialmente si es TAN EVIDENTE. Con TANTA GENTE 
alrededor que va a ver OBVIO ese tema. 

Fuerza, todavia tienen 2 dias para que esto sea una asociacion de verdad y no 
un chiste de mal gusto. 


Un abrazo,
Esabb



On Friday 26 September 2003 12:35, Gerardo Ratto wrote:
> Como miembro ( vocal ) de la comisi�n les comento que
> hay una reuni�n de la Comisi�n Directiva el d�a lunes.
> 
> Este tema es prioritario para la asociaci�n, y va a
> ser tratado como corresponde. 
> Personalmente no tengo opini�n formada a�n porque no
> he evaluado los juegos en cuesti�n. Pero me comprometo
> a aportar todo lo que est� a mi alcance para aclarar
> la situaci�n.
> 
> Entiendo que no hay respuestas a�n en el foro por lo
> delicado del reclamo que se est� haciendo. Pero as�
> como yo, todos con quien habl� est�n preocupados por
> el tema.
> 
> Slds.
> Gerardo Ratto.



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Post ID:8433
Sender:Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-26 15:45:18
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

On Friday 26 September 2003 12:35, Gerardo Ratto wrote:

> Entiendo que no hay respuestas an en el foro por lo
> delicado del reclamo que se est haciendo. Pero as
> como yo, todos con quien habl estn preocupados por
> el tema.


"Mis Ladrillos Interactive (2D action-edutainment) 1st Prize award winner in 
DIBA 2003 .... ".

Nos estan tomando por idiotas? Veo lo preocupados que estan, cambiando la 
pagina de www.ngdstudios.com.ar ...

Esto no es etico, al menos esperen a recibir el pseudo-premio para cambiar la 
pagina. Sino dan la imagen de que ya sabian el resultado antes de que se 
hiciese la competencia. 

Con este criterio se maneja el Adva? quiero creer que no, que fue una 
calentura de algun diseador que cambio la pagina, sino voy a creer que es un 
grupo de personas carentes de las mas basicas nociones eticas.

Todo esto es realmente vergonzoso y sienta un pesimo precedente para el 
futuro.

Yo les pregunto a los miembros del Adva si les interesa una comision directiva 
totalmente carente de etica.

Esabb

PS: Para los que quieran ver la pagina, yo desde Fiber aparentemente la tiene 
cacheada, pero desde otras conecciones todo bien, pidanle screenshot a su 
amigo de confianza. Si confian en mi, pueden pedirmelo y con gusto se lo 
mando.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8434
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-09-26 15:56:13
Subject:RE: [ADVA] Leo Image Lib y Leo Zip Lib
Message:

> gracias por hacer notar mi desactualizacion con la lista, tuve un par de
> quilombos con internet y varias veces pedi a mi proveedor que borre todos
los

en la p�gina de yahoogroups podes buscar en todo el historial de la lista de
mails

> archivos .dds de directx?, bueno, a mi me interesa incorporar soporte para
cube

creo que no
fijate!!!

> maps y texturas 3D, compresion dxt, y pienso incorporar mas formatos, no
porque
> exista el motor3d de doom3 voy a dejar de programar

yo empezaria por cosas 2d, meterte con cosas como cubemap sin hacer antes
rutinas propias para cargar texturas puede llegar a ser frustrante









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8435
Sender:free@...
Post Date/Time:2003-09-26 17:06:13
Subject:Leo Image Lib para Ale
Message:

ya tengo hecho lo de cube maps y texturas 3d, tengo un formato propio, lo unico 
que no guarda porque me parece desperdicio de espacio son mipmaps,

gracias igual por la opinion
Leo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8436
Sender:"Marco Mustapic" <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-09-26 16:48:23
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

> Como consejo para el ADVA, pongan en el estatuto que ningun miembro de
vocal
> para arriba pueda competir en concursos sponsoreados por la asociacion.
( de
> manera directa o indirecta, obvio )

Esto es impracticable. Nadie va a querer estar en la comisi�n directiva
porque entonces no puede participar en concursos. Adem�s ser�a injusto, dado
que un miembro en la comisi�n le prohibir�a participar a todo un equipo.
Saludos,

Marco Mustapic








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8437
Sender:Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-26 17:19:30
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

On Friday 26 September 2003 16:48, Marco Mustapic wrote:

>  Esto es impracticable. Nadie va a querer estar en la comisin directiva
>  porque entonces no puede participar en concursos. Adems sera injusto, 
dado
>  que un miembro en la comisin le prohibira participar a todo un equipo.
>  Saludos,

Etico que el presidente de la nacion se presente a licitaciones del estado ?

El que quiere celeste que le cueste ... En ultima instancia, no es tan 
importante un concurso, o si ?

No me interesa generar polemica sobre esto, aparte no es de mi incunvencia 
este tema. 

Esabb








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8438
Sender:Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-26 18:32:15
Subject:Fwd: Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

[ Attachment content not displayed ]





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8439
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-09-26 18:40:11
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Hola a todos:
 
Si bien no hemos participado del concurso y por lo que se discute si el jurado era el apropiado o no o que si los juegos que ganaron realmente los merecian, bas�ndome estrictamente en los comentarios que se dicen, creo que hay algo que se debe destacar o que me hizo formular la siguiente conclusi�n:
 
Si es que el jurado no tenia demasiada noci�n de lo que realmente se queria evaluar, entonces se parecen m�s al com�n de la gente que compra una cosa mas por la propaganda o los chichitos que tenga que por la funcionalidad de la misma.
 
Entonces que queda decir: Mil ladrillos gan�, sin importar si es el mejor programa del mundo o el peor, pero si el mas 'vendible' o 'comercial' por decirlo de alg�n modo, claro que de hecho esta a la venta, y que adem�s el jurado lo compr�.
 
Esto lo digo sin �nimos de ofender ni defender a nadie.
 
Saludos,
 
Mauro Leggieri
Caim�n Co.



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Post ID:8440
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-09-26 18:42:13
Subject:Re: [ADVA] URGENTE GRUPOS Y EMPRESAS CON DEMOS!
Message:


Como ya dije, soy del grupo Bug e hicimos el Zakito DT hasta el momento.

http://www.anduin.net/~angasule/

Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: "Javier F. Otaegui"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: [ADVA] URGENTE GRUPOS Y EMPRESAS CON DEMOS!
>Date: Thu, 25 Sep 2003 12:14:47 -0300
>
>Gente,
>
>Nos llego el siguiente email de parte del CMD, por favor coordinemonos los
>interesados y mandemos algo antes del 27. Cualquier duda ponganse en
>contacto conmigo.
>
>Saludos,
>
>Javier F. Otaegui.
>ADVA
>
>
>
>Estimados
>
>Tuvimos una reunion con gente de la Camara de Comercio
>Argentino-Italiana donde mencionamos el nivel de desarrollo que esta
>teniendo la industria del entretenimiento en la Argentina.
>
>Nos est�n pidiendo un resumen detallado (pero resumen al fin) de los
>trabajos de videojuegos que existen aqu�, demos de las obras y tambi�n
>del motor de desarrollo que hizo NGD, debido a que quieren buscar formas
>de colaboraci�n con Italia.
>
>Espero que les resulte de inter�s, que transmitan esto a los otros
>participantes de ADVA y que me hagab llegar el materialantes del 27/9
>porque la persona en cuestion viaja a Italia el 28/9.
>
>Agradecere su colaboraci�n.
>
>Saludos cordiales,
>
>
>
>**Ing. Guillermo Adri�n Winnicki**
>
>**Coordinador �rea Dise�o Interactivo**
>
>**Centro Metropolitano de Dise�o**
>
>**Gobierno de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires**
>
>Villarino 2498 (C1273AEB)
>
>Ciudad Aut�noma de Buenos Aires
>
>Rep�blica Argentina
>
>


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8441
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-09-26 19:07:44
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Edu, ADVA no ha esponsoreado el concurso de DIBA03. S�lo algunos de los
integrantes de la Comisi�n Directiva colabor� en la creaci�n de las bases
del mismo.

Fernando Mato


----- Original Message -----
From: "Eduardo Sabbatella" <esabb@...>
To: <JuegosAR@...>
Cc: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
Sent: Friday, September 26, 2003 1:41 PM
Subject: Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]


Me alegra escuchar lo que me decis.

Siento que es muy importante para formar una asociacion, la gente que la
conforma, y en especial, sus representantes, sean honrables, esten para
evacuar dudas, solucionar conflictos, resolver situaciones, y de mas decir
que su conducta sea intachable. Por algo representan, no?

En lo personal, creo que en un grupo reducido de 20 personas es donde se
empiezan a construir las cosas grandes. Aqui es el lugar se aprende a vivir
en sociedad, sensibilizarse con el par, etc.

Aunque tengo que decirte que lamentablemente ya estan llegando tarde al
problema. El lunes es tarde para discutir este tema.

A no ser que a modo preventivo no se acepte ningun premio y luego se vea que
se hace. O se trate de posponer la entrega, pero eso lo veo dificil.

El lunes si, con tiempo, podran hablar sobre lo que hay que aprender de
esto,
por ejemplo, que no se puedan presentar miembros activos a competir en cosas
sponsoreadas por el Adva y estas cosas, para eso el lunes y los dias
subsiguientes, tienen tiempo.

Pero para evaluar si el Adva no actuo correctamente, todavia estan a tiempo
de
IMPEDIR que el desastre ocurra, que la verguenza sea evidente. Como sponsors
creo que a 2 dias de la entrega, tienen tiempo de resolver este problema,
sin
que sea un PAPELON el Sabado. Los laureles una vez puestos, no tiene sentido
des-ponerlos. Ahi ya no hay vuelta atras.  Y no hay nada mas AMARGO que un
premio mal ganado. Especialmente si es TAN EVIDENTE. Con TANTA GENTE
alrededor que va a ver OBVIO ese tema.

Fuerza, todavia tienen 2 dias para que esto sea una asociacion de verdad y
no
un chiste de mal gusto.


Un abrazo,
Esabb



On Friday 26 September 2003 12:35, Gerardo Ratto wrote:
> Como miembro ( vocal ) de la comisi�n les comento que
> hay una reuni�n de la Comisi�n Directiva el d�a lunes.
>
> Este tema es prioritario para la asociaci�n, y va a
> ser tratado como corresponde.
> Personalmente no tengo opini�n formada a�n porque no
> he evaluado los juegos en cuesti�n. Pero me comprometo
> a aportar todo lo que est� a mi alcance para aclarar
> la situaci�n.
>
> Entiendo que no hay respuestas a�n en el foro por lo
> delicado del reclamo que se est� haciendo. Pero as�
> como yo, todos con quien habl� est�n preocupados por
> el tema.
>
> Slds.
> Gerardo Ratto.



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Post ID:8442
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-09-26 21:16:23
Subject:Re: [ADVA] Concurso
Message:

Eduardo,

ADVA NO FUE SPONSOR DE ESTE CONCURSO. Contribuyo a su creacion, recomendo
cuales eran las bases mas adecuadas y de ahi en mas todo fue llevado por la
gente del CMD. Sin dudas esta experiencia nos ayuda a nosotros a aprender y
prevenir en el futuro ciertas cosas que en esta ocasi�n no supimos como
actuar. Sincermanete yo no imaginaba que los jurados no iban a tener
maquinas con placas 3D o cosas por el estilo. El dia de ma�ana debemos
garantizar que si tengan materiales suficientes para evaluar los trabajos.

Personalmente: yo si creo que Scorched Present era el mejor juego, pero el
jurado tuvo otra decisi�n. Todo el jurado era ABSOLUTAMENTE INDEPENDIENTE:
nadie era miembro de ADVA por lo cual, solo asi era etico para cualquier
persona de ADVA poder participar. Obviamente hay que corregir y reveer como
se hicieron las evaluaciones para que en el futuro no vulevan a haber fallas
de este tipo. Esta fue una primera experiencia de concurso de videojuegos en
la ciudad, y sin dudas esta experiencia suma para ir mejorandolo a�o a a�o.
Pero dejo en claro la posici�n de que ADVA simplemente fomento a que sus
miembros participaran en el ya que nos parecia positivo que se haga algo asi
en la ciudad. NADIE DE ADVA FUE JURADO, ADVA NO DECIDIO PREMIOS, ADVA NO
AUSPICIO EL CONCURSO.

Saludos,

Santiago Siri


----- Original Message -----
From: "Eduardo Sabbatella" <esabb@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 26, 2003 11:59 AM
Subject: Re: [ADVA] Concurso


Reduz

Mis Ladrillos te la dejo pasar, por mas que sea 2D, yoquese, ahi puede haber
diferencias de criterio. (En cualquier concurso desente, los criterios de
evaluacion se publican junto con las bases).

Pero me vas a decir lo mismo del Malvinas 2032 ?

Las cosas o se aceptan, o se justifican.

Y esto a mi entender, ya llega al nivel de lo injustificable. Intolerable.


Por eso espero que el Adva, se ponga los huevos donde se los tiene que
poner,
y salga a aclarar esta situacion con este desastroso jurado, y cumpla el rol
que tiene que cumplir como SPONSOR de la competencia. A mi entender, en esta
situacion, el Adva esta con la OBLIGACION de hacer notar que Malvinas 2032
es
un juego de hace 5 a�os, con graficos hechos en animator pro. MAXIME
TENIENDO
CONOCIMIENTO QUE LOS JURADOS NO SABIAN LO QUE ERA UNA PLACA DE 3D.

Adva, dentro de DIBA, es el referente en video juegos, no se, 4k brindara
computadoras y soporte, y la fabrica de chicles regalara chicles. Y los que
hacen cera de piso, se ocuparan de que la cera que se uso para encerar haga
que nadie se resvale. Es simple, y claro, no?

Es capas el ADVA de sponsorear un concurso donde pasan estas cosas ? O Lo
mas
que sabe hacer Adva es mandar un logito para poner en la pagina?

No me gustaria creer que el Presidente y Vicepresidente de la asociacion lo
unico que le interesa son su intereses personales. Sino chicos, a los todos
los miembros del Adva, estan en el horno si no son capaces de, entre 20
personas, defender estas cosas basicas.

No decir nada, es aprobar estos hechos.

Saludos,
Esabb

PS: Aqui no hay nada personal en el medio, el presidente del Adva podria ser
Fernando Mato, o Mi abuela y diria lo mismo.  Aclaro porque ayer Massi se
tomo estas cosas de manera personal cuando se las exponia y veo que puede
generar quilombo. Nada personal, cuestion de principios y justicia.

PS2: Si la gente de Adva no es capaz de hacerse respetar en su propia
asosiacion, al menos respeten el trabajo de un grupo de 4 pibes que laburan
cuando llegan a su casa, luego de laburar 8hs para poder comer, mantener a
sus novias, padres, madres y familia. Personalmente me da por las repelotas
que vengan con el Malvinas y le ganen a la Tanketa y que a todos les importe
MIERDA. Los huevos que le pusieron durante 3 anios a este proyecto los
chicos, y mas alla de las ganas, que alguien le puede poner ganas y no sale
algo bueno. Loco, realmente la tanketa esta 20 veces mejor, no me jodan! y
todos ustedes, si no dicen nada, se estan recagando en los chicos. Hacer
esto
y decirles 'sos un gil' en la cara, es lo mismo. Con la diferencia que para
lo ultimo hay que tener un poco de coraje. Por favor, a los miembros del
Adva, por mas que sean decimo cuarto vocal, sean nobles con sus principios,
y
con lo que formaron. Maniana les va a pasar a ustedes.


On Friday 26 September 2003 05:04, Juan Linietsky wrote:

> Creo que es posible que lo que el jurado haya evaluado es que tan cerrado
> esta el producto (probablemente, como vos decis porque no entienden mucho
> de tecnologia). Si es asi se pueden llegar a entender los resultados.
> De cualquier manera, coincido con vos en que no es realmente lo que
> tendrian que haber evaluado, y honestamente pienso que scorched
> present tendria que haber salido facil primero.



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Post ID:8443
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-09-26 23:04:36
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Hola.
La pagina de NGD se actualizo luego de haber recibido un  mail _oficial_ 
donde se comunicaban los ganadores.

Este mail lo mando Sebastian Uribe, a la lista  de ADVA (como veran mas 
arriba) a las 11:39 horas (GMT-3) del dia 25 de septiembre (Jueves).
El archivo flash de la pagina de NGD fue subido el 25 a las 21:22 horas 
(acabo de corroborarlo entrando al site).

La comunicacion de resultados era el 25, tal como se dio, y la _entrega 
de premios_ seria el 27 (tal como sera ma�ana sabado).

Saludos


Eduardo Sabbatella wrote:
> On Friday 26 September 2003 12:35, Gerardo Ratto wrote:
> 
> 
>>Entiendo que no hay respuestas a�n en el foro por lo
>>delicado del reclamo que se est� haciendo. Pero as�
>>como yo, todos con quien habl� est�n preocupados por
>>el tema.
> 
> 
> 
> "Mis Ladrillos Interactive (2D action-edutainment) 1st Prize award winner in 
> DIBA 2003 .... ".
> 
> Nos estan tomando por idiotas? Veo lo preocupados que estan, cambiando la 
> pagina de www.ngdstudios.com.ar ...
> 
> Esto no es etico, al menos esperen a recibir el pseudo-premio para cambiar la 
> pagina. Sino dan la imagen de que ya sabian el resultado antes de que se 
> hiciese la competencia. 
> 
> Con este criterio se maneja el Adva? quiero creer que no, que fue una 
> calentura de algun dise�ador que cambio la pagina, sino voy a creer que es un 
> grupo de personas carentes de las mas basicas nociones eticas.
> 
> Todo esto es realmente vergonzoso y sienta un pesimo precedente para el 
> futuro.
> 
> Yo les pregunto a los miembros del Adva si les interesa una comision directiva 
> totalmente carente de etica.
> 
> Esabb







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8444
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-09-26 17:26:16
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

 Perdonen si por ahi desconozco algunos aspectos de este tema pero me 
parece que falta que las otras personas involucradas, tanto NGD como 
sabarasa tendrian que dejar sentada su posicion en esto, sobre todo 
trantandose de que sus integrantes tienen cargos tan alto adentro de la 
Asociacion y si es posible aca en la lista porque muchos de nosotros 
venimos con una buena imagen de ADVA a partir de lo sucedido en EVA y 
este suceso puede afectar esa imagen.
 Una duda que tengo es que si los primeros son producto terminados y el 
scorched todavia no.. si es asi es razonable que eso tambien haya 
pesado en la decision. Y en cuanto a la falta de recursos tecnicos para 
la evaluacion la responsabilidad es de ADVA porque si no es posible 
hacer una buena evaluacion directamente que no se evalue porque le hace 
un dao a la imagen de los desarrollos echos aca.
 Espero que esto se maneje con la seriedad que corresponda porque si 
surgen estos problemas ahora que la industria y ADVA todavia son 
chicas, ya comenzamos MAL.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8445
Sender:H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Post Date/Time:2003-09-27 00:11:54
Subject:Re: [ADVA] Concurso
Message:

Coincido con Santiago. No tuvimos mayor relaci�n con el concurso de Diba m�s 
que tratamos de movernos para promoverlo, ten�amos una idea de qui�nes 
estaban en el jurado por que Winnicki nos lo hab�a contado en las reuniones, pero 
jam�s hablamos con nadie del jurado.

Desde mi perspectiva, estoy absolutamente seguro que no hubo mala leche, 
simplemente se me hace muy evidente por los comentarios de ustedes que la 
gente del concurso no ten�a idea de c�mo manejarlo con el tema de los 
videojuegos.

Y en teor�a el jurado parec�a decente... no hab�a gente dedicada a juegos 
directamente porque si no esa gente no iba a poder participar y todos quer�amos, 
para aumentar el volumen de la convocatoria y asegurarnos que se repita m�s 
que nada; pero s� hab�a artistas de todo tipo que parec�an m�s o menos 
modernos, ahora del �nico que me acuerdo era de uno de los de Mercano el 
Marciano pero en alg�n momento nos mencionaron m�s o menos qui�nes iban a 
estar en el jurado (que yo sepa eso no es secreto, ni debe serlo) y mencionaron 
sus cargos en universidades y cosas as�, parec�a gente de chapa que no iba a 
prestarse a estupideces.

Despu�s de todo este l�o la verdad que no s� qu� pensar ... si quieren agregar 
frustraciones personales pensaba que Randomedia pod�a ganar algo no por ser 
el juego m�s grande si no por ser muy diferente desde el punto de vista art�stico 
(en el sentido de arte, no de gr�ficos exclusivamente).... lo primero que pens� 
cuando v� las noticias de los ganadores fue "bien por ellos" pero ni se me pas� 
por la cabeza que pod�a haber pasado todo este l�o.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


26/09/03 21:16:23, "Santiago Siri" <santi@...> wrote:

>Eduardo,
>
>ADVA NO FUE SPONSOR DE ESTE CONCURSO. Contribuyo a su creacion, 
recomendo
>cuales eran las bases mas adecuadas y de ahi en mas todo fue llevado por la
>gente del CMD. Sin dudas esta experiencia nos ayuda a nosotros a aprender y
>prevenir en el futuro ciertas cosas que en esta ocasi�n no supimos como
>actuar. Sincermanete yo no imaginaba que los jurados no iban a tener
>maquinas con placas 3D o cosas por el estilo. El dia de ma�ana debemos
>garantizar que si tengan materiales suficientes para evaluar los trabajos.
>
>Personalmente: yo si creo que Scorched Present era el mejor juego, pero el
>jurado tuvo otra decisi�n. Todo el jurado era ABSOLUTAMENTE 
INDEPENDIENTE:
>nadie era miembro de ADVA por lo cual, solo asi era etico para cualquier
>persona de ADVA poder participar. Obviamente hay que corregir y reveer como
>se hicieron las evaluaciones para que en el futuro no vulevan a haber fallas
>de este tipo. Esta fue una primera experiencia de concurso de videojuegos en
>la ciudad, y sin dudas esta experiencia suma para ir mejorandolo a�o a a�o.
>Pero dejo en claro la posici�n de que ADVA simplemente fomento a que sus
>miembros participaran en el ya que nos parecia positivo que se haga algo asi
>en la ciudad. NADIE DE ADVA FUE JURADO, ADVA NO DECIDIO PREMIOS, 
ADVA NO
>AUSPICIO EL CONCURSO.
>
>Saludos,
>
>Santiago Siri
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Eduardo Sabbatella" <esabb@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, September 26, 2003 11:59 AM
>Subject: Re: [ADVA] Concurso
>
>
>Reduz
>
>Mis Ladrillos te la dejo pasar, por mas que sea 2D, yoquese, ahi puede haber
>diferencias de criterio. (En cualquier concurso desente, los criterios de
>evaluacion se publican junto con las bases).
>
>Pero me vas a decir lo mismo del Malvinas 2032 ?
>
>Las cosas o se aceptan, o se justifican.
>
>Y esto a mi entender, ya llega al nivel de lo injustificable. Intolerable.
>
>
>Por eso espero que el Adva, se ponga los huevos donde se los tiene que
>poner,
>y salga a aclarar esta situacion con este desastroso jurado, y cumpla el rol
>que tiene que cumplir como SPONSOR de la competencia. A mi entender, en 
esta
>situacion, el Adva esta con la OBLIGACION de hacer notar que Malvinas 2032
>es
>un juego de hace 5 a�os, con graficos hechos en animator pro. MAXIME
>TENIENDO
>CONOCIMIENTO QUE LOS JURADOS NO SABIAN LO QUE ERA UNA PLACA 
DE 3D.
>
>Adva, dentro de DIBA, es el referente en video juegos, no se, 4k brindara
>computadoras y soporte, y la fabrica de chicles regalara chicles. Y los que
>hacen cera de piso, se ocuparan de que la cera que se uso para encerar haga
>que nadie se resvale. Es simple, y claro, no?
>
>Es capas el ADVA de sponsorear un concurso donde pasan estas cosas ? O Lo
>mas
>que sabe hacer Adva es mandar un logito para poner en la pagina?
>
>No me gustaria creer que el Presidente y Vicepresidente de la asociacion lo
>unico que le interesa son su intereses personales. Sino chicos, a los todos
>los miembros del Adva, estan en el horno si no son capaces de, entre 20
>personas, defender estas cosas basicas.
>
>No decir nada, es aprobar estos hechos.
>
>Saludos,
>Esabb
>
>PS: Aqui no hay nada personal en el medio, el presidente del Adva podria ser
>Fernando Mato, o Mi abuela y diria lo mismo.  Aclaro porque ayer Massi se
>tomo estas cosas de manera personal cuando se las exponia y veo que puede
>generar quilombo. Nada personal, cuestion de principios y justicia.
>
>PS2: Si la gente de Adva no es capaz de hacerse respetar en su propia
>asosiacion, al menos respeten el trabajo de un grupo de 4 pibes que laburan
>cuando llegan a su casa, luego de laburar 8hs para poder comer, mantener a
>sus novias, padres, madres y familia. Personalmente me da por las repelotas
>que vengan con el Malvinas y le ganen a la Tanketa y que a todos les importe
>MIERDA. Los huevos que le pusieron durante 3 anios a este proyecto los
>chicos, y mas alla de las ganas, que alguien le puede poner ganas y no sale
>algo bueno. Loco, realmente la tanketa esta 20 veces mejor, no me jodan! y
>todos ustedes, si no dicen nada, se estan recagando en los chicos. Hacer
>esto
>y decirles 'sos un gil' en la cara, es lo mismo. Con la diferencia que para
>lo ultimo hay que tener un poco de coraje. Por favor, a los miembros del
>Adva, por mas que sean decimo cuarto vocal, sean nobles con sus principios,
>y
>con lo que formaron. Maniana les va a pasar a ustedes.
>
>
>On Friday 26 September 2003 05:04, Juan Linietsky wrote:
>
>> Creo que es posible que lo que el jurado haya evaluado es que tan cerrado
>> esta el producto (probablemente, como vos decis porque no entienden mucho
>> de tecnologia). Si es asi se pueden llegar a entender los resultados.
>> De cualquier manera, coincido con vos en que no es realmente lo que
>> tendrian que haber evaluado, y honestamente pienso que scorched
>> present tendria que haber salido facil primero.
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>










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Post ID:8446
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-09-27 02:23:25
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

No tiene sentido aclarar mas, Hernan Moraldo y Santiago Siri ya lo 
explicaron mejor que nadie (Ver [ADVA] Concurso).

Este no es el comienzo ni el final de ADVA. Esto no puede pasar a 
mayores, porque no tiene sentido. Que hubo problemas de organizacion o 
que adva no tuvo el suficiente control para que estas cosas no pasen? 
Puede ser, es razonable. Es por ello que hay que usar esto para bien, en 
el sentido de que se aprende para la proxima.
Pelearse por la legitimidad del ganador, creo yo, tampoco tiene sentido. 
Algunos piensan que de haber habido todos los materiales pertinentes, 
hubiese ganado igual Mis Ladrillos por el caracter de producto terminado 
y publicado (al igual que Sabarasa), hay otros que opinan que tendria 
que haber ganado Scorched Present. Siempre va a haber diferencia de 
opiniones, esta perfecto.
Ahora, pelearnos entre nosotros por esas diferencias? No tiene sentido, 
si alguien tiene ganas de algo asi, que lo haga fuera de la asociacion y 
que no involucre a los demas en una pelea sin sentido.

Por lo pronto, el lunes el comite se reune como dijo Hernan (como lo 
hace los primeros dias de cada mes) para tratar todos los temas 
pendientes, este siendo uno de ellos.

Saludos y a seguir programando/graficando/componiendo/promocionando, que 
tienen que salir juegos!

niclam

osqar wrote:
>  Perdonen si por ahi desconozco algunos aspectos de este tema pero me 
> parece que falta que las otras personas involucradas, tanto NGD como 
> sabarasa tendrian que dejar sentada su posicion en esto, sobre todo 
> trantandose de que sus integrantes tienen cargos tan alto adentro de la 
> Asociacion y si es posible aca en la lista porque muchos de nosotros 
> venimos con una buena imagen de ADVA a partir de lo sucedido en EVA y 
> este suceso puede afectar esa imagen.
>  Una duda que tengo es que si los primeros son producto terminados y el 
> scorched todavia no.. si es asi es razonable que eso tambien haya 
> pesado en la decision. Y en cuanto a la falta de recursos tecnicos para 
> la evaluacion la responsabilidad es de ADVA porque si no es posible 
> hacer una buena evaluacion directamente que no se evalue porque le hace 
> un da�o a la imagen de los desarrollos echos aca.
>  Espero que esto se maneje con la seriedad que corresponda porque si 
> surgen estos problemas ahora que la industria y ADVA todavia son 
> chicas, ya comenzamos MAL.
> 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8447
Sender:"Eduardo Sabbatella" <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-27 02:35:59
Subject:Re: [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

http://www.cmd.org.ar/diba2003/index.html

Ahi figura el logo del Adva.

Colaboro en armar las bases del concurso, pero no es sponsor? 


--- En JuegosAR@..., "Fernando Mato" <fmato@f...> escribi:
> Edu, ADVA no ha esponsoreado el concurso de DIBA03. Slo algunos de los
> integrantes de la Comisin Directiva colabor en la creacin de las
bases
> del mismo.
> 
> Fernando Mato








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8448
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-09-27 03:01:31
Subject:RE: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Che alguno tiene a mano la lista del jurado?, No quiero hablar al pedo, pero
creo recordar que cuando mire las bases del concurso, era toda gente de
mucho renombre pero que nunca habia trabajado en lo que es especificamente
video juegos no?

Digo, porque la legitimidad de el premio no se duda......desde el momento
que el jurado se expide por un ganador el ganador es ese.

Tampoco da para pelearse por ser el ganador de un concurso organizado por el
gobierno de la ciudad en plena epoca de elecciones, no les parece?

Salu

Luis

-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@...]
Enviado el: Saturday, September 27, 2003 2:23 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]


No tiene sentido aclarar mas, Hernan Moraldo y Santiago Siri ya lo
explicaron mejor que nadie (Ver [ADVA] Concurso).

Este no es el comienzo ni el final de ADVA. Esto no puede pasar a
mayores, porque no tiene sentido. Que hubo problemas de organizacion o
que adva no tuvo el suficiente control para que estas cosas no pasen?
Puede ser, es razonable. Es por ello que hay que usar esto para bien, en
el sentido de que se aprende para la proxima.
Pelearse por la legitimidad del ganador, creo yo, tampoco tiene sentido.
Algunos piensan que de haber habido todos los materiales pertinentes,
hubiese ganado igual Mis Ladrillos por el caracter de producto terminado
y publicado (al igual que Sabarasa), hay otros que opinan que tendria
que haber ganado Scorched Present. Siempre va a haber diferencia de
opiniones, esta perfecto.
Ahora, pelearnos entre nosotros por esas diferencias? No tiene sentido,
si alguien tiene ganas de algo asi, que lo haga fuera de la asociacion y
que no involucre a los demas en una pelea sin sentido.

Por lo pronto, el lunes el comite se reune como dijo Hernan (como lo
hace los primeros dias de cada mes) para tratar todos los temas
pendientes, este siendo uno de ellos.

Saludos y a seguir programando/graficando/componiendo/promocionando, que
tienen que salir juegos!

niclam

osqar wrote:
>  Perdonen si por ahi desconozco algunos aspectos de este tema pero me
> parece que falta que las otras personas involucradas, tanto NGD como
> sabarasa tendrian que dejar sentada su posicion en esto, sobre todo
> trantandose de que sus integrantes tienen cargos tan alto adentro de la
> Asociacion y si es posible aca en la lista porque muchos de nosotros
> venimos con una buena imagen de ADVA a partir de lo sucedido en EVA y
> este suceso puede afectar esa imagen.
>  Una duda que tengo es que si los primeros son producto terminados y el
> scorched todavia no.. si es asi es razonable que eso tambien haya
> pesado en la decision. Y en cuanto a la falta de recursos tecnicos para
> la evaluacion la responsabilidad es de ADVA porque si no es posible
> hacer una buena evaluacion directamente que no se evalue porque le hace
> un da�o a la imagen de los desarrollos echos aca.
>  Espero que esto se maneje con la seriedad que corresponda porque si
> surgen estos problemas ahora que la industria y ADVA todavia son
> chicas, ya comenzamos MAL.
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8449
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2003-09-27 05:24:57
Subject:RE: [ADVA] Re: [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

	Me parece que Santiago fue claro en decir que el ADVA no fue
sponsor. O hay alguna duda con la frase: "ADVA NO FUE SPONSOR DE ESTE
CONCURSO" ?

	Tal vez la gente debera informarse un poco ms antes de empezar a
hablar de tica y buenas costumbres.

	Creo que cualquiera que quiera seguir discutiendo el tema del
concurso debera dirigirse a la gente que organiz DIBA. Corrjanme si me
equivoco, pero me parece que ninguno de ellos lee esta lista.


> -----Original Message-----
> From: Eduardo Sabbatella [mailto:esabb@...] 
> Sent: Saturday, September 27, 2003 02:36
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Re: [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
> 
> 
> http://www.cmd.org.ar/diba2003/index.html
> 
> Ahi figura el logo del Adva.
> 
> Colaboro en armar las bases del concurso, pero no es sponsor? 
> 
> 
> --- En JuegosAR@..., "Fernando Mato" 
> <fmato@f...> escribi:
> > Edu, ADVA no ha esponsoreado el concurso de DIBA03. Slo algunos de 
> > los integrantes de la Comisin Directiva colabor en la creacin de 
> > las
> bases
> > del mismo.
> > 
> > Fernando Mato
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8450
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-09-27 09:45:44
Subject:Concurso DIBA, entrega de premios?
Message:

Buenas!
Quisiera saber donde se realizara hoy la entrega de premios de DIBA!

gracias!

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8451
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-09-27 09:53:35
Subject:RE: [ADVA] Re: [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Tambi�n espero que a nadie se le escape, que Fernando,
uno de los autores del Scorched, es tambi�n miembro de
la comisi�n directiva (Protesorero) de ADVA.

slds.
Gerardo.


--- Lucas Wall <kthulhu@...> wrote:
> 
> 	Me parece que Santiago fue claro en decir que el
> ADVA no fue
> sponsor. O hay alguna duda con la frase: "ADVA NO
> FUE SPONSOR DE ESTE
> CONCURSO" ?
> 
> 	Tal vez la gente deber�a informarse un poco m�s
> antes de empezar a
> hablar de �tica y buenas costumbres.
> 
> 	Creo que cualquiera que quiera seguir discutiendo
> el tema del
> concurso deber�a dirigirse a la gente que organiz�
> DIBA. Corr�janme si me
> equivoco, pero me parece que ninguno de ellos lee
> esta lista.
> 
> 
> > -----Original Message-----
> > From: Eduardo Sabbatella
> [mailto:esabb@...] 
> > Sent: Saturday, September 27, 2003 02:36
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: [ADVA] Re: [Fwd: Resultados del Concurso
> DIBA03]
> > 
> > 
> > http://www.cmd.org.ar/diba2003/index.html
> > 
> > Ahi figura el logo del Adva.
> > 
> > Colaboro en armar las bases del concurso, pero no
> es sponsor? 
> > 
> > 
> > --- En JuegosAR@..., "Fernando
> Mato" 
> > <fmato@f...> escribi�:
> > > Edu, ADVA no ha esponsoreado el concurso de
> DIBA03. S�lo algunos de 
> > > los integrantes de la Comisi�n Directiva
> colabor� en la creaci�n de 
> > > las
> > bases
> > > del mismo.
> > > 
> > > Fernando Mato
> > 
> > 
> > 
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> > 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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http://shopping.yahoo.com






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8452
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-27 10:28:41
Subject:Concurso DIBA
Message:

    Advertencia: mail largo

    Hasta ahora no hab�a escrito nada sobre esto (y de hecho tampoco 
hab�a le�do demasiado hasta hace un rato), pero quiero hacer los 
siguientes comentarios:

1) Como ya dijeron, ADVA no fue sponsor del concurso. De hecho, creo que 
no existe figura tal como sponsor del concurso. Intentamos colaborar con 
su publicidad (inclusive algunos pegamos afiches en facultades), pero 
como favor hacia el CMD, no como un compromiso.

2) Algunos miembros del CD de ADVA colaboraron con la creaci�n de las 
bases. Podr�a decirse que ADVA colabor�, por lo tanto, pero solo en ese 
punto. Pueden leerlas en la p�gina del concurso (y si no me equivoco, 
fueron enviadas por la lista), y ver�n que no benefician a nadie en 
particular.

3) Seg�n tengo entendido el jurado fue elegido para evaluar las obras de 
TODAS las categor�as. Se eligi� a gente que estuviera de alguna forma 
relacionada con el ambiente y las producciones art�sticas, los medios 
interactivos, etc. Eso quiere decir que era gente que sab�a un poquito 
de cada cosa. Claramente no eran expertos en videojuegos, ni pod�an 
serlo dadas las condiciones. Si alguien quiere, intento conseguir una 
lista completa de los jurados.

4) Para que existiera un jurado "experto en videojuegos" en Argentina, 
habr�a que sacarlo de empresas que estuvieran laburando en esto. 
Obviamente eso quitar�a a esas empresas y productos del concurso. 
Personalmente no me gustar�a no poder presentar algo m�o, dado que un 
concurso es un excelente lugar para publicitarse.


Ahora algunas reflexiones:

1) El �nico punto en el que podr�a hacerse un "mea culpa" (si hiciera 
falta), es en el 2, el �nico lugar donde alg�n miembro de ADVA particip� 
en el armado del concurso. Si hace falta el mea culpa o no, lo 
determinaremos en la pr�xima reuni�n del CD, este lunes.

2) Es el primer concurso del estilo que se hace desde el CMD, y como tal 
hay que entender que falta experiencia en esto. Es de las primeras cosas 
del estilo en la que participa tambi�n ADVA, y nuevamente, hay que 
entender la falta de experiencia en esto. Remitirse al item 1 mencionado 
reci�n.

3) Creo que el CMD actu� de buena fe todo el tiempo. Se que tuvieron 
varios inconvenientes t�cinco/organizativos (m�s all� de la placa 3D o 
no placa 3D) para lograr que los jurados pudieran ver las obras, pero 
personalmente se lo atribuyo a la falta de experiencia.

4) Si alg�n participante tiene una protesta formal que presentar, es mi 
opini�n que ADVA como representante de los desarrolladores de 
videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente me 
comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier protesta 
de alg�n participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA deber�a 
tener como asociaci�n, y no m�s. Los miembros individuales son libres de 
comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no vaya en 
contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, guarden sus 
respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la �ltima versi�n, y 
luego vuelvan y respondan).

    Yo voy hoy a la tarde a la mesa redonda (16:30) y luego a la entrega 
de premios (18:00) en el CMD. Si alguien quiere conversarlo 
personalmente conmigo, o quiere que lo acompa�e para presentar su queja, 
podr� hacerlo ah�.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8453
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-27 10:30:30
Subject:[Fwd: Actividades DIBA]
Message:

    Vuelvo a enviar esto, para quienes no lo vieron antes.


-------- Original Message --------

**Mesa Redonda**

**Sabado 27/9 , 16.30hs.**

**Los videojuegos: Entretenimiento, cultura e industria del siglo XXI**
A cargo de Julio Orione, Diego Levis y Eduardo Goyhman.
Centro Metropolitano de Dise�o. Villarino 2498.
Organiza: Centro Metropolitano de Dise�o.


**Concurso DIBA03 **
*Entrega de Premios*.

**Sabado 27/9 , 18.00hs.**

Centro Metropolitano de Dise�o. Villarino 2498.
Organiza: Centro Metropolitano de Dise�o.
 




-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8454
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-27 10:34:27
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:


Eduardo Sabbatella wrote:

>>Entiendo que no hay respuestas a�n en el foro por lo
>>delicado del reclamo que se est� haciendo. Pero as�
>>como yo, todos con quien habl� est�n preocupados por
>>el tema.
>>    
>>
>
>"Mis Ladrillos Interactive (2D action-edutainment) 1st Prize award winner in 
>DIBA 2003 .... ".
>
>Nos estan tomando por idiotas? Veo lo preocupados que estan, cambiando la 
>pagina de www.ngdstudios.com.ar ...
>
>Esto no es etico, al menos esperen a recibir el pseudo-premio para cambiar la 
>pagina. Sino dan la imagen de que ya sabian el resultado antes de que se 
>hiciese la competencia. 
>
>Con este criterio se maneja el Adva? quiero creer que no, que fue una 
>calentura de algun dise�ador que cambio la pagina, sino voy a creer que es un 
>grupo de personas carentes de las mas basicas nociones eticas.
>  
>
    NGD no es ADVA. De hecho, ni siquiera es una empresa afiliada. Sus 
miembros son miembros de ADVA, y dos personas forman parte de la CD de 
ADVA (de entre 11 personas). Nada m�s.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8455
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-09-27 11:33:38
Subject:Concurso DIBA: Entremos en Razón
Message:

Mensaje citado por Sebastian Uribe <suribe@...>:
>     Advertencia: mail largo
>     Hasta ahora no hab�a escrito nada sobre esto (y de hecho tampoco 
> hab�a le�do demasiado hasta hace un rato), pero quiero hacer los 
> siguientes comentarios:

No te hagas tanto bardo, Sebas...

Hombres (y mujeres escondidas :-)) hablando mal y pronto... d�jense de joder...
Esto es as�, los jurados nunca pueden ser del agrado de todos los participantes, 
ni en la DIBA, ni en un concurso de pasteler�a francesa (?). Y aparte, admitamos 
que en este pais no hay ning�n gur� del desarrollo de juegos salvo que lo traigan
a Carmak en persona ... Si no hay que bancarse que lo metan a Lionel Campoy de
Nivel X (por dar un ejemplo) o algun otro que ande en los medios con el tema, (por
que quien elije los jurados TAMBIEN DEBERIA ser id�neo) y como no lo es, manotea 
lo primero que se le ocurre...

En s�ntesis, no se crean que esto iba a ser EL concurso ni mucho menos.

Esto es lo que hay, chavales... Falta mucha agua bajo el puente ...
El nivel de los concursos que le competen al game desing argentino es 
directamente proporcional al nivel y a importancia de la industria en ese momento,
y seamos honestos, estamos en pa�ales.

Sigan trabajando y no me aflojen. Hay mucho trabajo por hacer. (f�aaaa!)

Shal�,
Leo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8456
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-09-27 13:56:48
Subject:Re: [ADVA] Re: [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]
Message:

Eduardo,

Vos mismo lo dijiste: ADVA ayudo a que se haga algo asi en la ciudad (cosa que nunca antes se hizo), recomendo como era la mejor manera de hacer las bases para el concurso y asistimos al CMD en todo lo que pudimos. Fuimos consultados como expertos en la materia videojuegos. A cambio ellos nos brindaron un monton de ayuda para hacer lo que fue EVA03 (algo increible), y a promover ADVA en sus comunicados de prensa, sitio web y demas cosas. Pero NADIE DE ADVA FUE JURADO, NADIE DE ADVA ORGANIZO ESTE CONCURSO DETERMINANDO SU FORMA Y/O SU PROMOCION, NADIE DE ADVA PUSO UN PREMIO PARA AUSPICIAR EL CONCURSO (como si lo hicieron las empresas Adobe, Microsoft e Image Campus que si fueron sponsors del concurso). ADVA simplemente fomento a sus miembros a que participaran en el porque sin dudas era una excelente oportunidad para mostrar sus trabajos. Si ADVA estaba involucrada de alguna manera en el concurso (como sponsor, como premiador, como jurado) no hubiese sido etico para nadie de ADVA poder participar. ADVA fue siempre INDEPENDIENTE del concurso, para que CUALQUIERA sea NGD, Sabarasa o Mr. Lone Wolf en paales (?) pueda mandar su trabajo.

Creo que mas claro, podes echarle agua. Pero se te va a arruinar el monitor.. (ya se, basta con los chistes malos)

Saludos!

Santi

PD: Creo que la aclaracin fue hecha y comprendida. El Lunes desde ya vamos a sentarnos bien para ver como hacer del proximo concurso mejor todava. Porque esperamos que esto se repita siempre ao a ao y sea cada vez mejor. No quedan dudas de que este tipo de cosas son siempre algo positivo.
  ----- Original Message ----- 
  From: Eduardo Sabbatella 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, September 27, 2003 2:35 AM
  Subject: [ADVA] Re: [Fwd: Resultados del Concurso DIBA03]


  http://www.cmd.org.ar/diba2003/index.html

  Ahi figura el logo del Adva.

  Colaboro en armar las bases del concurso, pero no es sponsor? 


  --- En JuegosAR@..., "Fernando Mato" <fmato@f...> escribi:
  > Edu, ADVA no ha esponsoreado el concurso de DIBA03. Slo algunos de los
  > integrantes de la Comisin Directiva colabor en la creacin de las
  bases
  > del mismo.
  > 
  > Fernando Mato



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:8457
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-09-29 00:07:17
Subject:software libre en el gobierno
Message:

Hola JuegosAR,

  Para quien le interese, el diario p�gina/12 dedic� toda una secci�n
  a tema del paso del gobierno argetino al software libre, dejo aca el
  link:

  http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-26058.html

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                          mailto:yisus@...
 
     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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Post ID:8458
Sender:Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-29 09:49:25
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Sebastian, y a todos.

Este es el punto. (ver lo que quotie).

Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)

Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de Fernando Mato a mi 
se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer esto. 

Un abrazo, y hasta siempre!

Esabb


On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
>  4) Si algn participante tiene una protesta formal que presentar, es mi 
>  opinin que ADVA como representante de los desarrolladores de 
>  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente me 
>  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier protesta 
>  de algn participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA debera 
>  tener como asociacin, y no ms. Los miembros individuales son libres de 
>  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no vaya en 
>  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, guarden sus 
>  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la ltima versin, y 
>  luego vuelvan y respondan).
>  
> 








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Post ID:8459
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-09-29 10:38:09
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

El vicepresidente es quien gano el premio. Y me parece que deberias ponerte en su lugar tambien: el no tiene culpa de que el concurso no haya sido 10 puntos o de que el jurado haya preferido su juego antes que el de la tanqueta, y no tiene por que andar dando explicaciones de porque su juego gano. Pensa un poco de como se debe sentir: deberia estar orgulloso por lo que hizo y a cambio se lo ataca por ridiculeces que nada tienen que ver con el o el presidente o quien sea. 

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Eduardo Sabbatella 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 29, 2003 9:49 AM
  Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA


  Sebastian, y a todos.

  Este es el punto. (ver lo que quotie).

  Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)

  Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de Fernando Mato a mi 
  se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer esto. 

  Un abrazo, y hasta siempre!

  Esabb


  On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
  >  4) Si algn participante tiene una protesta formal que presentar, es mi 
  >  opinin que ADVA como representante de los desarrolladores de 
  >  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente me 
  >  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier protesta 
  >  de algn participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA debera 
  >  tener como asociacin, y no ms. Los miembros individuales son libres de 
  >  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no vaya en 
  >  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, guarden sus 
  >  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la ltima versin, y 
  >  luego vuelvan y respondan).
  >  
  > 



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:8460
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-09-29 10:51:52
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

 Me parece que en la Argentina de hoy donde la duda no es si te cagaron 
o no sino de que forma, las explicaciones siempre son bienvenidas y 
nadie se tiene que rajar las vestiduras por eso, mas si se esta 
tratando de hacer bien las cosas.
 Espero que hoy en la reunion de la comision directiva logren mejorar 
todo para el bien de ADVA y bla.. bla .. y todo eso......
 Pero lo que yo veo en la lejania de no pertenecer a la comision 
directiva pero que me gustan los juegos y sobre todo el desarrollo es 
que le hizo un gran dao a la imagen de la industria el premiar a 
productos de menor calidad sin aclarar que se tomo en cuenta para esa 
decision y la reaccion corporativa de los que siempre estan cerca de 
ADVA(sean de la comision o no lo sean o sean por la mitad..) 
deslindando responsabilidades o defendiendose de los que planteas las 
diferentes dudas QUE son muy razonables que existan.
 

----- Mensaje Original -----
De: Eduardo Sabbatella <esabb@transweblog.com>
Fecha: Lunes, Septiembre 29, 2003 9:49 am
Asunto: Re: [ADVA] Concurso DIBA

> Sebastian, y a todos.
> 
> Este es el punto. (ver lo que quotie).
> 
> Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)
> 
> Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de 
> Fernando Mato a mi 
> se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer 
> esto. 
> 
> Un abrazo, y hasta siempre!
> 
> Esabb
> 
> 
> On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
> >  4) Si algn participante tiene una protesta formal que 
> presentar, es mi 
> >  opinin que ADVA como representante de los desarrolladores de 
> >  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente 
> me 
> >  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier 
> protesta 
> >  de algn participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA 
> debera 
> >  tener como asociacin, y no ms. Los miembros individuales son 
> libres de 
> >  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no 
> vaya en 
> >  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, 
> guarden sus 
> >  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la ltima 
> versin, y 
> >  luego vuelvan y respondan).
> >  
> > 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http: 
> 
> 
> 







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Post ID:8461
Sender:Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Post Date/Time:2003-09-29 11:18:04
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Gracias por ver el punto.

Aqui muchos me tildaron de 'calenton'. De, ah, el Adva no fue sponsor, todo lo 
que dijiste no sirve de nada. 

Gracias por ver mas alla del razonamiento formal estricto, y entender los 
puntos de solidaridad, transparencia, derecho a saber, derecho a exigir a los 
representantes. 

Creo que con esto le contesto a unos cuantos mails que mandaron, y que seria 
generar polemica y ponerme a esa altura responderlos.

Un abrazo,
Esabb

On Monday 29 September 2003 10:51, osqar wrote:
> 
>  Me parece que en la Argentina de hoy donde la duda no es si te cagaron 
>  o no sino de que forma, las explicaciones siempre son bienvenidas y 
>  nadie se tiene que rajar las vestiduras por eso, mas si se esta 
>  tratando de hacer bien las cosas.
>  Espero que hoy en la reunion de la comision directiva logren mejorar 
>  todo para el bien de ADVA y bla.. bla .. y todo eso......
>  Pero lo que yo veo en la lejania de no pertenecer a la comision 
>  directiva pero que me gustan los juegos y sobre todo el desarrollo es 
>  que le hizo un gran dao a la imagen de la industria el premiar a 
>  productos de menor calidad sin aclarar que se tomo en cuenta para esa 
>  decision y la reaccion corporativa de los que siempre estan cerca de 
>  ADVA(sean de la comision o no lo sean o sean por la mitad..) 
>  deslindando responsabilidades o defendiendose de los que planteas las 
>  diferentes dudas QUE son muy razonables que existan.
>  
>  
>  ----- Mensaje Original -----
>  De: Eduardo Sabbatella <esabb@...>
>  Fecha: Lunes, Septiembre 29, 2003 9:49 am
>  Asunto: Re: [ADVA] Concurso DIBA
>  
>  > Sebastian, y a todos.
>  > 
>  > Este es el punto. (ver lo que quotie).
>  > 
>  > Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)
>  > 
>  > Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de 
>  > Fernando Mato a mi 
>  > se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer 
>  > esto. 
>  > 
>  > Un abrazo, y hasta siempre!
>  > 
>  > Esabb
>  > 
>  > 
>  > On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
>  > >  4) Si algn participante tiene una protesta formal que 
>  > presentar, es mi 
>  > >  opinin que ADVA como representante de los desarrolladores de 
>  > >  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente 
>  > me 
>  > >  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier 
>  > protesta 
>  > >  de algn participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA 
>  > debera 
>  > >  tener como asociacin, y no ms. Los miembros individuales son 
>  > libres de 
>  > >  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no 
>  > vaya en 
>  > >  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, 
>  > guarden sus 
>  > >  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la ltima 
>  > versin, y 
>  > >  luego vuelvan y respondan).
>  > >  
>  > > 
>  > 
>  > 
>  > 
>  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  > 
>  > www.adva.com.ar
>  > -------------------------------------------------------.
>  > 
>  > 
>  > 
>  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http: 
>  > 
>  > 
>  > 
>  
>  
>  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>  
>  
>  
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de 
Yahoo!. 








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Post ID:8462
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-09-29 11:32:05
Subject:RE: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Solo quiero hacer un llamado a la atencion sobre un punto que me parece
importante en esta discusi�n.

Mis Ladrillos de menor calidad????

Como pueden pre-juzgar el juego de Mis Ladrillos sin siquiera haberlo visto?

Un poco de seriedad, por favor (!).

Creo que mas que criticar, realmente deber�a felicitar a NGD por el
excelente trabajo que hizo con Mis Ladrillos.

Saludos,

Javier.

-----Original Message-----
From: osqar [mailto:osqar@...]
Sent: Lunes, 29 de Septiembre de 2003 10:52 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA



 Me parece que en la Argentina de hoy donde la duda no es si te cagaron
o no sino de que forma, las explicaciones siempre son bienvenidas y
nadie se tiene que rajar las vestiduras por eso, mas si se esta
tratando de hacer bien las cosas.
 Espero que hoy en la reunion de la comision directiva logren mejorar
todo para el bien de ADVA y bla.. bla .. y todo eso......
 Pero lo que yo veo en la lejania de no pertenecer a la comision
directiva pero que me gustan los juegos y sobre todo el desarrollo es
que le hizo un gran da�o a la imagen de la industria el premiar a
productos de menor calidad sin aclarar que se tomo en cuenta para esa
decision y la reaccion corporativa de los que siempre estan cerca de
ADVA(sean de la comision o no lo sean o sean por la mitad..)
deslindando responsabilidades o defendiendose de los que planteas las
diferentes dudas QUE son muy razonables que existan.


----- Mensaje Original -----
De: Eduardo Sabbatella <esabb@...>
Fecha: Lunes, Septiembre 29, 2003 9:49 am
Asunto: Re: [ADVA] Concurso DIBA

> Sebastian, y a todos.
>
> Este es el punto. (ver lo que quotie).
>
> Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)
>
> Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de
> Fernando Mato a mi
> se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer
> esto.
>
> Un abrazo, y hasta siempre!
>
> Esabb
>
>
> On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
> >  4) Si alg�n participante tiene una protesta formal que
> presentar, es mi
> >  opini�n que ADVA como representante de los desarrolladores de
> >  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente
> me
> >  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier
> protesta
> >  de alg�n participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA
> deber�a
> >  tener como asociaci�n, y no m�s. Los miembros individuales son
> libres de
> >  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no
> vaya en
> >  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto,
> guarden sus
> >  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la �ltima
> versi�n, y
> >  luego vuelvan y respondan).
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http:
>
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











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Post ID:8463
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-09-29 12:28:51
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Como integrante de NGD me gustaria decir un par de cosas:

Todo el mundo parece que opina que scorched present deberia haber ganado. No
se cuantos de ustedes vieron Mis Ladrillos, como para descalificarlo de esta
manera. Estan mezclando su bronca con el jurado con nuestro juego. Que el
jurado no haya sido lo suficientemente calificado como deberia haber sido NO
IMPLICA que mis ladrillos sea malo. Mis ladrillos es un producto terminado
que tiene mas de 60 minutos de video,
dise�o de caja y tapas, manual, etc. Para mi es un juego poco interesante
para los gamers pero muy bueno para el publico que esta destinado.

No esta en mi decir cual me parece que deberia haber sido el ganador, pero
si me parece que Mis Ladrillos tiene con que para estar en los primeros
puestos. Acuerdense que el concurso era de _dise�o_. Y tampoco es
responsabilidad de ADVA la calidad del jurado. Cuando ADVA haga un concurso
de videojuegos, recien ahi seria responsable.

Tengan esto en mente cuando critican indistintamente a los miembros de la
comisi�n directiva de ADVA, NGD, mis ladrillos, etc. Si quieren quejarse,
quejense del CMD. De hecho, "exhorto" (citando a mr. president) a que hagan
llegar sus quejas a los verdaderos organizadores del concurso.

Marto







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8464
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-09-29 12:28:05
Subject:RE: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Parece que un correcto uso de la inmensidad expresiva del castellano es
ahora motivo de burla. :P

-----Original Message-----
From: marto [mailto:marto@...]
Sent: Lunes, 29 de Septiembre de 2003 12:29 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA


Como integrante de NGD me gustaria decir un par de cosas:

Todo el mundo parece que opina que scorched present deberia haber ganado. No
se cuantos de ustedes vieron Mis Ladrillos, como para descalificarlo de esta
manera. Estan mezclando su bronca con el jurado con nuestro juego. Que el
jurado no haya sido lo suficientemente calificado como deberia haber sido NO
IMPLICA que mis ladrillos sea malo. Mis ladrillos es un producto terminado
que tiene mas de 60 minutos de video,
dise�o de caja y tapas, manual, etc. Para mi es un juego poco interesante
para los gamers pero muy bueno para el publico que esta destinado.

No esta en mi decir cual me parece que deberia haber sido el ganador, pero
si me parece que Mis Ladrillos tiene con que para estar en los primeros
puestos. Acuerdense que el concurso era de _dise�o_. Y tampoco es
responsabilidad de ADVA la calidad del jurado. Cuando ADVA haga un concurso
de videojuegos, recien ahi seria responsable.

Tengan esto en mente cuando critican indistintamente a los miembros de la
comisi�n directiva de ADVA, NGD, mis ladrillos, etc. Si quieren quejarse,
quejense del CMD. De hecho, "exhorto" (citando a mr. president) a que hagan
llegar sus quejas a los verdaderos organizadores del concurso.

Marto


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8465
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-09-29 13:53:00
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

 Perdon si sientieron que descalifique a "Mis ladrillos", a ese juego 
ni lo conozco asi que no podria opinar sobre el, lo que si conozco son 
a Malvinas y al Scorched y seria de necio no admitir que el Scorched 
tiene mas CALIDAD grafica que el Malvinas, porque sabemos que son 
juegos de distintas epocas.
 Las criticas (por lo menos que yo hago) no es con el concurso, es 
porque me parece que le hace mal a la industria que en el (creo) primer 
concurso de videojuegos aparezcan tantos puntos llamativos y poco 
claros y eso tiene mucha responsabilidad ADVA que si se encarga de 
divulgar que hay este tipo de eventos que diga que se puede esperar de 
ellos. A mi me hubiese gustado que apenas aparecida esta polemica 
hayan  dicho "Se tomo esa decision porque sumaron mas puntos los 
productos que estan en el mercado" o "porque se tomo en cuenta el game 
play" o lo que sea. 
 Pero eso no esta claro y ahora salen diciendo que el concurso era de 
diseo, de diseo de que?... de diseo del juego en general o de los 
graficos?... En como evaluar un juego no tendria que haber asesorado 
ADVA siendo lo que sea que haya sido...?



----- Mensaje Original -----
De: "marto" <marto@ngdstudios.com.ar>
Fecha: Lunes, Septiembre 29, 2003 12:28 pm
Asunto: Re: [ADVA] Concurso DIBA

> Como integrante de NGD me gustaria decir un par de cosas:
> 
> Todo el mundo parece que opina que scorched present deberia haber 
> ganado. No
> se cuantos de ustedes vieron Mis Ladrillos, como para 
> descalificarlo de esta
> manera. Estan mezclando su bronca con el jurado con nuestro juego. 
> Que el
> jurado no haya sido lo suficientemente calificado como deberia 
> haber sido NO
> IMPLICA que mis ladrillos sea malo. Mis ladrillos es un producto 
> terminadoque tiene mas de 60 minutos de video,
> diseo de caja y tapas, manual, etc. Para mi es un juego poco 
> interesantepara los gamers pero muy bueno para el publico que esta 
> destinado.
> No esta en mi decir cual me parece que deberia haber sido el 
> ganador, pero
> si me parece que Mis Ladrillos tiene con que para estar en los 
> primerospuestos. Acuerdense que el concurso era de _diseo_. Y 
> tampoco es
> responsabilidad de ADVA la calidad del jurado. Cuando ADVA haga un 
> concursode videojuegos, recien ahi seria responsable.
> 
> Tengan esto en mente cuando critican indistintamente a los 
> miembros de la
> comisin directiva de ADVA, NGD, mis ladrillos, etc. Si quieren 
> quejarse,quejense del CMD. De hecho, "exhorto" (citando a mr. 
> president) a que hagan
> llegar sus quejas a los verdaderos organizadores del concurso.
> 
> Marto
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http: 
> 
> 
> 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8466
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-09-29 14:38:07
Subject:RE: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Osqar,

La ADVA no organiz� este concurso, ni eligio los jurados, ni dictamin� los
criterios de evaluaci�n, ni particip� de la jura. La ADVA se limit� a
asesorar en algunos puntos de como se pod�an presentar las obras (en un CD
con una carpeta con los datos del participante, etc). La organizaci�n estuvo
a exclusivo cargo del CMD.

Las bases del concurso especificaban quienes eran los jurados, todos
provenientes del dise�o, y leer eso uno puede hacerse la idea de que tipo de
cosas se evaluar�an sobre cuales otras. El CMD nunca le solicit�
asesoramiento a la ADVA sobre como evaluar las obras. En definitiva, es un
concurso hecho por un tercero, en el cual tuvimos practicamente nada que
ver.

Espero que esto disipe tus dudas,

Saludos,

Javier F. Otaegui.

-----Original Message-----
From: osqar [mailto:osqar@...]
Sent: Lunes, 29 de Septiembre de 2003 01:53 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA



 Perdon si sientieron que descalifique a "Mis ladrillos", a ese juego
ni lo conozco asi que no podria opinar sobre el, lo que si conozco son
a Malvinas y al Scorched y seria de necio no admitir que el Scorched
tiene mas CALIDAD grafica que el Malvinas, porque sabemos que son
juegos de distintas epocas.
 Las criticas (por lo menos que yo hago) no es con el concurso, es
porque me parece que le hace mal a la industria que en el (creo) primer
concurso de videojuegos aparezcan tantos puntos llamativos y poco
claros y eso tiene mucha responsabilidad ADVA que si se encarga de
divulgar que hay este tipo de eventos que diga que se puede esperar de
ellos. A mi me hubiese gustado que apenas aparecida esta polemica
hayan  dicho "Se tomo esa decision porque sumaron mas puntos los
productos que estan en el mercado" o "porque se tomo en cuenta el game
play" o lo que sea.
 Pero eso no esta claro y ahora salen diciendo que el concurso era de
dise�o, de dise�o de que?... de dise�o del juego en general o de los
graficos?... En como evaluar un juego no tendria que haber asesorado
ADVA siendo lo que sea que haya sido...?



----- Mensaje Original -----
De: "marto" <marto@...>
Fecha: Lunes, Septiembre 29, 2003 12:28 pm
Asunto: Re: [ADVA] Concurso DIBA

> Como integrante de NGD me gustaria decir un par de cosas:
>
> Todo el mundo parece que opina que scorched present deberia haber
> ganado. No
> se cuantos de ustedes vieron Mis Ladrillos, como para
> descalificarlo de esta
> manera. Estan mezclando su bronca con el jurado con nuestro juego.
> Que el
> jurado no haya sido lo suficientemente calificado como deberia
> haber sido NO
> IMPLICA que mis ladrillos sea malo. Mis ladrillos es un producto
> terminadoque tiene mas de 60 minutos de video,
> dise�o de caja y tapas, manual, etc. Para mi es un juego poco
> interesantepara los gamers pero muy bueno para el publico que esta
> destinado.
> No esta en mi decir cual me parece que deberia haber sido el
> ganador, pero
> si me parece que Mis Ladrillos tiene con que para estar en los
> primerospuestos. Acuerdense que el concurso era de _dise�o_. Y
> tampoco es
> responsabilidad de ADVA la calidad del jurado. Cuando ADVA haga un
> concursode videojuegos, recien ahi seria responsable.
>
> Tengan esto en mente cuando critican indistintamente a los
> miembros de la
> comisi�n directiva de ADVA, NGD, mis ladrillos, etc. Si quieren
> quejarse,quejense del CMD. De hecho, "exhorto" (citando a mr.
> president) a que hagan
> llegar sus quejas a los verdaderos organizadores del concurso.
>
> Marto
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http:
>
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











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Post ID:8467
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-09-29 14:52:28
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

aclaracion:
lo que cito de javier es la palabra "exhorto" nomas, no es que �l haya
pedido que se quejen.

marto

>De hecho, "exhorto" (citando a mr.
> president) a que hagan
> llegar sus quejas a los verdaderos organizadores del concurso.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8468
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-09-29 15:21:18
Subject:RE: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

A ver.......porque no la hacemos mas corta......Se me ocurre una idea que
seguramente va a limpiar las cosas. Porque ADVA no organiza un mini
Concurso, cuyo premio para el ganador sea tener una bruta mencion en la
pagina principal de ADVA, asi como en el chapter Argentina del IGDA......y
que se haga por votacion directa y abierta, es decir que todos los que
estemos anotados en esta lista podamos votar Abiertamente. Asi, creo que los
jurados vamos (dijo el mosquito) a ser los que realmente sabemos de VJ, y la
chapa va a ser EXACTAMENTE la misma.
Ademas en el medio se limpiarian todas las "versiones" de que la comision
Directiva de ADVA usa solo ADVA para sus propositos, no les parece??????


Que se yo.....es solo una idea, espero que sirva........


SDS

Luis


-----Mensaje original-----
De: osqar [mailto:osqar@...]
Enviado el: Monday, September 29, 2003 1:53 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Concurso DIBA



 Perdon si sientieron que descalifique a "Mis ladrillos", a ese juego
ni lo conozco asi que no podria opinar sobre el, lo que si conozco son
a Malvinas y al Scorched y seria de necio no admitir que el Scorched
tiene mas CALIDAD grafica que el Malvinas, porque sabemos que son
juegos de distintas epocas.
 Las criticas (por lo menos que yo hago) no es con el concurso, es
porque me parece que le hace mal a la industria que en el (creo) primer
concurso de videojuegos aparezcan tantos puntos llamativos y poco
claros y eso tiene mucha responsabilidad ADVA que si se encarga de
divulgar que hay este tipo de eventos que diga que se puede esperar de
ellos. A mi me hubiese gustado que apenas aparecida esta polemica
hayan  dicho "Se tomo esa decision porque sumaron mas puntos los
productos que estan en el mercado" o "porque se tomo en cuenta el game
play" o lo que sea.
 Pero eso no esta claro y ahora salen diciendo que el concurso era de
dise�o, de dise�o de que?... de dise�o del juego en general o de los
graficos?... En como evaluar un juego no tendria que haber asesorado
ADVA siendo lo que sea que haya sido...?



----- Mensaje Original -----
De: "marto" <marto@...>
Fecha: Lunes, Septiembre 29, 2003 12:28 pm
Asunto: Re: [ADVA] Concurso DIBA

> Como integrante de NGD me gustaria decir un par de cosas:
>
> Todo el mundo parece que opina que scorched present deberia haber
> ganado. No
> se cuantos de ustedes vieron Mis Ladrillos, como para
> descalificarlo de esta
> manera. Estan mezclando su bronca con el jurado con nuestro juego.
> Que el
> jurado no haya sido lo suficientemente calificado como deberia
> haber sido NO
> IMPLICA que mis ladrillos sea malo. Mis ladrillos es un producto
> terminadoque tiene mas de 60 minutos de video,
> dise�o de caja y tapas, manual, etc. Para mi es un juego poco
> interesantepara los gamers pero muy bueno para el publico que esta
> destinado.
> No esta en mi decir cual me parece que deberia haber sido el
> ganador, pero
> si me parece que Mis Ladrillos tiene con que para estar en los
> primerospuestos. Acuerdense que el concurso era de _dise�o_. Y
> tampoco es
> responsabilidad de ADVA la calidad del jurado. Cuando ADVA haga un
> concursode videojuegos, recien ahi seria responsable.
>
> Tengan esto en mente cuando critican indistintamente a los
> miembros de la
> comisi�n directiva de ADVA, NGD, mis ladrillos, etc. Si quieren
> quejarse,quejense del CMD. De hecho, "exhorto" (citando a mr.
> president) a que hagan
> llegar sus quejas a los verdaderos organizadores del concurso.
>
> Marto
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http:
>
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:8469
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2003-09-29 16:09:21
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Gente.

         No quiero seguir agregando mas a esto que ya es demasiado, pero hay
cosas muy simples y parece una discucion sin fin.

- Toda responsabilidad de las elecciones son por parte del jurado que armo
el CMD
- Nadie es quien para decir si un juego es mejor que el otro o si merece el
1er premio mas que los jurados, por algo estan como jurados.
- El criterio usado para evaluar tambi�n es una cuesti�n del jurado ( sea
bueno o malo ese criterio )
- Esto fue solo una primera aproximaci�n, hay miles de errores, pero bueno
tomemos los errores de este primer concurso y aseguremenos que no se vuelvan
a repetir en el futuro.

       Y una cosa simple, que al menos es una opini�n personal, que es muy
dificil cuando tenes que evaluar juegos totalmente diferentes, de diferente
genero entre otras cosas, es lo mismo que darle el bot�n de oro al goleador,
ya que por mas que haga todos los goles habria que tener un bot�n de oro
para cada posici�n dentro de equipo, No podes comparar a un arquero con un
9. Hay veces que si se puede sobresaltar a un jugador ( siguiendo con el
ejemplo del futbol ) pero tiene que ser un Maradona, alguien que salga por
encima del resto.
        Para cerrar, creo que todavia no estamos en condiciones de poder
tener un gran concurso ya que hay muy poco para evaluar, el dia que tengamos
decenas de juegos terminados o al menos en un 75% se podr� tener muy buen
material como para hacer otro concurso de este tipo... Martin M. Romero.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8470
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-09-29 17:13:19
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Buenas gente aclaro lo que veo desde mi punto de vista , ya que no fui a la 
expo , y veo las cosas desde afuera por lo que creo que mi comentario puede 
ser valido , lo que veo aca son varias cosas.

* ADVA , se sabe que no participo del Jurado , por lo tanto las agresiones a 
ADVA no tiene fundamentos

* El producto  de NDG gano el primer premio , es 1 producto terminado que se 
comercializa ,y esta bien hecho , no desmeresco a "scorcher" que me parece 
muy bueno tambien y un laburo a toda maquina y a pulmon, igual que los demas 
que participaron.

* No creo que le haga bien a ADVA como organizacion _matar_ a sus 
desarrolladores premiados(de mis ladrillos) por que fueron premiados

* Todas las quejas , _DEBEN_ ser remitidas a los verdaderos responsables

por lo tanto felicito a la gente de NGD , y a los que pudieron participar 
tambien por estar haciendo cosas y ver que se pueden hacer juegos en .ar y 
tambien a ADVA por que los Rosarinos que viajaron me comentaron que la 
organizacion fue de 10! , gente hay que darle para adelante todos juntos , 
como profesionales... tirarse tierra entre los integrantes no lleva a 
nada...
salu2 , que sigan los exitos....

>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA
>Date: Mon, 29 Sep 2003 10:38:09 -0300
>
>El vicepresidente es quien gano el premio. Y me parece que deberias ponerte 
>en su lugar tambien: el no tiene culpa de que el concurso no haya sido 10 
>puntos o de que el jurado haya preferido su juego antes que el de la 
>tanqueta, y no tiene por que andar dando explicaciones de porque su juego 
>gano. Pensa un poco de como se debe sentir: deberia estar orgulloso por lo 
>que hizo y a cambio se lo ataca por ridiculeces que nada tienen que ver con 
>el o el presidente o quien sea.
>
>Saludos
>   ----- Original Message -----
>   From: Eduardo Sabbatella
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, September 29, 2003 9:49 AM
>   Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA
>
>
>   Sebastian, y a todos.
>
>   Este es el punto. (ver lo que quotie).
>
>   Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)
>
>   Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de Fernando 
>Mato a mi
>   se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer esto.
>
>   Un abrazo, y hasta siempre!
>
>   Esabb
>
>
>   On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
>   >  4) Si alg�n participante tiene una protesta formal que presentar, es 
>mi
>   >  opini�n que ADVA como representante de los desarrolladores de
>   >  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente me
>   >  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier 
>protesta
>   >  de alg�n participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA deber�a
>   >  tener como asociaci�n, y no m�s. Los miembros individuales son libres 
>de
>   >  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no vaya 
>en
>   >  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, guarden 
>sus
>   >  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la �ltima versi�n, y
>   >  luego vuelvan y respondan).
>   >
>   >
>
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>Yahoo!.
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Post ID:8471
Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
Post Date/Time:2003-09-29 17:30:28
Subject:Concurso DIBA
Message:

Por un lado, quera felicitar a los ganadores, segundos y TERCEROS y 
a todos aquellos que hayan presentado sus trabajos porque esto le 
hace bien a la naciente industria argentina de videojuegos.

Y estoy totalmente en desacuerdo con la gente de la tanketa, por la 
forma en la que sali a criticar. Realmente no entiendo que les paso, 
por lo cual se querian aduear del concurso, sent como que 
menospreciaban a todo el resto, dndose por ganadores absolutos. Esto 
es muy feo de su parte.
Yo aprecio la calidad del producto, de por s es excelente, pero ms 
all de que crean que LO SUYO ES LO MEJOR, en vez de salir en 
caliente a criticar, hubieran pensado un poco mejor en como realizar 
sus reclamos a quienes correspondan.

Saludos, felicitaciones a todos nuevamente por cada uno de los 
trabajos. Y finalizo con un:
"Hagan juegos seores!" (como diria un croupie)

Gabriel Frymer
Programming Leader
LatDev Games







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8472
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-09-29 18:34:37
Subject:Las celebridades en Japon
Message:

Para distender un poco, miren lo que encontre en una serie de preguntas y 
respuestas que da un empleado de Konami a fans del Metal Gear Solid:

"Is Mr. Kojima treated like a big celebrity in Japan? Cause when you said 
he had a bodyguard and was also his translator, it kind of got me 
wondering."

Yeah he is. Once he showed the E3 2000 MGS2 trailer, he can't go out in 
public too much without being mobbed by fans.

Imaginense el dia en que seamos acosados por groupies!!!

Gabriel.

Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8473
Sender:"MOSKITOO" <moskitoo@...>
Post Date/Time:2003-09-29 21:51:02
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Buenas, no mande nunca un mail a la lista, espero que les llegue.
"Y estoy totalmente en desacuerdo con la gente de la tanketa, por la 
forma en la que sali a criticar. Realmente no entiendo que les paso, 
por lo cual se querian aduear del concurso"
Gabriel Frymer
Programming Leader
LatDev Games

Me parece a mi, o estas leyendo cualquier lista?, porque lo que acabas de decir no tiene el mas minimo sentido.

"hubieran pensado un poco mejor en como realizar 
sus reclamos a quienes correspondan."
Gabriel Frymer
Programming Leader
LatDev Games

Lo mismo digo.

Saludos.
MOSKITOO.

  ----- Original Message ----- 
  From: Gabriel Frymer 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, September 29, 2003 5:30 PM
  Subject: [ADVA] Concurso DIBA


  Por un lado, quera felicitar a los ganadores, segundos y TERCEROS y 
  a todos aquellos que hayan presentado sus trabajos porque esto le 
  hace bien a la naciente industria argentina de videojuegos.

  Y estoy totalmente en desacuerdo con la gente de la tanketa, por la 
  forma en la que sali a criticar. Realmente no entiendo que les paso, 
  por lo cual se querian aduear del concurso, sent como que 
  menospreciaban a todo el resto, dndose por ganadores absolutos. Esto 
  es muy feo de su parte.
  Yo aprecio la calidad del producto, de por s es excelente, pero ms 
  all de que crean que LO SUYO ES LO MEJOR, en vez de salir en 
  caliente a criticar, hubieran pensado un poco mejor en como realizar 
  sus reclamos a quienes correspondan.

  Saludos, felicitaciones a todos nuevamente por cada uno de los 
  trabajos. Y finalizo con un:
  "Hagan juegos seores!" (como diria un croupie)

  Gabriel Frymer
  Programming Leader
  LatDev Games


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8474
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-09-29 22:56:55
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Gabriel....con todo el respeto que me merec�s, si no sab�s quienes son los
integrantes de "la tanqueta" mejor no opin�s.  En cuanto al problema con el
concurso, que te quede bien claro que no es el haber perdido, sino otros
motivos que no voy a explicar porque es al pedo. Igualmente para la pr�xima
te comento que por el momento los intregrantes de Blackway son:
Javier Hidalgo, Luis Di Lorenzo, Martin Impalea y yo

Fernando Mato




----- Original Message -----
From: "Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 29, 2003 5:30 PM
Subject: [ADVA] Concurso DIBA

Y estoy totalmente en desacuerdo con la gente de la tanketa, por la
forma en la que sali� a criticar. Realmente no entiendo que les paso,
por lo cual se querian adue�ar del concurso, sent� como que
menospreciaban a todo el resto, d�ndose por ganadores absolutos. Esto
es muy feo de su parte.
Yo aprecio la calidad del producto, de por s� es excelente, pero m�s
all� de que crean que LO SUYO ES LO MEJOR, en vez de salir en
caliente a criticar, hubieran pensado un poco mejor en como realizar
sus reclamos a quienes correspond�an.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8475
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-09-29 23:56:47
Subject:[Fwd: Re: Presentacion]
Message:

Hola todos,

    Me comunica el representante de Macromedia que ma�ana (martes) hay 
una presentaci�n de productos de Macromedia en Image Campus, a las 10:00 
am. Si alguien est� interesado, los datos son los siguientes:

     IMAGE CAMPUS S.A. - 4383-2244
      Salta 239 - C1074AAE, Capital Federal - Tel. 4383-2244


(Recomiendo confirmar esto por las dudas antes de mandarse).

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8476
Sender:"Adrian Hidalgo" <kid@...>
Post Date/Time:2003-09-30 00:16:22
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Como ex integrante de BWS me gustaria hacerte un comentario acerca de tus
argumentos:

No todo el mundo opina que el scorched deberia haber ganado, por este motivo
me parece incorrecto que generalices.
Por otro lado la persona que desarrollo gran parte de mis ladrillos y compuso
casi toda la musica si opina que tendria que haber ganado "facilmente" el
scorched.
Como podes leer... no son mas que opiniones, y como tales tienen que ser
respetadas por todos.
No digo que coincidas con lo que todo el mundo dice... pero si que lo respetes
y punto.
Respecto a lo que vos decis en pos de defensa del trabajo presentado por
uds.
Que tenga 60 minutos de video y la caja, tapa, manuales, etc. es irrelevante.
Quizas seria un argumento valido si el concurso hubiese sido de Packaging
o si lo hubiesen presentado en la categoria de Animacion 3D.
Particularmente a mis ladrillos, lo veo mas en la categoria de CD-Interactivo.
Pero we.. esa es mi opinion.
Pero la categoria era de _videojuegos_ dentro del marco de un concurso de
diseo.
Repito lo que dije anteriormente... de la mano de la organizacion del concurso
es donde toda esta situacion esta malparida.
...y eso me parece una falta de respeto a todos los concursantes.
Salu2
Kid

PD: Me parece que el tema ya no da para mas... es solo seguir haciendo lea
del arbol caido.

----- Original Message -----
From: "marto" <marto@...>
To: <JuegosAR@....ar>
Sent: Monday, September 29, 2003 12:28 PM
Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA


> Como integrante de NGD me gustaria decir un par de cosas:
>
> Todo el mundo parece que opina que scorched present deberia haber ganado.
No
> se cuantos de ustedes vieron Mis Ladrillos, como para descalificarlo de
esta
> manera. Estan mezclando su bronca con el jurado con nuestro juego. Que
el
> jurado no haya sido lo suficientemente calificado como deberia haber sido
NO
> IMPLICA que mis ladrillos sea malo. Mis ladrillos es un producto terminado
> que tiene mas de 60 minutos de video,
> diseo de caja y tapas, manual, etc. Para mi es un juego poco interesante
> para los gamers pero muy bueno para el publico que esta destinado.
>
> No esta en mi decir cual me parece que deberia haber sido el ganador,
pero
> si me parece que Mis Ladrillos tiene con que para estar en los primeros
> puestos. Acuerdense que el concurso era de _diseo_. Y tampoco es
> responsabilidad de ADVA la calidad del jurado. Cuando ADVA haga un concurso
> de videojuegos, recien ahi seria responsable.
>
> Tengan esto en mente cuando critican indistintamente a los miembros de
la
> comisin directiva de ADVA, NGD, mis ladrillos, etc. Si quieren quejarse,
> quejense del CMD. De hecho, "exhorto" (citando a mr. president) a que
hagan
> llegar sus quejas a los verdaderos organizadores del concurso.
>
> Marto
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

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Post ID:8478
Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
Post Date/Time:2003-09-30 11:52:35
Subject:Re: [ADVA] Concurso DIBA
Message:

Disculpen si generalic con "todos los integrantes". Es entonces a 
Esabb a quien me debo referir.

Perdn nuevamente, a mi me caen muy bien ustedes por eso me 
sorprendi esa reaccin y disculpen si no me conozco perfectamente 
los nombres de todos.

Esabb: por favor, si ni siquiera sos del grupo, cmo es que saliste a 
criticar de esa forma???

Gabriel Frymer

--- En JuegosAR@..., "Fernando Mato" <fmato@f...> 
escribi:
> Gabriel....con todo el respeto que me merecs, si no sabs quienes 
son los
> integrantes de "la tanqueta" mejor no opins.  En cuanto al 
problema con el
> concurso, que te quede bien claro que no es el haber perdido, sino 
otros
> motivos que no voy a explicar porque es al pedo. Igualmente para la 
prxima
> te comento que por el momento los intregrantes de Blackway son:
> Javier Hidalgo, Luis Di Lorenzo, Martin Impalea y yo
> 
> Fernando Mato
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8479
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-09-30 19:18:58
Subject:Concurso Nacional de Aplicaciones MIDP Java
Message:

Y ya que hablamos de concursos (...)  ;)

Aca hay uno cuyo premio son telefonos celulares nokia.

-----------------------------------------------------

Primer Concurso Nacional
?Aplicaciones MIDP Java para Telefona Celular?
organizado por el Departamento de Informtica del ITBA
con el patrocinio de NOKIA

El Departamento de Informtica del Instituto Tecnolgico de
Buenos 
Aires anuncia el Primer Concurso Nacional sobre ?Aplicaciones MIDP 
Java para telefona Celular?.
La iniciativa tendr lugar entre el 12 de Septiembre y el 12 de 
Noviembre de 2003 y es una invitacin programadores de MIDP Java
para 
desarrollar aplicaciones para el mercado ?mvil?, haciendo uso de
su 
capacidad creativa.

Este concurso es una convocatoria abierta y de mbito
exclusivamente
nacional y sus bases se encuentran en 
http://eiffel.itba.edu.ar/concurso.

Durante el perodo dedicado al desarrollo, los participantes
tendrn 
tiempo para implementar sus aplicaciones. Para ello, previa 
registracin en el FORUM NOKIA (http://www.forum.nokia.com),
podrn 
bajar en forma totalmente gratuita los emuladores para poder realizar 
las pruebas.

Antes de la fecha de cierre, segn lo indicado en el inciso 5 de
las 
bases del concurso, debern subir sus aplicativos (upload) al  
servidor destinado para tal fin.
Durante ese tiempo podrn realizar varios uploads de la
aplicacin, 
considerandose como entregada en forma definitiva slo la
ltima de 
ellas.

Finalizado el perodo de desarrollo, el jurado evaluar las 
aplicaciones de acuerdo a los criterios prefijados en las bases y 
emitir un dictamen con los diez trabajos finalistas.
Los autores de dichos trabajos podrn concurrir al ITBA, en forma 
optativa, para utilizar sus laboratorios y las terminales mviles
que 
disponga NOKIA, con el fin de ajustar la } visualizacin de las 
aplicaciones en dispositivos reales y realizar una entrega mejorada.
Concluida esta ltima etapa, el jurado revaluar dichas diez 
aplicaciones y dar a conocer el orden de los premios que sern 
entregados de acuerdo al siguiente
detalle:

1er Premio: Tres telfonos mviles Nokia, modelos 3650, 7210 y
3595.
Diplomas de reconocimiento.

2do Premio: Dos telfonos mviles Nokia, modelos 3650 y 3595. 
Diplomas de reconocimiento.

3er Premio: Dos telfonos mviles Nokia, modelos 7210 y 3595. 
Diplomas de reconocimiento.

Siguientes 7 puestos: Diplomas de reconocimiento.


Todos los participantes tendrn la posibilidad de incluir sus 
aplicaciones en el catlogo en lnea de NOKIA TRADEPOINT para 
facilitar la comercializacin de las mismas 
(www.tradepoint.nokia.com).








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Post ID:8480
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-10-01 09:13:55
Subject:Cracking
Message:

Hola a todos:
 
Estoy desarrollando en mis tiempos libres un protector de archivos exe y dll con tecnicas anti-debug, anti-dump, api-redirection, un engine de encriptaci�n polim�rfica, etc, la cual va a ser 'greetings-ware' (gratuito, pero quien lo usa me tiene que mencionar en el exe encriptado)
 
Quisiera saber quien sabe de cracking y hacking para armar el desprotector y hacer de beta-tester. El chiste seria que no puedan hacerlo o les sea muy complicado.
 
Saludos,
 
Mauro Leggieri
Caim�n Co.



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Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
Desde Buenos Aires: 4004-1010
M�s ciudades: clic aqu�.





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Post ID:8481
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-01 10:41:10
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

On Wednesday 01 October 2003 09:13, Maverick Thunder wrote:
> Hola a todos:
>
> Estoy desarrollando en mis tiempos libres un protector de archivos exe y
> dll con tecnicas anti-debug, anti-dump, api-redirection, un engine de
> encriptaci�n polim�rfica, etc, la cual va a ser 'greetings-ware' (gratuito,
> pero quien lo usa me tiene que mencionar en el exe encriptado)
>
> Quisiera saber quien sabe de cracking y hacking para armar el desprotector
> y hacer de beta-tester. El chiste seria que no puedan hacerlo o les sea muy
> complicado.
>
> Saludos,
>
> Mauro Leggieri
> Caim�n Co.
>

Mira, en realidad creo que es mas simple de lo que parece.. una vez que el 
programa esta corriendo y lo estas usando, que impide que te lo crackeen ahi,
(usando un kernel debugger, que es indetectable), te capturen el mapa de 
memoria y lo vuelvan a bajar a ejecutable?

Juan Linietsky







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Post ID:8482
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-10-01 11:49:22
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

Hace un tiempo habia salido un art�culo en la Game Developers Magazine 
sobre el tema de las protecciones, y la verdad que los tipos cantaban la 
justa: es imposible proteger los juegos, lo mejor que uno puede hacer es 
volver el proceso de copiarlos lo mas tedioso posible...y en ese sentido 
el programa que propone Maverick no esta nada mal...digamos que deja 
afuera a un buen porcentaje de "hackers wannabes" que de otra forma con un 
par de herramientas para dummies podr�an copiar el programa....no?

Gabriel.


On Wed, 1 Oct 2003 10:41:10 -0300, Juan Linietsky <coding@...> 
wrote:

> On Wednesday 01 October 2003 09:13, Maverick Thunder wrote:
>> Hola a todos:
>>
>> Estoy desarrollando en mis tiempos libres un protector de archivos exe y
>> dll con tecnicas anti-debug, anti-dump, api-redirection, un engine de
>> encriptaci�n polim�rfica, etc, la cual va a ser 'greetings-ware' 
>> (gratuito,
>> pero quien lo usa me tiene que mencionar en el exe encriptado)
>>
>> Quisiera saber quien sabe de cracking y hacking para armar el 
>> desprotector
>> y hacer de beta-tester. El chiste seria que no puedan hacerlo o les sea 
>> muy
>> complicado.
>>
>> Saludos,
>>
>> Mauro Leggieri
>> Caim�n Co.
>>
>
> Mira, en realidad creo que es mas simple de lo que parece.. una vez que 
> el
> programa esta corriendo y lo estas usando, que impide que te lo crackeen 
> ahi,
> (usando un kernel debugger, que es indetectable), te capturen el mapa de
> memoria y lo vuelvan a bajar a ejecutable?
>
> Juan Linietsky
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:8483
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-10-01 12:52:29
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

    Creo que el art�culo mencionaba que:

1) Eventualmente, si el juego vale la pena, van a crackearlo.
2) La mayor�a de las ventas se hacen en las primeras semanas del 
lanzamiento.

    Asi que lo mejor que pod�s hacer es retrasarles el trabajo lo m�s 
posible a los crackers.

    [Si estamos hablando del mismo art�culo], tambi�n mencionaba que lo 
mejor era meter protecciones por distintas partes del juego, en niveles 
m�s avanzados, asi te asegur�s que tardar�n m�s en encontrarlas. O sea, 
que tenga que jugarle al juego e intentar resolverlo para cruzarse con 
todas las protecciones que tenga, que no sea cuesti�n de que "rompa" 
algo de entrada, y ya est�.

Gabriel Jacobo wrote:

>Hace un tiempo habia salido un art�culo en la Game Developers Magazine 
>sobre el tema de las protecciones, y la verdad que los tipos cantaban la 
>justa: es imposible proteger los juegos, lo mejor que uno puede hacer es 
>volver el proceso de copiarlos lo mas tedioso posible...y en ese sentido 
>el programa que propone Maverick no esta nada mal...digamos que deja 
>afuera a un buen porcentaje de "hackers wannabes" que de otra forma con un 
>par de herramientas para dummies podr�an copiar el programa....no?
>  
>

-- 
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Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8484
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-10-01 14:11:03
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

Es ese mismo art�culo al que me referia...

Gabriel.


On Wed, 01 Oct 2003 12:52:29 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...> 
wrote:

>
>     Creo que el art�culo mencionaba que:
>
> 1) Eventualmente, si el juego vale la pena, van a crackearlo.
> 2) La mayor�a de las ventas se hacen en las primeras semanas del
> lanzamiento.
>
>     Asi que lo mejor que pod�s hacer es retrasarles el trabajo lo m�s
> posible a los crackers.
>
>     [Si estamos hablando del mismo art�culo], tambi�n mencionaba que lo
> mejor era meter protecciones por distintas partes del juego, en niveles
> m�s avanzados, asi te asegur�s que tardar�n m�s en encontrarlas. O sea,
> que tenga que jugarle al juego e intentar resolverlo para cruzarse con
> todas las protecciones que tenga, que no sea cuesti�n de que "rompa"
> algo de entrada, y ya est�.
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
>> Hace un tiempo habia salido un art�culo en la Game Developers Magazine
>> sobre el tema de las protecciones, y la verdad que los tipos cantaban la
>> justa: es imposible proteger los juegos, lo mejor que uno puede hacer es
>> volver el proceso de copiarlos lo mas tedioso posible...y en ese sentido
>> el programa que propone Maverick no esta nada mal...digamos que deja
>> afuera a un buen porcentaje de "hackers wannabes" que de otra forma con 
>> un
>> par de herramientas para dummies podr�an copiar el programa....no?
>>
>>
>



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Post ID:8485
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-01 14:24:21
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

On Wednesday 01 October 2003 12:52, Sebastian Uribe wrote:
>     Creo que el art�culo mencionaba que:
>
> 1) Eventualmente, si el juego vale la pena, van a crackearlo.

Definitivamente. Y si no vale la pena tambien, solo por orgullo :)

> 2) La mayor�a de las ventas se hacen en las primeras semanas del
> lanzamiento.

Esto no es algo bueno, es algo malo. Porque los crackers siempre consiguen los 
juegos antes de que lleguen al retailer (en general uno o dos meses antes).
Entonces muchisima gente que no quiere esperar, lo piratea. No es de 
sorprenderse ver juegos ya relaseados y creackeados por crackign/warez groups 
antes de poder comprarlos.

Juan Linietsky/reduz








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Post ID:8486
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-10-01 14:54:14
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:


Juan Linietsky wrote:

>>2) La mayor�a de las ventas se hacen en las primeras semanas del
>>lanzamiento.
>>    
>>
>
>Esto no es algo bueno, es algo malo. Porque los crackers siempre consiguen los 
>juegos antes de que lleguen al retailer (en general uno o dos meses antes).
>Entonces muchisima gente que no quiere esperar, lo piratea. No es de 
>sorprenderse ver juegos ya relaseados y creackeados por crackign/warez groups 
>antes de poder comprarlos.
>  
>
    La gente que lo desarrolla tendr� que pensar mejor a quien se lo 
presta. ;)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8487
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-10-01 14:52:29
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

Hola:
 
Si bien no hay una protecci�n 100% efectiva, uno trata de complicarles la vida a los crackers de muchas maneras. Hay cosas que se pueden hacer para hacer m�s dificil un dump de la imagen con un kernel debugger como ser borrar el header del programa (que no en todos los exe se puede hacer) y otras cosas.
 
Pero como dijo Gabriel, un objetivo principal es evitar a los pseudo-crackers que molesten. Adem�s luego esta en uno poner una protecci�n interna al programa, como ser la de leer un pedazo de c�digo del programa de un archivo encriptado al momento de que va a ser ejecutado.
 
Es por eso que mi idea es hacer como una primera barrera de fuego.
 
Cuando tenga algo lo mando. Por ahora estoy mejorando lo que ten�a hecho.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8488
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-10-01 16:36:31
Subject:Interesados en mostrar juegos
Message:

    Existe la posibilidad de mostrar demos de nuestros juegos en un 
sitio orientado a chicos y pre-adolescentes que aparecer� pronto, puesto 
por una marca conocida.

    Necesito saber quienes tienen juegos (no demos tecnol�gicas ni 
ideas, juegos) en alg�n estado mostrable, de buena calidad visual, que 
puedan poner una demo bajable y jugable, y que sean aptos para chicos de 
entre 4 y 14 a�os (sin violencia expl�cita, por ejemplo). Pueden ser 
juegos en cualquier tecnolog�a, pero que corran en PC con Windows sin 
complicaciones.
    Deben ser de empresas o grupos identificables con un nombre, y con 
forma de contactarlos (sitio web, email, etc.).

    Necesito hacer una estimaci�n de cu�ntos podr�a haber (no empresas o 
grupos sino juegos) para pas�rsela a la gente interesada, asi que 
respondan m�s o menos r�pido.

    Muchas gracias.


PD: Como consejo (dadas las respuestas anteriores a pedidos similares), 
les sugieron que tengan siempre a mano datos de sus juegos y proyectos 
en que trabajan, una presentaci�n del grupo o empresa, una demo armada 
de alg�n producto para mostrar (sin importar que sea exactamente la 
�ltima, mejor algo viejo que nada) con una descripci�n del mismo.
    Traten de que suene profesional, serio e interesante. No me manden 
"Mir�, tengo este que se llama asi y pod�s ver unas pantallas ac�", 
porque no puedo revisar eso. Preoc�pense por hacer vendibles sus cosas y 
hacerle f�cil el trabajo a quien tiene que verlas.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8489
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-01 17:04:22
Subject:Re: [ADVA] Interesados en mostrar juegos
Message:

On Wednesday 01 October 2003 16:36, Sebastian Uribe wrote:
>     Existe la posibilidad de mostrar demos de nuestros juegos en un
> sitio orientado a chicos y pre-adolescentes que aparecer� pronto, puesto
> por una marca conocida.
>
>     Necesito saber quienes tienen juegos (no demos tecnol�gicas ni
> ideas, juegos) en alg�n estado mostrable, de buena calidad visual, que
> puedan poner una demo bajable y jugable, y que sean aptos para chicos de
> entre 4 y 14 a�os (sin violencia expl�cita, por ejemplo). Pueden ser
> juegos en cualquier tecnolog�a, pero que corran en PC con Windows sin
> complicaciones.
>     Deben ser de empresas o grupos identificables con un nombre, y con
> forma de contactarlos (sitio web, email, etc.).
>
>     Necesito hacer una estimaci�n de cu�ntos podr�a haber (no empresas o
> grupos sino juegos) para pas�rsela a la gente interesada, asi que
> respondan m�s o menos r�pido.
>
>     Muchas gracias.

Yo no tengo problema en mostrar el nuku. Es bajable,  jugable, terminable y 
contactable :)
Se puede bajar de http://www.codenix.com

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8490
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-10-01 17:31:50
Subject:RE: [ADVA] Interesados en mostrar juegos
Message:

Yo tambien puedo mostrar algo Online........

http://www.t-c-p.com.ar/games/Index.php

Los 7 primeros son multiplayer y requieren de un server corriendo en un NT,
el de las salchichas es Single Player.

Despues tengo uno de carreras de Autos en 3D pero pesa como 90
megas......Hay screenshots en la seccion juegos de mi site.

Cualquier pregunta que tengan, Chiflen

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Wednesday, October 01, 2003 5:04 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Interesados en mostrar juegos


On Wednesday 01 October 2003 16:36, Sebastian Uribe wrote:
>     Existe la posibilidad de mostrar demos de nuestros juegos en un
> sitio orientado a chicos y pre-adolescentes que aparecer� pronto, puesto
> por una marca conocida.
>
>     Necesito saber quienes tienen juegos (no demos tecnol�gicas ni
> ideas, juegos) en alg�n estado mostrable, de buena calidad visual, que
> puedan poner una demo bajable y jugable, y que sean aptos para chicos de
> entre 4 y 14 a�os (sin violencia expl�cita, por ejemplo). Pueden ser
> juegos en cualquier tecnolog�a, pero que corran en PC con Windows sin
> complicaciones.
>     Deben ser de empresas o grupos identificables con un nombre, y con
> forma de contactarlos (sitio web, email, etc.).
>
>     Necesito hacer una estimaci�n de cu�ntos podr�a haber (no empresas o
> grupos sino juegos) para pas�rsela a la gente interesada, asi que
> respondan m�s o menos r�pido.
>
>     Muchas gracias.

Yo no tengo problema en mostrar el nuku. Es bajable,  jugable, terminable y
contactable :)
Se puede bajar de http://www.codenix.com

Juan Linietsky


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Post ID:8491
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-10-02 01:52:30
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

Yo tengo mi propia teora respecto al crackeo:

Los que lo creackean son lo que no van a comprarlo de todas formas, sobretodo Argentinos: A lo sumo el...no s...  25%? de los que lo usan crackeado lo compraran si el juego o el soft fuera (supongamos) incrackeable.... No se est perdiendo eeeeel negocio...

Por lo menos, aaaas lo veo yo... :-)

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Diseador - Grafista.
www.playagrande.com/art
leof@...





----- Original Message ----- 
From: Maverick Thunder 
To: JuegosAR@... 
Sent: Wednesday, October 01, 2003 2:52 PM
Subject: Re: [ADVA] Cracking


Hola:

Si bien no hay una proteccin 100% efectiva, uno trata de complicarles la vida a los crackers de muchas maneras. Hay cosas que se pueden hacer para hacer ms dificil un dump de la imagen con un kernel debugger como ser borrar el header del programa (que no en todos los exe se puede hacer) y otras cosas.

Pero como dijo Gabriel, un objetivo principal es evitar a los pseudo-crackers que molesten. Adems luego esta en uno poner una proteccin interna al programa, como ser la de leer un pedazo de cdigo del programa de un archivo encriptado al momento de que va a ser ejecutado.

Es por eso que mi idea es hacer como una primera barrera de fuego.

Cuando tenga algo lo mando. Por ahora estoy mejorando lo que tena hecho.

Saludos, Mauro.




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Post ID:8492
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-02 16:06:28
Subject:Re: [ADVA] Cracking
Message:

On Thursday 02 October 2003 01:52, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Yo tengo mi propia teor�a respecto al crackeo:
>
> Los que lo creackean son lo que no van a comprarlo de todas formas,
> sobretodo Argentinos: A lo sumo el...no s�...  25%? de los que lo usan
> crackeado lo comprar�an si el juego o el soft fuera (supongamos)
> incrackeable.... No se est� perdiendo eeeeel negocio...
>
> Por lo menos, aaaas� lo veo yo... :-)

Yo tengo un n64 y un Gamecube. Me es imposible
conseguir los juegos pirateados/crackeados
por el medio (cartucho/cd raro), asi que tengo que comprarlos.
Lamentablemente no puedo jugar ni un decimo
de los juegos de playstation o dreamcast
gracias a esto. De cualquier manera, dado
que los pocos juegos que saca nintendo son
todos excelentes, me la banco y hago el esfuerzo.

Juan Linietsky









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8493
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-10-02 23:37:50
Subject:Solidaridad con Valve
Message:

Qu pasa che? para cuando el comunicado oficial de Adva solidarizandose con los
muchachos de Valve? ;)

Saludos,

Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8494
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-10-02 23:43:04
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Hola Nahuel,

Thursday, October 2, 2003, 11:37:50 PM, escribi�:

NG> Qu� pasa che? para cuando el comunicado oficial de Adva solidarizandose con los
NG> muchachos de Valve? ;)

Eh?? me perd� un capitulo??? que pas� con Valve??

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8495
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-02 23:46:45
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

On Thursday 02 October 2003 23:43, Fernando Notari wrote:
> Hola Nahuel,
>
> Thursday, October 2, 2003, 11:37:50 PM, escribi�:
>
> NG> Qu� pasa che? para cuando el comunicado oficial de Adva solidarizandose
> con los NG> muchachos de Valve? ;)
>
> Eh?? me perd� un capitulo??? que pas� con Valve??

Que no paso :) 
Que esto sea una leccion de lo que pasa cuando se usa outlook.

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8496
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-10-02 23:57:45
Subject:Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Hola Juan,

Thursday, October 2, 2003, 11:46:45 PM, escribi�:

>> NG> Qu� pasa che? para cuando el comunicado oficial de Adva solidarizandose
>> con los NG> muchachos de Valve? ;)

>> Eh?? me perd� un capitulo??? que pas� con Valve??

JL> Que no paso :) 
JL> Que esto sea una leccion de lo que pasa cuando se usa outlook.

Pero la pucha, che! Alguien puede decir que pas�?
Recien entro en el sitio de valve y est� todo normal... y la ultima
noticia que tengo es el half life...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8497
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-10-02 23:59:54
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

La peor tragedia en la historia del game development.. eso paso.. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Notari 
  To: Juan Linietsky 
  Sent: Thursday, October 02, 2003 11:57 PM
  Subject: Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve


  Hola Juan,

  Thursday, October 2, 2003, 11:46:45 PM, escribi:

  >> NG> Qu pasa che? para cuando el comunicado oficial de Adva solidarizandose
  >> con los NG> muchachos de Valve? ;)

  >> Eh?? me perd un capitulo??? que pas con Valve??

  JL> Que no paso :) 
  JL> Que esto sea una leccion de lo que pasa cuando se usa outlook.

  Pero la pucha, che! Alguien puede decir que pas?
  Recien entro en el sitio de valve y est todo normal... y la ultima
  noticia que tengo es el half life...

  -- 
  Saludos,
  Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8498
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-10-03 00:23:59
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Se 'lekeo' el codigo fuente del half-life 2. O mejor dicho, lo lekearon :)
Segun Gabe newell, gracias a aun exploit que usaron en su outlook 
(kmail, te quiero!).

Saludos

niclam

Fernando Notari wrote:
> Hola Juan,
> 
> Thursday, October 2, 2003, 11:46:45 PM, escribi�:
> 
> 
>>>NG> Qu� pasa che? para cuando el comunicado oficial de Adva solidarizandose
>>>con los NG> muchachos de Valve? ;)
> 
> 
>>>Eh?? me perd� un capitulo??? que pas� con Valve??
> 
> 
> JL> Que no paso :) 
> JL> Que esto sea una leccion de lo que pasa cuando se usa outlook.
> 
> Pero la pucha, che! Alguien puede decir que pas�?
> Recien entro en el sitio de valve y est� todo normal... y la ultima
> noticia que tengo es el half life...
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8499
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-10-03 00:55:28
Subject:Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Hola niclam,

Friday, October 3, 2003, 12:23:59 AM, escribi�:

n> Se 'lekeo' el codigo fuente del half-life 2. O mejor dicho, lo lekearon :)
n> Segun Gabe newell, gracias a aun exploit que usaron en su outlook 
n> (kmail, te quiero!).

A Carmack no le va a pasar, porque no usa outlook... es mas ni windows
usa! (bue, si, para testear)...

Che que cagada eh! encima que venian atrasados, que no lograban la
performance que quer�an... y las presiones de ATI y demases... ahora
ESTO...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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  Jabber: yisus@...
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Post ID:8501
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-10-03 10:01:01
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Que? le borraron todo el code?
Capaz fue carmack, en un ataque furtivo a la
competencia ;-)

 --- Fernando Notari <yisus@...> escribi�: 
---------------------------------
Hola niclam,

Friday, October 3, 2003, 12:23:59 AM, escribi�:

n> Se 'lekeo' el codigo fuente del half-life 2. O
mejor dicho, lo lekearon :)
n> Segun Gabe newell, gracias a aun exploit que usaron
en su outlook 
n> (kmail, te quiero!).

A Carmack no le va a pasar, porque no usa outlook...
es mas ni windows
usa! (bue, si, para testear)...

Che que cagada eh! encima que venian atrasados, que no
lograban la
performance que quer�an... y las presiones de ATI y
demases... ahora
ESTO...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                           
mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
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Post ID:8502
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-10-03 10:38:32
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

No le borraron el codigo, se lo afanaron y lo distribuyeron por ahi... eso
es "leakear", como no sabes eso??? ah... cierto que en argentina se habla
CASTELLANO!!!!! jajaja y encima lo que escriben en ingles lo escriben mal.
Hablemos en nuestro idioma y dejemos de joder que no somos yankis

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 03, 2003 10:01 AM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve


> Que? le borraron todo el code?
> Capaz fue carmack, en un ataque furtivo a la
> competencia ;-)
>
>  --- Fernando Notari <yisus@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Hola niclam,
>
> Friday, October 3, 2003, 12:23:59 AM, escribi�:
>
> n> Se 'lekeo' el codigo fuente del half-life 2. O
> mejor dicho, lo lekearon :)
> n> Segun Gabe newell, gracias a aun exploit que usaron
> en su outlook
> n> (kmail, te quiero!).
>
> A Carmack no le va a pasar, porque no usa outlook...
> es mas ni windows
> usa! (bue, si, para testear)...
>
> Che que cagada eh! encima que venian atrasados, que no
> lograban la
> performance que quer�an... y las presiones de ATI y
> demases... ahora
> ESTO...
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari
> mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
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Post ID:8503
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-10-03 12:14:37
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Ayer cuando vi en Suprnova.org "Half Life 2 Source" para bajar dije...esto 
debe ser una joda, pero parece que no...en fin, por la verdadera 
admiraci�n que le tengo a este juego decidi no bajarmelo, pero no se 
cuanto me va a durar la intriga...

Ahora, es una tragedia porque los afanaron grosso, pero digamos que no van 
a perder tanta plata como puede parecer, no? La gran parte de las empresas 
que pueden comprar licencias para juegos triple A que se podr�an llegar a 
hacer con el motor de Half Life 2 no se pueden arriesgar a usar el codigo 
afanado y esperar que nadie se de cuenta...en el mundo corporativo en que 
se manejan, un juicio de ese calibre puede terminar con una empresa.

En fin, go Bill Gates go...anotenle otra tragedia a la cuenta.

Gabriel.


>
> Qu� pasa che? para cuando el comunicado oficial de Adva solidarizandose 
> con los
> muchachos de Valve? ;)
>
> Saludos,
>
> Nahuel Greco.
>
>
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Post ID:8504
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-10-03 12:23:51
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Ahora que lo pienso, los de Valve estuvieron lentos...tendrian que haber 
hecho la gran Microsoft, y negar todo tipo de problema...diciendo que en 
realidad era un programa Beta Test porque el engine proximamente se iba a 
volver Open Source!!!

Gabriel.

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8505
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-10-04 00:15:50
Subject:No ejecuten el patch de Microsoft, es un virus
Message:

Si les mandan un mail de parte de Microsoft con un patch, no lo ejecuten que
es un virus.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8506
Sender:=?iso-8859-1?q?max=20loagn?= <mlnavegador@...>
Post Date/Time:2003-10-04 15:16:41
Subject:Re: [ADVA] No ejecuten el patch de Microsoft, es un virus
Message:

Hola que noveda.

Noid <lorea85@...> wrote:Si les mandan un mail de parte de Microsoft con un patch, no lo ejecuten que
es un virus.


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Post ID:8507
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-10-04 15:32:16
Subject:Re: [ADVA] No ejecuten el patch de Microsoft, es un virus
Message:

Noid wrote:
> Si les mandan un mail de parte de Microsoft con un patch, no lo ejecuten que
> es un virus.

Tambien viene en formato ELF?

--

Fer







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8508
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-04 16:16:02
Subject:Re: [ADVA] No ejecuten el patch de Microsoft, es un virus
Message:

On Sunday 05 October 2003 02:32, Fernando Notari wrote:
> Noid wrote:
> > Si les mandan un mail de parte de Microsoft con un patch, no lo ejecuten
> > que es un virus.
>
> Tambien viene en formato ELF?
>
> --
>
> Fer
>

Si, uno se hace el boludo, pero hasta a los de valve los hackean
con troyanos en el outlook jeje :)


Juan Linietskty








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8509
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-10-04 17:14:23
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Ahora... a alguien le consta la veracidad del comentario que se difundi� por todos los foros de internet? Alguien tiene una prueba de que es as�? Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os. Porque si se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos tan dobolus como para que nos afanen el c�digo fuente delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n de avisar en todos los medios de que si lo encuentran, es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????

No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso fehaciente sobre este tema, av�senme porque estoy un poco esc�ptico al respecto.

Ah� se ven,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).



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Post ID:8510
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-10-04 17:42:31
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

El codigo lo baje y debo decir que realmente parece ser el codigo de HL2..al menos en todos los comentarios y programas que contiene. Viene hasta con el codigo del WorldCraft y varias cosas mas. No pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho en hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para poder sentir que tengo mas de un millon de dolares adentro de mi disco rigido! :P

Si fuera mentira, ya habrian salido las desmentidas de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi que creo que lo que el mismo dice en los foros de HL2 es cierto: http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692. Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias de un hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi opinion por el momento es que no es ninguna joda.

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
  Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


  Ahora... a alguien le consta la veracidad del comentario que se difundi por todos los foros de internet? Alguien tiene una prueba de que es as? Hasta el momento parecen slo chusmeros. Porque si se ponen a pensar... Saldran a decir "fuimos tan dobolus como para que nos afanen el cdigo fuente delante de nuestras narices y ms dobolus an de avisar en todos los medios de que si lo encuentran, es cierto, es nuestro cdigo as lo usan"????

  No s, si alguno de uds. tiene algn recurso fehaciente sobre este tema, avsenme porque estoy un poco escptico al respecto. 

  Ah se ven, 
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug] 
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  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 



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Post ID:8511
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-04 17:41:30
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

On Sunday 05 October 2003 04:14, Juan Pablo Bettini wrote:
> Ahora... a alguien le consta la veracidad del comentario que se difundi�
> por todos los foros de internet? Alguien tiene una prueba de que es as�?
> Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os. Porque si se ponen a pensar...
> Saldr�an a decir "fuimos tan dobolus como para que nos afanen el c�digo
> fuente delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n de avisar en todos los
> medios de que si lo encuentran, es cierto, es nuestro c�digo as� lo
> usan"????
>

Mira, respecto a tu post...
1-Es cierto, se afanaron el codigo, y esta dando vueltas por internet.
2-Legalmente, no lo podes usar. Ellos lo tienen registrado y si sospechan que 
lo usas, te hacen un juicio donde un perito te pide que muestres tus fuentes 
para ver si esta ahi, y no tenes chances de safar.
3-Legalmente, no se si lo podes siquiera mirar. Supongo que no pasa nada,
porque despues de todo no hay ninguna ley que prohiba cosas parecidas.
Si vos te compras un libro, y despues escribis una novela parecida, nadie te 
puede decir nada. Pero vos sabes como son los yanquis con el tema legal. 
Obviamente estamos en argentina y bien sabemos que no pasa nada , pero 
podria afectar si vas a trabajar a estados unidos

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8512
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-10-04 17:48:51
Subject:Re[2]: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Hola Juan,

Saturday, October 4, 2003, 5:14:23 PM, escribi�:

JPB> No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso fehaciente sobre este tema, av�senme porque estoy un poco esc�ptico al respecto.

El c�digo fuente disponible para bajarse desde la web, o desde
overnet, supongo que es prueba suficiente... :)

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:8513
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-10-05 10:05:34
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Ouch! Eso me pasa por no buscar por mi cuenta. Yo s�lo le� el post de Gabe Newell.

No soy tan "inorante"... tal vez m�s a�n. :P

Ah� se ven,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
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"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
 


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Post ID:8514
Sender:=?iso-8859-1?Q?H._Hern=E1n_Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-05 14:20:04
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

En http://www.irrompibles.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=576&mode=thread&order=0&thold=0 se explica un poco :)

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
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  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Pablo Bettini 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Sunday, October 05, 2003 10:05 AM
  Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


  Ouch! Eso me pasa por no buscar por mi cuenta. Yo slo le el post de Gabe Newell.

  No soy tan "inorante"... tal vez ms an. :P 

  Ah se ven, 
  Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug] 
  Baha Blanca - Buenos Aires 
  Argentina. 

  "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 



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Post ID:8515
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-10-06 08:24:54
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

e boletin de seguridad de Hispasec publico el tema del
afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por el
Outlook.. espero le metan a los pedorros de microsoft
un juicio por mucha guita..

una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente de
Half Life 2

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> El codigo lo baje y debo decir que realmente parece
> ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> comentarios y programas que contiene. Viene hasta
> con el codigo del WorldCraft y varias cosas mas. No
> pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho en
> hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para poder
> sentir que tengo mas de un millon de dolares adentro
> de mi disco rigido! :P
> 
> Si fuera mentira, ya habrian salido las desmentidas
> de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi que
> creo que lo que el mismo dice en los foros de HL2 es
> cierto:
>
http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias de un
> hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> opinion por el momento es que no es ninguna joda.
> 
> Saludos
> 
> Santi
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Juan Pablo Bettini 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> 
> 
>   Ahora... a alguien le consta la veracidad del
> comentario que se difundi� por todos los foros de
> internet? Alguien tiene una prueba de que es as�?
> Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os. Porque si
> se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos tan
> dobolus como para que nos afanen el c�digo fuente
> delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n de
> avisar en todos los medios de que si lo encuentran,
> es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> 
>   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> fehaciente sobre este tema, av�senme porque estoy un
> poco esc�ptico al respecto. 
> 
>   Ah� se ven, 
>   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug] 
>   Bah�a Blanca - Buenos Aires 
>   Argentina. 
>   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo
> y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no
> estoy seguro" (Albert Einstein). 
> 
> 
> 
>
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>   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
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Post ID:8516
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-10-06 13:17:42
Subject:RE: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

No estoy en el tema de los exploits y toda la pelotudez pero si no estoy muy
equivocado eso no deberia haber pasado si tuvieran una estrategia minima de
seguridad como salir todos por una pc que haga de proxy conectando la red
interna con direcciones no rutables desde afuera. Una DMZ ser�a.
Si dejan codigo fuente de millones de dolares en una pc win98 conectada
directamente a internet todo el dia, y bueno... despu�s pasa lo que pasa,
busquemos un culpable, Dios, o Bill Gates que siempre tiene la culpa de
todas nuestras cagadas :)


----- Original Message -----
From: Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 06, 2003 8:24 AM
Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


> e boletin de seguridad de Hispasec publico el tema del
> afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por el
> Outlook.. espero le metan a los pedorros de microsoft
> un juicio por mucha guita..
>
> una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente de
> Half Life 2
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > El codigo lo baje y debo decir que realmente parece
> > ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> > comentarios y programas que contiene. Viene hasta
> > con el codigo del WorldCraft y varias cosas mas. No
> > pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho en
> > hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para poder
> > sentir que tengo mas de un millon de dolares adentro
> > de mi disco rigido! :P
> >
> > Si fuera mentira, ya habrian salido las desmentidas
> > de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi que
> > creo que lo que el mismo dice en los foros de HL2 es
> > cierto:
> >
> http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> > Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias de un
> > hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> > opinion por el momento es que no es ninguna joda.
> >
> > Saludos
> >
> > Santi
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Juan Pablo Bettini
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> >
> >
> >   Ahora... a alguien le consta la veracidad del
> > comentario que se difundi� por todos los foros de
> > internet? Alguien tiene una prueba de que es as�?
> > Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os. Porque si
> > se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos tan
> > dobolus como para que nos afanen el c�digo fuente
> > delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n de
> > avisar en todos los medios de que si lo encuentran,
> > es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> >
> >   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> > fehaciente sobre este tema, av�senme porque estoy un
> > poco esc�ptico al respecto.
> >
> >   Ah� se ven,
> >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> >   Argentina.
> >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo
> > y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no
> > estoy seguro" (Albert Einstein).
> >
> >
> >
> >
> --------------------------------------------------------------------------
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> >   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
> > entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: Haz clic
> > aqu�...
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
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> >
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> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
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>
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>







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Post ID:8517
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-06 14:56:57
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Mariano, vos sos el 'Ruggiero' de Oniric Games?

Si es el caso, contanso un poco sobre el proyecto que menciona Gamer+,
parece interesante.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 06, 2003 8:24 AM
Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


> e boletin de seguridad de Hispasec publico el tema del
> afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por el
> Outlook.. espero le metan a los pedorros de microsoft
> un juicio por mucha guita..
>
> una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente de
> Half Life 2
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > El codigo lo baje y debo decir que realmente parece
> > ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> > comentarios y programas que contiene. Viene hasta
> > con el codigo del WorldCraft y varias cosas mas. No
> > pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho en
> > hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para poder
> > sentir que tengo mas de un millon de dolares adentro
> > de mi disco rigido! :P
> >
> > Si fuera mentira, ya habrian salido las desmentidas
> > de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi que
> > creo que lo que el mismo dice en los foros de HL2 es
> > cierto:
> >
> http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> > Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias de un
> > hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> > opinion por el momento es que no es ninguna joda.
> >
> > Saludos
> >
> > Santi
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Juan Pablo Bettini
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> >
> >
> >   Ahora... a alguien le consta la veracidad del
> > comentario que se difundi� por todos los foros de
> > internet? Alguien tiene una prueba de que es as�?
> > Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os. Porque si
> > se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos tan
> > dobolus como para que nos afanen el c�digo fuente
> > delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n de
> > avisar en todos los medios de que si lo encuentran,
> > es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> >
> >   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> > fehaciente sobre este tema, av�senme porque estoy un
> > poco esc�ptico al respecto.
> >
> >   Ah� se ven,
> >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> >   Argentina.
> >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo
> > y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no
> > estoy seguro" (Albert Einstein).
> >
> >
> >
> >
> --------------------------------------------------------------------------
----
> >   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
> > entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: Haz clic
> > aqu�...
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
> >
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
> http://shopping.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8518
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-06 15:15:44
Subject:Curso en Univ. de Palermo?
Message:

"Programaci�n de juegos: Este es el taller dirigido a estudiantes
secundarios que la Universidad de Palermo brindar� el viernes 10. Informes:
5199-4520, upgrade@..."

Eso sali� hoy en La Naci�n, alguien de ac� tiene relaci�n con el curso?
Curiosidad, nom�s...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 06, 2003 2:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


> Mariano, vos sos el 'Ruggiero' de Oniric Games?
>
> Si es el caso, contanso un poco sobre el proyecto que menciona Gamer+,
> parece interesante.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> ----- Original Message -----
> From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 06, 2003 8:24 AM
> Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
>
>
> > e boletin de seguridad de Hispasec publico el tema del
> > afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por el
> > Outlook.. espero le metan a los pedorros de microsoft
> > un juicio por mucha guita..
> >
> > una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente de
> > Half Life 2
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > El codigo lo baje y debo decir que realmente parece
> > > ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> > > comentarios y programas que contiene. Viene hasta
> > > con el codigo del WorldCraft y varias cosas mas. No
> > > pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho en
> > > hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para poder
> > > sentir que tengo mas de un millon de dolares adentro
> > > de mi disco rigido! :P
> > >
> > > Si fuera mentira, ya habrian salido las desmentidas
> > > de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi que
> > > creo que lo que el mismo dice en los foros de HL2 es
> > > cierto:
> > >
> > http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> > > Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias de un
> > > hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> > > opinion por el momento es que no es ninguna joda.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Santi
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Juan Pablo Bettini
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> > >
> > >
> > >   Ahora... a alguien le consta la veracidad del
> > > comentario que se difundi� por todos los foros de
> > > internet? Alguien tiene una prueba de que es as�?
> > > Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os. Porque si
> > > se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos tan
> > > dobolus como para que nos afanen el c�digo fuente
> > > delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n de
> > > avisar en todos los medios de que si lo encuentran,
> > > es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> > >
> > >   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> > > fehaciente sobre este tema, av�senme porque estoy un
> > > poco esc�ptico al respecto.
> > >
> > >   Ah� se ven,
> > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > >   Argentina.
> > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo
> > > y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no
> > > estoy seguro" (Albert Einstein).
> > >
> > >
> > >
> > >
>
> --------------------------------------------------------------------------
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> > >   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
> > > entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: Haz clic
> > > aqu�...
> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > >
> > >   www.adva.com.ar
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > The New Yahoo! Shopping - with improved product search
> > http://shopping.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8519
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-06 18:17:08
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

No, nada que ver... mil perdones :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 06, 2003 2:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


> Mariano, vos sos el 'Ruggiero' de Oniric Games?
>
> Si es el caso, contanso un poco sobre el proyecto que menciona Gamer+,
> parece interesante.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> ----- Original Message -----
> From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 06, 2003 8:24 AM
> Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
>
>
> > e boletin de seguridad de Hispasec publico el tema del
> > afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por el
> > Outlook.. espero le metan a los pedorros de microsoft
> > un juicio por mucha guita..
> >
> > una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente de
> > Half Life 2
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > El codigo lo baje y debo decir que realmente parece
> > > ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> > > comentarios y programas que contiene. Viene hasta
> > > con el codigo del WorldCraft y varias cosas mas. No
> > > pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho en
> > > hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para poder
> > > sentir que tengo mas de un millon de dolares adentro
> > > de mi disco rigido! :P
> > >
> > > Si fuera mentira, ya habrian salido las desmentidas
> > > de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi que
> > > creo que lo que el mismo dice en los foros de HL2 es
> > > cierto:
> > >
> > http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> > > Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias de un
> > > hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> > > opinion por el momento es que no es ninguna joda.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Santi
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Juan Pablo Bettini
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> > >
> > >
> > >   Ahora... a alguien le consta la veracidad del
> > > comentario que se difundi� por todos los foros de
> > > internet? Alguien tiene una prueba de que es as�?
> > > Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os. Porque si
> > > se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos tan
> > > dobolus como para que nos afanen el c�digo fuente
> > > delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n de
> > > avisar en todos los medios de que si lo encuentran,
> > > es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> > >
> > >   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> > > fehaciente sobre este tema, av�senme porque estoy un
> > > poco esc�ptico al respecto.
> > >
> > >   Ah� se ven,
> > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > >   Argentina.
> > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo
> > > y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no
> > > estoy seguro" (Albert Einstein).
> > >
> > >
> > >
> > >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> ----
> > >   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
> > > entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: Haz clic
> > > aqu�...
> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > >
> > >   www.adva.com.ar
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > The New Yahoo! Shopping - with improved product search
> > http://shopping.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8520
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-10-07 07:50:54
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

:) nope...

--- "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote:
> No, nada que ver... mil perdones :)
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 06, 2003 2:56 PM
> Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> 
> 
> > Mariano, vos sos el 'Ruggiero' de Oniric Games?
> >
> > Si es el caso, contanso un poco sobre el proyecto
> que menciona Gamer+,
> > parece interesante.
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> > ----- Original Message -----
> > From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 06, 2003 8:24 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> >
> >
> > > e boletin de seguridad de Hispasec publico el
> tema del
> > > afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por
> el
> > > Outlook.. espero le metan a los pedorros de
> microsoft
> > > un juicio por mucha guita..
> > >
> > > una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente
> de
> > > Half Life 2
> > >
> > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > > El codigo lo baje y debo decir que realmente
> parece
> > > > ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> > > > comentarios y programas que contiene. Viene
> hasta
> > > > con el codigo del WorldCraft y varias cosas
> mas. No
> > > > pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho
> en
> > > > hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para
> poder
> > > > sentir que tengo mas de un millon de dolares
> adentro
> > > > de mi disco rigido! :P
> > > >
> > > > Si fuera mentira, ya habrian salido las
> desmentidas
> > > > de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi
> que
> > > > creo que lo que el mismo dice en los foros de
> HL2 es
> > > > cierto:
> > > >
> > >
>
http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> > > > Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias
> de un
> > > > hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> > > > opinion por el momento es que no es ninguna
> joda.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Santi
> > > >   ----- Original Message -----
> > > >   From: Juan Pablo Bettini
> > > >   To: JuegosAR@...
> > > >   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
> > > >   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> > > >
> > > >
> > > >   Ahora... a alguien le consta la veracidad
> del
> > > > comentario que se difundi� por todos los foros
> de
> > > > internet? Alguien tiene una prueba de que es
> as�?
> > > > Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os.
> Porque si
> > > > se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos
> tan
> > > > dobolus como para que nos afanen el c�digo
> fuente
> > > > delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n
> de
> > > > avisar en todos los medios de que si lo
> encuentran,
> > > > es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> > > >
> > > >   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> > > > fehaciente sobre este tema, av�senme porque
> estoy un
> > > > poco esc�ptico al respecto.
> > > >
> > > >   Ah� se ven,
> > > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> > > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > > >   Argentina.
> > > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el
> universo
> > > > y la estupidez humana, pero s�lo de la primera
> no
> > > > estoy seguro" (Albert Einstein).
> > > >
> > > >
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> > > >   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
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> Haz clic
> > > > aqu�...
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> > > > Videojuegos Argentina.
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> Videojuegos Argentina.
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Do you Yahoo!?
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http://shopping.yahoo.com






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Post ID:8521
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-10-07 18:20:26
Subject:rosarinos
Message:

Quien es rosarino en la lista, ademas mio?

Saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: juglarx dark 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, September 29, 2003 5:13 PM
  Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA


  Buenas gente aclaro lo que veo desde mi punto de vista , ya que no fui a la 
  expo , y veo las cosas desde afuera por lo que creo que mi comentario puede 
  ser valido , lo que veo aca son varias cosas.

  * ADVA , se sabe que no participo del Jurado , por lo tanto las agresiones a 
  ADVA no tiene fundamentos

  * El producto  de NDG gano el primer premio , es 1 producto terminado que se 
  comercializa ,y esta bien hecho , no desmeresco a "scorcher" que me parece 
  muy bueno tambien y un laburo a toda maquina y a pulmon, igual que los demas 
  que participaron.

  * No creo que le haga bien a ADVA como organizacion _matar_ a sus 
  desarrolladores premiados(de mis ladrillos) por que fueron premiados

  * Todas las quejas , _DEBEN_ ser remitidas a los verdaderos responsables

  por lo tanto felicito a la gente de NGD , y a los que pudieron participar 
  tambien por estar haciendo cosas y ver que se pueden hacer juegos en .ar y 
  tambien a ADVA por que los Rosarinos que viajaron me comentaron que la 
  organizacion fue de 10! , gente hay que darle para adelante todos juntos , 
  como profesionales... tirarse tierra entre los integrantes no lleva a 
  nada...
  salu2 , que sigan los exitos....

  >From: "Santiago Siri" <santi@...>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: <JuegosAR@...>
  >Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA
  >Date: Mon, 29 Sep 2003 10:38:09 -0300
  >
  >El vicepresidente es quien gano el premio. Y me parece que deberias ponerte 
  >en su lugar tambien: el no tiene culpa de que el concurso no haya sido 10 
  >puntos o de que el jurado haya preferido su juego antes que el de la 
  >tanqueta, y no tiene por que andar dando explicaciones de porque su juego 
  >gano. Pensa un poco de como se debe sentir: deberia estar orgulloso por lo 
  >que hizo y a cambio se lo ataca por ridiculeces que nada tienen que ver con 
  >el o el presidente o quien sea.
  >
  >Saludos
  >   ----- Original Message -----
  >   From: Eduardo Sabbatella
  >   To: JuegosAR@...
  >   Sent: Monday, September 29, 2003 9:49 AM
  >   Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA
  >
  >
  >   Sebastian, y a todos.
  >
  >   Este es el punto. (ver lo que quotie).
  >
  >   Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)
  >
  >   Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de Fernando 
  >Mato a mi
  >   se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer esto.
  >
  >   Un abrazo, y hasta siempre!
  >
  >   Esabb
  >
  >
  >   On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
  >   >  4) Si algn participante tiene una protesta formal que presentar, es 
  >mi
  >   >  opinin que ADVA como representante de los desarrolladores de
  >   >  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente me
  >   >  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier 
  >protesta
  >   >  de algn participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA debera
  >   >  tener como asociacin, y no ms. Los miembros individuales son libres 
  >de
  >   >  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no vaya 
  >en
  >   >  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, guarden 
  >sus
  >   >  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la ltima versin, y
  >   >  luego vuelvan y respondan).
  >   >
  >   >
  >
  >
  >
  >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >   www.adva.com.ar
  >   -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de 
  >Yahoo!.
  >

  _________________________________________________________________
  Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online 
  http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963


  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.

   

  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8522
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-10-09 12:11:47
Subject:Asado para JRE 1.2
Message:

    La versi�n Applet ahora est� compilada para JRE 1.2. Pueden probarla en:

    www.inmune.com.ar/games/asado/jugar/asado.html

    Si alguien se baj� el 1.0 instalable y quiere que le mande la 
actualizaci�n, se lo env�o por mail (son unos 95Kb).

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8523
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-10-11 14:26:07
Subject:Re: [ADVA] rosarinos
Message:

Jose Plano (JuglarX)      (grupo Disgital Survivor)
Esteba Rodriguez Nieto  (grupo Disgital Survivor)
Gregorio  ... que paso x la expo...


>From: "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] rosarinos
>Date: Tue, 7 Oct 2003 18:20:26 -0300
>
>Quien es rosarino en la lista, ademas mio?
>
>Saludos.
>   ----- Original Message -----
>   From: juglarx dark
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Monday, September 29, 2003 5:13 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA
>
>
>   Buenas gente aclaro lo que veo desde mi punto de vista , ya que no fui a 
>la
>   expo , y veo las cosas desde afuera por lo que creo que mi comentario 
>puede
>   ser valido , lo que veo aca son varias cosas.
>
>   * ADVA , se sabe que no participo del Jurado , por lo tanto las 
>agresiones a
>   ADVA no tiene fundamentos
>
>   * El producto  de NDG gano el primer premio , es 1 producto terminado 
>que se
>   comercializa ,y esta bien hecho , no desmeresco a "scorcher" que me 
>parece
>   muy bueno tambien y un laburo a toda maquina y a pulmon, igual que los 
>demas
>   que participaron.
>
>   * No creo que le haga bien a ADVA como organizacion _matar_ a sus
>   desarrolladores premiados(de mis ladrillos) por que fueron premiados
>
>   * Todas las quejas , _DEBEN_ ser remitidas a los verdaderos responsables
>
>   por lo tanto felicito a la gente de NGD , y a los que pudieron 
>participar
>   tambien por estar haciendo cosas y ver que se pueden hacer juegos en .ar 
>y
>   tambien a ADVA por que los Rosarinos que viajaron me comentaron que la
>   organizacion fue de 10! , gente hay que darle para adelante todos juntos 
>,
>   como profesionales... tirarse tierra entre los integrantes no lleva a
>   nada...
>   salu2 , que sigan los exitos....
>
>   >From: "Santiago Siri" <santi@...>
>   >Reply-To: JuegosAR@...
>   >To: <JuegosAR@...>
>   >Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA
>   >Date: Mon, 29 Sep 2003 10:38:09 -0300
>   >
>   >El vicepresidente es quien gano el premio. Y me parece que deberias 
>ponerte
>   >en su lugar tambien: el no tiene culpa de que el concurso no haya sido 
>10
>   >puntos o de que el jurado haya preferido su juego antes que el de la
>   >tanqueta, y no tiene por que andar dando explicaciones de porque su 
>juego
>   >gano. Pensa un poco de como se debe sentir: deberia estar orgulloso por 
>lo
>   >que hizo y a cambio se lo ataca por ridiculeces que nada tienen que ver 
>con
>   >el o el presidente o quien sea.
>   >
>   >Saludos
>   >   ----- Original Message -----
>   >   From: Eduardo Sabbatella
>   >   To: JuegosAR@...
>   >   Sent: Monday, September 29, 2003 9:49 AM
>   >   Subject: Re: [ADVA] Concurso DIBA
>   >
>   >
>   >   Sebastian, y a todos.
>   >
>   >   Este es el punto. (ver lo que quotie).
>   >
>   >   Lastima que no salga de los vice-presidentes. (El detalle)
>   >
>   >   Gracias Sebastian, las quejas formales ya van de la mano de Fernando
>   >Mato a mi
>   >   se me escapa, y lamentablemente a el no lo veo de humor para hacer 
>esto.
>   >
>   >   Un abrazo, y hasta siempre!
>   >
>   >   Esabb
>   >
>   >
>   >   On Saturday 27 September 2003 10:28, Sebastian Uribe wrote:
>   >   >  4) Si alg�n participante tiene una protesta formal que presentar, 
>es
>   >mi
>   >   >  opini�n que ADVA como representante de los desarrolladores de
>   >   >  videojuegos Argentinos lo ayude a presentarla. Yo personalmente 
>me
>   >   >  comprometo a presentar ante las autoridades del CMD cualquier
>   >protesta
>   >   >  de alg�n participante. Creo que ese es el compromiso que ADVA 
>deber�a
>   >   >  tener como asociaci�n, y no m�s. Los miembros individuales son 
>libres
>   >de
>   >   >  comportarse como quieran, siempre y cuando su comportamiento no 
>vaya
>   >en
>   >   >  contra de los intereses de ADVA (si no leyeron el estatuto, 
>guarden
>   >sus
>   >   >  respuestas, vayan al foro donde estaba posteada la �ltima 
>versi�n, y
>   >   >  luego vuelvan y respondan).
>   >   >
>   >   >
>   >
>   >
>   >
>   >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>   >
>   >   www.adva.com.ar
>   >   -------------------------------------------------------.
>   >
>   >
>   >
>   >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
>de
>   >Yahoo!.
>   >
>
>   _________________________________________________________________
>   Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
>   http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

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Post ID:8524
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-10-12 11:59:03
Subject:EL ROSARINO....
Message:

"tambien a ADVA por que los Rosarinos que viajaron me comentaron que la
organizacion fue de 10! "

"El" Rosarino...
Creo que yo solo estuve all�...
Ahora tambi�n se sumo un flaco, Nicol�s Basta que hace 3D. Estamos viendo de
armar algo con Sergio de los Santos (que dio la charla de mundos 3d).y otra
gente de baires...

Proximamente: EVA Rosario...  :)

Che, un pensamiento sobre lo del HL2. S� que los programadores por ahi me
van a putear, pero se me ocurri� verlo de esta manera.
No es fabuloso que de pronto toda la gente que est� en el desarrollo pueda
tener acceso a los �ltimos avances en el tema ??? No puede ser que esto
eleve el nivel general, creando un nuevo piso del cual partir para futuros
avances ??? Algo asi como el sofware libre...???
Sacando de lado el tema monetario, por supuesto...

Otro tema: La gente que tiene juegos terminados, est� distribuyendo en
Rosario ?
Estar�a bueno armar algo para difundir. Yo cuando le comento a gente ac� de
el EVA o de ADVA en gral, me dicen
  - Se hacen juegos ac� en la Argenitna...!!!????

Bueno, saludos a tutti







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8525
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-13 01:16:11
Subject:Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Se enteraron? Parece que el leak de HL2 ya no es s�lo c�digo, y hay mapas,
incluyendo la demo completa (y sus respectivos sources, seg�n creo que le�)
de la demo que se mostr� en E3. Pobres los de Valve, est�n en problemas
serios me parece :(

PlanetHalfLife.com: "It's difficult for us to confirm this, but apparently
"Anonymous Leaker" has leaked the source for the levels in Half-Life 2. If
this is true, we're assuming these are the uncompiled, editable versions of
maps. We're not sure if they're still .RMF's. Again, we cannot confirm this
news because we refuse to download any stolen HL2 content.
Also, other sites reported on Thursday that "Anonymous Leaker" threatened to
release a "Pre-Gold" version of HL2 and 100% of the source code yesterday.
However, these quotes did not appear in the version of the Leaker's
statements we saw earlier this week, so we're not sure if he actually said
that.

We regret that we have to post information such as this as news, but since
we haven't received any official word on this situation from Valve or
Vivendi in over a week, it's the best we can do."

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 07, 2003 7:50 AM
Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


> :) nope...
>
> --- "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote:
> > No, nada que ver... mil perdones :)
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 06, 2003 2:56 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> >
> >
> > > Mariano, vos sos el 'Ruggiero' de Oniric Games?
> > >
> > > Si es el caso, contanso un poco sobre el proyecto
> > que menciona Gamer+,
> > > parece interesante.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, October 06, 2003 8:24 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> > >
> > >
> > > > e boletin de seguridad de Hispasec publico el
> > tema del
> > > > afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por
> > el
> > > > Outlook.. espero le metan a los pedorros de
> > microsoft
> > > > un juicio por mucha guita..
> > > >
> > > > una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente
> > de
> > > > Half Life 2
> > > >
> > > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > > > El codigo lo baje y debo decir que realmente
> > parece
> > > > > ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> > > > > comentarios y programas que contiene. Viene
> > hasta
> > > > > con el codigo del WorldCraft y varias cosas
> > mas. No
> > > > > pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho
> > en
> > > > > hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para
> > poder
> > > > > sentir que tengo mas de un millon de dolares
> > adentro
> > > > > de mi disco rigido! :P
> > > > >
> > > > > Si fuera mentira, ya habrian salido las
> > desmentidas
> > > > > de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi
> > que
> > > > > creo que lo que el mismo dice en los foros de
> > HL2 es
> > > > > cierto:
> > > > >
> > > >
> >
> http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> > > > > Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias
> > de un
> > > > > hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> > > > > opinion por el momento es que no es ninguna
> > joda.
> > > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Santi
> > > > >   ----- Original Message -----
> > > > >   From: Juan Pablo Bettini
> > > > >   To: JuegosAR@...
> > > > >   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
> > > > >   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> > > > >
> > > > >
> > > > >   Ahora... a alguien le consta la veracidad
> > del
> > > > > comentario que se difundi� por todos los foros
> > de
> > > > > internet? Alguien tiene una prueba de que es
> > as�?
> > > > > Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os.
> > Porque si
> > > > > se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos
> > tan
> > > > > dobolus como para que nos afanen el c�digo
> > fuente
> > > > > delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n
> > de
> > > > > avisar en todos los medios de que si lo
> > encuentran,
> > > > > es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> > > > >
> > > > >   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> > > > > fehaciente sobre este tema, av�senme porque
> > estoy un
> > > > > poco esc�ptico al respecto.
> > > > >
> > > > >   Ah� se ven,
> > > > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> > > > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > > > >   Argentina.
> > > > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el
> > universo
> > > > > y la estupidez humana, pero s�lo de la primera
> > no
> > > > > estoy seguro" (Albert Einstein).
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------------------------------
> > > ----
> > > > >   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
> > > > > entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras:
> > Haz clic
> > > > > aqu�...
> > > > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > > > Videojuegos Argentina.
> > > > >
> > > > >   www.adva.com.ar
> > > > >
> > > > >
> > > >
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> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > __________________________________
> > > > Do you Yahoo!?
> > > > The New Yahoo! Shopping - with improved product
> > search
> > > > http://shopping.yahoo.com
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > >
> >
> -------------------------------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
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> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
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>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
> http://shopping.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:8526
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-10-13 02:12:56
Subject:RE: [ADVA] Solidaridad con Valve
Message:

Ahora......No les resulta un tanto extra�o que haya pasado esto??????,
digo......me suena mas a alguna "Mano negra" que al hecho de un simple
"Hacker" explotando una falla de seguridad de Windows. Las preguntas que me
hago son varias......Estos muchchos cotizan en bolsa? Les van a iniciar
juicio a MS????? Estan aliados con Oracle?, que se yo....Si bien es cierto
que hay tipos con la capacidad para entrar a cualquier lado, me suena que un
Hacker con esa capacidad y dedicacion no lo liberaria a todo el mundo solo
para joderlos......Mas bien se adjudicaria el hecho en el submundillo 2600 y
punto.....

No se......Mepa que se puede armar una linda historia de suspenso y
espionaje con las posibilidades del porque y el como de esta historia.....,
o porque no un juego??????

Sal�

L.

-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Monday, October 13, 2003 1:16 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


Se enteraron? Parece que el leak de HL2 ya no es s�lo c�digo, y hay mapas,
incluyendo la demo completa (y sus respectivos sources, seg�n creo que le�)
de la demo que se mostr� en E3. Pobres los de Valve, est�n en problemas
serios me parece :(

PlanetHalfLife.com: "It's difficult for us to confirm this, but apparently
"Anonymous Leaker" has leaked the source for the levels in Half-Life 2. If
this is true, we're assuming these are the uncompiled, editable versions of
maps. We're not sure if they're still .RMF's. Again, we cannot confirm this
news because we refuse to download any stolen HL2 content.
Also, other sites reported on Thursday that "Anonymous Leaker" threatened to
release a "Pre-Gold" version of HL2 and 100% of the source code yesterday.
However, these quotes did not appear in the version of the Leaker's
statements we saw earlier this week, so we're not sure if he actually said
that.

We regret that we have to post information such as this as news, but since
we haven't received any official word on this situation from Valve or
Vivendi in over a week, it's the best we can do."

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 07, 2003 7:50 AM
Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve


> :) nope...
>
> --- "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote:
> > No, nada que ver... mil perdones :)
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 06, 2003 2:56 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> >
> >
> > > Mariano, vos sos el 'Ruggiero' de Oniric Games?
> > >
> > > Si es el caso, contanso un poco sobre el proyecto
> > que menciona Gamer+,
> > > parece interesante.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, October 06, 2003 8:24 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> > >
> > >
> > > > e boletin de seguridad de Hispasec publico el
> > tema del
> > > > afano.. pobres guasos.. si en realidad fue por
> > el
> > > > Outlook.. espero le metan a los pedorros de
> > microsoft
> > > > un juicio por mucha guita..
> > > >
> > > > una-al-dia (04/10/2003) Robado el c�digo fuente
> > de
> > > > Half Life 2
> > > >
> > > > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > > > El codigo lo baje y debo decir que realmente
> > parece
> > > > > ser el codigo de HL2..al menos en todos los
> > > > > comentarios y programas que contiene. Viene
> > hasta
> > > > > con el codigo del WorldCraft y varias cosas
> > mas. No
> > > > > pude compilar nada, ni tampoco me gaste mucho
> > en
> > > > > hacer q las cosas anden.. solo me lo baje para
> > poder
> > > > > sentir que tengo mas de un millon de dolares
> > adentro
> > > > > de mi disco rigido! :P
> > > > >
> > > > > Si fuera mentira, ya habrian salido las
> > desmentidas
> > > > > de Gabe Newell publicadas en todos lados. Asi
> > que
> > > > > creo que lo que el mismo dice en los foros de
> > HL2 es
> > > > > cierto:
> > > > >
> > > >
> >
> http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=10692.
> > > > > Todavia no hay ninguna desmentida, y a 3 dias
> > de un
> > > > > hecho tan grande, es algo notorio. Asi que mi
> > > > > opinion por el momento es que no es ninguna
> > joda.
> > > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Santi
> > > > >   ----- Original Message -----
> > > > >   From: Juan Pablo Bettini
> > > > >   To: JuegosAR@...
> > > > >   Sent: Saturday, October 04, 2003 5:14 PM
> > > > >   Subject: Re: [ADVA] Solidaridad con Valve
> > > > >
> > > > >
> > > > >   Ahora... a alguien le consta la veracidad
> > del
> > > > > comentario que se difundi� por todos los foros
> > de
> > > > > internet? Alguien tiene una prueba de que es
> > as�?
> > > > > Hasta el momento parecen s�lo chusmer�os.
> > Porque si
> > > > > se ponen a pensar... Saldr�an a decir "fuimos
> > tan
> > > > > dobolus como para que nos afanen el c�digo
> > fuente
> > > > > delante de nuestras narices y m�s dobolus a�n
> > de
> > > > > avisar en todos los medios de que si lo
> > encuentran,
> > > > > es cierto, es nuestro c�digo as� lo usan"????
> > > > >
> > > > >   No s�, si alguno de uds. tiene alg�n recurso
> > > > > fehaciente sobre este tema, av�senme porque
> > estoy un
> > > > > poco esc�ptico al respecto.
> > > > >
> > > > >   Ah� se ven,
> > > > >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> > > > >   Bah�a Blanca - Buenos Aires
> > > > >   Argentina.
> > > > >   "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el
> > universo
> > > > > y la estupidez humana, pero s�lo de la primera
> > no
> > > > > estoy seguro" (Albert Einstein).
> > > > >
> > > > >
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> > > > >
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> > > > >   Las mejores tiendas, los precios mas bajos,
> > > > > entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras:
> > Haz clic
> > > > > aqu�...
> > > > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > > > Videojuegos Argentina.
> > > > >
> > > > >   www.adva.com.ar
> > > > >
> > > > >
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> > > > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > > > >
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> > > > Do you Yahoo!?
> > > > The New Yahoo! Shopping - with improved product
> > search
> > > > http://shopping.yahoo.com
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
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> > > > www.adva.com.ar
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> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > >
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> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
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> Do you Yahoo!?
> The New Yahoo! Shopping - with improved product search
> http://shopping.yahoo.com
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:8527
Sender:"Sebastian Vallarino" <sebastian_vallarino@...>
Post Date/Time:2003-10-13 02:45:45
Subject:IA de competicion ;)
Message:

Hola a todos,

Es la primera vez que escribo, y espero no molestar con mis preguntas de
newbie.
Estoy desarrollando un juego que podria catalogarse como de carreras, la
cuestion es que ya tengo bastante lograda toda la fisica con los
movimientos, colisiones, etc etc etc, y voy llegando al momento de ponerme a
pensar en la AI de los autos controlados por la PC, ahora bien... es la
primera vez que me pongo a hacer un juego donde se requiera de una AI, y
ando realmente perdido. No se por donde comenzar, alguien podria tirarme
alguna punta, recomendacion... no se, lo que sea. Que se supone que tengo
que hacer??

En fin, cualquier comentario, se agradecera de corazon, je. =)

Sebastian Vallarino
Extreme^K






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8528
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-10-13 04:09:15
Subject:RE: [ADVA] IA de competicion ;)
Message:

Tengo algo de experiencia en el tema autos, aunque no demasiada. Yo encontre
dos opciones para el manejo de autos. O bien le das un path definido a cada
uno de los autos, o bien los dotas de "vision" 2 vectores uno pal frente y
uno pal costado (Normal).

Aca te paso un link bastante piola que trata esto ultimo

www.atomicmedia.com/autonomous/

Me parece que con esto tenes para entretenerte un rato, cualquier otra duda
chifla que en lo que pueda te voy a ayudar.......Saludos, y espero que te
sirva......


-----Mensaje original-----
De: Sebastian Vallarino [mailto:sebastian_vallarino@...]
Enviado el: Monday, October 13, 2003 2:46 AM
Para: juegosAR@...
Asunto: [ADVA] IA de competicion ;)


Hola a todos,

Es la primera vez que escribo, y espero no molestar con mis preguntas de
newbie.
Estoy desarrollando un juego que podria catalogarse como de carreras, la
cuestion es que ya tengo bastante lograda toda la fisica con los
movimientos, colisiones, etc etc etc, y voy llegando al momento de ponerme a
pensar en la AI de los autos controlados por la PC, ahora bien... es la
primera vez que me pongo a hacer un juego donde se requiera de una AI, y
ando realmente perdido. No se por donde comenzar, alguien podria tirarme
alguna punta, recomendacion... no se, lo que sea. Que se supone que tengo
que hacer??

En fin, cualquier comentario, se agradecera de corazon, je. =)

Sebastian Vallarino
Extreme^K

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:8529
Sender:"Sebastian Vallarino" <sebastian_vallarino@...>
Post Date/Time:2003-10-13 12:47:50
Subject:IA de competicion... DIR ?
Message:

Hola de nuevo!

Gracias Luis por el link, me baje un zip donde venia un .doc (bien, bien) y
un "vehicle.dir", donde presumo que esta el source... ahora bien... QUE ES
.DIR ?!?!?!?! jajajaja, nah, posta, no conozco la extension.
Con que se abre eso??
Es bueno aclarar que estoy haciendo mi "juego" en VisualBasic (ya se, ya se,
no tengo moral), pero tambien me podria llevar bien con un poco de C...
En fin, gracias por responder a mi llamado, y ahora que me diste la
oportunidad, a bancarse mis chiflidos! =)

Posta, se siguen esperando comentarios, a ver quien mas se gana un lugar en
los agradecimientos de mi game... (jeje, no, plata no tengo.)

See Yaa!!

Sebastian Vallarino
Extreme^K






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Post ID:8530
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-10-13 13:37:34
Subject:RE: [ADVA] IA de competicion... DIR ?
Message:

.dir es de macromedia director, (casi la misma herejia que el VB :) ). De
nada por la ayuda.......Se supone que para eso es el grupo no?

-----Mensaje original-----
De: Sebastian Vallarino [mailto:sebastian_vallarino@hotmail.com]
Enviado el: Monday, October 13, 2003 12:48 PM
Para: juegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] IA de competicion... DIR ?


Hola de nuevo!

Gracias Luis por el link, me baje un zip donde venia un .doc (bien, bien) y
un "vehicle.dir", donde presumo que esta el source... ahora bien... QUE ES
.DIR ?!?!?!?! jajajaja, nah, posta, no conozco la extension.
Con que se abre eso??
Es bueno aclarar que estoy haciendo mi "juego" en VisualBasic (ya se, ya se,
no tengo moral), pero tambien me podria llevar bien con un poco de C...
En fin, gracias por responder a mi llamado, y ahora que me diste la
oportunidad, a bancarse mis chiflidos! =)

Posta, se siguen esperando comentarios, a ver quien mas se gana un lugar en
los agradecimientos de mi game... (jeje, no, plata no tengo.)

See Yaa!!

Sebastian Vallarino
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Post ID:8531
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-10-13 13:46:08
Subject:Re: [ADVA] IA de competicion... DIR ?
Message:

Hola Sebastian,
    .Dir es la extension de los archivos de Macromedia Director.

Debe ser eso :)

Saludos,

Pablo

Sebastian Vallarino wrote:

>Hola de nuevo!
>
>Gracias Luis por el link, me baje un zip donde venia un .doc (bien, bien) y
>un "vehicle.dir", donde presumo que esta el source... ahora bien... QUE ES
>.DIR ?!?!?!?! jajajaja, nah, posta, no conozco la extension.
>Con que se abre eso??
>Es bueno aclarar que estoy haciendo mi "juego" en VisualBasic (ya se, ya se,
>no tengo moral), pero tambien me podria llevar bien con un poco de C...
>En fin, gracias por responder a mi llamado, y ahora que me diste la
>oportunidad, a bancarse mis chiflidos! =)
>
>Posta, se siguen esperando comentarios, a ver quien mas se gana un lugar en
>los agradecimientos de mi game... (jeje, no, plata no tengo.)
>
>See Yaa!!
>
>Sebastian Vallarino
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Post ID:8532
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-10-13 13:53:40
Subject:Re: [ADVA] IA de competicion... DIR ?
Message:

.dir hasta donde yo recuerdo hace 3 aos al menos era de macromedia
director. no se si seguira asi o sera el mismo formato o que.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Vallarino" <sebastian_vallarino@...>
To: <juegosAR@...>
Sent: Monday, October 13, 2003 12:47 PM
Subject: [ADVA] IA de competicion... DIR ?


Hola de nuevo!

Gracias Luis por el link, me baje un zip donde venia un .doc (bien, bien) y
un "vehicle.dir", donde presumo que esta el source... ahora bien... QUE ES
.DIR ?!?!?!?! jajajaja, nah, posta, no conozco la extension.
Con que se abre eso??
Es bueno aclarar que estoy haciendo mi "juego" en VisualBasic (ya se, ya se,
no tengo moral), pero tambien me podria llevar bien con un poco de C...
En fin, gracias por responder a mi llamado, y ahora que me diste la
oportunidad, a bancarse mis chiflidos! =)

Posta, se siguen esperando comentarios, a ver quien mas se gana un lugar en
los agradecimientos de mi game... (jeje, no, plata no tengo.)

See Yaa!!

Sebastian Vallarino
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Post ID:8533
Sender:"Meriadoc Brandigamo" <meriadoc@...>
Post Date/Time:2003-10-16 11:11:32
Subject:Jornada de Juegos
Message:

Aiya!

El sbado 8 de Noviembre se realizar en el Centro Cultural Fortunato 
Lacamera un nueva edicin de Tierra Minima, la jornada de amantes de 
las miniaturas. Esta vez se le agregaran las actividades de rol y 
cartas a las ya conocidas de pintura, modelado y talleres literarios 
y de dibujo.
El horario del evento es de 14 a 20 hs. Para mas informacin pueden 
dirigirse a http://juegos.tolkien.org.ar
Estan todos invitados a participar.
Nos gutara contar con la presencia de la ADVA y mostrar all los 
productos que se estn desarrollando en el pas sobre la temtica 
fantstica en el mbito de los Videojuegos.


Meriadoc Brandigamo, El Magnfico!!
Coordinador Subcomisin de Juegos ATA







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8534
Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2003-10-16 17:12:27
Subject:Re: [ADVA] Jornada de Juegos
Message:

Nunca me imagin que me iba a encontrar con alguien de la ATA aca...

Saludos desde Nauglamir...
  ----- Original Message ----- 
  From: Meriadoc Brandigamo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, October 16, 2003 11:11 AM
  Subject: [ADVA] Jornada de Juegos


  Aiya!

  El sbado 8 de Noviembre se realizar en el Centro Cultural Fortunato 
  Lacamera un nueva edicin de Tierra Minima, la jornada de amantes de 
  las miniaturas. Esta vez se le agregaran las actividades de rol y 
  cartas a las ya conocidas de pintura, modelado y talleres literarios 
  y de dibujo.
  El horario del evento es de 14 a 20 hs. Para mas informacin pueden 
  dirigirse a http://juegos.tolkien.org.ar
  Estan todos invitados a participar.
  Nos gutara contar con la presencia de la ADVA y mostrar all los 
  productos que se estn desarrollando en el pas sobre la temtica 
  fantstica en el mbito de los Videojuegos.


  Meriadoc Brandigamo, El Magnfico!!
  Coordinador Subcomisin de Juegos ATA


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Post ID:8535
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-18 23:55:48
Subject:Absolutamente increible, esto puede revolucionar los juegos de hoy en dia
Message:

http://www.advsys.net/ken/voxlap/voxlap03.htm 
http://www.advsys.net/ken/voxlap/voxlap02.htm

 Esta hecho por ken silverman, aquel pibe que hizo 
 el engine del duke3D. 
 
 -No usa poligonos 
 -Consume muy poca memoria (usa RLE) 
 -Corre por software 
 -Pueden hacer mierda todo a gusto 
 -Si un pedazo de roca queda "desconectado" del resto, se cae. 
 -No, no esta hecho con point sprites, esto es voxel+rayscasting geniuno. 
 
 solo Imaginense el potencial que tiene esto...

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8536
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-10-19 01:05:43
Subject:Re: [ADVA] Absolutamente increible, esto puede revolucionar los juegos de hoy en dia
Message:

Un poco de castellano para los analfabetos de la programaci�n, por favor...
Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados de unas sogas... no veo
lo reolucionario (el que no sabe es como el que no v�, dicen) ...

Shal�,
Leo.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 18, 2003 11:55 PM
Subject: [ADVA] Absolutamente increible, esto puede revolucionar los juegos
de hoy en dia


http://www.advsys.net/ken/voxlap/voxlap03.htm
http://www.advsys.net/ken/voxlap/voxlap02.htm

 Esta hecho por ken silverman, aquel pibe que hizo
 el engine del duke3D.

 -No usa poligonos
 -Consume muy poca memoria (usa RLE)
 -Corre por software
 -Pueden hacer mierda todo a gusto
 -Si un pedazo de roca queda "desconectado" del resto, se cae.
 -No, no esta hecho con point sprites, esto es voxel+rayscasting geniuno.

 solo Imaginense el potencial que tiene esto...

Juan Linietsky


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Post ID:8537
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-10-19 02:36:05
Subject:Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

On Sunday 19 October 2003 01:05, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Un poco de castellano para los analfabetos de la programaci�n, por favor...
> Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados de unas sogas... no veo
> lo reolucionario (el que no sabe es como el que no v�, dicen) ...
>
> Shal�,
> Leo.

Ah, bajate el demo (ejecutable si podes).
Ok, paso a explicar (nota, intercambie un par de mails con Ken Silverman,
el autor, que fue muy gentil en explicarme varias dudas que tenia sobre como 
esta implementado)

Por suerte o desgracia de ustedes me operaron de un pie la semana pasada
y apenas puedo caminar, asi que voy a dedicar un buen rato
de esta noche de sabado que paso frente a la computadora a explicar
que es exactamente esto y porque es importante. Como quienes me conocen saben 
que NO soy partidario de hacerme el facho usando terminos muy tecnicos a 
menos que no quede otra.. Voy a tratar de explicar esto de manera que me 
entiendan tanto programadores como no programadores.

Probablemente entienden la diferencia entre graficos vectoriales y graficos 
pixelados.  Los vectoriales son aquellos graficos independientes de 
resolucion, y que se pueden mostrar en cualquier tamanio sin que pierdan
detalle (Ejemplo, FLASH, o Painter). Los graficos pixelados son aquellos
compuestos por una cantidad finita de elementos o pixeles, onda el photoshop,
y los formatos de imagen mas comunes. (gif, png, jpg, tga,etc) (Obviamente
que una vez procesados todos se transforman en pixeles, pero estamos halando
de como es la "materia prima"). Las placas aceleradoras 3D, y por lo tanto los 
juegos funcionan todos con primtiivas vectoriales llamadas "poligonos" donde
todo es representado por figuras geometricas ubicadas arbitrariamente en el 
espacio. 

Lo que esta nueva tecnologia que acabo de postear ahi arriba representa es una
tecnica para lograr crear mundos pixelados en 3D, donde los pixeles pasan a 
ser "cubos". Esto evidentemente no se puede hacer tan facilmente como 2D por
la simple razon de que no dan los recursos. Imaginense si una imagen de 
1024x1024, donde un pixel son 2 bytes (16bits) ocupa: 1024^2*2=1MB
lo mismo en 3D ocupa 1024^3*2=1GB. Llejos de lo que puede procesar
una maquina de hoy en dia.

Obviamente cabe tambien destacar las ventajas de esta tecnica, porque
sino no se estaria investigando. Ya que no existe el "reuso" de texturas,
y un voxel es de hecho una "molecula", podemos decir que el realismo
de una escena es directamente proporcional al tamanio de un voxel.
Con esto se pueden lograr escenas (al menos estaticas/pregeneradas
por ahora) que simulen con mucho realismo a sus contrapartes
reales, y ademas facilitando tenicas como caustics/shadows/photon mapping, 
etc.

Evidentemente existen limitaciones de CPU. El renderizado de los "voxels" se 
realiza de la siguiente manera. Se define una distancia
arbitraria desde el ojo del observador hasta la pantalla (esto se llama 
"znear"). Ahora, recorriendo cada pixel de la pantalla, trazamos una
linea desde el ojo del observador pasando por ese pixel, suiguendo
en esa direccion recorremos el "bitmap en 3D" HASTA que nos topamos
con un voxel. Si nos topamos con uno, ponemos el color del respectivo
en el pixel correspondiente y seguimos con el proximo.
Bueno, obviamente como se dan cuenta, esto implica muchisimo CPU
tambien.


Pero Ken Silverman le encontro la vuelta, y paso a explicar como:
(reitero, no me estoy mandando cualquiera, parte de este proceso me lo explico 
el).

-Podemos decir que es imposible ver a traves de los materiales solidos,
por lo tanto, aun si fueran huecos con un milimetro de espesor, no notariamos
la diferencia. Entonces, si dijeramos que nuestras escenas y objetos son asi,
habria muchisimo espacio libre. Este espacio libre se puede comprimir usando
una tecnica que se llama "RLE" (run length encoding o algo asi), que dice
"ok, aca hay 20 voxels libres, 1 ocupado con estos datos, y otros 20 libres".
Esto es mucho mas corto que decir "libre, libre, libre, libre, libre, libre 
(..) libre, ocupado, libre, libre, libre, etc". De esta manera se ahorra 
memoria! Al parecer ken desarrollo una tecnica que permite  leer los
datos en este formato en tiempo real, lo que le ahorra muchisima memoria.
(obviamente no me explico como es, asi que ya tienen un buen topic para 
research ;)

-Aun asi, hacer raytracing en una matriz en 3 dimensiones es horriblemente 
lento, imaginense que si cada voxel mide 5 centimetros, y queremos ver tan 
solo cien metros.. vamos a terminar procesando 10mil voxels por cada
pixel de la pantalla. Obviamente esto es una brutalidad. Uno podria
hablar de tecnicas de oclusion y demas, pero hay una alternativa mas facil:
Se puede tener el mundo replicado varias veces, cada vez con la mitad
de resolucion. Para quienes estudiaron algoritmos y esas cosas, ya saben
que esto significa SOLO casi duplicar la memoria. Los mipmaps de una
textura en una placa 3D estan guardados de la misma forma.
Entonces, al ir recorriendo el mundo el rayo se va pasando de "resolucion'
a medida que se aleja del observador, ahorrando mucho pero mucho cpu :)

Bueno, esas vienen a ser las optimizaciones principales, pero aun asi 
queda una mas..

-En tecnicas de raytracing, compresion de imaganes y video (el jpg/mpg creo 
que usaba algo como esta tecnica? corrijanme si me equivoco) hay algo 
conocido como "adaptative subsampling". Como cada pixel se procesa
de manera independiente y no necesita saber lo que pasa con los vecinos,
primero se procesa una imagen en menos resolucion. Es decir, imaginense
que la resolucion de la pantalla es 640x480. Primero vamos a procesar
los pixeles cual su ubicacion es multiplo de 4 tanto en eje X como Y, la 
imagen se veria como algo asi:
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .

Fijense que queda como una grilla con celdas de 4x4 pixeles. Ahora, en cada 
cuadradito de la grilla nos fijamos si en las esquinas el color es muy pero 
muy parecido, si es asi, simplemente usamos un "gradiente/rampa de color"
para conectar a los cuatro y marcamos ese cuadradito como que no se toca.
Ok, ahora volvemos al paso uno, y procesamos los pixeles que son
multiplos de 2 tanto en eje X como en Y y repetimos el proceso. ( Obviamente 
que si el pixel ya lo procesamos antes o esta dentro de un cuadradito que "no 
se toca" no lo volvemos a revisar).
Como se imaginaran hay mejoras a esta tecnica que incluyen tambien renderizar 
el pixel en el medio de cada cuadradito, pero por ahora no la quiero 
complicar.
De esta menra se obtienen imagenes de mucha nitidez con un ahorro muy
considerable de CPU.

-Como habran visto el en demo, don Silverman pareciera que todavia no empezo a 
trabajar en tecnicas para interpolar los voxels cuando estan muy cerca de la 
camara, asi que se van a encontrar con tamanios cuadradotes, pero 
definitivamente este es otro aspecto interesante del area.

-Tambien quiero aclarar que si esta tecnica es bien usada, se puede
llevar lo mas bien con la geometria actual, y mezclar esto con
poligonos es solo cuestion de compartir un Zbuffer.

Bueno, fue un gusto poder compartir esto con ustedes, y espero que les sea de 
alguna utilidad. En mi opinion esto puede llegar a ser una verdadera
revolucion si se logra llegar a correr en el hardware 3D. Saludos a todos!

Juan Linietsky - reduz / CODENIX.
--=-=
http://www.codenix.com












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8538
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-10-19 10:40:33
Subject:Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

 

Existieron algunos juegos que utilizaron esta tcnica, entre ellos "Delta Force" y "Delta Force 2". En este ltimo se mezclaron voxels con objetos hechos de polgonos aprovechando la aceleracin 3d del hardware (que no exista en la primer versin).

 

"According to NovaLogic, the ability to accelerate the game is due to their Voxel Space 32 engine; Like the original Delta Force, Delta Force 2 uses NovaLogic's Voxel Space technology for detailed terrain and extreme viewing distances - but it will be the first Voxel Space game to support 3D hardware. Novalogic's Voxel Space games have incorporated polygon-based objects - buildings, vehicles, trees, since the release of Comanche 3 in 1997, according to the company. But until now, the company hasn't utilized 3D acceleration within a game. In Delta Force 2, players will be able to utilize 3D graphics and keep the benefits of Voxel technology. According to NovaLogic the game will support 3D acceleration using Direct3D, which will allow them to do a myriad of things including support 32 bit color."

 

Luego en una tercera versin creo que sacaron todo lo relacionado a voxels y crearon un motor 3d mas tradicional.

 

Saludos,

 

Diego G. Ruiz

 

On Sun, 19 Oct 2003 02:36:05 -0300, Juan Linietsky wrote:
>On Sunday 19 October 2003 01:05, Leonardo M. Falaschini wrote:
>
>>Un poco de castellano para los analfabetos de la programacin,
>>por favor... Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados
>>de unas sogas... no veo lo reolucionario (el que no sabe es como
>>el que no v, dicen) ...
>>
>>Shal,
>>Leo.
>>
>
>Ah, bajate el demo (ejecutable si podes).
>Ok, paso a explicar (nota, intercambie un par de mails con Ken
>Silverman, el autor, que fue muy gentil en explicarme varias dudas
>que tenia sobre como esta implementado)
>
>Por suerte o desgracia de ustedes me operaron de un pie la semana
>pasada y apenas puedo caminar, asi que voy a dedicar un buen rato
>de esta noche de sabado que paso frente a la computadora a explicar
>que es exactamente esto y porque es importante. Como quienes me
>conocen saben que NO soy partidario de hacerme el facho usando
>terminos muy tecnicos a menos que no quede otra.. Voy a tratar de
>explicar esto de manera que me entiendan tanto programadores como
>no programadores.
>
>Probablemente entienden la diferencia entre graficos vectoriales y
>graficos pixelados.Los vectoriales son aquellos graficos
>independientes de resolucion, y que se pueden mostrar en cualquier
>tamanio sin que pierdan detalle (Ejemplo, FLASH, o Painter). Los
>graficos pixelados son aquellos compuestos por una cantidad finita
>de elementos o pixeles, onda el photoshop, y los formatos de imagen
>mas comunes. (gif, png, jpg, tga,etc) (Obviamente que una vez
>procesados todos se transforman en pixeles, pero estamos halando de
>como es la "materia prima"). Las placas aceleradoras 3D, y por lo
>tanto los juegos funcionan todos con primtiivas vectoriales
>llamadas "poligonos" donde todo es representado por figuras
>geometricas ubicadas arbitrariamente en el espacio.
>
>Lo que esta nueva tecnologia que acabo de postear ahi arriba
>representa es una tecnica para lograr crear mundos pixelados en 3D,
>donde los pixeles pasan a ser "cubos". Esto evidentemente no se
>puede hacer tan facilmente como 2D por la simple razon de que no
>dan los recursos. Imaginense si una imagen de 1024x1024, donde un
>pixel son 2 bytes (16bits) ocupa: 1024^2*2=1MB lo mismo en 3D ocupa
>1024^3*2=1GB. Llejos de lo que puede procesar una maquina de hoy en
>dia.
>
>Obviamente cabe tambien destacar las ventajas de esta tecnica,
>porque sino no se estaria investigando. Ya que no existe el "reuso"
>de texturas, y un voxel es de hecho una "molecula", podemos decir
>que el realismo de una escena es directamente proporcional al
>tamanio de un voxel. Con esto se pueden lograr escenas (al menos
>estaticas/pregeneradas por ahora) que simulen con mucho realismo a
>sus contrapartes reales, y ademas facilitando tenicas como
>caustics/shadows/photon mapping, etc.
>
>Evidentemente existen limitaciones de CPU. El renderizado de los
>"voxels" se realiza de la siguiente manera. Se define una distancia
>arbitraria desde el ojo del observador hasta la pantalla (esto se
>llama "znear"). Ahora, recorriendo cada pixel de la pantalla,
>trazamos una linea desde el ojo del observador pasando por ese
>pixel, suiguendo en esa direccion recorremos el "bitmap en 3D"
>HASTA que nos topamos con un voxel. Si nos topamos con uno, ponemos
>el color del respectivo en el pixel correspondiente y seguimos con
>el proximo.
>Bueno, obviamente como se dan cuenta, esto implica muchisimo CPU
>tambien.
>
>
>Pero Ken Silverman le encontro la vuelta, y paso a explicar como:
>(reitero, no me estoy mandando cualquiera, parte de este proceso me
>lo explico el).
>
>-Podemos decir que es imposible ver a traves de los materiales
>solidos, por lo tanto, aun si fueran huecos con un milimetro de
>espesor, no notariamos la diferencia. Entonces, si dijeramos que
>nuestras escenas y objetos son asi, habria muchisimo espacio libre.
>Este espacio libre se puede comprimir usando una tecnica que se
>llama "RLE" (run length encoding o algo asi), que dice "ok, aca hay
>20 voxels libres, 1 ocupado con estos datos, y otros 20 libres".
>Esto es mucho mas corto que decir "libre, libre, libre, libre,
>libre, libre (..) libre, ocupado, libre, libre, libre, etc". De
>esta manera se ahorra memoria! Al parecer ken desarrollo una
>tecnica que permiteleer los datos en este formato en tiempo real,
>lo que le ahorra muchisima memoria. (obviamente no me explico como
>es, asi que ya tienen un buen topic para research ;)
>
>-Aun asi, hacer raytracing en una matriz en 3 dimensiones es
>horriblemente lento, imaginense que si cada voxel mide 5
>centimetros, y queremos ver tan solo cien metros.. vamos a terminar
>procesando 10mil voxels por cada pixel de la pantalla. Obviamente
>esto es una brutalidad. Uno podria hablar de tecnicas de oclusion y
>demas, pero hay una alternativa mas facil: Se puede tener el mundo
>replicado varias veces, cada vez con la mitad de resolucion. Para
>quienes estudiaron algoritmos y esas cosas, ya saben que esto
>significa SOLO casi duplicar la memoria. Los mipmaps de una textura
>en una placa 3D estan guardados de la misma forma.
>Entonces, al ir recorriendo el mundo el rayo se va pasando de
>"resolucion' a medida que se aleja del observador, ahorrando mucho
>pero mucho cpu :)
>
>Bueno, esas vienen a ser las optimizaciones principales, pero aun
>asi queda una mas..
>
>-En tecnicas de raytracing, compresion de imaganes y video (el
>jpg/mpg creo que usaba algo como esta tecnica? corrijanme si me
>equivoco) hay algo conocido como "adaptative subsampling". Como
>cada pixel se procesa de manera independiente y no necesita saber
>lo que pasa con los vecinos, primero se procesa una imagen en menos
>resolucion. Es decir, imaginense que la resolucion de la pantalla
>es 640x480. Primero vamos a procesar los pixeles cual su ubicacion
>es multiplo de 4 tanto en eje X como Y, la imagen se veria como
>algo asi: .......... ..........
>.......... ..........
>
>Fijense que queda como una grilla con celdas de 4x4 pixeles. Ahora,
>en cada cuadradito de la grilla nos fijamos si en las esquinas el
>color es muy pero muy parecido, si es asi, simplemente usamos un
>"gradiente/rampa de color" para conectar a los cuatro y marcamos
>ese cuadradito como que no se toca. Ok, ahora volvemos al paso uno,
>y procesamos los pixeles que son multiplos de 2 tanto en eje X como
>en Y y repetimos el proceso. ( Obviamente que si el pixel ya lo
>procesamos antes o esta dentro de un cuadradito que "no se toca" no
>lo volvemos a revisar).
>Como se imaginaran hay mejoras a esta tecnica que incluyen tambien
>renderizar el pixel en el medio de cada cuadradito, pero por ahora
>no la quiero complicar.
>De esta menra se obtienen imagenes de mucha nitidez con un ahorro
>muy considerable de CPU.
>
>-Como habran visto el en demo, don Silverman pareciera que todavia
>no empezo a trabajar en tecnicas para interpolar los voxels cuando
>estan muy cerca de la camara, asi que se van a encontrar con
>tamanios cuadradotes, pero definitivamente este es otro aspecto
>interesante del area.
>
>-Tambien quiero aclarar que si esta tecnica es bien usada, se puede
>llevar lo mas bien con la geometria actual, y mezclar esto con
>poligonos es solo cuestion de compartir un Zbuffer.
>
>Bueno, fue un gusto poder compartir esto con ustedes, y espero que
>les sea de alguna utilidad. En mi opinion esto puede llegar a ser
>una verdadera revolucion si se logra llegar a correr en el hardware
>3D. Saludos a todos!
>
>Juan Linietsky - reduz / CODENIX.
>--=-=
>http://www.codenix.com
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio
>de Yahoo!.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8540
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-19 22:50:53
Subject:Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

Muy interesante, gracias por los datos!

La demo est� buen�sima...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 19, 2003 2:36 AM
Subject: Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.


> On Sunday 19 October 2003 01:05, Leonardo M. Falaschini wrote:
> > Un poco de castellano para los analfabetos de la programaci�n, por
favor...
> > Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados de unas sogas... no
veo
> > lo reolucionario (el que no sabe es como el que no v�, dicen) ...
> >
> > Shal�,
> > Leo.
>
> Ah, bajate el demo (ejecutable si podes).
> Ok, paso a explicar (nota, intercambie un par de mails con Ken Silverman,
> el autor, que fue muy gentil en explicarme varias dudas que tenia sobre
como
> esta implementado)
>
> Por suerte o desgracia de ustedes me operaron de un pie la semana pasada
> y apenas puedo caminar, asi que voy a dedicar un buen rato
> de esta noche de sabado que paso frente a la computadora a explicar
> que es exactamente esto y porque es importante. Como quienes me conocen
saben
> que NO soy partidario de hacerme el facho usando terminos muy tecnicos a
> menos que no quede otra.. Voy a tratar de explicar esto de manera que me
> entiendan tanto programadores como no programadores.
>
> Probablemente entienden la diferencia entre graficos vectoriales y
graficos
> pixelados.  Los vectoriales son aquellos graficos independientes de
> resolucion, y que se pueden mostrar en cualquier tamanio sin que pierdan
> detalle (Ejemplo, FLASH, o Painter). Los graficos pixelados son aquellos
> compuestos por una cantidad finita de elementos o pixeles, onda el
photoshop,
> y los formatos de imagen mas comunes. (gif, png, jpg, tga,etc) (Obviamente
> que una vez procesados todos se transforman en pixeles, pero estamos
halando
> de como es la "materia prima"). Las placas aceleradoras 3D, y por lo tanto
los
> juegos funcionan todos con primtiivas vectoriales llamadas "poligonos"
donde
> todo es representado por figuras geometricas ubicadas arbitrariamente en
el
> espacio.
>
> Lo que esta nueva tecnologia que acabo de postear ahi arriba representa es
una
> tecnica para lograr crear mundos pixelados en 3D, donde los pixeles pasan
a
> ser "cubos". Esto evidentemente no se puede hacer tan facilmente como 2D
por
> la simple razon de que no dan los recursos. Imaginense si una imagen de
> 1024x1024, donde un pixel son 2 bytes (16bits) ocupa: 1024^2*2=1MB
> lo mismo en 3D ocupa 1024^3*2=1GB. Llejos de lo que puede procesar
> una maquina de hoy en dia.
>
> Obviamente cabe tambien destacar las ventajas de esta tecnica, porque
> sino no se estaria investigando. Ya que no existe el "reuso" de texturas,
> y un voxel es de hecho una "molecula", podemos decir que el realismo
> de una escena es directamente proporcional al tamanio de un voxel.
> Con esto se pueden lograr escenas (al menos estaticas/pregeneradas
> por ahora) que simulen con mucho realismo a sus contrapartes
> reales, y ademas facilitando tenicas como caustics/shadows/photon mapping,
> etc.
>
> Evidentemente existen limitaciones de CPU. El renderizado de los "voxels"
se
> realiza de la siguiente manera. Se define una distancia
> arbitraria desde el ojo del observador hasta la pantalla (esto se llama
> "znear"). Ahora, recorriendo cada pixel de la pantalla, trazamos una
> linea desde el ojo del observador pasando por ese pixel, suiguendo
> en esa direccion recorremos el "bitmap en 3D" HASTA que nos topamos
> con un voxel. Si nos topamos con uno, ponemos el color del respectivo
> en el pixel correspondiente y seguimos con el proximo.
> Bueno, obviamente como se dan cuenta, esto implica muchisimo CPU
> tambien.
>
>
> Pero Ken Silverman le encontro la vuelta, y paso a explicar como:
> (reitero, no me estoy mandando cualquiera, parte de este proceso me lo
explico
> el).
>
> -Podemos decir que es imposible ver a traves de los materiales solidos,
> por lo tanto, aun si fueran huecos con un milimetro de espesor, no
notariamos
> la diferencia. Entonces, si dijeramos que nuestras escenas y objetos son
asi,
> habria muchisimo espacio libre. Este espacio libre se puede comprimir
usando
> una tecnica que se llama "RLE" (run length encoding o algo asi), que dice
> "ok, aca hay 20 voxels libres, 1 ocupado con estos datos, y otros 20
libres".
> Esto es mucho mas corto que decir "libre, libre, libre, libre, libre,
libre
> (..) libre, ocupado, libre, libre, libre, etc". De esta manera se ahorra
> memoria! Al parecer ken desarrollo una tecnica que permite  leer los
> datos en este formato en tiempo real, lo que le ahorra muchisima memoria.
> (obviamente no me explico como es, asi que ya tienen un buen topic para
> research ;)
>
> -Aun asi, hacer raytracing en una matriz en 3 dimensiones es horriblemente
> lento, imaginense que si cada voxel mide 5 centimetros, y queremos ver tan
> solo cien metros.. vamos a terminar procesando 10mil voxels por cada
> pixel de la pantalla. Obviamente esto es una brutalidad. Uno podria
> hablar de tecnicas de oclusion y demas, pero hay una alternativa mas
facil:
> Se puede tener el mundo replicado varias veces, cada vez con la mitad
> de resolucion. Para quienes estudiaron algoritmos y esas cosas, ya saben
> que esto significa SOLO casi duplicar la memoria. Los mipmaps de una
> textura en una placa 3D estan guardados de la misma forma.
> Entonces, al ir recorriendo el mundo el rayo se va pasando de "resolucion'
> a medida que se aleja del observador, ahorrando mucho pero mucho cpu :)
>
> Bueno, esas vienen a ser las optimizaciones principales, pero aun asi
> queda una mas..
>
> -En tecnicas de raytracing, compresion de imaganes y video (el jpg/mpg
creo
> que usaba algo como esta tecnica? corrijanme si me equivoco) hay algo
> conocido como "adaptative subsampling". Como cada pixel se procesa
> de manera independiente y no necesita saber lo que pasa con los vecinos,
> primero se procesa una imagen en menos resolucion. Es decir, imaginense
> que la resolucion de la pantalla es 640x480. Primero vamos a procesar
> los pixeles cual su ubicacion es multiplo de 4 tanto en eje X como Y, la
> imagen se veria como algo asi:
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
>
> Fijense que queda como una grilla con celdas de 4x4 pixeles. Ahora, en
cada
> cuadradito de la grilla nos fijamos si en las esquinas el color es muy
pero
> muy parecido, si es asi, simplemente usamos un "gradiente/rampa de color"
> para conectar a los cuatro y marcamos ese cuadradito como que no se toca.
> Ok, ahora volvemos al paso uno, y procesamos los pixeles que son
> multiplos de 2 tanto en eje X como en Y y repetimos el proceso. (
Obviamente
> que si el pixel ya lo procesamos antes o esta dentro de un cuadradito que
"no
> se toca" no lo volvemos a revisar).
> Como se imaginaran hay mejoras a esta tecnica que incluyen tambien
renderizar
> el pixel en el medio de cada cuadradito, pero por ahora no la quiero
> complicar.
> De esta menra se obtienen imagenes de mucha nitidez con un ahorro muy
> considerable de CPU.
>
> -Como habran visto el en demo, don Silverman pareciera que todavia no
empezo a
> trabajar en tecnicas para interpolar los voxels cuando estan muy cerca de
la
> camara, asi que se van a encontrar con tamanios cuadradotes, pero
> definitivamente este es otro aspecto interesante del area.
>
> -Tambien quiero aclarar que si esta tecnica es bien usada, se puede
> llevar lo mas bien con la geometria actual, y mezclar esto con
> poligonos es solo cuestion de compartir un Zbuffer.
>
> Bueno, fue un gusto poder compartir esto con ustedes, y espero que les sea
de
> alguna utilidad. En mi opinion esto puede llegar a ser una verdadera
> revolucion si se logra llegar a correr en el hardware 3D. Saludos a todos!
>
> Juan Linietsky - reduz / CODENIX.
> --=-=
> http://www.codenix.com
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8541
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-10-20 01:56:46
Subject:Voxels
Message:

A ver si entend�: Esto permite un aprovechamiento mucho mejor de recursos de
procesamiento, y a la larga una plasticidad mayor de modelado 3D, cuando la
cantidad de Voxels en procesamiento sea muuucho mayor (los graficos que
muestran ahi, espero que sean meramente experimentales, por que resultan
decepcionantes, lo digo con onda) y los voxels puedan actual casi como
mol�culas (ya se, no tanto, las moleculas son billones en un objeto
peque�o)...

Ok, espero que si, aunque me pregunto c�mo ser�n las herramientas de
modelado en voxels...

Yo hubiese jurado que el futuro del 3D era utilizar curvas (pero curvas
posta, no interpoladas con rayitas), c�mo hab�a visto en una ilustraci�n
renderizada en gigantograf�a de un Mario Bros. por ahi...

Shal�,
Leo.



----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 19, 2003 2:36 AM
Subject: Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.


> On Sunday 19 October 2003 01:05, Leonardo M. Falaschini wrote:
> > Un poco de castellano para los analfabetos de la programaci�n, por
favor...
> > Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados de unas sogas... no
veo
> > lo reolucionario (el que no sabe es como el que no v�, dicen) ...
> >
> > Shal�,
> > Leo.
>
> Ah, bajate el demo (ejecutable si podes).
> Ok, paso a explicar (nota, intercambie un par de mails con Ken Silverman,
> el autor, que fue muy gentil en explicarme varias dudas que tenia sobre
como
> esta implementado)
>
> Por suerte o desgracia de ustedes me operaron de un pie la semana pasada
> y apenas puedo caminar, asi que voy a dedicar un buen rato
> de esta noche de sabado que paso frente a la computadora a explicar
> que es exactamente esto y porque es importante. Como quienes me conocen
saben
> que NO soy partidario de hacerme el facho usando terminos muy tecnicos a
> menos que no quede otra.. Voy a tratar de explicar esto de manera que me
> entiendan tanto programadores como no programadores.
>
> Probablemente entienden la diferencia entre graficos vectoriales y
graficos
> pixelados.  Los vectoriales son aquellos graficos independientes de
> resolucion, y que se pueden mostrar en cualquier tamanio sin que pierdan
> detalle (Ejemplo, FLASH, o Painter). Los graficos pixelados son aquellos
> compuestos por una cantidad finita de elementos o pixeles, onda el
photoshop,
> y los formatos de imagen mas comunes. (gif, png, jpg, tga,etc) (Obviamente
> que una vez procesados todos se transforman en pixeles, pero estamos
halando
> de como es la "materia prima"). Las placas aceleradoras 3D, y por lo tanto
los
> juegos funcionan todos con primtiivas vectoriales llamadas "poligonos"
donde
> todo es representado por figuras geometricas ubicadas arbitrariamente en
el
> espacio.
>
> Lo que esta nueva tecnologia que acabo de postear ahi arriba representa es
una
> tecnica para lograr crear mundos pixelados en 3D, donde los pixeles pasan
a
> ser "cubos". Esto evidentemente no se puede hacer tan facilmente como 2D
por
> la simple razon de que no dan los recursos. Imaginense si una imagen de
> 1024x1024, donde un pixel son 2 bytes (16bits) ocupa: 1024^2*2=1MB
> lo mismo en 3D ocupa 1024^3*2=1GB. Llejos de lo que puede procesar
> una maquina de hoy en dia.
>
> Obviamente cabe tambien destacar las ventajas de esta tecnica, porque
> sino no se estaria investigando. Ya que no existe el "reuso" de texturas,
> y un voxel es de hecho una "molecula", podemos decir que el realismo
> de una escena es directamente proporcional al tamanio de un voxel.
> Con esto se pueden lograr escenas (al menos estaticas/pregeneradas
> por ahora) que simulen con mucho realismo a sus contrapartes
> reales, y ademas facilitando tenicas como caustics/shadows/photon mapping,
> etc.
>
> Evidentemente existen limitaciones de CPU. El renderizado de los "voxels"
se
> realiza de la siguiente manera. Se define una distancia
> arbitraria desde el ojo del observador hasta la pantalla (esto se llama
> "znear"). Ahora, recorriendo cada pixel de la pantalla, trazamos una
> linea desde el ojo del observador pasando por ese pixel, suiguendo
> en esa direccion recorremos el "bitmap en 3D" HASTA que nos topamos
> con un voxel. Si nos topamos con uno, ponemos el color del respectivo
> en el pixel correspondiente y seguimos con el proximo.
> Bueno, obviamente como se dan cuenta, esto implica muchisimo CPU
> tambien.
>
>
> Pero Ken Silverman le encontro la vuelta, y paso a explicar como:
> (reitero, no me estoy mandando cualquiera, parte de este proceso me lo
explico
> el).
>
> -Podemos decir que es imposible ver a traves de los materiales solidos,
> por lo tanto, aun si fueran huecos con un milimetro de espesor, no
notariamos
> la diferencia. Entonces, si dijeramos que nuestras escenas y objetos son
asi,
> habria muchisimo espacio libre. Este espacio libre se puede comprimir
usando
> una tecnica que se llama "RLE" (run length encoding o algo asi), que dice
> "ok, aca hay 20 voxels libres, 1 ocupado con estos datos, y otros 20
libres".
> Esto es mucho mas corto que decir "libre, libre, libre, libre, libre,
libre
> (..) libre, ocupado, libre, libre, libre, etc". De esta manera se ahorra
> memoria! Al parecer ken desarrollo una tecnica que permite  leer los
> datos en este formato en tiempo real, lo que le ahorra muchisima memoria.
> (obviamente no me explico como es, asi que ya tienen un buen topic para
> research ;)
>
> -Aun asi, hacer raytracing en una matriz en 3 dimensiones es horriblemente
> lento, imaginense que si cada voxel mide 5 centimetros, y queremos ver tan
> solo cien metros.. vamos a terminar procesando 10mil voxels por cada
> pixel de la pantalla. Obviamente esto es una brutalidad. Uno podria
> hablar de tecnicas de oclusion y demas, pero hay una alternativa mas
facil:
> Se puede tener el mundo replicado varias veces, cada vez con la mitad
> de resolucion. Para quienes estudiaron algoritmos y esas cosas, ya saben
> que esto significa SOLO casi duplicar la memoria. Los mipmaps de una
> textura en una placa 3D estan guardados de la misma forma.
> Entonces, al ir recorriendo el mundo el rayo se va pasando de "resolucion'
> a medida que se aleja del observador, ahorrando mucho pero mucho cpu :)
>
> Bueno, esas vienen a ser las optimizaciones principales, pero aun asi
> queda una mas..
>
> -En tecnicas de raytracing, compresion de imaganes y video (el jpg/mpg
creo
> que usaba algo como esta tecnica? corrijanme si me equivoco) hay algo
> conocido como "adaptative subsampling". Como cada pixel se procesa
> de manera independiente y no necesita saber lo que pasa con los vecinos,
> primero se procesa una imagen en menos resolucion. Es decir, imaginense
> que la resolucion de la pantalla es 640x480. Primero vamos a procesar
> los pixeles cual su ubicacion es multiplo de 4 tanto en eje X como Y, la
> imagen se veria como algo asi:
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
>
> Fijense que queda como una grilla con celdas de 4x4 pixeles. Ahora, en
cada
> cuadradito de la grilla nos fijamos si en las esquinas el color es muy
pero
> muy parecido, si es asi, simplemente usamos un "gradiente/rampa de color"
> para conectar a los cuatro y marcamos ese cuadradito como que no se toca.
> Ok, ahora volvemos al paso uno, y procesamos los pixeles que son
> multiplos de 2 tanto en eje X como en Y y repetimos el proceso. (
Obviamente
> que si el pixel ya lo procesamos antes o esta dentro de un cuadradito que
"no
> se toca" no lo volvemos a revisar).
> Como se imaginaran hay mejoras a esta tecnica que incluyen tambien
renderizar
> el pixel en el medio de cada cuadradito, pero por ahora no la quiero
> complicar.
> De esta menra se obtienen imagenes de mucha nitidez con un ahorro muy
> considerable de CPU.
>
> -Como habran visto el en demo, don Silverman pareciera que todavia no
empezo a
> trabajar en tecnicas para interpolar los voxels cuando estan muy cerca de
la
> camara, asi que se van a encontrar con tamanios cuadradotes, pero
> definitivamente este es otro aspecto interesante del area.
>
> -Tambien quiero aclarar que si esta tecnica es bien usada, se puede
> llevar lo mas bien con la geometria actual, y mezclar esto con
> poligonos es solo cuestion de compartir un Zbuffer.
>
> Bueno, fue un gusto poder compartir esto con ustedes, y espero que les sea
de
> alguna utilidad. En mi opinion esto puede llegar a ser una verdadera
> revolucion si se logra llegar a correr en el hardware 3D. Saludos a todos!
>
> Juan Linietsky - reduz / CODENIX.
> --=-=
> http://www.codenix.com
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8542
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-20 01:58:23
Subject:Re: [ADVA] Voxels
Message:

Al modelar vas a tener la misma diferencia que hay entre usar el Corel o el
Photoshop, diciendolo muy a lo bruto. Corel puede ser todo lo din�mico que
quieras, pero al modelar con objetos geom�tricos te aparecen ciertas
restricciones en cuanto a lo que pod�s lograr en la pr�ctica. Extendiendo
esto a las 3d, uno podr�a hacer cosas como armar un modelo b�sico y luego
aplicarle 'filtros' que lo hagan parecer m�s real. Que es el tipo de cosa
que hace que uno se sienta m�s confortable haciendo sprites en Photoshop en
vez de en Corel :)

Esto, teorizando en cuanto a la diferencia que esto podr�a marcar para los
modeladores 3d, algo de lo que soy bastante ignorante y por tanto podr�a
estar diciendo puras estupideces (corr�janme en ese caso). En el aspecto
tecnol�gico y en cuanto a la programaci�n las posibilidades son mucho m�s
intersantes... pero por lo pronto la gracia del asunto es que con voxels y
sus amigos uno modela a los mundos 3d de una manera m�s cercana a como
funcionan en el mundo real, s�lo con part�culas; en vez de pretender que los
objetos son cosas huecas con una c�scara poligonal (y con suerte, con
curvas).

M�s o menos, y muy r�pidamente, la idea es �sa :))

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 20, 2003 1:56 AM
Subject: [ADVA] Voxels


> A ver si entend�: Esto permite un aprovechamiento mucho mejor de recursos
de
> procesamiento, y a la larga una plasticidad mayor de modelado 3D, cuando
la
> cantidad de Voxels en procesamiento sea muuucho mayor (los graficos que
> muestran ahi, espero que sean meramente experimentales, por que resultan
> decepcionantes, lo digo con onda) y los voxels puedan actual casi como
> mol�culas (ya se, no tanto, las moleculas son billones en un objeto
> peque�o)...
>
> Ok, espero que si, aunque me pregunto c�mo ser�n las herramientas de
> modelado en voxels...
>
> Yo hubiese jurado que el futuro del 3D era utilizar curvas (pero curvas
> posta, no interpoladas con rayitas), c�mo hab�a visto en una ilustraci�n
> renderizada en gigantograf�a de un Mario Bros. por ahi...
>
> Shal�,
> Leo.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, October 19, 2003 2:36 AM
> Subject: Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
>
>
> > On Sunday 19 October 2003 01:05, Leonardo M. Falaschini wrote:
> > > Un poco de castellano para los analfabetos de la programaci�n, por
> favor...
> > > Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados de unas sogas...
no
> veo
> > > lo reolucionario (el que no sabe es como el que no v�, dicen) ...
> > >
> > > Shal�,
> > > Leo.
> >
> > Ah, bajate el demo (ejecutable si podes).
> > Ok, paso a explicar (nota, intercambie un par de mails con Ken
Silverman,
> > el autor, que fue muy gentil en explicarme varias dudas que tenia sobre
> como
> > esta implementado)
> >
> > Por suerte o desgracia de ustedes me operaron de un pie la semana pasada
> > y apenas puedo caminar, asi que voy a dedicar un buen rato
> > de esta noche de sabado que paso frente a la computadora a explicar
> > que es exactamente esto y porque es importante. Como quienes me conocen
> saben
> > que NO soy partidario de hacerme el facho usando terminos muy tecnicos a
> > menos que no quede otra.. Voy a tratar de explicar esto de manera que me
> > entiendan tanto programadores como no programadores.
> >
> > Probablemente entienden la diferencia entre graficos vectoriales y
> graficos
> > pixelados.  Los vectoriales son aquellos graficos independientes de
> > resolucion, y que se pueden mostrar en cualquier tamanio sin que pierdan
> > detalle (Ejemplo, FLASH, o Painter). Los graficos pixelados son aquellos
> > compuestos por una cantidad finita de elementos o pixeles, onda el
> photoshop,
> > y los formatos de imagen mas comunes. (gif, png, jpg, tga,etc)
(Obviamente
> > que una vez procesados todos se transforman en pixeles, pero estamos
> halando
> > de como es la "materia prima"). Las placas aceleradoras 3D, y por lo
tanto
> los
> > juegos funcionan todos con primtiivas vectoriales llamadas "poligonos"
> donde
> > todo es representado por figuras geometricas ubicadas arbitrariamente en
> el
> > espacio.
> >
> > Lo que esta nueva tecnologia que acabo de postear ahi arriba representa
es
> una
> > tecnica para lograr crear mundos pixelados en 3D, donde los pixeles
pasan
> a
> > ser "cubos". Esto evidentemente no se puede hacer tan facilmente como 2D
> por
> > la simple razon de que no dan los recursos. Imaginense si una imagen de
> > 1024x1024, donde un pixel son 2 bytes (16bits) ocupa: 1024^2*2=1MB
> > lo mismo en 3D ocupa 1024^3*2=1GB. Llejos de lo que puede procesar
> > una maquina de hoy en dia.
> >
> > Obviamente cabe tambien destacar las ventajas de esta tecnica, porque
> > sino no se estaria investigando. Ya que no existe el "reuso" de
texturas,
> > y un voxel es de hecho una "molecula", podemos decir que el realismo
> > de una escena es directamente proporcional al tamanio de un voxel.
> > Con esto se pueden lograr escenas (al menos estaticas/pregeneradas
> > por ahora) que simulen con mucho realismo a sus contrapartes
> > reales, y ademas facilitando tenicas como caustics/shadows/photon
mapping,
> > etc.
> >
> > Evidentemente existen limitaciones de CPU. El renderizado de los
"voxels"
> se
> > realiza de la siguiente manera. Se define una distancia
> > arbitraria desde el ojo del observador hasta la pantalla (esto se llama
> > "znear"). Ahora, recorriendo cada pixel de la pantalla, trazamos una
> > linea desde el ojo del observador pasando por ese pixel, suiguendo
> > en esa direccion recorremos el "bitmap en 3D" HASTA que nos topamos
> > con un voxel. Si nos topamos con uno, ponemos el color del respectivo
> > en el pixel correspondiente y seguimos con el proximo.
> > Bueno, obviamente como se dan cuenta, esto implica muchisimo CPU
> > tambien.
> >
> >
> > Pero Ken Silverman le encontro la vuelta, y paso a explicar como:
> > (reitero, no me estoy mandando cualquiera, parte de este proceso me lo
> explico
> > el).
> >
> > -Podemos decir que es imposible ver a traves de los materiales solidos,
> > por lo tanto, aun si fueran huecos con un milimetro de espesor, no
> notariamos
> > la diferencia. Entonces, si dijeramos que nuestras escenas y objetos son
> asi,
> > habria muchisimo espacio libre. Este espacio libre se puede comprimir
> usando
> > una tecnica que se llama "RLE" (run length encoding o algo asi), que
dice
> > "ok, aca hay 20 voxels libres, 1 ocupado con estos datos, y otros 20
> libres".
> > Esto es mucho mas corto que decir "libre, libre, libre, libre, libre,
> libre
> > (..) libre, ocupado, libre, libre, libre, etc". De esta manera se ahorra
> > memoria! Al parecer ken desarrollo una tecnica que permite  leer los
> > datos en este formato en tiempo real, lo que le ahorra muchisima
memoria.
> > (obviamente no me explico como es, asi que ya tienen un buen topic para
> > research ;)
> >
> > -Aun asi, hacer raytracing en una matriz en 3 dimensiones es
horriblemente
> > lento, imaginense que si cada voxel mide 5 centimetros, y queremos ver
tan
> > solo cien metros.. vamos a terminar procesando 10mil voxels por cada
> > pixel de la pantalla. Obviamente esto es una brutalidad. Uno podria
> > hablar de tecnicas de oclusion y demas, pero hay una alternativa mas
> facil:
> > Se puede tener el mundo replicado varias veces, cada vez con la mitad
> > de resolucion. Para quienes estudiaron algoritmos y esas cosas, ya saben
> > que esto significa SOLO casi duplicar la memoria. Los mipmaps de una
> > textura en una placa 3D estan guardados de la misma forma.
> > Entonces, al ir recorriendo el mundo el rayo se va pasando de
"resolucion'
> > a medida que se aleja del observador, ahorrando mucho pero mucho cpu :)
> >
> > Bueno, esas vienen a ser las optimizaciones principales, pero aun asi
> > queda una mas..
> >
> > -En tecnicas de raytracing, compresion de imaganes y video (el jpg/mpg
> creo
> > que usaba algo como esta tecnica? corrijanme si me equivoco) hay algo
> > conocido como "adaptative subsampling". Como cada pixel se procesa
> > de manera independiente y no necesita saber lo que pasa con los vecinos,
> > primero se procesa una imagen en menos resolucion. Es decir, imaginense
> > que la resolucion de la pantalla es 640x480. Primero vamos a procesar
> > los pixeles cual su ubicacion es multiplo de 4 tanto en eje X como Y, la
> > imagen se veria como algo asi:
> > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> >
> > Fijense que queda como una grilla con celdas de 4x4 pixeles. Ahora, en
> cada
> > cuadradito de la grilla nos fijamos si en las esquinas el color es muy
> pero
> > muy parecido, si es asi, simplemente usamos un "gradiente/rampa de
color"
> > para conectar a los cuatro y marcamos ese cuadradito como que no se
toca.
> > Ok, ahora volvemos al paso uno, y procesamos los pixeles que son
> > multiplos de 2 tanto en eje X como en Y y repetimos el proceso. (
> Obviamente
> > que si el pixel ya lo procesamos antes o esta dentro de un cuadradito
que
> "no
> > se toca" no lo volvemos a revisar).
> > Como se imaginaran hay mejoras a esta tecnica que incluyen tambien
> renderizar
> > el pixel en el medio de cada cuadradito, pero por ahora no la quiero
> > complicar.
> > De esta menra se obtienen imagenes de mucha nitidez con un ahorro muy
> > considerable de CPU.
> >
> > -Como habran visto el en demo, don Silverman pareciera que todavia no
> empezo a
> > trabajar en tecnicas para interpolar los voxels cuando estan muy cerca
de
> la
> > camara, asi que se van a encontrar con tamanios cuadradotes, pero
> > definitivamente este es otro aspecto interesante del area.
> >
> > -Tambien quiero aclarar que si esta tecnica es bien usada, se puede
> > llevar lo mas bien con la geometria actual, y mezclar esto con
> > poligonos es solo cuestion de compartir un Zbuffer.
> >
> > Bueno, fue un gusto poder compartir esto con ustedes, y espero que les
sea
> de
> > alguna utilidad. En mi opinion esto puede llegar a ser una verdadera
> > revolucion si se logra llegar a correr en el hardware 3D. Saludos a
todos!
> >
> > Juan Linietsky - reduz / CODENIX.
> > --=-=
> > http://www.codenix.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8543
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-20 23:11:58
Subject:Nota en La Nación
Message:

Hola a todos,

Hoy los miembros de la comisi�n directiva tuvimos una entrevista con gente
de La Naci�n, para una nota que va a aparecer en la secci�n de inform�tica
del diario en por lo menos dos semanas. Hablamos en representaci�n de Adva,
como correspond�a, y en algunos casos nos referimos a algunos juegos,
nuestros y ajenos, de los que tenemos noticia que se est�n desarrollando
ac�. Pero la idea era que todos tuvieran las mismas oportunidades de exponer
su trabajo, y por eso quedamos en mandarle un mail con informaci�n sobre los
juegos al periodista.

Por tanto: quienes tengan screenshots, demos o algo de informaci�n
interesante sobre productos del �rea de videojuegos que est�n desarrollando,
env�enmela por correo personal a hernan@... , con la siguiente
informaci�n:

- Subject empezando con "Prensa - " para poder filtrarlos facilmente :)

- Una breve descripci�n del / los juegos, no m�s de un p�rrafo en lo
posible.

- Links a screenshots, demos, o sitios con m�s informaci�n. NO me manden
attachments con estas cosas.

- Nombres de la empresa y/o personas responsables de los respectivos
desarrollos

La idea es armar una lista con informaci�n sobre estos juegos para que el
periodista vea por s� mismo qu� es lo que hay. La nota es sobre la industria
argentina de los videojuegos as� que antes de mandar alg�n juego preg�ntense
si tiene que ver con el desarrollo profesional de los mismos en Argentina.
Desarrollo amateur / hobbyista es interesante tambi�n pero no es el objetivo
de la nota.

La idea es que con el tiempo este tipo de beneficios existan s�lo para las
empresas afiliadas a la asociaci�n, y personas socias de la misma... Hasta
tanto la asociaci�n no termine de establecerse jur�dicamente, en cambio,
est�n invitados a enviarme esta informaci�n todos los que tengan la
intenci�n de formar parte de la asociaci�n formalmente en el futuro (como
afiliados, asociados, etc).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








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Post ID:8544
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2003-10-21 01:15:38
Subject:Ayuda en investigacion
Message:

Gente

  como va ? Aca va una pregunta que no tiene mucho que ver con juegos, pero
se que hay muchos que pueden llegar a ayudarme en esto. Estoy empezando a
reunir info para hacer mi tesis, tengo que buscar la mejor manera de
desarrollar una aplicacion que pueda tener a un personajito animado
interactuando con un sitio en internet y a su vez con el usuario.
  Necesito buscar bibliograf�a ya que el primer paso es determinar la
tecnolog�a optima para hacer esto. Que tipo de herramientas se podr�an usar
para desarrollar esto, que interactue con una pagina dinamica y donde podre
encontrar en internet informacion util, o algun open source donde pueda
chusmear un poco. Bueno, si alguien sabe algo de este agradezco su/s
datos.... Martin M. Romero.










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8545
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-10-21 03:24:15
Subject:RE: [ADVA] Ayuda en investigacion
Message:

Mira, tenes varias puntas, por un lado hay una libreria de MS Agents, que
incluso viene con un pack de speech como para que los mu�ecos hablen y todo,
esta todo bastante cocinadito y embebido en un OCX asi que no se si te va a
ser del todo util.
Por otro lado, si no tenes Los productos de macromedia (Flash y Director),
que hoy por hoy son casi un standard (Alguno sabia que la penetracion del
Plugin de Flash a nivel mundial es del 96% contra el 91% de las JVM??
realmente el otro dia me sorprendio leerlo).,
Con director seguro que tenes comunicacion ida y vuelta con los scripts de
la , con flash no estoy tan seguro.
Cualquier pregunta mas especifica que tengas, chiflame que te contestare con
gusto

Espero que te sirva

Sal�

Luis

-----Mensaje original-----
De: martin romero [mailto:mromero@...]
Enviado el: Tuesday, October 21, 2003 1:16 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Ayuda en investigacion


Gente

  como va ? Aca va una pregunta que no tiene mucho que ver con juegos, pero
se que hay muchos que pueden llegar a ayudarme en esto. Estoy empezando a
reunir info para hacer mi tesis, tengo que buscar la mejor manera de
desarrollar una aplicacion que pueda tener a un personajito animado
interactuando con un sitio en internet y a su vez con el usuario.
  Necesito buscar bibliograf�a ya que el primer paso es determinar la
tecnolog�a optima para hacer esto. Que tipo de herramientas se podr�an usar
para desarrollar esto, que interactue con una pagina dinamica y donde podre
encontrar en internet informacion util, o algun open source donde pueda
chusmear un poco. Bueno, si alguien sabe algo de este agradezco su/s
datos.... Martin M. Romero.





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:8546
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-10-20 23:27:52
Subject:RE: [ADVA] Voxels
Message:

si no entendi mal en una lectura rapida las cavernas se generan con un
algoritmo fractal ?
A lo mejor se puede modelar un escenario parecido a los de quake 3 con esa
tecnica (si ellos sacan un editor) pero al ir rompiendo paredes surgiria el
mismo problema que tenemos ahora con los poligonos, o sea que va a haber
mucho detalle que procesar (y muchas luces, particulas, efectos...) todo
junto en pantalla.

----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>

> sus amigos uno modela a los mundos 3d de una manera m�s cercana a como
> funcionan en el mundo real, s�lo con part�culas; en vez de pretender que
los
> objetos son cosas huecas con una c�scara poligonal (y con suerte, con
> curvas).
>
> M�s o menos, y muy r�pidamente, la idea es �sa :))
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 20, 2003 1:56 AM
> Subject: [ADVA] Voxels
>
>
> > A ver si entend�: Esto permite un aprovechamiento mucho mejor de
recursos
> de
> > procesamiento, y a la larga una plasticidad mayor de modelado 3D, cuando
> la
> > cantidad de Voxels en procesamiento sea muuucho mayor (los graficos que
> > muestran ahi, espero que sean meramente experimentales, por que resultan
> > decepcionantes, lo digo con onda) y los voxels puedan actual casi como
> > mol�culas (ya se, no tanto, las moleculas son billones en un objeto
> > peque�o)...
> >
> > Ok, espero que si, aunque me pregunto c�mo ser�n las herramientas de
> > modelado en voxels...
> >
> > Yo hubiese jurado que el futuro del 3D era utilizar curvas (pero curvas
> > posta, no interpoladas con rayitas), c�mo hab�a visto en una ilustraci�n
> > renderizada en gigantograf�a de un Mario Bros. por ahi...
> >
> > Shal�,
> > Leo.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, October 19, 2003 2:36 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
> >
> >
> > > On Sunday 19 October 2003 01:05, Leonardo M. Falaschini wrote:
> > > > Un poco de castellano para los analfabetos de la programaci�n, por
> > favor...
> > > > Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados de unas sogas...
> no
> > veo
> > > > lo reolucionario (el que no sabe es como el que no v�, dicen) ...
> > > >
> > > > Shal�,
> > > > Leo.
> > >
> > > Ah, bajate el demo (ejecutable si podes).
> > > Ok, paso a explicar (nota, intercambie un par de mails con Ken
> Silverman,
> > > el autor, que fue muy gentil en explicarme varias dudas que tenia
sobre
> > como
> > > esta implementado)
> > >
> > > Por suerte o desgracia de ustedes me operaron de un pie la semana
pasada
> > > y apenas puedo caminar, asi que voy a dedicar un buen rato
> > > de esta noche de sabado que paso frente a la computadora a explicar
> > > que es exactamente esto y porque es importante. Como quienes me
conocen
> > saben
> > > que NO soy partidario de hacerme el facho usando terminos muy tecnicos
a
> > > menos que no quede otra.. Voy a tratar de explicar esto de manera que
me
> > > entiendan tanto programadores como no programadores.
> > >
> > > Probablemente entienden la diferencia entre graficos vectoriales y
> > graficos
> > > pixelados.  Los vectoriales son aquellos graficos independientes de
> > > resolucion, y que se pueden mostrar en cualquier tamanio sin que
pierdan
> > > detalle (Ejemplo, FLASH, o Painter). Los graficos pixelados son
aquellos
> > > compuestos por una cantidad finita de elementos o pixeles, onda el
> > photoshop,
> > > y los formatos de imagen mas comunes. (gif, png, jpg, tga,etc)
> (Obviamente
> > > que una vez procesados todos se transforman en pixeles, pero estamos
> > halando
> > > de como es la "materia prima"). Las placas aceleradoras 3D, y por lo
> tanto
> > los
> > > juegos funcionan todos con primtiivas vectoriales llamadas "poligonos"
> > donde
> > > todo es representado por figuras geometricas ubicadas arbitrariamente
en
> > el
> > > espacio.
> > >
> > > Lo que esta nueva tecnologia que acabo de postear ahi arriba
representa
> es
> > una
> > > tecnica para lograr crear mundos pixelados en 3D, donde los pixeles
> pasan
> > a
> > > ser "cubos". Esto evidentemente no se puede hacer tan facilmente como
2D
> > por
> > > la simple razon de que no dan los recursos. Imaginense si una imagen
de
> > > 1024x1024, donde un pixel son 2 bytes (16bits) ocupa: 1024^2*2=1MB
> > > lo mismo en 3D ocupa 1024^3*2=1GB. Llejos de lo que puede procesar
> > > una maquina de hoy en dia.
> > >
> > > Obviamente cabe tambien destacar las ventajas de esta tecnica, porque
> > > sino no se estaria investigando. Ya que no existe el "reuso" de
> texturas,
> > > y un voxel es de hecho una "molecula", podemos decir que el realismo
> > > de una escena es directamente proporcional al tamanio de un voxel.
> > > Con esto se pueden lograr escenas (al menos estaticas/pregeneradas
> > > por ahora) que simulen con mucho realismo a sus contrapartes
> > > reales, y ademas facilitando tenicas como caustics/shadows/photon
> mapping,
> > > etc.
> > >
> > > Evidentemente existen limitaciones de CPU. El renderizado de los
> "voxels"
> > se
> > > realiza de la siguiente manera. Se define una distancia
> > > arbitraria desde el ojo del observador hasta la pantalla (esto se
llama
> > > "znear"). Ahora, recorriendo cada pixel de la pantalla, trazamos una
> > > linea desde el ojo del observador pasando por ese pixel, suiguendo
> > > en esa direccion recorremos el "bitmap en 3D" HASTA que nos topamos
> > > con un voxel. Si nos topamos con uno, ponemos el color del respectivo
> > > en el pixel correspondiente y seguimos con el proximo.
> > > Bueno, obviamente como se dan cuenta, esto implica muchisimo CPU
> > > tambien.
> > >
> > >
> > > Pero Ken Silverman le encontro la vuelta, y paso a explicar como:
> > > (reitero, no me estoy mandando cualquiera, parte de este proceso me lo
> > explico
> > > el).
> > >
> > > -Podemos decir que es imposible ver a traves de los materiales
solidos,
> > > por lo tanto, aun si fueran huecos con un milimetro de espesor, no
> > notariamos
> > > la diferencia. Entonces, si dijeramos que nuestras escenas y objetos
son
> > asi,
> > > habria muchisimo espacio libre. Este espacio libre se puede comprimir
> > usando
> > > una tecnica que se llama "RLE" (run length encoding o algo asi), que
> dice
> > > "ok, aca hay 20 voxels libres, 1 ocupado con estos datos, y otros 20
> > libres".
> > > Esto es mucho mas corto que decir "libre, libre, libre, libre, libre,
> > libre
> > > (..) libre, ocupado, libre, libre, libre, etc". De esta manera se
ahorra
> > > memoria! Al parecer ken desarrollo una tecnica que permite  leer los
> > > datos en este formato en tiempo real, lo que le ahorra muchisima
> memoria.
> > > (obviamente no me explico como es, asi que ya tienen un buen topic
para
> > > research ;)
> > >
> > > -Aun asi, hacer raytracing en una matriz en 3 dimensiones es
> horriblemente
> > > lento, imaginense que si cada voxel mide 5 centimetros, y queremos ver
> tan
> > > solo cien metros.. vamos a terminar procesando 10mil voxels por cada
> > > pixel de la pantalla. Obviamente esto es una brutalidad. Uno podria
> > > hablar de tecnicas de oclusion y demas, pero hay una alternativa mas
> > facil:
> > > Se puede tener el mundo replicado varias veces, cada vez con la mitad
> > > de resolucion. Para quienes estudiaron algoritmos y esas cosas, ya
saben
> > > que esto significa SOLO casi duplicar la memoria. Los mipmaps de una
> > > textura en una placa 3D estan guardados de la misma forma.
> > > Entonces, al ir recorriendo el mundo el rayo se va pasando de
> "resolucion'
> > > a medida que se aleja del observador, ahorrando mucho pero mucho cpu
:)
> > >
> > > Bueno, esas vienen a ser las optimizaciones principales, pero aun asi
> > > queda una mas..
> > >
> > > -En tecnicas de raytracing, compresion de imaganes y video (el jpg/mpg
> > creo
> > > que usaba algo como esta tecnica? corrijanme si me equivoco) hay algo
> > > conocido como "adaptative subsampling". Como cada pixel se procesa
> > > de manera independiente y no necesita saber lo que pasa con los
vecinos,
> > > primero se procesa una imagen en menos resolucion. Es decir,
imaginense
> > > que la resolucion de la pantalla es 640x480. Primero vamos a procesar
> > > los pixeles cual su ubicacion es multiplo de 4 tanto en eje X como Y,
la
> > > imagen se veria como algo asi:
> > > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> > > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> > > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> > > .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
> > >
> > > Fijense que queda como una grilla con celdas de 4x4 pixeles. Ahora, en
> > cada
> > > cuadradito de la grilla nos fijamos si en las esquinas el color es muy
> > pero
> > > muy parecido, si es asi, simplemente usamos un "gradiente/rampa de
> color"
> > > para conectar a los cuatro y marcamos ese cuadradito como que no se
> toca.
> > > Ok, ahora volvemos al paso uno, y procesamos los pixeles que son
> > > multiplos de 2 tanto en eje X como en Y y repetimos el proceso. (
> > Obviamente
> > > que si el pixel ya lo procesamos antes o esta dentro de un cuadradito
> que
> > "no
> > > se toca" no lo volvemos a revisar).
> > > Como se imaginaran hay mejoras a esta tecnica que incluyen tambien
> > renderizar
> > > el pixel en el medio de cada cuadradito, pero por ahora no la quiero
> > > complicar.
> > > De esta menra se obtienen imagenes de mucha nitidez con un ahorro muy
> > > considerable de CPU.
> > >
> > > -Como habran visto el en demo, don Silverman pareciera que todavia no
> > empezo a
> > > trabajar en tecnicas para interpolar los voxels cuando estan muy cerca
> de
> > la
> > > camara, asi que se van a encontrar con tamanios cuadradotes, pero
> > > definitivamente este es otro aspecto interesante del area.
> > >
> > > -Tambien quiero aclarar que si esta tecnica es bien usada, se puede
> > > llevar lo mas bien con la geometria actual, y mezclar esto con
> > > poligonos es solo cuestion de compartir un Zbuffer.
> > >
> > > Bueno, fue un gusto poder compartir esto con ustedes, y espero que les
> sea
> > de
> > > alguna utilidad. En mi opinion esto puede llegar a ser una verdadera
> > > revolucion si se logra llegar a correr en el hardware 3D. Saludos a
> todos!
> > >
> > > Juan Linietsky - reduz / CODENIX.
> > > --=-=
> > > http://www.codenix.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8548
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-10-22 00:53:54
Subject:RE: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

Outcast usa voxels y polys para los personajes, y algo de sprites. Es uno de
los juegos mas divertidos y apasionantes que conozco aunque ya es bastante
viejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
  Enviado el: Domingo, 19 de Octubre de 2003 10:41 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.




  Existieron algunos juegos que utilizaron esta t�cnica, entre ellos "Delta
Force" y "Delta Force 2". En este �ltimo se mezclaron voxels con objetos
hechos de pol�gonos aprovechando la aceleraci�n 3d del hardware (que no
exist�a en la primer versi�n).



  "According to NovaLogic, the ability to accelerate the game is due to
their Voxel Space 32 engine; Like the original Delta Force, Delta Force 2
uses NovaLogic's Voxel Space technology for detailed terrain and extreme
viewing distances - but it will be the first Voxel Space game to support 3D
hardware. Novalogic's Voxel Space games have incorporated polygon-based
objects - buildings, vehicles, trees, since the release of Comanche 3 in
1997, according to the company. But until now, the company hasn't utilized
3D acceleration within a game. In Delta Force 2, players will be able to
utilize 3D graphics and keep the benefits of Voxel technology. According to
NovaLogic the game will support 3D acceleration using Direct3D, which will
allow them to do a myriad of things including support 32 bit color."



  Luego en una tercera versi�n creo que sacaron todo lo relacionado a voxels
y crearon un motor 3d mas tradicional.



  Saludos,



  Diego G. Ruiz



  On Sun, 19 Oct 2003 02:36:05 -0300, Juan Linietsky wrote:
  > On Sunday 19 October 2003 01:05, Leonardo M. Falaschini wrote:
  >
  >> Un poco de castellano para los analfabetos de la programaci�n,
  >> por favor... Por que yo veo unos tipitos con pistolitas colgados
  >> de unas sogas... no veo lo reolucionario (el que no sabe es como
  >> el que no v�, dicen) ...
  >>
  >> Shal�,
  >> Leo.
  >>
  >
  > Ah, bajate el demo (ejecutable si podes).
  > Ok, paso a explicar (nota, intercambie un par de mails con Ken
  > Silverman, el autor, que fue muy gentil en explicarme varias dudas
  > que tenia sobre como esta implementado)
  >
  > Por suerte o desgracia de ustedes me operaron de un pie la semana
  > pasada y apenas puedo caminar, asi que voy a dedicar un buen rato
  > de esta noche de sabado que paso frente a la computadora a explicar
  > que es exactamente esto y porque es importante. Como quienes me
  > conocen saben que NO soy partidario de hacerme el facho usando
  > terminos muy tecnicos a menos que no quede otra.. Voy a tratar de
  > explicar esto de manera que me entiendan tanto programadores como
  > no programadores.
  >
  > Probablemente entienden la diferencia entre graficos vectoriales y
  > graficos pixelados.  Los vectoriales son aquellos graficos
  > independientes de resolucion, y que se pueden mostrar en cualquier
  > tamanio sin que pierdan detalle (Ejemplo, FLASH, o Painter). Los
  > graficos pixelados son aquellos compuestos por una cantidad finita
  > de elementos o pixeles, onda el photoshop, y los formatos de imagen
  > mas comunes. (gif, png, jpg, tga,etc) (Obviamente que una vez
  > procesados todos se transforman en pixeles, pero estamos halando de
  > como es la "materia prima"). Las placas aceleradoras 3D, y por lo
  > tanto los juegos funcionan todos con primtiivas vectoriales
  > llamadas "poligonos" donde todo es representado por figuras
  > geometricas ubicadas arbitrariamente en el espacio.
  >
  > Lo que esta nueva tecnologia que acabo de postear ahi arriba
  > representa es una tecnica para lograr crear mundos pixelados en 3D,
  > donde los pixeles pasan a ser "cubos". Esto evidentemente no se
  > puede hacer tan facilmente como 2D por la simple razon de que no
  > dan los recursos. Imaginense si una imagen de 1024x1024, donde un
  > pixel son 2 bytes (16bits) ocupa: 1024^2*2=1MB lo mismo en 3D ocupa
  > 1024^3*2=1GB. Llejos de lo que puede procesar una maquina de hoy en
  > dia.
  >
  > Obviamente cabe tambien destacar las ventajas de esta tecnica,
  > porque sino no se estaria investigando. Ya que no existe el "reuso"
  > de texturas, y un voxel es de hecho una "molecula", podemos decir
  > que el realismo de una escena es directamente proporcional al
  > tamanio de un voxel. Con esto se pueden lograr escenas (al menos
  > estaticas/pregeneradas por ahora) que simulen con mucho realismo a
  > sus contrapartes reales, y ademas facilitando tenicas como
  > caustics/shadows/photon mapping, etc.
  >
  > Evidentemente existen limitaciones de CPU. El renderizado de los
  > "voxels" se realiza de la siguiente manera. Se define una distancia
  > arbitraria desde el ojo del observador hasta la pantalla (esto se
  > llama "znear"). Ahora, recorriendo cada pixel de la pantalla,
  > trazamos una linea desde el ojo del observador pasando por ese
  > pixel, suiguendo en esa direccion recorremos el "bitmap en 3D"
  > HASTA que nos topamos con un voxel. Si nos topamos con uno, ponemos
  > el color del respectivo en el pixel correspondiente y seguimos con
  > el proximo.
  > Bueno, obviamente como se dan cuenta, esto implica muchisimo CPU
  > tambien.
  >
  >
  > Pero Ken Silverman le encontro la vuelta, y paso a explicar como:
  > (reitero, no me estoy mandando cualquiera, parte de este proceso me
  > lo explico el).
  >
  > -Podemos decir que es imposible ver a traves de los materiales
  > solidos, por lo tanto, aun si fueran huecos con un milimetro de
  > espesor, no notariamos la diferencia. Entonces, si dijeramos que
  > nuestras escenas y objetos son asi, habria muchisimo espacio libre.
  > Este espacio libre se puede comprimir usando una tecnica que se
  > llama "RLE" (run length encoding o algo asi), que dice "ok, aca hay
  > 20 voxels libres, 1 ocupado con estos datos, y otros 20 libres".
  > Esto es mucho mas corto que decir "libre, libre, libre, libre,
  > libre, libre (..) libre, ocupado, libre, libre, libre, etc". De
  > esta manera se ahorra memoria! Al parecer ken desarrollo una
  > tecnica que permite  leer los datos en este formato en tiempo real,
  > lo que le ahorra muchisima memoria. (obviamente no me explico como
  > es, asi que ya tienen un buen topic para research ;)
  >
  > -Aun asi, hacer raytracing en una matriz en 3 dimensiones es
  > horriblemente lento, imaginense que si cada voxel mide 5
  > centimetros, y queremos ver tan solo cien metros.. vamos a terminar
  > procesando 10mil voxels por cada pixel de la pantalla. Obviamente
  > esto es una brutalidad. Uno podria hablar de tecnicas de oclusion y
  > demas, pero hay una alternativa mas facil: Se puede tener el mundo
  > replicado varias veces, cada vez con la mitad de resolucion. Para
  > quienes estudiaron algoritmos y esas cosas, ya saben que esto
  > significa SOLO casi duplicar la memoria. Los mipmaps de una textura
  > en una placa 3D estan guardados de la misma forma.
  > Entonces, al ir recorriendo el mundo el rayo se va pasando de
  > "resolucion' a medida que se aleja del observador, ahorrando mucho
  > pero mucho cpu :)
  >
  > Bueno, esas vienen a ser las optimizaciones principales, pero aun
  > asi queda una mas..
  >
  > -En tecnicas de raytracing, compresion de imaganes y video (el
  > jpg/mpg creo que usaba algo como esta tecnica? corrijanme si me
  > equivoco) hay algo conocido como "adaptative subsampling". Como
  > cada pixel se procesa de manera independiente y no necesita saber
  > lo que pasa con los vecinos, primero se procesa una imagen en menos
  > resolucion. Es decir, imaginense que la resolucion de la pantalla
  > es 640x480. Primero vamos a procesar los pixeles cual su ubicacion
  > es multiplo de 4 tanto en eje X como Y, la imagen se veria como
  > algo asi: .  .  .  .  .  .  .  .  .  . .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
  > .  .  .  .  .  .  .  .  .  . .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
  >
  > Fijense que queda como una grilla con celdas de 4x4 pixeles. Ahora,
  > en cada cuadradito de la grilla nos fijamos si en las esquinas el
  > color es muy pero muy parecido, si es asi, simplemente usamos un
  > "gradiente/rampa de color" para conectar a los cuatro y marcamos
  > ese cuadradito como que no se toca. Ok, ahora volvemos al paso uno,
  > y procesamos los pixeles que son multiplos de 2 tanto en eje X como
  > en Y y repetimos el proceso. ( Obviamente que si el pixel ya lo
  > procesamos antes o esta dentro de un cuadradito que "no se toca" no
  > lo volvemos a revisar).
  > Como se imaginaran hay mejoras a esta tecnica que incluyen tambien
  > renderizar el pixel en el medio de cada cuadradito, pero por ahora
  > no la quiero complicar.
  > De esta menra se obtienen imagenes de mucha nitidez con un ahorro
  > muy considerable de CPU.
  >
  > -Como habran visto el en demo, don Silverman pareciera que todavia
  > no empezo a trabajar en tecnicas para interpolar los voxels cuando
  > estan muy cerca de la camara, asi que se van a encontrar con
  > tamanios cuadradotes, pero definitivamente este es otro aspecto
  > interesante del area.
  >
  > -Tambien quiero aclarar que si esta tecnica es bien usada, se puede
  > llevar lo mas bien con la geometria actual, y mezclar esto con
  > poligonos es solo cuestion de compartir un Zbuffer.
  >
  > Bueno, fue un gusto poder compartir esto con ustedes, y espero que
  > les sea de alguna utilidad. En mi opinion esto puede llegar a ser
  > una verdadera revolucion si se logra llegar a correr en el hardware
  > 3D. Saludos a todos!
  >
  > Juan Linietsky - reduz / CODENIX.
  > --=-=
  > http://www.codenix.com
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >
  > www.adva.com.ar
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  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
  > de Yahoo!.





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Yahoo!.





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Post ID:8549
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-10-22 00:54:05
Subject:RE: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

Ahora que lo pienso Outcast tambien usaba matriz 2d con alturas aunque en la
caja dijera "top noch voxel"

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Domingo, 19 de Octubre de 2003 01:46 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.


On Sunday 19 October 2003 10:40, Diego G. Ruiz wrote:
> Existieron algunos juegos que utilizaron esta t�cnica, entre ellos "Delta
> Force" y "Delta Force 2". En este �ltimo se mezclaron voxels con objetos
> hechos de pol�gonos aprovechando la aceleraci�n 3d del hardware (que no
> exist�a en la primer versi�n).
>
>

No, los juegos que existieron que utilizaron esta tecnica llo hacian de una
manera cientos de veces mas sencilla, y para los objetos lo que se uso es
points prites, no voxels.
En el terreno simplemente tenian una matrix en 2D con las alturas de cada
parte del terreno, por lo  que obviamente no podias superponer piso a
diferente altura.

Juan Linietsky



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









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Post ID:8550
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-10-22 12:23:33
Subject:RE: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

Juan, qu� quer�s decir con "no se puede superponer
piso a diferente altura "  ?

Saludos.

--- Noid <lorea85@...> wrote:
> Ahora que lo pienso Outcast tambien usaba matriz 2d
> con alturas aunque en la
> caja dijera "top noch voxel"
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
> Enviado el: Domingo, 19 de Octubre de 2003 01:46
> p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
> 
> 
> On Sunday 19 October 2003 10:40, Diego G. Ruiz
> wrote:
> > Existieron algunos juegos que utilizaron esta
> t�cnica, entre ellos "Delta
> > Force" y "Delta Force 2". En este �ltimo se
> mezclaron voxels con objetos
> > hechos de pol�gonos aprovechando la aceleraci�n 3d
> del hardware (que no
> > exist�a en la primer versi�n).
> >
> >
> 
> No, los juegos que existieron que utilizaron esta
> tecnica llo hacian de una
> manera cientos de veces mas sencilla, y para los
> objetos lo que se uso es
> points prites, no voxels.
> En el terreno simplemente tenian una matrix en 2D
> con las alturas de cada
> parte del terreno, por lo  que obviamente no podias
> superponer piso a
> diferente altura.
> 
> Juan Linietsky
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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Post ID:8551
Sender:=?iso-8859-1?Q?H._Hern=E1n_Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-22 13:37:35
Subject:Fw: Hasta el 11 de noviembre - Concurso Buenos Aires FLASH
Message:

Quizs les interese.

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message ----- 
From: Guillermo Adrin Winnicki 
To: gwinnicki@... 
Sent: Tuesday, October 21, 2003 1:26 PM
Subject: Hasta el 11 de noviembre - Concurso Buenos Aires FLASH


Desarrollo interactivo con tecnologa Flash para la Ciudad.

El Centro Metropolitano de Diseo y el nuevo portal joven de la Ciudad de Buenos Aires invitan a diseadores, artistas digitales y otros interesados en el mbito Web a participar en el Primer Concurso Buenos Aires Flash para desarrollar un modelo interactivo en Flash 5.0 que opere como mapa de navegacin del nuevo sitio joven del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.

 

 

 

 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8552
Sender:=?iso-8859-1?Q?H._Hern=E1n_Moraldo?= <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-23 02:20:13
Subject:Fw: Producción de CD-Rom
Message:

Si entend bien, esto est abierto para todos, incluso para quienes no participaron de Diba.

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message ----- 
From: Diseo Interactivo - CMD 
To: dinteractivo@... 
Sent: Wednesday, October 22, 2003 6:06 PM
Subject: Produccin de CD-Rom


Estimados:

 

Estamos realizando la confeccin del CD-Rom interactivo en el cual se encuentran las obras ganadoras del concurso DIBA03. A si mismo queremos incluir otras obras que puedan ser de inters para compilar en el CD y dar a conocer una oferta ms amplia de trabajos. A los interesados les pedimos comunicarse a dinteractivo@... para coordinar la entrega del material. 

Desde ya apreciamos su colaboracin y entendemos que la produccin de dicho CD contribuye a difundir y fomentar el diseo en la Ciudad de Buenos Aires y posicionar a la misma como un vinculo de diseo nacional e internacionalmente. 

 

Muchas Gracias.

 

rea Diseo Interactivo 
Centro Metropolitano de Diseo

Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires
Villarino 2498  |  C1273AEB  |  54-11 4126-2950

Repblica Argentina

 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8553
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-24 11:12:32
Subject:Info para La Nación
Message:

Hola a todos,

Tengo la siguiente lista de juegos para enviar como informaci�n para la nota
de La Naci�n... nada m�s? Si no me equivoco en los c�lculos, hay por lo
menos una docena de grupos trabajando en programas que podr�an entrar en
esta lista.

Necesito esta informaci�n r�pido, ya tendr�a que estarla despachando estos
d�as.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


---------

CINCO ABEJAS

"San Mart�n El Juego", es un juego de historia-diversi�n que fuera
desarrollado por la empresa argentina Cinco Abejas para el mercado de los
ni�os de 5 a 12 a�os. El juego ha sido publicado y se encuentra a la venta.

Consta de 3 juegos en 1. Un juego de Preguntas y Respuestas sobre la vida de
San Mart�n, con pistas de diferentes clases, puntajes y opciones. Otro juego
cuyo personaje principal es una caricatura de Fray Luis Beltr�n, quien
intentar� romper diversos objetos de su f�brica de armas, lanzando un
martillo. El �ltimo juego, rememora la Batalla de San Lorenzo: Se debe guiar
un ca��n de los granaderos entre ca�ones y soldados enemigos, pasando por
una r�plica del Convento de San Lorenzo, y finalmente deber� vencer a un
barco enemigo.

Para m�s informaci�n, sobre �ste, y una serie de juegos en Flash
desarrollados por la empresa, visitar www.cincoabejas.com.ar o escribir a
contact@...

Tambi�n se puede contactar con el Socio Gerente de Cinco Abejas Games, Lic.
Gerardo Ratto, por mail a gratto@...


DIGITAL SURVIVOR STUDIO

Esta empresa, integrada por Jose Plano, Esteban Rodr�guez Nieto , Martin
Troielli y Juan Pablo Popelka, se encuentra actualmente desarrollando dos
juegos, siendo el primero un RPG como un primer trabajo utilizando el motor
3d de desarrollo propio, y el otro un juego multiplayer masivo que utiliza
el mismo motor.

Para m�s informaci�n, visitar la galer�a de screenshots de
www.juglarx.freeservers.com

INFERIS INTERACTIVE

"Educ@rg te ense�a": un juego interactivo para chicos de 6 a 12 a�os que les
ense�a sobre diferentes temas, tales como computacion matematicas, ingles,
historia, geografia, biologia, etc.

La persona responsable de este desarrollo es Egar Roman Almeida, de Inferis
Interactive. Mas informacion: www.inferisinteractive.com.ar, o por mail
info@...

MORALDO GAMES

... tengo que escribir algo todav�a ...

ONIRIC GAMES

"Historias Olvidadas: Ecos del Destino" es un RPG en el que el jugador gu�a
a un grupo de personajes que, sin querer, terminan en el papel de h�roes.
Ellos tendr�n la responsabilidad de defender a Terra de la amenaza de los
seguidores del mal. Es un juego completamente en 3D, visto a trav�s de
c�maras cinematogr�ficas. Cuenta con un novedoso sistema de evoluci�n de
personajes y un sistema de batallas �nico. Adem�s, los jugadores deber�n
resolver acertijos (al mejor estilo de las aventuras gr�ficas), podr�n
participar de mini-juegos y practicar el deporte de los dioses.

La empresa desarrolladora, Oniric Games, se encuentra actualmente terminando
una demo que tiene fecha para antes de fin de a�o, y est�n a la b�squeda de
inversores interesados en solventar el resto del desarrollo. Durante todo
noviembre estar�n recibiendo inscripciones de quienes est�n interesados en
participar de la prueba beta de la demo.

Las personas responsables del desarrollo de este juego son Mat�as Costa,
Hern�n De Antoni, Adri�n Gigena y Mariano Ruggiero. Para m�s informaci�n e
im�genes sobre el juego, visitar www.oniric-games.com.ar











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8554
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-10-25 13:54:12
Subject:Re: [ADVA] Info para La Nación
Message:

buenisimo, gracias!
(Hay que ver que hace el periodista despues...)

Saludos !
Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar



----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 24, 2003 11:12 AM
Subject: [ADVA] Info para La Naci�n


> Hola a todos,
>
> Tengo la siguiente lista de juegos para enviar como informaci�n para la
nota
> de La Naci�n... nada m�s? Si no me equivoco en los c�lculos, hay por lo
> menos una docena de grupos trabajando en programas que podr�an entrar en
> esta lista.
>
> Necesito esta informaci�n r�pido, ya tendr�a que estarla despachando estos
> d�as.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ---------
>
> CINCO ABEJAS
>
> "San Mart�n El Juego", es un juego de historia-diversi�n que fuera
> desarrollado por la empresa argentina Cinco Abejas para el mercado de los
> ni�os de 5 a 12 a�os. El juego ha sido publicado y se encuentra a la
venta.
>
> Consta de 3 juegos en 1. Un juego de Preguntas y Respuestas sobre la vida
de
> San Mart�n, con pistas de diferentes clases, puntajes y opciones. Otro
juego
> cuyo personaje principal es una caricatura de Fray Luis Beltr�n, quien
> intentar� romper diversos objetos de su f�brica de armas, lanzando un
> martillo. El �ltimo juego, rememora la Batalla de San Lorenzo: Se debe
guiar
> un ca��n de los granaderos entre ca�ones y soldados enemigos, pasando por
> una r�plica del Convento de San Lorenzo, y finalmente deber� vencer a un
> barco enemigo.
>
> Para m�s informaci�n, sobre �ste, y una serie de juegos en Flash
> desarrollados por la empresa, visitar www.cincoabejas.com.ar o escribir a
> contact@...
>
> Tambi�n se puede contactar con el Socio Gerente de Cinco Abejas Games,
Lic.
> Gerardo Ratto, por mail a gratto@...
>
>
> DIGITAL SURVIVOR STUDIO
>
> Esta empresa, integrada por Jose Plano, Esteban Rodr�guez Nieto , Martin
> Troielli y Juan Pablo Popelka, se encuentra actualmente desarrollando dos
> juegos, siendo el primero un RPG como un primer trabajo utilizando el
motor
> 3d de desarrollo propio, y el otro un juego multiplayer masivo que utiliza
> el mismo motor.
>
> Para m�s informaci�n, visitar la galer�a de screenshots de
> www.juglarx.freeservers.com
>
> INFERIS INTERACTIVE
>
> "Educ@rg te ense�a": un juego interactivo para chicos de 6 a 12 a�os que
les
> ense�a sobre diferentes temas, tales como computacion matematicas, ingles,
> historia, geografia, biologia, etc.
>
> La persona responsable de este desarrollo es Egar Roman Almeida, de
Inferis
> Interactive. Mas informacion: www.inferisinteractive.com.ar, o por mail
> info@...
>
> MORALDO GAMES
>
> ... tengo que escribir algo todav�a ...
>
> ONIRIC GAMES
>
> "Historias Olvidadas: Ecos del Destino" es un RPG en el que el jugador
gu�a
> a un grupo de personajes que, sin querer, terminan en el papel de h�roes.
> Ellos tendr�n la responsabilidad de defender a Terra de la amenaza de los
> seguidores del mal. Es un juego completamente en 3D, visto a trav�s de
> c�maras cinematogr�ficas. Cuenta con un novedoso sistema de evoluci�n de
> personajes y un sistema de batallas �nico. Adem�s, los jugadores deber�n
> resolver acertijos (al mejor estilo de las aventuras gr�ficas), podr�n
> participar de mini-juegos y practicar el deporte de los dioses.
>
> La empresa desarrolladora, Oniric Games, se encuentra actualmente
terminando
> una demo que tiene fecha para antes de fin de a�o, y est�n a la b�squeda
de
> inversores interesados en solventar el resto del desarrollo. Durante todo
> noviembre estar�n recibiendo inscripciones de quienes est�n interesados en
> participar de la prueba beta de la demo.
>
> Las personas responsables del desarrollo de este juego son Mat�as Costa,
> Hern�n De Antoni, Adri�n Gigena y Mariano Ruggiero. Para m�s informaci�n e
> im�genes sobre el juego, visitar www.oniric-games.com.ar
>
>
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8556
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-10-25 18:49:23
Subject:Charla sobre Videojuegos y el Futuro en el CCGSM
Message:

    Dentro del marco de Arte en Progresi�n, el d�a 8 de Noviembre, ADVA 
dar� una charla sobre VideoJuegos y Visiones del Futuro. Tambi�n 
tendremos un lugar para mostrar nuestros desarrollos (al menos espacio 
f�sico, computadoras debemos proveer nosotros mismos).
    Si alguien est� interesado en participar, env�enme un mail personal 
(no por la lista). Gracias.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8557
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-10-25 19:18:04
Subject:RE: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

>Juan, qu� quer�s decir con "no se puede superponer
>piso a diferente altura "  ?

Que ten�s la restricci�n de que el jugador no puede tener para un mismo par 
de coordenadas x-z, un valor distinto de y. Ser�a un engine tipo Doom I. 
Fijate que en esa generaci�n de juegos pod�as subir por escaleras, pero 
nunca pod�as pisar suelo que estuviera JUSTO ENCIMA de otra parte del nivel.

Salute!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

_________________________________________________________________
�Est�s buscando un auto nuevo?  http://www.yupimsn.com/autos/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8558
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-25 16:41:35
Subject:Re: [ADVA] Ok, explicacion de como funciona.
Message:

> Juan, qu� quer�s decir con "no se puede superponer
> piso a diferente altura "  ?

La idea de los height maps cl�sicos es que ten�s una matr�z que te dice para
cada punto (x,z) del plano del suelo cu�l es el valor Y correspondiente a la
altura en el mismo. Es decir que ten�s un mapa de alturas para un piso que
puede tener monta�as, subidas, bajadas, etc�tera... pero nada m�s. No pod�s
tener, por ejemplo, un piso arriba de otro, sencillamente porque est�s
marcando un solo punto por cada recta vertical.

Es lo mismo que pasaba en juegos como Wolfestein y Doom: en particular en el
Doom, fijate que hay suelos a distintas alturas pero nunca se superponen
(por ejemplo, no pod�s meterte abajo de una escalera).

Esas limitaciones las pod�s sacar haciendo hacks berretas como usar
m�ltiples height maps y cosas por el estilo... en el caso de Silverman, el
tipo us� voxels de verdad, lo cual en relaci�n a los height maps es el mismo
tipo de salto tecnol�gico que se hizo al pasar del Doom al Quake (aka 2.5d
vs. 3d).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8559
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-10-29 22:51:39
Subject:noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

aaaaaaaaaaaaaa
muero de la excitacion
por el amor de dios miren esto!
http://cgdn.net/books/

todos estos libros estan para bajar
pongan en vez de /books/ pongan
... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
es buenisisisiiiiiimoooooooo
lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y espero feedbacks :)))))

si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8561
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-10-29 23:47:10
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

A-LA-MIERDA!
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
  Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  aaaaaaaaaaaaaa
  muero de la excitacion
  por el amor de dios miren esto!
  http://cgdn.net/books/

  todos estos libros estan para bajar
  pongan en vez de /books/ pongan
  ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
  es buenisisisiiiiiimoooooooo
  lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

  bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y espero feedbacks :)))))

  si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8562
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2003-10-29 23:49:13
Subject:Re: [ADVA] lo tengo!!
Message:

lastima que no se ven las imagenes, y bueno todo no se puede...

  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, October 29, 2003 22:58
  Subject: [ADVA] lo tengo!!


  http://cgdn.net/download/Advanced%203D%20Game%20Programming%20Using%20DirectX%209.0.pdf.rar



  no abusen muchachos que esto esta mal! ;)


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8563
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-10-29 23:56:02
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Hola Nicol�s,

Wednesday, October 29, 2003, 10:51:39 PM, escribi�:
NV> por el amor de dios miren esto!
NV> http://cgdn.net/books/

Che.... eso es pirater�a... se les va a enojar Chilko!

(t�malo por el lado amable...)

:)

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8564
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-10-30 01:07:20
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Yo lo pude bajar fenomeno......Decime donde te lo puedo subir o si no te
mato la casilla si te lo mando por mail
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Wednesday, October 29, 2003 11:47 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  A-LA-MIERDA!
    ----- Original Message -----
    From: Nicols Vinacur
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
    Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


    aaaaaaaaaaaaaa
    muero de la excitacion
    por el amor de dios miren esto!
    http://cgdn.net/books/

    todos estos libros estan para bajar
    pongan en vez de /books/ pongan
    ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
    es buenisisisiiiiiimoooooooo
    lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

    bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
espero feedbacks :)))))

    si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!


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Post ID:8565
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-10-30 08:52:17
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Grande Nico, ese es el esp�titu que siempre quise que
nadie se encanute nada!! Mir� yo del kazaa ayer de
pedoo baje una lista de links, la miro y veo que hay
de interesante y si no se las mando toda!

 --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�: > aaaaaaaaaaaaaa
> muero de la excitacion
> por el amor de dios miren esto!
> http://cgdn.net/books/
> 
> todos estos libros estan para bajar
> pongan en vez de /books/ pongan
> ... .net/download/... y el nombre del libro que
> quieran bajar reemplazando espacios por %20 y al
> final .rar y estan todos los libros!!
> es buenisisisiiiiiimoooooooo
> lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game
> programming using directx 9 si alguien puede por
> favor digame como que muero por leer ese
> 
> bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que
> les haya gustado y espero feedbacks :)))))
> 
> si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta
> no se encanuten!
> 
>  

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Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n
4004-1010 desde Buenos Aires. Usuario: yahoo; contrase�a: yahoo
M�s ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar






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Post ID:8566
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-10-30 08:56:21
Subject:Re: [ADVA] lo tengo!!
Message:

che que alguien me diga como hago para ver las paginas
de game design y java game que estan todas en chino
(gibberish) y no se que hacer

 --- LeCroix <lecroix@...> escribi�: >
lastima que no se ven las imagenes, y bueno todo no
> se puede...
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Nicol�s Vinacur 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, October 29, 2003 22:58
>   Subject: [ADVA] lo tengo!!
> 
> 
>  
>
http://cgdn.net/download/Advanced%203D%20Game%20Programming%20Using%20DirectX%209.0.pdf.rar
> 
> 
> 
>   no abusen muchachos que esto esta mal! ;)
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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> 
>   www.adva.com.ar
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Post ID:8567
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-10-30 09:13:30
Subject:Re: [ADVA] lo tengo!!
Message:

Mi modo de festejar: yeah, yeah, i wanna go to Hawaii,
yeah (el que vio crank yankers me entiende)

 --- Marcos <mtkmarcos@...> escribi�: 
---------------------------------
che que alguien me diga como hago para ver las paginas
de game design y java game que estan todas en chino
(gibberish) y no se que hacer

 --- LeCroix <lecroix@...> escribi�: >
lastima que no se ven las imagenes, y bueno todo no
> se puede...
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Nicol�s Vinacur 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, October 29, 2003 22:58
>   Subject: [ADVA] lo tengo!!
> 
> 
>  
>
http://cgdn.net/download/Advanced%203D%20Game%20Programming%20Using%20DirectX%209.0.pdf.rar
> 
> 
> 
>   no abusen muchachos que esto esta mal! ;)
> 
> 
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Post ID:8568
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-10-30 18:07:07
Subject:Charla en Arte en Progresion 3: Videojuegos, Visiones del Futuro
Message:

Arte en Progresion 3
Curadora Graciela Taquini
Los Futuros del Futuro

ADVA
Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos Argentina

presenta


      VIDEOJUEGOS, VISIONES DEL FUTURO

charla, debate y presentaciones


S�bado 8 de Noviembre de 17 a 19hs. en la sala C,
Sarmiento 1551, Centro Cultural San Mart�n
Entrada libre y gratuita

    La actividad l�dica ha sido siempre una de las maximas expresiones 
de la capacidad del ser humano para crear mundos de ficcion. Los 
videojuegos brindan una forma nueva y excitante de ingresar en esos 
mundos. En este sentido tienen mucha similitud con otras expresiones 
art�sticas  como los medios audiovisuales y la literatura, al permitir 
que el jugador / espectador / lector penetre en una realidad ficticia. 
De esta forma los videojuegos se convierten en una puerta hacia la 
imaginaci�n del futuro.

    Por otro lado, la realidad se acerca cada vez m�s a los videojuegos. 
Nuevas interfaces y formas de interacci�n entre humanos y computadoras 
parecen hacer cada d�a m�s cercanos futuros de ciencia ficci�n como los 
planteados en muchos juegos y pel�culas. La vida de las personas se 
altera por las nuevas formas de comunicaci�n que los videojuegos ofrecen.

    Para aquellos que no estan inmersos en el apasionante mundo de los 
videojuegos, una noticia: La ciencia-ficcion esta dictando nuestra 
realidad y el futuro podria encontrarse a la vuelta de la esquina.


ADVA - Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
http://www.adva.com.ar

Auspicia Centro Metropolitano de Dise�o <http://www.cmd.org.ar/>









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8569
Sender:"H. Hernán Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-30 05:55:43
Subject:Fw: [info] Necesito juegos en flash {01}
Message:

Esto lleg� por mail a Adva.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Guillermo" <guillermo@...>
To: "info List Member" <hernan@...>
Sent: Thursday, October 30, 2003 3:28 PM
Subject: [info] Necesito juegos en flash {01}


Estimados amigos, necesito la cotizaci�n en tiempo y costos de estos
juegos singleplayer

snake
basquetbol, tirar al arco
pacman
arkanoid

Necesito el .fla de los juegos, y tambi�n que todos los juegos incluyan
un espacio de publicidad, donde de forma externa se pueda cambiar el
logo y link de esa publicidad de manera externa, sin tener que editar el
.fla

Muchas gracias,

GL







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8571
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-10-31 08:49:21
Subject:Videojuegos, Visiones del Futuro
Message:


Arte en Progresion 3
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S�bado 8 de Noviembre de 17 a 19hs. en la sala C,
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Entrada libre y gratuita

   La actividad l�dica ha sido siempre una de las maximas expresiones de 
la capacidad del ser humano para crear mundos de ficcion. Los 
videojuegos brindan una forma nueva y excitante de ingresar en esos 
mundos. En este sentido tienen mucha similitud con otras expresiones 
art�sticas  como los medios audiovisuales y la literatura, al permitir 
que el jugador / espectador / lector penetre en una realidad ficticia. 
De esta forma los videojuegos se convierten en una puerta hacia la 
imaginaci�n del futuro.

   Por otro lado, la realidad se acerca cada vez m�s a los videojuegos. 
Nuevas interfaces y formas de interacci�n entre humanos y computadoras 
parecen hacer cada d�a m�s cercanos futuros de ciencia ficci�n como los 
planteados en muchos juegos y pel�culas. La vida de las personas se 
altera por las nuevas formas de comunicaci�n que los videojuegos ofrecen.

   Para aquellos que no estan inmersos en el apasionante mundo de los 
videojuegos, una noticia: La ciencia-ficcion esta dictando nuestra 
realidad y el futuro podria encontrarse a la vuelta de la esquina.


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///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:8572
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-10-31 10:34:06
Subject:Re: [ADVA] there u all are
Message:

[ Attachment content not displayed ]





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8573
Sender:leof@...
Post Date/Time:2003-10-31 11:53:58
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos, Visiones del Futuro
Message:

Copados contenidos... L{astima que uno no se la puede pasar viajando a la jungla de cemento a cada rato...
Por cierto... Me acabo de acordar: Las fotos de la EVA03? Alguien tiene algunas? Por que en e sitio de ADVA nones de nones... :-) 

snif... :-)

Saludos,
Leo.

> 
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> la capacidad del ser humano para crear mundos de ficcion. Los 
> videojuegos brindan una forma nueva y excitante de ingresar en esos 
> mundos. En este sentido tienen mucha similitud con otras expresiones 
> art�sticas  como los medios audiovisuales y la literatura, al permitir 
> que el jugador / espectador / lector penetre en una realidad ficticia. 
> De esta forma los videojuegos se convierten en una puerta hacia la 
> imaginaci�n del futuro.
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>    Por otro lado, la realidad se acerca cada vez m�s a los videojuegos. 
> Nuevas interfaces y formas de interacci�n entre humanos y computadoras 
> parecen hacer cada d�a m�s cercanos futuros de ciencia ficci�n como los 
> planteados en muchos juegos y pel�culas. La vida de las personas se 
> altera por las nuevas formas de comunicaci�n que los videojuegos ofrecen.
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> videojuegos, una noticia: La ciencia-ficcion esta dictando nuestra 
> realidad y el futuro podria encontrarse a la vuelta de la esquina.
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Post ID:8574
Sender:egaralmeida@...
Post Date/Time:2003-10-31 19:06:03
Subject:Fotos de la EVA03
Message:

No viste en este link las fotos?: http://www.adva.com.ar/eva/

Egar.
>
>
>
Copados contenidos... L{astima que uno no se la puede pasar viajando a la
jungla de cemento a cada rato...
Por cierto... Me acabo de acordar: Las fotos de la EVA03? Alguien tiene
algunas? Por que en e sitio de ADVA nones de nones... :-)

snif... :-)

Saludos,
Leo.

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de
> la capacidad del ser humano para crear mundos de ficcion. Los
> videojuegos brindan una forma nueva y excitante de ingresar en esos
> mundos. En este sentido tienen mucha similitud con otras expresiones
> artsticas  como los medios audiovisuales y la literatura, al permitir

> que el jugador / espectador / lector penetre en una realidad ficticia.

> De esta forma los videojuegos se convierten en una puerta hacia la
> imaginacin del futuro.
>
>    Por otro lado, la realidad se acerca cada vez ms a los videojuegos.

> Nuevas interfaces y formas de interaccin entre humanos y computadoras

> parecen hacer cada da ms cercanos futuros de ciencia ficcin como los

> planteados en muchos juegos y pelculas. La vida de las personas se
> altera por las nuevas formas de comunicacin que los videojuegos ofrecen.
>
>    Para aquellos que no estan inmersos en el apasionante mundo de los

> videojuegos, una noticia: La ciencia-ficcion esta dictando nuestra
> realidad y el futuro podria encontrarse a la vuelta de la esquina.
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E-mail y acceso a Internet UltraVeloz totalmente GRATIS en Buenos Aires,
Rosario, Cordoba, Mendoza, La Plata y Pilar
http://www.Argentina.com
Nro. de acceso 5078-5000 Usuario: Argentina Password: Argentina




-- 
Obtenga gratis su cuenta @... con AntiVirus, 
20mb de espacio y acceso libre UltraVeloz en 24 ciudades
                                       www.Argentina.com







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Post ID:8575
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-10-31 23:03:47
Subject:Re: [ADVA] Fotos de la EVA03
Message:

Hmmm.. soy yo solo o a alguien m�s le pasa que algunos mails de la lista no
le llegan? El de Leo, por ejemplo, y alg�n otro antes. Espero que no sea mi
cuenta de correo porque si no estoy en problemas :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 31, 2003 7:06 PM
Subject: [ADVA] Fotos de la EVA03


No viste en este link las fotos?: http://www.adva.com.ar/eva/

Egar.
>
>
>
Copados contenidos... L{astima que uno no se la puede pasar viajando a la
jungla de cemento a cada rato...
Por cierto... Me acabo de acordar: Las fotos de la EVA03? Alguien tiene
algunas? Por que en e sitio de ADVA nones de nones... :-)

snif... :-)

Saludos,
Leo.

>
>
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>    La actividad l�dica ha sido siempre una de las maximas expresiones
de
> la capacidad del ser humano para crear mundos de ficcion. Los
> videojuegos brindan una forma nueva y excitante de ingresar en esos
> mundos. En este sentido tienen mucha similitud con otras expresiones
> art�sticas  como los medios audiovisuales y la literatura, al permitir

> que el jugador / espectador / lector penetre en una realidad ficticia.

> De esta forma los videojuegos se convierten en una puerta hacia la
> imaginaci�n del futuro.
>
>    Por otro lado, la realidad se acerca cada vez m�s a los videojuegos.

> Nuevas interfaces y formas de interacci�n entre humanos y computadoras

> parecen hacer cada d�a m�s cercanos futuros de ciencia ficci�n como los

> planteados en muchos juegos y pel�culas. La vida de las personas se
> altera por las nuevas formas de comunicaci�n que los videojuegos ofrecen.
>
>    Para aquellos que no estan inmersos en el apasionante mundo de los

> videojuegos, una noticia: La ciencia-ficcion esta dictando nuestra
> realidad y el futuro podria encontrarse a la vuelta de la esquina.
>
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Post ID:8576
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-11-01 07:01:41
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

>From: Nicol�s Vinacur
>aaaaaaaaaaaaaa
>muero de la excitacion

esta expresi�n es enfermiza... (exitarnos con libros de computadoras)...,
pero la comparto!!!!

Gracias Gringo!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8577
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-11-01 08:13:52
Subject:RE: [ADVA] Fotos de la EVA03
Message:

es problema de yahoogroups, me pasa en otros grupos tambien
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 31, 2003 11:03 PM
Subject: Re: [ADVA] Fotos de la EVA03


> Hmmm.. soy yo solo o a alguien m�s le pasa que algunos mails de la lista
no
> le llegan? El de Leo, por ejemplo, y alg�n otro antes. Espero que no sea
mi
> cuenta de correo porque si no estoy en problemas :)
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
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>
>
> ----- Original Message -----
> From: <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 31, 2003 7:06 PM
> Subject: [ADVA] Fotos de la EVA03
>
>
> No viste en este link las fotos?: http://www.adva.com.ar/eva/
>
> Egar.
> >
> >
> >
> Copados contenidos... L{astima que uno no se la puede pasar viajando a la
> jungla de cemento a cada rato...
> Por cierto... Me acabo de acordar: Las fotos de la EVA03? Alguien tiene
> algunas? Por que en e sitio de ADVA nones de nones... :-)
>
> snif... :-)
>
> Saludos,
> Leo.
>
> >
> >
> > Arte en Progresion 3
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> >    La actividad l�dica ha sido siempre una de las maximas expresiones
> de
> > la capacidad del ser humano para crear mundos de ficcion. Los
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> > mundos. En este sentido tienen mucha similitud con otras expresiones
> > art�sticas  como los medios audiovisuales y la literatura, al permitir
>
> > que el jugador / espectador / lector penetre en una realidad ficticia.
>
> > De esta forma los videojuegos se convierten en una puerta hacia la
> > imaginaci�n del futuro.
> >
> >    Por otro lado, la realidad se acerca cada vez m�s a los videojuegos.
>
> > Nuevas interfaces y formas de interacci�n entre humanos y computadoras
>
> > parecen hacer cada d�a m�s cercanos futuros de ciencia ficci�n como los
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> >    Para aquellos que no estan inmersos en el apasionante mundo de los
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Post ID:8578
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-01 11:22:52
Subject:ElastoMania
Message:

Hola a todos,

S� que esto va a afectar muy negativamente en la productivididad de algunos
de ustedes, pero no puedo evitar recomendarles que prueben un _juegazo_.
ElastoMania, que pueden bajar de http://www.elastomania.com/.

Este juego no s�lo es adictivo como pocos, sino que tambi�n tiene el muy
at�pico feature de lograr que te descostilles de la risa. Sobre todo si lo
jug�s con otra persona.

Que lo disfruten,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8579
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-01 12:45:40
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Jua... Es verdad, uno no se da cuenta, pero la computaci�n te transforma.

Estar�a bueno discutir sobre 'c�mo' te transforma... vieron que cuando se
juntan diez inform�ticos, son todos bastante parecidos en la forma de pensar
y actuar? Por lo menos hasta cierto punto. Eso ser�a en mi opini�n digno de
an�lisis.

Tenemos que empezar a organizar terapias en grupo para la gente de Adva ja
ja ja....

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 01, 2003 7:01 AM
Subject: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


> >From: Nicol�s Vinacur
> >aaaaaaaaaaaaaa
> >muero de la excitacion
>
> esta expresi�n es enfermiza... (exitarnos con libros de computadoras)...,
> pero la comparto!!!!
>
> Gracias Gringo!
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







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Post ID:8580
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-11-04 01:45:32
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a probar
actualizando el descomp.
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  A-LA-MIERDA!
    ----- Original Message -----
    From: Nicol�s Vinacur
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
    Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


    aaaaaaaaaaaaaa
    muero de la excitacion
    por el amor de dios miren esto!
    http://cgdn.net/books/

    todos estos libros estan para bajar
    pongan en vez de /books/ pongan
    ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
    es buenisisisiiiiiimoooooooo
    lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

    bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
espero feedbacks :)))))

    si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!


    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Fullzero
y se encuentra libre de virus






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Post ID:8581
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-04 09:23:27
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Estimados todos:
Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos enviemelo 
a pablo_weremczuk@... y/o pweremczuk@..., de la misma 
manera agradeceria enormemente que si alguien pudo descomprimir exitosamente 
el libro "developers guide to multiplayer games" comente como lo hizo.
Saludos!



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a probar
actualizando el descomp.
   -----Mensaje original-----
   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
   Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
   Para: JuegosAR@...
   Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


   A-LA-MIERDA!
     ----- Original Message -----
     From: Nicol�s Vinacur
     To: JuegosAR@...
     Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
     Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


     aaaaaaaaaaaaaa
     muero de la excitacion
     por el amor de dios miren esto!
     http://cgdn.net/books/

     todos estos libros estan para bajar
     pongan en vez de /books/ pongan
     ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
     es buenisisisiiiiiimoooooooo
     lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

     bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
espero feedbacks :)))))

     si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!


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Post ID:8582
Sender:"Marcelo Rabey emrabey@..." <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-11-04 10:01:36
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Estimados amigos,
pueden descomprimir los libros digitales bajando
el winrar desde http://www.rararchiver.com/download.html
saludos a todos


Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
54 11 4863 4299 emrabey@...


-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 9:23
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


Estimados todos:
Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos enviemelo
a pablo_weremczuk@... y/o pweremczuk@..., de la misma
manera agradeceria enormemente que si alguien pudo descomprimir exitosamente
el libro "developers guide to multiplayer games" comente como lo hizo.
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Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a probar
actualizando el descomp.
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   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
   Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
   Para: JuegosAR@...
   Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


   A-LA-MIERDA!
     ----- Original Message -----
     From: Nicol�s Vinacur
     To: JuegosAR@...
     Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
     Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


     aaaaaaaaaaaaaa
     muero de la excitacion
     por el amor de dios miren esto!
     http://cgdn.net/books/

     todos estos libros estan para bajar
     pongan en vez de /books/ pongan
     ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
     es buenisisisiiiiiimoooooooo
     lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

     bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
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Post ID:8583
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-04 11:30:47
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Marcelo querido, me tira el siguiente error.

C:\Documents and Settings\desarrollo\Escritorio\Libros 
Programacion\Developer's Guide to Multiplayer Games.rar: Unexpected end of 
archive

probe bajarlo varias veces y me pasa lo mismo, alguien me puede ayudar con 
esto?


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Estimados amigos,
pueden descomprimir los libros digitales bajando
el winrar desde http://www.rararchiver.com/download.html
saludos a todos


Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
54 11 4863 4299 emrabey@...


-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 9:23
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


Estimados todos:
Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos enviemelo
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Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a probar
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    Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


    A-LA-MIERDA!
      ----- Original Message -----
      From: Nicol�s Vinacur
      To: JuegosAR@...
      Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
      Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


      aaaaaaaaaaaaaa
      muero de la excitacion
      por el amor de dios miren esto!
      http://cgdn.net/books/

      todos estos libros estan para bajar
      pongan en vez de /books/ pongan
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reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
      es buenisisisiiiiiimoooooooo
      lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

      bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
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Post ID:8584
Sender:"Marcelo Rabey emrabey@..." <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-11-04 12:26:35
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Pablo, es verdad, descomprim� perfectamente
"Developer's Guide to Multiplayer Games", pero
"Game Programming All In One" est� da�ado ya que
da error de CRC.
Si la p�gina es muy accedida, no ser�a de extra�ar
que suban una versi�n que funcione para reemplazar
este archivo.
saludos


Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
54 11 4863 4299 emrabey@...


-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 11:31
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


Marcelo querido, me tira el siguiente error.

C:\Documents and Settings\desarrollo\Escritorio\Libros
Programacion\Developer's Guide to Multiplayer Games.rar: Unexpected end of
archive

probe bajarlo varias veces y me pasa lo mismo, alguien me puede ayudar con
esto?


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saludos a todos


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-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 9:23
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


Estimados todos:
Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos enviemelo
a pablo_weremczuk@... y/o pweremczuk@..., de la misma
manera agradeceria enormemente que si alguien pudo descomprimir exitosamente
el libro "developers guide to multiplayer games" comente como lo hizo.
Saludos!



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Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a probar
actualizando el descomp.
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


    A-LA-MIERDA!
      ----- Original Message -----
      From: Nicol�s Vinacur
      To: JuegosAR@...
      Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
      Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


      aaaaaaaaaaaaaa
      muero de la excitacion
      por el amor de dios miren esto!
      http://cgdn.net/books/

      todos estos libros estan para bajar
      pongan en vez de /books/ pongan
      ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
      es buenisisisiiiiiimoooooooo
      lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

      bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
espero feedbacks :)))))

      si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!


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Post ID:8585
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-04 16:10:01
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Estimados todos, estoy buscando info para programar el video de la palm 
color, si alguien tiene info plis hagamelo saber, Gracias mil.



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Pablo, es verdad, descomprim� perfectamente
"Developer's Guide to Multiplayer Games", pero
"Game Programming All In One" est� da�ado ya que
da error de CRC.
Si la p�gina es muy accedida, no ser�a de extra�ar
que suban una versi�n que funcione para reemplazar
este archivo.
saludos


Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
54 11 4863 4299 emrabey@...


-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 11:31
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


Marcelo querido, me tira el siguiente error.

C:\Documents and Settings\desarrollo\Escritorio\Libros
Programacion\Developer's Guide to Multiplayer Games.rar: Unexpected end of
archive

probe bajarlo varias veces y me pasa lo mismo, alguien me puede ayudar con
esto?


Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Estimados amigos,
pueden descomprimir los libros digitales bajando
el winrar desde http://www.rararchiver.com/download.html
saludos a todos


Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
54 11 4863 4299 emrabey@...


-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 9:23
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


Estimados todos:
Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos enviemelo
a pablo_weremczuk@... y/o pweremczuk@..., de la misma
manera agradeceria enormemente que si alguien pudo descomprimir exitosamente
el libro "developers guide to multiplayer games" comente como lo hizo.
Saludos!



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----Original Message Follows----
Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a probar
actualizando el descomp.
     -----Mensaje original-----
     De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
     Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
     Para: JuegosAR@...
     Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


     A-LA-MIERDA!
       ----- Original Message -----
       From: Nicol�s Vinacur
       To: JuegosAR@...
       Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
       Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


       aaaaaaaaaaaaaa
       muero de la excitacion
       por el amor de dios miren esto!
       http://cgdn.net/books/

       todos estos libros estan para bajar
       pongan en vez de /books/ pongan
       ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
       es buenisisisiiiiiimoooooooo
       lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

       bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
espero feedbacks :)))))

       si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!


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Fullzero
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Post ID:8586
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2003-11-04 17:08:44
Subject:Re: [ADVA] Programacion de Video para Palm
Message:

Pablo, puede servirte el source del emulador de GameBoy para Palm en:
http://phoinix.sourceforge.net/


Saludos
Sebastian Wain
---
http://swain.webframe.org



----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 04, 2003 4:10 PM
Subject: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


> Estimados todos, estoy buscando info para programar el video de la palm
> color, si alguien tiene info plis hagamelo saber, Gracias mil.
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> Pablo, es verdad, descomprim� perfectamente
> "Developer's Guide to Multiplayer Games", pero
> "Game Programming All In One" est� da�ado ya que
> da error de CRC.
> Si la p�gina es muy accedida, no ser�a de extra�ar
> que suban una versi�n que funcione para reemplazar
> este archivo.
> saludos
>
>
> Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
> 54 11 4863 4299 emrabey@...
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
> Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 11:31
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
>
>
> Marcelo querido, me tira el siguiente error.
>
> C:\Documents and Settings\desarrollo\Escritorio\Libros
> Programacion\Developer's Guide to Multiplayer Games.rar: Unexpected end of
> archive
>
> probe bajarlo varias veces y me pasa lo mismo, alguien me puede ayudar con
> esto?
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
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> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> Estimados amigos,
> pueden descomprimir los libros digitales bajando
> el winrar desde http://www.rararchiver.com/download.html
> saludos a todos
>
>
> Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
> 54 11 4863 4299 emrabey@...
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
> Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 9:23
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
>
>
> Estimados todos:
> Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos
enviemelo
> a pablo_weremczuk@... y/o pweremczuk@..., de la misma
> manera agradeceria enormemente que si alguien pudo descomprimir
exitosamente
> el libro "developers guide to multiplayer games" comente como lo hizo.
> Saludos!
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a
probar
> actualizando el descomp.
>      -----Mensaje original-----
>      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>      Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
>      Para: JuegosAR@...
>      Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
>
>
>      A-LA-MIERDA!
>        ----- Original Message -----
>        From: Nicol�s Vinacur
>        To: JuegosAR@...
>        Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
>        Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
>
>
>        aaaaaaaaaaaaaa
>        muero de la excitacion
>        por el amor de dios miren esto!
>        http://cgdn.net/books/
>
>        todos estos libros estan para bajar
>        pongan en vez de /books/ pongan
>        ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
> reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
>        es buenisisisiiiiiimoooooooo
>        lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
> directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese
>
>        bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado
y
> espero feedbacks :)))))
>
>        si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se
encanuten!
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>        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
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> Yahoo!.
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> Fullzero
> y se encuentra libre de virus
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>
>
>






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Post ID:8587
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2003-11-05 00:16:15
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

yo no tuve problemas, lo unico que hice fue boton derecho, y "extract to folder Developers Guide...." y listo.

el .rar que yo baje tiene 12,999,011 bytes , fijense, si lo quieren lo subo a algun ftp o donde me digan.

Saludos!
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcelo Rabey emrabey@....ar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 04, 2003 12:26
  Subject: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  Pablo, es verdad, descomprim perfectamente
  "Developer's Guide to Multiplayer Games", pero
  "Game Programming All In One" est daado ya que
  da error de CRC.
  Si la pgina es muy accedida, no sera de extraar
  que suban una versin que funcione para reemplazar
  este archivo.
  saludos


  Marcelo Rabey, Ingeniera en Sistemas
  54 11 4863 4299 emrabey@enable.com.ar


  -----Mensaje original-----
  De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
  Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 11:31
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  Marcelo querido, me tira el siguiente error.

  C:\Documents and Settings\desarrollo\Escritorio\Libros
  Programacion\Developer's Guide to Multiplayer Games.rar: Unexpected end of
  archive

  probe bajarlo varias veces y me pasa lo mismo, alguien me puede ayudar con
  esto?


  Pablo R. Weremczuk
  Certified Lotus Professional(CLP)
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  SP: 3014982
  Telefonos:
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  home: (54-11)0237-4635770
  cel: 15-5259-1161





  ----Original Message Follows----
  Estimados amigos,
  pueden descomprimir los libros digitales bajando
  el winrar desde http://www.rararchiver.com/download.html
  saludos a todos


  Marcelo Rabey, Ingeniera en Sistemas
  54 11 4863 4299 emrabey@enable.com.ar


  -----Mensaje original-----
  De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
  Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 9:23
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  Estimados todos:
  Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos enviemelo
  a pablo_weremczuk@microgestion.com y/o pweremczuk@..., de la misma
  manera agradeceria enormemente que si alguien pudo descomprimir exitosamente
  el libro "developers guide to multiplayer games" comente como lo hizo.
  Saludos!



  Pablo R. Weremczuk
  Certified Lotus Professional(CLP)
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  SP: 3014982
  Telefonos:
  work: (54-11) 4382-0878
  home: (54-11)0237-4635770
  cel: 15-5259-1161





  ----Original Message Follows----
  Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a probar
  actualizando el descomp.
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Mircoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


      A-LA-MIERDA!
        ----- Original Message -----
        From: Nicols Vinacur
        To: JuegosAR@...
        Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
        Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


        aaaaaaaaaaaaaa
        muero de la excitacion
        por el amor de dios miren esto!
        http://cgdn.net/books/

        todos estos libros estan para bajar
        pongan en vez de /books/ pongan
        ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
  reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
        es buenisisisiiiiiimoooooooo
        lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
  directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

        bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado y
  espero feedbacks :)))))

        si alguien tiene alguna cosa asi por favor comparta no se encanuten!


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Post ID:8588
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-05 09:12:28
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

capo, fijate que el libro al que apunta el link no es el "no se que All in 
ONE", que es el que me interesa, es otro libro, lo deben haber cambiado 
recientemente.



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
yo no tuve problemas, lo unico que hice fue boton derecho, y "extract to 
folder Developers Guide...." y listo.

el .rar que yo baje tiene 12,999,011 bytes , fijense, si lo quieren lo subo 
a algun ftp o donde me digan.

Saludos!
   ----- Original Message -----
   From: Marcelo Rabey emrabey@...
   To: JuegosAR@...
   Sent: Tuesday, November 04, 2003 12:26
   Subject: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


   Pablo, es verdad, descomprim� perfectamente
   "Developer's Guide to Multiplayer Games", pero
   "Game Programming All In One" est� da�ado ya que
   da error de CRC.
   Si la p�gina es muy accedida, no ser�a de extra�ar
   que suban una versi�n que funcione para reemplazar
   este archivo.
   saludos


   Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
   54 11 4863 4299 emrabey@...


   -----Mensaje original-----
   De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
   Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 11:31
   Para: JuegosAR@...
   Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


   Marcelo querido, me tira el siguiente error.

   C:\Documents and Settings\desarrollo\Escritorio\Libros
   Programacion\Developer's Guide to Multiplayer Games.rar: Unexpected end 
of
   archive

   probe bajarlo varias veces y me pasa lo mismo, alguien me puede ayudar 
con
   esto?


   Pablo R. Weremczuk
   Certified Lotus Professional(CLP)
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   cel: 15-5259-1161





   ----Original Message Follows----
   Estimados amigos,
   pueden descomprimir los libros digitales bajando
   el winrar desde http://www.rararchiver.com/download.html
   saludos a todos


   Marcelo Rabey, Ingenier�a en Sistemas
   54 11 4863 4299 emrabey@...


   -----Mensaje original-----
   De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
   Enviado el: martes, 04 de noviembre de 2003 9:23
   Para: JuegosAR@...
   Asunto: RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


   Estimados todos:
   Solo pude bajarme 3 libros, si algien pudo bajarse todos por favos 
enviemelo
   a pablo_weremczuk@... y/o pweremczuk@..., de la misma
   manera agradeceria enormemente que si alguien pudo descomprimir 
exitosamente
   el libro "developers guide to multiplayer games" comente como lo hizo.
   Saludos!



   Pablo R. Weremczuk
   Certified Lotus Professional(CLP)
   Domino R5 Application Developer
   SP: 3014982
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   home: (54-11)0237-4635770
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   ----Original Message Follows----
   Che, me baje el primero que aparece pero no me lo descomprime. voy a 
probar
   actualizando el descomp.
       -----Mensaje original-----
       De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
       Enviado el: Mi�rcoles, 29 de Octubre de 2003 11:47 p.m.
       Para: JuegosAR@...
       Asunto: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


       A-LA-MIERDA!
         ----- Original Message -----
         From: Nicol�s Vinacur
         To: JuegosAR@...
         Sent: Wednesday, October 29, 2003 10:51 PM
         Subject: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


         aaaaaaaaaaaaaa
         muero de la excitacion
         por el amor de dios miren esto!
         http://cgdn.net/books/

         todos estos libros estan para bajar
         pongan en vez de /books/ pongan
         ... .net/download/... y el nombre del libro que quieran bajar
   reemplazando espacios por %20 y al final .rar y estan todos los libros!!
         es buenisisisiiiiiimoooooooo
         lo unico no me pude bajar el de advanced 3d game programming using
   directx 9 si alguien puede por favor digame como que muero por leer ese

         bueno muchachos, esto fue todo por hoy, espero que les haya gustado 
y
   espero feedbacks :)))))

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Post ID:8589
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-11-05 11:07:56
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

Bajense el All in One de ac:

 

http://www.gameres.net/Resource/eBook/Premier%20Press%20-%20Game%20Programming%20All%20in%20One%20-%20fly.rar

 

que anda joya.

 

Si chequean el enlace base tambin hay otros libros de la misma edicin.

 

Saludos.

 

 

On Wed, 05 Nov 2003 09:12:28 -0300, Pablo Weremczuk wrote:
>capo, fijate que el libro al que apunta el link no es el "no se que
>All in ONE", que es el que me interesa, es otro libro, lo deben
>haber cambiado recientemente.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8590
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-05 13:11:37
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

CAPOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO




Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8591
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2003-11-05 20:48:43
Subject:Visual C
Message:

Buenas.... Es la primera vez que escribo. No estoy demaciado en el tema de
juegos, a pesar de que siempre me interes�, lamentablemente el tiempo no
siempre da para lo que uno quiere... =( Estudio Ing. Electronica en la UTN y
estoy sufriendo por recibirme en diciembre, lo cual se me esta complicando.

Mi consulta es la siguiente, tengo que hacer andar una demo de opengl que ya
tengo en Visual C, la demo la baje de
http://nehe.gamedev.net/data/lessons/lesson.asp?lesson=07

La idea obviamente es modificarla. jeje ya que de por si anda sola. Queremos
dibujar el objeto (en esta caso un cubo) en funcion a coordenadas que vienen
por el puerto serie de la PC, el Hard esta hecho, lo que tengo que hacer es
leer informaci�n del puerto serie desde visual c. El hard detecta la
posicion de uno delante del monitor y la idea es dibujar el cubo de esta
demo con la perspectiva en funcion de la posicion de los ojos del
observador, no se si se entiende. Es una especie de casco de realidad
virtual, pero sin el casco y sobre un monitor cualquiera.

Lo que ando buscando... Bueno obviamente NO SE NADA de Visual C, me doy
bastante ma�ana para programar, pero tengo que aprender  visual c en una
semana. jejej Bueno si alguien sabe como o de donde sacar informacion para
manejar el puerto serie comX desde visual c me re sirve. tambien si saben de
algun documento de internet para aprender visual c, lo b�sico, osea la demo
de opengl la entiendo. Y si conocen un libro de visual C bueno (si dice como
manejar hard mejor) que se consiga FACIL tambien...

Mil gracias. Como ven estoy bastante preocupado... =(
Saludos.
Mariano.-







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Post ID:8592
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-11-06 01:24:24
Subject:Re: [ADVA] Visual C
Message:

Hola! Yo tengo dando vueltas por el r�gido un proyecto que hice para el 
colegio el a�o pasado en Visual C++ 6 que le�a los datos que le llegaban por 
medio de una interfaz al puerto paralelo. No me acuerdo muy bien el nombre 
de la librer�a que us� (era gratuita, eso si), pero en tal caso para no 
molestar al resto de los miembros de la lista mandame un mail privado y te 
doy una mano con tu dilema. Igual si la interfaz funciona bien quedate 
tranquilo que la parte de programaci�n es s�per-sencilla ya que lo �nico que 
ten�s que hacer es leer el estado del puerto, enmascarar los bits c�mo 
corresponda y en base a eso mover el cubo.

Saludos!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

>From: "Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Visual C
>Date: Wed, 5 Nov 2003 20:48:43 -0300
>
>Buenas.... Es la primera vez que escribo. No estoy demaciado en el tema de
>juegos, a pesar de que siempre me interes�, lamentablemente el tiempo no
>siempre da para lo que uno quiere... =( Estudio Ing. Electronica en la UTN 
>y
>estoy sufriendo por recibirme en diciembre, lo cual se me esta complicando.
>
>Mi consulta es la siguiente, tengo que hacer andar una demo de opengl que 
>ya
>tengo en Visual C, la demo la baje de
>http://nehe.gamedev.net/data/lessons/lesson.asp?lesson=07
>
>La idea obviamente es modificarla. jeje ya que de por si anda sola. 
>Queremos
>dibujar el objeto (en esta caso un cubo) en funcion a coordenadas que 
>vienen
>por el puerto serie de la PC, el Hard esta hecho, lo que tengo que hacer es
>leer informaci�n del puerto serie desde visual c. El hard detecta la
>posicion de uno delante del monitor y la idea es dibujar el cubo de esta
>demo con la perspectiva en funcion de la posicion de los ojos del
>observador, no se si se entiende. Es una especie de casco de realidad
>virtual, pero sin el casco y sobre un monitor cualquiera.
>
>Lo que ando buscando... Bueno obviamente NO SE NADA de Visual C, me doy
>bastante ma�ana para programar, pero tengo que aprender  visual c en una
>semana. jejej Bueno si alguien sabe como o de donde sacar informacion para
>manejar el puerto serie comX desde visual c me re sirve. tambien si saben 
>de
>algun documento de internet para aprender visual c, lo b�sico, osea la demo
>de opengl la entiendo. Y si conocen un libro de visual C bueno (si dice 
>como
>manejar hard mejor) que se consiga FACIL tambien...
>
>Mil gracias. Como ven estoy bastante preocupado... =(
>Saludos.
>Mariano.-
>

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Post ID:8593
Sender:egaralmeida@...
Post Date/Time:2003-11-06 12:37:36
Subject:Puertos puertos
Message:

Yo tambien realice un proyecto en el secundario hace unos aos. Era una
estacion meteorologica. Nosotros utlizamos VB, pero si es necesario trabajar
en VC++, no creo poder ayudarte.

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Post ID:8594
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-06 15:01:04
Subject:Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

uh
grosisimo

gracias!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 05, 2003 11:07 AM
  Subject: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  Bajense el All in One de ac:



  http://www.gameres.net/Resource/eBook/Premier%20Press%20-%20Game%20Programming%20All%20in%20One%20-%20fly.rar



  que anda joya.



  Si chequean el enlace base tambin hay otros libros de la misma edicin.



  Saludos.





  On Wed, 05 Nov 2003 09:12:28 -0300, Pablo Weremczuk wrote:
  > capo, fijate que el libro al que apunta el link no es el "no se que
  > All in ONE", que es el que me interesa, es otro libro, lo deben
  > haber cambiado recientemente.





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Post ID:8595
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-11-06 18:15:09
Subject:OFFTOPIC: Comics
Message:

Bueno.. como conozco a varios de ac que les gusta, les cuento que mi hermano -Liniers- empez a tener su tira publicada ahora tambien en el sitio web de La Nacion por lo cual ahora es mas accesible para quienes no compran ese diario!

Recomiendo mucho leerla diariamente! ;)

http://www.lanacion.com.ar/03/11/06/DH_liniers.asp

Saludos!

Santi





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Post ID:8596
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-11-06 20:35:21
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: Comics
Message:

On Thursday 06 November 2003 18:15, Santiago Siri wrote:
> Bueno.. como conozco a varios de ac� que les gusta, les cuento que mi
> hermano -Liniers- empez� a tener su tira publicada ahora tambien en el
> sitio web de La Nacion por lo cual ahora es mas accesible para quienes no
> compran ese diario!
>
> Recomiendo mucho leerla diariamente! ;)
>
> http://www.lanacion.com.ar/03/11/06/DH_liniers.asp
>
> Saludos!
>
> Santi

Ahh es tu hermano?????
Mierda que familia talentosa!!


reduz








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Post ID:8597
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-11-07 08:33:50
Subject:RE: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!
Message:

genial, hay mucho ms!
traduzcanla de chino a ingles con babelfish
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fwww.gameres.net%2FResource%2F&lp=zh_en&tt=url

estn los resources del hl2 ? no puedo bajarlos por telfono. Si alguien los baja avise.
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 06, 2003 3:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


  uh
  grosisimo
   
  gracias!!
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@...m.ar 
    Sent: Wednesday, November 05, 2003 11:07 AM
    Subject: Re: [ADVA] noooooo miren lo que encontre!!!


    Bajense el All in One de ac:



    http://www.gameres.net/Resource/eBook/Premier%20Press%20-%20Game%20Programming%20All%20in%20One%20-%20fly.rar



    que anda joya.



    Si chequean el enlace base tambin hay otros libros de la misma edicin.



    Saludos.





    On Wed, 05 Nov 2003 09:12:28 -0300, Pablo Weremczuk wrote:
    > capo, fijate que el libro al que apunta el link no es el "no se que
    > All in ONE", que es el que me interesa, es otro libro, lo deben
    > haber cambiado recientemente.





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Post ID:8598
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-11-07 10:49:25
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: Comics
Message:

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, November 06, 2003 6:15 PM
  Subject: [ADVA] OFFTOPIC: Comics


  Bueno.. como conozco a varios de ac que les gusta, les cuento que mi hermano -Liniers- empez a tener su tira publicada ahora tambien en el sitio web de La Nacion por lo cual ahora es mas accesible para quienes no compran ese diario!

  Recomiendo mucho leerla diariamente! ;)

  http://www.lanacion.com.ar/03/11/06/DH_liniers.asp

  Saludos!

  Santi

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Post ID:8599
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-11-07 16:15:25
Subject:Consejo para un cyber
Message:

Buinas camaradas. Escribo para ver si ser�an tan amables de aconsejar a un amigo que va a poner un cyber, respecto a las maquinolas que va a comprar. La maquina seleccionada es la siguiente:

*mother asus a7n266-vm chipset nforce

video integrado: gforce 2 32mb que luego se desactivara para poner

*gforce 2 mx400 64mb no integrada

*micro athlon xp 2200+

*128 ram ddr

*hd 40gb 7200

*monitor 17� samsung o lg

*gabinete kit

Total: U$S 440,00

Como habr�n deducido uno de los temas es el video. Se que CS, GTA Vice City, Enter the Matrix funcionan con el video que viene integrado (GTA se arrastra un poco) y que CS: condition zero usa el motor Quake2 (modificado pero quake 2 al fin) por lo que se podr�a eliminar el video no integrado y comprar una m�quina m�s. Por otro lado no es negocio salir a lo 2 o 3 meses a comprar videos. De la otra forma, si la integrada aguanta 6 meses m�s tendr�amos una m�quina m�s de entrada y se aprovecha el recupero para comprar video m�s adelante m�s moderno y m�s barato.

El otro tema es la memoria. En cierto punto encadena con el video. �conviene usar la integrada y poner 256 o poner la externa y dejar en 128?. 

Puse el precio estimativo de la m�quina para que tengan un par�metro del n�mero que se maneja por m�quina por si a alguien se le ocurre otra configuraci�n. Son bienbenidas las recomendaciones, siempre se puede rasquetear unos dolares menos. 

Para finalizar (toy manguero): Resulta que estoy customizando CS para adecuarlo al cyber (una onda fusion pack pero exclusivo para este cyber con logos y toda la bola). Necesito que me recomienden un instalador free que permita instalar el pack, hacer un backup del contenido original y restauralrla si se presentan fallos. Me puedo sentar pero si est� hecho mejor.

Bueno, los dejo, de antemano muchas gracias de parte de los dos.

Salutes

Mijay

MijayTech Studios




---------------------------------
�Naveg� y ayud� a los chicos!.
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya aqu�.





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Post ID:8600
Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
Post Date/Time:2003-11-08 00:37:19
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

hola, me gustaria saber de donde sacaste que todo eso te va a costar US$440? solo el monitor esta saliendo US$150. me gustaria saber si conoces algun proveedor al por mayor ? o el numero solo salio de tu imaginacion...

salu2

__Dgc
  ----- Original Message ----- 
  From: Mariano Mijalovsky 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 07, 2003 10:15 AM
  Subject: [ADVA] Consejo para un cyber


  Buinas camaradas. Escribo para ver si seran tan amables de aconsejar a un amigo que va a poner un cyber, respecto a las maquinolas que va a comprar. La maquina seleccionada es la siguiente:

  *mother asus a7n266-vm chipset nforce

  video integrado: gforce 2 32mb que luego se desactivara para poner

  *gforce 2 mx400 64mb no integrada

  *micro athlon xp 2200+

  *128 ram ddr

  *hd 40gb 7200

  *monitor 17' samsung o lg

  *gabinete kit

  Total: U$S 440,00

  Como habrn deducido uno de los temas es el video. Se que CS, GTA Vice City, Enter the Matrix funcionan con el video que viene integrado (GTA se arrastra un poco) y que CS: condition zero usa el motor Quake2 (modificado pero quake 2 al fin) por lo que se podra eliminar el video no integrado y comprar una mquina ms. Por otro lado no es negocio salir a lo 2 o 3 meses a comprar videos. De la otra forma, si la integrada aguanta 6 meses ms tendramos una mquina ms de entrada y se aprovecha el recupero para comprar video ms adelante ms moderno y ms barato.

  El otro tema es la memoria. En cierto punto encadena con el video. conviene usar la integrada y poner 256 o poner la externa y dejar en 128?. 

  Puse el precio estimativo de la mquina para que tengan un parmetro del nmero que se maneja por mquina por si a alguien se le ocurre otra configuracin. Son bienbenidas las recomendaciones, siempre se puede rasquetear unos dolares menos. 

  Para finalizar (toy manguero): Resulta que estoy customizando CS para adecuarlo al cyber (una onda fusion pack pero exclusivo para este cyber con logos y toda la bola). Necesito que me recomienden un instalador free que permita instalar el pack, hacer un backup del contenido original y restauralrla si se presentan fallos. Me puedo sentar pero si est hecho mejor.

  Bueno, los dejo, de antemano muchas gracias de parte de los dos.

  Salutes

  Mijay

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Post ID:8601
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-07 19:34:41
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

ponele placa fx porque sino no te va a correr los juegos que estan por salir ahora.
  ----- Original Message ----- 
  From: Mariano Mijalovsky 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 07, 2003 4:15 PM
  Subject: [ADVA] Consejo para un cyber


  Buinas camaradas. Escribo para ver si seran tan amables de aconsejar a un amigo que va a poner un cyber, respecto a las maquinolas que va a comprar. La maquina seleccionada es la siguiente:

  *mother asus a7n266-vm chipset nforce

  video integrado: gforce 2 32mb que luego se desactivara para poner

  *gforce 2 mx400 64mb no integrada

  *micro athlon xp 2200+

  *128 ram ddr

  *hd 40gb 7200

  *monitor 17' samsung o lg

  *gabinete kit

  Total: U$S 440,00

  Como habrn deducido uno de los temas es el video. Se que CS, GTA Vice City, Enter the Matrix funcionan con el video que viene integrado (GTA se arrastra un poco) y que CS: condition zero usa el motor Quake2 (modificado pero quake 2 al fin) por lo que se podra eliminar el video no integrado y comprar una mquina ms. Por otro lado no es negocio salir a lo 2 o 3 meses a comprar videos. De la otra forma, si la integrada aguanta 6 meses ms tendramos una mquina ms de entrada y se aprovecha el recupero para comprar video ms adelante ms moderno y ms barato.

  El otro tema es la memoria. En cierto punto encadena con el video. conviene usar la integrada y poner 256 o poner la externa y dejar en 128?. 

  Puse el precio estimativo de la mquina para que tengan un parmetro del nmero que se maneja por mquina por si a alguien se le ocurre otra configuracin. Son bienbenidas las recomendaciones, siempre se puede rasquetear unos dolares menos. 

  Para finalizar (toy manguero): Resulta que estoy customizando CS para adecuarlo al cyber (una onda fusion pack pero exclusivo para este cyber con logos y toda la bola). Necesito que me recomienden un instalador free que permita instalar el pack, hacer un backup del contenido original y restauralrla si se presentan fallos. Me puedo sentar pero si est hecho mejor.

  Bueno, los dejo, de antemano muchas gracias de parte de los dos.

  Salutes

  Mijay

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Post ID:8603
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-06 22:06:10
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC: Comics
Message:

> Recomiendo mucho leerla diariamente! ;)

Apoyo la recomendacin. La tira Macanudo del diario La Nacin es simplemente _increble_, nunca deja de sorprenderme. Sganla un par de das y comprubenlo por ustedes mismos.

Btw, la heladera de mi casa est llena de las tiras de Liniers pegadas con los tpicos imancitos. Algunas ya estn amarillas y todo, y otras son ms nuevas (la de Finisterra, por ejemplo... qu fenmeno este tipo).

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 06, 2003 6:15 PM
  Subject: [ADVA] OFFTOPIC: Comics


  Bueno.. como conozco a varios de ac que les gusta, les cuento que mi hermano -Liniers- empez a tener su tira publicada ahora tambien en el sitio web de La Nacion por lo cual ahora es mas accesible para quienes no compran ese diario!

  Recomiendo mucho leerla diariamente! ;)

  http://www.lanacion.com.ar/03/11/06/DH_liniers.asp

  Saludos!

  Santi

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Post ID:8604
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-08 09:45:50
Subject:Nuevo sitio Moraldo Games
Message:

Tal como dije en el foro... estamos estrenando sitio en Moraldo Games:
http://games.moraldo.com.ar/ Espero opiniones.

Si quieren divertirse un rato, miren la secci�n "Los primeros". Tambi�n en
la secci�n de Randomedia est� disponible la demo (una versi�n preliminar,
m�s que demo) del juego para bajar.



Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8605
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-11-08 09:45:37
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

Yo que vos en lugar de ponerle un mother marca ASUS, le pongo un MSI (tamibn nForce2) que es un poco mas barato y con la diferencia compro 128Mb DDR ms para llegar a al menos 256 Mb de RAM (128 me parece demasiado poco).

 

Tambin pods dejarle la placa de video integrada para ver como anda la cosa y luego de ltima comprs placas mejores.

 

On Fri, 7 Nov 2003 19:34:41 -0300, Nicols Vinacur wrote:
>ponele placa fx porque sino no te va a correr los juegos que estan
>por salir ahora. ----- Original Message ----- From: Mariano
>Mijalovsky To: JuegosAR@... Sent: Friday, November
>07, 2003 4:15 PM Subject: [ADVA] Consejo para un cyber
>
>
>Buinas camaradas. Escribo para ver si seran tan amables de
>aconsejar a un amigo que va a poner un cyber, respecto a las
>maquinolas que va a comprar. La maquina seleccionada es la
>siguiente:
>
>
>*mother asus a7n266-vm chipset nforce
>
>
>video integrado: gforce 2 32mb que luego se desactivara para poner
>
>
>*gforce 2 mx400 64mb no integrada
>
>
>*micro athlon xp 2200+
>
>
>*128 ram ddr
>
>
>*hd 40gb 7200
>
>
>*monitor 17 samsung o lg
>
>
>*gabinete kit
>
>
>Total: U$S 440,00
>
>
>Como habrn deducido uno de los temas es el video. Se que CS, GTA
>Vice City, Enter the Matrix funcionan con el video que viene
>integrado (GTA se arrastra un poco) y que CS: condition zero usa
>el motor Quake2 (modificado pero quake 2 al fin) por lo que se
>podra eliminar el video no integrado y comprar una mquina ms.
>Por otro lado no es negocio salir a lo 2 o 3 meses a comprar
>videos. De la otra forma, si la integrada aguanta 6 meses ms
>tendramos una mquina ms de entrada y se aprovecha el recupero
>para comprar video ms adelante ms moderno y ms barato.
>
>
>El otro tema es la memoria. En cierto punto encadena con el video.
>conviene usar la integrada y poner 256 o poner la externa y dejar
>en 128?.
>
>
>Puse el precio estimativo de la mquina para que tengan un
>parmetro del nmero que se maneja por mquina por si a alguien se
>le ocurre otra configuracin. Son bienbenidas las recomendaciones,
>siempre se puede rasquetear unos dolares menos.
>
>
>Para finalizar (toy manguero): Resulta que estoy customizando CS
>para adecuarlo al cyber (una onda fusion pack pero exclusivo para
>este cyber con logos y toda la bola). Necesito que me recomienden
>un instalador free que permita instalar el pack, hacer un backup
>del contenido original y restauralrla si se presentan fallos. Me
>puedo sentar pero si esthecho mejor.
>
>
>Bueno, los dejo, de antemano muchas gracias de parte de los dos.
>
>
>Salutes
>
>
>Mijay
>
>
>MijayTech Studios
>
>
>Navegy ayuda los chicos!.
>En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que
>se conecte a Internet con Yahoo! Conexin.
>Conectate ya aqu.
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio
>de Yahoo!.
>
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>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>de Yahoo!.







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Post ID:8606
Sender:"Guille Bracha" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-11-08 10:36:19
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

Las FX es la nueva linea que saca Gforce, sale la 5200 fx 128mb y la 5600 fx, la primera remplaza a la linea 440 que es la que ms se conoce en nuestro pas, es la lnea de "baja calidad" de gforce, la segunda reemplaza a la 4ti que sera la lnea de alta calidad, he visto correr la 5600 en una p4 2,4 g con placa intel con bus de 800 y512ddr, el Battle Field corre divino, rpido y con 400% de bots, el Max Payne 2 con 1152 de resolucin maximo detail anda como un bebe. Pero no se si es demasiado para un cyber, ahora, cuando salga el Half Life 2 y no corra lindo, el primer cyber que lo tenga va a recibir acaudaladamente la gente, sin contar el Doom 3, recuerden que casi nadie va a poder jugarlos bien en su casa!!!
Un Abrazo
Guille Bracha
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel G. Campos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, November 08, 2003 2:23 AM
  Subject: Re: [ADVA] Consejo para un cyber


  que son las placas fx?

  salu2

  __dgc
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, November 07, 2003 1:34 PM
    Subject: Re: [ADVA] Consejo para un cyber


    ponele placa fx porque sino no te va a correr los juegos que estan por salir ahora.
      ----- Original Message ----- 
      From: Mariano Mijalovsky 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, November 07, 2003 4:15 PM
      Subject: [ADVA] Consejo para un cyber


      Buinas camaradas. Escribo para ver si seran tan amables de aconsejar a un amigo que va a poner un cyber, respecto a las maquinolas que va a comprar. La maquina seleccionada es la siguiente:

      *mother asus a7n266-vm chipset nforce

      video integrado: gforce 2 32mb que luego se desactivara para poner

      *gforce 2 mx400 64mb no integrada

      *micro athlon xp 2200+

      *128 ram ddr

      *hd 40gb 7200

      *monitor 17' samsung o lg

      *gabinete kit

      Total: U$S 440,00

      Como habrn deducido uno de los temas es el video. Se que CS, GTA Vice City, Enter the Matrix funcionan con el video que viene integrado (GTA se arrastra un poco) y que CS: condition zero usa el motor Quake2 (modificado pero quake 2 al fin) por lo que se podra eliminar el video no integrado y comprar una mquina ms. Por otro lado no es negocio salir a lo 2 o 3 meses a comprar videos. De la otra forma, si la integrada aguanta 6 meses ms tendramos una mquina ms de entrada y se aprovecha el recupero para comprar video ms adelante ms moderno y ms barato.

      El otro tema es la memoria. En cierto punto encadena con el video. conviene usar la integrada y poner 256 o poner la externa y dejar en 128?. 

      Puse el precio estimativo de la mquina para que tengan un parmetro del nmero que se maneja por mquina por si a alguien se le ocurre otra configuracin. Son bienbenidas las recomendaciones, siempre se puede rasquetear unos dolares menos. 

      Para finalizar (toy manguero): Resulta que estoy customizando CS para adecuarlo al cyber (una onda fusion pack pero exclusivo para este cyber con logos y toda la bola). Necesito que me recomienden un instalador free que permita instalar el pack, hacer un backup del contenido original y restauralrla si se presentan fallos. Me puedo sentar pero si est hecho mejor.

      Bueno, los dejo, de antemano muchas gracias de parte de los dos.

      Salutes

      Mijay

      MijayTech Studios





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      En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexin.
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Post ID:8607
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-08 10:58:59
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

No es tena de hard pero si nosotros tenemos un sistema de control de cibercafes bastante seguro, anti cretinos descontroladores de soft y probado en varios cybers.
 
Saludos,
 
Mauro H. Leggieri
Caim�n Co.
4856-8072
 
P.D.: Que comerciante el pibe :)



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Post ID:8608
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2003-11-09 18:50:46
Subject:¡Platico Games!
Message:

Gente, 

Estamos estrenando nuestro sitio!! 
Espero que les guste y prueben los juegos! estamos preparando ms y ms juegos! 


http://www.platico.com/ 

Muchas gracias!
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Nicols Massi 
www.platico.com 
nmassi@...





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Post ID:8609
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-11-09 19:25:17
Subject:Re: [ADVA] ¡Platico Games!
Message:

Muy buen sitio Nicol�s! Estuve jugando al juego de las abejas un rato. Un 
solo comentario que, en realidad, es una estupidez (pero igual ayuda): donde 
dice "Company Profile - Download PDF", si pas�s el mouse por encima est� mal 
escrita la palabra "Available".

Saludos y felicitaciones!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

>From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] �Platico Games!
>Date: Sun, 9 Nov 2003 18:50:46 -0300
>
>Gente,
>
>Estamos estrenando nuestro sitio!!
>Espero que les guste y prueben los juegos! estamos preparando m�s y m�s 
>juegos!
>
>
>http://www.platico.com/
>
>Muchas gracias!
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>Nicol�s Massi
>www.platico.com
>nmassi@...

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�Est�s buscando un auto nuevo?  http://www.yupimsn.com/autos/







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Post ID:8611
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-09 21:20:24
Subject:Re: [ADVA] Pregunta Simple
Message:

K-Ballo:
 
Al �cono que queres que te tome el exe, ponele como nombre 1 sin comillas.
 
Saludos,
 
Mauro H. Leggieri
Caim�n Co.



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Post ID:8612
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2003-11-10 08:12:13
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

Che usando mercado libre un flaco amigo uso un cyber..
ahora ya tiene los contactos de los precios y demas
Te apso las configuracion que usan 

Mother ASROCK
Micro XP 2.2
Disco de 80 7200
256 M ram
Gforce 4 Mx  
Monitor de 19 u$s 200

Precios 

Gabinete con Kit u$s 38.5
Mother u$s 75
Micro + cooler u$s 92
DDR 256 u$s 46
GeForce4 u$s 61
Disco 80Gb u$s 98.5
Monitor de 19 u$s 200

+ o - .. me paso la lista de precios es mas caro pero
es mucho mejor y andan todos 
.
El tema de la memoria es MUY importante.. con 128 M
Ram la myoria de los juegos se arrastran. 





--- Mariano Mijalovsky <mijaytechs@...>
wrote:
> 
> Buinas camaradas. Escribo para ver si ser�an tan
> amables de aconsejar a un amigo que va a poner un
> cyber, respecto a las maquinolas que va a comprar.
> La maquina seleccionada es la siguiente:
> 
> *mother asus a7n266-vm chipset nforce
> 
> video integrado: gforce 2 32mb que luego se
> desactivara para poner
> 
> *gforce 2 mx400 64mb no integrada
> 
> *micro athlon xp 2200+
> 
> *128 ram ddr
> 
> *hd 40gb 7200
> 
> *monitor 17� samsung o lg
> 
> *gabinete kit
> 
> Total: U$S 440,00
> 
> Como habr�n deducido uno de los temas es el video.
> Se que CS, GTA Vice City, Enter the Matrix funcionan
> con el video que viene integrado (GTA se arrastra un
> poco) y que CS: condition zero usa el motor Quake2
> (modificado pero quake 2 al fin) por lo que se
> podr�a eliminar el video no integrado y comprar una
> m�quina m�s. Por otro lado no es negocio salir a lo
> 2 o 3 meses a comprar videos. De la otra forma, si
> la integrada aguanta 6 meses m�s tendr�amos una
> m�quina m�s de entrada y se aprovecha el recupero
> para comprar video m�s adelante m�s moderno y m�s
> barato.
> 
> El otro tema es la memoria. En cierto punto encadena
> con el video. �conviene usar la integrada y poner
> 256 o poner la externa y dejar en 128?. 
> 
> Puse el precio estimativo de la m�quina para que
> tengan un par�metro del n�mero que se maneja por
> m�quina por si a alguien se le ocurre otra
> configuraci�n. Son bienbenidas las recomendaciones,
> siempre se puede rasquetear unos dolares menos. 
> 
> Para finalizar (toy manguero): Resulta que estoy
> customizando CS para adecuarlo al cyber (una onda
> fusion pack pero exclusivo para este cyber con logos
> y toda la bola). Necesito que me recomienden un
> instalador free que permita instalar el pack, hacer
> un backup del contenido original y restauralrla si
> se presentan fallos. Me puedo sentar pero si est�
> hecho mejor.
> 
> Bueno, los dejo, de antemano muchas gracias de parte
> de los dos.
> 
> Salutes
> 
> Mijay
> 
> MijayTech Studios
> 
> 
> 
> 
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Post ID:8613
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-10 09:49:25
Subject:Nota en La Nacion
Message:

http://www.lanacion.com.ar/suples/infor/0346/si_543208.asp

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:8614
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-10 19:49:55
Subject:ADVA en FlashParty, CCGSM, etc.
Message:

FlashParty:
    La gente que organiza FlashParty (http://www.flashparty.org.ar/) nos 
invit� a que participemos.
    Podemos mostrar nuestros trabajos, dar charlas, y cualquier otra 
cosa que tenga alguna relaci�n (o quiz�s ni eso!) con el evento.
    �Alguien est� interesado en hacer ALGO ah�?

    F�jense en el sitio, porque tambi�n podr�an participar dentro de las 
categor�as en que hay competencias.

CCGSM:
    Como habr�n visto por los mails anteriores, se di� una charla en el 
CCGSM sobre Videojuegos y Ciencia Ficci�n, Futuro, etc. No fue demasiada 
gente pero estuvo divertida.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8615
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-11-10 21:20:18
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

  


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Post ID:8616
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2003-11-10 21:24:08
Subject:Re: [ADVA] Consejo para un cyber
Message:

Muchas gracias a todos. Paso a responder a Daniel Campos:
    1. El precio se consigue comprando todo en distintos lugares (como hacen
las mam�s cuando compran comida).
 2. Con placas fx se hace referencia a los �ltimos GPU de Nvidia, linea
gforce fx  (5600,5900, etc).

Ahora me interesaria (abusando de su gentileza) si alguien tiene hecho algun
benchmark o alguna comparativa entre el mother asus y el msi.
Para no seguir con el offtopic puenden responder a mijaytechs@...
Leyendo la nota de la naci�n me vino rapidamente a la cabeza el comentario
del sr. Siri en la �ltima Xtreme PC: "el 2002 fue un gran a�o para nosotros
y el 2003 va a ser todav�a mejor". Ni me quiero imaginar el 2004. De seguro
no hay espectativa que alcance.

Saludos
Mijay
MijayTech Studios




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Post ID:8617
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-11-09 23:38:12
Subject:Re: [ADVA] ¡Platico Games!
Message:

me quede pegado al de las abejas !! :D una masa!! :D

>From: Nicol�s Massi <nicolasmassi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] �Platico Games!
>Date: Sun, 9 Nov 2003 18:50:46 -0300
>
>Gente,
>
>Estamos estrenando nuestro sitio!!
>Espero que les guste y prueben los juegos! estamos preparando m�s y m�s 
>juegos!
>
>
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>
>Muchas gracias!
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>Nicol�s Massi
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Post ID:8618
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-11 01:42:37
Subject:[ADVA] Por donde empezar?
Message:

Estimados todos:
             Hace un tiempo ya que me suscribi al newsleter para mantenerme 
al tanto de la movida del desarrollo de video juegos en la argentina, cosa 
que siemrpe me apasiono.
            Seguro que mi historia debe ser la misma de muchos otros, desde 
chico me apasionaron las computadoras, peliculas como "juegos de guerra" y 
las publcsidades de atari por TV me llevaron a meterme cada vez mas en el 
tema, claro que siempre de manera autodidacta.
            Como muchos otros me compre el cony2600, la Talen MSXII, mis 
amigos tenian las Texas Instrument, las Apple IIe, las Comodore 64C, la 
lista sigue asta los modernos equipos de nuestro dias, compre libros de 
programacion en C++, assembler, leia todo cuanto podia, como muchos trate de 
hacer algun virus poderoso que me hiciera famoso. Pero lo que mas me gustaba 
era mover sprites por la pantalla, muchas fueron las noches que pase en 
vela, tratando de hacer algun juego que asombrara a mis amigos, alguna demo 
con efectos visuales apasionantes, como las que se veian el las EUSCAL 
PARTY's. Con el advenimiento de Linux y las placas 3D, incursione en la 
programacion de estos nuevos conceptos, con ayuda de las librerias openGL, 
hice cosas interesantes, aunque muy basicas, como cargar modelos 3D y 
hacerlos reaccionar al teclado, aplicando efectos de niebla, fondos...
           Desgraciadamente en este bendito pais, donde la gran masa se 
dedica a la joda, lo mas cercano que podes encontrar a la programacion es 
meterte a laburar para una consultora con una herramienta como Oracle, Lotus 
Notes o infomrix...
          Ya hace 3 a�os desde que consgui mi primer trabajo relacionado con 
la programacion, pero te das cuenta que eso no es lo tuyo, y pronto el solo 
hecho de levantarte a la ma�ana para hacer ese laburo implica un gran 
esfuerzo, y lo mas terrible es que tenes que agradecer que lo tenes, porque 
si no estarias empujando un carrocon cartones.
          Ahora las empresas de video juegos estan surgiendo cada vez con 
mas fuerza, y no puedo evitar sentir que tanto tiempo sin tipear una linea 
de codigo relacionada con los video juegos me esta dejando fuera de carrera, 
a los 25 a�os, me doy cuenta de todo lo que me hace falta saber.
         Quero programar videojuegos, lo quiero hacer desde que tenia 11 
a�os, que hay que hacer? donde hay que recurrir? tengo que fundar mi propia 
empresa o empezar a repartir curriculums rezando para que alguna empresa 
nacional quiera capacitar a un recurso nuevo? ya que la unica experiemcia en 
el ramo es la que me dieron mis noches de imsomnio de adolecente, y de los 
tres a�os que laburo en esta consultora solo programe sistemas para la web.
        Ahora mismo estoy como recurso tercerizado en una universidad de 
negocios, una de las mas importantes de sudamerica, trabajo con licenciadas 
en psicopedagogia, dise�adores graficos, administradores, haciendo 
herramientas y productos de valor agregado relacionados con lo que es la 
vida universitaria.
      Como tendria que orientar mi carrera para poder hacerme un lugar en el 
futuro de la industria nacional de video juegos? Cualquier sugerencia u 
opinion sera bien venida.

Saludos,

Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8619
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-11-11 10:17:47
Subject:Profilers
Message:

Hola a todos! Encontr� un profiler hecho en C en la web y, como me acord� 
que el tema de los profilers hab�a sido discutido hace como un a�o en la 
lista, les dejo la direcci�n esperando que le sea �til a alguno: 
http://www.2dgame-tutorial.com/sdl/profile.htm

Saludos!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

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Post ID:8620
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-11 10:49:12
Subject:C++ IDE
Message:

Cual es el IDE de C++ mas recomendable para el desarrollo de video juegos? 
Ya sea usando DirectX u OpenGL



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8621
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-11 11:41:57
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

visual c++
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 10:49 AM
Subject: [ADVA] C++ IDE


> Cual es el IDE de C++ mas recomendable para el desarrollo de video juegos?
> Ya sea usando DirectX u OpenGL
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:8622
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-11 12:05:10
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra alternativa, o 
CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?

Saludos

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
visual c++
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 10:49 AM
Subject: [ADVA] C++ IDE


 > Cual es el IDE de C++ mas recomendable para el desarrollo de video 
juegos?
 > Ya sea usando DirectX u OpenGL
 >
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8623
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-11 12:10:31
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

    Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis. Hay unos 
plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La 
contra es que es muy pesada (si no ten�s 256MB de RAM y un proc. de m�s 
de 500Mhz, olvidate).
    Watcom est� un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de Sybase, 
creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom - www.openwatcom.org). Si 
mal no recuerdo, baj� una versi�n y me pareci� muy anticuada, no ten�a 
muchas caracter�sticas de las IDE modernas.

Pablo Weremczuk wrote:

>Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra alternativa, o 
>CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
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Post ID:8624
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-11 12:18:27
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con openGL en 
Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme con 
MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto ultimo sera irremediable.
Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar de OpenGL, ya que tiene 
mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia muy difundida, lo que 
quiero es mover un poco los dedos con algo que no sean bases de datos como 
lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es hacer algunas cosas y 
publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar en alguna exposicion en 
la que este involucrada ADVA. A ver si en algun futuro no muy lejano puedo 
cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
Va en realidad lo que yo queria era ser estrella porno, pero hice algunas 
audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi que me vuelco de lleno a 
programar juegos.;-)

Un abrazo.


Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----

     Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis. Hay unos
plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La
contra es que es muy pesada (si no ten�s 256MB de RAM y un proc. de m�s
de 500Mhz, olvidate).
     Watcom est� un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de Sybase,
creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom - www.openwatcom.org). Si
mal no recuerdo, baj� una versi�n y me pareci� muy anticuada, no ten�a
muchas caracter�sticas de las IDE modernas.

Pablo Weremczuk wrote:

 >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra alternativa, 
o
 >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
 >
 >

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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8625
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2003-11-11 12:35:38
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Uno que es recomendado en la industria pero que nunca use es el SlickEdit.

Pablo Weremczuk wrote:

>EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con openGL en 
>Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme con 
>MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto ultimo sera irremediable.
>Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar de OpenGL, ya que tiene 
>mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia muy difundida, lo que 
>quiero es mover un poco los dedos con algo que no sean bases de datos como 
>lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es hacer algunas cosas y 
>publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar en alguna exposicion en 
>la que este involucrada ADVA. A ver si en algun futuro no muy lejano puedo 
>cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
>Va en realidad lo que yo queria era ser estrella porno, pero hice algunas 
>audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi que me vuelco de lleno a 
>programar juegos.;-)
>
>Un abrazo.
>
>
>Pablo R. Weremczuk
>Certified Lotus Professional(CLP)
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>
>
>
>
>----Original Message Follows----
>
>     Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis. Hay unos
>plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La
>contra es que es muy pesada (si no ten�s 256MB de RAM y un proc. de m�s
>de 500Mhz, olvidate).
>     Watcom est� un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de Sybase,
>creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom - www.openwatcom.org). Si
>mal no recuerdo, baj� una versi�n y me pareci� muy anticuada, no ten�a
>muchas caracter�sticas de las IDE modernas.
>
>Pablo Weremczuk wrote:
>
> >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra alternativa, 
>o
> >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
> >
> >
>
>--
>///
>Sebasti�n Uribe
>Inmune Games
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Sebastian Enrique
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Post ID:8626
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-11-11 13:54:22
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

el visual c++ 6 se que es el mejor porque lo usan
todos y no se que chongo con el compilador y la
compatibilidad, pero vos estas preguntando por la
mejor IDE, no todo la bola, as� que in my humble
opinion la mejor ide (en este caso mejor dicho es un
rad) es el c++ builder. Conozco el 5, pero el 6 que es
el �ltimo debe estar repolenta. De �ltima al c++
builder le cambias las opciones de compilacion del
proyecto, que las guarda en una archivo xml, y lo que
programas en el entorno de c++builder lo compilas con
el compilador de visual c++ de microsoft

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse
es otra alternativa, o 
CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario
sobre ellos?

Saludos

Pablo R. Weremczuk
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visual c++
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From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 10:49 AM
Subject: [ADVA] C++ IDE


 > Cual es el IDE de C++ mas recomendable para el
desarrollo de video 
juegos?
 > Ya sea usando DirectX u OpenGL
 >
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
 > Certified Lotus Professional(CLP)
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Post ID:8627
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-11-11 13:56:25
Subject:Re: [ADVA] Placa de Video
Message:

Hola gente!

    Es la primera vez que escribo a la lista, pero ya estoy ac� desde hace
unos meses. Estoy por armarme una PC con un procesador AMD AThlon XP (2600
Mhz) y un motherboard Asus A7V600. Estuve investigando en internet, y este
mother me pareci� mejor que el Asus A7N8X-X por algunos factores como la
velocidad del bus, que soporta m�s cantidad de memoria y encima es m�s
barata (s� que el video onboard de la A7V600 es m�s trucho, pero no me
intereso porque ya de por s� ning�n video onboard me va a dar la utilidad
que quiero). El tema ahora es que me quiero comprar una placa de video
realmente buena, y estoy super perdido. El otro dia alguien coment� que de
las Geforce 4, la ti4200 es la buena y la mx440 es la trucha, anque escuche
que no estan nada mal las mx440; despues que de las Geforce fx, la fx 5200
es la trucha y a partir de la 5600 son las buenas. Le� algunos reviews de la
fx 5200 y le dan con un ca�o, que encima recalienta un mont�n, y que no
demuestra mejoreas con respecto a la mx440.
    En f�n, que me recomiendan que haga? por ahora me parece que me
comprar�a una Geforce fx 5600 (128 MB, DDR, Tv out, etc, etc, etc) de marca
Xfx, pero me sale 200 d�lares. Vale la pena? podr�a con una mx440 (128 MB,
DDR, etc etc) jugar al half-life 2, Duke nukem 3d, 1942 battlefield, sin
problemas con una buena resolucion?
    Una m�s, de las marcas gen�ricas, son buenas Xfx y Daytona?
    Muchas gracias,

Mart�n







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Post ID:8628
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-11 15:23:59
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Alguien conoce alguna paginita rusa o china de donde de puedan bajar estar 
herramientillas?



Pablo R. Weremczuk
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el visual c++ 6 se que es el mejor porque lo usan
todos y no se que chongo con el compilador y la
compatibilidad, pero vos estas preguntando por la
mejor IDE, no todo la bola, as� que in my humble
opinion la mejor ide (en este caso mejor dicho es un
rad) es el c++ builder. Conozco el 5, pero el 6 que es
el �ltimo debe estar repolenta. De �ltima al c++
builder le cambias las opciones de compilacion del
proyecto, que las guarda en una archivo xml, y lo que
programas en el entorno de c++builder lo compilas con
el compilador de visual c++ de microsoft

  --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�:
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Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse
es otra alternativa, o
CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario
sobre ellos?

Saludos

Pablo R. Weremczuk
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From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 10:49 AM
Subject: [ADVA] C++ IDE


  > Cual es el IDE de C++ mas recomendable para el
desarrollo de video
juegos?
  > Ya sea usando DirectX u OpenGL
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Post ID:8631
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-11 15:46:12
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Ok, ahora, yo quisiera adquirir experiencia con alguna herramienta de 
desarrollo de juegos que sea rentable, o sea, que me conviene: Seguir 
trabajando con OpenGL y GLUT para mejorar mis conocimientos al respecto, o 
meterme con DirectX?



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podes usar OpenGL en Windows sin problemas junto con VC++ y si en linux
usaste GLUT para tus apps, podes compilarlo directamente en Win o con
minimos retoques....


 >From: Sebastian Enrique <senrique@...>
 >Reply-To: JuegosAR@...
 >To: JuegosAR@...
 >Subject: Re: [ADVA] C++ IDE
 >Date: Tue, 11 Nov 2003 10:35:38 -0500
 >
 >Uno que es recomendado en la industria pero que nunca use es el SlickEdit.
 >
 >Pablo Weremczuk wrote:
 >
 > >EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con openGL en
 > >Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme con
 > >MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto ultimo sera irremediable.
 > >Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar de OpenGL, ya que
 >tiene
 > >mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia muy difundida, lo que
 > >quiero es mover un poco los dedos con algo que no sean bases de datos
 >como
 > >lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es hacer algunas cosas y
 > >publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar en alguna exposicion
 >en
 > >la que este involucrada ADVA. A ver si en algun futuro no muy lejano
 >puedo
 > >cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
 > >Va en realidad lo que yo queria era ser estrella porno, pero hice 
algunas
 > >audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi que me vuelco de lleno
 >a
 > >programar juegos.;-)
 > >
 > >Un abrazo.
 > >
 > >
 > >Pablo R. Weremczuk
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 > >
 > >
 > >
 > >
 > >----Original Message Follows----
 > >
 > >     Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis. Hay unos
 > >plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La
 > >contra es que es muy pesada (si no ten�s 256MB de RAM y un proc. de m�s
 > >de 500Mhz, olvidate).
 > >     Watcom est� un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de Sybase,
 > >creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom - www.openwatcom.org). Si
 > >mal no recuerdo, baj� una versi�n y me pareci� muy anticuada, no ten�a
 > >muchas caracter�sticas de las IDE modernas.
 > >
 > >Pablo Weremczuk wrote:
 > >
 > > >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra
 >alternativa,
 > >o
 > > >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
 > > >
 > > >
 > >
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 > >Sebasti�n Uribe
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Post ID:8632
Sender:"Guille Bracha" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-11-11 16:03:42
Subject:Re: [ADVA] Placa de Video
Message:

Holas!
Yo tengo la Fx 5600 marca msi, es un amor, gano el premio a mejor cooling, el bf 1942 corre hermoso, el Half life no se!! jajaja pero estoy  esperando, es buenisima, la verdad que increible, uso el Max payne en 1152!!
espero te sirva,
Un abrazo
Guille
  ----- Original Message ----- 
  From: Ramirez Martin Daniel 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 11, 2003 1:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Placa de Video


  Hola gente!

      Es la primera vez que escribo a la lista, pero ya estoy ac desde hace
  unos meses. Estoy por armarme una PC con un procesador AMD AThlon XP (2600
  Mhz) y un motherboard Asus A7V600. Estuve investigando en internet, y este
  mother me pareci mejor que el Asus A7N8X-X por algunos factores como la
  velocidad del bus, que soporta ms cantidad de memoria y encima es ms
  barata (s que el video onboard de la A7V600 es ms trucho, pero no me
  intereso porque ya de por s ningn video onboard me va a dar la utilidad
  que quiero). El tema ahora es que me quiero comprar una placa de video
  realmente buena, y estoy super perdido. El otro dia alguien coment que de
  las Geforce 4, la ti4200 es la buena y la mx440 es la trucha, anque escuche
  que no estan nada mal las mx440; despues que de las Geforce fx, la fx 5200
  es la trucha y a partir de la 5600 son las buenas. Le algunos reviews de la
  fx 5200 y le dan con un cao, que encima recalienta un montn, y que no
  demuestra mejoreas con respecto a la mx440.
      En fn, que me recomiendan que haga? por ahora me parece que me
  comprara una Geforce fx 5600 (128 MB, DDR, Tv out, etc, etc, etc) de marca
  Xfx, pero me sale 200 dlares. Vale la pena? podra con una mx440 (128 MB,
  DDR, etc etc) jugar al half-life 2, Duke nukem 3d, 1942 battlefield, sin
  problemas con una buena resolucion?
      Una ms, de las marcas genricas, son buenas Xfx y Daytona?
      Muchas gracias,

  Martn


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Post ID:8633
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-11-11 15:18:22
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Borlando: use el JBuilder , particularmente me gusto mucho ,
Watcom: lo use hace tiempo para DOS en la version 10 y me parecio 
excelente.. para generar c�digo win32 ,nuca lo probe
Eclipse:Lo uso en mi laburo para java y C++ , me parece mejor el soporte que 
tiene, por ahora, para java que para C++ , pero creo que es cuestion de 
tiempo
CodeWarrios: nunca lo use

>From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] C++ IDE
>Date: Tue, 11 Nov 2003 12:05:10 -0300
>
>Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra alternativa, 
>o
>CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
>
>Saludos
>
>Pablo R. Weremczuk
>Certified Lotus Professional(CLP)
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>
>
>
>
>
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>visual c++
>----- Original Message -----
>From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, November 11, 2003 10:49 AM
>Subject: [ADVA] C++ IDE
>
>
>  > Cual es el IDE de C++ mas recomendable para el desarrollo de video
>juegos?
>  > Ya sea usando DirectX u OpenGL
>  >
>  >
>  >
>  > Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8634
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-11 17:46:28
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

No entiendo por que estan recomendando este tipo de cosas. Si todos ustedes
me parece que estan usando el visual c++ y todas las empresas del mundo que
hacen juegos (o el 99%) usa visual c++, por que recomiendan cosas que nadie
uso jamas? Alguien hace eso de usar Borland C++ y compilar con visual c++
realmente o es simplemente una solucion posible?
Perdon si sueno agresivo, no es mi intencion no se como redactar mi mensaje
de forma amigable :)

Pero la idea es esa, por que recomendar otro si todos usan visual c++
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 12:35 PM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


> Uno que es recomendado en la industria pero que nunca use es el SlickEdit.
>
> Pablo Weremczuk wrote:
>
> >EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con openGL en
> >Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme con
> >MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto ultimo sera irremediable.
> >Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar de OpenGL, ya que
tiene
> >mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia muy difundida, lo que
> >quiero es mover un poco los dedos con algo que no sean bases de datos
como
> >lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es hacer algunas cosas y
> >publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar en alguna exposicion
en
> >la que este involucrada ADVA. A ver si en algun futuro no muy lejano
puedo
> >cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
> >Va en realidad lo que yo queria era ser estrella porno, pero hice algunas
> >audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi que me vuelco de lleno
a
> >programar juegos.;-)
> >
> >Un abrazo.
> >
> >
> >Pablo R. Weremczuk
> >Certified Lotus Professional(CLP)
> >Domino R5 Application Developer
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> >
> >
> >
> >
> >----Original Message Follows----
> >
> >     Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis. Hay unos
> >plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La
> >contra es que es muy pesada (si no ten�s 256MB de RAM y un proc. de m�s
> >de 500Mhz, olvidate).
> >     Watcom est� un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de Sybase,
> >creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom - www.openwatcom.org). Si
> >mal no recuerdo, baj� una versi�n y me pareci� muy anticuada, no ten�a
> >muchas caracter�sticas de las IDE modernas.
> >
> >Pablo Weremczuk wrote:
> >
> > >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra
alternativa,
> >o
> > >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
> > >
> > >
> >
> >--
> >///
> >Sebasti�n Uribe
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> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8635
Sender:osqar <osqar@...>
Post Date/Time:2003-11-11 18:29:14
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

 Ups.... y porque vos asumis que todos laburamos en Visual C++???... 
 Vos estas diciendo que todos opinan y recomiendan sobre algo que no 
conocen o conocen poco. Pero vos no estas haciendo lo mismo...?

----- Mensaje Original -----
De: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
Fecha: Martes, Noviembre 11, 2003 5:46 pm
Asunto: Re: [ADVA] C++ IDE

> No entiendo por que estan recomendando este tipo de cosas. Si todos 
> ustedesme parece que estan usando el visual c++ y todas las 
> empresas del mundo que
> hacen juegos (o el 99%) usa visual c++, por que recomiendan cosas 
> que nadie
> uso jamas? Alguien hace eso de usar Borland C++ y compilar con 
> visual c++
> realmente o es simplemente una solucion posible?
> Perdon si sueno agresivo, no es mi intencion no se como redactar mi 
> mensajede forma amigable :)
> 
> Pero la idea es esa, por que recomendar otro si todos usan visual c++
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique" <senrique@...umbia.edu>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, November 11, 2003 12:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] C++ IDE
> 
> 
> > Uno que es recomendado en la industria pero que nunca use es el 
> SlickEdit.>
> > Pablo Weremczuk wrote:
> >
> > >EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con 
> openGL en
> > >Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme 
> con> >MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto ultimo sera 
> irremediable.> >Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar 
> de OpenGL, ya que
> tiene
> > >mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia muy difundida, 
> lo que
> > >quiero es mover un poco los dedos con algo que no sean bases de 
> datoscomo
> > >lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es hacer algunas 
> cosas y
> > >publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar en alguna 
> exposicionen
> > >la que este involucrada ADVA. A ver si en algun futuro no muy 
> lejanopuedo
> > >cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
> > >Va en realidad lo que yo queria era ser estrella porno, pero 
> hice algunas
> > >audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi que me vuelco 
> de lleno
> a
> > >programar juegos.;-)
> > >
> > >Un abrazo.
> > >
> > >
> > >Pablo R. Weremczuk
> > >Certified Lotus Professional(CLP)
> > >Domino R5 Application Developer
> > >SP: 3014982
> > >Telefonos:
> > >work: (54-11) 4382-0878
> > >home: (54-11)0237-4635770
> > >cel: 15-5259-1161
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >----Original Message Follows----
> > >
> > >     Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis. 
> Hay unos
> > >plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La
> > >contra es que es muy pesada (si no tens 256MB de RAM y un proc. 
> de ms
> > >de 500Mhz, olvidate).
> > >     Watcom est un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de 
> Sybase,> >creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom - 
> www.openwatcom.org). Si
> > >mal no recuerdo, baj una versin y me pareci muy anticuada, no 
> tena> >muchas caractersticas de las IDE modernas.
> > >
> > >Pablo Weremczuk wrote:
> > >
> > > >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra
> alternativa,
> > >o
> > > >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
> > > >
> > > >
> > >
> > >--
> > >///
> > >Sebastin Uribe
> > >Inmune Games
> > >suribe@...
> > >www.inmune.com.ar
> > >
> > >_________________________________________________________________
> > >Ests buscando un auto nuevo?  http://www.yupimsn.co
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http:
> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Sebastian Enrique
> > Graduate Research Assistant
> > Columbia University
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http:
> >
> >
> >
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http: 
> 
> 
> 







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Post ID:8637
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-11-11 20:38:23
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

On Tue, 11 Nov 2003 12:18:27 -0300
"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@hotmail.com> wrote:

> EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con openGL en 
> Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme con 
> MicroSoft,

En Linux algo de lo ms recomendable para C++ es: http://www.kdevelop.org/ 
aunque personalmente uso xemacs, http://www.xemacs.org/, pero no es para
nada visualstudio-like. 

Saludos,

Nahuel Greco.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8638
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-11 20:25:28
Subject:La Prensa
Message:

Otra nota sobre el tema, esta vez en La Prensa... incluye menci�n a proyecto
fallido con Cumulus 3d :)) Mis disculpas por ello.

http://www.laprensa.com.ar/suplementos/nota.asp?ed=1188&tp=9&no=39526


Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8639
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-11 21:28:40
Subject:RE: [ADVA] C++ IDE
Message:

Ok, pero como es el tema?, o sea, las empresas usan motores ya hechos, no 
se, tipo Crystal Space, o hacen los suyos propios?, en caso de que se de la 
primera opcion, cual es el mas popular/rentable?

Saludos

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Bueno, si lo que te interesa es hacer juegos 3d para pc, yo no me
meter�a ni con directx ni con opengl, sino con un motor que te facilite
las cosas as� te concentras en el gameplay (con motor no solo me refiero
a gr�ficos sino tambi�n a red, sonido, input, etc).

Ahora, si vos queres investigar como es el tema de 3d, entonces si
desarrolla sobre cualquiera de esas 2 apis.



-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: martes, 11 de noviembre de 2003 15:46
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] C++ IDE

Ok, ahora, yo quisiera adquirir experiencia con alguna herramienta de
desarrollo de juegos que sea rentable, o sea, que me conviene: Seguir
trabajando con OpenGL y GLUT para mejorar mis conocimientos al respecto,
o
meterme con DirectX?



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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Post ID:8640
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-11-12 07:36:23
Subject:RE: [ADVA] Placa de Video
Message:

Las ati radeon de las 9100 para arriba son igualmente buenas. Yo tengo una
marca shappire y anda muy bien. Yo no compraria placas mx, creo que no
tienen pixelshaders.

----- Original Message -----
From: Ramirez Martin Daniel <mramirez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 1:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Placa de Video


> Hola gente!
>
>     Es la primera vez que escribo a la lista, pero ya estoy ac� desde hace
> unos meses. Estoy por armarme una PC con un procesador AMD AThlon XP (2600
> Mhz) y un motherboard Asus A7V600. Estuve investigando en internet, y este
> mother me pareci� mejor que el Asus A7N8X-X por algunos factores como la
> velocidad del bus, que soporta m�s cantidad de memoria y encima es m�s
> barata (s� que el video onboard de la A7V600 es m�s trucho, pero no me
> intereso porque ya de por s� ning�n video onboard me va a dar la utilidad
> que quiero). El tema ahora es que me quiero comprar una placa de video
> realmente buena, y estoy super perdido. El otro dia alguien coment� que de
> las Geforce 4, la ti4200 es la buena y la mx440 es la trucha, anque
escuche
> que no estan nada mal las mx440; despues que de las Geforce fx, la fx 5200
> es la trucha y a partir de la 5600 son las buenas. Le� algunos reviews de
la
> fx 5200 y le dan con un ca�o, que encima recalienta un mont�n, y que no
> demuestra mejoreas con respecto a la mx440.
>     En f�n, que me recomiendan que haga? por ahora me parece que me
> comprar�a una Geforce fx 5600 (128 MB, DDR, Tv out, etc, etc, etc) de
marca
> Xfx, pero me sale 200 d�lares. Vale la pena? podr�a con una mx440 (128 MB,
> DDR, etc etc) jugar al half-life 2, Duke nukem 3d, 1942 battlefield, sin
> problemas con una buena resolucion?
>     Una m�s, de las marcas gen�ricas, son buenas Xfx y Daytona?
>     Muchas gracias,
>
> Mart�n
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8641
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-11-12 10:14:51
Subject:Re: [ADVA] Placa de Video
Message:

Gracias, me sirvi bastante :)
  Holas!
  Yo tengo la Fx 5600 marca msi, es un amor, gano el premio a mejor cooling, el bf 1942 corre hermoso, el Half life no se!! jajaja pero estoy  esperando, es buenisima, la verdad que increible, uso el Max payne en 1152!!
  espero te sirva,
  Un abrazo
  Guille





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8642
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-12 10:15:50
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Hablaba de la mayoria de la gente que contesto los mensajes porque los
conozco y se que trabajan con visual c++. Si vos no trabajas con visual c++
para hacer juegos y queres hacer juegos profesionalmente sos un caso
bastante aislado. Y con respecto a tu pregunta: no, no estoy haciendo lo
mismo. Recomiendo visual c++ porque lo conozco bastante bien; pero mas alla
de eso, ni siquiera lo recomiendo por eso. Recomiendo visual c++ porque se
que es EL ide que usa la gente de las empresas grosas para ser juegos, y no
porque sea el que me guste mas (que de hecho, lo es :-P).
----- Original Message -----
From: "osqar" <osqar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 6:29 PM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE



 Ups.... y porque vos asumis que todos laburamos en Visual C++???...
 Vos estas diciendo que todos opinan y recomiendan sobre algo que no
conocen o conocen poco. Pero vos no estas haciendo lo mismo...?

----- Mensaje Original -----
De: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
Fecha: Martes, Noviembre 11, 2003 5:46 pm
Asunto: Re: [ADVA] C++ IDE

> No entiendo por que estan recomendando este tipo de cosas. Si todos
> ustedesme parece que estan usando el visual c++ y todas las
> empresas del mundo que
> hacen juegos (o el 99%) usa visual c++, por que recomiendan cosas
> que nadie
> uso jamas? Alguien hace eso de usar Borland C++ y compilar con
> visual c++
> realmente o es simplemente una solucion posible?
> Perdon si sueno agresivo, no es mi intencion no se como redactar mi
> mensajede forma amigable :)
>
> Pero la idea es esa, por que recomendar otro si todos usan visual c++
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, November 11, 2003 12:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] C++ IDE
>
>
> > Uno que es recomendado en la industria pero que nunca use es el
> SlickEdit.>
> > Pablo Weremczuk wrote:
> >
> > >EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con
> openGL en
> > >Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme
> con> >MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto ultimo sera
> irremediable.> >Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar
> de OpenGL, ya que
> tiene
> > >mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia muy difundida,
> lo que
> > >quiero es mover un poco los dedos con algo que no sean bases de
> datoscomo
> > >lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es hacer algunas
> cosas y
> > >publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar en alguna
> exposicionen
> > >la que este involucrada ADVA. A ver si en algun futuro no muy
> lejanopuedo
> > >cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
> > >Va en realidad lo que yo queria era ser estrella porno, pero
> hice algunas
> > >audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi que me vuelco
> de lleno
> a
> > >programar juegos.;-)
> > >
> > >Un abrazo.
> > >
> > >
> > >Pablo R. Weremczuk
> > >Certified Lotus Professional(CLP)
> > >Domino R5 Application Developer
> > >SP: 3014982
> > >Telefonos:
> > >work: (54-11) 4382-0878
> > >home: (54-11)0237-4635770
> > >cel: 15-5259-1161
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >----Original Message Follows----
> > >
> > >     Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis.
> Hay unos
> > >plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La
> > >contra es que es muy pesada (si no tens 256MB de RAM y un proc.
> de ms
> > >de 500Mhz, olvidate).
> > >     Watcom est un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de
> Sybase,> >creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom -
> www.openwatcom.org). Si
> > >mal no recuerdo, baj una versin y me pareci muy anticuada, no
> tena> >muchas caractersticas de las IDE modernas.
> > >
> > >Pablo Weremczuk wrote:
> > >
> > > >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra
> alternativa,
> > >o
> > > >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
> > > >
> > > >
> > >
> > >--
> > >///
> > >Sebastin Uribe
> > >Inmune Games
> > >suribe@...
> > >www.inmune.com.ar
> > >
> > >_________________________________________________________________
> > >Ests buscando un auto nuevo?  http://www.yupimsn.co
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http:
> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Sebastian Enrique
> > Graduate Research Assistant
> > Columbia University
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http:
> >
> >
> >
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>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http:
>
>
>


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html










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Post ID:8643
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-11-12 10:24:29
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Hay un pequeo tema que veo no se esta teniendo en cuenta y es el 
costo del producto (MS Visual *.*) para su uso con fines comerciales.

Si lanzan un juego terminado al mercado, compilado en algun producto 
MS$. Y MS$ se le ocurre ir a vuestras empresas para corroborrar que 
version PAGARON, cuantos programadores usaron ese producto al mismo 
tiempo, etc.  Lo minimo que les espera es un juicio, no?

:)
Have a nice day.


--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Nicols Vinacur <nvinacur@f...> 
escribi:
> Hablaba de la mayoria de la gente que contesto los mensajes porque 
los
> conozco y se que trabajan con visual c++. Si vos no trabajas con 
visual c++
> para hacer juegos y queres hacer juegos profesionalmente sos un caso
> bastante aislado. Y con respecto a tu pregunta: no, no estoy 
haciendo lo
> mismo. Recomiendo visual c++ porque lo conozco bastante bien; pero 
mas alla
> de eso, ni siquiera lo recomiendo por eso. Recomiendo visual c++ 
porque se
> que es EL ide que usa la gente de las empresas grosas para ser 
juegos, y no
> porque sea el que me guste mas (que de hecho, lo es :-P).








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8644
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-11-12 11:39:06
Subject:RE: [ADVA] Placa de Video
Message:

Si quieres una placa buena te recomiendo las ATI 9600(Pro preferentemente o XT mejor aun). Rondan los 200USD pero para los juegos son de lo mejor(en una relaci�n Costo/Beneficio). Andan mejor que las FX 5600 en los juegos DX9, aunque en DX8 tienen una Performance similar. 
Pero tal vez te convenga esperar un poco porque dentro de poco salen las nuevas FXs 5700 y por ah� esa es la mejor opci�n.
Personalmente tengo una FX5200 MSI T128. Y Anda muy bien, teniendo en cuenta que sale solo 100USD. Y Anda mucho mejor que las GeForce 4MX, yo hice la comparaci�n con la que viene con los nForce2(un Mother MSI K7N2G-L con un XP 2200+). Anda mas r�pido a igual seteo de features, pero es una placa DX9 mientras que la GF4 MX es solo DX7, como las GeForce 2. Las MX No tienen Pixel Shader ni Vertex Shaders por HW, ni 2 Sided Stencil, ni nada de las nuevas placas. 
Y por cierto, me da la sensaci�n que anda mejor que las ATI de igual gama, aunque las ATI 9500+ son mas r�pidas que sus equivalentes nVidia en casi todos los Casos.

Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
Las ati radeon de las 9100 para arriba son igualmente buenas. Yo tengo una
marca shappire y anda muy bien. Yo no compraria placas mx, creo que no
tienen pixelshaders.

----- Original Message -----
From: Ramirez Martin Daniel <mramirez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 1:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Placa de Video


> Hola gente!
>
>     Es la primera vez que escribo a la lista, pero ya estoy ac� desde hace
> unos meses. Estoy por armarme una PC con un procesador AMD AThlon XP (2600
> Mhz) y un motherboard Asus A7V600. Estuve investigando en internet, y este
> mother me pareci� mejor que el Asus A7N8X-X por algunos factores como la
> velocidad del bus, que soporta m�s cantidad de memoria y encima es m�s
> barata (s� que el video onboard de la A7V600 es m�s trucho, pero no me
> intereso porque ya de por s� ning�n video onboard me va a dar la utilidad
> que quiero). El tema ahora es que me quiero comprar una placa de video
> realmente buena, y estoy super perdido. El otro dia alguien coment� que de
> las Geforce 4, la ti4200 es la buena y la mx440 es la trucha, anque
escuche
> que no estan nada mal las mx440; despues que de las Geforce fx, la fx 5200
> es la trucha y a partir de la 5600 son las buenas. Le� algunos reviews de
la
> fx 5200 y le dan con un ca�o, que encima recalienta un mont�n, y que no
> demuestra mejoreas con respecto a la mx440.
>     En f�n, que me recomiendan que haga? por ahora me parece que me
> comprar�a una Geforce fx 5600 (128 MB, DDR, Tv out, etc, etc, etc) de
marca
> Xfx, pero me sale 200 d�lares. Vale la pena? podr�a con una mx440 (128 MB,
> DDR, etc etc) jugar al half-life 2, Duke nukem 3d, 1942 battlefield, sin
> problemas con una buena resolucion?
>     Una m�s, de las marcas gen�ricas, son buenas Xfx y Daytona?
>     Muchas gracias,
>
> Mart�n
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


Sergio J. de los Santos


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�Naveg� y ayud� a los chicos!.
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya aqu�.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8645
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-12 13:30:41
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

:-P

microsoft es bueno y no hace eso.
----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:24 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


Hay un peque�o tema que veo no se esta teniendo en cuenta y es el
costo del producto (MS Visual *.*) para su uso con fines comerciales.

Si lanzan un juego terminado al mercado, compilado en algun producto
MS$. Y MS$ se le ocurre ir a vuestras empresas para corroborrar que
version PAGARON, cuantos programadores usaron ese producto al mismo
tiempo, etc.  Lo minimo que les espera es un juicio, no?

:)
Have a nice day.


--- En JuegosAR@..., Nicol�s Vinacur <nvinacur@f...>
escribi�:
> Hablaba de la mayoria de la gente que contesto los mensajes porque
los
> conozco y se que trabajan con visual c++. Si vos no trabajas con
visual c++
> para hacer juegos y queres hacer juegos profesionalmente sos un caso
> bastante aislado. Y con respecto a tu pregunta: no, no estoy
haciendo lo
> mismo. Recomiendo visual c++ porque lo conozco bastante bien; pero
mas alla
> de eso, ni siquiera lo recomiendo por eso. Recomiendo visual c++
porque se
> que es EL ide que usa la gente de las empresas grosas para ser
juegos, y no
> porque sea el que me guste mas (que de hecho, lo es :-P).



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8647
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-11-12 13:37:44
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Hey Nico todo bien. Yo te cuento mi experiencia con el
builder. V� que lo usa mucha gente y dado que es m�s
f�cil el entorno y la realizaci�n de componentes COM,
se hace una industria comercial de componentes DirectX
en base a C++ Builder. Ojo, en algunos proyectos
comerciales grosos (de juegos cuyos nombre no recuerdo
ahora, pero no es chamuyo alguno) prefirieron usar en
ciertas situaciones el C++ Builder

 --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�: 
---------------------------------
No entiendo por que estan recomendando este tipo de
cosas. Si todos ustedes
me parece que estan usando el visual c++ y todas las
empresas del mundo que
hacen juegos (o el 99%) usa visual c++, por que
recomiendan cosas que nadie
uso jamas? Alguien hace eso de usar Borland C++ y
compilar con visual c++
realmente o es simplemente una solucion posible?
Perdon si sueno agresivo, no es mi intencion no se
como redactar mi mensaje
de forma amigable :)

Pero la idea es esa, por que recomendar otro si todos
usan visual c++
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 12:35 PM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


> Uno que es recomendado en la industria pero que
nunca use es el SlickEdit.
>
> Pablo Weremczuk wrote:
>
> >EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo
programe con openGL en
> >Linux, usando el VI, queria ver que onda en
windows, sin casarme con
> >MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto
ultimo sera irremediable.
> >Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar
de OpenGL, ya que
tiene
> >mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia
muy difundida, lo que
> >quiero es mover un poco los dedos con algo que no
sean bases de datos
como
> >lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es
hacer algunas cosas y
> >publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar
en alguna exposicion
en
> >la que este involucrada ADVA. A ver si en algun
futuro no muy lejano
puedo
> >cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
> >Va en realidad lo que yo queria era ser estrella
porno, pero hice algunas
> >audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi
que me vuelco de lleno
a
> >programar juegos.;-)
> >
> >Un abrazo.
> >
> >
> >Pablo R. Weremczuk
> >Certified Lotus Professional(CLP)
> >Domino R5 Application Developer
> >SP: 3014982
> >Telefonos:
> >work: (54-11) 4382-0878
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> >cel: 15-5259-1161
> >
> >
> >
> >
> >
> >----Original Message Follows----
> >
> >     Eclipse es excelente para laburar con Java, y
es gratis. Hay unos
> >plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer
andar bien. :( La
> >contra es que es muy pesada (si no ten�s 256MB de
RAM y un proc. de m�s
> >de 500Mhz, olvidate).
> >     Watcom est� un poco viejo ya. Ahora lo
compraron los de Sybase,
> >creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom -
www.openwatcom.org). Si
> >mal no recuerdo, baj� una versi�n y me pareci� muy
anticuada, no ten�a
> >muchas caracter�sticas de las IDE modernas.
> >
> >Pablo Weremczuk wrote:
> >
> > >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que
eclipse es otra
alternativa,
> >o
> > >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun
comentario sobre ellos?
> > >
> > >
> >
> >--
> >///
> >Sebasti�n Uribe
> >Inmune Games
> >suribe@...
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> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8649
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-11-12 14:09:56
Subject:RE: [ADVA] C++ IDE
Message:

jaja... esper a sacar algo grande y vas a ver como aparecen con los
colmillos bien pulidos :)
 
 
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...] 
Enviado el: mircoles, 12 de noviembre de 2003 13:53
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] C++ IDE
 
LOL LOL LOL

--- Nicols_Vinacur <nvinacur@...>
escribi: 
---------------------------------
:-P

microsoft es bueno y no hace eso.
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8650
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-12 14:27:31
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Gracias! conozco Kdevelop, es una masa, solo que no es santo de mi devocion 
porque genera unos makefiles mas extensos de los que necesito a la hora de 
compilar, hice algunas cosas, pero el directorio donde se alojaba el 
proyecto quedaba lleno de archivos que a mi manera de ver eran innecesarios 
para las cosas simples que estaba penzando hacer, seguramente para proyectos 
de gran envergadura debe ser uno de los mejores, pero en ese momento yo 
queria aprender a usar el VI para unas cosas en solaris 8 que queria hacer, 
ultimamente tengo mas contacto con solaris 9, aunque no noto la diferencia 
entre ellos porque uso solo los comandos basicos para mantener una 
documentacion de un proyecto en el que estoy involucrado.
De todas manera, quiero ver que onda en window, aunque debo decir que 
programando en linux me senti muy comodo, quiero hacer experiencia, al menos 
de manera autodidacta, programando bajo windows.


Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
On Tue, 11 Nov 2003 12:18:27 -0300
"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> wrote:

 > EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con openGL en
 > Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme con
 > MicroSoft,

En Linux algo de lo m�s recomendable para C++ es: http://www.kdevelop.org/
aunque personalmente uso xemacs, http://www.xemacs.org/, pero no es para
nada visualstudio-like.

Saludos,

Nahuel Greco.

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8652
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-12 14:45:02
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

--------------MENSAGE ANTERIOR---------------------------
:-P

microsoft es bueno y no hace eso.
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jejeje, tomo eso como un sarcasmo!



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
:-P

microsoft es bueno y no hace eso.
----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:24 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


Hay un peque�o tema que veo no se esta teniendo en cuenta y es el
costo del producto (MS Visual *.*) para su uso con fines comerciales.

Si lanzan un juego terminado al mercado, compilado en algun producto
MS$. Y MS$ se le ocurre ir a vuestras empresas para corroborrar que
version PAGARON, cuantos programadores usaron ese producto al mismo
tiempo, etc.  Lo minimo que les espera es un juicio, no?

:)
Have a nice day.


--- En JuegosAR@..., Nicol�s Vinacur <nvinacur@f...>
escribi�:
 > Hablaba de la mayoria de la gente que contesto los mensajes porque
los
 > conozco y se que trabajan con visual c++. Si vos no trabajas con
visual c++
 > para hacer juegos y queres hacer juegos profesionalmente sos un caso
 > bastante aislado. Y con respecto a tu pregunta: no, no estoy
haciendo lo
 > mismo. Recomiendo visual c++ porque lo conozco bastante bien; pero
mas alla
 > de eso, ni siquiera lo recomiendo por eso. Recomiendo visual c++
porque se
 > que es EL ide que usa la gente de las empresas grosas para ser
juegos, y no
 > porque sea el que me guste mas (que de hecho, lo es :-P).



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Post ID:8653
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2003-11-12 20:27:34
Subject:Re: [ADVA] Placa de Video
Message:

Alguien sabe donde se puede conseguir una ATI 9600 XT o Pro en la ciudad de buenos aires? Estoy averiguando pero lo unico que hay es la geforce FX5200 y su equivalente de ati





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8654
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-11-12 21:28:39
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Lo que dec�s es perfecto. Aparte yo siempre pens�
ten�s un solo VC++6 en una sola m�quina con 10
programadores programando en wordpad todo el d�a. Al
final alguien, o un programa, se encarga de hacer la
compilaci�n del d�a en esa m�quina con el vc++6 y al
d�a siguiente avisar errores. Estamos de acuerdo qu en
proyectos serios se compila comunmente una vez al d�a
o en menos frecuencia

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Con respecto a lo que escribio Marcela, creo que hay
mas de una forma de 
despellejar a un gato, o sea, si te cae alguien de
microsoft le podes desir 
que el programa se instalo una sola vez y que lo
usaron dos tipos en turnos, 
o que lo hiciste en vi en linux y despues lo
compilaste en esa version de 
C++.
Creo que hay mil maneras de zafar de algo asi, pero es
un muy buen punto, 
que no se debe pasar por alto.

Saludos



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Hay un peque�o tema que veo no se esta teniendo en
cuenta y es el
costo del producto (MS Visual *.*) para su uso con
fines comerciales.

Si lanzan un juego terminado al mercado, compilado en
algun producto
MS$. Y MS$ se le ocurre ir a vuestras empresas para
corroborrar que
version PAGARON, cuantos programadores usaron ese
producto al mismo
tiempo, etc.  Lo minimo que les espera es un juicio,
no?

:)
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--- En JuegosAR@..., Nicol�s Vinacur
<nvinacur@f...>
escribi�:
 > Hablaba de la mayoria de la gente que contesto los
mensajes porque
los
 > conozco y se que trabajan con visual c++. Si vos no
trabajas con
visual c++
 > para hacer juegos y queres hacer juegos
profesionalmente sos un caso
 > bastante aislado. Y con respecto a tu pregunta: no,
no estoy
haciendo lo
 > mismo. Recomiendo visual c++ porque lo conozco
bastante bien; pero
mas alla
 > de eso, ni siquiera lo recomiendo por eso.
Recomiendo visual c++
porque se
 > que es EL ide que usa la gente de las empresas
grosas para ser
juegos, y no
 > porque sea el que me guste mas (que de hecho, lo es
:-P).

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Post ID:8655
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-12 15:18:07
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

No necesit�s casarte con Microsoft, pod�s usar cosas como Bloodshed, que
sol�a usar para Concepto Randomedia con excelentes resultados.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 12:18 PM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


> EL tema de los IDE's es que como asta ahora solo programe con openGL en
> Linux, usando el VI, queria ver que onda en windows, sin casarme con
> MicroSoft, el tema es que si uso DirectX, esto ultimo sera irremediable.
> Supongo que lo mas usado debe ser DirecX, en lugar de OpenGL, ya que tiene
> mas llegada a la gente comun, y es una tecnologia muy difundida, lo que
> quiero es mover un poco los dedos con algo que no sean bases de datos como
> lo hice este ultimo tiempo. Tambien el objetivo es hacer algunas cosas y
> publicarlas en la web, y preparar algo para mostrar en alguna exposicion
en
> la que este involucrada ADVA. A ver si en algun futuro no muy lejano puedo
> cambiar de laburo y vivir de lo que me gusta.
> Va en realidad lo que yo queria era ser estrella porno, pero hice algunas
> audiciones y me dijeron que no daba la talla, asi que me vuelco de lleno a
> programar juegos.;-)
>
> Un abrazo.
>
>
> Pablo R. Weremczuk
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>
>
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> ----Original Message Follows----
>
>      Eclipse es excelente para laburar con Java, y es gratis. Hay unos
> plugins para usar C++, pero nunca los pude hacer andar bien. :( La
> contra es que es muy pesada (si no ten�s 256MB de RAM y un proc. de m�s
> de 500Mhz, olvidate).
>      Watcom est� un poco viejo ya. Ahora lo compraron los de Sybase,
> creo, y lo hicieron Open Source (Open Watcom - www.openwatcom.org). Si
> mal no recuerdo, baj� una versi�n y me pareci� muy anticuada, no ten�a
> muchas caracter�sticas de las IDE modernas.
>
> Pablo Weremczuk wrote:
>
>  >Y cosas de borland o watcom?, lei tambien que eclipse es otra
alternativa,
> o
>  >CodeWarrior, alguien me puede hacer algun comentario sobre ellos?
>  >
>  >
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> Sebasti�n Uribe
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Post ID:8656
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-12 15:56:08
Subject:Re: [ADVA] Por donde empezar?
Message:

Hola Pablo,

>          Quero programar videojuegos, lo quiero hacer desde que tenia 11
> a�os, que hay que hacer? donde hay que recurrir? tengo que fundar mi
propia
> empresa o empezar a repartir curriculums rezando para que alguna empresa
> nacional quiera capacitar a un recurso nuevo? ya que la unica experiemcia
en
> el ramo es la que me dieron mis noches de imsomnio de adolecente, y de los
> tres a�os que laburo en esta consultora solo programe sistemas para la
web.
> [...]
>       Como tendria que orientar mi carrera para poder hacerme un lugar en
el
> futuro de la industria nacional de video juegos? Cualquier sugerencia u
> opinion sera bien venida.

La verdad que no creo que ninguno de nosotros est� en condiciones de
responderte esa pregunta, es una cuesti�n muy personal. Iniciar una empresa
es un riesgo muy grande, y no hay garant�as de que encuentres un puesto de
programador en ninguna de las empresas establecidas (que todav�a son
bastante pocas) en el corto plazo.

Pero por lo pronto, ten�s una muy evidente tendencia de crecimiento en
nuestra todav�a mini industria local, que me hace pensar que es una
excelente apuesta iniciar cualquiera de los dos caminos desde ahora. Pod�s
fracasar alevosamente con la empresa, y pod�s no entrar como programador en
ninguna empresa en el corto plazo... pero a�n en ese peor de los casos vas a
haberte ganado un lugar de privilegio en toda esta movida.

Tom� como ejemplo el caso de Javier, que invirti� en tiempo and� a saber qu�
fortuna para hacer Malvinas, y recuper� si no me equivoco solamente $60 de
su inversi�n. Fijate si ese fracaso comercial, bien manejado, no lo dej�
mucho mejor posicionado que no haber intentado nada. Creo que si le
preguntamos si hubiese preferido el camino facil de las bases de datos nos
responder�a con un NO rotundo, y muy probablemente hasta desde el punto de
vista comercial le haya resultado m�s conveniente.


De cualquier manera, estoy seguro que vale la pena intentarlo. Si no lo
hac�s, est�s condenado a dedicar una gran parte de tu vida a trabajar en
algo que pr�cticamente detest�s; y si hac�s la prueba, lo peor que puede
pasar es que pierdas y hayas tenido una nueva oportunidad para aprender de
tus errores. El primer error te condena de por vida, y el segundo como mucho
te puede robar un par de a�os. Personalmente yo s� qu� eligir�a (y qu� es lo
que elijo), pero repito que es una pregunta que cada uno tiene que responder
para s� mismo.

Y si eleg�s los videojuegos, vayas por el camino que vayas, lo primero que
vas a necesitar es experiencia. As� que hac� lo posible por aprender, y
cuanto m�s puedas demostrar que sab�s (por ejemplo, mostrando demos de cosas
que hayas hecho, aunque sean chicas), m�s chances vas a tener de entrar a
alguna empresa. Y no dejes de mandar CVs a las empresas de la p�gina, que yo
sepa nunca sobran y uno siempre los guarda para mirarlos en el momento en
que los necesite.


Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8657
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-12 15:36:34
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Coincido. No le recomendar�a a nadie que use MSVC++ a menos que lo tenga en
versi�n original, por dos razones: 1- no se pierde nada que haga una
diferencia real (la Ide? olv�dalo), 2- cuanta m�s exposici�n tengamos como
industria m�s chances vamos a tener de que vengan a pisarnos la cabeza los
de MS. Y por lo que vengo viendo, no es tan improbable como podr�amos
pensar.

Claro que si quieren usar MFC, punto net o cosas por el estilo, est�n casi
condenados a usar productos MS. Pero mientras programen bajo Windows como se
hace normalmente, no hay una diferencia demasiado grande entre usar cosas
como Bloodshed o MSVC++.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:24 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


Hay un peque�o tema que veo no se esta teniendo en cuenta y es el
costo del producto (MS Visual *.*) para su uso con fines comerciales.

Si lanzan un juego terminado al mercado, compilado en algun producto
MS$. Y MS$ se le ocurre ir a vuestras empresas para corroborrar que
version PAGARON, cuantos programadores usaron ese producto al mismo
tiempo, etc.  Lo minimo que les espera es un juicio, no?

:)
Have a nice day.


--- En JuegosAR@..., Nicol�s Vinacur <nvinacur@f...>
escribi�:
> Hablaba de la mayoria de la gente que contesto los mensajes porque
los
> conozco y se que trabajan con visual c++. Si vos no trabajas con
visual c++
> para hacer juegos y queres hacer juegos profesionalmente sos un caso
> bastante aislado. Y con respecto a tu pregunta: no, no estoy
haciendo lo
> mismo. Recomiendo visual c++ porque lo conozco bastante bien; pero
mas alla
> de eso, ni siquiera lo recomiendo por eso. Recomiendo visual c++
porque se
> que es EL ide que usa la gente de las empresas grosas para ser
juegos, y no
> porque sea el que me guste mas (que de hecho, lo es :-P).



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Post ID:8658
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-13 01:17:23
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:


H. Hernan Moraldo wrote:

>Coincido. No le recomendar�a a nadie que use MSVC++ a menos que lo tenga en
>versi�n original, por dos razones: 1- no se pierde nada que haga una
>diferencia real (la Ide? olv�dalo), 2- cuanta m�s exposici�n tengamos como
>industria m�s chances vamos a tener de que vengan a pisarnos la cabeza los
>de MS. Y por lo que vengo viendo, no es tan improbable como podr�amos
>pensar.
>
>Claro que si quieren usar MFC, punto net o cosas por el estilo, est�n casi
>condenados a usar productos MS. Pero mientras programen bajo Windows como se
>hace normalmente, no hay una diferencia demasiado grande entre usar cosas
>como Bloodshed o MSVC++.
>  
>
    Uso normalmente el MSVC 6 y el DevCpp para escribir c�digo C++ (sin 
MFC, ATL, .NET ni nada), y tengo que decir que hay algunas diferencias 
bastante grandes, en mi opini�n:

*) El compilador de MS es MUCHO m�s r�pido que el GCC. Sobre todo que el 
GCC 3.2 (inclu�do en los �ltimos releases del DevCpp). Tengo c�digo que 
tarda 1 minuto en compilar en el GCC 3.2 y menos de 10 segundos en el 
VC. Y no me refiero a c�digo demasiado grande, eh! Menos de 1000 lineas 
en total (pero con muchos #define anidados, por ejemplo).

*) La IDE del VC es mucho mejor que la del DevCpp. Cosas como los 
settings del proyecto son mucho m�s c�modas de manejar, dependencias 
entre proyectos, ayuda contextual, etc. Tener configuraciones separadas 
para modos debug y release (que te las genera por default) es muy muy 
c�modo. La navegaci�n a trav�s de los m�todos de tus clases ayuda a 
laburar mucho m�s r�pido. Son muchas cosas que trae que ayudan a ser m�s 
eficiente.

*) Wizards. Ahora el DevCpp te genera "esqueletos de aplicaciones" para 
varias cosas est�ndar, pero eso no es un wizard.

*) No hay con que darle al debugger del VC. Simplemente no puede 
compararse...

*) Muchas veces el DevCpp hace cosas "raras", como no generarte 
informaci�n de debug por m�s que le digas que si, y termin�s necesitando 
saber los par�metros del compilador y teniendo que meterlos a mano.

*) El VC ocupa menos memoria que el DevCpp, carga y funciona m�s r�pido.

Cosas malas del VC:

*) A veces se cuelga el compilador (no la IDE) y no te deja seguir 
laburando. Hay que matar el proceso y volver a cargarlo.

*) Los wizards a veces generan cosas un tanto incomprensibles... muchas 
cosas con macros y ATL que hay que aprender para poder aprovecharlo al 
m�ximo.

    Si la comparaci�n es entre IDEs, creo que el VC le rompe el tujes al 
DevCpp. Ahora, si lo que te interesa son los compiladores, solo puedo 
decir que el VCC es m�s r�pido que el GCC y genera c�digo m�s compacto, 
pero el GCC cumple mejor con las normas y est�ndares C++ (aunque a veces 
tiene sus cosas hinchapelotas, como tirarte warnings porque no hay un 
EOL al final de un archivo).

    Si lo �nico que quer�s es escribir c�digo y compilarlo con un 
makefile, entonces cualquier editor te viene bien. Pero como IDE, el VC 
es mucho mejor que el DevCpp, y de hecho, salvo el Eclipse, no conozco 
IDE m�s c�moda para trabajar.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8659
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-13 04:02:26
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

el eclipse comodo para trabajar? realmente pensas eso?

Yo por ahi me perdi de algo, pero hubo un momento que me dispuse a
aprenderlo.. Creo que en mi vida vi algo mas molesto y lleno de kilombos que
el eclipse (la verdad.. seguramente cuando agarre por primera vez el visual
c++ pense exactamente lo mismo pero fue hace mucho y ya me olvide :-P ).
Pero no se como pudo terminar de gustandote el eclipse. No conozco muchas
ides, pero la peor que vi, lejos, es eclipse :)
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 13, 2003 1:17 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


>
>
> H. Hernan Moraldo wrote:
>
> >Coincido. No le recomendar�a a nadie que use MSVC++ a menos que lo tenga
en
> >versi�n original, por dos razones: 1- no se pierde nada que haga una
> >diferencia real (la Ide? olv�dalo), 2- cuanta m�s exposici�n tengamos
como
> >industria m�s chances vamos a tener de que vengan a pisarnos la cabeza
los
> >de MS. Y por lo que vengo viendo, no es tan improbable como podr�amos
> >pensar.
> >
> >Claro que si quieren usar MFC, punto net o cosas por el estilo, est�n
casi
> >condenados a usar productos MS. Pero mientras programen bajo Windows como
se
> >hace normalmente, no hay una diferencia demasiado grande entre usar cosas
> >como Bloodshed o MSVC++.
> >
> >
>     Uso normalmente el MSVC 6 y el DevCpp para escribir c�digo C++ (sin
> MFC, ATL, .NET ni nada), y tengo que decir que hay algunas diferencias
> bastante grandes, en mi opini�n:
>
> *) El compilador de MS es MUCHO m�s r�pido que el GCC. Sobre todo que el
> GCC 3.2 (inclu�do en los �ltimos releases del DevCpp). Tengo c�digo que
> tarda 1 minuto en compilar en el GCC 3.2 y menos de 10 segundos en el
> VC. Y no me refiero a c�digo demasiado grande, eh! Menos de 1000 lineas
> en total (pero con muchos #define anidados, por ejemplo).
>
> *) La IDE del VC es mucho mejor que la del DevCpp. Cosas como los
> settings del proyecto son mucho m�s c�modas de manejar, dependencias
> entre proyectos, ayuda contextual, etc. Tener configuraciones separadas
> para modos debug y release (que te las genera por default) es muy muy
> c�modo. La navegaci�n a trav�s de los m�todos de tus clases ayuda a
> laburar mucho m�s r�pido. Son muchas cosas que trae que ayudan a ser m�s
> eficiente.
>
> *) Wizards. Ahora el DevCpp te genera "esqueletos de aplicaciones" para
> varias cosas est�ndar, pero eso no es un wizard.
>
> *) No hay con que darle al debugger del VC. Simplemente no puede
> compararse...
>
> *) Muchas veces el DevCpp hace cosas "raras", como no generarte
> informaci�n de debug por m�s que le digas que si, y termin�s necesitando
> saber los par�metros del compilador y teniendo que meterlos a mano.
>
> *) El VC ocupa menos memoria que el DevCpp, carga y funciona m�s r�pido.
>
> Cosas malas del VC:
>
> *) A veces se cuelga el compilador (no la IDE) y no te deja seguir
> laburando. Hay que matar el proceso y volver a cargarlo.
>
> *) Los wizards a veces generan cosas un tanto incomprensibles... muchas
> cosas con macros y ATL que hay que aprender para poder aprovecharlo al
> m�ximo.
>
>     Si la comparaci�n es entre IDEs, creo que el VC le rompe el tujes al
> DevCpp. Ahora, si lo que te interesa son los compiladores, solo puedo
> decir que el VCC es m�s r�pido que el GCC y genera c�digo m�s compacto,
> pero el GCC cumple mejor con las normas y est�ndares C++ (aunque a veces
> tiene sus cosas hinchapelotas, como tirarte warnings porque no hay un
> EOL al final de un archivo).
>
>     Si lo �nico que quer�s es escribir c�digo y compilarlo con un
> makefile, entonces cualquier editor te viene bien. Pero como IDE, el VC
> es mucho mejor que el DevCpp, y de hecho, salvo el Eclipse, no conozco
> IDE m�s c�moda para trabajar.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:8660
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-13 09:48:09
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

    �Me est�s jodiendo? :)
    Ojo, que no hablo del Eclipse para C++, sino para Java! (El plugin 
de C++ est� mucho menos desarrollado)

    Tiene:
* La navegaci�n a trav�s del c�digo m�s f�cil que vi. Por ejemplo, con 
CTRL-click sobre una funci�n te lleva a su definici�n; ten�s una ventana 
de Outline de la clase que te permite navegar bastante f�cil (algo 
parecido a la del VC, pero mejor); Ayuda conextual (tooltips) cuando 
posas el mouse sobre una funci�n (te agarra el cacho de javadoc 
relacionado); y mucho m�s. Cuando tengo que volver al VC y *buscar* 
funciones por mi c�digo, me parece que volv� a la edad de piedra.

* Refactoring. Ac� no hay con qu� darle, te permite extraer m�todos de 
cachos de c�digo, te arma esqueletos de funciones, te permite cambiar 
nombres de par�metros, variables, funciones y hasta clases sin tener que 
correr por tu c�digo cambiando todas las referencias, y tantas cosas m�s 
que me aburrir�a de escribirlas en un mail. :)

* Chequeo sint�ctico en tiempo de escritura. Mientras escrib�s tu 
c�digo, chequea que sea correcto y te subraya con rojo tus errores (como 
hace el Word). Inclusive te sugiere posibles soluciones y te lo corrige 
el!!! Muchas veces, cuando ya est�s acostumbrado a la soluci�n que te 
propone, con una simple combinaci�n de teclas sobre el error logras que 
lo arregle autom�ticamente. Ten�s que verlo en acci�n para entender lo 
que es eso.

    Y tiene muchas cosas m�s... Si quer�s, un d�a te hago una 
demostraci�n en la facultad. :)

Nicol�s Vinacur wrote:

>el eclipse comodo para trabajar? realmente pensas eso?
>
>Yo por ahi me perdi de algo, pero hubo un momento que me dispuse a
>aprenderlo.. Creo que en mi vida vi algo mas molesto y lleno de kilombos que
>el eclipse (la verdad.. seguramente cuando agarre por primera vez el visual
>c++ pense exactamente lo mismo pero fue hace mucho y ya me olvide :-P ).
>Pero no se como pudo terminar de gustandote el eclipse. No conozco muchas
>ides, pero la peor que vi, lejos, es eclipse :)
>  
>

-- 
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Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:8662
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-11-13 10:46:57
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

> Lo que dec�s es perfecto. Aparte yo siempre pens�
> ten�s un solo VC++6 en una sola m�quina con 10
> programadores programando en wordpad todo el d�a. Al
> final alguien, o un programa, se encarga de hacer la
> compilaci�n del d�a en esa m�quina con el vc++6 y al
> d�a siguiente avisar errores. Estamos de acuerdo qu en
> proyectos serios se compila comunmente una vez al d�a
> o en menos frecuencia

compilar una vez al dia?????????? juntando todo lo que hicieron 10
programadores sin testear por separado?
eso es una locura! yo compilo cada 5 minutos

aparte, si viene un tipo que dice "hola soy de microsoft vengo a mirar un
poco tu oficina" no lo dejas pasar, pero si te cae una inspeccion en serio
se van a fijar que tenes instalado y lo mas probable es que se den cuenta de
que no hacias el codigo en el wordpad.

Aparte si solo compilas con cl (el compilador del MS VC) tambien tenes que
pagarle a MS (aunque sea una licencia).








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8663
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-13 10:49:35
Subject:libros que me baje
Message:

Gente estoy leyendo el libro del sitio chino "Chris Crawford on game design" 
y fancamente me parece genial, el facil de leer(si sabes ingles, claro), con 
esto quiero decir que es claro y entretenido, ademas el tipo tiene una pasta 
especial para transmitir ideas, quisiera saber si estan interesados en que 
en cuanto lo termine de leer escriba algo al respecto.

Saludos.


Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8664
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-13 10:52:06
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

La solucion podria ser mandar los programadores a laburar al sontano y dejar 
un maniqui sentado frente a una 486 con el worpad abierto en la oficinas 
"que se ven".



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
 > Lo que dec�s es perfecto. Aparte yo siempre pens�
 > ten�s un solo VC++6 en una sola m�quina con 10
 > programadores programando en wordpad todo el d�a. Al
 > final alguien, o un programa, se encarga de hacer la
 > compilaci�n del d�a en esa m�quina con el vc++6 y al
 > d�a siguiente avisar errores. Estamos de acuerdo qu en
 > proyectos serios se compila comunmente una vez al d�a
 > o en menos frecuencia

compilar una vez al dia?????????? juntando todo lo que hicieron 10
programadores sin testear por separado?
eso es una locura! yo compilo cada 5 minutos

aparte, si viene un tipo que dice "hola soy de microsoft vengo a mirar un
poco tu oficina" no lo dejas pasar, pero si te cae una inspeccion en serio
se van a fijar que tenes instalado y lo mas probable es que se den cuenta de
que no hacias el codigo en el wordpad.

Aparte si solo compilas con cl (el compilador del MS VC) tambien tenes que
pagarle a MS (aunque sea una licencia).

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Post ID:8665
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-11-13 10:58:54
Subject:Primer sitio chino con libros
Message:

Hola gente,

    Hasta ahora no me pude bajar un slo libro del sitio http://cgdn.net/books/ ; con el otro sitio no hubo ningn drama. Alguno tiene idea si hay algn mirror u otro sitio donde bajar los libros de esa pgina? Yo intent desde el laburo y en casa, y nada :(

Martn





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Post ID:8666
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-11-13 11:25:17
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

comparto 100% en cuanto a  Eclipse para java , para C++ solo es cuestion de 
tiempo para que tenga esas maravillas ;)


>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] C++ IDE
>Date: Thu, 13 Nov 2003 09:48:09 -0300
>
>
>     �Me est�s jodiendo? :)
>     Ojo, que no hablo del Eclipse para C++, sino para Java! (El plugin
>de C++ est� mucho menos desarrollado)
>
>     Tiene:
>* La navegaci�n a trav�s del c�digo m�s f�cil que vi. Por ejemplo, con
>CTRL-click sobre una funci�n te lleva a su definici�n; ten�s una ventana
>de Outline de la clase que te permite navegar bastante f�cil (algo
>parecido a la del VC, pero mejor); Ayuda conextual (tooltips) cuando
>posas el mouse sobre una funci�n (te agarra el cacho de javadoc
>relacionado); y mucho m�s. Cuando tengo que volver al VC y *buscar*
>funciones por mi c�digo, me parece que volv� a la edad de piedra.
>
>* Refactoring. Ac� no hay con qu� darle, te permite extraer m�todos de
>cachos de c�digo, te arma esqueletos de funciones, te permite cambiar
>nombres de par�metros, variables, funciones y hasta clases sin tener que
>correr por tu c�digo cambiando todas las referencias, y tantas cosas m�s
>que me aburrir�a de escribirlas en un mail. :)
>
>* Chequeo sint�ctico en tiempo de escritura. Mientras escrib�s tu
>c�digo, chequea que sea correcto y te subraya con rojo tus errores (como
>hace el Word). Inclusive te sugiere posibles soluciones y te lo corrige
>el!!! Muchas veces, cuando ya est�s acostumbrado a la soluci�n que te
>propone, con una simple combinaci�n de teclas sobre el error logras que
>lo arregle autom�ticamente. Ten�s que verlo en acci�n para entender lo
>que es eso.
>
>     Y tiene muchas cosas m�s... Si quer�s, un d�a te hago una
>demostraci�n en la facultad. :)
>
>Nicol�s Vinacur wrote:
>
> >el eclipse comodo para trabajar? realmente pensas eso?
> >
> >Yo por ahi me perdi de algo, pero hubo un momento que me dispuse a
> >aprenderlo.. Creo que en mi vida vi algo mas molesto y lleno de kilombos 
>que
> >el eclipse (la verdad.. seguramente cuando agarre por primera vez el 
>visual
> >c++ pense exactamente lo mismo pero fue hace mucho y ya me olvide :-P ).
> >Pero no se como pudo terminar de gustandote el eclipse. No conozco muchas
> >ides, pero la peor que vi, lejos, es eclipse :)
> >
> >
>
>--
>///
>Sebasti�n Uribe
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Post ID:8668
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-11-13 12:04:34
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

- eso es una locura!
No. Hay gente que lo hace

- que no hacias el codigo en el wordpad.
Yo digo Hacerlo en serio en wp. Siendo honesto

-Aparte si solo compilas con cl (el compilador del MS
VC) tambien tenes que
pagarle a MS (aunque sea una licencia).

M�s vale, pero va a ser una sola, no diez

 --- marto <marto@...> escribi�: 
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> Lo que dec�s es perfecto. Aparte yo siempre pens�
> ten�s un solo VC++6 en una sola m�quina con 10
> programadores programando en wordpad todo el d�a. Al
> final alguien, o un programa, se encarga de hacer la
> compilaci�n del d�a en esa m�quina con el vc++6 y al
> d�a siguiente avisar errores. Estamos de acuerdo qu
en
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> o en menos frecuencia

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Post ID:8669
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-11-13 12:07:08
Subject:Re: [ADVA] Primer sitio chino con libros
Message:

Amigos, prueben el edonkey2000, encontr�s casi todo.
El tema es que es taaan lento que te hace desistir de
bajar lo que te interesa

hey, programming .net components, alguien sabe donde?
it's'nt on Kazaa nor emule net

 --- Ramirez Martin Daniel <mramirez@...>
escribi�: > Hola gente,
> 
>     Hasta ahora no me pude bajar un s�lo libro del
> sitio http://cgdn.net/books/ ; con el otro sitio no
> hubo ning�n drama. Alguno tiene idea si hay alg�n
> mirror u otro sitio donde bajar los libros de esa
> p�gina? Yo intent� desde el laburo y en casa, y nada
> :(
> 
> Mart�n
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Post ID:8670
Sender:=?iso-8859-1?q?David=20Tom=E1s=20Cruces?= <dtcnet2@...>
Post Date/Time:2003-11-13 12:11:42
Subject:Re: [ADVA] libros que me baje
Message:

Estaria muy bueno que hagas un resumen con lo que
valga la pena para los que nos cuesta un poco el
ingles, suerte. 



 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
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Gente estoy leyendo el libro del sitio chino "Chris
Crawford on game design" 
y fancamente me parece genial, el facil de leer(si
sabes ingles, claro), con 
esto quiero decir que es claro y entretenido, ademas
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Post ID:8671
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-13 12:17:02
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

    Las ides para Java suelen estar hechas en Java, ese es el problema. :)
    MSVC .NET es un tanto m�s pesada que MSVC 6, sin embargo.
    Pero las ventajas vienen por otro lado. Si una IDE mejor te permite 
trabajar m�s r�pido, sacar m�s c�digo en el mismo tiempo, y por lo tanto 
ahorrar costo en el programador... compr�s una m�quina m�s potente y listo.

Pablo Weremczuk wrote:

>Yo lo que asombra es lo increiblemente pesadas que resultan estas 
>interfaces, por ejemplo forte o websphere, si ya se que son para java, pero 
>microsoft hace ides mas libianas que nadie, a mi modo de ver.
>  
>

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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8673
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-11-13 13:58:03
Subject:RE: [ADVA] Placa de Video
Message:

yo compre una en mercado libre, tuve que buscarla en casa de un pibe de unos 17 aos y no pregunt procedencia pero son los mejores precios. Anda perfecto. Le pregunte por TE si el precio incluia iva y me dijo que no sabia como funcionaba el iva :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Leonardo Garcia 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, November 12, 2003 8:27 PM
  Subject: Re: [ADVA] Placa de Video


  Alguien sabe donde se puede conseguir una ATI 9600 XT o Pro en la ciudad de buenos aires? Estoy averiguando pero lo unico que hay es la geforce FX5200 y su equivalente de ati

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Post ID:8674
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-11-13 14:07:27
Subject:RE: [ADVA] Placa de Video
Message:

si comprabas 3 placas no te venia una bolsita con polvito blanco de
regalo??????
  -----Mensaje original-----
  De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Enviado el: Thursday, November 13, 2003 1:58 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Placa de Video


  yo compre una en mercado libre, tuve que buscarla en casa de un pibe de
unos 17 a�os y no pregunt� procedencia pero son los mejores precios. Anda
perfecto. Le pregunte por TE si el precio incluia iva y me dijo que no sabia
como funcionaba el iva :)
    ----- Original Message -----
    From: Leonardo Garcia
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, November 12, 2003 8:27 PM
    Subject: Re: [ADVA] Placa de Video


    Alguien sabe donde se puede conseguir una ATI 9600 XT o Pro en la ciudad
de buenos aires? Estoy averiguando pero lo unico que hay es la geforce
FX5200 y su equivalente de ati

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Post ID:8675
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2003-11-13 14:26:56
Subject:RE: [ADVA] Placa de Video
Message:

en datasoft galera jardn parece que la tienen ... aunque como lo
pusieron y el comentario de baja disponibilidad hace dudar...
http://datasoft.ipv4.com.ar/cgi-bin/list?categoria=2
<http://datasoft.ipv4.com.ar/cgi-bin/list?categoria=2&subcat=14&car=&sig
=31> &subcat=14&car=&sig=31
 
 
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@fibertel.com.ar] 
Enviado el: jueves, 13 de noviembre de 2003 14:07
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Placa de Video
 
si comprabas 3 placas no te venia una bolsita con polvito blanco de
regalo??????
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Thursday, November 13, 2003 1:58 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Placa de Video
yo compre una en mercado libre, tuve que buscarla en casa de un pibe de
unos 17 aos y no pregunt procedencia pero son los mejores precios.
Anda perfecto. Le pregunte por TE si el precio incluia iva y me dijo que
no sabia como funcionaba el iva :)
----- Original Message ----- 
From: Leonardo Garcia <mailto:cololeo@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Wednesday, November 12, 2003 8:27 PM
Subject: Re: [ADVA] Placa de Video
 
Alguien sabe donde se puede conseguir una ATI 9600 XT o Pro en la ciudad
de buenos aires? Estoy averiguando pero lo unico que hay es la geforce
FX5200 y su equivalente de ati

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Post ID:8676
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-13 16:00:19
Subject:RE: [ADVA] libros que me baje
Message:

Ale, te cuento que "The Art of Computer Game Design" , es el proximo en mi 
lista de cosas para imprimir y leer, de hecho, en el libro que menciono en 
mi mail anterior lo recomienda.
Te adelanto que no hay reportajes, digamos que es un compilado de "best 
practices".



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----Original Message Follows----
�Leiste el mas viejo "The Art of Computer Game Design" ? es genial
este que est�s leyendo vos no son reportajes? o repite la parte teorica de
su primer libro?
comentanos lo que te interese..

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 13, 2003 10:49 AM
Subject: [ADVA] libros que me baje


 > Gente estoy leyendo el libro del sitio chino "Chris Crawford on game
design"
 > y fancamente me parece genial, el facil de leer(si sabes ingles, claro),
con
 > esto quiero decir que es claro y entretenido, ademas el tipo tiene una
pasta
 > especial para transmitir ideas, quisiera saber si estan interesados en 
que
 > en cuanto lo termine de leer escriba algo al respecto.
 >
 > Saludos.
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8677
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-13 16:02:31
Subject:RE: [ADVA] libros que me baje
Message:

che, ahora que me fijo bien, "The Art of Computer Game Design" no lo baje 
del sitio, esta en alguno de los dos? de no ser asi, lo tendras en pdf?, 
saludos



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
�Leiste el mas viejo "The Art of Computer Game Design" ? es genial
este que est�s leyendo vos no son reportajes? o repite la parte teorica de
su primer libro?
comentanos lo que te interese..

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 13, 2003 10:49 AM
Subject: [ADVA] libros que me baje


 > Gente estoy leyendo el libro del sitio chino "Chris Crawford on game
design"
 > y fancamente me parece genial, el facil de leer(si sabes ingles, claro),
con
 > esto quiero decir que es claro y entretenido, ademas el tipo tiene una
pasta
 > especial para transmitir ideas, quisiera saber si estan interesados en 
que
 > en cuanto lo termine de leer escriba algo al respecto.
 >
 > Saludos.
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
 > Certified Lotus Professional(CLP)
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Post ID:8678
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2003-11-13 23:08:30
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

a vos te parece que los ide de Java como el eclipse, jbuilder, websphere studio, son mejores que los de Microchot ? te parece razonable que un ide requiera de 512 MB a 1GB de RAM ?
a mi me parece una locura, yo uso el JBuilder y s, est bueno, pero es una carreta. 

Viste lo que es navegar por los directorios del disco ? he perdido MINUTOS para crear un proyecto !! realmente no se en que piensan los tipos que hacen eso.

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, November 13, 2003 12:17
  Subject: Re: [ADVA] C++ IDE



      Las ides para Java suelen estar hechas en Java, ese es el problema. :)
      MSVC .NET es un tanto ms pesada que MSVC 6, sin embargo.
      Pero las ventajas vienen por otro lado. Si una IDE mejor te permite 
  trabajar ms rpido, sacar ms cdigo en el mismo tiempo, y por lo tanto 
  ahorrar costo en el programador... comprs una mquina ms potente y listo.

  Pablo Weremczuk wrote:

  >Yo lo que asombra es lo increiblemente pesadas que resultan estas 
  >interfaces, por ejemplo forte o websphere, si ya se que son para java, pero 
  >microsoft hace ides mas libianas que nadie, a mi modo de ver.
  >  
  >

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  Sebastin Uribe
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Post ID:8679
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-14 00:19:24
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:


LeCroix wrote:

> a vos te parece que los ide de Java como el eclipse, jbuilder, 
> websphere studio, son mejores que los de Microchot ? te parece 
> razonable que un ide requiera de 512 MB a 1GB de RAM ?
> a mi me parece una locura, yo uso el JBuilder y s�, est� bueno, pero 
> es una carreta.
>  
> Viste lo que es navegar por los directorios del disco ? he perdido 
> MINUTOS para crear un proyecto !! realmente no se en que piensan los 
> tipos que hacen eso.

    Piensan lo siguiente: Si con esta IDE, un programador tarda menos 
tiempo en laburar, entonces puede producir m�s software, o sea, m�s 
plata, y con esa plata comprarse una m�quina mejor que se banque la IDE. 
Por otro lado... el Eclipse corre bastante bien en una m�quina que ya no 
es de lo �ltimo (ni siquiera ac�, menos en EEUU), como un Athlon XP 
2000+ con 512MB. La diferencia entre una m�quina "barata" (Athlon Duron 
2000, 128RAM, cosas onboard) y una m�quina "decente" (Athlon XP 2400, 
512RAM, placa de video m�nimo GF2MX) es de m�s o menos 250 USD 
(mercadolibre). No es mucho si est�s ganando plata de esto.

    Personalmente ahorro MUCHO tiempo con Eclipse. Escribo mucho menos 
c�digo, cometo muchos menos errores y puedo terminar cosas en mucho 
menos tiempo. Y ni hablar si usas JUnit con el TestRunner gr�fico 
integrado, ahorras bastante tiempo en testing.

    La ventaja de que est� hecho en Java es que pod�s modificarlo m�s 
facilmente. En particular, el Eclipse parece tener una arquitectura 
bastante poderosa para hacerle plugins, y trae integradas herramientas 
para ayudarte a hacerlos (no las us� nunca). Preguntale a un 
Smalltalkero las ventajas de tener tu entorno funcionando en la misma 
m�quina virtual en que programas y corren tus aplicaciones. :)

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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8680
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-14 01:26:59
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Estimados todos:
                 Les voy a contar mi experiencia laburando como programador 
de servlets/applets. Yo uso Netbeans/Forte, y en una maquina con 128 megas 
la deja hecha una pizza, que se yo, es productivo, pero la puta, hace falta 
eso? Saben por que uso el Net Beans, porque la gente con la que laburo, les 
gusta el entorno, personalmente, me siento muy comodo con programas como el 
editPlus, un explorer para ver la documentacion java, y una linea de 
comandos para compilar, eso es todo, el sistema no esta sobreexijido, ahora, 
ustedes se preguntaran: Y pero por que no usas el EditPlus?, la respuesta es 
que el Edit plus tabula distinto al forte, con lo que cuando los tipos ven 
mi codigo en sus NetBeans Come-Recursos, esta todo desordenado, asi que 
agacho la cabeza y uso el netBeans. O sea, acepto su opinion, pero no 
comparto. Concuerdo con que una ide bien desarrollada es muy productiva, 
pero loco, el netbeans necesita 1/2 giga para correr bien!, o sea, es bueno, 
pero es necesario consumir tantisimos recursos?. Ojo, probe el JBilder, y no 
estaba nada mal, pasa que no tengo tiempo para instalarme 1000 Ides y 
probarlas una por una, asi que uso Net Beans.
Yo creo que NetBeans/Forte/SunOne son una demostracion de poder, o sea, Sun 
nos dice, "Con java se puede hacer esto". Pero si yo me manejo barbaro con 
el EditPlus!. Conclusion: no hay que caer en el consumismo tecnologico por 
mas que los programas nos salgan gratis(hablo del forte que es gratuito).
Gente creo que el tema del mail original ha perdido el rumbo, lo que yo 
queria saber son 2 cosas:

1. Conviene aprender directX, o sigo con OpenGL, o quizas me conviene 
aprender a usar una herramienta como el CristalSpace?.

2. Visual C++ es una buena alternativa? o hay una IDE de C++(NO JAVA)  que 
se use masivamente en la industria de video games que no conozco?

Gracias.

Pablo R. Weremczuk
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Estimad


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LeCroix wrote:

 > a vos te parece que los ide de Java como el eclipse, jbuilder,
 > websphere studio, son mejores que los de Microchot ? te parece
 > razonable que un ide requiera de 512 MB a 1GB de RAM ?
 > a mi me parece una locura, yo uso el JBuilder y s�, est� bueno, pero
 > es una carreta.
 >
 > Viste lo que es navegar por los directorios del disco ? he perdido
 > MINUTOS para crear un proyecto !! realmente no se en que piensan los
 > tipos que hacen eso.

     Piensan lo siguiente: Si con esta IDE, un programador tarda menos
tiempo en laburar, entonces puede producir m�s software, o sea, m�s
plata, y con esa plata comprarse una m�quina mejor que se banque la IDE.
Por otro lado... el Eclipse corre bastante bien en una m�quina que ya no
es de lo �ltimo (ni siquiera ac�, menos en EEUU), como un Athlon XP
2000+ con 512MB. La diferencia entre una m�quina "barata" (Athlon Duron
2000, 128RAM, cosas onboard) y una m�quina "decente" (Athlon XP 2400,
512RAM, placa de video m�nimo GF2MX) es de m�s o menos 250 USD
(mercadolibre). No es mucho si est�s ganando plata de esto.

     Personalmente ahorro MUCHO tiempo con Eclipse. Escribo mucho menos
c�digo, cometo muchos menos errores y puedo terminar cosas en mucho
menos tiempo. Y ni hablar si usas JUnit con el TestRunner gr�fico
integrado, ahorras bastante tiempo en testing.

     La ventaja de que est� hecho en Java es que pod�s modificarlo m�s
facilmente. En particular, el Eclipse parece tener una arquitectura
bastante poderosa para hacerle plugins, y trae integradas herramientas
para ayudarte a hacerlos (no las us� nunca). Preguntale a un
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Post ID:8681
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-14 09:38:08
Subject:DOBLE OFFTOPIC
Message:

Hola a todos:
 
Quer�a hacer 2 preguntas totalmente offtopic:
 
1) Que reproductor de MP3 recomiendan que sea ultralight en consumo de recursos del s.o. (El winamp es un vampiro) Que funcione en una pentium 233.
 
2) Alguien conoce el truco del bubble-bobble de los videos que te daba 250 creditos? Me acuerdo que habia que hacerlo jugando de a 2 en la pantalla final pero los movimientos de los comandos no mucho.
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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Post ID:8682
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-11-14 10:23:05
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC
Message:

Hola Maverick,

Friday, November 14, 2003, 9:38:08 AM, escribi�:

MT> 1) Que reproductor de MP3 recomiendan que sea ultralight en consumo de recursos del s.o. (El winamp es un vampiro) Que funcione en una pentium 233.
 
Prob� con el Apollo. Es lo m�s liviano que conozco, y tiene todo lo
que uno puede necesitar para reproducir MP3 (de hecho es el que uso
yo). Es free, y multiplataforma. Buscalo en google porque no me
acuerdo la direccion web.


-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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Post ID:8683
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-11-13 19:55:43
Subject:RE: [ADVA] libros que me baje
Message:

creo que te conviene leerlo primero porque es una introduccion, despues leer
el otro si es sobre cosas pr�cticas.

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 13, 2003 4:00 PM
Subject: RE: [ADVA] libros que me baje


> Ale, te cuento que "The Art of Computer Game Design" , es el proximo en mi
> lista de cosas para imprimir y leer, de hecho, en el libro que menciono en
> mi mail anterior lo recomienda.
> Te adelanto que no hay reportajes, digamos que es un compilado de "best
> practices".
>
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> �Leiste el mas viejo "The Art of Computer Game Design" ? es genial
> este que est�s leyendo vos no son reportajes? o repite la parte teorica de
> su primer libro?
> comentanos lo que te interese..
>
> ----- Original Message -----
> From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, November 13, 2003 10:49 AM
> Subject: [ADVA] libros que me baje
>
>
>  > Gente estoy leyendo el libro del sitio chino "Chris Crawford on game
> design"
>  > y fancamente me parece genial, el facil de leer(si sabes ingles,
claro),
> con
>  > esto quiero decir que es claro y entretenido, ademas el tipo tiene una
> pasta
>  > especial para transmitir ideas, quisiera saber si estan interesados en
> que
>  > en cuanto lo termine de leer escriba algo al respecto.
>  >
>  > Saludos.
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Post ID:8684
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2003-11-14 10:54:14
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Esa es una de las mejores ventajas de Smalltalk. Tener tus objetos vivos
todo el tiempo, poder inspeccionarlos ("debugeralos") y q no se "mueran"
cuando tu programa falla.

Go Smalltalk!

salu2,
Leo.

----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 14, 2003 12:19 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


>
>
> LeCroix wrote:
>
> > a vos te parece que los ide de Java como el eclipse, jbuilder,
> > websphere studio, son mejores que los de Microchot ? te parece
> > razonable que un ide requiera de 512 MB a 1GB de RAM ?
> > a mi me parece una locura, yo uso el JBuilder y s�, est� bueno, pero
> > es una carreta.
> >
> > Viste lo que es navegar por los directorios del disco ? he perdido
> > MINUTOS para crear un proyecto !! realmente no se en que piensan los
> > tipos que hacen eso.
>
>     Piensan lo siguiente: Si con esta IDE, un programador tarda menos
> tiempo en laburar, entonces puede producir m�s software, o sea, m�s
> plata, y con esa plata comprarse una m�quina mejor que se banque la IDE.
> Por otro lado... el Eclipse corre bastante bien en una m�quina que ya no
> es de lo �ltimo (ni siquiera ac�, menos en EEUU), como un Athlon XP
> 2000+ con 512MB. La diferencia entre una m�quina "barata" (Athlon Duron
> 2000, 128RAM, cosas onboard) y una m�quina "decente" (Athlon XP 2400,
> 512RAM, placa de video m�nimo GF2MX) es de m�s o menos 250 USD
> (mercadolibre). No es mucho si est�s ganando plata de esto.
>
>     Personalmente ahorro MUCHO tiempo con Eclipse. Escribo mucho menos
> c�digo, cometo muchos menos errores y puedo terminar cosas en mucho
> menos tiempo. Y ni hablar si usas JUnit con el TestRunner gr�fico
> integrado, ahorras bastante tiempo en testing.
>
>     La ventaja de que est� hecho en Java es que pod�s modificarlo m�s
> facilmente. En particular, el Eclipse parece tener una arquitectura
> bastante poderosa para hacerle plugins, y trae integradas herramientas
> para ayudarte a hacerlos (no las us� nunca). Preguntale a un
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Post ID:8685
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-14 11:58:59
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final en el bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel las pantallas no estaban diseadas y se generaban mediante un algoritmo pseudo randmico hasta que se te acaben todas las fichas de manera tal que no se pueda ganar por mas fichas que le metas.
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 14, 2003 9:38 AM
  Subject: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC


  Hola a todos:

  Quera hacer 2 preguntas totalmente offtopic:

  1) Que reproductor de MP3 recomiendan que sea ultralight en consumo de recursos del s.o. (El winamp es un vampiro) Que funcione en una pentium 233.

  2) Alguien conoce el truco del bubble-bobble de los videos que te daba 250 creditos? Me acuerdo que habia que hacerlo jugando de a 2 en la pantalla final pero los movimientos de los comandos no mucho.

  Saludos, Mauro.
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Post ID:8686
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2003-11-14 12:33:56
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Eso no lo sabia, bah, en el arcade yo vi terminarlo en el nivel 100 luego de que en la final tenias que matar a un bicho grandote y los globos que tiraban los dragoncitos venian con flecha adentro, de esta forma se lo mataba ( haciendo globitos y reventandolos).
Lo mismo en las varias versiones disponibles para las roms del mame.

PD: Yo lo termine, por eso comento

-L
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, November 14, 2003 11:58 AM
  Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble


  Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final en el bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel las pantallas no estaban diseadas y se generaban mediante un algoritmo pseudo randmico hasta que se te acaben todas las fichas de manera tal que no se pueda ganar por mas fichas que le metas.
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, November 14, 2003 9:38 AM
    Subject: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC


    Hola a todos:

    Quera hacer 2 preguntas totalmente offtopic:

    1) Que reproductor de MP3 recomiendan que sea ultralight en consumo de recursos del s.o. (El winamp es un vampiro) Que funcione en una pentium 233.

    2) Alguien conoce el truco del bubble-bobble de los videos que te daba 250 creditos? Me acuerdo que habia que hacerlo jugando de a 2 en la pantalla final pero los movimientos de los comandos no mucho.

    Saludos, Mauro.
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Post ID:8687
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-11-14 12:46:51
Subject:Asunto: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Nicolas, esta contestacion es en serio ?
Yo termine el Bubble Bobble en la maquina (o el super, no me acuerdo pero
hay variaciones en los bichos, las pantallas son las mismas). Me jugaba una
ficha todos los dias y me llevo casi un a?o pero llegue.
Tambien lo termine varias veces en el MAME con los cheats para no sufrir
de los nervios.

Ese truco no lo conozco.

La clave para terminar este juego es hacer el truco del "power up" al arranque
y llegar a la pantalla 50 si perder ninguna vida, te sale un castillo que
te lleva a la pantalla 70.

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: Nicol?s Vinacur <nvinacur@...>
>Date: Fri, 14 Nov 2003 11:58:59 -0300
>Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final en
el
>bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel las pantallas
>no estaban dise?adas y se generaban mediante un algoritmo pseudo rand?mico
>hasta que se te acaben todas las fichas de manera tal que no se pueda ganar
>por mas fichas que le metas.
>  ----- Original Message ----- 
>  From: Maverick Thunder 
>  To: JuegosAR@... 
>  Sent: Friday, November 14, 2003 9:38 AM
>  Subject: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC
>
>
>  Hola a todos:
>
>  Quer?a hacer 2 preguntas totalmente offtopic:
>
>  1) Que reproductor de MP3 recomiendan que sea ultralight en consumo de
>recursos del s.o. (El winamp es un vampiro) Que funcione en una pentium
233.
>
>  2) Alguien conoce el truco del bubble-bobble de los videos que te daba
>250 creditos? Me acuerdo que habia que hacerlo jugando de a 2 en la pantalla
>final pero los movimientos de los comandos no mucho.
>
>  Saludos, Mauro.
>  Caim?n Co.
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>  ?Naveg? y ayud? a los chicos!.
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Post ID:8690
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-14 13:03:35
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Es cierto. Recuerdo en una entrevista a Min Chin Li (el verdadero
programador del juego, un chino encerrado en un so'tano oscuro al que le
robaron el juego) comenta que se le ocurrio' el algoritmo mientras
contemplaba las goteras del techo. Creo que sus palabras textuales son:
���U�����N��k�n! �n! �w�v�O�ڪ�!.
Se dice que la CIA (conspirada con los locales de fichines) lo mando'
matar para que esto no se supiera.

Nicola's Vinacur wrote:

> Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final
> en el bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel
> las pantallas no estaban disen~adas y se generaban mediante un
> algoritmo pseudo rando'mico hasta que se te acaben todas las fichas de
> manera tal que no se pueda ganar por mas fichas que le metas.


-- 
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Sebastia'n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar






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Post ID:8692
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-14 13:06:00
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

me parece raro eso de las pantallas random, yo recuerdo haberlo jugado mas 
de la cuarta y los niveles eran los mismos. Estas seguro de eso de las 
pantallas generadas "on the fly"?



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----

Es cierto. Recuerdo en una entrevista a Min Chin Li (el verdadero
programador del juego, un chino encerrado en un so'tano oscuro al que le
robaron el juego) comenta que se le ocurrio' el algoritmo mientras
contemplaba las goteras del techo. Creo que sus palabras textuales son:
���U�����N��k�n! �n! �w�v�O�ڪ�!.
Se dice que la CIA (conspirada con los locales de fichines) lo mando'
matar para que esto no se supiera.

Nicola's Vinacur wrote:

 > Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final
 > en el bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel
 > las pantallas no estaban disen~adas y se generaban mediante un
 > algoritmo pseudo rando'mico hasta que se te acaben todas las fichas de
 > manera tal que no se pueda ganar por mas fichas que le metas.


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Sebastia'n Uribe
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�Est�s buscando un auto nuevo?  http://www.yupimsn.com/autos/







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Post ID:8693
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-11-14 13:15:09
Subject:Rv: Asunto: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Les mando un .avi (39k) con el final, que lo encontre recien en internet.


Fernando Sansberro
Technical Department
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Post ID:8694
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-14 13:17:20
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Nicolas:
 
Si existe el truco, de hecho lo vi en un local en san clemente cuando estaba de vacaciones hace mas de 10 a�os atras.
 
Se casi todos los demas trucos, original game, power up, super bubble-bobble (que de hecho si mal no recuerdo solo funciona en este modo), los trucos de las pantallas de records (sex y demas).
 
Yo lo que me acuerdo era que tenias que matar al de la final con los 2 jugadores y al momento de estallar al malo, los jug. deben estar mirando hacia el centro, luego, de ahi, nada mas.
 
Saludos, Mauro.



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�Naveg� y ayud� a los chicos!.
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada nuevo usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya aqu�.





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Post ID:8695
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-11-14 14:39:19
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Mauro,
   El truco que viste en San Clemente, seguramente fue de la empresa 
Miky.  (www.miky.com.ar) 

   Lo hizo el Ing. Ojeda con el cual tuve el gusto de trabajar hace 
varios, varios aos.  Es un tipo muy accesible, y hoy en dia se sigue 
dedicando a los juegos (mas para casinos) y otras hierbas.

   Saludos, Marce.

   
--- En JuegosAR@..., Maverick Thunder 
<maverickthunder@y...> escribi:
> Si existe el truco, de hecho lo vi en un local en san clemente 
cuando estaba de vacaciones hace mas de 10 aos atras.
 







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Post ID:8696
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-14 16:14:21
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Marcela:
 
Ni los juegos de video posta se salvan de un crack? jajaja O habra conseguido una rom modificada?
 
Cuanta confianza tenes para llamarlo?
 
Saludos, Mauro.



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�Naveg� y ayud� a los chicos!.
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada nuevo usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya aqu�.





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Post ID:8697
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-14 17:17:26
Subject:[Fwd: [press] animador 3D (pag.web) {01}]
Message:

    Esto lleg� a una de las direcciones de ADVA.

-------- Original Message --------
Subject: 	[press] animador 3D (pag.web) {01}
Date: 	Fri, 14 Nov 2003 11:23:25 -0300
From: 	javier montoreano <javmontoreano@...>
To: 	undisclosed-recipients:;



Srs. ADVA,

Hace ya casi dos a�os que termine una carrera de animacion 3D en "Vancouver 
Film School", Canada, www.vfs.com
Aca en Bs. As. sigo especializandome en lo que es animacion de personajes 
con el programa Maya. Estoy interesado en formar parte de su equipo de 
trabajo. En mi pag.web se pueden ver algunos de mis trabajos, y en caso de 
interes por su parte les puedo hacer llegar las animaciones en CD. 
Muchas gracias,

Javier Montoreano
www.javierm.com.ar

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Post ID:8698
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-11-14 17:35:29
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

El juego de truco SI lo hizo desde cero.  No me acuerdo si en un Z-80 
o 6501c.

Pero....  
Se acuerdan de la epoca de las consolas SEGA ?.  
Bueno en esa epoca, hizo el TC-2000 en cartucho protegico con una PAL 
que encriptaba el programa (MC68000) que era en teoria inviolable. 
(Ayude con el desensamblado (de otro jueguito ya hecho (*1)) y 
programacion del nuevo :)
Todo estaba grabado en ROM, estuvimos casi 48 horas grabando y 
soldando las plaquetitas. 
Y todo para que, en menos de una semana, estuvieran las copias en la 
calle.

Moraleja: Nunca den una version de algun producto final 
(funcionanado) para que alguien "la muestre" a un cliente 
potencial".  :(

Con respecto a la confianza si, si precisan algo, avisen o escribanle 
directamente.

Saludos, M.

(*1) =  A ver quien acierta con el jueguito usado como base !!!


--- En JuegosAR@..., Maverick Thunder 
<maverickthunder@y...> escribi:
> Marcela:
>  
> Ni los juegos de video posta se salvan de un crack? jajaja O habra 
conseguido una rom modificada?
>  
> Cuanta confianza tenes para llamarlo?
>  
> Saludos, Mauro.
> 
> 
> 
> ---------------------------------
> Naveg y ayud a los chicos!.
> En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada nuevo usuario 
que se conecte a Internet con Yahoo! Conexin.
> Conectate ya aqu.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8699
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-14 17:46:43
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

NO!!! ERA UN CHISTE!
----- Original Message -----
From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 14, 2003 12:46 PM
Subject: Asunto: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble


Nicolas, esta contestacion es en serio ?
Yo termine el Bubble Bobble en la maquina (o el super, no me acuerdo pero
hay variaciones en los bichos, las pantallas son las mismas). Me jugaba una
ficha todos los dias y me llevo casi un a?o pero llegue.
Tambien lo termine varias veces en el MAME con los cheats para no sufrir
de los nervios.

Ese truco no lo conozco.

La clave para terminar este juego es hacer el truco del "power up" al
arranque
y llegar a la pantalla 50 si perder ninguna vida, te sale un castillo que
te lleva a la pantalla 70.

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: Nicol?s Vinacur <nvinacur@fibertel.com.ar>
>Date: Fri, 14 Nov 2003 11:58:59 -0300
>Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final en
el
>bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel las
pantallas
>no estaban dise?adas y se generaban mediante un algoritmo pseudo rand?mico
>hasta que se te acaben todas las fichas de manera tal que no se pueda ganar
>por mas fichas que le metas.
>  ----- Original Message -----
>  From: Maverick Thunder
>  To: JuegosAR@...
>  Sent: Friday, November 14, 2003 9:38 AM
>  Subject: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC
>
>
>  Hola a todos:
>
>  Quer?a hacer 2 preguntas totalmente offtopic:
>
>  1) Que reproductor de MP3 recomiendan que sea ultralight en consumo de
>recursos del s.o. (El winamp es un vampiro) Que funcione en una pentium
233.
>
>  2) Alguien conoce el truco del bubble-bobble de los videos que te daba
>250 creditos? Me acuerdo que habia que hacerlo jugando de a 2 en la
pantalla
>final pero los movimientos de los comandos no mucho.
>
>  Saludos, Mauro.
>  Caim?n Co.
>
>
>
>
>---------------------------------------------------------------------------
---
>  ?Naveg? y ayud? a los chicos!.
>  En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada nuevo usuario que
>se conecte a Internet con Yahoo! Conexi?n.
>  Conectate ya aqu?.
>  ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
>
>


Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











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Post ID:8700
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-11-14 19:43:26
Subject:Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Me imaginaba, pero no lo terminaba de cazar. A

Cada vez que llegaba a una pantalla el reward era tal que me hacia dia a
dia intentar seguir.
Ademas cuando veias una nueva pantalla y los enemigos que habian, ya sabias
si era facil o huevo y tambien dependiendo de como se movian los globos tenias
que saber donde pararte y elaborar la estrategia (propia de cada uno).

Pero cada pantalla tenia su fin: muy facil, descansar, disparar mucho, muy
dificil, saltar mucho, subir paredes con globos, comertelos de a uno, comertelos
todos juntos, etc. etc.
Que juegazo !!!!

La verdad que para mi gusto es el juego con mejor gampley. En el top 5 lo
pongo seguro.


>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: Nicol?s Vinacur <nvinacur@...>
>Date: Fri, 14 Nov 2003 17:46:43 -0300
>Subject: Re: Asunto: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>NO!!! ERA UN CHISTE!
>----- Original Message -----
>From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, November 14, 2003 12:46 PM
>Subject: Asunto: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
>
>
>Nicolas, esta contestacion es en serio ?
>Yo termine el Bubble Bobble en la maquina (o el super, no me acuerdo pero
>hay variaciones en los bichos, las pantallas son las mismas). Me jugaba
una
>ficha todos los dias y me llevo casi un a?o pero llegue.
>Tambien lo termine varias veces en el MAME con los cheats para no sufrir
>de los nervios.
>
>Ese truco no lo conozco.
>
>La clave para terminar este juego es hacer el truco del "power up" al
>arranque
>y llegar a la pantalla 50 si perder ninguna vida, te sale un castillo que
>te lleva a la pantalla 70.
>
>Saludos,
>Fernando.
>
>>-- Mensaje original --
>>To: <JuegosAR@...>
>>From: Nicol?s Vinacur <nvinacur@...>
>>Date: Fri, 14 Nov 2003 11:58:59 -0300
>>Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
>>Reply-To: JuegosAR@...
>>
>>
>>Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final en
>el
>>bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel las
>pantallas
>>no estaban dise?adas y se generaban mediante un algoritmo pseudo rand?mico
>>hasta que se te acaben todas las fichas de manera tal que no se pueda ganar
>>por mas fichas que le metas.
>>  ----- Original Message -----
>>  From: Maverick Thunder
>>  To: JuegosAR@...
>>  Sent: Friday, November 14, 2003 9:38 AM
>>  Subject: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC
>>
>>
>>  Hola a todos:
>>
>>  Quer?a hacer 2 preguntas totalmente offtopic:
>>
>>  1) Que reproductor de MP3 recomiendan que sea ultralight en consumo de
>>recursos del s.o. (El winamp es un vampiro) Que funcione en una pentium
>233.
>>
>>  2) Alguien conoce el truco del bubble-bobble de los videos que te daba
>>250 creditos? Me acuerdo que habia que hacerlo jugando de a 2 en la
>pantalla
>>final pero los movimientos de los comandos no mucho.
>>
>>  Saludos, Mauro.
>>  Caim?n Co.
>>
>>
>>
>>
>>---------------------------------------------------------------------------
>---
>>  ?Naveg? y ayud? a los chicos!.
>>  En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada nuevo usuario que
>>se conecte a Internet con Yahoo! Conexi?n.
>>  Conectate ya aqu?.
>>  ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>  www.adva.com.ar
>>  -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>  Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del servicio de
>Yahoo!.
>>
>>
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>Fernando Sansberro
>Technical Department
>Batovi Games Studio
>http://www.batovi.com
>
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
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>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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Fernando Sansberro
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Post ID:8701
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-11-14 19:42:45
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

JAJAJAJAAJAJJAJAJAJAJAJA BUENIIIIIIIIIIIIIISIMO!!!

----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 14, 2003 1:03 PM
  Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble



      Es cierto. Recuerdo en una entrevista a Min Chin Li (el verdadero programador del juego, un chino encerrado en un sotano oscuro al que le robaron el juego) comenta que se le ocurrio el algoritmo mientras contemplaba las goteras del techo. Creo que sus palabras textuales son: UNkn! n! wvOڪ!.
      Se dice que la CIA (conspirada con los locales de fichines) lo mando matar para que esto no se supiera.

  Nicolas Vinacur wrote:

    Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final en el bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel las pantallas no estaban disenadas y se generaban mediante un algoritmo pseudo randomico hasta que se te acaben todas las fichas de manera tal que no se pueda ganar por mas fichas que le metas.


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Sebastian Uribe
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Post ID:8702
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-14 14:26:14
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Seguro que ten�s raz�n, ni lo dudes: VC destruye a Bloodshed y GCC al primer
vistazo. Pero mientras no haya mayores razones voy a seguir inclinado a la
alternativa legal, aunque pueda ser pura paranoia.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 13, 2003 1:17 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


>
>
> H. Hernan Moraldo wrote:
>
> >Coincido. No le recomendar�a a nadie que use MSVC++ a menos que lo tenga
en
> >versi�n original, por dos razones: 1- no se pierde nada que haga una
> >diferencia real (la Ide? olv�dalo), 2- cuanta m�s exposici�n tengamos
como
> >industria m�s chances vamos a tener de que vengan a pisarnos la cabeza
los
> >de MS. Y por lo que vengo viendo, no es tan improbable como podr�amos
> >pensar.
> >
> >Claro que si quieren usar MFC, punto net o cosas por el estilo, est�n
casi
> >condenados a usar productos MS. Pero mientras programen bajo Windows como
se
> >hace normalmente, no hay una diferencia demasiado grande entre usar cosas
> >como Bloodshed o MSVC++.
> >
> >
>     Uso normalmente el MSVC 6 y el DevCpp para escribir c�digo C++ (sin
> MFC, ATL, .NET ni nada), y tengo que decir que hay algunas diferencias
> bastante grandes, en mi opini�n:
>
> *) El compilador de MS es MUCHO m�s r�pido que el GCC. Sobre todo que el
> GCC 3.2 (inclu�do en los �ltimos releases del DevCpp). Tengo c�digo que
> tarda 1 minuto en compilar en el GCC 3.2 y menos de 10 segundos en el
> VC. Y no me refiero a c�digo demasiado grande, eh! Menos de 1000 lineas
> en total (pero con muchos #define anidados, por ejemplo).
>
> *) La IDE del VC es mucho mejor que la del DevCpp. Cosas como los
> settings del proyecto son mucho m�s c�modas de manejar, dependencias
> entre proyectos, ayuda contextual, etc. Tener configuraciones separadas
> para modos debug y release (que te las genera por default) es muy muy
> c�modo. La navegaci�n a trav�s de los m�todos de tus clases ayuda a
> laburar mucho m�s r�pido. Son muchas cosas que trae que ayudan a ser m�s
> eficiente.
>
> *) Wizards. Ahora el DevCpp te genera "esqueletos de aplicaciones" para
> varias cosas est�ndar, pero eso no es un wizard.
>
> *) No hay con que darle al debugger del VC. Simplemente no puede
> compararse...
>
> *) Muchas veces el DevCpp hace cosas "raras", como no generarte
> informaci�n de debug por m�s que le digas que si, y termin�s necesitando
> saber los par�metros del compilador y teniendo que meterlos a mano.
>
> *) El VC ocupa menos memoria que el DevCpp, carga y funciona m�s r�pido.
>
> Cosas malas del VC:
>
> *) A veces se cuelga el compilador (no la IDE) y no te deja seguir
> laburando. Hay que matar el proceso y volver a cargarlo.
>
> *) Los wizards a veces generan cosas un tanto incomprensibles... muchas
> cosas con macros y ATL que hay que aprender para poder aprovecharlo al
> m�ximo.
>
>     Si la comparaci�n es entre IDEs, creo que el VC le rompe el tujes al
> DevCpp. Ahora, si lo que te interesa son los compiladores, solo puedo
> decir que el VCC es m�s r�pido que el GCC y genera c�digo m�s compacto,
> pero el GCC cumple mejor con las normas y est�ndares C++ (aunque a veces
> tiene sus cosas hinchapelotas, como tirarte warnings porque no hay un
> EOL al final de un archivo).
>
>     Si lo �nico que quer�s es escribir c�digo y compilarlo con un
> makefile, entonces cualquier editor te viene bien. Pero como IDE, el VC
> es mucho mejor que el DevCpp, y de hecho, salvo el Eclipse, no conozco
> IDE m�s c�moda para trabajar.
>
> --
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> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
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Post ID:8703
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-11-14 20:32:14
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Me encantaria saber cual fue el principio de este offtopic! 
(algunos mails no me llegan)

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, November 14, 2003 7:42 PM
  Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble


  JAJAJAJAAJAJJAJAJAJAJAJA BUENIIIIIIIIIIIIIISIMO!!!

  ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Uribe 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, November 14, 2003 1:03 PM
    Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble



        Es cierto. Recuerdo en una entrevista a Min Chin Li (el verdadero programador del juego, un chino encerrado en un sótano oscuro al que le robaron el juego) comenta que se le ocurrió el algoritmo mientras contemplaba las goteras del techo. Creo que sus palabras textuales son: 水下落任意算法好! 好! 泡影是我的!.
        Se dice que la CIA (conspirada con los locales de fichines) lo mandó matar para que esto no se supiera.

    Nicolás Vinacur wrote:

      Es imposible que pase eso, no existe tal cosa como la pantalla final en el bubble bobble. Es sabido por todos que a partir de cierto nivel las pantallas no estaban diseñadas y se generaban mediante un algoritmo pseudo randómico hasta que se te acaben todas las fichas de manera tal que no se pueda ganar por mas fichas que le metas.


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Sebastián Uribe
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    www.adva.com.ar
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Post ID:8704
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-14 21:04:19
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Marcela,

No s� si perd� el hilo de la conversaci�n, pero me parece que Mauro
preguntaba por un truco en el juego Booble Booble, no por un juego de truco.
Igual es un dato de lo m�s interesante!!! Se nota que ven�s metida en los
juegos desde hace muuuucho, por esto que cont�s.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 14, 2003 5:35 PM
Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble


El juego de truco SI lo hizo desde cero.  No me acuerdo si en un Z-80
o 6501c.

Pero....
Se acuerdan de la epoca de las consolas SEGA ?.
Bueno en esa epoca, hizo el TC-2000 en cartucho protegico con una PAL
que encriptaba el programa (MC68000) que era en teoria inviolable.
(Ayude con el desensamblado (de otro jueguito ya hecho (*1)) y
programacion del nuevo :)
Todo estaba grabado en ROM, estuvimos casi 48 horas grabando y
soldando las plaquetitas.
Y todo para que, en menos de una semana, estuvieran las copias en la
calle.

Moraleja: Nunca den una version de algun producto final
(funcionanado) para que alguien "la muestre" a un cliente
potencial".  :(

Con respecto a la confianza si, si precisan algo, avisen o escribanle
directamente.

Saludos, M.

(*1) =  A ver quien acierta con el jueguito usado como base !!!


--- En JuegosAR@..., Maverick Thunder
<maverickthunder@y...> escribi�:
> Marcela:
>
> Ni los juegos de video posta se salvan de un crack? jajaja O habra
conseguido una rom modificada?
>
> Cuanta confianza tenes para llamarlo?
>
> Saludos, Mauro.
>
>
>
> ---------------------------------
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> En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada nuevo usuario
que se conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
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Post ID:8705
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-11-14 21:09:10
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Uops.  Hernan, tenes razon.  Saque la frase de contexto.  (La neurona 
se atasc ;)

Frase: "Si existe el truco, de hecho lo vi en un local en san 
clemente cuando estaba de vacaciones hace mas de 10 aos atras."

Igual, espero que les sirva la info. 
En cuanto a mi, si bien hice algo hace tiempo, me falta mucho para 
estar al nivel de la gente del ADVA.

Saludos, M.
:)

--- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...> 
escribi:
> Marcela,
> 
> No s si perd el hilo de la conversacin, pero me parece que Mauro
> preguntaba por un truco en el juego Booble Booble, no por un juego 
de truco.
> Igual es un dato de lo ms interesante!!! Se nota que vens metida 
en los
> juegos desde hace muuuucho, por esto que conts.
> 
> Saludos,
> 
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/









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Post ID:8706
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-14 21:38:59
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

1) Fernando. Gracias por la info del apollo
 
2) Marcela. Larg� el tequila. Encima le escribi un mail al tipo que no quiero imaginar que me va a responder. jejeje
 
Si desensamblo la rom, �encontrar� la respuesta o me mandar�n a un manicomio? :)
 
Para mi el bubble es el top 1.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8707
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-15 01:37:43
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

    Hoy busqu� un poco por internet para ver precios del Visual Studio 
.NET ac� en Argentina. Entren en www.argentinastore.com y v�anlos 
ustedes mismos... Un adelanto: Visual Studio .NET Pro 2002 USD  1769 + 
IVA (si, 2002, ni siquiera 2003).

H. Hernan Moraldo wrote:

>Seguro que ten�s raz�n, ni lo dudes: VC destruye a Bloodshed y GCC al primer
>vistazo. Pero mientras no haya mayores razones voy a seguir inclinado a la
>alternativa legal, aunque pueda ser pura paranoia.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








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Post ID:8709
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-15 10:27:04
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Una vez llamaron a la oficina, uno de estos resellers de microsoft y nos ofrecian el .net a u$s300 y pico. No recuerdo si la estandar, la pro o cual, pero algo es seguro, tiran un dado de 20 caras y multiplican el valor por u$s100 y eso te cobran.
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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Post ID:8710
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-15 17:40:50
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Hola a todos:
 
Le pase un desensamblador de z80 a las roms del bubble del mame y hay una parte cerca de donde chequea la entrada del "original game" que asigna el numero 100 a la posicion de memoria que aloja los creditos.
 
Ya me baje los cod. fuentes del mame asi que voy a hacer un super trace haber que descubro.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8711
Sender:Flacus <pablo@...>
Post Date/Time:2003-11-17 09:14:26
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Che Mauro, contanos un poco, estan con poco trabajo en caiman??? :)
O estas ejerciendo de jefe... o sea... :))

Y de paso... que fue lo que te indujo a este offtopic???

Saludos,

Pablo.



Maverick Thunder wrote:
> Hola a todos:
>  
> Le pase un desensamblador de z80 a las roms del bubble del mame y hay 
> una parte cerca de donde chequea la entrada del "original game" que 
> asigna el numero 100 a la posicion de memoria que aloja los creditos.
>  
> Ya me baje los cod. fuentes del mame asi que voy a hacer un super trace 
> haber que descubro.
>  
> Saludos, Mauro.
> 
> 
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Post ID:8712
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-17 12:04:19
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Jejeje:
 
Trabajo que hacer tengo. El bubble es mi juego preferido y el truco de los creditos en masa es el unico que me falta descubrir del juego. Es una duda existencial casi. Por ahora tengo descubierto que se puede hacer usando el truco del "original game" es esos videos hiper-pinchados que le dieron duro con el magiclick y las roms del juego estan que hablan pero tengo que bajar un desensamblador del 6805 para ver un "detallecito".
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8714
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-17 12:39:14
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Estube probando el bloodshed y esta barbaro, alguien con experiencia en el 
mismo sabe como hacer que use librerias OpenGL(GLU, GLUT, ETC) o DirectX al 
compilar?



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Una vez llamaron a la oficina, uno de estos resellers de microsoft y nos 
ofrecian el .net a u$s300 y pico. No recuerdo si la estandar, la pro o cual, 
pero algo es seguro, tiran un dado de 20 caras y multiplican el valor por 
u$s100 y eso te cobran.

Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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Post ID:8715
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-14 11:28:08
Subject:RE: [ADVA] libros que me baje
Message:

BUeno, ya es un poco tarde, poruqe ya lo esoy liquidando, de todas maneras, 
esta muy bueno, el tipo explica un monton de ideas qeu nunca tubo tiempo de 
llevar a cabo, que a su vez te dan un monton de ideas y modificaciones de 
las mismas, obviamente es un tipo muy creativo.
Personalmente quisiera hacer un juego de estrategia militar basado en el 
algoritmo del programa "Vida", cosa que ya hizo Sid Meyer con 
"Civilization". Sinceramente recomiendo el libro a los que recien empiezan 
como yo.



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
creo que te conviene leerlo primero porque es una introduccion, despues leer
el otro si es sobre cosas pr�cticas.

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, November 13, 2003 4:00 PM
Subject: RE: [ADVA] libros que me baje


 > Ale, te cuento que "The Art of Computer Game Design" , es el proximo en 
mi
 > lista de cosas para imprimir y leer, de hecho, en el libro que menciono 
en
 > mi mail anterior lo recomienda.
 > Te adelanto que no hay reportajes, digamos que es un compilado de "best
 > practices".
 >
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
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 >
 >
 >
 >
 >
 > ----Original Message Follows----
 > �Leiste el mas viejo "The Art of Computer Game Design" ? es genial
 > este que est�s leyendo vos no son reportajes? o repite la parte teorica 
de
 > su primer libro?
 > comentanos lo que te interese..
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Thursday, November 13, 2003 10:49 AM
 > Subject: [ADVA] libros que me baje
 >
 >
 >  > Gente estoy leyendo el libro del sitio chino "Chris Crawford on game
 > design"
 >  > y fancamente me parece genial, el facil de leer(si sabes ingles,
claro),
 > con
 >  > esto quiero decir que es claro y entretenido, ademas el tipo tiene una
 > pasta
 >  > especial para transmitir ideas, quisiera saber si estan interesados en
 > que
 >  > en cuanto lo termine de leer escriba algo al respecto.
 >  >
 >  > Saludos.
 >  >
 >  >
 >  > Pablo R. Weremczuk
 >  > Certified Lotus Professional(CLP)
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Post ID:8716
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-17 15:00:42
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Sebastian:
 
Quisiera tener el IDA pro, pero use para el z80 un freeware llamado dZ80. Esot buscando uno para el 6805 que seguramente en algun lado debe haber.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8717
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2003-11-17 17:28:55
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

http://www.fluppet.demon.co.uk/watch/dislabel.zip


Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, November 17, 2003 3:00 PM
  Subject: Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble


  Sebastian:

  Quisiera tener el IDA pro, pero use para el z80 un freeware llamado dZ80. Esot buscando uno para el 6805 que seguramente en algun lado debe haber.

  Saludos, Mauro.




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Post ID:8719
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-17 21:35:59
Subject:Re: [ADVA] DOBLE OFFTOPIC - bubble bobble
Message:

Gracias Sebastian por el link, ahora lo compilo y lo veo.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8720
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-18 00:35:03
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Cero problema, el mensage fue mas de entusiasmo que de no entender como se 
usa, la verdad esta muy bueno, se nota la diferencia al crear un nuevo 
proyecto con VisualC++, en este ultimo, queres hacer un "hello world" por 
consola y te agrega unos #include que no los conocen ni los perros, donde 
quedo el "iostream.h"? definitivamente no es nada standard en absoluto, no 
vamos a ver en el nada de lo que nos ense�a Stroustroup en sus libros. Es 
increible como llevan agua para su molino estos bandidos de M$. Un regunta 
mas, el BloodShed, tiene autocompletar?
Antes habia probado editores como ANJUTA, Kdevelop y otros que no me 
acuerdo, obviamente en Linux, ahora voy a ver si me mando algunos demos en 
3D como los que perdi cuando se me murio mi disco rigido de 20 GIGAS, que 
garron, es en momentos como estos cuando uno se da cuanta lo valiosos que 
son los backups.
Tengo un CD con demos de cuando era un purrete, los voy a poner en alguna 
pagina web asi me hago conocer, lastima que estos ultimos son todos para DOS 
en 320X200 en 256 colores, pero bue, tambien forman parte de mi curriculum.

Un abrazo.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
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----Original Message Follows----
 > Estube probando el bloodshed y esta barbaro, alguien con experiencia en 
el
 > mismo sabe como hacer que use librerias OpenGL(GLU, GLUT, ETC) o DirectX
al
 > compilar?

Yo us� DirectX, ten�s que hacer lo de siempre (conseguir el SDK y usar las
libs). Si necesit�s ayuda para hacerlo andar avisame.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/

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Post ID:8721
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2003-11-18 00:29:23
Subject:Archivos binarios
Message:

Hola, hace un par de meses que estoy suscripto a la lista y la verdad es muy interesante. Me llamo Javier, tengo 21 aos y estoy por empezar la carrera de ciencias de la computacin en la UBA. Recin empiezo a meterme en esto de la programacin, ms que nada por curiosidad. 
Les quera preguntar si alguien sabe de algn sitio que tenga informacin bsica sobre archivos binarios: como estn compuestos, como se pueden manipular, etc. Si es gratis mejor y si es en ingls, no importa. Desde ya les agradezco el esfuerzo.

PD: no se si esto es offtopic.







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Post ID:8722
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-18 00:54:04
Subject:Re: [ADVA] Archivos binarios
Message:

Capo, te cuento que todo lo que se de archivos binarios(o sea, los 
ejecutables nativos de todo sistema operativo), lo aprendi cuando quieria 
jugar al programador de virus cuando era chico, antes era todo mas facil, 
tenias los com, que no podian ocupar mas de 64k, y los agarrabas y hacias lo 
que querias, los exes, eran otra historia, tenian y tienen una cabecera que 
hay que manipular arduamente si uno quiere modificar al ejecutable "a lo 
macho", es decir sin decompilarlo ni nada(lo cual sigue siendo solo para 
valientes). Personalmente nunca pude hacer un virus que infectase exes, 
supongo que no me daban las cuentas y el programa siempre se colgaba.
Ahora bien, los exes de hoy en dia son unos enjendros de la santa madre, la 
primer dificultad radica en su gran tama�o, la segunda en la complejidad de 
sus headers y la forma en que windows los ejecuta, encima tienen un monton 
de basura windowseana, como iconos, propiedades y cosas que no conoce nadie 
poeuq viste como es Microsoft.
Ahora, con Linux el tema esta mas facil con respecto a sonseguir info, tenes 
2 fomratos de ejecutables, los ELF y los MAGIC(creo, si no me estoy 
confundiendo con el canal para chicos), pero aunque tenes toda la 
documentacion servida, modificarlos una vez compilados es un laburo de 
enanos, te aconsejo que busques en paginas de virus info sobre los mismos, 
en astalavista.com tiene que haber algo. Postea que si te puedo ayudar en 
algo te contesto, sino guardare un respetuoso silencio, te adelanto qeu mis 
conocimientos en el area estan super desactualizados.

PD. Como me gutaria volver a nacer sabiendo todo lo que se ahora!!!.



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
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work: (54-11) 4382-0878
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cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Hola, hace un par de meses que estoy suscripto a la lista y la verdad es muy 
interesante. Me llamo Javier, tengo 21 a�os y estoy por empezar la carrera 
de ciencias de la computaci�n en la UBA. Reci�n empiezo a meterme en esto de 
la programaci�n, m�s que nada por curiosidad.
Les quer�a preguntar si alguien sabe de alg�n sitio que tenga informaci�n 
b�sica sobre archivos binarios: como est�n compuestos, como se pueden 
manipular, etc. Si es gratis mejor y si es en ingl�s, no importa. Desde ya 
les agradezco el esfuerzo.

PD: no se si esto es offtopic.

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Post ID:8724
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-18 13:13:18
Subject:Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+
Message:

Una triste noticia...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "durgannallar" <dan@...>
To: <gamer@...>
Sent: Tuesday, November 18, 2003 11:56 AM
Subject: [Gamer+] Adieu GAMER+


Queridos amigos:

Mayday Comics, la editorial que public� 3 n�meros de GAMER+, decidi�
hacerle kaput a la revista, porque dice que no le cierran los
n�meros. Una l�stima, porque el tipo no quiso aguantarla por lo menos
seis n�meros, que es lo m�nimo para que empiece a dar ganancias.

Nos estaba saliendo muy bien, creo yo, y ten�amos grandes ideas para
mejorarla, ampliarla, blabl�, pero seg�n el editor no nos acompa�� el
entusiasmo de la gente... eso no es tan as�: los primeros n�meros
vendieron 4 veces m�s que la primera XPC; pero no hay caso, Mayday no
puede seguirla: parece no haber previsto la inversi�n necesaria, ni
mucho menos los fondos para hacerle publicidad. El boca en boca es
lento, demora al menos seis meses, y por eso fue.

Les aviso pa que no se enteren de sorpresa.
(�Igual no se vayan a poner a cambiar el nombre de la lista de nuevo!)

�Abrazo para todos! :)





Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8725
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-11-18 17:38:36
Subject:Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+
Message:

No les convendr�a seguir la revista por su propia cuenta public�ndola en
internet? Podr�an cobrar una sucripci�n on-line y fijarse de conseguir
algunos sponsors. Por ah� les sale mejor que lo que podr�a haber sido con la
editorial.

Mart�n



> Una triste noticia...
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "durgannallar" <dan@...>
> To: <gamer@...>
> Sent: Tuesday, November 18, 2003 11:56 AM
> Subject: [Gamer+] Adieu GAMER+
>
>
> Queridos amigos:
>
> Mayday Comics, la editorial que public� 3 n�meros de GAMER+, decidi�
> hacerle kaput a la revista, porque dice que no le cierran los
> n�meros. Una l�stima, porque el tipo no quiso aguantarla por lo menos
> seis n�meros, que es lo m�nimo para que empiece a dar ganancias.
>
> Nos estaba saliendo muy bien, creo yo, y ten�amos grandes ideas para
> mejorarla, ampliarla, blabl�, pero seg�n el editor no nos acompa�� el
> entusiasmo de la gente... eso no es tan as�: los primeros n�meros
> vendieron 4 veces m�s que la primera XPC; pero no hay caso, Mayday no
> puede seguirla: parece no haber previsto la inversi�n necesaria, ni
> mucho menos los fondos para hacerle publicidad. El boca en boca es
> lento, demora al menos seis meses, y por eso fue.
>
> Les aviso pa que no se enteren de sorpresa.
> (�Igual no se vayan a poner a cambiar el nombre de la lista de nuevo!)
>
> �Abrazo para todos! :)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8726
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-11-18 23:06:20
Subject:Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+
Message:

NNNNNNNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOO
_FUCK yMAS FUCK!!

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message -----
From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 18, 2003 5:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+


> No les convendr�a seguir la revista por su propia cuenta public�ndola en
> internet? Podr�an cobrar una sucripci�n on-line y fijarse de conseguir
> algunos sponsors. Por ah� les sale mejor que lo que podr�a haber sido con
la
> editorial.
>
> Mart�n
>
>
>
> > Una triste noticia...
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "durgannallar" <dan@...>
> > To: <gamer@...>
> > Sent: Tuesday, November 18, 2003 11:56 AM
> > Subject: [Gamer+] Adieu GAMER+
> >
> >
> > Queridos amigos:
> >
> > Mayday Comics, la editorial que public� 3 n�meros de GAMER+, decidi�
> > hacerle kaput a la revista, porque dice que no le cierran los
> > n�meros. Una l�stima, porque el tipo no quiso aguantarla por lo menos
> > seis n�meros, que es lo m�nimo para que empiece a dar ganancias.
> >
> > Nos estaba saliendo muy bien, creo yo, y ten�amos grandes ideas para
> > mejorarla, ampliarla, blabl�, pero seg�n el editor no nos acompa�� el
> > entusiasmo de la gente... eso no es tan as�: los primeros n�meros
> > vendieron 4 veces m�s que la primera XPC; pero no hay caso, Mayday no
> > puede seguirla: parece no haber previsto la inversi�n necesaria, ni
> > mucho menos los fondos para hacerle publicidad. El boca en boca es
> > lento, demora al menos seis meses, y por eso fue.
> >
> > Les aviso pa que no se enteren de sorpresa.
> > (�Igual no se vayan a poner a cambiar el nombre de la lista de nuevo!)
> >
> > �Abrazo para todos! :)
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:8727
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-11-19 06:13:43
Subject:Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+
Message:

Increible... una patada en los huevos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Egar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, November 18, 2003 11:06 PM
  Subject: Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+


  NNNNNNNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
  OOOOOOOOOOOOOOOOO
  _FUCK yMAS FUCK!!

  Egar R. Almeida
  Inferis Interactive
  www.inferisinteractive.com.ar
  ----- Original Message -----
  From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
  To: <JuegosAR@....ar>
  Sent: Tuesday, November 18, 2003 5:38 PM
  Subject: Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+


  > No les convendra seguir la revista por su propia cuenta publicndola en
  > internet? Podran cobrar una sucripcin on-line y fijarse de conseguir
  > algunos sponsors. Por ah les sale mejor que lo que podra haber sido con
  la
  > editorial.
  >
  > Martn
  >
  >
  >
  > > Una triste noticia...
  > >
  > > Saludos,
  > >
  > > H. Hernn Moraldo
  > > Moraldo Games
  > > http://games.moraldo.com.ar/
  > >
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "durgannallar" <dan@...>
  > > To: <gamer@...>
  > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 11:56 AM
  > > Subject: [Gamer+] Adieu GAMER+
  > >
  > >
  > > Queridos amigos:
  > >
  > > Mayday Comics, la editorial que public 3 nmeros de GAMER+, decidi
  > > hacerle kaput a la revista, porque dice que no le cierran los
  > > nmeros. Una lstima, porque el tipo no quiso aguantarla por lo menos
  > > seis nmeros, que es lo mnimo para que empiece a dar ganancias.
  > >
  > > Nos estaba saliendo muy bien, creo yo, y tenamos grandes ideas para
  > > mejorarla, ampliarla, blabl, pero segn el editor no nos acompa el
  > > entusiasmo de la gente... eso no es tan as: los primeros nmeros
  > > vendieron 4 veces ms que la primera XPC; pero no hay caso, Mayday no
  > > puede seguirla: parece no haber previsto la inversin necesaria, ni
  > > mucho menos los fondos para hacerle publicidad. El boca en boca es
  > > lento, demora al menos seis meses, y por eso fue.
  > >
  > > Les aviso pa que no se enteren de sorpresa.
  > > (Igual no se vayan a poner a cambiar el nombre de la lista de nuevo!)
  > >
  > > Abrazo para todos! :)
  >
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Post ID:8728
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-11-19 13:48:04
Subject:Canal 7, Reportaje y Videos AVI, muy sobre la hora - Antes no se pudo.
Message:

Gente, hubo un rush muy informal de la gente del
programa de Paenza en canal 7, que desea hacer una
nota sobre videojuegos :

- La semana pasada�le contest� un mail a la chica
encargada de esto.
- El lunes 17 me coment� reci�n que quer�a filmar
algunas notas el martes mismo, le dije que al menos me
diera hasta el jueves 19, pero que ten�amos primero
que ver en ADVA qu� lugar hab�a, y deb�amos decidir
qui�nes ser�an los candidatos de la nota.
- Ayer la comisi�n directiva resolvi� decirle que no
se pod�a hacer nada ma�ana, que se haga el jueves 27.
- Hoy la chica dijo que o se hace ma�ana a las 11 de
la ma�ana o no se hace.

Con este esquema, es dif�cil hacer algo medianamente
justo, pero creemos que no hacerlo, es la peor opci�n.
Por lo tanto quienes tengan inter�s en hablar en una
nota y al menos un juego que pueda generar un buen
video AVI, env�en un mail al presidente de la
asociaci�n Javier Otaegui a: info@... ,
especifiquen quienes son, que hacen, con un link a
screenshots, y confirmen que pueden grabar un AVI con
una demo de su juego que sea decente. Javier ver� de
decidir quienes pueden ser objeto de la nota y les
dir� el lugar. Esto es lo menos deseable, pero no se
puede hacer nada m�s participativo.
Los videos AVI, tienen que estar para el lunes que
viene, alguien de la comisi�n puede recopilarlos,
recuerden que ese juego del AVI, debe ser objeto de la
charla del reportaje.

Saludos.
5A
Gerardo Ratto.


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Post ID:8729
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-11-19 13:52:02
Subject:Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+
Message:

Parece que no saben lo que es "punto de equilibrio"

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
Una triste noticia...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "durgannallar" <dan@...>
To: <gamer@...>
Sent: Tuesday, November 18, 2003 11:56 AM
Subject: [Gamer+] Adieu GAMER+


Queridos amigos:

Mayday Comics, la editorial que public� 3 n�meros de
GAMER+, decidi�
hacerle kaput a la revista, porque dice que no le
cierran los
n�meros. Una l�stima, porque el tipo no quiso
aguantarla por lo menos
seis n�meros, que es lo m�nimo para que empiece a dar
ganancias.

Nos estaba saliendo muy bien, creo yo, y ten�amos
grandes ideas para
mejorarla, ampliarla, blabl�, pero seg�n el editor no
nos acompa�� el
entusiasmo de la gente... eso no es tan as�: los
primeros n�meros
vendieron 4 veces m�s que la primera XPC; pero no hay
caso, Mayday no
puede seguirla: parece no haber previsto la inversi�n
necesaria, ni
mucho menos los fondos para hacerle publicidad. El
boca en boca es
lento, demora al menos seis meses, y por eso fue.

Les aviso pa que no se enteren de sorpresa.
(�Igual no se vayan a poner a cambiar el nombre de la
lista de nuevo!)

�Abrazo para todos! :)





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Post ID:8730
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-19 16:43:38
Subject:Juegos para mostrar?
Message:

    Como tantas otras veces, pido gente que quiera mostrar en lo que 
est� trabajando.
    Es para la FlashParty (http://www.flashparty.org.ar/) 2003.

    Para que no sea desorganizado, env�enme por mail a mi 
(suribe@... o suribe@..., NO POR AC�):
+ Qu� pueden mostrar
+ Qu� requerimientos tiene el juego (hard, sistema operativo)
+ Si est�n dispuestos a pararse ante gente para explicar de qu� se trata.
+ Cualquier otra cosa que consideren relevante.

    Tengan en cuenta que es un evento en el que la gente podr�a llevar 
su propia computadora y probar las cosas ah�, asi que tambi�n ser�a 
bueno saber:
+ �Les interesa que la gente pueda copi�rselo (entero o demo)?
+ Si es un juego para jugar en red, �Les interesa que la gente pueda 
jugarlo ah� mismo?
+ �Pueden proporcionar, en caso de ser necesario, una computadora que 
act�e de servidor del juego?

    Esto se realizar� entre el 19 y 21 de Diciembre. A�n no est� 
confirmado si se har�a un "showcase" como en EVA, pero tambi�n podr�a 
ser que se puedan dejar copias del soft ah� para que la gente se lo 
copie y lo vea cuando quiera.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8731
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Peque=F1o?= <matux@...>
Post Date/Time:2003-11-19 16:44:29
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Hola! Este es mi primer mail que env�o a esta lista...

Me interes� por esta discusi�n que estuvieron teniendo ya que cuando
fundamos NGD la mayor�a de los integrantes estabamos acostumbrados a
manejarnos en entornos muy distintos... Que variaban desde XEmacs hasta MS,
pasando por Anjuta, KDevelop/Gideon y todav�a recuerdo las discusiones que
teniamos sobre cu�l era mejor, cu�l peor, qu� uno se colgaba m�s, que otro
tenia m�s features, que este le rob� al otro y que primero vino la gallina
que puso los huevos, no al rev�s..... por dios!! sean coherentes.....

Chistes que nunca hacen reir a las chicas de lado, la cosa es que ning�n
entorno llega a ser tan bueno como nos gustar�a. Todos se cuelgan en alg�n
punto, ning�no llega a ser tan rapido como pensamos que podr�a ser ni llega
a tener todas las features que pensamos que podr�a tener ni tampoco llega a
ocupar la poca memoria que pensamos que deberian ocupar y todos nos van a
llevar a perder al menos un d�a de laburo en alg�n punto de nuestras
vidas... A mi varios, pero lo mio ya es otra cosa.

Por otro lado, ning�no llega a ser esencialmente malo. El c�digo que uno
escriba no va a cambiar por m�s que usemos el Hiper MS Debugger Repulent
2032, ni tampoco por el ultra Renew Code Review En Tiemp R�al del KDevelop
(s�, no se c�mo se llama). Ganar m�s tiempo programando? Puede ser, pero
podr�a asegurar que la mayor cantidad de tiempo ganado se da s�lo con el set
de features b�sico que hoy en d�a trae cualquier entorno, lo dem�s son
detalles que en una de esas te hacen ganar 1 segundo en el minuto que te
lleva a hacer X tarea.

Para los que piensan que todos usan la IDE de MS y por eso debe ser lo mejor
O que debido a eso es lo que todos deber�an hacer. Creo que normalmente, y
gracias a la existencia de compa��as como Microsoft, los programas que
usualmente utiliza un usuario de PC cualquiera, no son precisamente las
mejores, y si hoy en d�a lo son, es, a mi manera de verlo, debido a un
aplastamiento masivo de las alternativas. Esta seguramente fue una larga
discusi�n que ya habran tenido en alg�n momento...

Sobre Dev C++. Dev C++ es una IDE muy buena, hoy en d�a alcanzo un grado de
madurez tal que ya es bastante funcional. Lamentablemente varias veces me
hizo perder cambios enteros a archivos debido a un bug... Tomen mi palabra,
NO usen nombres de archivo con may�sculas ;)

Intentando dar una respuesta un poco m�s on-topic con lo de Pablo, si
decidis emprenderte en un quest por descubrir el mejor IDE del mundo, para
mi lo mejor es tirarse directamente con OpenGL, la �ltima vez que revis�
sobre DX y DevC++, por ejemplo, s�lo hab�a un intento de implementaci�n de
portar DX8 para que pueda ser compilado con GCC... Funcionaba, pero hasta
donde yo se, no est� la implementaci�n para DX 8.1 ni para el ultimo DX 9. Y
nunca me result� confiable.
Por otro lado, si un d�a te das cuenta que DevC++ no te gusta y te queres ir
a una alternativa no-Windowziana, no vas a tener que hacer grandes cambios,
y si alg�n d�a decidis pasarte a MS, tampoco vas a tener que cambiar mucho.
De hecho, no vas a tener que cambiar nada.
Por otro lado, no se si el compilador de Intel o el de Codewarrior soporta
linkear contra .libs, realmente no lo s� (aunque supondr�a que si).

Esta es mi humilde enorme opini�n sobre el asunto ;)
S�.. tengo sindrome de redactor abusivo y normalmente tiendo a aburrir al
lector :P

Para los valientes que llegaron a este punto, les cuento que no hay premio,
pero su nivel de Lectur Endurance es ahora +1.

Hasta la pr�xima! :)

- MatuX

Mat�as Peque�o
NGD Studios - Software Engineer
www.ngdstudios.com.ar
Tel/Fax 4862-6682
Buenos Aires - Argentina



----- Original Message ----- 
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:35 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


> Cero problema, el mensage fue mas de entusiasmo que de no entender como se
> usa, la verdad esta muy bueno, se nota la diferencia al crear un nuevo
> proyecto con VisualC++, en este ultimo, queres hacer un "hello world" por
> consola y te agrega unos #include que no los conocen ni los perros, donde
> quedo el "iostream.h"? definitivamente no es nada standard en absoluto, no
> vamos a ver en el nada de lo que nos ense�a Stroustroup en sus libros. Es
> increible como llevan agua para su molino estos bandidos de M$. Un regunta
> mas, el BloodShed, tiene autocompletar?
> Antes habia probado editores como ANJUTA, Kdevelop y otros que no me
> acuerdo, obviamente en Linux, ahora voy a ver si me mando algunos demos en
> 3D como los que perdi cuando se me murio mi disco rigido de 20 GIGAS, que
> garron, es en momentos como estos cuando uno se da cuanta lo valiosos que
> son los backups.
> Tengo un CD con demos de cuando era un purrete, los voy a poner en alguna
> pagina web asi me hago conocer, lastima que estos ultimos son todos para
DOS
> en 320X200 en 256 colores, pero bue, tambien forman parte de mi
curriculum.
>
> Un abrazo.
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
>  > Estube probando el bloodshed y esta barbaro, alguien con experiencia en
> el
>  > mismo sabe como hacer que use librerias OpenGL(GLU, GLUT, ETC) o
DirectX
> al
>  > compilar?
>
> Yo us� DirectX, ten�s que hacer lo de siempre (conseguir el SDK y usar las
> libs). Si necesit�s ayuda para hacerlo andar avisame.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
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> �Est�s buscando un auto nuevo?  http://www.yupimsn.com/autos/
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8732
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Peque=F1o?= <matux@...>
Post Date/Time:2003-11-19 16:51:37
Subject:Re: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+
Message:

Creo que era algo de esperarse... Si no me equivoco, cayeron todas, por qu�
esta no habr�a de caer? Evidentemente el material no es la cuesti�n ac�,
sino el poco interes, el cu�l existe y es real! Vamos, Argentina no es un
pa�s gamer en lo absoluto...

Lo bueno es que poco a poco esto est� cambiando y estoy seguro que tarde o
temprano habr� un nuevo emprendimiento que, si se da en el momento adecuado,
triunfar� :)

Mat�as Peque�o
NGD Studios - Software Engineer
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----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 18, 2003 1:13 PM
Subject: [ADVA] Fw: [Gamer+] Adieu GAMER+


> Una triste noticia...
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "durgannallar" <dan@...>
> To: <gamer@...>
> Sent: Tuesday, November 18, 2003 11:56 AM
> Subject: [Gamer+] Adieu GAMER+
>
>
> Queridos amigos:
>
> Mayday Comics, la editorial que public� 3 n�meros de GAMER+, decidi�
> hacerle kaput a la revista, porque dice que no le cierran los
> n�meros. Una l�stima, porque el tipo no quiso aguantarla por lo menos
> seis n�meros, que es lo m�nimo para que empiece a dar ganancias.
>
> Nos estaba saliendo muy bien, creo yo, y ten�amos grandes ideas para
> mejorarla, ampliarla, blabl�, pero seg�n el editor no nos acompa�� el
> entusiasmo de la gente... eso no es tan as�: los primeros n�meros
> vendieron 4 veces m�s que la primera XPC; pero no hay caso, Mayday no
> puede seguirla: parece no haber previsto la inversi�n necesaria, ni
> mucho menos los fondos para hacerle publicidad. El boca en boca es
> lento, demora al menos seis meses, y por eso fue.
>
> Les aviso pa que no se enteren de sorpresa.
> (�Igual no se vayan a poner a cambiar el nombre de la lista de nuevo!)
>
> �Abrazo para todos! :)
>
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8733
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-19 23:42:18
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Master of te universe, te cuento que yo pienzo lo mismo de OpenGL, tiene a 
la gente de Silicon Graphics atras suyo y lo pasas de Linux a Win32 sin casi 
ningun cambio, ademas, creo que el grado de madurez que alcanzo es 
francamente genial.
En cuanto al Dev-C++ lo use un par de veces y ye lo adopte como mi 
compilador de cabecera, despues de querer hacer una aplicacion de consola 
simple en VisualC++, utilizando su wizard que te mete unos #includes que no 
los conocen ni los perros, y que si lo queres migrar a otra cosa es una 
tarea poco mas que imposible, o al menos no redituable.
Agradezco tu comentario, te comento qeu mi cruzada no es por descubrir LA 
IDE C++, sino por ganarme el mango laburando de lo que me gusta, o sea, 
dise�ar y programar juegos. Espero pronto subir mis viejos trabajos a una 
pagina web para que todos los vean, asi se matan de risa un poco, tengan en 
cuenta que son del siglo pasado!!, jajaja.
La verdad que el topic de la IDE C++ se prolongo mas de lo que esperaba, 
pero la verdad que probando los consejos de muchos de los que postearon me 
ayudaron a verificar lo que sospechaba, Microsoft no es, a mi manera de ver, 
la mejor opcion, no porque la IDE sea mala, al contrario, es una de las 
mejores que vi, pero el codigo que generas no te sirve para nada fuera de 
windows, y DirectX, se hacen cosas barbaras, pero no lo podes migrar a nada, 
como vos dijiste, ni siquiera lo podes migrar de compilador, y por favor, 
corrojanme si me equivovo, pero si tratas de compilar codigo openGL viejo 
con el ultimo seguro que te anda igual, cosa que con DirectX no te pasa, por 
ejemplo, tratar de compilar codigo hecho con DirectX 4 en DirectX 8 no es 
posible, segun tengo entendido.
Bueno, les mando un abrazo, gracias, por sus opiniones.

Saludos

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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Hola! Este es mi primer mail que env�o a esta lista...

Me interes� por esta discusi�n que estuvieron teniendo ya que cuando
fundamos NGD la mayor�a de los integrantes estabamos acostumbrados a
manejarnos en entornos muy distintos... Que variaban desde XEmacs hasta MS,
pasando por Anjuta, KDevelop/Gideon y todav�a recuerdo las discusiones que
teniamos sobre cu�l era mejor, cu�l peor, qu� uno se colgaba m�s, que otro
tenia m�s features, que este le rob� al otro y que primero vino la gallina
que puso los huevos, no al rev�s..... por dios!! sean coherentes.....

Chistes que nunca hacen reir a las chicas de lado, la cosa es que ning�n
entorno llega a ser tan bueno como nos gustar�a. Todos se cuelgan en alg�n
punto, ning�no llega a ser tan rapido como pensamos que podr�a ser ni llega
a tener todas las features que pensamos que podr�a tener ni tampoco llega a
ocupar la poca memoria que pensamos que deberian ocupar y todos nos van a
llevar a perder al menos un d�a de laburo en alg�n punto de nuestras
vidas... A mi varios, pero lo mio ya es otra cosa.

Por otro lado, ning�no llega a ser esencialmente malo. El c�digo que uno
escriba no va a cambiar por m�s que usemos el Hiper MS Debugger Repulent
2032, ni tampoco por el ultra Renew Code Review En Tiemp R�al del KDevelop
(s�, no se c�mo se llama). Ganar m�s tiempo programando? Puede ser, pero
podr�a asegurar que la mayor cantidad de tiempo ganado se da s�lo con el set
de features b�sico que hoy en d�a trae cualquier entorno, lo dem�s son
detalles que en una de esas te hacen ganar 1 segundo en el minuto que te
lleva a hacer X tarea.

Para los que piensan que todos usan la IDE de MS y por eso debe ser lo mejor
O que debido a eso es lo que todos deber�an hacer. Creo que normalmente, y
gracias a la existencia de compa��as como Microsoft, los programas que
usualmente utiliza un usuario de PC cualquiera, no son precisamente las
mejores, y si hoy en d�a lo son, es, a mi manera de verlo, debido a un
aplastamiento masivo de las alternativas. Esta seguramente fue una larga
discusi�n que ya habran tenido en alg�n momento...

Sobre Dev C++. Dev C++ es una IDE muy buena, hoy en d�a alcanzo un grado de
madurez tal que ya es bastante funcional. Lamentablemente varias veces me
hizo perder cambios enteros a archivos debido a un bug... Tomen mi palabra,
NO usen nombres de archivo con may�sculas ;)

Intentando dar una respuesta un poco m�s on-topic con lo de Pablo, si
decidis emprenderte en un quest por descubrir el mejor IDE del mundo, para
mi lo mejor es tirarse directamente con OpenGL, la �ltima vez que revis�
sobre DX y DevC++, por ejemplo, s�lo hab�a un intento de implementaci�n de
portar DX8 para que pueda ser compilado con GCC... Funcionaba, pero hasta
donde yo se, no est� la implementaci�n para DX 8.1 ni para el ultimo DX 9. Y
nunca me result� confiable.
Por otro lado, si un d�a te das cuenta que DevC++ no te gusta y te queres ir
a una alternativa no-Windowziana, no vas a tener que hacer grandes cambios,
y si alg�n d�a decidis pasarte a MS, tampoco vas a tener que cambiar mucho.
De hecho, no vas a tener que cambiar nada.
Por otro lado, no se si el compilador de Intel o el de Codewarrior soporta
linkear contra .libs, realmente no lo s� (aunque supondr�a que si).

Esta es mi humilde enorme opini�n sobre el asunto ;)
S�.. tengo sindrome de redactor abusivo y normalmente tiendo a aburrir al
lector :P

Para los valientes que llegaron a este punto, les cuento que no hay premio,
pero su nivel de Lectur Endurance es ahora +1.

Hasta la pr�xima! :)

- MatuX

Mat�as Peque�o
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----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:35 AM
Subject: Re: [ADVA] C++ IDE


 > Cero problema, el mensage fue mas de entusiasmo que de no entender como 
se
 > usa, la verdad esta muy bueno, se nota la diferencia al crear un nuevo
 > proyecto con VisualC++, en este ultimo, queres hacer un "hello world" por
 > consola y te agrega unos #include que no los conocen ni los perros, donde
 > quedo el "iostream.h"? definitivamente no es nada standard en absoluto, 
no
 > vamos a ver en el nada de lo que nos ense�a Stroustroup en sus libros. Es
 > increible como llevan agua para su molino estos bandidos de M$. Un 
regunta
 > mas, el BloodShed, tiene autocompletar?
 > Antes habia probado editores como ANJUTA, Kdevelop y otros que no me
 > acuerdo, obviamente en Linux, ahora voy a ver si me mando algunos demos 
en
 > 3D como los que perdi cuando se me murio mi disco rigido de 20 GIGAS, que
 > garron, es en momentos como estos cuando uno se da cuanta lo valiosos que
 > son los backups.
 > Tengo un CD con demos de cuando era un purrete, los voy a poner en alguna
 > pagina web asi me hago conocer, lastima que estos ultimos son todos para
DOS
 > en 320X200 en 256 colores, pero bue, tambien forman parte de mi
curriculum.
 >
 > Un abrazo.
 >
 > Pablo R. Weremczuk
 > Certified Lotus Professional(CLP)
 > Domino R5 Application Developer
 > SP: 3014982
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 >
 >
 >
 >
 >
 > ----Original Message Follows----
 >  > Estube probando el bloodshed y esta barbaro, alguien con experiencia 
en
 > el
 >  > mismo sabe como hacer que use librerias OpenGL(GLU, GLUT, ETC) o
DirectX
 > al
 >  > compilar?
 >
 > Yo us� DirectX, ten�s que hacer lo de siempre (conseguir el SDK y usar 
las
 > libs). Si necesit�s ayuda para hacerlo andar avisame.
 >
 > Saludos,
 >
 > H. Hern�n Moraldo
 > Moraldo Games
 > http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:8734
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-19 22:11:33
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

> Esta es mi humilde enorme opini�n sobre el asunto ;)
> S�.. tengo sindrome de redactor abusivo y normalmente tiendo a aburrir al
> lector :P

Bueno, ya somos dos.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8735
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-20 02:53:10
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Pablo,

> En cuanto al Dev-C++ lo use un par de veces y ye lo adopte como mi
> compilador de cabecera, despues de querer hacer una aplicacion de consola
> simple en VisualC++, utilizando su wizard que te mete unos #includes que
no
> los conocen ni los perros, y que si lo queres migrar a otra cosa es una
> tarea poco mas que imposible, o al menos no redituable.

Pero eso se corrije no usando los wizards: pon�s que te genere un proyecto
en blanco, y listo. Si us�s lo m�nimo de la IDE es tan bueno o tan malo como
DevC++ (de hecho bastante mejor en tiempos de compilaci�n, aunque el c�digo
en VC 6 es ligeramente m�s lento por lo que pude medir yo, para el 7 esto es
diferente ya).

> windows, y DirectX, se hacen cosas barbaras, pero no lo podes migrar a
nada,
> como vos dijiste, ni siquiera lo podes migrar de compilador, y por favor,
> ejemplo, tratar de compilar codigo hecho con DirectX 4 en DirectX 8 no es
> posible, segun tengo entendido.

Yo no tuve mayores problemas para migrar de VC a GCC en su momento. El
problema despu�s son las libs, pero bueno... Y en cuanto a DirectX, sigo
compilando para DX 5 desde un SDK de DX 8 si no me equivoco. La cuesti�n es
que no puedo mezclar llamadas de DX 8 con llamadas de DX 5, por ejemplo.
Adem�s del detalle de que el c�digo de DX es horrible, nada que ver con el
que te queda programando para OGL.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








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Post ID:8736
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-20 09:26:58
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Fe de erratas:

Donde dice:
"ni siquiera lo podes migrar de compilador, y por favor, ejemplo, tratar de 
compilar codigo hecho con DirectX 4 en DirectX 8 no es posible, segun tengo 
entendido."

Deberia decir:
"ni siquiera lo podes migrar de compilador, y por favor que alguin me 
corrija si me equivoco,  tratar de compilar codigo hecho con DirectX 4 en 
DirectX 8 no es posible, segun tengo entendido."


Aparte de eso me parece genial que el que quiera usar DirecX lo use, solo 
que, cada maestrito con su librito, para lo que quiero hacer yo, es decir, 
el perfil profesiional que quiero tener dentro de este mundillo, no me sirve 
DirectX. Se imaginaran que aspiro a hacer juegos que corran tanto en Windows 
como en linux.

Saludos!

Pablo R. Weremczuk
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Pablo,

 > En cuanto al Dev-C++ lo use un par de veces y ye lo adopte como mi
 > compilador de cabecera, despues de querer hacer una aplicacion de consola
 > simple en VisualC++, utilizando su wizard que te mete unos #includes que
no
 > los conocen ni los perros, y que si lo queres migrar a otra cosa es una
 > tarea poco mas que imposible, o al menos no redituable.

Pero eso se corrije no usando los wizards: pon�s que te genere un proyecto
en blanco, y listo. Si us�s lo m�nimo de la IDE es tan bueno o tan malo como
DevC++ (de hecho bastante mejor en tiempos de compilaci�n, aunque el c�digo
en VC 6 es ligeramente m�s lento por lo que pude medir yo, para el 7 esto es
diferente ya).

 > windows, y DirectX, se hacen cosas barbaras, pero no lo podes migrar a
nada,
 > como vos dijiste, ni siquiera lo podes migrar de compilador, y por favor,
 > ejemplo, tratar de compilar codigo hecho con DirectX 4 en DirectX 8 no es
 > posible, segun tengo entendido.

Yo no tuve mayores problemas para migrar de VC a GCC en su momento. El
problema despu�s son las libs, pero bueno... Y en cuanto a DirectX, sigo
compilando para DX 5 desde un SDK de DX 8 si no me equivoco. La cuesti�n es
que no puedo mezclar llamadas de DX 8 con llamadas de DX 5, por ejemplo.
Adem�s del detalle de que el c�digo de DX es horrible, nada que ver con el
que te queda programando para OGL.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8737
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-20 11:08:57
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Hola a todos:
 
Yo uso el Visual C++ hasta a veces para editar archivos de texto ya que tiene cosas muy �tiles como ser la de marcar un bloque de texto y con el tab le cambio la identaci�n y el find & replace es muy bueno.
 
No soy usuario ni del Dev C++ ni de Linux, pero con respecto a este �ltimo, m�s conocido es, m�s agujeros le encuentran asi que la discuci�n Windows vs. Linux puede ser muy relativa ya que cada 
uno tiene sus pros y sus contras.
 
Pero volviendo al tema del entorno, lo que dicen de que el wizard hace includes cualquiera hasta en programas de consola es mentira ya que lo �nico que pone es un include a un archivo stdafx.h en el cual dentro de el est�n los include de stdio y dem�s y que usa como base para hacer las cabeceras precompiladas. Puede ser �til o no, pero no impide de que se copien los fuentes a otro entorno y por eso dejen de compilar. Otras usan las MFC que obvio son de ms.
 
Puse tambi�n el compilador de Intel para probarlo nom�s y solito se anex� al entorno del visual y todo compila b�rbaro. Los m�ulos en assembler que realizo los agrego y le pongo la l�nea de comandos correspondientes en el build step y funcionan sin inconvenientes.
 
Si uno quiere hacer c�digo C super portable, hay que programar en ansi c y listo. Fuera de esto se entra en un ambiente espec�fico para cada compilador y/o plataforma.
 
Si bien Microsoft tiene muchas cosas para criticarles creo que con el entorno del visual studio muestran un trabajo potable, tanto el visual c, como el basic como el java me parecen muy buenos y de hecho tengo m�s de 150 programas de toda clase y color hechos en estos entornos con su gran mayor�a comercializados. Y por �ltimo, pude hacer c�digo con visual java sin usar librer�as de microsoft y que funcionan en netscape perfectamente.
 
Saludos,
 
Mauro H. Leggieri
Caim�n Co.



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Post ID:8738
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-11-20 11:50:00
Subject:Re: [ADVA] C++ IDE
Message:

Hago notar que el Visual C++ por defecto trae activadas extensiones al lenguage, por lo cual el codigo generado podria ser no portable. Ahora si se desactivan estas extensiones, el codigo que permite compilar es Ansi C++, por lo tanto es portable, aunque hay que tener en cuenta que en otros SO, los nombres de los archivos son Case Sencitive y que se el gcc pide que en condigo termine con una linea en blanco. Por lo demas permite generar codigo 100% portable. 
Y lo de que codigo es mas lindo entre DX y OpenGL, depende de gustos simplemente eso. Yo por ahora prefiero DX, aunque siempre tengo en cuenta la independencia del API en todo proyecto, que a mi entender deberia ser una buena estrategia a seguir por cualquiera que quiera portar su proyecto, ya sea a Linux, a XBox o a cualquier plataforma.
 
Saludos, Sergio J. de los Santos

"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
Pablo,

> En cuanto al Dev-C++ lo use un par de veces y ye lo adopte como mi
> compilador de cabecera, despues de querer hacer una aplicacion de consola
> simple en VisualC++, utilizando su wizard que te mete unos #includes que
no
> los conocen ni los perros, y que si lo queres migrar a otra cosa es una
> tarea poco mas que imposible, o al menos no redituable.

Pero eso se corrije no usando los wizards: pon�s que te genere un proyecto
en blanco, y listo. Si us�s lo m�nimo de la IDE es tan bueno o tan malo como
DevC++ (de hecho bastante mejor en tiempos de compilaci�n, aunque el c�digo
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diferente ya).

> windows, y DirectX, se hacen cosas barbaras, pero no lo podes migrar a
nada,
> como vos dijiste, ni siquiera lo podes migrar de compilador, y por favor,
> ejemplo, tratar de compilar codigo hecho con DirectX 4 en DirectX 8 no es
> posible, segun tengo entendido.

Yo no tuve mayores problemas para migrar de VC a GCC en su momento. El
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Post ID:8740
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-22 14:57:23
Subject:Offtopic: Devil
Message:

Acabo de bajar el manual de DevIL. Su peso seg�n el explorador de Windows es
666 KB.

Era una curiosidad solamente :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8741
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-22 16:12:05
Subject:Re: [ADVA] Offtopic: Devil
Message:

Te bajaste el que?



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Acabo de bajar el manual de DevIL. Su peso seg�n el explorador de Windows es
666 KB.

Era una curiosidad solamente :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8742
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-11-22 16:21:51
Subject:Re: [ADVA] Offtopic: Devil
Message:

http://openil.sourceforge.net/

>From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Offtopic: Devil
>Date: Sat, 22 Nov 2003 16:12:05 -0300
>
>Te bajaste el que?
>
>
>
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Post ID:8743
Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
Post Date/Time:2003-11-23 12:34:39
Subject:Drag & Drop
Message:

Hola! Necesito implementar Drag & Drop en mi aplicaci�n, que es tanto una
fuente como un recibidor, pero toda la documentaci�n y tutoriales que
encuentro utiliza OLE en conjunci�n con MFC. Yo no uso MFC y nunca use OLE,
por lo tanto no se ni como iniciar un DataObject. La pregunta es, puedo
utilizar OLE para realizar Drag & Drop, aun cuando mi aplicaci�n no esta
basada en MFC? De ser as�, donde puedo conseguir informaci�n, documentacion,
tutoriales, codigo fuente que lo haga. Desde ya muchas gracias.

    K-ballo






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8744
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2003-11-23 14:12:47
Subject:Documentales online sobre gaming
Message:

Hoy en slashdot: http://slashdot.org salio una referencia a dos documentales 
sobre gaming que pueden ser bajados online. Uno es sobre professional 
gaming.

http://www.planetquake3.net/download.php?op=viewdownloaddetails&lid=1643
http://www.esreality.com/?a=post&id=551158

El articulo original de slashdot:
http://games.slashdot.org/games/03/11/22/2157241.shtml?tid=127&tid=186


Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org

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Post ID:8745
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-23 17:43:23
Subject:Re: [ADVA] Drag & Drop
Message:

uh
hace mucho que no escucho ole... eso era del visual basic 3.0!! me aprece
que ahora es activex que reemplazo al ole y no existe desde hace muchos
a�os.. por lo demas, acerca de hacerlo en visual c++ no tengo idea.
----- Original Message -----
From: "Agust�n K-ballo Berg�" <kaballo86@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, November 23, 2003 12:34 PM
Subject: [ADVA] Drag & Drop


> Hola! Necesito implementar Drag & Drop en mi aplicaci�n, que es tanto una
> fuente como un recibidor, pero toda la documentaci�n y tutoriales que
> encuentro utiliza OLE en conjunci�n con MFC. Yo no uso MFC y nunca use
OLE,
> por lo tanto no se ni como iniciar un DataObject. La pregunta es, puedo
> utilizar OLE para realizar Drag & Drop, aun cuando mi aplicaci�n no esta
> basada en MFC? De ser as�, donde puedo conseguir informaci�n,
documentacion,
> tutoriales, codigo fuente que lo haga. Desde ya muchas gracias.
>
>     K-ballo
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Post ID:8746
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-23 20:21:19
Subject:Re: [ADVA] Drag & Drop
Message:

Agust�n:
 
Si el drag&drop lo vas a hacer con archivos solo tenes que usar la api DragAcceptFiles y el mensaje wm_dropfiles.
 
Si es para otro tipo de objetos tenes que usar si o si ole, pero no necesariamente mfc. Si tenes el msdn busca ahi la api registerdragdrop entre otras cosas.
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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Post ID:8747
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-11-23 20:41:56
Subject:RE: [ADVA] Drag & Drop
Message:

En realidad para ser correctos, es tecnologia COM, de la cual el ActiveX es
una implementacion . En cuanto a Bibliografia, hay un librito que es la
biblia del COM que se llama Essential COM de Don Box. Por ahi tambien te
Sirve el Delphi COM programming (Aunque  los ejemplos son en Delphi no vas a
tener mayor problema en entenderlo).

Salu2

L.

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Sunday, November 23, 2003 5:43 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Drag & Drop


uh
hace mucho que no escucho ole... eso era del visual basic 3.0!! me aprece
que ahora es activex que reemplazo al ole y no existe desde hace muchos
a�os.. por lo demas, acerca de hacerlo en visual c++ no tengo idea.
----- Original Message -----
From: "Agust�n K-ballo Berg�" <kaballo86@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, November 23, 2003 12:34 PM
Subject: [ADVA] Drag & Drop


> Hola! Necesito implementar Drag & Drop en mi aplicaci�n, que es tanto una
> fuente como un recibidor, pero toda la documentaci�n y tutoriales que
> encuentro utiliza OLE en conjunci�n con MFC. Yo no uso MFC y nunca use
OLE,
> por lo tanto no se ni como iniciar un DataObject. La pregunta es, puedo
> utilizar OLE para realizar Drag & Drop, aun cuando mi aplicaci�n no esta
> basada en MFC? De ser as�, donde puedo conseguir informaci�n,
documentacion,
> tutoriales, codigo fuente que lo haga. Desde ya muchas gracias.
>
>     K-ballo
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Post ID:8748
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-24 15:13:08
Subject:busco algo tipo Devil pero para modelos 3D
Message:

Che, el devil esta una masa!, alguien conoce algo similar para cargar 
objetos 3D, para openGL?

Saludos



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 >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
 >Reply-To: JuegosAR@...
 >To: JuegosAR@...
 >Subject: Re: [ADVA] Offtopic: Devil
 >Date: Sat, 22 Nov 2003 16:12:05 -0300
 >
 >Te bajaste el que?
 >
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Post ID:8749
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Post Date/Time:2003-11-25 15:06:27
Subject:Re: [ADVA] Drag & Drop
Message:

Mauro:
Pretendo usar Drag&Drop al estilo del portapapeles pero tan slo arrastrando, tengo entendido que eso es posible. El tema de OLE y COM no me convence, y me saca bastante de quicio. Estube buscando informacion en internet, pero todo lo que encuentro se maneja con MFC, y yo no tengo claro ni como se crea un IDataObject, tengo q crearlo con alguna funcin rara? instanciarlo de algn otro objeto? o que? En definitiva, me gustara si sabes como se inicia un IDataObject me lo explicaras, ya que no me queda claro y la info que encuentro no me ayuda. Supongo que con esa base podra manejarme con IDropSource y Target, y sacar el resto ms no sea por prueba y error. Desde ya, muchisimas gracias, CiaO.

    K-ballo
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, November 23, 2003 8:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Drag & Drop


  Agustn:

  Si el drag&drop lo vas a hacer con archivos solo tenes que usar la api DragAcceptFiles y el mensaje wm_dropfiles.

  Si es para otro tipo de objetos tenes que usar si o si ole, pero no necesariamente mfc. Si tenes el msdn busca ahi la api registerdragdrop entre otras cosas.

  Saludos, Mauro.
  Caimn Co.




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Post ID:8750
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-25 22:26:56
Subject:Re: [ADVA] Devil y bloodshed
Message:

Estimados todos, principalment Hernan e Ingnacio, estoy tratando de compilar 
un programa sencillo con DeviL en dev-c++(AKA BloodShed) y me tira el 
siguiente error:

[Linker error] undefined reference to `_imp__ilInit'

las opciones del compilador que uso son:

Compilador:
---------------
g++.exe -c devil.cpp -o devil.o -I"C:/DEV-CPP/include/c++"  
-I"C:/DEV-CPP/include/c++/mingw32"  -I"C:/DEV-CPP/include/c++/backward"  
-I"C:/DEV-CPP/include"

Enlazador:
--------------------------------------------------------
g++.exe devil.o  -o "devil.exe" -L"C:/DEV-CPP/lib" ../../lib/IL/DevIL.lib 
../../lib/IL/ILU.lib ../../lib/IL/ILUT.lib ../../lib/IL/il_wrap.lib

y el codigo fuente es como sigue:

---------------------------------
#include <iostream>
#include <stdlib.h>
#include <IL/il.h>

using namespace std;

int main(int argc, char *argv[])
{
  ilInit();
  return 0;
}

---------------------------------
alguna idea? Gracias desde ya.

Pablo R. Weremczuk
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 >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
 >Reply-To: JuegosAR@...
 >To: JuegosAR@...
 >Subject: Re: [ADVA] Offtopic: Devil
 >Date: Sat, 22 Nov 2003 16:12:05 -0300
 >
 >Te bajaste el que?
 >
 >
 >
 >Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8751
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-26 02:30:16
Subject:openGL con bloodshed
Message:

Estimados todos, estoy tratando de comfigurar mi entorno para programar con 
openGL y boodshed(aka dev-c++), el tema es que ahy un problema con un 
archivo de encabezado, llamado "glaux.h", que no me vino con el openGLSDK 
que me baje, en su lugar pareciera venir uno que es "glext.h", pero no 
compila, me baje el glaux.h de la web, logre compilar, pero me dice que me 
falta la "glaux.dll" al ejecutar el programa.
El tema es que no quiero seguir bajando archivos de la wbe a ver cual es el 
que anda, y quisiera saber de donde me tengo que bajar el openGLSDK posta, 
aunque el que tengo deberia ser el ultimo ya que me lo baje de la pagina de 
sgi, par eu ande en el bloodshed.
Ahora estoy tratando de compilar el turorial nro 23 de NeonHelium(aka nehe), 
en la pagina esta al tutorial.
Cualquier ayuda que puedan brindarme sera bienvenida.



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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666 KB.

Era una curiosidad solamente :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:8752
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-11-26 03:16:16
Subject:Re: [ADVA] openGL con bloodshed
Message:


Buenas! Mir�, yo lo estoy usando y tuve el mismo problema cuando empec� a estudiar OpenGL con los tutoriales de NeHe al principio. Lo que hice fue no usar esa librer�a. De hecho, si te fij�s, la usa solamente para cargar BMPs para generar despu�s la textura. Lo que te conviene hacer, es tomar alg�n otro tutorial, fijarte como cargar otro formato y de esa manera no necesitar usar glaux.h que de hecho no es muy �til.

Pero bueno, si necesit�s de todas maneras usarla, espero que encuentres la manera.


C u soon, dudez!

Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: "Pablo Weremczuk"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] openGL con bloodshed
>Date: Wed, 26 Nov 2003 02:30:16 -0300
>
>Estimados todos, estoy tratando de comfigurar mi entorno para programar con
>openGL y boodshed(aka dev-c++), el tema es que ahy un problema con un
>archivo de encabezado, llamado "glaux.h", que no me vino con el openGLSDK
>que me baje, en su lugar pareciera venir uno que es "glext.h", pero no
>compila, me baje el glaux.h de la web, logre compilar, pero me dice que me
>falta la "glaux.dll" al ejecutar el programa.
>El tema es que no quiero seguir bajando archivos de la wbe a ver cual es el
>que anda, y quisiera saber de donde me tengo que bajar el openGLSDK posta,
>aunque el que tengo deberia ser el ultimo ya que me lo baje de la pagina de
>sgi, par eu ande en el bloodshed.
>Ahora estoy tratando de compilar el turorial nro 23 de NeonHelium(aka nehe),
>en la pagina esta al tutorial.
>Cualquier ayuda que puedan brindarme sera bienvenida.
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>Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8753
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-26 09:15:09
Subject:Re: [ADVA] openGL con bloodshed
Message:

El tema es que quiero cargar una imagen como fondo, con transparencia alpha, 
y quiesiera usar los tutoriales para guiarme.
Alguien me puede explicar la diferenia entre openGL, glu y glut?
Conviene usar estos ultimos? o sonviene escribir librerias propias que las 
sustituyan?

Saludos



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8754
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-11-26 12:51:14
Subject:Re: [ADVA] openGL con bloodshed
Message:

Mir�, las glu son funciones de mas alto nivel que utilizan OpenGL (creo que en los tutoriales de NeHe los usan nada m�s que para el frustum as� que pod�s usarlo tranquilamente) y las glut son de a�n m�s alto nivel. Tal vez para empezar puedas usarlas a estas �ltimas, pero no te conviene porque no sab�s espec�ficamente como est�n implementadas, con lo cual, no sab�s tampoco como optimizarlas.

Con respecto a cargar una imagen de fondo con Alpha, podr�as hacerte un cargador de TGAs (creo que en NeHe mismo hay un tutorial de eso) y as� evitas cargar BMPs con glaux.

De todas maneras, si no encontr�s, me fijo si tengo alguno ya hecho y te paso.

Saludossss,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
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Argentina.

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>From: "Pablo Weremczuk"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] openGL con bloodshed
>Date: Wed, 26 Nov 2003 09:15:09 -0300
>
>El tema es que quiero cargar una imagen como fondo, con transparencia alpha,
>y quiesiera usar los tutoriales para guiarme.
>Alguien me puede explicar la diferenia entre openGL, glu y glut?
>Conviene usar estos ultimos? o sonviene escribir librerias propias que las
>sustituyan?
>
>Saludos
>
>
>
>Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8755
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-26 13:03:20
Subject:Re: [ADVA] openGL con bloodshed
Message:

Te cuento que yo me habia hecho unas clases para cargar targas y modelos 
.stl(3d), pero lo habia hecho en linux y cuando mi rigido palmo perdi todo 
eso. Pero como esto fue hace casi 2 a�os voy a tener que empezar a aprender 
de nuevo. El tema es que yo recuerdo que agarraba los tutoriales y andaban 
joya, me desconcierta que sea tan dificil setear el entorno de desarrollo en 
windows.



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8756
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2003-11-26 13:11:55
Subject:Re: [ADVA] openGL con bloodshed
Message:

No me extra�a que sea as�, pero en realidad aunque te parezca mentira, esta vez Windows no tiene mucho que ver. El drama est� en que Bloodshed DevC++ es bastante "joven" y bueno, por ah� es dif�cil encontrar informaci�n respecto a librer�as como la glaux. Pero no te precoupes, porque es la �nica con las que encontr� dramas. De hecho, yo programo con dos entornos al mismo tiempo: Visual C++ y DevC++ y me voy fijando que compilen en los dos.

Mi consejo es ese, que trates de hacerte tu propio cargador de im�genes con Alpha o uses alguna otra librer�a que funcione bajo DevC++ y elimines esa dependencia.

Exitos,

Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
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>From: "Pablo Weremczuk"
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>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] openGL con bloodshed
>Date: Wed, 26 Nov 2003 13:03:20 -0300
>
>Te cuento que yo me habia hecho unas clases para cargar targas y modelos
>.stl(3d), pero lo habia hecho en linux y cuando mi rigido palmo perdi todo
>eso. Pero como esto fue hace casi 2 a�os voy a tener que empezar a aprender
>de nuevo. El tema es que yo recuerdo que agarraba los tutoriales y andaban
>joya, me desconcierta que sea tan dificil setear el entorno de desarrollo en
>windows.
>
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>Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8758
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2003-11-26 14:30:49
Subject:Re: [ADVA] openGL con bloodshed
Message:

Como bien Juan Pablo dice glu son rutinas para implementar cosas de mas 
alto nivel (esferas, etc) en OpenGL.

Sin embargo, las glut son rutinas especificas para manejar OpenGL en 
Windows (manejo de ventana / keys / mouse / etc).

Juan Pablo Bettini wrote:

> Mir�, las glu son funciones de mas alto nivel que utilizan OpenGL 
> (creo que en los tutoriales de NeHe los usan nada m�s que para el 
> frustum as� que pod�s usarlo tranquilamente) y las glut son de a�n m�s 
> alto nivel. Tal vez para empezar puedas usarlas a estas �ltimas, pero 
> no te conviene porque no sab�s espec�ficamente como est�n 
> implementadas, con lo cual, no sab�s tampoco como optimizarlas.
>
> Con respecto a cargar una imagen de fondo con Alpha, podr�as hacerte 
> un cargador de TGAs (creo que en NeHe mismo hay un tutorial de eso) y 
> as� evitas cargar BMPs con glaux.
>
> De todas maneras, si no encontr�s, me fijo si tengo alguno ya hecho y 
> te paso.
>
> Saludossss,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
> Bah�a Blanca - Buenos Aires
> Argentina.
>








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Post ID:8759
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-26 14:49:20
Subject:Re: [ADVA] Drag & Drop
Message:

Mira:
 
No use drag&drop para objetos en si pero en los codigos fuentes del mfc encontre algo asi:
 
if (RegisterDragDrop(pWnd->m_hWnd,
  (LPDROPTARGET)GetInterface(&IID_IDropTarget)) != S_OK)

revisa los fuentes del mfc que vienen con el visual que ahi vas a encontrar la respuesta.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8760
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-26 14:56:54
Subject:Re: [ADVA] openGL con bloodshed
Message:

Ok, aca juan pablo me indica que las glut tienen cosas para manejar los 
perifericos, el tema es a la hora de cargar graficos o modelos 3D, y si se 
queire tambien para inicializar el entorno, por ejemplo, definir si se 
mostraran los graficos a fullscreen o parecidos. Lo que no me queda claro es 
el criterio para implementar estas librerias y cuando hacer clases propias 
que manipulen openGL nativo.



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Como bien Juan Pablo dice glu son rutinas para implementar cosas de mas
alto nivel (esferas, etc) en OpenGL.

Sin embargo, las glut son rutinas especificas para manejar OpenGL en
Windows (manejo de ventana / keys / mouse / etc).

Juan Pablo Bettini wrote:

 > Mir�, las glu son funciones de mas alto nivel que utilizan OpenGL
 > (creo que en los tutoriales de NeHe los usan nada m�s que para el
 > frustum as� que pod�s usarlo tranquilamente) y las glut son de a�n m�s
 > alto nivel. Tal vez para empezar puedas usarlas a estas �ltimas, pero
 > no te conviene porque no sab�s espec�ficamente como est�n
 > implementadas, con lo cual, no sab�s tampoco como optimizarlas.
 >
 > Con respecto a cargar una imagen de fondo con Alpha, podr�as hacerte
 > un cargador de TGAs (creo que en NeHe mismo hay un tutorial de eso) y
 > as� evitas cargar BMPs con glaux.
 >
 > De todas maneras, si no encontr�s, me fijo si tengo alguno ya hecho y
 > te paso.
 >
 > Saludossss,
 > Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
 > Bah�a Blanca - Buenos Aires
 > Argentina.
 >

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Post ID:8761
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-26 20:24:14
Subject:Posible acuerdo con Alabsa
Message:

A los miembros de Adva,

Hace poco, Alabsa, la empresa que representa y distribuye los productos de
Adobe, Macromedia, Discreet y Wacom en Argentina, y Discreet contactaron a
Adva y nos contaron que est�n interesadas en desarrollar la industria local
de los videojuegos. Esto ser�a respondiendo a algunas necesides puntuales
que nosotros les marquemos, como oferta acad�mica, presentaci�n en la
industria internacional, sponsorship por parte de Discreet, Adobe,
Macromedia, etc�tera.

A cambio, estas empresas necesitan ver nuestro compromiso con respecto al
uso legal de sus productos. Para poder cumplir con esto, en la asociaci�n
estamos consiguiendo que se firme un documento que permita a las empresas
afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente licencias de USD 150 de 3d
Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este ser�a el primero de los
muchos beneficios que la colaboraci�n de la asociaci�n con estas empresas
podr�a reportarle a los afiliados en el futuro.

Cuando haya m�s novedades ser�n comunicadas por este mismo medio. Por lo
pronto todo esto es una mera posibilidad, no hay nada confirmado.

Atte,

H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8762
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-26 19:50:03
Subject:Re: [ADVA] Devil y bloodshed
Message:

No us� DevIL todav�a, pero por lo que s� estos problemas se corrigen
buscando la versi�n correcta de la librer�a, o recompilando una con el mismo
Bloodshed.

�Alguien que pueda dar una respuesta mejor?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 10:26 PM
Subject: Re: [ADVA] Devil y bloodshed


> Estimados todos, principalment Hernan e Ingnacio, estoy tratando de
compilar
> un programa sencillo con DeviL en dev-c++(AKA BloodShed) y me tira el
> siguiente error:
>
> [Linker error] undefined reference to `_imp__ilInit'
>
> las opciones del compilador que uso son:
>
> Compilador:
> ---------------
> g++.exe -c devil.cpp -o devil.o -I"C:/DEV-CPP/include/c++"
> -I"C:/DEV-CPP/include/c++/mingw32"  -I"C:/DEV-CPP/include/c++/backward"
> -I"C:/DEV-CPP/include"
>
> Enlazador:
> --------------------------------------------------------
> g++.exe devil.o  -o "devil.exe" -L"C:/DEV-CPP/lib" ../../lib/IL/DevIL.lib
> ../../lib/IL/ILU.lib ../../lib/IL/ILUT.lib ../../lib/IL/il_wrap.lib
>
> y el codigo fuente es como sigue:
>
> ---------------------------------
> #include <iostream>
> #include <stdlib.h>
> #include <IL/il.h>
>
> using namespace std;
>
> int main(int argc, char *argv[])
> {
>   ilInit();
>   return 0;
> }
>
> ---------------------------------
> alguna idea? Gracias desde ya.
>
> Pablo R. Weremczuk
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> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
>
> http://openil.sourceforge.net/
>
>  >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
>  >Reply-To: JuegosAR@...
>  >To: JuegosAR@...
>  >Subject: Re: [ADVA] Offtopic: Devil
>  >Date: Sat, 22 Nov 2003 16:12:05 -0300
>  >
>  >Te bajaste el que?
>  >
>  >
>  >
>  >Pablo R. Weremczuk
>  >Certified Lotus Professional(CLP)
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>  >SP: 3014982
>  >Telefonos:
>  >work: (54-11) 4382-0878
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>  >cel: 15-5259-1161
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8763
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-26 22:19:50
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

Hola a todos:
 
No soy de meterme en cuestiones pol�ticas y comerciales pero, para ser sincero, m�s que nos quieran vender productos m�s baratos (que pueden reemplazarse por programas gratuitos) que alguien venga con una buena suma de dinero en el bolsillo y quiera realizar una inversi�n en un desarrollo.
 
Saludos, Mauro.
 



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Post ID:8764
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-26 22:32:45
Subject:Re: [ADVA] Drag & Drop
Message:

    Lo que es casi seguro, y m�s luego de ver ese c�digo (con ese 
GetInterface), es que debe hacer falta usar COM.

Maverick Thunder wrote:

> Mira:
>  
> No use drag&drop para objetos en si pero en los codigos fuentes del 
> mfc encontre algo asi:
>  
> if (RegisterDragDrop(pWnd->m_hWnd,
>   (LPDROPTARGET)GetInterface(&IID_IDropTarget)) != S_OK)
> revisa los fuentes del mfc que vienen con el visual que ahi vas a 
> encontrar la respuesta.
>  


-- 
///
Sebasti�n Uribe
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8765
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-26 23:05:31
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

    No creo que eso lo pueda manejar un representante de Discreet. :)

    Por otro lado... cuando entr� a ADVA, mi idea era poder acercar algo 
de capital al desarrollo de juegos, y sinceramente hasta ahora no me 
cruc� con demasiados proyectos que:

1) Tengan una idea de producto que pueda llegar a comercializarse (No 
otro clon de Quake, o de NFS, o de Galaga, o de...)
2) Se est�n manejando con suficiente profesionalidad
3) La gente que los hace tenga la desici�n firme de comercializarlos
y... 4) No est�n siendo comercializados ya (o no tengan una idea firme 
de plan de negocios)

    De hecho... cada vez que mando un mail pidiendo que me manden en qu� 
est�n trabajando para poder mostrarlo en alg�n lugar, o presentarlo a 
alguien, me responden apenas dos o tres, con suerte. �Se lo est�n 
guardando para los inversionistas? :)

Maverick Thunder wrote:

> Hola a todos:
>  
> No soy de meterme en cuestiones pol�ticas y comerciales pero, para ser 
> sincero, m�s que nos quieran vender productos m�s baratos (que pueden 
> reemplazarse por programas gratuitos) que alguien venga con una buena 
> suma de dinero en el bolsillo y quiera realizar una inversi�n en un 
> desarrollo.


-- 
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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8766
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-26 23:24:42
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

Mauro, est�s m�s que invitado a meterte en las cuestiones pol�ticas y
comerciales de todo esto... de hecho, personalmente me gustar�a ver una
mayor participaci�n en ese sentido por parte de Caim�n, que creo que tiene
mucha experiencia para aportar en toda esta movida.

Est� todo en pa�ales con Alabsa... pero la raz�n por la que estamos
conversando con ellos es justamente que pueden abrirnos mucho el camino para
fortalecer la industria. Esto no significa que Discreet vaya a invertir,
pero s� que contemos con las personalidades de todas estas empresotas para
abrirnos camino en la industria internacional. �sa ser�a la principal
ventaja de esta colaboraci�n para nosotros, luego el uso de los productos de
las empresas ser�a una muestra de compromiso por nuestra parte. Adem�s de la
ventaja de poder usar productos como 3ds que son t�cnicamente muy superiores
a cualquiera de los libres (afaik).

Los detalles son muchos y creo que no ser�a buena idea discutirlos por este
medio. En la pr�xima reuni�n de la asociaci�n esperamos tener m�s novedades
y la oportunidad de conversar todo esto a fondo.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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----- Original Message -----
From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 26, 2003 10:19 PM
Subject: Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa


> Hola a todos:
>
> No soy de meterme en cuestiones pol�ticas y comerciales pero, para ser
sincero, m�s que nos quieran vender productos m�s baratos (que pueden
reemplazarse por programas gratuitos) que alguien venga con una buena suma
de dinero en el bolsillo y quiera realizar una inversi�n en un desarrollo.
>
> Saludos, Mauro.
>
>
>
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Post ID:8767
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-11-27 02:01:24
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

ah
sigue habiendo reuniones de la asociacion?
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 26, 2003 11:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa


> Mauro, est�s m�s que invitado a meterte en las cuestiones pol�ticas y
> comerciales de todo esto... de hecho, personalmente me gustar�a ver una
> mayor participaci�n en ese sentido por parte de Caim�n, que creo que tiene
> mucha experiencia para aportar en toda esta movida.
>
> Est� todo en pa�ales con Alabsa... pero la raz�n por la que estamos
> conversando con ellos es justamente que pueden abrirnos mucho el camino
para
> fortalecer la industria. Esto no significa que Discreet vaya a invertir,
> pero s� que contemos con las personalidades de todas estas empresotas para
> abrirnos camino en la industria internacional. �sa ser�a la principal
> ventaja de esta colaboraci�n para nosotros, luego el uso de los productos
de
> las empresas ser�a una muestra de compromiso por nuestra parte. Adem�s de
la
> ventaja de poder usar productos como 3ds que son t�cnicamente muy
superiores
> a cualquiera de los libres (afaik).
>
> Los detalles son muchos y creo que no ser�a buena idea discutirlos por
este
> medio. En la pr�xima reuni�n de la asociaci�n esperamos tener m�s
novedades
> y la oportunidad de conversar todo esto a fondo.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, November 26, 2003 10:19 PM
> Subject: Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
>
>
> > Hola a todos:
> >
> > No soy de meterme en cuestiones pol�ticas y comerciales pero, para ser
> sincero, m�s que nos quieran vender productos m�s baratos (que pueden
> reemplazarse por programas gratuitos) que alguien venga con una buena suma
> de dinero en el bolsillo y quiera realizar una inversi�n en un desarrollo.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> >
> >
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>
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Post ID:8769
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-27 10:19:57
Subject:Re: [ADVA] Drag & Drop
Message:

Si.
 
Si no haces el CoInitialize se te rie en la cara.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8770
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-11-27 10:26:56
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

Las librer�as del s.o. no se distribuyen, a lo sumo se chequean casos puntuales, como ser por ej. la version el componente ole y se instala la acualizaci�n correspondiente (usualmente vienen los archivos en algun KBxxxxx o Qxxxxx)
 
En cambio el glut si debes distribuirlo en tu programa e instalarlo si es que el existente en el s.o. es de una version anterior.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:8771
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-27 10:32:14
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

che, y vos decis que influye el s.o. en que se compile?(me refiero a la 
version de windows)



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----Original Message Follows----
Las librer�as del s.o. no se distribuyen, a lo sumo se chequean casos 
puntuales, como ser por ej. la version el componente ole y se instala la 
acualizaci�n correspondiente (usualmente vienen los archivos en algun 
KBxxxxx o Qxxxxx)

En cambio el glut si debes distribuirlo en tu programa e instalarlo si es 
que el existente en el s.o. es de una version anterior.

Saludos, Mauro.



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Post ID:8772
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2003-11-27 11:44:47
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

Excelente!! cuenten coinmigo para lo que necesiten ...


>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
>Date: Wed, 26 Nov 2003 20:24:14 -0300
>
>A los miembros de Adva,
>
>Hace poco, Alabsa, la empresa que representa y distribuye los productos de
>Adobe, Macromedia, Discreet y Wacom en Argentina, y Discreet contactaron a
>Adva y nos contaron que est�n interesadas en desarrollar la industria local
>de los videojuegos. Esto ser�a respondiendo a algunas necesides puntuales
>que nosotros les marquemos, como oferta acad�mica, presentaci�n en la
>industria internacional, sponsorship por parte de Discreet, Adobe,
>Macromedia, etc�tera.
>
>A cambio, estas empresas necesitan ver nuestro compromiso con respecto al
>uso legal de sus productos. Para poder cumplir con esto, en la asociaci�n
>estamos consiguiendo que se firme un documento que permita a las empresas
>afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente licencias de USD 150 de 3d
>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este ser�a el primero de los
>muchos beneficios que la colaboraci�n de la asociaci�n con estas empresas
>podr�a reportarle a los afiliados en el futuro.
>
>Cuando haya m�s novedades ser�n comunicadas por este mismo medio. Por lo
>pronto todo esto es una mera posibilidad, no hay nada confirmado.
>
>Atte,
>
>H. Hern�n Moraldo
>Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
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>
>
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Post ID:8775
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-27 17:03:19
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:


Maverick Thunder wrote:

> ...
>  
> Y en general el asunto termina ahi. El opengl32.dll viene con windows, 
> kernel32, user32, gdi32, shell32, *advapi* tambien. Entonces no

    Que bueno, ya logramos que el api de ADVA sea componente est�ndar de 
windows. De ah� a la dominaci�n global hay solo un paso.

 :)

-- 
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Sebasti�n Uribe
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Post ID:8776
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-27 17:19:01
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

Aca tengo un tema, resulta que aca habalmos de archivos ".dll" y yo para 
compilar uso ".lib" y ".a", o sea las DLL no las veo asta qeu quiero 
ejecutar el .exe, que estare haciendo mal? que librerias me tengo que bajar 
para compilar? tengo que usar las .dll a la hora de compilar de una forma 
que no conozco? en que me estare equivocando? que SDK usan para compilar 
ustedes?



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----Original Message Follows----
Si te dice que falta opengl.dll en windows no se que libreria estas usando 
pero no sirve. En windows se usa opengl32.dll o 3dfxvgl.dll para placas 
3dfx.

El compilador no hace que tu programa cambie dependiendo de que version de 
windows uses. Lo que si puede pasar es que una api de windows 2000 no exista 
en 98, por ej. Pero la mayor�a de uso comun son compatibles.

Cuando yo hago un programa en Visual C, si no usa mfc, el .exe no necesita 
ninguna dll extra salvo de algun componente que este usando en mi programa 
como ser directx, en cuyo caso deberia instalar en la maquina destino el 
runtime de directx.

Si uso mfc con linkeo dinamico, si tengo que distribuir tambien la mfc42.dll

Y en general el asunto termina ahi. El opengl32.dll viene con windows, 
kernel32, user32, gdi32, shell32, advapi tambien. Entonces no necesitan ser 
distribuidas (y menos porque un user32 de win98 en xp te va a mandar a la 
m....).

Saludos, Mauro.



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Post ID:8777
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-27 17:48:03
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

    El tema es as�: Cuando ten�s una librer�a (sea din�mica o est�tica), 
al momento de compilar el linker necesita saber cierta inforamaci�n 
sobre las funciones que vas a usar. Eso suele estar en el .lib (o .a). 
Ahora, si las librer�as son din�micas, el c�digo que implementa las 
funciones est� en un .dll, y el .lib solo tiene informaci�n 
"administrativa" para el linker, que le permite relacionar las llamadas 
a las funciones de tu c�digo con lo que hay en la .dll.

    Por lo tanto, al compilar y linkear solo necesitas los .lib (que 
pasan a integrar - de alguna forma - tu programa ejecutable). Pero al 
ejecutar, necesit�s tener a mano (mismo directorio, path, etc.) las 
.dll, para poder cargarlas en memoria (se hace autom�ticamente) y 
ejecutar las funciones que contienen.


Pablo Weremczuk wrote:

>Aca tengo un tema, resulta que aca habalmos de archivos ".dll" y yo para 
>compilar uso ".lib" y ".a", o sea las DLL no las veo asta qeu quiero 
>ejecutar el .exe, que estare haciendo mal? que librerias me tengo que bajar 
>para compilar? tengo que usar las .dll a la hora de compilar de una forma 
>que no conozco? en que me estare equivocando? que SDK usan para compilar 
>ustedes?
>  
>

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Post ID:8778
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-27 17:52:13
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

esta bien, me queda claro la funcion de cada tipo de archivo, pero como 
tengo que hacer para que no me pida dll's al tratar de usarla en otra 
maquina?, sera que estoy usando GLUT?, de todas maneras, cual es el "openGL 
SDK" oficial para usar con windows?



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----Original Message Follows----

     El tema es as�: Cuando ten�s una librer�a (sea din�mica o est�tica),
al momento de compilar el linker necesita saber cierta inforamaci�n
sobre las funciones que vas a usar. Eso suele estar en el .lib (o .a).
Ahora, si las librer�as son din�micas, el c�digo que implementa las
funciones est� en un .dll, y el .lib solo tiene informaci�n
"administrativa" para el linker, que le permite relacionar las llamadas
a las funciones de tu c�digo con lo que hay en la .dll.

     Por lo tanto, al compilar y linkear solo necesitas los .lib (que
pasan a integrar - de alguna forma - tu programa ejecutable). Pero al
ejecutar, necesit�s tener a mano (mismo directorio, path, etc.) las
.dll, para poder cargarlas en memoria (se hace autom�ticamente) y
ejecutar las funciones que contienen.


Pablo Weremczuk wrote:

 >Aca tengo un tema, resulta que aca habalmos de archivos ".dll" y yo para
 >compilar uso ".lib" y ".a", o sea las DLL no las veo asta qeu quiero
 >ejecutar el .exe, que estare haciendo mal? que librerias me tengo que 
bajar
 >para compilar? tengo que usar las .dll a la hora de compilar de una forma
 >que no conozco? en que me estare equivocando? que SDK usan para compilar
 >ustedes?
 >
 >

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Post ID:8779
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-27 18:03:23
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

    Hace rato que no hago nada con OpenGL pero... no hay algo as� como 
"SDK oficial" (para ninguna plataforma en realidad).
    Necesit�s los .lib para linkear (opengl32.lib glu32.lib), y luego 
deber�a correr en cualquier windows.

    Fijate en www.opengl.org, sobre todo en:

        http://opengl.org/users/downloads/index.html


Pablo Weremczuk wrote:

>esta bien, me queda claro la funcion de cada tipo de archivo, pero como 
>tengo que hacer para que no me pida dll's al tratar de usarla en otra 
>maquina?, sera que estoy usando GLUT?, de todas maneras, cual es el "openGL 
>SDK" oficial para usar con windows?
>  
>

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Post ID:8780
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-11-27 18:44:55
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

Hernan, si podes pregunta, si tambien puede hacer descuentos en las
subcripciones para conseguir los
sdk tipo el del photoshop ya no es mas publico y es dificil de conseguir por
otro lado, del 3dsmax existe una
version debug del sdk que es bastante interesante de conseguir y tambien
tenes que estar subscripto, ya que ahorra
mucho tiempo en el desarrollo de plugins.

keywiz


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, November 26, 2003 20:24
Subject: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa


> A los miembros de Adva,
>
> Hace poco, Alabsa, la empresa que representa y distribuye los productos de
> Adobe, Macromedia, Discreet y Wacom en Argentina, y Discreet contactaron a
> Adva y nos contaron que est�n interesadas en desarrollar la industria
local
> de los videojuegos. Esto ser�a respondiendo a algunas necesides puntuales
> que nosotros les marquemos, como oferta acad�mica, presentaci�n en la
> industria internacional, sponsorship por parte de Discreet, Adobe,
> Macromedia, etc�tera.
>
> A cambio, estas empresas necesitan ver nuestro compromiso con respecto al
> uso legal de sus productos. Para poder cumplir con esto, en la asociaci�n
> estamos consiguiendo que se firme un documento que permita a las empresas
> afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente licencias de USD 150 de 3d
> Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este ser�a el primero de los
> muchos beneficios que la colaboraci�n de la asociaci�n con estas empresas
> podr�a reportarle a los afiliados en el futuro.
>
> Cuando haya m�s novedades ser�n comunicadas por este mismo medio. Por lo
> pronto todo esto es una mera posibilidad, no hay nada confirmado.
>
> Atte,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
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Post ID:8781
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-28 09:39:23
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

El problema es que compilo el programa en mi maquina usando openGL y glut, y 
anda joya, pero el cualqueir otra maquina me pide la "openGL.dll", quisiera 
hacer cosas como los tutoriales de NEHE(NeonHelium) que andan en cualquier 
parte, como puedo hacer?, sera que uso glut? sera que uso una libreria 
erronea? como puedo hacer para que anda en cualqueir maquina con w2k y 
aceleradora?.

Saludos



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     Hace rato que no hago nada con OpenGL pero... no hay algo as� como
"SDK oficial" (para ninguna plataforma en realidad).
     Necesit�s los .lib para linkear (opengl32.lib glu32.lib), y luego
deber�a correr en cualquier windows.

     Fijate en www.opengl.org, sobre todo en:

         http://opengl.org/users/downloads/index.html


Pablo Weremczuk wrote:

 >esta bien, me queda claro la funcion de cada tipo de archivo, pero como
 >tengo que hacer para que no me pida dll's al tratar de usarla en otra
 >maquina?, sera que estoy usando GLUT?, de todas maneras, cual es el 
"openGL
 >SDK" oficial para usar con windows?
 >
 >

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Post ID:8783
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-11-28 10:54:32
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

ok, gracias sebastian, voy a indagar en openGL.org, asta que encuentre la 
solucion, de todas maneras, no me decis como se hace para compilar las 
librerias estaticas?(eso es que se incluyan en el exe, no?).
Me parece muy gracioso lo que te paso con la dll, yo veo jvm.dll y me 
imagino algo con java(jvm=Java Virtual Machine), me imagino la cara de los 
tipos que tienen un problema y el mensaje de error te tira un texto que 
apunta a un tipo de error totalmente distinto de lo que realmente es.



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     Te repito, fijate en www.opengl.org, hay mucha documentaci�n. Hay
una parte de foros tambi�n, seguro que encontr�s alguien que haya tenido
ese problema si es que por ac� nadie sabe qu� puede ser.

     Igualmente, y como dijo Mauro, es raro que te pida opengl.dll,
deber�a pedirte opengl32.dll. De todas formas hay veces que la DLL que
te piden no es exactamente la que est� buscando (el otro d�a me faltaba
jpeg.dll para un programa, y chillaba como si necesitara jvm.dll).
Quiz�s te faltan las DLL de glut? Quiz�s deber�as compilarlas est�ticas?
El c�digo del glut se puede bajar y recompilar sin problemas (al menos
bajo VC6).

Pablo Weremczuk wrote:

 >El problema es que compilo el programa en mi maquina usando openGL y glut, 
y
 >anda joya, pero el cualqueir otra maquina me pide la "openGL.dll", 
quisiera
 >hacer cosas como los tutoriales de NEHE(NeonHelium) que andan en cualquier
 >parte, como puedo hacer?, sera que uso glut? sera que uso una libreria
 >erronea? como puedo hacer para que anda en cualqueir maquina con w2k y
 >aceleradora?.
 >
 >

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Post ID:8784
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-11-28 10:48:17
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

Pablo, opengl.dll es la versi�n de SGI, no la de MS. El problema es que el programa lo linkeaste con el opengl.lib del SDK de SGI que no es el Est�ndar si se quiere(En Windows claro). En si son lo mismo, por lo tanto te recomiendo que linkees con el de MS(opengl32.lib) para evitarte los posibles problema de que otras maquinas no tengan dicha librer�a.
 
Desconozco que ventajas tiene hoy en d�a usar el SDK de SGI, aunque en la vieja �poca donde no se tenia tanto acceso a las placas con aceleraci�n v�a OpenGL, la renderizacion por Soft de SGI era mas R�pida, aunque tambi�n tenia menos calidad por lo menos la que tenia yo. Por eso te recomiendo que la dejes de usar bajo windows.
 
Saludos, Sergio
 

Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...> wrote:
El problema es que compilo el programa en mi maquina usando openGL y glut, y 
anda joya, pero el cualqueir otra maquina me pide la "openGL.dll", quisiera 
hacer cosas como los tutoriales de NEHE(NeonHelium) que andan en cualquier 
parte, como puedo hacer?, sera que uso glut? sera que uso una libreria 
erronea? como puedo hacer para que anda en cualqueir maquina con w2k y 
aceleradora?.

Saludos



Pablo R. Weremczuk
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     Hace rato que no hago nada con OpenGL pero... no hay algo as� como
"SDK oficial" (para ninguna plataforma en realidad).
     Necesit�s los .lib para linkear (opengl32.lib glu32.lib), y luego
deber�a correr en cualquier windows.

     Fijate en www.opengl.org, sobre todo en:

         http://opengl.org/users/downloads/index.html


Pablo Weremczuk wrote:

>esta bien, me queda claro la funcion de cada tipo de archivo, pero como
>tengo que hacer para que no me pida dll's al tratar de usarla en otra
>maquina?, sera que estoy usando GLUT?, de todas maneras, cual es el 
"openGL
>SDK" oficial para usar con windows?
>
>

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Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Cerdeiro?= <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2003-11-28 12:26:46
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:

Yo compile algunos y otros solo los corri de los
ejemplos  de NEHE y la verdad nunca tube ning�n drama,
lo hice sobre windows 95 y sobre XP... Igualmente lo
m�s facil es ver si tenes opengl32.dll en
windows/system el opengl.dll desconocia de su
existencia... =( 

Saludos.
Mariano.-

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Post ID:8786
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-11-28 12:48:43
Subject:Re: [ADVA] openGL y glut compilacion
Message:


Pablo Weremczuk wrote:

>ok, gracias sebastian, voy a indagar en openGL.org, asta que encuentre la 
>solucion, de todas maneras, no me decis como se hace para compilar las 
>librerias estaticas?(eso es que se incluyan en el exe, no?).
>  
>
    Me refiero a que generes glut como est�tica a partir del c�digo 
fuente. Est� por ah� para bajar. Pero en realidad, no lo recomiendo.

>Me parece muy gracioso lo que te paso con la dll, yo veo jvm.dll y me 
>imagino algo con java(jvm=Java Virtual Machine), me imagino la cara de los 
>tipos que tienen un problema y el mensaje de error te tira un texto que 
>apunta a un tipo de error totalmente distinto de lo que realmente es.
>  
>
    Lo mejor que pod�s hacer es asegurarte de que ten�s las versiones 
"microsoft" de las librer�as, estaban en uno de los links de opengl.org 
que te mand� antes (download). Asegurate de linkear contra opengl32.lib 
(y no opengl.lib), y deber�a andar.

    Probablemente los ejemplos de Nehe los usaste con el proyecto que 
trae inclu�do, no? Si es as�, probablemente est�n configurados para 
linkear con el archivo correcto, y en lo que hiciste vos pod�s haber 
confundido el nombre del lib.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8787
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-11-29 17:52:57
Subject:Hardcore Gamer
Message:

Para todos aquellos que jugaron y amaron
al Super Mario 3 (considerado por amplia
mayoria el mejor juego jamas hecho)
aca hay un video de lo que realmente es
tenerle pasion a un videojuego.
Y aunque cuando lo vean no puedan creer
que no este trucado, parece que es de verdad...


http://reduz.com.ar/~reduz/m3.wmv


Saludos!

reduz/Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8788
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-11-28 20:42:43
Subject:Re: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

17 megas, es pesado... podr�as adelantar qu� es lo que hace?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 29, 2003 5:52 PM
Subject: [ADVA] Hardcore Gamer


Para todos aquellos que jugaron y amaron
al Super Mario 3 (considerado por amplia
mayoria el mejor juego jamas hecho)
aca hay un video de lo que realmente es
tenerle pasion a un videojuego.
Y aunque cuando lo vean no puedan creer
que no este trucado, parece que es de verdad...


http://reduz.com.ar/~reduz/m3.wmv


Saludos!

reduz/Juan Linietsky


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:8789
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-11-28 21:54:11
Subject:Re: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

Ves a Mario saltando y corriendo desde principio a fin... creo que sin perder vidas :((

Saludos.

>From: "H. Hernan Moraldo"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [ADVA] Hardcore Gamer
>Date: Fri, 28 Nov 2003 20:42:43 -0300
>
>17 megas, es pesado... podr�as adelantar qu� es lo que hace?
>
>Saludos,
>
>H. Hern�n Moraldo
>Moraldo Games
>http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Juan Linietsky"
>To:
>Sent: Saturday, November 29, 2003 5:52 PM
>Subject: [ADVA] Hardcore Gamer
>
>
>Para todos aquellos que jugaron y amaron
>al Super Mario 3 (considerado por amplia
>mayoria el mejor juego jamas hecho)
>aca hay un video de lo que realmente es
>tenerle pasion a un videojuego.
>Y aunque cuando lo vean no puedan creer
>que no este trucado, parece que es de verdad...
>
>
>http://reduz.com.ar/~reduz/m3.wmv
>
>
>Saludos!
>
>reduz/Juan Linietsky
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>www.adva.com.ar
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>
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




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Post ID:8790
Sender:=?iso-8859-1?q?Adrian=20Hidalgo?= <kid_adva@...>
Post Date/Time:2003-11-28 21:57:01
Subject:RE: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

Sin palabras.... realmente... un enfermito.
Es increible...
Salu2
Kid
----- Original Message ----- 
From: Juan Linietsky 
To: JuegosAR@... 
Sent: Saturday, November 29, 2003 5:52 PM
Subject: [ADVA] Hardcore Gamer


Para todos aquellos que jugaron y amaron
al Super Mario 3 (considerado por amplia
mayoria el mejor juego jamas hecho)
aca hay un video de lo que realmente es
tenerle pasion a un videojuego.
Y aunque cuando lo vean no puedan creer
que no este trucado, parece que es de verdad...


http://reduz.com.ar/~reduz/m3.wmv


Saludos!

reduz/Juan Linietsky


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Conectate ya aqu�.





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Post ID:8791
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-11-30 00:30:25
Subject:Re: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

On Friday 28 November 2003 21:57, Adrian Hidalgo wrote:
> Sin palabras.... realmente... un enfermito.
> Es increible...
> Salu2
> Kid

Si.. para mi que se fuma  o se inyecta algo antes de jugar,
parece neo de como le hace ole a las balas

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8792
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2003-11-29 02:55:16
Subject:Re: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

no se si sera verdad pero parece que el que haya jugado a eso esta medio
enfermo. O el flaco tiene extremidades cibern�ticas.



----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, November 29, 2003 5:52 PM
Subject: [ADVA] Hardcore Gamer


Para todos aquellos que jugaron y amaron
al Super Mario 3 (considerado por amplia
mayoria el mejor juego jamas hecho)
aca hay un video de lo que realmente es
tenerle pasion a un videojuego.
Y aunque cuando lo vean no puedan creer
que no este trucado, parece que es de verdad...


http://reduz.com.ar/~reduz/m3.wmv


Saludos!

reduz/Juan Linietsky


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Post ID:8793
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-11-29 20:14:22
Subject:RE: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

Woow ver ese video fue ver la major pelicula hecha sobre un videojuego.
Impresionante..  es para el libro guinnes de los records! :-)
 
-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
Enviado el: Sbado, 29 de Noviembre de 2003 12:53 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Hardcore Gamer
 
Para todos aquellos que jugaron y amaron
al Super Mario 3 (considerado por amplia
mayoria el mejor juego jamas hecho)
aca hay un video de lo que realmente es
tenerle pasion a un videojuego.
Y aunque cuando lo vean no puedan creer
que no este trucado, parece que es de verdad...


http://reduz.com.ar/~reduz/m3.wmv


Saludos!

reduz/Juan Linietsky


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Post ID:8794
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-11-29 20:12:36
Subject:Re: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

On Sat, 29 Nov 2003 15:14:22 -0800
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Woow_ ver ese video fue ver la major pelicula hecha sobre un videojuego.
> Impresionante..  es para el libro guinnes de los records! :-)
>  

Denle un vistazo a este:

 http://www.softlab.ntua.gr/~sivann/pub/tetris%20japan%20finals.mpeg

Para ponerlo en on-topic, como se disea un game para pibes que juegan as? :)


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8795
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-11-30 20:56:40
Subject:Re: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

On Saturday 29 November 2003 20:14, Santiago Siri wrote:
> Woow� ver ese video fue ver la major pelicula hecha sobre un videojuego.
> Impresionante..  es para el libro guinnes de los records! :-)
>

A mi me mato como no deja ni a un solo bicho vivo, es superhumano.
Y en los niveles de los tanques te das cuenta que ya se tenia todos
los tiempos de cuando salian las balas memorizados porque se
adelantaba antes que disparara.

Ademas la forma en que mato a bowser no se puede creer

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8796
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-11-30 02:02:05
Subject:RE: [ADVA] Hardcore Gamer
Message:

jajajaja, es una terapia contra el stress ver ese video del tetris.. q
bestialidad..
 
Creo que la clase de jugadores que juega los juegos asi, son la gran
minoria y ellos eligen jugarlos de esa manera. Nosotros como diseadores
podemos pensar en niveles de dificultad donde se vayan incrementando la
velocidad y cosas por el estilo para poder satisfacer a esta gente..
pero ellos ya automticamente juegan a mil por hora, y  es su decisin
entrenarse para hacerlo asi.. enfermitos, bah!
 
 
-----Mensaje original-----
De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...] 
Enviado el: Sbado, 29 de Noviembre de 2003 03:13 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Hardcore Gamer
 
On Sat, 29 Nov 2003 15:14:22 -0800
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:

> Woow_ ver ese video fue ver la major pelicula hecha sobre un
videojuego.
> Impresionante..  es para el libro guinnes de los records! :-)
>  

Denle un vistazo a este:

http://www.softlab.ntua.gr/~sivann/pub/tetris%20japan%20finals.mpeg

Para ponerlo en on-topic, como se disea un game para pibes que juegan
as? :)


Saludos,
Nahuel Greco.


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





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Post ID:8797
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-11-30 01:15:38
Subject:ya now! ebooks a patadas!!
Message:

amigos, Hern�n, fijens� lo que es este foro,
explorenlo y encuentren LIBROS A GRANEL, BUENISIMO!!!

che, alguno se macanudo y tirese los links de 
3d game math primer (o algo asi)
game gems (los 3)
graphics gems (los 3)


http://www.elektroda.pl/eboard/forum67.html

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Post ID:8798
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-01 02:08:31
Subject:Re: [ADVA] ya now! ebooks a patadas!!
Message:

On Sunday 30 November 2003 01:15, Marcos wrote:
> amigos, Hern�n, fijens� lo que es este foro,
> explorenlo y encuentren LIBROS A GRANEL, BUENISIMO!!!
>
> che, alguno se macanudo y tirese los links de
> 3d game math primer (o algo asi)
> game gems (los 3)
> graphics gems (los 3)
>
>

Que mal, estaba re conteto porque encontre libros de DSP,
y cuando los quiero bajar me dice:

You don't have enough points! You have now 5.00 points. You need 
7.5964508056641 points.

????

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8799
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-01 14:25:58
Subject:BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Hola gente, les mando el beta de la pagina que ira en adva.com.ar, 

http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/

Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna correccin 
(ortogrfica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a 
lebarba@...

Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.

Leandro Barbagallo - Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8800
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-01 14:29:41
Subject:La reconcha de la lora, no salió el mail
Message:

Bue, en el msg anterior no salio el mail por esas pelotudeces que 
tiene yahoo, el mail es  lebarba ARROBA hotmail PUNTO com

Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8802
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-12-01 12:41:13
Subject:Alabsa - oem-cd
Message:

> >afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente licencias de USD 150 de 3d
> >Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este ser�a el primero de los

hay una pagina que tiene las cosas originales pero en version oem
http://oem-cd.biz/
por ejemplo max sale us$230
xp 39us$, photoshop us$59
supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo de versiones?








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8803
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-01 19:43:07
Subject:Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

    Eso de los OEM es ilegal, si no me equivoco. Fijate que ninguna 
pregunta del FAQ de los tipos dice si es legal o no. :)
    Hasta donde tengo entendido, es software que solo puede venderse con 
una computadora, no solo.

Ale Palmero wrote:

>>>afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente licencias de USD 150 de 3d
>>>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este ser�a el primero de los
>>>      
>>>
>
>hay una pagina que tiene las cosas originales pero en version oem
>http://oem-cd.biz/
>por ejemplo max sale us$230
>xp 39us$, photoshop us$59
>supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo de versiones?
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8804
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-01 21:04:39
Subject:Re: [ADVA] La reconcha de la lora, no salió el mail
Message:

Que raro que te aparezca, a mi me sale un onda : lebarba@h...
Porko

--- En JuegosAR@..., Nicols Vinacur <nvinacur@f...> 
escribi:
> si salio!
> ----- Original Message -----
> From: "bichofoo" <lebarba@h...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 01, 2003 2:29 PM
> Subject: [ADVA] La reconcha de la lora, no sali el mail
> 
> 
> Bue, en el msg anterior no salio el mail por esas pelotudeces que
> tiene yahoo, el mail es  lebarba ARROBA hotmail PUNTO com
> 
> Porko
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8805
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-01 21:34:46
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Muy bueno!

Un par de comentarios nom�s, Concepto Randomedia es un juego desarrollado
por Moraldo Games, en el desarrollo participaron H. Hern�n Moraldo, Leonardo
Falaschini y Roberto Di Stefano. La URL de contacto es
http://games.moraldo.com.ar/, no la vieja www.hhm.com.ar . Y en el juego se
hace de todo, menos matar bichos. Fijate que hagas lo que hagas nunca muere
nadie ah�, ni siquiera el protagonista :)

Hablando de hhm.com.ar... qu� me recomiendan hacer con ese sitio? No s� si
cerrarlo, ponerle un cartelote de "este sitio es viejo, go to
games.moraldo.com.ar instead", etc etc.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "bichofoo" <lebarba@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.ar,

http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/

Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna correcci�n
(ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
lebarba@...

Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.

Leandro Barbagallo - Porko


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8806
Sender:"Fernando Salas" <fsalas@...>
Post Date/Time:2003-12-01 21:50:08
Subject:Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

La respuesta a eso es Ni, porque es con una PC o mejora de la misma, y de
hecho(no lo digo en joda) te venden el win XP OEM por ejemplo y para hacerlo
legal te dan un mouse, que viene a ser la mejora que haces a la PC.... Sin
palabras pero es asi

Fer
----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 01, 2003 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd


>
>     Eso de los OEM es ilegal, si no me equivoco. Fijate que ninguna
> pregunta del FAQ de los tipos dice si es legal o no. :)
>     Hasta donde tengo entendido, es software que solo puede venderse con
> una computadora, no solo.
>
> Ale Palmero wrote:
>
> >>>afiliadas a la asociacin utilizar legalmente licencias de USD 150 de
3d
> >>>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este sera el primero de
los
> >>>
> >>>
> >
> >hay una pagina que tiene las cosas originales pero en version oem
> >http://oem-cd.biz/
> >por ejemplo max sale us$230
> >xp 39us$, photoshop us$59
> >supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo de versiones?
> >
> >
>
> -- 
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8807
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-01 21:52:33
Subject:Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

Si vender cd oem es ilegal?
 
Es re-ilegal!. Las versiones oem se hacen para que se vendan con alg�n producto asociado, usualmente de hardware.
 
Saludos, Mauro.



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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8808
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-01 22:06:33
Subject:Adva en la TV
Message:

En el programa de Paenza, a las 22 hs (o sea, ahora), tendr�a que salir una
nota de unos 20 mins sobre los juegos en Argentina. Perd�n por no avisar
antes.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8810
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-02 07:19:09
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

No cierres el sitio, pero es buena idea lo del cartelon.
Otra es poner el contenido que no sea obsoleto en games.moraldo.com.ar y a
hmm.com.ar redireccionarlo ahi...

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 01, 2003 9:34 PM
Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


> Muy bueno!
>
> Un par de comentarios nom�s, Concepto Randomedia es un juego desarrollado
> por Moraldo Games, en el desarrollo participaron H. Hern�n Moraldo,
Leonardo
> Falaschini y Roberto Di Stefano. La URL de contacto es
> http://games.moraldo.com.ar/, no la vieja www.hhm.com.ar . Y en el juego
se
> hace de todo, menos matar bichos. Fijate que hagas lo que hagas nunca
muere
> nadie ah�, ni siquiera el protagonista :)
>
> Hablando de hhm.com.ar... qu� me recomiendan hacer con ese sitio? No s� si
> cerrarlo, ponerle un cartelote de "este sitio es viejo, go to
> games.moraldo.com.ar instead", etc etc.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "bichofoo" <lebarba@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
> Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
>
>
> Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.ar,
>
> http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
>
> Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna correcci�n
> (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
> lebarba@...
>
> Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
>
> Leandro Barbagallo - Porko
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8811
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2003-12-02 10:42:02
Subject:Física humana
Message:

No se si ya la conocen, me pareci interesante.

 http://www.bml.psy.ruhr-uni-bochum.de/Demos/BMLwalker.swf

Salu2, Dante.









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8812
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-02 13:38:27
Subject:Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

Ten�s raz�n. Los OEMs s� son ilegales y eso de que son
versiones reducidas es todo mentira. Los OEMs son
basicamente copias, pero hechas mayormente en china
con estampadoras de cd, por eso la diferencia de
calidad con el copiado comun

 --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�: 
---------------------------------

    Eso de los OEM es ilegal, si no me equivoco.
Fijate que ninguna 
pregunta del FAQ de los tipos dice si es legal o no.
:)
    Hasta donde tengo entendido, es software que solo
puede venderse con 
una computadora, no solo.

Ale Palmero wrote:

>>>afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente
licencias de USD 150 de 3d
>>>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este
ser�a el primero de los
>>>      
>>>
>
>hay una pagina que tiene las cosas originales pero en
version oem
>http://oem-cd.biz/
>por ejemplo max sale us$230
>xp 39us$, photoshop us$59
>supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo
de versiones?
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

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�Ayud� a los chicos navegando!
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que nevegue gratis con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya en http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8813
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-02 13:41:41
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

che, el argentum figura como comercial, �no era
gratuito?

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
Muy bueno!

Un par de comentarios nom�s, Concepto Randomedia es un
juego desarrollado
por Moraldo Games, en el desarrollo participaron H.
Hern�n Moraldo, Leonardo
Falaschini y Roberto Di Stefano. La URL de contacto es
http://games.moraldo.com.ar/, no la vieja
www.hhm.com.ar . Y en el juego se
hace de todo, menos matar bichos. Fijate que hagas lo
que hagas nunca muere
nadie ah�, ni siquiera el protagonista :)

Hablando de hhm.com.ar... qu� me recomiendan hacer con
ese sitio? No s� si
cerrarlo, ponerle un cartelote de "este sitio es
viejo, go to
games.moraldo.com.ar instead", etc etc.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "bichofoo" <lebarba@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos
Argentinos para ADVA


Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en
adva.com.ar,

http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/

Si ven que pueden aportar algun dato importante, o
alguna correcci�n
(ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o
mail a
lebarba@...

Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.

Leandro Barbagallo - Porko


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8814
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-02 14:17:27
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

jaja, si es que con comercial lo entiendo como juego de calidad 
comercial, pero es cierto, lo voy cambiar a freeware. Gracias por 
avisarme :P

Leandro Barbagallo- Porko

--- En JuegosAR@..., Marcos <mtkmarcos@y...> escribi:
> che, el argentum figura como comercial, no era
> gratuito?
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8815
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-02 14:21:58
Subject:Que puedo preguntar para la entrevista a los creadores del Kito Pizzas?
Message:

Hola gente, hay una posibiliad de que pueda hacer una entrevista a la 
gente de malabar, los que crearon el Kito Pizzas que se ve en el Magic 
Kids, queria saber si alguien tiene alguna pregunta que le gustaria 
hacer asi la agrego al cuestionario. Me parece mas interesante si la 
entrevista es formulada por unos cuantos, que por uno solo (que dicho 
sea de paso me cago de hambre como entrevistador).
saludos

Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8816
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-12-02 15:07:29
Subject:Re: [ADVA] Que puedo preguntar para la entrevista a los creadores del Kito Pizzas?
Message:

Preguntales si a Kito le dan propina despues de la entrega!



Hola gente, hay una posibiliad de que pueda hacer una entrevista a la 
gente de malabar, los que crearon el Kito Pizzas que se ve en el Magic 
Kids, queria saber si alguien tiene alguna pregunta que le gustaria 
hacer asi la agrego al cuestionario. Me parece mas interesante si la 
entrevista es formulada por unos cuantos, que por uno solo (que dicho 
sea de paso me cago de hambre como entrevistador).
saludos

Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8818
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-02 14:26:26
Subject:Re: [ADVA] Adva en la TV
Message:

Ja ja ja, lo mismo digo!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 1:22 AM
Subject: RE: [ADVA] Adva en la TV


> NO SALIO!!!!! ME COMI UNA HORA DE PROGRAMA PARA NO VER NADA!!!!!!!!!
>
>
> ...
>
> Master-Blaster
>
>
> >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: [ADVA] Adva en la TV
> >Date: Mon, 1 Dec 2003 22:06:33 -0300
> >
> >En el programa de Paenza, a las 22 hs (o sea, ahora), tendr�a que salir
una
> >nota de unos 20 mins sobre los juegos en Argentina. Perd�n por no avisar
> >antes.
> >
> >Saludos,
> >
> >H. Hern�n Moraldo
> >Moraldo Games
> >http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
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> Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8819
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2003-12-02 13:28:59
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Muy buena rese�a!! Me saco el sombrero ante los recopiladores y por supuesto
a todos los que "quemaron pesta�as" para crear los juegos!!

Sigan todos as�!!

Mat�as Parmigiani.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8820
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-12-02 21:45:59
Subject:RE: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

ni idea, manden un mail a info@... y pregunten ?!

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 01, 2003 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd


>
>     Eso de los OEM es ilegal, si no me equivoco. Fijate que ninguna
> pregunta del FAQ de los tipos dice si es legal o no. :)
>     Hasta donde tengo entendido, es software que solo puede venderse con
> una computadora, no solo.
>
> Ale Palmero wrote:
>
> >>>afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente licencias de USD 150 de
3d
> >>>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este ser�a el primero de
los
> >>>
> >>>
> >
> >hay una pagina que tiene las cosas originales pero en version oem
> >http://oem-cd.biz/
> >por ejemplo max sale us$230
> >xp 39us$, photoshop us$59
> >supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo de versiones?
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8821
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-02 22:05:36
Subject:Re: [ADVA] Física humana
Message:

Muy bueno! como es la teoria de eso?

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "dante_calamar" <pdlimardo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 10:42 AM
Subject: [ADVA] F�sica humana


No se si ya la conocen, me pareci� interesante.

 http://www.bml.psy.ruhr-uni-bochum.de/Demos/BMLwalker.swf

Salu2, Dante.




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Post ID:8822
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-12-02 22:12:09
Subject:Re: [ADVA] Física humana
Message:

WOW!
BUENISIMO
GRACIAS!
----- Original Message -----
From: "dante_calamar" <pdlimardo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 10:42 AM
Subject: [ADVA] Fsica humana


No se si ya la conocen, me pareci interesante.

 http://www.bml.psy.ruhr-uni-bochum.de/Demos/BMLwalker.swf

Salu2, Dante.




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Post ID:8823
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2003-12-03 00:50:22
Subject:Libro de Japones
Message:

V que en esta lista hay gente que conoce pginas de ebooks de diversos temas. Estoy buscando el libro "Kanji Para Recordar" o su versin en ingls "Remembering the Kanji" de James Heisig. Perdn por el offtopic pero pens que en una de esas alguien
saba algo. Gracias por adelantado y otra vez, perdn por el offtopic pero es que no consigo ese libro por ningn lado.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8824
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-12-02 22:20:10
Subject:RE: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

pero parece que viene con un cd-key, a menos que sea trucha tambi�n, pero
eso se haria evidente cuando alguien se quiera registrar. Si quer�s MAX
trucho lo compr�s a 5$, no vas a pagarlo 230, a menos que apuesten a los
giles que caigan.. Pero yo pregunt� lo mismo al que me la pas� y me decia
que s� es legal.
Alguien sabe si es un clasico curro o estamos discutiendo sobre
suposiciones?

----- Original Message -----
From: Marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 1:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd


> Ten�s raz�n. Los OEMs s� son ilegales y eso de que son
> versiones reducidas es todo mentira. Los OEMs son
> basicamente copias, pero hechas mayormente en china
> con estampadoras de cd, por eso la diferencia de
> calidad con el copiado comun
>
>  --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
> ---------------------------------
>
>     Eso de los OEM es ilegal, si no me equivoco.
> Fijate que ninguna
> pregunta del FAQ de los tipos dice si es legal o no.
> :)
>     Hasta donde tengo entendido, es software que solo
> puede venderse con
> una computadora, no solo.
>
> Ale Palmero wrote:
>
> >>>afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente
> licencias de USD 150 de 3d
> >>>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este
> ser�a el primero de los
> >>>
> >>>
> >
> >hay una pagina que tiene las cosas originales pero en
> version oem
> >http://oem-cd.biz/
> >por ejemplo max sale us$230
> >xp 39us$, photoshop us$59
> >supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo
> de versiones?
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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>







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Post ID:8825
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-12-02 22:15:42
Subject:RE: [ADVA] Que puedo preguntar para la entrevista a los creadores del Kito Pizzas?
Message:

�con que lo hicieron, con Director?

----- Original Message -----
From: bichofoo <lebarba@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 2:21 PM
Subject: [ADVA] Que puedo preguntar para la entrevista a los creadores del
Kito Pizzas?


> Hola gente, hay una posibiliad de que pueda hacer una entrevista a la
> gente de malabar, los que crearon el Kito Pizzas que se ve en el Magic
> Kids, queria saber si alguien tiene alguna pregunta que le gustaria
> hacer asi la agrego al cuestionario. Me parece mas interesante si la
> entrevista es formulada por unos cuantos, que por uno solo (que dicho
> sea de paso me cago de hambre como entrevistador).
> saludos
>
> Porko
>
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Post ID:8826
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-12-03 08:53:25
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
  ----- Original Message ----- 
  From: bichofoo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
  Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


  Hola gente, les mando el beta de la pagina que ira en adva.com.ar, 

  http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/

  Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna correccin 
  (ortogrfica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a 
  lebarba@hotmail.com

  Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.

  Leandro Barbagallo - Porko


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Post ID:8827
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-03 10:37:17
Subject:RE: [ADVA] Libro de Japones
Message:

Fijate bajarte e instalarte el emule, de ahi baje varios libros re grosos, 
como

C++ STL, a tutorial & reference, de Nicolai Josuttis
The openGL superbible

Los dos son exelentes y estan en fomrato pdf listos para imprimir, teniendo 
en cuenta que solo el primero de ellos sale 55 u$s y que no se consigue en 
la argentina, el costo de la impresion se ve ampliamente justificado.



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
V� que en esta lista hay gente que conoce p�ginas de ebooks de diversos 
temas. Estoy buscando el libro "Kanji Para Recordar" o su versi�n en ingl�s 
"Remembering the Kanji" de James Heisig. Perd�n por el offtopic pero pens� 
que en una de esas alguien
sab�a algo. Gracias por adelantado y otra vez, perd�n por el offtopic pero 
es que no consigo ese libro por ning�n lado.

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Post ID:8828
Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
Post Date/Time:2003-12-03 11:26:32
Subject:RE: [ADVA] Libro de Japones
Message:

el emule?     que es eso? y de donde te podes bajar el opengl superbible?

gracias y salu2

__dgc

  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Weremczuk 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 03, 2003 10:37 AM
  Subject: RE: [ADVA] Libro de Japones


  Fijate bajarte e instalarte el emule, de ahi baje varios libros re grosos, 
  como

  C++ STL, a tutorial & reference, de Nicolai Josuttis
  The openGL superbible

  Los dos son exelentes y estan en fomrato pdf listos para imprimir, teniendo 
  en cuenta que solo el primero de ellos sale 55 u$s y que no se consigue en 
  la argentina, el costo de la impresion se ve ampliamente justificado.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8830
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-03 11:56:00
Subject:[ADVA] openGL superbible
Message:

Gente, tengo los libros openGL superbible y c++ STL reference & tutorial de 
josuttis, se los pueden bajar del emule, busquenlo en la web que es como un 
kazaa, yo encontre a 4 tipos que lo tenian y tardaba bastante, avisenme si 
tienen problemas los subo a un ftp.

Saludos.



Pablo R. Weremczuk
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Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, 
YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/







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Post ID:8831
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-12-03 11:58:24
Subject:Re: [ADVA] Libro de Japones
Message:

El emule es un cliente alternativo para la red eDonkey2000. Esta red es una red p2p en la que te conectas a un servidor y podes ir descargando files de cualquier tipo. Buscando con el buscador que viene dentro del programa se pueden bajar muchas cosas y sino, pueden encontrar bastantes paginas por ahi dando vueltas con links para el edonkey. Esta bastante buena, lastima que muchos proveedorees de internet de argentina limiten el uso de las redes p2p. Para mas info visiten http://www.emule-project.net o http://www.edonkey2000.com (el cliente oficial es AdSupported, osea con publicidades). Libros encontre bastantes (me baje varios de los ultimos de MSDN sobre .NET).

Saludos

----- Original Message ----- 
  From: Daniel G. Campos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 03, 2003 11:26 AM
  Subject: RE: [ADVA] Libro de Japones


  el emule?     que es eso? y de donde te podes bajar el opengl superbible?

  gracias y salu2

  __dgc

    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, December 03, 2003 10:37 AM
    Subject: RE: [ADVA] Libro de Japones


    Fijate bajarte e instalarte el emule, de ahi baje varios libros re grosos, 
    como

    C++ STL, a tutorial & reference, de Nicolai Josuttis
    The openGL superbible

    Los dos son exelentes y estan en fomrato pdf listos para imprimir, teniendo 
    en cuenta que solo el primero de ellos sale 55 u$s y que no se consigue en 
    la argentina, el costo de la impresion se ve ampliamente justificado.

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Post ID:8832
Sender:"Marcelo Rabey emrabey@..." <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-12-03 12:07:10
Subject:RE: [ADVA] openGL superbible
Message:

Pablo
si pod�s subir el libro opengl superbible a un ftp te lo agradecer�a
mucho, y creo que a todos les interesar�a

Te paso un ftp donde pod�s subirlo (tengo contratado el dominio)
y cualquiera podr� bajarlos
host: www.enable.com.ar
Usuario: fu1164
Password: gameszone

saludos y gracias
Marcelo

Marcelo Rabey
Clyton, Ingenier�a en Sistemas
Rivadavia 2890 Piso 14 (C1203AAN).
Buenos Aires. TE: (54.11) 4864.0578
emrabey@...

-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: mi�rcoles, 03 de diciembre de 2003 11:56
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] openGL superbible


Gente, tengo los libros openGL superbible y c++ STL reference & tutorial de
josuttis, se los pueden bajar del emule, busquenlo en la web que es como un
kazaa, yo encontre a 4 tipos que lo tenian y tardaba bastante, avisenme si
tienen problemas los subo a un ftp.

Saludos.



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8833
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-03 12:03:02
Subject:Sobre los contenidos de la lista de mail publica de ADVA
Message:

    Les recordamos a todas las personas subscriptas que esta es una 
lista p�blica sin ning�n tipo de moderaci�n de los mensajes enviados, y 
que ni ADVA ni las personas que la integran se responsabiliza de ninguna 
forma (legal u otra) por el contenido de los mismos. Cada mensaje es 
responsabilidad exclusiva de quien lo env�a.


Sebastian Uribe
Comisi�n Directiva
ADVA







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8834
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-03 12:17:03
Subject:RE: [ADVA] openGL superbible
Message:

listo marcelo, a la noche lo tienen



Pablo R. Weremczuk
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cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Pablo
si pod�s subir el libro opengl superbible a un ftp te lo agradecer�a
mucho, y creo que a todos les interesar�a

Te paso un ftp donde pod�s subirlo (tengo contratado el dominio)
y cualquiera podr� bajarlos
host: www.enable.com.ar
Usuario: fu1164
Password: gameszone

saludos y gracias
Marcelo

Marcelo Rabey
Clyton, Ingenier�a en Sistemas
Rivadavia 2890 Piso 14 (C1203AAN).
Buenos Aires. TE: (54.11) 4864.0578
emrabey@...

-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: mi�rcoles, 03 de diciembre de 2003 11:56
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] openGL superbible


Gente, tengo los libros openGL superbible y c++ STL reference & tutorial de
josuttis, se los pueden bajar del emule, busquenlo en la web que es como un
kazaa, yo encontre a 4 tipos que lo tenian y tardaba bastante, avisenme si
tienen problemas los subo a un ftp.

Saludos.



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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SP: 3014982
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Post ID:8835
Sender:"Marcelo Rabey emrabey@..." <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-12-03 12:51:27
Subject:RE: [ADVA] openGL superbible
Message:

gracias Pablo,
A prop�sito de opengl, disculpen si es una pregunta no para esta lista
pero estoy haciendo en el trabajo una aplicaci�n con opengl, con
multithreads.
Para aprovechar gr�ficos y una aplicaci�n anterior tuve que agregar im�genes
2D utilizando texturas (no s� si hay una forma mejor) pero ya logr� hacer
esta
parte.
Un thread mueve actualiza el fondo (textura) y una esfera (secuencia de
frames 2D sacados de una textura) y otro actualiza una cifra de 8 d�gitos
(secuencia de frames 2D sacados de una textura), todo sobre el mismo plano
por lo que da la
idea de dos dimensiones aunque estemos en 3D.
La esfera se actualiza digamos cada 20 milisegundos y la cifra cada dos
segundos.
Es decir que cada thread tiene un Sleep de 20 y de 2000 respectivamente.
Como la cifra se actualiza a una velocidad inferior, necesitar�a mantener el
�ltimo estado de la misma sin tener que volver a dibujarla porque sino el
fondo que es dibujado por el otro thread la tapa. Y no s� c�mo hacerlo.
Estoy utilizando doble buffer sin saber mucho de su mecanismo.
Si alguien puede ayudarme ya se lo estoy agradeciendo
saludos a todos
Marcelo


Marcelo Rabey
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-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: mi�rcoles, 03 de diciembre de 2003 12:17
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] openGL superbible


listo marcelo, a la noche lo tienen



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Pablo
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saludos y gracias
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-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: mi�rcoles, 03 de diciembre de 2003 11:56
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] openGL superbible


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Post ID:8836
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-03 11:34:54
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

> Hernan, si podes pregunta, si tambien puede hacer descuentos en las
> subcripciones para conseguir los
> sdk tipo el del photoshop ya no es mas publico y es dificil de conseguir
por
> otro lado, del 3dsmax existe una
> version debug del sdk que es bastante interesante de conseguir y tambien
> tenes que estar subscripto, ya que ahorra
> mucho tiempo en el desarrollo de plugins.

Keywiz, ayer discutimos este tema (en reuni�n de CD), y si entendimos bien,
estos SDKs de los que vos habl�s te vienen con los mismos productos. En ese
caso, es muy improbable que quieran vendernos algo que requiera el uso de un
software que no compraste (para qu� quer�s el SDK de Photoshop si no
compraste el Photoshop, nos van a preguntar como m�nimo).

Si la propuesta era otra, por favor aclaranos que no estamos del todo
seguros.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8837
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-12-03 13:13:47
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

Creo que te est�s complicando. Por un lado, nada te asegura que el 
backbuffer deje guardado el �ltimo frame dibujado, as� que no pod�s 
dibujar un pedazo y esperar que lo que dibujaste antes quede. Lo que te 
conviene hacer es usar solo un thread y dibujar todo cada 20 milisegundos.
Saludos,

Marco

Marcelo Rabey emrabey@... wrote:

>gracias Pablo,
>A prop�sito de opengl, disculpen si es una pregunta no para esta lista
>pero estoy haciendo en el trabajo una aplicaci�n con opengl, con
>multithreads.
>Para aprovechar gr�ficos y una aplicaci�n anterior tuve que agregar im�genes
>2D utilizando texturas (no s� si hay una forma mejor) pero ya logr� hacer
>esta
>parte.
>Un thread mueve actualiza el fondo (textura) y una esfera (secuencia de
>frames 2D sacados de una textura) y otro actualiza una cifra de 8 d�gitos
>(secuencia de frames 2D sacados de una textura), todo sobre el mismo plano
>por lo que da la
>idea de dos dimensiones aunque estemos en 3D.
>La esfera se actualiza digamos cada 20 milisegundos y la cifra cada dos
>segundos.
>Es decir que cada thread tiene un Sleep de 20 y de 2000 respectivamente.
>Como la cifra se actualiza a una velocidad inferior, necesitar�a mantener el
>�ltimo estado de la misma sin tener que volver a dibujarla porque sino el
>fondo que es dibujado por el otro thread la tapa. Y no s� c�mo hacerlo.
>Estoy utilizando doble buffer sin saber mucho de su mecanismo.
>Si alguien puede ayudarme ya se lo estoy agradeciendo
>saludos a todos
>Marcelo
>  
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8838
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-04 13:44:50
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

On Wednesday 03 December 2003 13:13, Marco Mustapic wrote:
> Creo que te est�s complicando. Por un lado, nada te asegura que el
> backbuffer deje guardado el �ltimo frame dibujado, as� que no pod�s
> dibujar un pedazo y esperar que lo que dibujaste antes quede.

El backbuffer deja guardado el ultimo frame dibujado en cualquier 
implementacion de double buffering que soporte GL. Si esto no fuera asi, 
programas como el max o el maya no funcionarian.
Y si usas single buffering (medio inutil en GL a menos que lo uses para
dibujar interfaces o visualizaciones) cualquier SO o sistema de ventanas
te garantiza que la ventana no se corrompio a menos que te envie
un mensaje/signal de repaint.

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8839
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-03 13:55:07
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino 
el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los 
demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u 
otra :P

saludos
Porko

--- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli" 
<alejandrovairoli@h...> escribi:
> hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que 
fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
>   ----- Original Message ----- 
>   From: bichofoo 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
>   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para 
ADVA
> 
> 
>   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ira en adva.com.
ar, 
> 
>   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
> 
>   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna 
correccin 
>   (ortogrfica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a 
>   lebarba@h...
> 
>   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
> 
>   Leandro Barbagallo - Porko
> 
> 
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
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> 
> 
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de Yahoo!.







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Post ID:8840
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-03 14:02:22
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Che, mira, yo cuanto era pibe hice unos demos y unos protoripos de juegos, 
solo uno tiene un desenlace, pero estan desactualizados, porque los 
desarrolle en una 386 a 16MHz. Te interesa que te los mande?



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino
el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los
demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
otra :P

saludos
Porko

--- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
<alejandrovairoli@h...> escribi�:
 > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que
fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
 >   ----- Original Message -----
 >   From: bichofoo
 >   To: JuegosAR@...
 >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
 >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
ADVA
 >
 >
 >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.
ar,
 >
 >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
 >
 >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
correcci�n
 >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
 >   lebarba@h...
 >
 >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
 >
 >   Leandro Barbagallo - Porko
 >
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Post ID:8841
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-12-03 14:40:52
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

Reduz, por mi experiencia puedo decirte que no siempre
es asi. De hecho depende de como este funcionando el
Doble Buffer, si con Page Flipping o Blitting. El
hecho es que hay veces donde el Buffer queda Destruido
(Contiene basura) una vez que se hizo el Flip. 
Ademas si se usa Flip, el Cuadro que te quedaria en el
Back Buffer no seria el ultimo, sino el anterior a
este, ya que el ultimo es es que se esta mostrando.
Con Blit si(supuestamente) quedaria el ultimo.

Saludos, Sergio

 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
On Wednesday 03 December 2003 13:13, Marco Mustapic
wrote:
> Creo que te est�s complicando. Por un lado, nada te
asegura que el
> backbuffer deje guardado el �ltimo frame dibujado,
as� que no pod�s
> dibujar un pedazo y esperar que lo que dibujaste
antes quede.

El backbuffer deja guardado el ultimo frame dibujado
en cualquier 
implementacion de double buffering que soporte GL. Si
esto no fuera asi, 
programas como el max o el maya no funcionarian.
Y si usas single buffering (medio inutil en GL a menos
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Post ID:8842
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-04 15:33:30
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

On Wednesday 03 December 2003 14:40, Sergio de los Santos wrote:
> Reduz, por mi experiencia puedo decirte que no siempre
> es asi. De hecho depende de como este funcionando el
> Doble Buffer, si con Page Flipping o Blitting. 

Hasta donde se, page flipping no se usa mas desde hace
un buen tiempo. No solo porque tecnicamente no tiene sentido hoy
en dia, sino porque, ademas, ocuparia el doble de memoria
de video al dope. (necesitarias 3 copias de color buffer en vez
de 2). Y realmente no se si GL alguna vez laburo con eso.

Pero me referia a las implementaciones, no a GL en si.
La implementacion de como copias de buffer secundario
a memoria es del OS, no de GL.

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8843
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2003-12-03 16:00:27
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

Mas que del SO, es de los Drivers.
Los Drivers de nVidia(Detonators y los Nuevos
ForceWare) permiten elegir el modo en que se manejan
los Back Buffers(PF o Blits). No se otros Drivers...
Ademas, tenia entendido que solo se usan 2 Buffers de
video, el Front Buffer y el BackBuffer no importa si
usas Blit o PageFlipping. Lo que no se bien es como
cuerno funciona, porque hay casos donde los formatos
son distintos(en D3D podes usar o no Alpha para el BB
pero el FB no puede tener, aunque lei por ahi que
simplemente ignora la info del alpha), ademas lo que
decis de 3 Buffers es algo comun, conocido como Triple
Buffer. Muchos juegos aun hoy lo usan, aunque no
recuerdo ejemplos ahora...

Saludos, Sergio


 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
On Wednesday 03 December 2003 14:40, Sergio de los
Santos wrote:
> Reduz, por mi experiencia puedo decirte que no
siempre
> es asi. De hecho depende de como este funcionando el
> Doble Buffer, si con Page Flipping o Blitting. 

Hasta donde se, page flipping no se usa mas desde hace
un buen tiempo. No solo porque tecnicamente no tiene
sentido hoy
en dia, sino porque, ademas, ocuparia el doble de
memoria
de video al dope. (necesitarias 3 copias de color
buffer en vez
de 2). Y realmente no se si GL alguna vez laburo con
eso.

Pero me referia a las implementaciones, no a GL en si.
La implementacion de como copias de buffer secundario
a memoria es del OS, no de GL.

Juan Linietsky

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Post ID:8844
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-04 17:54:20
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

> Ademas lo que
> decis de 3 Buffers es algo comun, conocido como Triple
> Buffer. Muchos juegos aun hoy lo usan, aunque no
> recuerdo ejemplos ahora...

Ah.. anduve preguntando por ahi y tenes razon respecto
al page flip! Lo que pasa es que ya no es mas con pages :)

Debe ser porque estoy medio desactualizado
respecto a placas de video. Aunque hasta
donde pregunte, vos podes elegir alguno
de los tres modos, (single buffer, double buffer, triple buffer)

Yo programe triple buffering hace mucho, en las epocas
de vesa 2. La idea del triple buffering es poder sincronizar
el raster con el bliting sin tener que esperar la interrupcion
de video, usando un buffer intermedio que se updatea
casi atomicamente . Tiene sentido usar flipping!

De cualquier manera, no se como lo implementara windows,
pero los dos primeros modos (single buffer y double buffer)
te los tiene que proveer la interface a GL porque muchas
aplicaciones (mas que nada programas de 3D/CAD y probablemente algunos
juegos que usen viewports) hacen o updates directos, o updates por region
y les seria muy desgastante tener que dibujar todo de nuevo solo porque
cambie un viewport. De hecho, sin decir mas, SDL mismo como wrapper
en linux, windows y osx te permite: single buffering, double buffering 
(updates por region) , y triple buffering (buffer swapping)

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8845
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-03 22:55:25
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

No s� la estructura interna de los controladores y sabemos que las placas de video son r�pidas en la actualidad, sin embargo, desde la �poca de los programas en d.o.s. siempre hacer un flip fu� mucho m�s r�pido que un blit.

Un flip solo implica mandar un par de comandos a la placa de video para que empiece a mostrar la pantalla en s� a partir de determinado offset de memoria de video, mientras que un blit implica copiar todos los pixeles del backbuffer al front y por m�s r�pida que sea la placa de video creo que ni comparaci�n tiene la ejecuci�n de un par de instrucciones out a los ports de la placa de video que mover memoria de un lado a otro.

Si alguien conoce bien la estructura interna de un driver actual que me lo diga.

Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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Post ID:8846
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2003-12-04 00:13:07
Subject:Re: [ADVA] Libro de Japones
Message:

Ya lo busqu� y esta en el emule. Me va a costar un huevo bajarlo porque lo
tienen unos pocos. Gracias por el dato.

----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 03, 2003 10:37 AM
Subject: RE: [ADVA] Libro de Japones


> Fijate bajarte e instalarte el emule, de ahi baje varios libros re grosos,
> como
>
> C++ STL, a tutorial & reference, de Nicolai Josuttis
> The openGL superbible
>
> Los dos son exelentes y estan en fomrato pdf listos para imprimir,
teniendo
> en cuenta que solo el primero de ellos sale 55 u$s y que no se consigue en
> la argentina, el costo de la impresion se ve ampliamente justificado.
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
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> SP: 3014982
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> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> V� que en esta lista hay gente que conoce p�ginas de ebooks de diversos
> temas. Estoy buscando el libro "Kanji Para Recordar" o su versi�n en
ingl�s
> "Remembering the Kanji" de James Heisig. Perd�n por el offtopic pero pens�
> que en una de esas alguien
> sab�a algo. Gracias por adelantado y otra vez, perd�n por el offtopic pero
> es que no consigo ese libro por ning�n lado.
>
> _________________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:8847
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-12-04 00:40:14
Subject:RE: [ADVA] Libro de Japones
Message:

POr si alguien lo Quiere el OpenGL superbible yo lo tengo original (Que
buena epoca la del 1 a 1)...... Si alguien prefiere fotocopiarlo.....todo
bien......Por ahi sale mas tobara......

Salu2

L.

-----Mensaje original-----
De: jhcs@... [mailto:jhcs@...]
Enviado el: Thursday, December 04, 2003 12:13 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Libro de Japones


Ya lo busqu� y esta en el emule. Me va a costar un huevo bajarlo porque lo
tienen unos pocos. Gracias por el dato.

----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 03, 2003 10:37 AM
Subject: RE: [ADVA] Libro de Japones


> Fijate bajarte e instalarte el emule, de ahi baje varios libros re grosos,
> como
>
> C++ STL, a tutorial & reference, de Nicolai Josuttis
> The openGL superbible
>
> Los dos son exelentes y estan en fomrato pdf listos para imprimir,
teniendo
> en cuenta que solo el primero de ellos sale 55 u$s y que no se consigue en
> la argentina, el costo de la impresion se ve ampliamente justificado.
>
>
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>
>
> ----Original Message Follows----
> V� que en esta lista hay gente que conoce p�ginas de ebooks de diversos
> temas. Estoy buscando el libro "Kanji Para Recordar" o su versi�n en
ingl�s
> "Remembering the Kanji" de James Heisig. Perd�n por el offtopic pero pens�
> que en una de esas alguien
> sab�a algo. Gracias por adelantado y otra vez, perd�n por el offtopic pero
> es que no consigo ese libro por ning�n lado.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8848
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-05 01:32:44
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

On Wednesday 03 December 2003 22:55, Maverick Thunder wrote:
> No s� la estructura interna de los controladores y sabemos que las placas
> de video son r�pidas en la actualidad, sin embargo, desde la �poca de los
> programas en d.o.s. siempre hacer un flip fu� mucho m�s r�pido que un blit.

Mas o menos, en aquellas epocas el flip no implicaba costo alguno porque el 
blit solo se pudia hacer por ida y vuelta al cpu.

Hoy en dia ya no se flipean buffers de esa manera (a eso me referia
en los posts anteriores)  porque las placas soportan DMA (Direct Memory 
Access) para hacer VRAM->VRAM copy con un circuito interno clockeado a lo que 
da la memoria. Pensa que la memoria se accede a gigabytes por segundos
y un color buffer solo es un par de megabytes. Esa misma tecnica se usa
para que vos puedas escrollear tu ventana del Internet Explorer aun en
la maxima resolucion sin que use use casi CPU, o mas avanzado
para copiar pedazos del color buffer  a una textura y cosas asi
(para los efectos e blur (frame trail), reflections (cube/spheremaps), etc)

Juan Linietsky











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8849
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-04 11:09:13
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Yo hice muchos juegos que estuvieron casi terminados (algunos terminados con
los dientes)
Si te interesa meterlos como Amateur, yo agradecido ;)

Ah, otra cosa: Te falta el Regnum 2, que fue comercial tambien y salio con
PC Juegos Completos. Si queres te mando screenshots (tengo los cd de Regnum
originales) y si hace falta puedo escanear alguna pagina de los manuales que
venian. Estaban muy buenos.
(Tengo mucha informacion por que conozco a dos desarrolladores, y de chico
era FAN n� 1 !!!) :) :) :D

Y otro que falta es el "Super Menem", un juego hecho en C con primitivas
graficas que estaba muy bueno (una burla excelente al viejo pelado
malhechor), pero del que solo tengo recuerdos...

Saluttes

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 03, 2003 2:02 PM
Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


> Che, mira, yo cuanto era pibe hice unos demos y unos protoripos de juegos,
> solo uno tiene un desenlace, pero estan desactualizados, porque los
> desarrolle en una 386 a 16MHz. Te interesa que te los mande?
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
> eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino
> el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los
> demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
> Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
> otra :P
>
> saludos
> Porko
>
> --- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
> <alejandrovairoli@h...> escribi�:
>  > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que
> fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
>  >   ----- Original Message -----
>  >   From: bichofoo
>  >   To: JuegosAR@...
>  >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
>  >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
> ADVA
>  >
>  >
>  >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.
> ar,
>  >
>  >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
>  >
>  >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
> correcci�n
>  >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
>  >   lebarba@h...
>  >
>  >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
>  >
>  >   Leandro Barbagallo - Porko
>  >
>  >
>  >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >
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>  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!.
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> MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:8850
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-12-04 11:31:54
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

No de los sdk que yo hablo no vienen con los productos, del 3dsmax esta el
sdk que viene con el max, ese esta
todo bien, pero hay otra version del sdk del max que se llama debug sdk que
te dan solo si estas subscripto al
soporte spark de discreet, es una version extendida del sdk, con las
librerias en version debug para, y mas codigo
fuente del que viene con el max, como para poder agregar funcionalidad, y
ver como funciona el max internamente
en el caso de interpolacion de keyframes, spline paths etc.. eso no viene
con el max,
en el caso del phoshop ya no esta mas disponible el sdk para bajar de la
web, tenes que subscribirte tambien
y creo que cuesta mas o menos usd 500. o sea no son los sdk que viene con el
producto de lo yo hablo.
en mi caso particular y cualquier otro que tenga que hacer plugins para sus
juegos creo que le vendriam  bien.
Lo que yo quiero saber es que si lo compro legal cual es el costo que voy a
tener para acceder legalmente
a lo que me falta para poder usar el producto como yo necesito expandiendolo
con los plugins, por que solo
el programa me sale un precio razonable, pero no puedo hacer todo lo que
necesito no sirve.

gracias

keywiz

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 03, 2003 11:34
Subject: Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa


> > Hernan, si podes pregunta, si tambien puede hacer descuentos en las
> > subcripciones para conseguir los
> > sdk tipo el del photoshop ya no es mas publico y es dificil de conseguir
> por
> > otro lado, del 3dsmax existe una
> > version debug del sdk que es bastante interesante de conseguir y tambien
> > tenes que estar subscripto, ya que ahorra
> > mucho tiempo en el desarrollo de plugins.
>
> Keywiz, ayer discutimos este tema (en reuni�n de CD), y si entendimos
bien,
> estos SDKs de los que vos habl�s te vienen con los mismos productos. En
ese
> caso, es muy improbable que quieran vendernos algo que requiera el uso de
un
> software que no compraste (para qu� quer�s el SDK de Photoshop si no
> compraste el Photoshop, nos van a preguntar como m�nimo).
>
> Si la propuesta era otra, por favor aclaranos que no estamos del todo
> seguros.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
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Post ID:8851
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-04 11:39:06
Subject:Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

Hey Sergio, vos ten�s raz�n en lo que dec�s, de hecho
yo tambi�n sab�a eso, lo que pasa que se me
chispotearon los t�rminos :-). Lo que pasa que muchas
casas de computaci�n le dec�an OEM a los cds chinos
estampados

 --- Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
escribi�: 
---------------------------------
Eh, Los OEM Truchos!!!
Los OEM son ORIGINALES como Copia Oficial del
Producto, pero la licencia OEM no se pueden vender
salvo asociados a productos. De hecho la sigla
significa 
Original Equipment Manufacturer .
Que quiero decir, que cuando vos recibis un OEM es
porque te vino con otro producto. De hecho los S.O.
que acompa�an las PCs nuevas son OEM, son originales y
vienen con Licencias pero no se pueden vender como
productos sueltos, sino que vienen con la PC. Hay
muchos juegos que vienen con determinado HW(Placas de
Video, de sonido, etc) que son OEM. Es Ilegal tener
ese juego, si no es porque vino acompa�ando a un
producto, ya que la licencia esta PEGADA al
producto(HW) y a su legitimo due�o. 
Esas licencias se crearon para abaratar los costos de
los Resellers, de tal forma que una PC( o Periferico)
posea software original a menor costo. Esto depende de
acuerdos entre las coorporaciones, y ellos se ven
beneficiados por la gran cantidad de copias que se
distrubuyen, aun a un menor costo. 
Por eso, comprar un OEM es ILEGAL, pero el producto en
si no. Pero hay casos de copias que parecen OEM y si,
que son truchas. Pero no mesclemos las cosas.

Saludos, Sergio J. de los Santos

 --- Marcos <mtkmarcos@...> escribi�: 
---------------------------------
Ten�s raz�n. Los OEMs s� son ilegales y eso de que son
versiones reducidas es todo mentira. Los OEMs son
basicamente copias, pero hechas mayormente en china
con estampadoras de cd, por eso la diferencia de
calidad con el copiado comun

 --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�: 
---------------------------------

    Eso de los OEM es ilegal, si no me equivoco.
Fijate que ninguna 
pregunta del FAQ de los tipos dice si es legal o no.
:)
    Hasta donde tengo entendido, es software que solo
puede venderse con 
una computadora, no solo.

Ale Palmero wrote:

>>>afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente
licencias de USD 150 de 3d
>>>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este
ser�a el primero de los
>>>      
>>>
>
>hay una pagina que tiene las cosas originales pero en
version oem
>http://oem-cd.biz/
>por ejemplo max sale us$230
>xp 39us$, photoshop us$59
>supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo
de versiones?
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:8852
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-04 13:33:21
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

ok, si podes mandarme toda la info  de tu juego y 2 screenshots en jpg 
320x240 mejor,
Con respecto al Regnum, hace meses que estoy buscando que alguien 
aparezca con alguna informacion, me podrias mandar 2 screenshots de 
cada juego y la info del regnum 2 ???

saludos
POrko

--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, "Egar" <egaralmeida@a...> 
escribi:
> Yo hice muchos juegos que estuvieron casi terminados (algunos 
terminados con
> los dientes)
> Si te interesa meterlos como Amateur, yo agradecido ;)
> 
> Ah, otra cosa: Te falta el Regnum 2, que fue comercial tambien y 
salio con
> PC Juegos Completos. Si queres te mando screenshots (tengo los cd de 
Regnum
> originales) y si hace falta puedo escanear alguna pagina de los 
manuales que
> venian. Estaban muy buenos.
> (Tengo mucha informacion por que conozco a dos desarrolladores, y de 
chico
> era FAN n 1 !!!) :) :) :D
> 
> Y otro que falta es el "Super Menem", un juego hecho en C con 
primitivas
> graficas que estaba muy bueno (una burla excelente al viejo pelado
> malhechor), pero del que solo tengo recuerdos...
> 
> Saluttes
> 
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@h...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Wednesday, December 03, 2003 2:02 PM
> Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para 
ADVA
> 
> 
> > Che, mira, yo cuanto era pibe hice unos demos y unos protoripos de 
juegos,
> > solo uno tiene un desenlace, pero estan desactualizados, porque 
los
> > desarrolle en una 386 a 16MHz. Te interesa que te los mande?
> >
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
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> >
> >
> >
> >
> >
> > ----Original Message Follows----
> > PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
> > eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o 
sino
> > el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de 
los
> > demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
> > Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
> > otra :P
> >
> > saludos
> > Porko
> >
> > --- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
> > <alejandrovairoli@h...> escribi:
> >  > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... 
que
> > fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
> >  >   ----- Original Message -----
> >  >   From: bichofoo
> >  >   To: JuegosAR@...
> >  >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
> >  >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos 
para
> > ADVA
> >  >
> >  >
> >  >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ira en adva.
com.
> > ar,
> >  >
> >  >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
> >  >
> >  >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
> > correccin
> >  >   (ortogrfica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
> >  >   lebarba@h...
> >  >
> >  >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
> >  >
> >  >   Leandro Barbagallo - Porko
> >  >
> >  >
> >  >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> >  >
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> >  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del 
servicio
> > de Yahoo!.
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> > MSN Amor: busca tu  naranja http://latam.msn.com/amor/
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> >
> >







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Post ID:8853
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2003-12-04 13:35:16
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Porque no les preguntan directamente a Chilko o a Zuka que son 2 de los 
creadores del juego, miembros de ADVA, y miembros de NGD Studios?

bichofoo wrote:

>ok, si podes mandarme toda la info  de tu juego y 2 screenshots en jpg 
>320x240 mejor,
>Con respecto al Regnum, hace meses que estoy buscando que alguien 
>aparezca con alguna informacion, me podrias mandar 2 screenshots de 
>cada juego y la info del regnum 2 ???
>
>saludos
>POrko
>
>--- En JuegosAR@..., "Egar" <egaralmeida@a...> 
>escribi�:
>  
>
>>Yo hice muchos juegos que estuvieron casi terminados (algunos 
>>    
>>
>terminados con
>  
>
>>los dientes)
>>Si te interesa meterlos como Amateur, yo agradecido ;)
>>
>>Ah, otra cosa: Te falta el Regnum 2, que fue comercial tambien y 
>>    
>>
>salio con
>  
>
>>PC Juegos Completos. Si queres te mando screenshots (tengo los cd de 
>>    
>>
>Regnum
>  
>
>>originales) y si hace falta puedo escanear alguna pagina de los 
>>    
>>
>manuales que
>  
>
>>venian. Estaban muy buenos.
>>(Tengo mucha informacion por que conozco a dos desarrolladores, y de 
>>    
>>
>chico
>  
>
>>era FAN n� 1 !!!) :) :) :D
>>
>>Y otro que falta es el "Super Menem", un juego hecho en C con 
>>    
>>
>primitivas
>  
>
>>graficas que estaba muy bueno (una burla excelente al viejo pelado
>>malhechor), pero del que solo tengo recuerdos...
>>
>>Saluttes
>>
>>Egar R. Almeida
>>Inferis Interactive
>>www.inferisinteractive.com.ar
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@h...>
>>To: <JuegosAR@...>
>>Sent: Wednesday, December 03, 2003 2:02 PM
>>Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para 
>>    
>>
>ADVA
>  
>
>>    
>>
>>>Che, mira, yo cuanto era pibe hice unos demos y unos protoripos de 
>>>      
>>>
>juegos,
>  
>
>>>solo uno tiene un desenlace, pero estan desactualizados, porque 
>>>      
>>>
>los
>  
>
>>>desarrolle en una 386 a 16MHz. Te interesa que te los mande?
>>>
>>>
>>>
>>>Pablo R. Weremczuk
>>>Certified Lotus Professional(CLP)
>>>Domino R5 Application Developer
>>>SP: 3014982
>>>Telefonos:
>>>work: (54-11) 4382-0878
>>>home: (54-11)0237-4635770
>>>cel: 15-5259-1161
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>----Original Message Follows----
>>>PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
>>>eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o 
>>>      
>>>
>sino
>  
>
>>>el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de 
>>>      
>>>
>los
>  
>
>>>demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
>>>Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
>>>otra :P
>>>
>>>saludos
>>>Porko
>>>
>>>--- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
>>><alejandrovairoli@h...> escribi�:
>>> > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... 
>>>      
>>>
>que
>  
>
>>>fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
>>> >   ----- Original Message -----
>>> >   From: bichofoo
>>> >   To: JuegosAR@...
>>> >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
>>> >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos 
>>>      
>>>
>para
>  
>
>>>ADVA
>>> >
>>> >
>>> >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.
>>>      
>>>
>com.
>  
>
>>>ar,
>>> >
>>> >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
>>> >
>>> >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
>>>correcci�n
>>> >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
>>> >   lebarba@h...
>>> >
>>> >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
>>> >
>>> >   Leandro Barbagallo - Porko
>>> >
>>> >
>>> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
>>>      
>>>
>Argentina.
>  
>
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>servicio
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>>>      
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-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8854
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2003-12-04 14:27:52
Subject:Oferta Diseño de Interfaces (MFC, Owner Draw)
Message:

Estimada lista,

Estoy necesitando una persona que conozca de MFC, sobre todo para implementar controles Owner Draw para hacer un interface no estandar (hacer owner draw de los dialogs, botones, listviews, etc, etc)

La tarea seria por dos semanas, a lo sumo un mes y la modalidad de trabajo es conversable.

Los skills requeridos son:
- Visual C++
- MFC, Owner Draw.

Si a alguien le interesa puede enviarme su CV y pretensiones a sebastian_wain@gmx.net , especificando un valor semanal y disponibilidad.


Gracias
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8855
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-04 20:48:35
Subject:Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
Message:

Ok, averiguaremos :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Keywiz" <keywiz@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 04, 2003 11:31 AM
Subject: Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa


> No de los sdk que yo hablo no vienen con los productos, del 3dsmax esta el
> sdk que viene con el max, ese esta
> todo bien, pero hay otra version del sdk del max que se llama debug sdk
que
> te dan solo si estas subscripto al
> soporte spark de discreet, es una version extendida del sdk, con las
> librerias en version debug para, y mas codigo
> fuente del que viene con el max, como para poder agregar funcionalidad, y
> ver como funciona el max internamente
> en el caso de interpolacion de keyframes, spline paths etc.. eso no viene
> con el max,
> en el caso del phoshop ya no esta mas disponible el sdk para bajar de la
> web, tenes que subscribirte tambien
> y creo que cuesta mas o menos usd 500. o sea no son los sdk que viene con
el
> producto de lo yo hablo.
> en mi caso particular y cualquier otro que tenga que hacer plugins para
sus
> juegos creo que le vendriam  bien.
> Lo que yo quiero saber es que si lo compro legal cual es el costo que voy
a
> tener para acceder legalmente
> a lo que me falta para poder usar el producto como yo necesito
expandiendolo
> con los plugins, por que solo
> el programa me sale un precio razonable, pero no puedo hacer todo lo que
> necesito no sirve.
>
> gracias
>
> keywiz
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, December 03, 2003 11:34
> Subject: Re: [ADVA] Posible acuerdo con Alabsa
>
>
> > > Hernan, si podes pregunta, si tambien puede hacer descuentos en las
> > > subcripciones para conseguir los
> > > sdk tipo el del photoshop ya no es mas publico y es dificil de
conseguir
> > por
> > > otro lado, del 3dsmax existe una
> > > version debug del sdk que es bastante interesante de conseguir y
tambien
> > > tenes que estar subscripto, ya que ahorra
> > > mucho tiempo en el desarrollo de plugins.
> >
> > Keywiz, ayer discutimos este tema (en reuni�n de CD), y si entendimos
> bien,
> > estos SDKs de los que vos habl�s te vienen con los mismos productos. En
> ese
> > caso, es muy improbable que quieran vendernos algo que requiera el uso
de
> un
> > software que no compraste (para qu� quer�s el SDK de Photoshop si no
> > compraste el Photoshop, nos van a preguntar como m�nimo).
> >
> > Si la propuesta era otra, por favor aclaranos que no estamos del todo
> > seguros.
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8856
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-04 23:47:51
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

mira en esta pagina

http://www.weremsoft.netfirms.com

Fijate, son prototipos de juegos que hice cuando era chico, hay un par de 
screenshoots, la pagina en si es bastante chota, y los demos son todavia mas 
chotos, teniendo en cuenta que tienen como 10 a�os. Tene en cuenta que en 
winXP/2000 podes llegar a tener problemas porque escriben directamente en la 
memoria de video, en un w98 andan bien, aunque un poco rapidos, porque 
algunos no controlan los frames por segundo.

un saludo,

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161


mira en esta pagina:

weremsoft


----Original Message Follows----
PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino
el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los
demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
otra :P

saludos
Porko

--- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
<alejandrovairoli@h...> escribi�:
 > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que
fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
 >   ----- Original Message -----
 >   From: bichofoo
 >   To: JuegosAR@...
 >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
 >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
ADVA
 >
 >
 >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.
ar,
 >
 >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
 >
 >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
correcci�n
 >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
 >   lebarba@h...
 >
 >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
 >
 >   Leandro Barbagallo - Porko
 >
 >
 >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >
 >   www.adva.com.ar
 >   -------------------------------------------------------.
 >
 >
 >
 >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8857
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-05 07:42:48
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Sip, es cierto que Andres Chilkowsky (espero este bien escrito) y Pablo
Zukarino (idem) fueron buena arte del Rengum, pero no los mencione porque no
los conozco directamente. Conozco a Santiago y Emiliano Conde, pero me
parece que va a ser mas facil de su manera :)
Igualmente, ahora voy a capturar las imagenes que pueda. Si ellos tienen
mejor info (seguro), las reemplazan y listo!

Con respecto a mis juegos, y estoy preparando la info (esta disponible en su
mayoria en www.hardingames.com.ar y en http://ryan.hardingames.com.ar)

Saludos y �gracias! :P

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 04, 2003 1:35 PM
Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


> Porque no les preguntan directamente a Chilko o a Zuka que son 2 de los
> creadores del juego, miembros de ADVA, y miembros de NGD Studios?
>
> bichofoo wrote:
>
> >ok, si podes mandarme toda la info  de tu juego y 2 screenshots en jpg
> >320x240 mejor,
> >Con respecto al Regnum, hace meses que estoy buscando que alguien
> >aparezca con alguna informacion, me podrias mandar 2 screenshots de
> >cada juego y la info del regnum 2 ???
> >
> >saludos
> >POrko
> >
> >--- En JuegosAR@..., "Egar" <egaralmeida@a...>
> >escribi�:
> >
> >
> >>Yo hice muchos juegos que estuvieron casi terminados (algunos
> >>
> >>
> >terminados con
> >
> >
> >>los dientes)
> >>Si te interesa meterlos como Amateur, yo agradecido ;)
> >>
> >>Ah, otra cosa: Te falta el Regnum 2, que fue comercial tambien y
> >>
> >>
> >salio con
> >
> >
> >>PC Juegos Completos. Si queres te mando screenshots (tengo los cd de
> >>
> >>
> >Regnum
> >
> >
> >>originales) y si hace falta puedo escanear alguna pagina de los
> >>
> >>
> >manuales que
> >
> >
> >>venian. Estaban muy buenos.
> >>(Tengo mucha informacion por que conozco a dos desarrolladores, y de
> >>
> >>
> >chico
> >
> >
> >>era FAN n� 1 !!!) :) :) :D
> >>
> >>Y otro que falta es el "Super Menem", un juego hecho en C con
> >>
> >>
> >primitivas
> >
> >
> >>graficas que estaba muy bueno (una burla excelente al viejo pelado
> >>malhechor), pero del que solo tengo recuerdos...
> >>
> >>Saluttes
> >>
> >>Egar R. Almeida
> >>Inferis Interactive
> >>www.inferisinteractive.com.ar
> >>
> >>----- Original Message -----
> >>From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@h...>
> >>To: <JuegosAR@...>
> >>Sent: Wednesday, December 03, 2003 2:02 PM
> >>Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
> >>
> >>
> >ADVA
> >
> >
> >>
> >>
> >>>Che, mira, yo cuanto era pibe hice unos demos y unos protoripos de
> >>>
> >>>
> >juegos,
> >
> >
> >>>solo uno tiene un desenlace, pero estan desactualizados, porque
> >>>
> >>>
> >los
> >
> >
> >>>desarrolle en una 386 a 16MHz. Te interesa que te los mande?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>Pablo R. Weremczuk
> >>>Certified Lotus Professional(CLP)
> >>>Domino R5 Application Developer
> >>>SP: 3014982
> >>>Telefonos:
> >>>work: (54-11) 4382-0878
> >>>home: (54-11)0237-4635770
> >>>cel: 15-5259-1161
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>----Original Message Follows----
> >>>PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
> >>>eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o
> >>>
> >>>
> >sino
> >
> >
> >>>el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de
> >>>
> >>>
> >los
> >
> >
> >>>demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
> >>>Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
> >>>otra :P
> >>>
> >>>saludos
> >>>Porko
> >>>
> >>>--- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
> >>><alejandrovairoli@h...> escribi�:
> >>> > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ...
> >>>
> >>>
> >que
> >
> >
> >>>fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
> >>> >   ----- Original Message -----
> >>> >   From: bichofoo
> >>> >   To: JuegosAR@...
> >>> >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
> >>> >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos
> >>>
> >>>
> >para
> >
> >
> >>>ADVA
> >>> >
> >>> >
> >>> >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.
> >>>
> >>>
> >com.
> >
> >
> >>>ar,
> >>> >
> >>> >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
> >>> >
> >>> >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
> >>>correcci�n
> >>> >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
> >>> >   lebarba@h...
> >>> >
> >>> >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
> >>> >
> >>> >   Leandro Barbagallo - Porko
> >>> >
> >>> >
> >>> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> >>>
> >>>
> >Argentina.
> >
> >
> >>> >
> >>> >   www.adva.com.ar
> >>> >   -------------------------------------------------------.
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> >>>
> >>>
> >servicio
> >
> >
> >>>de Yahoo!.
> >>>
> >>>_________________________________________________________________
> >>>MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
> >>>
> >>>
> >>>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>>
> >>>www.adva.com.ar
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> >>>
> >>>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >>>
> >>>
> >>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
> >>
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> >>>
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> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
> --
> Sebastian Enrique
> Graduate Research Assistant
> Columbia University
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:8858
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-05 14:08:35
Subject:Hay que definir un criterio para la base de datos de los juegos !
Message:

Hola gente, hay que hacer un estandar para la base de datos de los 
juegos, tenemos que decidir que se puede meter y que no.
El problema es con las siguiente categorias:

-Webgames(en java, flash, scripts y demas yerbas): Si uno mete un 
webgame en la base, hay que meter cientos...

-Engines: Es considerado un engine un juego? o tendria que tener al 
menos un mini juego para demostrar que lo es?

-Mods: que hacemos con los mods??? jeje aca van a saltar varios...

-De esos juegos que uno hizo cuando empezaba ya sea en pascal o turbo 
c que nunca termin y a duras penas tiene jugabilidad: Se lo
considera 
un juego como para ponerlo en la base?

-Proyectos que recien empiezan y solo tienen un par de dibujos en 
lapiz, el concepto en mente y todo un site superproducido adelantando 
lo que va a ser su juego sin siquiera tener un screenshot decente: Se 
los considera proyecto de juego?

-Con las companias que lanzaron cientos de juegos recopilados. Me 
refiero mas que nada a las companias tipo Caiman que laburan hace 
mucho tiempo y que tienen posta cientos de juegos y aplicaciones como 
el yo matias 1,2,3 y 4, chiquititas 1,2.., juegos de truco, etc: Hay 
que meter cada juego en un registro o agruparlos en un mismo registro 
por genero?

Bueno, no se que mas poner, pero en general esos fueron las
categorias 
que resultaron conflictivas. No me gustaria ser el que tiene el unico 
criterio para registrar los juegos, sino que haya mas o menos un 
acuerdo general de que se puede poner y que no.
Ya se que ahora cada uno que tenga un juego incluido en estas 
categorias va a saltar al toque a defenderlo, y bueno...

Saludos
Leandro Barbagallo - Porko














-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8859
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-12-05 14:23:49
Subject:Re: [ADVA] Hay que definir un criterio para la base de datos de los juegos !
Message:

esta categoria es muy poco seria

>-De esos juegos que uno hizo cuando empezaba ya sea en pascal o >turbo
>c que nunca termin� y a duras penas tiene jugabilidad: Se lo
>considera
>un juego como para ponerlo en la base?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8860
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 14:51:41
Subject:Re:_[ADVA]_Física_humana
Message:

a m� me hizo c*g*r de risa! si hac�s que el chav�n
(chav�n va con v corta ya que viene de chaval y chavo)
se ponga tenso y camine rapidito parece que se est�
meando!, una masa!!

 --- Egar <egaralmeida@...> escribi�: 
---------------------------------
Muy bueno! como es la teoria de eso?

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "dante_calamar" <pdlimardo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 10:42 AM
Subject: [ADVA] F�sica humana


No se si ya la conocen, me pareci� interesante.


http://www.bml.psy.ruhr-uni-bochum.de/Demos/BMLwalker.swf

Salu2, Dante.




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
Los mejores usados y las m�s tentadoras 
ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
Compr� o vend� tu auto en
http://autos.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8861
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 14:54:24
Subject:RE: [ADVA] Alabsa - oem-cd
Message:

yo te aseguro: cl�sico curro (o te lo venden y te
dicen que es legal no de mala fe sino por ignorancia)
sino te lo venden con hw (como bien me han corregido
en otro post)

 --- Ale Palmero <apalmero@...> escribi�: 
---------------------------------
pero parece que viene con un cd-key, a menos que sea
trucha tambi�n, pero
eso se haria evidente cuando alguien se quiera
registrar. Si quer�s MAX
trucho lo compr�s a 5$, no vas a pagarlo 230, a menos
que apuesten a los
giles que caigan.. Pero yo pregunt� lo mismo al que me
la pas� y me decia
que s� es legal.
Alguien sabe si es un clasico curro o estamos
discutiendo sobre
suposiciones?

----- Original Message -----
From: Marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 02, 2003 1:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Alabsa - oem-cd


> Ten�s raz�n. Los OEMs s� son ilegales y eso de que
son
> versiones reducidas es todo mentira. Los OEMs son
> basicamente copias, pero hechas mayormente en china
> con estampadoras de cd, por eso la diferencia de
> calidad con el copiado comun
>
>  --- Sebastian Uribe <suribe@...>
escribi�:
> ---------------------------------
>
>     Eso de los OEM es ilegal, si no me equivoco.
> Fijate que ninguna
> pregunta del FAQ de los tipos dice si es legal o no.
> :)
>     Hasta donde tengo entendido, es software que
solo
> puede venderse con
> una computadora, no solo.
>
> Ale Palmero wrote:
>
> >>>afiliadas a la asociaci�n utilizar legalmente
> licencias de USD 150 de 3d
> >>>Studio Max (que normalmente salen USD 1750). Este
> ser�a el primero de los
> >>>
> >>>
> >
> >hay una pagina que tiene las cosas originales pero
en
> version oem
> >http://oem-cd.biz/
> >por ejemplo max sale us$230
> >xp 39us$, photoshop us$59
> >supongo que el convenio con Alabsa es por este tipo
> de versiones?
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Ayud� a los chicos navegando!
> En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por
cada usuario que nevegue
gratis con Yahoo! Conexi�n.
> Conectate ya en http://conexion.yahoo.com.ar
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

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�Ayud� a los chicos navegando!
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que nevegue gratis con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya en http://conexion.yahoo.com.ar






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Post ID:8862
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 14:59:21
Subject:Re: [ADVA] Libro de Japones
Message:

Hey mira, yo mand� la direcci�n con ese foro que ah�
podr�s encontrar un mont�n de direcciones.
Adem�s est� la p�gina china esa en uno de los post
anteriores (gameres.net sino recuerdo mal)
Sino probr� en la p�gina de Hern�n (hhm.com.ar) que
hay ten�s links a otros libros
No te puedo decir exactamente de esos libros, pero por
ah� te sirve esto como para buscar

Espero que los encuentres!
marcos


 --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
> V� que en esta lista hay gente que conoce p�ginas de
> ebooks de diversos temas. Estoy buscando el libro
> "Kanji Para Recordar" o su versi�n en ingl�s
> "Remembering the Kanji" de James Heisig. Perd�n por
> el offtopic pero pens� que en una de esas alguien
> sab�a algo. Gracias por adelantado y otra vez,
> perd�n por el offtopic pero es que no consigo ese
> libro por ning�n lado.
> 
> 
>  

------------
Los mejores usados y las m�s tentadoras 
ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
Compr� o vend� tu auto en
http://autos.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8863
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 15:05:26
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

a m� se me hab�a ocurrido un juego de aventura gr�fica
cuyo protagonista era un hincha barrabrava de boca,
con la pinta de hoagie del dia del tentaculo, (vamos
el campe�n BTW !!) . LA cosa comenzaba con un video de
boca vs river y se armaba la podrida, la polic�
reprim�a y este hoagie se agarraba a palazos y
botellasos con los hinchas gallinas hasta que se le ve
como le parte uno de river un palazo en la cabeza a �l
y mientras la c�mara muestra en c�mara lenta como se
le rompe la cabeza como un huevo. Ahora la pantalla se
pone negra, y este "hoagie" despierta en la bombonera
mientras el jardinero corta el pasto y no recuerda
quien ese o cual es su misi�n. La epopeya comienza...

Que onda ese principio, mis colegas?

 --- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
escribi�: > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe
Futbol,
> BarraBrava ... que fueron 3 juegos comerciales...
> creo que en el 96 y 97....
>   ----- Original Message ----- 
>   From: bichofoo 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
>   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos
> Argentinos para ADVA
> 
> 
>   Hola gente, les mando el beta de la pagina que
> ir�a en adva.com.ar, 
> 
>   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
> 
>   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o
> alguna correcci�n 
>   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por
> msn o mail a 
>   lebarba@...
> 
>   Bueno, espero que les guste y que no me puteen
> tanto.
> 
>   Leandro Barbagallo - Porko
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
>  

------------
�Ayud� a los chicos navegando!
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que nevegue gratis con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya en http://conexion.yahoo.com.ar






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Post ID:8864
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 15:08:12
Subject:RE: [ADVA] Libro de Japones
Message:

hey muchachos, se me viene cruzando en la cabeza en
los �ltimos d�as formar la biblioteca virtual de ADVA,
wha do u all think?

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Fijate bajarte e instalarte el emule, de ahi baje
varios libros re grosos, 
como

C++ STL, a tutorial & reference, de Nicolai Josuttis
The openGL superbible

Los dos son exelentes y estan en fomrato pdf listos
para imprimir, teniendo 
en cuenta que solo el primero de ellos sale 55 u$s y
que no se consigue en 
la argentina, el costo de la impresion se ve
ampliamente justificado.



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
V� que en esta lista hay gente que conoce p�ginas de
ebooks de diversos 
temas. Estoy buscando el libro "Kanji Para Recordar" o
su versi�n en ingl�s 
"Remembering the Kanji" de James Heisig. Perd�n por el
offtopic pero pens� 
que en una de esas alguien
sab�a algo. Gracias por adelantado y otra vez, perd�n
por el offtopic pero 
es que no consigo ese libro por ning�n lado.

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Argentina.

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Post ID:8865
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 15:14:29
Subject:Re: [ADVA] Libro de Japones
Message:

no ten�s programming net components?

 --- "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
escribi�: > El emule es un cliente alternativo para la
red
> eDonkey2000. Esta red es una red p2p en la que te
> conectas a un servidor y podes ir descargando files
> de cualquier tipo. Buscando con el buscador que
> viene dentro del programa se pueden bajar muchas
> cosas y sino, pueden encontrar bastantes paginas por
> ahi dando vueltas con links para el edonkey. Esta
> bastante buena, lastima que muchos proveedorees de
> internet de argentina limiten el uso de las redes
> p2p. Para mas info visiten
> http://www.emule-project.net o
> http://www.edonkey2000.com (el cliente oficial es
> AdSupported, osea con publicidades). Libros encontre
> bastantes (me baje varios de los ultimos de MSDN
> sobre .NET).
> 
> Saludos
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: Daniel G. Campos 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, December 03, 2003 11:26 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Libro de Japones
> 
> 
>   el emule?     que es eso? y de donde te podes
> bajar el opengl superbible?
> 
>   gracias y salu2
> 
>   __dgc
> 
>     ----- Original Message ----- 
>     From: Pablo Weremczuk 
>     To: JuegosAR@... 
>     Sent: Wednesday, December 03, 2003 10:37 AM
>     Subject: RE: [ADVA] Libro de Japones
> 
> 
>     Fijate bajarte e instalarte el emule, de ahi
> baje varios libros re grosos, 
>     como
> 
>     C++ STL, a tutorial & reference, de Nicolai
> Josuttis
>     The openGL superbible
> 
>     Los dos son exelentes y estan en fomrato pdf
> listos para imprimir, teniendo 
>     en cuenta que solo el primero de ellos sale 55
> u$s y que no se consigue en 
>     la argentina, el costo de la impresion se ve
> ampliamente justificado.
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
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>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:8866
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 15:15:52
Subject:Re: [ADVA] Sobre los contenidos de la lista de mail publica de ADVA
Message:

Mejor dejamos lo de la biblioteca virtual encajonada
en los expedientes X de adva

 --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�: 
---------------------------------

    Les recordamos a todas las personas subscriptas
que esta es una 
lista p�blica sin ning�n tipo de moderaci�n de los
mensajes enviados, y 
que ni ADVA ni las personas que la integran se
responsabiliza de ninguna 
forma (legal u otra) por el contenido de los mismos.
Cada mensaje es 
responsabilidad exclusiva de quien lo env�a.


Sebastian Uribe
Comisi�n Directiva
ADVA


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Post ID:8867
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2003-12-05 15:27:52
Subject:Re: [ADVA] Sobre los contenidos de la lista de mail publica de ADVA
Message:

Que por que hay un problema con los criterios hay que encajonarlo???  
jeje me parece un comentario poco serio...
:P

(si es que con biblioteca virtual te referias a lo de la base de datos 
de los juegos...)


Porko

--- En JuegosAR@..., Marcos <mtkmarcos@y...> escribi:
> Mejor dejamos lo de la biblioteca virtual encajonada
> en los expedientes X de adva
> 
>  --- Sebastian Uribe <suribe@i...> escribi: 
> ---------------------------------
> 
>     Les recordamos a todas las personas subscriptas
> que esta es una 
> lista pblica sin ningn tipo de moderacin de los
> mensajes enviados, y 
> que ni ADVA ni las personas que la integran se
> responsabiliza de ninguna 
> forma (legal u otra) por el contenido de los mismos.
> Cada mensaje es 
> responsabilidad exclusiva de quien lo enva.
> 
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> Sebastian Uribe
> Comisin Directiva
> ADVA
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Post ID:8868
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 15:38:12
Subject:RE: [ADVA] openGL superbible
Message:

me pueden decir donde esta el lugar para logonearse?

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
listo marcelo, a la noche lo tienen



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
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work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Pablo
si pod�s subir el libro opengl superbible a un ftp te
lo agradecer�a
mucho, y creo que a todos les interesar�a

Te paso un ftp donde pod�s subirlo (tengo contratado
el dominio)
y cualquiera podr� bajarlos
host: www.enable.com.ar
Usuario: fu1164
Password: gameszone

saludos y gracias
Marcelo

Marcelo Rabey
Clyton, Ingenier�a en Sistemas
Rivadavia 2890 Piso 14 (C1203AAN).
Buenos Aires. TE: (54.11) 4864.0578
emrabey@...

-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk
[mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: mi�rcoles, 03 de diciembre de 2003 11:56
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] openGL superbible


Gente, tengo los libros openGL superbible y c++ STL
reference & tutorial de
josuttis, se los pueden bajar del emule, busquenlo en
la web que es como un
kazaa, yo encontre a 4 tipos que lo tenian y tardaba
bastante, avisenme si
tienen problemas los subo a un ftp.

Saludos.



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8869
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-05 15:13:12
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

te agradecer�a!, el stl tutorial no lo bajo m�s hace
d�as que trato y no puedo

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Gente, tengo los libros openGL superbible y c++ STL
reference & tutorial de 
josuttis, se los pueden bajar del emule, busquenlo en
la web que es como un 
kazaa, yo encontre a 4 tipos que lo tenian y tardaba
bastante, avisenme si 
tienen problemas los subo a un ftp.

Saludos.



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Post ID:8870
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-05 16:51:59
Subject:Re: [ADVA] Libro de Japones
Message:

    En respuesta a esto y al otro mail que mandaste al respecto: Si te 
refer�s a una biblioteca con libros que tienen copyright, y sin los 
permisos de los due�os, lo veo dif�cil, dado que es una actividad 
ilegal. Como ADVA no puede realizarse, apoyarse, o fomentarse de ninguna 
forma.

Marcos wrote:

>hey muchachos, se me viene cruzando en la cabeza en
>los �ltimos d�as formar la biblioteca virtual de ADVA,
>wha do u all think?
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8871
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-05 18:11:20
Subject:Re: [ADVA] openGL superbible
Message:

si, miren aguanten un toke que no lo puede subir a ningun lado, este finde 
lo pongo en algun lugar
La perona que me paso el sitio FTP, no me puedo loguear, plir fijese la 
password y el username poruqe me parece que me lo paso mal.



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te agradecer�a!, el stl tutorial no lo bajo m�s hace
d�as que trato y no puedo

  --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�:
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Gente, tengo los libros openGL superbible y c++ STL
reference & tutorial de
josuttis, se los pueden bajar del emule, busquenlo en
la web que es como un
kazaa, yo encontre a 4 tipos que lo tenian y tardaba
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Post ID:8872
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-05 14:32:42
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Pablo,

Muy interesante tu sitio web, me trajo muchas recuerdos, de tiempos no tan
lejanos en los que experimentaba con bump mapping en modo X y cosas por el
estilo :))) Una l�stima que no hayas seguido un poco m�s con esos proyectos,
por lo menos en lo que pude ver parec�a ver que estabas sentando una buena
base para un proyecto que despu�s hab�as abandonado.

Por otra parte, hace un tiempo preguntabas c�mo pod�as hacer para meterte de
nuevo en esto... por lo que v� en tu sitio, con esto de las demos estabas
bien encaminados, quiz�s se trate de volver a trabajar en esa l�nea,
experimentando un poco, y tratando cada vez de hacer cosas m�s complejas sin
dejarlas inconclusas.

Mis 0.2 centavos de lecop.

(Sobre la p�gina de los juegos, la idea es mostrar en esa historia juegos
que hayan sido desarrollados (y completados), o est�n actualmente en
desarrollo; despu�s habr� que ver tambi�n si va todo o una selecci�n de lo
m�s destacado de cada �poca, porque si no la p�gina va a pesar gigas)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 04, 2003 11:47 PM
Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


> mira en esta pagina
>
> http://www.weremsoft.netfirms.com
>
> Fijate, son prototipos de juegos que hice cuando era chico, hay un par de
> screenshoots, la pagina en si es bastante chota, y los demos son todavia
mas
> chotos, teniendo en cuenta que tienen como 10 a�os. Tene en cuenta que en
> winXP/2000 podes llegar a tener problemas porque escriben directamente en
la
> memoria de video, en un w98 andan bien, aunque un poco rapidos, porque
> algunos no controlan los frames por segundo.
>
> un saludo,
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
> mira en esta pagina:
>
> weremsoft
>
>
> ----Original Message Follows----
> PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
> eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino
> el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los
> demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
> Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
> otra :P
>
> saludos
> Porko
>
> --- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
> <alejandrovairoli@h...> escribi�:
>  > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que
> fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
>  >   ----- Original Message -----
>  >   From: bichofoo
>  >   To: JuegosAR@...
>  >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
>  >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
> ADVA
>  >
>  >
>  >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.
> ar,
>  >
>  >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
>  >
>  >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
> correcci�n
>  >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
>  >   lebarba@h...
>  >
>  >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
>  >
>  >   Leandro Barbagallo - Porko
>  >
>  >
>  >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >
>  >   www.adva.com.ar
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>  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
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>
>







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Post ID:8873
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-05 21:41:26
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Todo bien Hernan, se que la pagina es una bosta, obviamente no entendi la 
consigna a la que se referia el topic, seguire leyendo y haciendo cosas.
Como habras notado es solo un comienzo, veremos de aqui a un a�o que resulta 
de todo esto.

Un abrazo.

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Pablo,

Muy interesante tu sitio web, me trajo muchas recuerdos, de tiempos no tan
lejanos en los que experimentaba con bump mapping en modo X y cosas por el
estilo :))) Una l�stima que no hayas seguido un poco m�s con esos proyectos,
por lo menos en lo que pude ver parec�a ver que estabas sentando una buena
base para un proyecto que despu�s hab�as abandonado.

Por otra parte, hace un tiempo preguntabas c�mo pod�as hacer para meterte de
nuevo en esto... por lo que v� en tu sitio, con esto de las demos estabas
bien encaminados, quiz�s se trate de volver a trabajar en esa l�nea,
experimentando un poco, y tratando cada vez de hacer cosas m�s complejas sin
dejarlas inconclusas.

Mis 0.2 centavos de lecop.

(Sobre la p�gina de los juegos, la idea es mostrar en esa historia juegos
que hayan sido desarrollados (y completados), o est�n actualmente en
desarrollo; despu�s habr� que ver tambi�n si va todo o una selecci�n de lo
m�s destacado de cada �poca, porque si no la p�gina va a pesar gigas)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 04, 2003 11:47 PM
Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


 > mira en esta pagina
 >
 > http://www.weremsoft.netfirms.com
 >
 > Fijate, son prototipos de juegos que hice cuando era chico, hay un par de
 > screenshoots, la pagina en si es bastante chota, y los demos son todavia
mas
 > chotos, teniendo en cuenta que tienen como 10 a�os. Tene en cuenta que en
 > winXP/2000 podes llegar a tener problemas porque escriben directamente en
la
 > memoria de video, en un w98 andan bien, aunque un poco rapidos, porque
 > algunos no controlan los frames por segundo.
 >
 > un saludo,
 >
 > Pablo R. Weremczuk
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 >
 > mira en esta pagina:
 >
 > weremsoft
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 > ----Original Message Follows----
 > PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
 > eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino
 > el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los
 > demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
 > Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
 > otra :P
 >
 > saludos
 > Porko
 >
 > --- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
 > <alejandrovairoli@h...> escribi�:
 >  > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que
 > fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
 >  >   ----- Original Message -----
 >  >   From: bichofoo
 >  >   To: JuegosAR@...
 >  >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
 >  >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
 > ADVA
 >  >
 >  >
 >  >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.
 > ar,
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 >  >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
 >  >
 >  >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
 > correcci�n
 >  >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
 >  >   lebarba@h...
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 >  >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
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 >  >   Leandro Barbagallo - Porko
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Post ID:8874
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2003-12-05 23:31:05
Subject:Grossos del desarrollo argento de videojuegos
Message:

Cules son las tres empresas/personas/entes ms importantes de la industria de videojuegos argentina 
y cules fueron sus trabajos(por trayectoria, por experiencia, por revolucionarios, por adelantados, por 
haber podido terminar sus proyectos...:)?







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Post ID:8875
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-12-06 02:11:53
Subject:RE: [ADVA] Libro de Japones
Message:

se que en www.nipoweb.com venden Kanji para recordar, pero no tengo idea de
algun sitio para bajarlo. Yo tenia algunos estractos de Remembering Kanji,
pero desaparecieron en la ultima muerte y resucitacion de mi PC. Igual el
libro entero debe ser bastante pesado.
  -----Mensaje original-----
  De: jhcs@... [mailto:jhcs@...]
  Enviado el: Mi�rcoles, 03 de Diciembre de 2003 12:50 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Libro de Japones


  V� que en esta lista hay gente que conoce p�ginas de ebooks de diversos
temas. Estoy buscando el libro "Kanji Para Recordar" o su versi�n en ingl�s
"Remembering the Kanji" de James Heisig. Perd�n por el offtopic pero pens�
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Post ID:8876
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-07 05:24:23
Subject:Se voto la regulacion de locales de juegos en red..
Message:

Al final se voto.. http://www.clarin.com/diario/hoy/h-05501.htm
Parece que despues de todo, no nos vamos a convertir en
la segunda Corea...

Supongo que esto no debe ser muy bueno para nuestro
rubro, lo cual es una lastima.. se esta desarrollando
una linda comunidad gamer por aca..

Tambien es una cagada para aquellos que estan realizando
FPSs o MMORPGs y contaban con este publico como
posibles clientes.

Que estupidez lo de que tienen que estar a 200
metros de una escuela, realmente..
Que diferencia hay con los fichines, que ENCIMA
eran mas caros? Yo siempre salia de la primaria
secundaria, etc y me iba con amigos a jugar
al lugar mas cercano.. 

Honestamente, si al pibe no le gusta ir a la escuela,
se hace la rata y elige el cyber.. y piensan que
con esto van a lograr que los pibes se rateen
menos, estan en pedo. Siempre van a encontrar
algo para hacer.. es lo mismo que la droga, si
el pibe se engancha con el faso o a la merca
es porque algo le pasa a el, no porque
alguien vino y se lo vendio.

Y lo de la edad.. por dios no empezemos de nuevo
con que gracias a los videojuegos los pibitos llevan
un fusil y masacran a sus companieros. 

Realmente me cago en esta corriente de pensamiento que
solo se enfoca en tapar los sintomas de un problema
en vez de preocuparse por su causa.

Juan Linietskty






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8877
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-06 13:23:01
Subject:Re: [ADVA] Sobre los contenidos de la lista de mail publica de ADVA
Message:

no, no , dejar encajonado lo de tener libros virtuales
de adva, pero lo de la historia de los videojuegos no,
esa tiene que seguir

 --- bichofoo <lebarba@...> escribi�: 
---------------------------------
Que por que hay un problema con los criterios hay que
encajonarlo???  
jeje me parece un comentario poco serio...
:P

(si es que con biblioteca virtual te referias a lo de
la base de datos 
de los juegos...)


Porko

--- En JuegosAR@..., Marcos
<mtkmarcos@y...> escribi�:
> Mejor dejamos lo de la biblioteca virtual encajonada
> en los expedientes X de adva
> 
>  --- Sebastian Uribe <suribe@i...> escribi�: 
> ---------------------------------
> 
>     Les recordamos a todas las personas subscriptas
> que esta es una 
> lista p�blica sin ning�n tipo de moderaci�n de los
> mensajes enviados, y 
> que ni ADVA ni las personas que la integran se
> responsabiliza de ninguna 
> forma (legal u otra) por el contenido de los mismos.
> Cada mensaje es 
> responsabilidad exclusiva de quien lo env�a.
> 
> 
> Sebastian Uribe
> Comisi�n Directiva
> ADVA
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!. 
> 
> ------------
> Los mejores usados y las m�s tentadoras 
> ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
> Compr� o vend� tu auto en
> http://autos.yahoo.com.ar


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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del servicio de Yahoo!. 

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Post ID:8878
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-06 13:32:45
Subject:Re: [ADVA] Se voto la regulacion de locales de juegos en red..
Message:

"200 metros de una escuela"

ja, como si tuviera algo que ver, mir� si el pibe va a
decir: "uhm me agarra fiaca caminar dos cuadras" sabes
que si quiere se las va corriendo

pero bue, que podemos esperar de las cagadas del
congreso si ni siquiera algunos tienen el primario
terminado, algunos son mierdas como barrionuevo y
otros no ayudan a la gente en sus necesidades m�s
b�sicas, que podemos esperar nosotros de ellos?


 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
Al final se voto..
http://www.clarin.com/diario/hoy/h-05501.htm
Parece que despues de todo, no nos vamos a convertir
en
la segunda Corea...

Supongo que esto no debe ser muy bueno para nuestro
rubro, lo cual es una lastima.. se esta desarrollando
una linda comunidad gamer por aca..

Tambien es una cagada para aquellos que estan
realizando
FPSs o MMORPGs y contaban con este publico como
posibles clientes.

Que estupidez lo de que tienen que estar a 200
metros de una escuela, realmente..
Que diferencia hay con los fichines, que ENCIMA
eran mas caros? Yo siempre salia de la primaria
secundaria, etc y me iba con amigos a jugar
al lugar mas cercano.. 

Honestamente, si al pibe no le gusta ir a la escuela,
se hace la rata y elige el cyber.. y piensan que
con esto van a lograr que los pibes se rateen
menos, estan en pedo. Siempre van a encontrar
algo para hacer.. es lo mismo que la droga, si
el pibe se engancha con el faso o a la merca
es porque algo le pasa a el, no porque
alguien vino y se lo vendio.

Y lo de la edad.. por dios no empezemos de nuevo
con que gracias a los videojuegos los pibitos llevan
un fusil y masacran a sus companieros. 

Realmente me cago en esta corriente de pensamiento que
solo se enfoca en tapar los sintomas de un problema
en vez de preocuparse por su causa.

Juan Linietskty

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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del servicio de Yahoo!. 

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Post ID:8879
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-06 13:58:59
Subject:Re: [ADVA] Hay que definir un criterio para la base de datos de los juegos !
Message:

    Me parece que lo primero para definir un criterio es ver qu� se 
quiere hacer de entrada.

    Si la idea es que sea una "historia de los videojuegos argentinos", 
supongo que deber�an ir cosas terminadas, que tuvieron alg�n tipo de 
distribuci�n (aunque m�s no sea en BBS, por Internet, en un CD con una 
revista, etc.) m�s all� de los amigos de quienes lo hicieron. O cosas 
que tengan alg�n valor hist�rico (ej: "primer juego vendido en Argentina 
y desarrollador por Argentinos", y cosas as�).

    Si la idea es decir "Esto es lo que programa en materia de 
videojuegos la gente en Argentina", entonces pod�s meter cualquier cosa. 
Literalmente.


    Me parece m�s �til la primera opci�n. La segunda implica much�simo 
m�s material (creo que contando intentos de cosas sin terminar, solo con 
la gente de esta lista podr�a sumarse algunos cientos de cosas), y creo 
que no aporta mucho para ADVA, solo al orgullo personal de quien lo 
hizo. Generalmente uno pone eso en su propia p�gina (si considera que le 
puede servir a alguien) y con suerte una o dos personas lo bajan.

    Por otro lado el problema de las clasificaciones no es tal, o no es 
tan grande como parece. Simplemente se los clasifica y punto.

    Pero en el fondo, la pregunta a hacerse es: �Para qu� es esta lista? 
�Para qui�n? �De qu� deber�a servir a quienes aparecen listados? �De qu� 
y c�mo deber�a servir a ADVA?

bichofoo wrote:

>Hola gente, hay que hacer un estandar para la base de datos de los 
>juegos, tenemos que decidir que se puede meter y que no.
>El problema es con las siguiente categorias:
>
>-Webgames(en java, flash, scripts y demas yerbas): Si uno mete un 
>webgame en la base, hay que meter cientos...
>
>-Engines: Es considerado un engine un juego? o tendria que tener al 
>menos un mini juego para demostrar que lo es?
>
>-Mods: que hacemos con los mods??? jeje aca van a saltar varios...
>
>-De esos juegos que uno hizo cuando empezaba ya sea en pascal o turbo 
>c que nunca termin� y a duras penas tiene jugabilidad: Se lo
>considera 
>un juego como para ponerlo en la base?
>
>-Proyectos que recien empiezan y solo tienen un par de dibujos en 
>lapiz, el concepto en mente y todo un site superproducido adelantando 
>lo que va a ser su juego sin siquiera tener un screenshot decente: Se 
>los considera proyecto de juego?
>
>-Con las companias que lanzaron cientos de juegos recopilados. Me 
>refiero mas que nada a las companias tipo Caiman que laburan hace 
>mucho tiempo y que tienen posta cientos de juegos y aplicaciones como 
>el yo matias 1,2,3 y 4, chiquititas 1,2.., juegos de truco, etc: Hay 
>que meter cada juego en un registro o agruparlos en un mismo registro 
>por genero?
>
>Bueno, no se que mas poner, pero en general esos fueron las
>categorias 
>que resultaron conflictivas. No me gustaria ser el que tiene el unico 
>criterio para registrar los juegos, sino que haya mas o menos un 
>acuerdo general de que se puede poner y que no.
>Ya se que ahora cada uno que tenga un juego incluido en estas 
>categorias va a saltar al toque a defenderlo, y bueno...
>
>Saludos
>Leandro Barbagallo - Porko
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8880
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-05 22:40:34
Subject:WineLib
Message:

Hola,

Estoy leyendo un poco sobre la manera en que est� implementado Wine, lo que
me llev� a descubrir WineLib (presentaci�n de ambas como nota al pie).

As� que quer�a preguntarles:

- Alguno hizo el port de alg�n programa usando WineLib o alguna lib similar?
C�mo fue la experiencia?

- Qu� otras libs que faciliten el port de programas (particularmente juegos)
conocen? (Libs como SDL no cuentan, esas sirven cuando uno las us� desde el
inicio del desarrollo, no para portar una aplicaci�n ya existente)


Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/

(Para los que no sepan, Wine es un 'emulador' de la API de Windows para Unix
(lo cual permite correr aplicaciones varias de Windows en el escritorio de
Linux, por ejemplo), y WineLib es la librer�a en la cual est� basado. La
gracia de todo esto es que resulta que WineLib se puede utilizar para portar
f�cilmente un programa de Windows a Linux, y de ah� incluso parece que hasta
a otras plataformas no basadas en x86. Para m� todo esto es una novedad, yo
conoc�a Wine pero no sab�a que esta conocida herramienta tra�a como plus una
librer�a tan interesante para el desarrollo :) Para m�s info, vean
http://www.winehq.org/ )







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8881
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-06 15:57:20
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Una bosta, no, a m� me gust� !! Me baj� todas las demos y las prob� una por
una, est�n buenas. Son interesantes, lo de la p�gina de los juegos me parece
que pasa por otro lado, por eso mis comentarios.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 05, 2003 9:41 PM
Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


> Todo bien Hernan, se que la pagina es una bosta, obviamente no entendi la
> consigna a la que se referia el topic, seguire leyendo y haciendo cosas.
> Como habras notado es solo un comienzo, veremos de aqui a un a�o que
resulta
> de todo esto.
>
> Un abrazo.
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> Pablo,
>
> Muy interesante tu sitio web, me trajo muchas recuerdos, de tiempos no tan
> lejanos en los que experimentaba con bump mapping en modo X y cosas por el
> estilo :))) Una l�stima que no hayas seguido un poco m�s con esos
proyectos,
> por lo menos en lo que pude ver parec�a ver que estabas sentando una buena
> base para un proyecto que despu�s hab�as abandonado.
>
> Por otra parte, hace un tiempo preguntabas c�mo pod�as hacer para meterte
de
> nuevo en esto... por lo que v� en tu sitio, con esto de las demos estabas
> bien encaminados, quiz�s se trate de volver a trabajar en esa l�nea,
> experimentando un poco, y tratando cada vez de hacer cosas m�s complejas
sin
> dejarlas inconclusas.
>
> Mis 0.2 centavos de lecop.
>
> (Sobre la p�gina de los juegos, la idea es mostrar en esa historia juegos
> que hayan sido desarrollados (y completados), o est�n actualmente en
> desarrollo; despu�s habr� que ver tambi�n si va todo o una selecci�n de lo
> m�s destacado de cada �poca, porque si no la p�gina va a pesar gigas)
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, December 04, 2003 11:47 PM
> Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
>
>
>  > mira en esta pagina
>  >
>  > http://www.weremsoft.netfirms.com
>  >
>  > Fijate, son prototipos de juegos que hice cuando era chico, hay un par
de
>  > screenshoots, la pagina en si es bastante chota, y los demos son
todavia
> mas
>  > chotos, teniendo en cuenta que tienen como 10 a�os. Tene en cuenta que
en
>  > winXP/2000 podes llegar a tener problemas porque escriben directamente
en
> la
>  > memoria de video, en un w98 andan bien, aunque un poco rapidos, porque
>  > algunos no controlan los frames por segundo.
>  >
>  > un saludo,
>  >
>  > Pablo R. Weremczuk
>  > Certified Lotus Professional(CLP)
>  > Domino R5 Application Developer
>  > SP: 3014982
>  > Telefonos:
>  > work: (54-11) 4382-0878
>  > home: (54-11)0237-4635770
>  > cel: 15-5259-1161
>  >
>  >
>  > mira en esta pagina:
>  >
>  > weremsoft
>  >
>  >
>  > ----Original Message Follows----
>  > PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
>  > eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino
>  > el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los
>  > demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
>  > Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
>  > otra :P
>  >
>  > saludos
>  > Porko
>  >
>  > --- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
>  > <alejandrovairoli@h...> escribi�:
>  >  > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que
>  > fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
>  >  >   ----- Original Message -----
>  >  >   From: bichofoo
>  >  >   To: JuegosAR@...
>  >  >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
>  >  >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
>  > ADVA
>  >  >
>  >  >
>  >  >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.
>  > ar,
>  >  >
>  >  >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
>  >  >
>  >  >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
>  > correcci�n
>  >  >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
>  >  >   lebarba@h...
>  >  >
>  >  >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
>  >  >
>  >  >   Leandro Barbagallo - Porko
>  >  >
>  >  >
>  >  >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >  >
>  >  >   www.adva.com.ar
>  >  >   -------------------------------------------------------.
>  >  >
>  >  >
>  >  >
>  >  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>  > de Yahoo!.
>  >
>  > _________________________________________________________________
>  > MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
>  >
>  >
>  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >
>  > www.adva.com.ar
>  > -------------------------------------------------------.
>  >
>  >
>  >
>  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>  >
>  >
>
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8882
Sender:"IllusionBox" <info@...>
Post Date/Time:2003-12-08 13:57:28
Subject:Se busca PROGRAMADOR
Message:

Gente del ADVA,

Con Urgencia!!!

Necesitariamos Programador que tenga el conocimiento para exportar un escenario 3d desde el 3dmax4, 5 o 6
hacia UNREAL Tournament (1999) o COUNTER STRIKE.
Si alguien esta interesado, por favor envien su contacto (mail, tel, cel). Nosotros nos comunicaremos a la brevedad.

Muchas Gracias!

Nota: Es importante que quien responda sepa realmente que lo pueda lograr y que el escenario funcione.

      --------------------------------------------------------------------- 
     Pablo Zamparini
      info@... 

      Illusion Box / DigitalArt www.illusionbox.com
     
        
      --------------------------------------------------------------------- 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8883
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-08 22:36:02
Subject:Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
Message:

Hernan, te agradezco que te hallas tomado el tiempo de ver mis cosas, lo de 
bosta fue una 'metafora' para denotar que estan desactualizadas y que al dia 
de hoy no tienen uso practico, conparto plenamente con la gente que dijo que 
este tipo de cosas no debe ir en la pagina de historia de video juegos. Todo 
bien, te mando un abrazo.


Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161

----Original Message Follows----
Una bosta, no, a m� me gust� !! Me baj� todas las demos y las prob� una por
una, est�n buenas. Son interesantes, lo de la p�gina de los juegos me parece
que pasa por otro lado, por eso mis comentarios.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 05, 2003 9:41 PM
Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA


 > Todo bien Hernan, se que la pagina es una bosta, obviamente no entendi la
 > consigna a la que se referia el topic, seguire leyendo y haciendo cosas.
 > Como habras notado es solo un comienzo, veremos de aqui a un a�o que
resulta
 > de todo esto.
 >
 > Un abrazo.
 >
 > Pablo R. Weremczuk
 > Certified Lotus Professional(CLP)
 > Domino R5 Application Developer
 > SP: 3014982
 > Telefonos:
 > work: (54-11) 4382-0878
 > home: (54-11)0237-4635770
 > cel: 15-5259-1161
 >
 >
 >
 >
 >
 > ----Original Message Follows----
 > Pablo,
 >
 > Muy interesante tu sitio web, me trajo muchas recuerdos, de tiempos no 
tan
 > lejanos en los que experimentaba con bump mapping en modo X y cosas por 
el
 > estilo :))) Una l�stima que no hayas seguido un poco m�s con esos
proyectos,
 > por lo menos en lo que pude ver parec�a ver que estabas sentando una 
buena
 > base para un proyecto que despu�s hab�as abandonado.
 >
 > Por otra parte, hace un tiempo preguntabas c�mo pod�as hacer para meterte
de
 > nuevo en esto... por lo que v� en tu sitio, con esto de las demos estabas
 > bien encaminados, quiz�s se trate de volver a trabajar en esa l�nea,
 > experimentando un poco, y tratando cada vez de hacer cosas m�s complejas
sin
 > dejarlas inconclusas.
 >
 > Mis 0.2 centavos de lecop.
 >
 > (Sobre la p�gina de los juegos, la idea es mostrar en esa historia juegos
 > que hayan sido desarrollados (y completados), o est�n actualmente en
 > desarrollo; despu�s habr� que ver tambi�n si va todo o una selecci�n de 
lo
 > m�s destacado de cada �poca, porque si no la p�gina va a pesar gigas)
 >
 > Saludos,
 >
 > H. Hern�n Moraldo
 > Moraldo Games
 > http://games.moraldo.com.ar/
 >
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Thursday, December 04, 2003 11:47 PM
 > Subject: Re: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para ADVA
 >
 >
 >  > mira en esta pagina
 >  >
 >  > http://www.weremsoft.netfirms.com
 >  >
 >  > Fijate, son prototipos de juegos que hice cuando era chico, hay un par
de
 >  > screenshoots, la pagina en si es bastante chota, y los demos son
todavia
 > mas
 >  > chotos, teniendo en cuenta que tienen como 10 a�os. Tene en cuenta que
en
 >  > winXP/2000 podes llegar a tener problemas porque escriben directamente
en
 > la
 >  > memoria de video, en un w98 andan bien, aunque un poco rapidos, porque
 >  > algunos no controlan los frames por segundo.
 >  >
 >  > un saludo,
 >  >
 >  > Pablo R. Weremczuk
 >  > Certified Lotus Professional(CLP)
 >  > Domino R5 Application Developer
 >  > SP: 3014982
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 >  > work: (54-11) 4382-0878
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 >  > cel: 15-5259-1161
 >  >
 >  >
 >  > mira en esta pagina:
 >  >
 >  > weremsoft
 >  >
 >  >
 >  > ----Original Message Follows----
 >  > PERO COMO TE VAMOS A DEJAR AFUERA DON ALEJANDRO???
 >  > eso si, tenes que mandar al menos 2 screenshots de cada juego, o sino
 >  > el ejecutable y se los saco yo, y una descripcion del estilo de los
 >  > demas juegos, y listo, no hay problema en ponerlo.
 >  > Eso si... hay que probar que los juegos existen de alguna manera u
 >  > otra :P
 >  >
 >  > saludos
 >  > Porko
 >  >
 >  > --- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
 >  > <alejandrovairoli@h...> escribi�:
 >  >  > hey no me dejen afuera con Sauro, Pibe Futbol, BarraBrava ... que
 >  > fueron 3 juegos comerciales... creo que en el 96 y 97....
 >  >  >   ----- Original Message -----
 >  >  >   From: bichofoo
 >  >  >   To: JuegosAR@...
 >  >  >   Sent: Monday, December 01, 2003 2:25 PM
 >  >  >   Subject: [ADVA] BETA de Historia de Videojuegos Argentinos para
 >  > ADVA
 >  >  >
 >  >  >
 >  >  >   Hola gente, les mando el beta de la pagina que ir�a en adva.com.
 >  > ar,
 >  >  >
 >  >  >   http://www.adva.com.ar/sections/adva_juegos/
 >  >  >
 >  >  >   Si ven que pueden aportar algun dato importante, o alguna
 >  > correcci�n
 >  >  >   (ortogr�fica por que no?) pueden contactarme por msn o mail a
 >  >  >   lebarba@h...
 >  >  >
 >  >  >   Bueno, espero que les guste y que no me puteen tanto.
 >  >  >
 >  >  >   Leandro Barbagallo - Porko
 >  >  >
 >  >  >
 >  >  >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >  >  >
 >  >  >   www.adva.com.ar
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 >  >  >
 >  >  >
 >  >  >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio
 >  > de Yahoo!.
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Post ID:8884
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2003-12-09 08:01:01
Subject:Anuncio ASE 0.2 pre-alpha
Message:

Ayer liber� la versi�n de Allegro Sprite Editor 0.2 pre-alpha, los que
quieran bajarla http://ase.sourceforge.net/

Pueden contarme que les parece o que le podr�a agregar (noten que hay
varias opciones en los men�s que todav�a no funcionan bien, as� que
traten de evitar recordarme esas opciones :-)

Esta es la descripci�n sobre ASE (extraida desde el mismo README):

  ASE es un programa especialmente dise�ado para crear sprites
  animados con mucha facilidad y que luego puedan ser utilizados en un
  video juego.  Este programa le permitir� crear desde im�genes
  est�ticas, a personajes con movimiento, texturas, patrones, fondos,
  logos, paletas de colores, y cualquier otra cosa que se le ocurra.

Ac� estan los cambios (en ingl�s):

- Text tool. (WIP)
- Improved the interface to make animations with a Film Editor. (WIP)
- Fixed a lot of bugs.
- Added optional support for JPEG with JPGalleg 2.0 library.
- Added draw mode: Opaque (normal), Glass (transparent), Semi
  (pattern).
- Added brush types: Circle, Square, Line.
- Implemented a fake-palette system to make the GUI usable with any
  sprite palette (mainly to avoid "black-screen" situations when open
  sprites with ugly palettes).
- The palette editor has more improvements (like the possibility to
  move the selection range).
- "menus" file modified a bit.  Some keyboard bindings have change
  (and new ones added), you can see the "docs/QuickHelp.html" file for
  more help.  Anyway, I try to leave the compability in the more used
  commands.
- Full scripting support with Lua-5.0.  Sprites and GUI controllable
  from same scripts, to give you an idea, various of menus actions are
  programmed directly with scripts.
- Complete selection handle (mask regions).  You can select irregular
  areas (add, subtract, intersect, by color), save and load them in
  the .MSK Animator Pro format.
- Multiple editors.  Now you will be able to edit an image with zoom
  and see the results in other editors (updated in real-time).
- New Gfx-core.  All sprite/image/layer/prop/key stuff was
  reprogrammed.  The more big change, was to property/keyframe level
  (the properties can be with lineal or spline interpolation, also,
  have a ending flag to make circular movements or patterns of movement).
- New GUI.  The look and the internal code was reestructured
  completelly, I made a new GUI library: Jinete (rider).

.- David A. Capello - www.davidcapello.com.ar







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Post ID:8885
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2003-12-09 09:25:01
Subject:Re: [ADVA] WineLib
Message:

Si, la conocia. Empezo como un esfuerzo privado que prometia bastante, pero
luego algunas compa�ias grosas, entre las que se destaca, Corel, hicieron
grandes aportes. De hecho Corel saco algunas versiones de sus programas para
Linux y todos corren con winelib.

Hay un proyexto derivado, llamado WineX, que esta auspiciado por los que
hacen el Linux Mandrake, y agrega emulacion de las ultimas DirectX, y
permite correr los ultimos juegos. La version gratuita de este ultimo, hay
que bajarla y compilarla. Ellos te cobran una especie de abono por bajarte
la ultima version compiladay con instalador. Pueden verla en
http://www.transgaming.com/

Saludos.


----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 05, 2003 10:40 PM
Subject: [ADVA] WineLib


> Hola,
>
> Estoy leyendo un poco sobre la manera en que est� implementado Wine, lo
que
> me llev� a descubrir WineLib (presentaci�n de ambas como nota al pie).
>
> As� que quer�a preguntarles:
>
> - Alguno hizo el port de alg�n programa usando WineLib o alguna lib
similar?
> C�mo fue la experiencia?
>
> - Qu� otras libs que faciliten el port de programas (particularmente
juegos)
> conocen? (Libs como SDL no cuentan, esas sirven cuando uno las us� desde
el
> inicio del desarrollo, no para portar una aplicaci�n ya existente)
>
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
> (Para los que no sepan, Wine es un 'emulador' de la API de Windows para
Unix
> (lo cual permite correr aplicaciones varias de Windows en el escritorio de
> Linux, por ejemplo), y WineLib es la librer�a en la cual est� basado. La
> gracia de todo esto es que resulta que WineLib se puede utilizar para
portar
> f�cilmente un programa de Windows a Linux, y de ah� incluso parece que
hasta
> a otras plataformas no basadas en x86. Para m� todo esto es una novedad,
yo
> conoc�a Wine pero no sab�a que esta conocida herramienta tra�a como plus
una
> librer�a tan interesante para el desarrollo :) Para m�s info, vean
> http://www.winehq.org/ )
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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Post ID:8886
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-12-09 10:45:08
Subject:Re: [ADVA] Se voto la regulacion de locales de juegos en red..
Message:

    Por lo general, los casos que mencionas se dan porque los pobres pibes
son v�ctimas de abuso constante. Y es tal cual dec�s, los graves problemas
sociales de un mont�n de chicos son bien porque tienen malos padres, por
abuso, porque la gente (ministerio, directores, maestros) encargada de
brindarles una educacion son unos pelotudos o por que el estado esconde la
cabeza continuamente. Y despu�s buscan cualquier excusa est�pida para
quitarse la responsabilidad.
    Aunque sea con los videojuegos algunos de estos flacos tienen una
distraccion para olvidarse un rato de los problemas.


<< Y lo de la edad.. por dios no empezemos de nuevo
con que gracias a los videojuegos los pibitos llevan
un fusil y masacran a sus companieros.

Realmente me cago en esta corriente de pensamiento que
solo se enfoca en tapar los sintomas de un problema
en vez de preocuparse por su causa.

Juan Linietskty >>







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Post ID:8887
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Peque=F1o?= <matux@...>
Post Date/Time:2003-12-09 15:49:49
Subject:Re: [ADVA] Se voto la regulacion de locales de juegos en red..
Message:

Creo que cualquier persona consciente sabe que esta ley no va a cambiar
nada, y de hecho, creo que bien lo saben hasta los que la votaron. Pero es
m�s facil dejar un par de caras ignorantes felices que afrontar el problema
en cuesti�n de una forma inteligente y madura.

Lamentablemente eso es lo que se acostumbra en este pa�s, los problemas s�lo
existen cuando la gente se queja, y cuando eso pasa, tristemente el problema
no toma un nivel de importancia mayor, sino que el verdadero drama es que la
gente se queja, entonces, en vez de buscar soluciones, se busca callar a los
que se quejan de la forma m�s rapida y pr�ctica posible.

Mat�as Peque�o
NGD Studios - Software Engineer
www.ngdstudios.com.ar
Tel/Fax 4862-6682
Buenos Aires - Argentina



----- Original Message ----- 
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, December 07, 2003 5:24 AM
Subject: [ADVA] Se voto la regulacion de locales de juegos en red..


Al final se voto.. http://www.clarin.com/diario/hoy/h-05501.htm
Parece que despues de todo, no nos vamos a convertir en
la segunda Corea...

Supongo que esto no debe ser muy bueno para nuestro
rubro, lo cual es una lastima.. se esta desarrollando
una linda comunidad gamer por aca..

Tambien es una cagada para aquellos que estan realizando
FPSs o MMORPGs y contaban con este publico como
posibles clientes.

Que estupidez lo de que tienen que estar a 200
metros de una escuela, realmente..
Que diferencia hay con los fichines, que ENCIMA
eran mas caros? Yo siempre salia de la primaria
secundaria, etc y me iba con amigos a jugar
al lugar mas cercano..

Honestamente, si al pibe no le gusta ir a la escuela,
se hace la rata y elige el cyber.. y piensan que
con esto van a lograr que los pibes se rateen
menos, estan en pedo. Siempre van a encontrar
algo para hacer.. es lo mismo que la droga, si
el pibe se engancha con el faso o a la merca
es porque algo le pasa a el, no porque
alguien vino y se lo vendio.

Y lo de la edad.. por dios no empezemos de nuevo
con que gracias a los videojuegos los pibitos llevan
un fusil y masacran a sus companieros.

Realmente me cago en esta corriente de pensamiento que
solo se enfoca en tapar los sintomas de un problema
en vez de preocuparse por su causa.

Juan Linietskty

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:8888
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-09 19:45:21
Subject:Fw: An Engineer's View of Game Design
Message:

De un mensaje original de "Brandon J. Van Every" <try_vanevery_at_mycompanyname@...>, publicado en comp.games.development.design . Son dos puntos que me llamaron la atencin. El primero, un truco usado por las mquinas de los casinos, muy ingenioso y llamativo. El otro, una idea interesante que nunca se me haba ocurrido.

El texto ajeno a continuacin, quoteado:

> For instance, a gambling industry guy told me an interesting tidbit back at
> GDC 2002.  He said they are required by law to make the machines random, but
> the equations can be designed so it's really only the 3rd wheel that
> determines the vast majority of outcomes.  This allows slot machine
> designers to make it look like you *juuuuust* missed getting a jackpot on
> the first 2 wheels!  It's all baloney, it ain't over until all 3 wheels have
> come to rest.  But it can be made to look like you've *juuuuuuust* missed
> your reward - and surely it'll come again, if only you try harder!  Game
> Designers can offer all kinds of perceptual streams / waveforms / plot arcs
> by finnagling the factors of the equation.
> 
> In college, we theorized that the "best" wargame would be one that operates
> on dramatic rather than realistic principles.  Rather than have any
> consistent, rules-bound troop movements, the "dramatic AI" would simply plop
> troops down at entirely plausible positions designed to give the greatest
> possible rise out of the player.  "Oh no, they're sneak attacking my rear
> flank!  How the hell did they get down there??!"  Well there *was* an AI
> city behind the rear flank... maybe discovered by the player earlier...
> maybe placed there to justify the operation by the Dramatic AI.  All the DAI
> would have to do is keep events sufficiently consistent with the rules of
> the game, that the DAI can never be caught.
> 
> I don't know that anyone has implemented a proper DAI.  Plenty of people
> have implemented AIs that cheat, and these often get caught cheating.  Also,
> plenty of players have ascribed "intelligence" to AI play that was in fact
> completely random.

Qu opinan?

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/






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Post ID:8889
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-12-09 23:26:15
Subject:Re: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design
Message:

On Tue, 9 Dec 2003 19:45:21 -0300
"H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:

> Qu opinan?
> 

Es interesante, los juegos se basan en un ciclo cerrado estmulo-reaccin-
estmulo. Con la tecnologa podemos medir la reaccin (e indirectamente el
impacto del estmulo) y adaptar los nuevos estmulos para que estn siempre
al borde de la recompensa, de manera que an un mal jugador (o en este caso
el pobre tipo que se sent justo cuando la mquina decidi que tienen que
perder los tres siguientes porque le dejo ganar al ltimo) nunca llegue a
niveles altos de frustracin que le hagan dejar de jugar. Desde Pavlov esto
es as, en el caso de los juegos de casino creo que es algo criminal, ya
que me imagino que aumenta muchsimo la adiccin patolgica a los mismos
(no por nada las tragamonedas son el juego preferido de los adictos), y
seguramente los casinos deben hacer hasta estudios estadsticos de campo
para mejorar estos sistemas. He oido de casos de tipos que hasta pierden
todo a espaldas de su familia, hay mucho en juego.

Ojo, el evitar la frustracin completa no es de por s algo "malo", ya que
por ejemplo, puede usarse en pedagoga, pero no hay que perder de vista que
es algo muy poderoso, porque son tecnicas conscientes de manipulacin. La
realidad tambin se basa en ese ciclo pero suele ser menos controlado, al
menos no en realtime y con bastantes frustraciones que se escaparon de ms :)

La pregunta aqu creo que es.. en el caso de los videojuegos, en que se
diferencia esto de pretender un gameplay que siempre sea perfecto?


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8890
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-10 02:54:55
Subject:RE: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design
Message:

Me hace acordar a unos articulos de programacion neurolinguistica donde 
se�ala que es algo peligroso si no se usa correctemente, esto seria similar 
de la siguiente forma:

En nuestro caso si aumentas la adiccion en el juego y el producto logra ser 
un hit, bomba!,  nos sacamos la loteria, solo queda sentarse a esperar las 
regalias. Pero en el primer ejemplo que da el texto es con las maquinas de 
loteria, esta manipulacion hace que los tipos se jueguen asta la camisa. 
Creo que es algo poco etico. Pero este tipo de manipulaciones no es nueva, 
recuerden que los comerciales subliminales se prohibieron alla por los 60 
creo. Creo que el quid de la cuestion estriba en cuando se traspasa la linea 
del buen gameplay con la manipulacion deliberada del jugador.
No quisiera ponerme paranoico, pero recuerdo un juego de pelea que me 
llamaba particularmente la atencion, su nombre es "samuray shodouwn II", 
resulta que yo notaba que la maquina "aprendia" de sus errores, nunca pude 
confirmar esta hipotesis, pero viendolo desde la distancia(hace como 7 a�os 
que no juego a ese video) creo que el juego implementaba un mecanismo del 
que habla el texto, quiero decir, vos tenias una barra de energia que era tu 
vida, tipo strit fighter, pero tambien tenias una barra de energia que era 
tu "furia", miantras mas golpes recibias, mas grande era tu furia, mientras 
mas grande era tu furia, mas energia sacaban tus golpes del contrincante. 
Esto funcionaba, por supuesto, para la maquina, entonces cuando llegabas a 
la final, pelebas como NEO esquivando los espadasos, pero cuando a tu 
oponente principal le faltaba un pelito para morir, te daba un golpe que te 
sacaba la mitad de la energia, porque tenia la furia asta las tetas, y vos 
te morias, pero te quedabas con la impresion de que te falto poquisimo para 
vencer, obviamente metias otra ficha. El tema es que este no era el unico 
mecanismo que implementaba, sino que tambien si ambos luchadores golpeaban 
con la misma magnitud a la vez, las espadas se "enganchaban", y tenias que 
presionar los botones rapido porque si perdias esta lucha de botonasos te 
quedabas sin la espada y tenias que pelear a mano limpia, y aunque te 
cubrieras te hacian bosta igual porque, logico, te estaban dando con una 
espada!. Yo me acuerdo que las batallas eran espectaculares, en algunas 
oportunidades la gente le regalaba fichas al tipo que estaba en la final 
solo para verlo pelear, porque, como ya dije, daba la impresion de haber 
perdido por tan poco.
Esto tiene que ver mucho con la psicologia y el comportamiento humano, y 
creo que esto puede ser manipulado de manera perjudicial, no digo que no se 
haya usado, eso es indiscutible, tampoco digo que no debamos usarlo, solo 
que no me resulta claro asta donde es correcto llegar con todo esto.

Saludos

PD. perdon si el texto es medio inconexo pero estoy re cansado, no se que se 
me dio por colgarme a escribir sobre el tema.

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
De un mensaje original de "Brandon J. Van Every" 
<try_vanevery_at_mycompanyname@...>, publicado en 
comp.games.development.design . Son dos puntos que me llamaron la atenci�n. 
El primero, un truco usado por las m�quinas de los casinos, muy ingenioso y 
llamativo. El otro, una idea interesante que nunca se me hab�a ocurrido.

El texto ajeno a continuaci�n, quoteado:

 > For instance, a gambling industry guy told me an interesting tidbit back 
at
 > GDC 2002.  He said they are required by law to make the machines random, 
but
 > the equations can be designed so it's really only the 3rd wheel that
 > determines the vast majority of outcomes.  This allows slot machine
 > designers to make it look like you *juuuuust* missed getting a jackpot on
 > the first 2 wheels!  It's all baloney, it ain't over until all 3 wheels 
have
 > come to rest.  But it can be made to look like you've *juuuuuuust* missed
 > your reward - and surely it'll come again, if only you try harder!  Game
 > Designers can offer all kinds of perceptual streams / waveforms / plot 
arcs
 > by finnagling the factors of the equation.
 >
 > In college, we theorized that the "best" wargame would be one that 
operates
 > on dramatic rather than realistic principles.  Rather than have any
 > consistent, rules-bound troop movements, the "dramatic AI" would simply 
plop
 > troops down at entirely plausible positions designed to give the greatest
 > possible rise out of the player.  "Oh no, they're sneak attacking my rear
 > flank!  How the hell did they get down there??!"  Well there *was* an AI
 > city behind the rear flank... maybe discovered by the player earlier...
 > maybe placed there to justify the operation by the Dramatic AI.  All the 
DAI
 > would have to do is keep events sufficiently consistent with the rules of
 > the game, that the DAI can never be caught.
 >
 > I don't know that anyone has implemented a proper DAI.  Plenty of people
 > have implemented AIs that cheat, and these often get caught cheating.  
Also,
 > plenty of players have ascribed "intelligence" to AI play that was in 
fact
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Qu� opinan?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:8891
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2003-12-10 03:56:25
Subject:Re: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design
Message:

Hola.

   Creo que nos estamos olvidando algo aca, los juegos que involcuran
premios de dinero, tienen un afuncionalidad diferencte. Si bien pueden
contener elementos del gameplay comunes a algunos generos y juegos, el hecho
de que la gente gane dinero los separa un poco del espectro de los video
juegos con los cuales trabajamos. La "addicci�n" de la cual se habla tiene
mucho que ver con esto. Por algo existen jugadores comulsivos que llegan a
perder hasta su casa en cualquier juego que involucre azar y dinero.
    De todas maneras como Game Designer, yo apoyar�a un v�nculo entre la
ciencia y el arte del game design. En algunos puntos de lo que el game
design representa, es bueno contar con la ciencia: Sin ir mas lejos la
teor�a de juegos ha ayudado mucho en muchos tipos de juegos.
     Cualquiera de los elementos que se hablan pueden sumaren algun aspecto
y eso es todo. Muchas veces se subestima el ojo y visi�n del game designer.
( hay casos y casos ) pero en designers de buena trayectoria, todas estas
cuestiones estan perfectamente establecidas de antemano y adem�s existen
mecanismos dentro del Game Design que preveen cualquier tipo de anomal�a
dentro del gameplay que lleven a una frustraci�n del jugador  ( siempre
hablando hipoteticamente, ya que no siempre se dan los casos )
      Pero resumiendo, pienso que todo sistema novedoso es bienvenido para
su estudio y ver como sacarle el mayor provecho al mismo.... Martin M.
Romero.


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 10, 2003 2:54 AM
Subject: RE: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design


> Me hace acordar a unos articulos de programacion neurolinguistica donde
> se�ala que es algo peligroso si no se usa correctemente, esto seria
similar
> de la siguiente forma:
>
> En nuestro caso si aumentas la adiccion en el juego y el producto logra
ser
> un hit, bomba!,  nos sacamos la loteria, solo queda sentarse a esperar las
> regalias. Pero en el primer ejemplo que da el texto es con las maquinas de
> loteria, esta manipulacion hace que los tipos se jueguen asta la camisa.
> Creo que es algo poco etico. Pero este tipo de manipulaciones no es nueva,
> recuerden que los comerciales subliminales se prohibieron alla por los 60
> creo. Creo que el quid de la cuestion estriba en cuando se traspasa la
linea
> del buen gameplay con la manipulacion deliberada del jugador.
> No quisiera ponerme paranoico, pero recuerdo un juego de pelea que me
> llamaba particularmente la atencion, su nombre es "samuray shodouwn II",
> resulta que yo notaba que la maquina "aprendia" de sus errores, nunca pude
> confirmar esta hipotesis, pero viendolo desde la distancia(hace como 7
a�os
> que no juego a ese video) creo que el juego implementaba un mecanismo del
> que habla el texto, quiero decir, vos tenias una barra de energia que era
tu
> vida, tipo strit fighter, pero tambien tenias una barra de energia que era
> tu "furia", miantras mas golpes recibias, mas grande era tu furia,
mientras
> mas grande era tu furia, mas energia sacaban tus golpes del contrincante.
> Esto funcionaba, por supuesto, para la maquina, entonces cuando llegabas a
> la final, pelebas como NEO esquivando los espadasos, pero cuando a tu
> oponente principal le faltaba un pelito para morir, te daba un golpe que
te
> sacaba la mitad de la energia, porque tenia la furia asta las tetas, y vos
> te morias, pero te quedabas con la impresion de que te falto poquisimo
para
> vencer, obviamente metias otra ficha. El tema es que este no era el unico
> mecanismo que implementaba, sino que tambien si ambos luchadores golpeaban
> con la misma magnitud a la vez, las espadas se "enganchaban", y tenias que
> presionar los botones rapido porque si perdias esta lucha de botonasos te
> quedabas sin la espada y tenias que pelear a mano limpia, y aunque te
> cubrieras te hacian bosta igual porque, logico, te estaban dando con una
> espada!. Yo me acuerdo que las batallas eran espectaculares, en algunas
> oportunidades la gente le regalaba fichas al tipo que estaba en la final
> solo para verlo pelear, porque, como ya dije, daba la impresion de haber
> perdido por tan poco.
> Esto tiene que ver mucho con la psicologia y el comportamiento humano, y
> creo que esto puede ser manipulado de manera perjudicial, no digo que no
se
> haya usado, eso es indiscutible, tampoco digo que no debamos usarlo, solo
> que no me resulta claro asta donde es correcto llegar con todo esto.
>
> Saludos
>
> PD. perdon si el texto es medio inconexo pero estoy re cansado, no se que
se
> me dio por colgarme a escribir sobre el tema.
>
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> De un mensaje original de "Brandon J. Van Every"
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> comp.games.development.design . Son dos puntos que me llamaron la
atenci�n.
> El primero, un truco usado por las m�quinas de los casinos, muy ingenioso
y
> llamativo. El otro, una idea interesante que nunca se me hab�a ocurrido.
>
> El texto ajeno a continuaci�n, quoteado:
>
>  > For instance, a gambling industry guy told me an interesting tidbit
back
> at
>  > GDC 2002.  He said they are required by law to make the machines
random,
> but
>  > the equations can be designed so it's really only the 3rd wheel that
>  > determines the vast majority of outcomes.  This allows slot machine
>  > designers to make it look like you *juuuuust* missed getting a jackpot
on
>  > the first 2 wheels!  It's all baloney, it ain't over until all 3 wheels
> have
>  > come to rest.  But it can be made to look like you've *juuuuuuust*
missed
>  > your reward - and surely it'll come again, if only you try harder!
Game
>  > Designers can offer all kinds of perceptual streams / waveforms / plot
> arcs
>  > by finnagling the factors of the equation.
>  >
>  > In college, we theorized that the "best" wargame would be one that
> operates
>  > on dramatic rather than realistic principles.  Rather than have any
>  > consistent, rules-bound troop movements, the "dramatic AI" would simply
> plop
>  > troops down at entirely plausible positions designed to give the
greatest
>  > possible rise out of the player.  "Oh no, they're sneak attacking my
rear
>  > flank!  How the hell did they get down there??!"  Well there *was* an
AI
>  > city behind the rear flank... maybe discovered by the player earlier...
>  > maybe placed there to justify the operation by the Dramatic AI.  All
the
> DAI
>  > would have to do is keep events sufficiently consistent with the rules
of
>  > the game, that the DAI can never be caught.
>  >
>  > I don't know that anyone has implemented a proper DAI.  Plenty of
people
>  > have implemented AIs that cheat, and these often get caught cheating.
> Also,
>  > plenty of players have ascribed "intelligence" to AI play that was in
> fact
>  > completely random.
>
> Qu� opinan?
>
> Saludos,
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Post ID:8892
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2003-12-11 01:36:24
Subject:Re: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design
Message:


Estoy de acuerdo en que no es lo mismo un juego de casino que un videojuego.
En el caso del videojuego, el premio es descubrir qu� sigue (no en todos
pero en
la mayor�a), que nuevo desaf�o se nos plantea, que nuevas armas puedo tener,
que nuevas unidades puedo construir. A nadie se le ocurrir�a hacer un juego
con
todas las opciones activadas desde la primera escena.
Me acuerdo cuando descubr� el Winning Eleven. Ven�a de jugar al FIFA 98, un
juego donde hab�a dos opciones al patear al arco: que el arquero la atajara
o
que fuera gol. Creo que tirar la pelota afuera era casi imposible. Cuando
puse el
juego de Konami no par� m�s. Ac� la pelota se iba afuera, se le escapaba de
las
manos al arquero, pegaba en los palos. Hab�a m�s posibilidades y siempre le
encontraba algo nuevo. El incentivo es la novedad.
En el caso de hacer que el jugador crea que puede ganar en los casinos, hay
una
similitud con los juegos de video. Un juego es realmente placentero cuando
uno
siente que tiene control sobre su personaje(o personajes). El tener un
control
absoluto nos hace tener una actitud diferente ante el juego. Una jugabilidad
p�sima
o una c�mara molesta pueden hacer que perdamos la paciencia y tiremos el
juego al diablo aunque el problema que se nos presente sea el m�s sencillo
del
mundo. En unos minutos no estaremos puteando al villano de turno sino al
condenado
que dise�� el juego. Este control absoluto hace que los planteos del juego
parezcan posibles de
superar( como cuando te tocan dos sietes en la m�quina tragamonedas) y
anulan de cierta
forma la frustraci�n. Es por eso que los niveles de dificultad no tienen que
ofrecer un cambio
brusco sino gradual, o sino parecerlo(se me vino la imagen a la mente del
calesitero que te
muestra la sortija y cuando parece que la vas a alcanzar.....
ooooooleee!!!!!.... viejo de m"#$!!!!)
Una vez encontr� en la red un estudio en donde se investigaba el nivel de
adicci�n
que pod�a generar un juego. El resultado era que las horas dedicadas al
juego eran
altas apenas adquirido �ste, e iban disminuyendo con el tiempo hasta generar
indiferencia.
Esto lo sabe cualquier gamer. Pocos son los juegos que logran asombrarnos
cuando
creemos que ya no hay nada por descubrir. El estudio era viejo, no exist�an
los juegos en
red. Este parece ser otro tema, porque conozco a gente que no se quiere
despegar
del Counter aunque haya alternativas superiores.


----- Original Message -----
From: "martin romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 10, 2003 3:56 AM
Subject: Re: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design


> Hola.
>
>    Creo que nos estamos olvidando algo aca, los juegos que involcuran
> premios de dinero, tienen un afuncionalidad diferencte. Si bien pueden
> contener elementos del gameplay comunes a algunos generos y juegos, el
hecho
> de que la gente gane dinero los separa un poco del espectro de los video
> juegos con los cuales trabajamos. La "addicci�n" de la cual se habla tiene
> mucho que ver con esto. Por algo existen jugadores comulsivos que llegan a
> perder hasta su casa en cualquier juego que involucre azar y dinero.
>     De todas maneras como Game Designer, yo apoyar�a un v�nculo entre la
> ciencia y el arte del game design. En algunos puntos de lo que el game
> design representa, es bueno contar con la ciencia: Sin ir mas lejos la
> teor�a de juegos ha ayudado mucho en muchos tipos de juegos.
>      Cualquiera de los elementos que se hablan pueden sumaren algun
aspecto
> y eso es todo. Muchas veces se subestima el ojo y visi�n del game
designer.
> ( hay casos y casos ) pero en designers de buena trayectoria, todas estas
> cuestiones estan perfectamente establecidas de antemano y adem�s existen
> mecanismos dentro del Game Design que preveen cualquier tipo de anomal�a
> dentro del gameplay que lleven a una frustraci�n del jugador  ( siempre
> hablando hipoteticamente, ya que no siempre se dan los casos )
>       Pero resumiendo, pienso que todo sistema novedoso es bienvenido para
> su estudio y ver como sacarle el mayor provecho al mismo.... Martin M.
> Romero.
>










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Post ID:8893
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-11 09:41:33
Subject:glut con clases.
Message:

Estimados todos, tengo un problema tratando de orientar a obljetos una 
plicacion openGL, puntualmente quiero usar el metodo de una clase 
instanciada con la funcion "glutDisplayFunc", alguien sabe como hacerlo?.



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8894
Sender:"Marcelo Rabey emrabey@..." <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-12-11 09:53:08
Subject:RE: [ADVA] glut con clases.
Message:

Pablo,
c�mo es eso de una clase instanciada con una funci�n,
si me explic�s con m�s detalle o me pas�s el ejemplo tal vez
pueda ayudarte
saludos

Marcelo Rabey
Clyton, Ingenier�a en Sistemas
Rivadavia 2890 Piso 14 (C1203AAN).
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-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: jueves, 11 de diciembre de 2003 9:42
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] glut con clases.


Estimados todos, tengo un problema tratando de orientar a obljetos una
plicacion openGL, puntualmente quiero usar el metodo de una clase
instanciada con la funcion "glutDisplayFunc", alguien sabe como hacerlo?.



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Post ID:8895
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-11 10:35:18
Subject:RE: [ADVA] glut con clases.
Message:

marcelo, la cosa es simple, me quiero hacer una clase base para manejar 
openGL, digamos que encapsular openGL/GLUT en una clase, el problema es 
cuando llamo a la funcion glutDispalyFunc, a la que le tenes que pasar el 
putnero a una funcion, su prototipos seria algo asi como

void glutDisplayFunc((void *) func(void))

un ejemplo de su utilizacion seria

void myRenderFunc(void){
     /*openGL Stuff*/
}

void main(void){
     /* ... */
     glutDisplayFunc(myRenderFunc);
    /* ... */
}

y yo quiero hacer algo asi:

class myClass(){
public:
    void myDisplayFunc(void);
};

void myClass::myDisplayFunc(void){
     /*Sanata openGL*/
}


main(){
     myClass *MiClase = new myClass();
    /*ALternativa 1*/
     glutDisplayFunc(miClase->myDisplayFun);//Esto no anda, no compila, 
ahora no me acuerdo el error
    /*ALternativa 2*/
     glutDisplayFunc(myClass::myDisplayFun);//Esto tampoco anda, no compila, 
ahora no me acuerdo el error

}


Si no fui claro hacemelo saber, gracias por tu ayuda.

Saludos

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Pablo,
c�mo es eso de una clase instanciada con una funci�n,
si me explic�s con m�s detalle o me pas�s el ejemplo tal vez
pueda ayudarte
saludos

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-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: jueves, 11 de diciembre de 2003 9:42
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] glut con clases.


Estimados todos, tengo un problema tratando de orientar a obljetos una
plicacion openGL, puntualmente quiero usar el metodo de una clase
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Post ID:8896
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-12-11 11:43:52
Subject:RE: [ADVA] glut con clases.
Message:

El problema es que la clase a la cual pertenece el mtodo no esttico es parte del prototipo del mismo, o sea que:

 

el prototipo de la funcin foo:

 

void foo();

 

es distinto al del mtodo foo:

 

class X

{

void foo();

}

 

Ya que el primer parmetro es el puntero al objeto (puntero this).

 

Deberas utilizar un mtodo esttico que no llevan dicho puntero.

 

Saludos.

 

On Thu, 11 Dec 2003 10:35:18 -0300, Pablo Weremczuk wrote:
>marcelo, la cosa es simple, me quiero hacer una clase base para
>manejar openGL, digamos que encapsular openGL/GLUT en una clase, el
>problema es cuando llamo a la funcion glutDispalyFunc, a la que le
>tenes que pasar el putnero a una funcion, su prototipos seria algo
>asi como
>
>void glutDisplayFunc((void *) func(void))
>
>
>un ejemplo de su utilizacion seria
>
>
>void myRenderFunc(void){
>/*openGL Stuff*/
>}
>
>
>void main(void){
>/* ... */
>glutDisplayFunc(myRenderFunc);
>/* ... */
>}
>
>
>y yo quiero hacer algo asi:
>
>
>class myClass(){
>public:
>void myDisplayFunc(void);
>};
>
>
>void myClass::myDisplayFunc(void){
>/*Sanata openGL*/
>}
>
>
>main(){
>myClass *MiClase = new myClass();
>/*ALternativa 1*/
>glutDisplayFunc(miClase->myDisplayFun);//Esto no anda, no
>compila, ahora no me acuerdo el error /*ALternativa 2*/
>glutDisplayFunc(myClass::myDisplayFun);//Esto tampoco anda, no
>compila, ahora no me acuerdo el error
>
>}
>
>
>Si no fui claro hacemelo saber, gracias por tu ayuda.
>
>
>Saludos
>
>
>Pablo R. Weremczuk
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>----Original Message Follows----
>Pablo,
>cmo es eso de una clase instanciada con una funcin,
>si me explics con ms detalle o me pass el ejemplo tal vez pueda
>ayudarte saludos
>
>Marcelo Rabey
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>-----Mensaje original-----
>De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
>Enviado el: jueves, 11 de diciembre de 2003 9:42
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: [ADVA] glut con clases.
>
>
>Estimados todos, tengo un problema tratando de orientar a obljetos
>una plicacion openGL, puntualmente quiero usar el metodo de una
>clase instanciada con la funcion "glutDisplayFunc", alguien sabe
>como hacerlo?.
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Post ID:8897
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-11 12:08:41
Subject:RE: [ADVA] glut con clases.
Message:

Disculpame, pero mis conocimientos en C++ estan un poco oxidados. Por que 
decis que el metodo es no estatico?
Mira, yo quisiera encapsular lo mas posible, en realidad la llamada a 
glutDisplayFunc deberia estar en un metodo DENTRO de la clase, en ese caso 
crees que funcione? se te ocurre como seria la sintaxis?.
Funcionaria algo asi?

class myClass{
          void init(void);
          void myDisplayFunc(void);
};

void myClass::myDisplayFunc(void){
    //---Sanata opnGL
}


void myClass::init(){
         glutDisplayFunc(myClass::myDisplayFunc);
       //--- o en su defecto
         glutDisplayFunc(this.myDisplayFunc);
       //--- o crees que el metodo sea alcanzable de en este scope si digo
        glutDisplayFunc(myDisplayFunc);

}

Saludos
----------------Mensage original------------------------------

El problema es que la clase a la cual pertenece el m�todo no est�tico es 
parte del prototipo del mismo, o sea que:



el prototipo de la funci�n foo:



void foo();



es distinto al del m�todo foo:



class X

{

void foo();

}


Ya que el primer par�metro es el puntero al objeto (puntero this).



Deber�as utilizar un m�todo est�tico que no llevan dicho puntero.



Saludos.







Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8898
Sender:"Marcelo Rabey emrabey@..." <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-12-11 10:55:09
Subject:RE: [ADVA] glut con clases.
Message:

tendr�as que hacer la llamada
as�:
	typedef void* (*PFN) (void); // puntero a funci�n que no recibe nada y
retorna un puntero a void (es lo
					     // que logr� descifrar de lo que escribiste : (void *) func(void),
porque a esto le falta 					     // algo)

	Y pod�s hacer alguna de las siguientes llamadas:

	1- glutDisplayFunc ((PFN) myClass::myDisplayFun) // casting din�mico
	2- glutDisplayFunc (static_cast <PFN> (myClass::myDisplayFun)) // casting
est�tico, no te olvides de los par�ntesis, 											   //	este es m�s
seguro porque te hace un chequeo en 											   //	compilaci�n cosa que el
casting din�mico no hace
	si no funcionan las anteriores
	3- tendr�as que declarar est�tica esta funci�n dentro de la clase y repetir
alguna de las dos anteriores

cualquier cosa avisame
saludos
Marcelo


Marcelo Rabey
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-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: jueves, 11 de diciembre de 2003 10:35
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] glut con clases.


marcelo, la cosa es simple, me quiero hacer una clase base para manejar
openGL, digamos que encapsular openGL/GLUT en una clase, el problema es
cuando llamo a la funcion glutDispalyFunc, a la que le tenes que pasar el
putnero a una funcion, su prototipos seria algo asi como

void glutDisplayFunc((void *) func(void))

un ejemplo de su utilizacion seria

void myRenderFunc(void){
     /*openGL Stuff*/
}

void main(void){
     /* ... */
     glutDisplayFunc(myRenderFunc);
    /* ... */
}

y yo quiero hacer algo asi:

class myClass(){
public:
    void myDisplayFunc(void);
};

void myClass::myDisplayFunc(void){
     /*Sanata openGL*/
}


main(){
     myClass *MiClase = new myClass();
    /*ALternativa 1*/
     glutDisplayFunc(miClase->myDisplayFun);//Esto no anda, no compila,
ahora no me acuerdo el error
    /*ALternativa 2*/
     glutDisplayFunc(myClass::myDisplayFun);//Esto tampoco anda, no compila,
ahora no me acuerdo el error

}


Si no fui claro hacemelo saber, gracias por tu ayuda.

Saludos

Pablo R. Weremczuk
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Pablo,
c�mo es eso de una clase instanciada con una funci�n,
si me explic�s con m�s detalle o me pas�s el ejemplo tal vez
pueda ayudarte
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Marcelo Rabey
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-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: jueves, 11 de diciembre de 2003 9:42
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] glut con clases.


Estimados todos, tengo un problema tratando de orientar a obljetos una
plicacion openGL, puntualmente quiero usar el metodo de una clase
instanciada con la funcion "glutDisplayFunc", alguien sabe como hacerlo?.



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:8899
Sender:"Marcelo Rabey emrabey@..." <emrabey@...>
Post Date/Time:2003-12-11 11:56:49
Subject:RE: [ADVA] glut con clases.
Message:

s�, as� es
Marcelo Rabey
Clyton, Ingenier�a en Sistemas
Rivadavia 2890 Piso 14 (C1203AAN).
Buenos Aires. TE: (54.11) 4864.0578
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  -----Mensaje original-----
  De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
  Enviado el: jueves, 11 de diciembre de 2003 11:44
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] glut con clases.


  El problema es que la clase a la cual pertenece el m�todo no est�tico es
parte del prototipo del mismo, o sea que:



  el prototipo de la funci�n foo:



  void foo();



  es distinto al del m�todo foo:



  class X

  {

  void foo();

  }



  Ya que el primer par�metro es el puntero al objeto (puntero this).



  Deber�as utilizar un m�todo est�tico que no llevan dicho puntero.



  Saludos.



  On Thu, 11 Dec 2003 10:35:18 -0300, Pablo Weremczuk wrote:
  > marcelo, la cosa es simple, me quiero hacer una clase base para
  > manejar openGL, digamos que encapsular openGL/GLUT en una clase, el
  > problema es cuando llamo a la funcion glutDispalyFunc, a la que le
  > tenes que pasar el putnero a una funcion, su prototipos seria algo
  > asi como
  >
  > void glutDisplayFunc((void *) func(void))
  >
  >
  > un ejemplo de su utilizacion seria
  >
  >
  > void myRenderFunc(void){
  >     /*openGL Stuff*/
  > }
  >
  >
  > void main(void){
  >     /* ... */
  >     glutDisplayFunc(myRenderFunc);
  >    /* ... */
  > }
  >
  >
  > y yo quiero hacer algo asi:
  >
  >
  > class myClass(){
  > public:
  >    void myDisplayFunc(void);
  > };
  >
  >
  > void myClass::myDisplayFunc(void){
  >     /*Sanata openGL*/
  > }
  >
  >
  > main(){
  >     myClass *MiClase = new myClass();
  >    /*ALternativa 1*/
  >     glutDisplayFunc(miClase->myDisplayFun);//Esto no anda, no
  > compila, ahora no me acuerdo el error     /*ALternativa 2*/
  >     glutDisplayFunc(myClass::myDisplayFun);//Esto tampoco anda, no
  > compila, ahora no me acuerdo el error
  >
  > }
  >
  >
  > Si no fui claro hacemelo saber, gracias por tu ayuda.
  >
  >
  > Saludos
  >
  >
  > Pablo R. Weremczuk
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  >
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  > Pablo,
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  > ayudarte saludos
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  > Marcelo Rabey
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  > como hacerlo?.
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Post ID:8900
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-11 15:57:54
Subject:RE: [ADVA] glut con clases.
Message:

Pablo:

Al menos en Visual C++ (y creo que en ansi c++ tampoco), no pod�s mandar un puntero a una funci�n de una clase como par�metro (en este caso del glut) a menos que dicha funci�n sea declarada como "static" con las consiguientes penalidades que esto implica.

Usualmente cuando se necesita pasar un puntero a una funci�n callback que est� en una clase se estila hacer lo siguiente:

class miclase
{
  void callbackFunc();
}

function miclase_callbackjump(void *param)
{
  ((miclase*)param)->callbackFunc();
}

y luego en tu codigo va algo as�:

si la declaraci�n es:
  void funcionconcallback(void *func, void *param);

la implementaci�n seria as�:
  funcionconcallback(&miclase_callbackjump, this);

el problema es que la funci�n que usa el callback te debe permitir pasar un parametro personalizado (en este caso this), cosa que el glut creo que no permite.

Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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Post ID:8901
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-12-11 15:15:29
Subject:IMPORTANTE: Estatuto y Asociación
Message:

Estimados todos,


Estamos a pasos de completar la inscripci�n legal de la Asociaci�n frente a
la justicia. Por favor leer el presente mail completo.


A) Comisi�n Directiva

Hemos realizado ciertos enroques en la CD que van a mejorar su
funcionamiento. M�s que nada el motivo fue promover a aquellos  con mayor
predisposici�n horaria a participar de las reuniones y pasar a suplencia a
aquellos con menos disponibilidad. Tambi�n se incorporaron personas para
cubrir los puestos que quedaron vacantes, al enviar gente a la Comisi�n
Revisora de Cuentas.

La nueva lista que se conformar� legalmente ser�, en el caso de no haber
quejas o mejores propuestas, la siguiente, quedando a�n vacantes para la
suplencia de la CRC (se aceptan propuestas):

COMISI�N DIRECTIVA:
Presidente: Javier F. Otaegui;
Vicepresidente: Andr�s Chilkowski;
Secretario: Santiago Siri;
Prosecretario: Horacio Hern�n Moraldo;
Tesorero: Fernando Mato;
Protesorero: Sebasti�n Uribe;
Vocales Titulares: Guillermo Averbuj, Nicol�s Massi, Gerardo Ratto, y
Nicol�s Lamanna;
Vocales Suplentes: Sergio J. de los Santos, Jorge S. Taylor, Daniel
Benmergui y Fernando Salas

COMISION REVISORA de CUENTAS:
Titulares: Guillermo Girard y Marcela N. Nievas;
Suplentes: A determinar


B) Adjunto el estatuto tal cual fue enviado a la Escriban�a.


C) Est� abierta la posibilidad a todos aquellos que lo deseen, de firmar el
acta constitutiva legal de ADVA, pasando a ser Socios Activos
inmediatamente.

Los requisitos son:
* Enviar a jotaegui@... los datos personales (Nombre completo, DNI,
fecha de nacimiento, nacionalidad, estado civil, domicilio real), y en la
medida de lo posible, una fotocopia del DNI escaneada HASTA EL MIERCOLES
PR�XIMO INCLUSIVE SIN PR�RROGAS.
* Concurrir en alguno de los dias que se fijen a la Escriban�a (van a ser
tres dias consecutivos en horario de oficina, en el microcentro) para firmar
el Acta y certificar la firma. Presentarse con Documentaci�n (DNI y acta de
emancipaci�n en el caso de menores de 21).
* Realizar el pago de la cuota social en lugar a determinar.

Para aquellos que no puedan asistir por cuestiones de distancias, �ste se
trata de un requisito legal del cual por mas que intentamos no pudimos
escapar. Una vez constituida la Asociaci�n recibiremos las inscripciones de
aquellos que no pudieron asistir y durante un per�odo a determinar ser�n
considerados socios fundacionales (no tiene ningun beneficio).

La cuota social es de $24 anual, aquellas personas cuya empresa en la que
trabajan est� afiliada, reciben un descuento del 50%, y las empresas
afiliadas reciben un "liberado" cada 5 miembros en la empresa.


Espero no omitir ning�n punto importante. Ya se acerca el gran d�a :)

Saludos,

Ing. Javier F. Otaegui
ADVA












-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8902
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2003-12-11 14:22:18
Subject:IMPORTANTE: Estatuto y Asociación
Message:

Estimados todos,



Estamos a pasos de completar la inscripci�n legal de la Asociaci�n frente a

la justicia. Por favor leer el presente mail completo.



A) Comisi�n Directiva

Hemos realizado ciertos enroques en la CD que van a mejorar su

funcionamiento. M�s que nada el motivo fue promover a aquellos con mayor

predisposici�n horaria a participar de las reuniones y pasar a suplencia a

aquellos con menos disponibilidad. Tambi�n se incorporaron personas para

cubrir los puestos que quedaron vacantes, al enviar gente a la Comisi�n

Revisora de Cuentas.

La nueva lista que se conformar� legalmente ser�, en el caso de no haber

quejas o mejores propuestas, la siguiente, quedando a�n vacantes para la

suplencia de la CRC (se aceptan propuestas):

COMISI�N DIRECTIVA:

Presidente: Javier F. Otaegui;

Vicepresidente: Andr�s Chilkowski;

Secretario: Santiago Siri;

Prosecretario: Horacio Hern�n Moraldo;

Tesorero: Fernando Mato;

Protesorero: Sebasti�n Uribe;

Vocales Titulares: Guillermo Averbuj, Nicol�s Massi, Gerardo Ratto, y

Nicol�s Lamanna;

Vocales Suplentes: Sergio J. de los Santos, Jorge S. Taylor, Daniel

Benmergui y Fernando Salas

COMISION REVISORA de CUENTAS:

Titulares: Guillermo Girard y Marcela N. Nievas;

Suplentes: A determinar



B) Adjunto el estatuto tal cual fue enviado a la Escriban�a.



C) Est� abierta la posibilidad a todos aquellos que lo deseen, de firmar el

acta constitutiva legal de ADVA, pasando a ser Socios Activos

inmediatamente.

Los requisitos son:

* Enviar a jotaegui@... los datos personales (Nombre completo, DNI,

fecha de nacimiento, nacionalidad, estado civil, domicilio real), y en la

medida de lo posible, una fotocopia del DNI escaneada HASTA EL MIERCOLES

PR�XIMO INCLUSIVE SIN PR�RROGAS.

* Concurrir en alguno de los dias que se fijen a la Escriban�a (van a ser

tres dias consecutivos en horario de oficina, en el microcentro) para firmar

el Acta y certificar la firma. Presentarse con Documentaci�n (DNI y acta de

emancipaci�n en el caso de menores de 21).

* Realizar el pago de la cuota social en lugar a determinar.

Para aquellos que no puedan asistir por cuestiones de distancias, �ste se

trata de un requisito legal del cual por mas que intentamos no pudimos

escapar. Una vez constituida la Asociaci�n recibiremos las inscripciones de

aquellos que no pudieron asistir y durante un per�odo a determinar ser�n

considerados socios fundacionales (no tiene ningun beneficio).

La cuota social es de $24 anual, aquellas personas cuya empresa en la que

trabajan est� afiliada, reciben un descuento del 50%, y las empresas

afiliadas reciben un "liberado" cada 5 miembros en la empresa.



Espero no omitir ning�n punto importante. Ya se acerca el gran d�a :)

Saludos,

Ing. Javier F. Otaegui

ADVA











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Post ID:8903
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-12 19:44:52
Subject:Re: [ADVA] glut con clases.
Message:

On Thursday 11 December 2003 15:57, Maverick Thunder wrote:
> Pablo:
>
> Al menos en Visual C++ (y creo que en ansi c++ tampoco), no pod�s mandar un
> puntero a una funci�n de una clase como par�metro (en este caso del glut) a
> menos que dicha funci�n sea declarada como "static" con las consiguientes
> penalidades que esto implica.
>

Si, esto es una limitacion muy conocida de C++, internamente una funcion asi:

instance.method(params)

es internamente compilada a

method(instance,params)

Y esta ovbiamente prohibido en C++ castear la instancia
a otra cosa cuando llamas a un metodo.

El workaround es haciendo que el puntero al metodo
apunte a una clase base, y que toda clase a la que conectes
ese puntero a metodo herede de esa clase base. Obviamente no
siempre podemos decidir esto asi nomas, pero este
es el unico caso que conozco donde usar herencia
multiple viene muy util. (Si, es un hack, pero justificado por la limitacion 
de C++)

De cualquier manera, yo uso y recomiendo libsigc++ para estas cosas:
http://libsigc.sf.net.  Es una libreria sencillita que no solo implementa
signals y slots sino que ademas viene con posibilidades de bindear
parametros a un slot para ajustar la funcion y demas. O sea, ya
viene completita y probada.. al pedo hacer uno la propia.


Saludos!

Juan Linietsky












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Post ID:8904
Sender:=?iso-8859-1?q?Gallego=20Ortiz?= <gallegoortiz@...>
Post Date/Time:2003-12-11 23:50:42
Subject:Re: [ADVA] Se busca PROGRAMADOR
Message:

Para estos juegos existe un editor de mapas que se llama el Hammer obtienes un archivo .rmf  y otro .map que te sirven para luego compilarlos. Utiliz� el HLZ (HLCSG, HLBSP, HLVIS, HLRAD)

Al compilarlo obtendras un archivo .bsp, que se lo debe ubicar en la carpeta cstrike\map

Eso es todo

Suerte



---------------------------------
Yahoo! Sorteos
�Ya puedes comprar Loter�a de Navidad!





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Post ID:8905
Sender:=?iso-8859-1?q?Adrian=20Hidalgo?= <kid_adva@...>
Post Date/Time:2003-12-12 08:56:54
Subject:Un minuto de silencio...
Message:

La caida de un grande...
 
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209
 
 
http://forums.interplay.com/viewtopic.php?t=35616
 
(mierda, mierda!, mierda!!.... de que me sirvio comprar los fallouts originales... me cago en interplay!)
 
Salu2
Kid



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�Naveg� y ayud� a los chicos!.
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya aqu�.





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Post ID:8906
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-12 12:22:30
Subject:Re: [ADVA] glut con clases.
Message:

Entiendo, al menos en parte, el prototipo de la funcion glDisplayFunc seria

void glDisplayFunc((void*) (func)(void))

El tema es como hacer que el metodo quede de fomrma que me lo acepte la 
funcion, ponele que yo hago mi clase asi

//los include no los pongo poruqe no me los acuerdo.

class MyClass{
public:
         myClass();
         sgc::myRenderFunc(){/*sanata openGL*/}//--usando sgc++
}

la podre llamar asi?
//---Este es el constructor, no?
myClass::myClass(int argc, char **argv){
        glDisplayFunc(sgc::myRenderFunc());
}

como seria la sintaxis, tenes idea?

creo que se cae de maduro que todavia no lo probe, es que todavia no me pude 
sentar a ver el tema.

Muchas gracias desde ya.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
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cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
On Thursday 11 December 2003 15:57, Maverick Thunder wrote:
 > Pablo:
 >
 > Al menos en Visual C++ (y creo que en ansi c++ tampoco), no pod�s mandar 
un
 > puntero a una funci�n de una clase como par�metro (en este caso del glut) 
a
 > menos que dicha funci�n sea declarada como "static" con las consiguientes
 > penalidades que esto implica.
 >

Si, esto es una limitacion muy conocida de C++, internamente una funcion 
asi:

instance.method(params)

es internamente compilada a

method(instance,params)

Y esta ovbiamente prohibido en C++ castear la instancia
a otra cosa cuando llamas a un metodo.

El workaround es haciendo que el puntero al metodo
apunte a una clase base, y que toda clase a la que conectes
ese puntero a metodo herede de esa clase base. Obviamente no
siempre podemos decidir esto asi nomas, pero este
es el unico caso que conozco donde usar herencia
multiple viene muy util. (Si, es un hack, pero justificado por la limitacion
de C++)

De cualquier manera, yo uso y recomiendo libsigc++ para estas cosas:
http://libsigc.sf.net.  Es una libreria sencillita que no solo implementa
signals y slots sino que ademas viene con posibilidades de bindear
parametros a un slot para ajustar la funcion y demas. O sea, ya
viene completita y probada.. al pedo hacer uno la propia.


Saludos!

Juan Linietsky

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Post ID:8907
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-12 22:09:48
Subject:Re: [ADVA] Un minuto de silencio...
Message:

No se como pueden arruinar una oportunidad asi, seguramente la mayoria 
(por no decir todos) los que jugaron al fallout (por lo menos el uno) 
estaban esperando esto.
Es mas, hasta podria ser un juego pedorrisimo que muchos lo iban a 
comprar igual.
Bah.
Time to make a post-apocaliptic rpg ourselves...

Saludos
niclam

Adrian Hidalgo wrote:
> La caida de un grande...
>  
> http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209 
> <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209>
>  
>  
> http://forums.interplay.com/viewtopic.php?t=35616
>  
> (mierda, mierda!, mierda!!.... de que me sirvio comprar los fallouts 
> originales... me cago en interplay!)
>  
> Salu2
> Kid
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> *�Naveg� y ayud� a los chicos!*.
> En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se 
> conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
> Conectate ya *aqu�* 
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/tag/?http://ar.online.yahoo.com>.
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
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> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.








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Post ID:8908
Sender:=?iso-8859-1?q?Adrian=20Hidalgo?= <kid_adva@...>
Post Date/Time:2003-12-12 22:53:37
Subject:RE: [ADVA] Un minuto de silencio...
Message:

Igulamente me comentaron por alli que se rumorea que la gente de silver style (http://www.silver-style.com) esta en tentativas de adquisicion de los derechos del fallout....
Tambien parece que absorvieron a puuk (ex - Blackisle)
Veremos en que queda todo esto.
Salu2
Kid
 
-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@...]
Enviado el: Viernes, 12 de Diciembre de 2003 10:10 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Un minuto de silencio...


No se como pueden arruinar una oportunidad asi, seguramente la mayoria 
(por no decir todos) los que jugaron al fallout (por lo menos el uno) 
estaban esperando esto.
Es mas, hasta podria ser un juego pedorrisimo que muchos lo iban a 
comprar igual.
Bah.
Time to make a post-apocaliptic rpg ourselves...

Saludos
niclam

Adrian Hidalgo wrote:
> La caida de un grande...
>  
> http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209 
> <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209>
>  
>  
> http://forums.interplay.com/viewtopic.php?t=35616
>  
> (mierda, mierda!, mierda!!.... de que me sirvio comprar los fallouts 
> originales... me cago en interplay!)
>  
> Salu2
> Kid
> 
> 
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> *�Naveg� y ayud� a los chicos!*.
> En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se 
> conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
> Conectate ya *aqu�* 
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/tag/?http://ar.online.yahoo.com>.
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Post ID:8909
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-13 15:04:48
Subject:Duda existencial
Message:

Che, es cierto que el Wonder Boy no tiene final?? Alguien lo termino??
Como es??
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 





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Post ID:8910
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-13 15:32:43
Subject:Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

Santiago Siri wrote:
> Che, es cierto que el Wonder Boy no tiene final?? Alguien lo termino?? 
> Como es??
De que estas hablando Wyllis? :)
Si te referis al Wonder Boy 1, si tiene, es un monstruo con cabeza de 
Elefante. Lo matas, y rescatas a la princesa (o lo que sea).

Si te referis al dos, llegas al castillo de la final, y peleas contra un 
dragon que luego pasa a ser un dragon robot.

Si te referis al tres, llegas a una nave extraterrestre y ahi peleas 
contra otro dragon o algo asi(no me acuerdo, este no lo termine tantas 
veces).

Saludos
niclam
> 
>  
> 
> Saludos
> 
>  
> 
> Santi
> 
> www.evoluxion.com
> 
>  
> 
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Post ID:8911
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-13 17:17:53
Subject:Ley de promocion de software
Message:

La otra vez alguien preguntaba por esto, sacado de la ltima newsletter de Sadio ( www.sadio.org.ar )

"Ley de Promocion de la Industria del Software 

 El 3 de diciembre la Cmara de Diputados de la Nacin di media sancin a la Ley de Promocin de la Industria del Software. Sin dudas esta nueva Ley (que an espera su tratamiento en Senadores) traer debates y discusiones en la comunidad del sector. De todos modos, que nuestros legisladores hayan debatido y sancionado una ley de promocin para este sector de la tecnologa es un primer paso interesante que abre expectativas sobre el futuro. 

La Ley, bsicamente, establece un horizonte de 10 aos de estabilidad fiscal para las empresas que desarrollen software en el pas, permite descargar hasta el 70% de los aportes patronales y desgravar hasta el 60% del impuesto a las ganancias a los adherentes al rgimen que acrediten gastos en investigacin y desarrollo, procesos de certificacin de calidad o exportaciones. La autoridad de aplicacin de este rgimen ser la Secretara de Industria, Comercio y PyMes. 

Por otra parte, la Ley crea un Fondo para la Promocin de la Industria del Software (FONSOFT) cuyos objetivos son la promocin de la investigacin y el desarrollo, la formacin de recursos humanos, la mejora de la calidad y el apoyo a nuevos emprendimientos. La autoridad de aplicacin de este Fondo ser la Secretara de Ciencia, Tecnologa e Innovacin Productiva (SECyT). "

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8912
Sender:"Guille Bracha" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2003-12-13 17:43:40
Subject:Re: [ADVA] Un minuto de silencio...
Message:

Saliendo un poco del tema!
Porque no se hace un rpg online masivo, tan bueno como helbreath o Argentum que no necesariamente este basado en una medioevo fantastico o tierra media tolkien? Hablando del fallout digo, o algo con base final fantasy, no se, una idea nomas...
Otra, se puede modificar el helbreath para llegar a esto!?
Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Adrian Hidalgo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, December 12, 2003 10:53 PM
  Subject: RE: [ADVA] Un minuto de silencio...


  Igulamente me comentaron por alli que se rumorea que la gente de silver style (http://www.silver-style.com) esta en tentativas de adquisicion de los derechos del fallout....
  Tambien parece que absorvieron a puuk (ex - Blackisle)
  Veremos en que queda todo esto.
  Salu2
  Kid

    -----Mensaje original-----
    De: niclam [mailto:niclam@...]
    Enviado el: Viernes, 12 de Diciembre de 2003 10:10 p.m.
    Para: JuegosAR@...m.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Un minuto de silencio...


    No se como pueden arruinar una oportunidad asi, seguramente la mayoria 
    (por no decir todos) los que jugaron al fallout (por lo menos el uno) 
    estaban esperando esto.
    Es mas, hasta podria ser un juego pedorrisimo que muchos lo iban a 
    comprar igual.
    Bah.
    Time to make a post-apocaliptic rpg ourselves...

    Saludos
    niclam

    Adrian Hidalgo wrote:
    > La caida de un grande...
    >  
    > http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209 
    > <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209>
    >  
    >  
    > http://forums.interplay.com/viewtopic.php?t=35616
    >  
    > (mierda, mierda!, mierda!!.... de que me sirvio comprar los fallouts 
    > originales... me cago en interplay!)
    >  
    > Salu2
    > Kid
    > 
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Post ID:8913
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-13 18:31:16
Subject:Re: [ADVA] Un minuto de silencio...
Message:

Guille Bracha wrote:
> Saliendo un poco del tema!
> Porque no se hace un rpg online masivo, tan bueno como helbreath o 
> Argentum que no necesariamente este basado en una medioevo fantastico o 
> tierra media tolkien? Hablando del fallout digo, o algo con base final 
> fantasy, no se, una idea nomas...
> Otra, se puede modificar el helbreath para llegar a esto!?

Erhm, pero es que ya hicieron algunos. Quizas no exactamente como el 
fallout, pero hay varios techno/futuristas. Anarchy Online es uno, y hay 
varios mas no tan conocidos (realmente no me acuerdo ahora), algunos en 
desarrollo. Y con respecto a base final fantasy, ya hay un Final Fantasy 
  Online, con su mezcla fantastico/tecnologica.

Y presumo, que mas de uno debe tener en los planes hacer algo 
post-apocaliptico. Pero bueno, tampoco tenes que mirar muy lejos, tenes 
el Federacion 2073 (http://www.federacion2073.com.ar) que es local 
(aunque es de estrategia, pero es masivo y tiene aspectos de rpg).

Saludos
niclam


> Saludos
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Adrian Hidalgo <mailto:kid_adva@...>
>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Friday, December 12, 2003 10:53 PM
>     *Subject:* RE: [ADVA] Un minuto de silencio...
> 
>     Igulamente me comentaron por alli que se rumorea que la gente de
>     silver style (http://www.silver-style.com) esta en tentativas de
>     adquisicion de los derechos del fallout....
>     Tambien parece que absorvieron a puuk (ex - Blackisle)
>     Veremos en que queda todo esto.
>     Salu2
>     Kid
>      
> 
>         -----Mensaje original-----
>         *De:* niclam [mailto:niclam@...]
>         *Enviado el:* Viernes, 12 de Diciembre de 2003 10:10 p.m.
>         *Para:* JuegosAR@...
>         *Asunto:* Re: [ADVA] Un minuto de silencio...
> 
>         No se como pueden arruinar una oportunidad asi, seguramente la
>         mayoria
>         (por no decir todos) los que jugaron al fallout (por lo menos el
>         uno)
>         estaban esperando esto.
>         Es mas, hasta podria ser un juego pedorrisimo que muchos lo iban a
>         comprar igual.
>         Bah.
>         Time to make a post-apocaliptic rpg ourselves...
> 
>         Saludos
>         niclam
> 
>         Adrian Hidalgo wrote:
>          > La caida de un grande...
>          > 
>          >
>         http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209
>         <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209>
> 
>          >
>         <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209
>         <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209>>
>          > 
>          > 
>          > http://forums.interplay.com/viewtopic.php?t=35616
>          > 
>          > (mierda, mierda!, mierda!!.... de que me sirvio comprar los
>         fallouts
>          > originales... me cago en interplay!)
>          > 
>          > Salu2
>          > Kid
>          >
>          >
>          >
>         ------------------------------------------------------------------------
>          > *�Naveg� y ayud� a los chicos!*.
>          > En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario
>         que se
>          > conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
>          > Conectate ya *aqu�*
>          > <http://ar.rd.yahoo.com/mail/tag/?http://ar.online.yahoo.com>.
>          > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>          >
>          > www.adva.com.ar
>          > -------------------------------------------------------.
>          >
>          >
>          >
>          > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>         servicio de
>          > Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> 
>         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>         www.adva.com.ar
>         -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>         servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
>     ------------------------------------------------------------------------
>     Do you Yahoo!?
>     Protect your identity with Yahoo! Mail AddressGuard
>     <http://antispam.yahoo.com/whatsnewfree>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.








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Post ID:8914
Sender:=?iso-8859-1?q?Adrian=20Hidalgo?= <kid_adva@...>
Post Date/Time:2003-12-13 20:24:21
Subject:RE: [ADVA] Un minuto de silencio...
Message:

Aca les mando otro..
Neocron....
www.neocron.com
 
Salu2
Kid
-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@...]
Enviado el: S�bado, 13 de Diciembre de 2003 06:31 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Un minuto de silencio...


Guille Bracha wrote:
> Saliendo un poco del tema!
> Porque no se hace un rpg online masivo, tan bueno como helbreath o 
> Argentum que no necesariamente este basado en una medioevo fantastico o 
> tierra media tolkien? Hablando del fallout digo, o algo con base final 
> fantasy, no se, una idea nomas...
> Otra, se puede modificar el helbreath para llegar a esto!?

Erhm, pero es que ya hicieron algunos. Quizas no exactamente como el 
fallout, pero hay varios techno/futuristas. Anarchy Online es uno, y hay 
varios mas no tan conocidos (realmente no me acuerdo ahora), algunos en 
desarrollo. Y con respecto a base final fantasy, ya hay un Final Fantasy 
  Online, con su mezcla fantastico/tecnologica.

Y presumo, que mas de uno debe tener en los planes hacer algo 
post-apocaliptico. Pero bueno, tampoco tenes que mirar muy lejos, tenes 
el Federacion 2073 (http://www.federacion2073.com.ar) que es local 
(aunque es de estrategia, pero es masivo y tiene aspectos de rpg).

Saludos
niclam


> Saludos
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Adrian Hidalgo <mailto:kid_adva@...>
>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Friday, December 12, 2003 10:53 PM
>     *Subject:* RE: [ADVA] Un minuto de silencio...
> 
>     Igulamente me comentaron por alli que se rumorea que la gente de
>     silver style (http://www.silver-style.com) esta en tentativas de
>     adquisicion de los derechos del fallout....
>     Tambien parece que absorvieron a puuk (ex - Blackisle)
>     Veremos en que queda todo esto.
>     Salu2
>     Kid
>      
> 
>         -----Mensaje original-----
>         *De:* niclam [mailto:niclam@...]
>         *Enviado el:* Viernes, 12 de Diciembre de 2003 10:10 p.m.
>         *Para:* JuegosAR@...
>         *Asunto:* Re: [ADVA] Un minuto de silencio...
> 
>         No se como pueden arruinar una oportunidad asi, seguramente la
>         mayoria
>         (por no decir todos) los que jugaron al fallout (por lo menos el
>         uno)
>         estaban esperando esto.
>         Es mas, hasta podria ser un juego pedorrisimo que muchos lo iban a
>         comprar igual.
>         Bah.
>         Time to make a post-apocaliptic rpg ourselves...
> 
>         Saludos
>         niclam
> 
>         Adrian Hidalgo wrote:
>          > La caida de un grande...
>          > 
>          >
>         http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209
>         <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209>
> 
>          >
>         <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209
>         <http://games.slashdot.org/article.pl?sid=03/12/09/0721224&mode=thread&tid=127&tid=186&tid=206&tid=209>>
>          > 
>          > 
>          > http://forums.interplay.com/viewtopic.php?t=35616
>          > 
>          > (mierda, mierda!, mierda!!.... de que me sirvio comprar los
>         fallouts
>          > originales... me cago en interplay!)
>          > 
>          > Salu2
>          > Kid
>          >
>          >
>          >
>         ------------------------------------------------------------------------
>          > *�Naveg� y ayud� a los chicos!*.
>          > En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario
>         que se
>          > conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
>          > Conectate ya *aqu�*
>          > <http://ar.rd.yahoo.com/mail/tag/?http://ar.online.yahoo.com>.
>          > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>          >
>          > www.adva.com.ar
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>          >
>          >
>          >
>          > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>         servicio de
>          > Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> 
>         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
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> 
> 
>         Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>         servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
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>     Do you Yahoo!?
>     Protect your identity with Yahoo! Mail AddressGuard
>     <http://antispam.yahoo.com/whatsnewfree>
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>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.



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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





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�Naveg� y ayud� a los chicos!.
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya aqu�.





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Post ID:8915
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-12-13 23:56:23
Subject:Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

Sabes como es la secuencia de los tuneles en el castillo ese del dragon ?
Porque hace meses se me dio por jugarlo entero y no terminaban mas los tuneles,
iempre volvia al mismo lado.
No es grave pero es un asunto que "me quedo adentro".

Saludos,
Fernando.



>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: niclam <niclam@...>
>Date: Sat, 13 Dec 2003 15:32:43 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Duda existencial
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Santiago Siri wrote:
>> Che, es cierto que el Wonder Boy no tiene final?? Alguien lo termino??
>
>> Como es??
>De que estas hablando Wyllis? :)
>Si te referis al Wonder Boy 1, si tiene, es un monstruo con cabeza de 
>Elefante. Lo matas, y rescatas a la princesa (o lo que sea).
>
>Si te referis al dos, llegas al castillo de la final, y peleas contra un
>
>dragon que luego pasa a ser un dragon robot.
>
>Si te referis al tres, llegas a una nave extraterrestre y ahi peleas 
>contra otro dragon o algo asi(no me acuerdo, este no lo termine tantas 
>veces).
>
>Saludos
>niclam
>> 
>>  
>> 
>> Saludos
>> 
>>  
>> 
>> Santi
>> 
>> www.evoluxion.com
>> 
>>  
>> 
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>> 
>> 
>> 
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del servicio de

>> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







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Post ID:8916
Sender:=?iso-8859-1?q?Adrian=20Hidalgo?= <kid_adva@...>
Post Date/Time:2003-12-14 00:02:34
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

Lo pedis...lo tenes...
 
parrafo extraido de:
http://db.gamefaqs.com/coinop/arcade/file/wonder_boy_in_monster_land.txt
 
 
Salu2
Kid
 
-----------------------------------

Round 11

The final castle maze was for a long time the source of many a gameplayers'
headache thanks to three reasons:
- It's a maze (duh).  One wrong turn will put you back, and it can be a 
  little difficult to reattain your bearings
- Guardians from previous rounds are in abundance, and although individually
  they're not really a threat, it's their numbers that will wear down your
  vitality.  The main source of hearts in the castle are from defeated Bats
  and there's not that many of them
- There is no option to continue.  If you die, you'll have to start over.

If you don't have all 10 hearts by now, then make sure you pick up everything
that is left behind by the monsters, because there are many chances to 
increase your score.
Ok, here goes:

- Go right, battle Poor God
- Go right again, kill Snakes and take the bottom passage at the end
- Right once more, kill the Pigs, battle the Vampires and keep going right
- Drop down into the first well, there will be 4 Bats on the right then 4 on
  the left
- When you land, drop down on the right side
- At the bottom go left, killing all Flames - there will be a few red, then
  blue ones
- Drop down into the well, push right immediately to fall onto the first
  ledge
- Go right, fall down into the first well and push right immediately again
  to fall onto the first ledge.  There should be 2 Blue Flames here
- Go right, battle the Kraken and go right again
- Kill all four Pygmies, then retrace your steps to where Kraken was to
  battle Ghost
- Go right and use the platform to jump up into the well
- As soon as you jump off the top of the platform to go up, push left to land
  on the left platform.  Working your way up to the top of the well can be
  a little tricky, but if you keep jumping from one platform to the other,
  you should be fine.  The trick is to jump back over to the other platform
  the instant you land, as it will sink to the bottom if you linger
- As you go up there will be a Snake in a passage to the right.  Kill it,
  and when you pick up whatever it leaves behind, a platform will appear
  allowing you to continue your journey upwards.  Keep going all the way up
- At the very top, go right to battle Giant Kong, then go right again
- Kill all the Snakes, pick up their items and a platform will appear
- Take the top passage
- Go right to battle Demon
- Go right again, jump down into the first well, slaying the Bats as you fall
- Drop down into the left well, there should be Bats adorned on all sides.
  These Bats are a great source of hearts
- At the bottom, slay those pesky Rats, then go left
- If you've followed correctly, Shion will now be in a metallic passageway.
  Go all the way to the left and enter the door for the final showdown with
  the Dragon

The Final Battle - Dragon
The Mighty Scaly One is actually really easy, especially if you've chosen
the Ruby.  His only attack is to spit flame and if you stand at his feet the
flames will almost alway pass over you.  The Dragon can only be stricken on
the head so you have to jump up to land a hit.  He also hates the Thunder,
so having a dozen or so of these stored away will make your job a little
easier.

When the battle begins, simply walk over to the Dragon, jump up and stab him
on the nose.  If you keep close, he will usually jump up to let loose his
flaming fury.  As he falls, jump and strike.  That's it.

Once you defeat the green Dragon, his Meka alter-ego will appear and you'll
have to fight once again.  As Meka uses an identical attack method, he can be
confronted in the same manner.  Good Luck.

              ======================================================


In Closing...

I'd just like to thank Sega and Westone for creating such a timeless and
entertaining masterpiece.  And to the Navy for giving me nothing else to do
at work.

 
 
-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
Enviado el: S�bado, 13 de Diciembre de 2003 11:56 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial


Sabes como es la secuencia de los tuneles en el castillo ese del dragon ?
Porque hace meses se me dio por jugarlo entero y no terminaban mas los tuneles,
iempre volvia al mismo lado.
No es grave pero es un asunto que "me quedo adentro".

Saludos,
Fernando.



>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: niclam <niclam@...>
>Date: Sat, 13 Dec 2003 15:32:43 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Duda existencial
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Santiago Siri wrote:
>> Che, es cierto que el Wonder Boy no tiene final?? Alguien lo termino??
>
>> Como es??
>De que estas hablando Wyllis? :)
>Si te referis al Wonder Boy 1, si tiene, es un monstruo con cabeza de 
>Elefante. Lo matas, y rescatas a la princesa (o lo que sea).
>
>Si te referis al dos, llegas al castillo de la final, y peleas contra un
>
>dragon que luego pasa a ser un dragon robot.
>
>Si te referis al tres, llegas a una nave extraterrestre y ahi peleas 
>contra otro dragon o algo asi(no me acuerdo, este no lo termine tantas 
>veces).
>
>Saludos
>niclam
>> 
>>  
>> 
>> Saludos
>> 
>>  
>> 
>> Santi
>> 
>> www.evoluxion.com
>> 
>>  
>> 
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>> 
>> 
>> 
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del servicio de

>> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 




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Post ID:8917
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-14 05:49:52
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

Fernando Sansberro wrote:
> Sabes como es la secuencia de los tuneles en el castillo ese del dragon ?
> Porque hace meses se me dio por jugarlo entero y no terminaban mas los tuneles,
> iempre volvia al mismo lado.
> No es grave pero es un asunto que "me quedo adentro".

Sabes que estoy tan enfermo (o era tan enfermo por los arcades) que creo 
que me la acuerdo?
Na, seguramente no, pero voy a intentarlo.
Creo que era algo asi:
- en la primera bifurcacion, por arriba
- luego te tenias que tirar en la primer abertura
- despues te tenias que tirar en otra pero tenias que ir a la derecha 
(donde estan los fantasmitas azules mas poderosos, los que los matas con 
20 golpes)
- y despues en la otra bifurcacion, era por abajo
- luego llegabas hasta el final de todo, y tenias que matar a un 
monstruo, ir a la derecha, para luego volver y matar a otro que aparece 
en el lugar del anterior, luego volvias a la derecha y aparecian 
escalones (Esta parte es jodida, requiere bastante coordinacion ojo-mano 
:)), una vez arriba, es todo a la izquierda para llegar al dragon.

Eso es lo que me acuerdo, es muy probable que me haya equivocado en un 
algunas, pero la idea es esa mas o menos (arriba, tirarse, tirarse, 
abajo, derecha-izquierda-derecha, izquierda).

Y sino, despues le juego en el MAME y te lo anoto (no me molestaria para 
nada tener que jugarle de vuelta).

Saludos
niclam

P.S.: Cerca del final, hay un lugar donde haces un truco y llegas a una 
cantidad enorme de puntos, pero hay que estar enfermo como yo para estar 
2 horas haciendo lo mismo :) (creo que era matando los fantasmitas 
jodidos, te dan muchisimos puntos, pero era un lugar donde los juntabas 
de a 5)


> 
> Saludos,
> Fernando.
> 
> 
> 
> 
>>-- Mensaje original --
>>To: JuegosAR@...
>>From: niclam <niclam@...>
>>Date: Sat, 13 Dec 2003 15:32:43 -0300
>>Subject: Re: [ADVA] Duda existencial
>>Reply-To: JuegosAR@...
>>
>>
>>Santiago Siri wrote:
>>
>>>Che, es cierto que el Wonder Boy no tiene final?? Alguien lo termino??
>>
>>>Como es??
>>
>>De que estas hablando Wyllis? :)
>>Si te referis al Wonder Boy 1, si tiene, es un monstruo con cabeza de 
>>Elefante. Lo matas, y rescatas a la princesa (o lo que sea).
>>
>>Si te referis al dos, llegas al castillo de la final, y peleas contra un
>>
>>dragon que luego pasa a ser un dragon robot.
>>
>>Si te referis al tres, llegas a una nave extraterrestre y ahi peleas 
>>contra otro dragon o algo asi(no me acuerdo, este no lo termine tantas 
>>veces).
>>
>>Saludos
>>niclam
>>
>>> 
>>>
>>>Saludos
>>>
>>> 
>>>
>>>Santi
>>>
>>>www.evoluxion.com
>>>
>>> 
>>>
>>>
>>>
>>>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>>
>>>www.adva.com.ar
>>>-------------------------------------------------------.
>>>
>>>
>>>
>>>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del servicio de
> 
> 
>>>Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>>
>>
>>
>>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar
>>-------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
> 
> 
> Fernando Sansberro
> Technical Department
> Batovi Games Studio
> http://www.batovi.com
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8918
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-14 05:52:07
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

Ooops Fernando. mande el otro mensaje antes de ver este.
Y bueno, aca lo tenes, esto es mejor que mi memoria :)

Saludos

Adrian Hidalgo wrote:
> Lo pedis...lo tenes...
>  
> parrafo extraido de:
> http://db.gamefaqs.com/coinop/arcade/file/wonder_boy_in_monster_land.txt
>  
>  
> Salu2
> Kid
>  
> -----------------------------------
> 
> Round 11
> 
> The final castle maze was for a long time the source of many a gameplayers'
> headache thanks to three reasons:
> - It's a maze (duh).  One wrong turn will put you back, and it can be a
>   little difficult to reattain your bearings
> - Guardians from previous rounds are in abundance, and although individually
>   they're not really a threat, it's their numbers that will wear down your
>   vitality.  The main source of hearts in the castle are from defeated Bats
>   and there's not that many of them
> - There is no option to continue.  If you die, you'll have to start over.
> 
> If you don't have all 10 hearts by now, then make sure you pick up 
> everything
> that is left behind by the monsters, because there are many chances to
> increase your score.
> Ok, here goes:
> 
> - Go right, battle Poor God
> - Go right again, kill Snakes and take the bottom passage at! the end
> - Right once more, kill the Pigs, battle the Vampires and keep going right
> - Drop down into the first well, there will be 4 Bats on the right then 4 on
>   the left
> - When you land, drop down on the right side
> - At the bottom go left, killing all Flames - there will be a few red, then
>   blue ones
> - Drop down into the well, push right immediately to fall onto the first
>   ledge
> - Go right, fall down into the first well and push right immediately again
>   to fall onto the first ledge.  There should be 2 Blue Flames here
> - Go right, battle the Kraken and go right again
> - Kill all four Pygmies, then retrace your steps to where Kraken was to
>   battle Ghost
> - Go right and use the platform to jump up into the well
> - As soon as you jump off the top of the platform to go up, push left to 
> land
>   on the left platform.  Working your way up to the top of the well can be
>   a little tricky, but! if you keep jumping from one platform to the other,
>   you should be fine.  The trick is to jump back over to the other platform
>   the instant you land, as it will sink to the bottom if you linger
> - As you go up there will be a Snake in a passage to the right.  Kill it,
>   and when you pick up whatever it leaves behind, a platform will appear
>   allowing you to continue your journey upwards.  Keep going all the way up
> - At the very top, go right to battle Giant Kong, then go right again
> - Kill all the Snakes, pick up their items and a platform will appear
> - Take the top passage
> - Go right to battle Demon
> - Go right again, jump down into the first well, slaying the Bats as you 
> fall
> - Drop down into the left well, there should be Bats adorned on all sides.
>   These Bats are a great source of hearts
> - At the bottom, slay those pesky Rats, then go left
> - If you've followed correctly, Shion will now be in a m! etallic 
> passageway.
>   Go all the way to the left and enter the door for the final showdown with
>   the Dragon
> 
> The Final Battle - Dragon
> The Mighty Scaly One is actually really easy, especially if you've chosen
> the Ruby.  His only attack is to spit flame and if you stand at his feet the
> flames will almost alway pass over you.  The Dragon can only be stricken on
> the head so you have to jump up to land a hit.  He also hates the Thunder,
> so having a dozen or so of these stored away will make your job a little
> easier.
> 
> When the battle begins, simply walk over to the Dragon, jump up and stab him
> on the nose.  If you keep close, he will usually jump up to let loose his
> flaming fury.  As he falls, jump and strike.  That's it.
> 
> Once you defeat the green Dragon, his Meka alter-ego will appear and you'll
> have to fight once again.  As Meka uses an identical attack method, he 
> can be
> confronted in ! the same manner.  Good Luck.
> 
>               ======================================================
> 
> 
> In Closing...
> 
> I'd just like to thank Sega and Westone for creating such a timeless and
> entertaining masterpiece.  And to the Navy for giving me nothing else to do
> at work.
>  
>  
> 
>     -----Mensaje original-----
>     *De:* Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
>     *Enviado el:* S�bado, 13 de Diciembre de 2003 11:56 p.m.
>     *Para:* JuegosAR@...
>     *Asunto:* Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
> 
>     Sabes como es la secuencia de los tuneles en el castillo ese del
>     dragon ?
>     Porque hace meses se me dio por jugarlo entero y no terminaban mas
>     los tuneles,
>     iempre volvia al mismo lado.
>     No es grave pero es un asunto que "me quedo adentro".
> 
>     Saludos,
>     Fernando.
> 
> 
> 
>      >-- Mensaje original --
>      >To: JuegosAR@...
>      >From: niclam <niclam@...>
>      >Date: Sat, 13 Dec 2003 15:32:43 -0300
>      >Subject: Re: [ADVA] Duda existencial
>      >Reply-To: JuegosAR@...
>      >
>      >
>      >Santiago Siri wrote:
>      >> Che, es cierto que el Wonde! r Boy no tiene final?? Alguien lo
>     termino??
>      >
>      >> Como es??
>      >De que estas hablando Wyllis? :)
>      >Si te referis al Wonder Boy 1, si tiene, es un monstruo con cabeza de
>      >Elefante. Lo matas, y rescatas a la princesa (o lo que sea).
>      >
>      >Si te referis al dos, llegas al castillo de la final, y peleas
>     contra un
>      >
>      >dragon que luego pasa a ser un dragon robot.
>      >
>      >Si te referis al tres, llegas a una nave extraterrestre y ahi peleas
>      >contra otro dragon o algo asi(no me acuerdo, este no lo termine
>     tantas
>      >veces).
>      >
>      >Saludos
>      >niclam
>      >>
>      >> 
>      >>
>      >> Saludos
>      >>
>      >> 
>      >>
>      >> Santi
>      >>
>      >> www.evoluxion.com
>      >>
>      >> 
>      >>
>      >>
>      >>
>      >> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>      >>
>      >> www.adva.com.ar
>      >> -------------------------------------------------------.
>      >>
>      >>
>      >>
>      >> Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del
>     servicio de
> 
>      >> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>      >
>      >
>      >
>      >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>      >
>      >www.adva.com.ar
>      >-------------------------------------------------------.
>      >
>      >
>      >
>      >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
>     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>      >
>      >
>      >
> 
>     Fernando Sansberro
>     Technical Department
>     Batovi Games Studio
>     http://www.batovi.com <http://www.batovi.com/>
> 
> 
>     ADVA - Asociacisn de Desarro! lladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las Condiciones del servicio
>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> *�Naveg� y ayud� a los chicos!*.
> En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que se 
> conecte a Internet con Yahoo! Conexi�n.
> Conectate ya *aqu�* 
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/tag/?http://ar.online.yahoo.com>.
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8919
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-12-15 10:27:59
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
Message:


>Fernando Sansberro wrote:
>>Sabes como es la secuencia de los tuneles en el castillo ese del
>>dragon ? Porque hace meses se me dio por jugarlo entero y no
>>terminaban mas los tuneles, iempre volvia al mismo lado. No es
>>grave pero es un asunto que "me quedo adentro".
>>

De ltima eleg la campanita que te va diciendo por donde ir, claro que entonces matar al dragn te va a costar bastante mas, pero una vez que te conozcas el camino pods volver a jugar eligiendo el rub.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8920
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2003-12-15 10:38:35
Subject:Re: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos
Message:

    No hay mucha gente a quien nombrar, por un lado Javier por haber hecho de un juego un evento un poco mas social, y por otro lado al equipo completo de Regnum, despues hubo varios juego, pero nada que destacar (me incluyo).
  ----- Original Message ----- 
  From: jhcs@... 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, December 05, 2003 11:31 PM
  Subject: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos


  Cules son las tres empresas/personas/entes ms importantes de la industria de videojuegos argentina 
  y cules fueron sus trabajos(por trayectoria, por experiencia, por revolucionarios, por adelantados, por 
  haber podido terminar sus proyectos...:)?

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8921
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-12-15 10:44:12
Subject:Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

Todo arranco con este juego porque mi hijo me pidio terminarlo, entonces
jugue hasta que me perdi en el laberinto.
No sabia lo de la campanita. Hay que elejir entre la campanita y el ruby
! Eso agrega replayability. Que buen juego !!

Siempre tuve la idea de armar un diccionario de gameplay con ideas como estas
de donde un dise?ador podria elejir cosas. 

Saben si existe algo asi ?


saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
>Date: Mon, 15 Dec 2003 10:27:59 -0300
>Subject: Re: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
><html><head><meta name="Generator" content="PocoMail 3 HTML/CSS Generator"/>
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p{display:block;font-family:"Tahoma";font-size:10pt;color:maroon;margin:0.00in;text-align:left;}
LI{display:list-item;font-family:"Tahoma";font-size:0pt;color:black;margin-top:0.00in;margin-bottom:0.00in;text-align:left;}
td{display:block;font-family:"Tahoma";font-size:0pt;color:black;margin-left:0.00in;margin-right:0.00in;text-align:left;}
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--></style>
></head><BODY BGCOLOR="#F0F0F0">
>
><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';color:navy;">>?Fernando
Sansberro wrote:</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
style="font-family:'Tahoma';">>>?Sabes como es la secuencia
>de los tuneles en el castillo ese del</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
style="font-family:'Tahoma';">>>?dragon ? Porque hace meses
>se me dio por jugarlo entero y no</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
style="font-family:'Tahoma';">>>?terminaban mas los tuneles,
>iempre volvia al mismo lado. No es</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
style="font-family:'Tahoma';">>>?grave pero es un asunto que
>"me quedo adentro".</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
style="font-family:'Tahoma';">>></SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN></p>
><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';">De ?ltima eleg? la campanita que
te va diciendo por donde ir, claro que
>entonces matar al drag?n te va a costar bastante mas, pero una vez que te
>conozcas el camino pod?s volver a jugar eligiendo el rub?.</SPAN></p>
>
>
><br>
><tt>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.<BR>
><BR>
>www.adva.com.ar<BR>
>-------------------------------------------------------.<BR>
><BR>
></tt>
><br>
>
><br>
><tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las <a href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
></br>
>
></body></html>
>
>
>

Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8922
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-12-15 10:49:08
Subject:Re: Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

http://www.theinspiracy.com/400_project.htm

intentan ser game design patterns, emulando a los design patterns de 
dise�o de software. Cada mes en la Game Developer se publica alguno, 
pero est�n listados en esa p�gina (l�stima que no est� la explicaci�n)

Saludos,

Marco Mustapic

Fernando Sansberro wrote:

>Todo arranco con este juego porque mi hijo me pidio terminarlo, entonces
>jugue hasta que me perdi en el laberinto.
>No sabia lo de la campanita. Hay que elejir entre la campanita y el ruby
>! Eso agrega replayability. Que buen juego !!
>
>Siempre tuve la idea de armar un diccionario de gameplay con ideas como estas
>de donde un dise?ador podria elejir cosas. 
>
>Saben si existe algo asi ?
>
>
>saludos,
>Fernando.
>
>  
>
>>-- Mensaje original --
>>To: <JuegosAR@...>
>>From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
>>Date: Mon, 15 Dec 2003 10:27:59 -0300
>>Subject: Re: Asunto: Re: [ADVA] Duda existencial
>>Reply-To: JuegosAR@...
>>
>>
>><html><head><meta name="Generator" content="PocoMail 3 HTML/CSS Generator"/>
>><style type="text/css"><!--
>>    
>>
>p{display:block;font-family:"Tahoma";font-size:10pt;color:maroon;margin:0.00in;text-align:left;}
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>td{display:block;font-family:"Tahoma";font-size:0pt;color:black;margin-left:0.00in;margin-right:0.00in;text-align:left;}
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>--></style>
>  
>
>></head><BODY BGCOLOR="#F0F0F0">
>>
>><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';color:navy;">>?Fernando
>>    
>>
>Sansberro wrote:</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
>style="font-family:'Tahoma';">>>?Sabes como es la secuencia
>  
>
>>de los tuneles en el castillo ese del</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
>>    
>>
>style="font-family:'Tahoma';">>>?dragon ? Porque hace meses
>  
>
>>se me dio por jugarlo entero y no</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
>>    
>>
>style="font-family:'Tahoma';">>>?terminaban mas los tuneles,
>  
>
>>iempre volvia al mismo lado. No es</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
>>    
>>
>style="font-family:'Tahoma';">>>?grave pero es un asunto que
>  
>
>>"me quedo adentro".</SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN><SPAN
>>    
>>
>style="font-family:'Tahoma';">>></SPAN><SPAN style="font-family:'Tahoma';"><br/></SPAN></p>
>  
>
>><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';">De ?ltima eleg? la campanita que
>>    
>>
>te va diciendo por donde ir, claro que
>  
>
>>entonces matar al drag?n te va a costar bastante mas, pero una vez que te
>>conozcas el camino pod?s volver a jugar eligiendo el rub?.</SPAN></p>
>>
>>
>><br>
>><tt>
>>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.<BR>
>><BR>
>>www.adva.com.ar<BR>
>>-------------------------------------------------------.<BR>
>><BR>
>></tt>
>><br>
>>
>><br>
>><tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las <a href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
>>    
>>
>del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
>  
>
>></br>
>>
>></body></html>
>>
>>
>>
>>    
>>
>
>Fernando Sansberro
>Technical Department
>Batovi Games Studio
>http://www.batovi.com
>  
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8923
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-12-15 10:38:34
Subject:Re: [ADVA] Duda existencial
Message:

Vieron que hay 2 versiones del wonder boy III? la mejor es la version que
salio para la sega genesis.

> Si te referis al tres, llegas a una nave extraterrestre y ahi peleas
> contra otro dragon o algo asi(no me acuerdo, este no lo termine tantas
> veces).
>
> Saludos
> niclam








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8924
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-12-15 10:53:01
Subject:Starcraft
Message:

Hola gente,

    Quer�a preguntar en general si alguien sabe algo o tiene idea si hay
posibilidades en el futuro de que Blizzard saque el tan esperado Starcraft
2. Yo medio que perd� las esperanzas porque ya pas� mucho tiempo desde que
sali� el pack de expansi�n broodwar; y lo unico que sacaron desde entonces
es el juego de accion 3d Starcraft: Ghost.
    Ojal� se venga pronto, ya que la historia esta genial, y el final del
broodwar es bastante triste.

Mart�n







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8925
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-16 00:58:43
Subject:Re: [ADVA] Starcraft
Message:

La verdad que lo que me gustaria que saque Blizzard es una tercera version
del Diablo. Es un juego excelente y la historia da para hacer una
pelicula...

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message -----
From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 15, 2003 10:53 AM
Subject: [ADVA] Starcraft


> Hola gente,
>
>     Quer�a preguntar en general si alguien sabe algo o tiene idea si hay
> posibilidades en el futuro de que Blizzard saque el tan esperado Starcraft
> 2. Yo medio que perd� las esperanzas porque ya pas� mucho tiempo desde que
> sali� el pack de expansi�n broodwar; y lo unico que sacaron desde entonces
> es el juego de accion 3d Starcraft: Ghost.
>     Ojal� se venga pronto, ya que la historia esta genial, y el final del
> broodwar es bastante triste.
>
> Mart�n
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8926
Sender:mn6s@...
Post Date/Time:2003-12-16 09:45:48
Subject:Estatuto y Asociación - Escribania ?
Message:

Alguien tiene la direccion de la escribania donde hay que ir a 
firmar ?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8927
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-16 20:37:29
Subject:Re: [ADVA] Estatuto y Asociación - Escribania ?
Message:

Pleno microcentro, lavalle y algo.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 16, 2003 9:45 AM
Subject: [ADVA] Estatuto y Asociaci�n - Escribania ?


Alguien tiene la direccion de la escribania donde hay que ir a
firmar ?


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8928
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-16 23:54:50
Subject:Re: [ADVA] Starcraft
Message:

Egar wrote:
> La verdad que lo que me gustaria que saque Blizzard es una tercera version
> del Diablo. Es un juego excelente y la historia da para hacer una
> pelicula...

Hmmm, soy fanatico de Blizzard pero me parece que no da para seguirla. A 
menos que le den un giro interesante. Pelear contra el Diablo de vuelta? 
Que se transmuta en algo mas? (otra persona?).
La final del Diablo 2, parece algo viejo ya.
Creo que si realmente se esmeran pueden llegar a hacer algo diferente, 
aunque seguramente traten de hacer una tercera version en 3d y ahi 
quizas le puedan agregar algunos elementos de gameplay (si la historia 
es mala, pero el juego es divertido, no es tan malo despues de todo :)).
En fin, el engine 3d ya lo tienen (WOW lo esta haciendo Blizzard North 
no? o South? bah...).

Saludos
niclam

> 
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 15, 2003 10:53 AM
> Subject: [ADVA] Starcraft
> 
> 
> 
>>Hola gente,
>>
>>    Quer�a preguntar en general si alguien sabe algo o tiene idea si hay
>>posibilidades en el futuro de que Blizzard saque el tan esperado Starcraft
>>2. Yo medio que perd� las esperanzas porque ya pas� mucho tiempo desde que
>>sali� el pack de expansi�n broodwar; y lo unico que sacaron desde entonces
>>es el juego de accion 3d Starcraft: Ghost.
>>    Ojal� se venga pronto, ya que la historia esta genial, y el final del
>>broodwar es bastante triste.
>>
>>Mart�n
>>
>>
>>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar
>>-------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> 
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
>>
>>
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8929
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-17 04:41:06
Subject:Re: [ADVA] Starcraft
Message:

Blizzard North hac�a el Diablo creo...
La historia da para mucho mucho mas, es sencillo agregar elementos a la
misma y no veo por que no pelear una vez mas contra el hermano menor! :P
(ademas de los otros dos)


Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 16, 2003 11:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Starcraft


> Egar wrote:
> > La verdad que lo que me gustaria que saque Blizzard es una tercera
version
> > del Diablo. Es un juego excelente y la historia da para hacer una
> > pelicula...
>
> Hmmm, soy fanatico de Blizzard pero me parece que no da para seguirla. A
> menos que le den un giro interesante. Pelear contra el Diablo de vuelta?
> Que se transmuta en algo mas? (otra persona?).
> La final del Diablo 2, parece algo viejo ya.
> Creo que si realmente se esmeran pueden llegar a hacer algo diferente,
> aunque seguramente traten de hacer una tercera version en 3d y ahi
> quizas le puedan agregar algunos elementos de gameplay (si la historia
> es mala, pero el juego es divertido, no es tan malo despues de todo :)).
> En fin, el engine 3d ya lo tienen (WOW lo esta haciendo Blizzard North
> no? o South? bah...).
>
> Saludos
> niclam
>
> >
> > Egar R. Almeida
> > Inferis Interactive
> > www.inferisinteractive.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, December 15, 2003 10:53 AM
> > Subject: [ADVA] Starcraft
> >
> >
> >
> >>Hola gente,
> >>
> >>    Quer�a preguntar en general si alguien sabe algo o tiene idea si hay
> >>posibilidades en el futuro de que Blizzard saque el tan esperado
Starcraft
> >>2. Yo medio que perd� las esperanzas porque ya pas� mucho tiempo desde
que
> >>sali� el pack de expansi�n broodwar; y lo unico que sacaron desde
entonces
> >>es el juego de accion 3d Starcraft: Ghost.
> >>    Ojal� se venga pronto, ya que la historia esta genial, y el final
del
> >>broodwar es bastante triste.
> >>
> >>Mart�n
> >>
> >>
> >>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >>www.adva.com.ar
> >>-------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >>
> >>
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:8930
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2003-12-17 14:07:08
Subject:Re: [ADVA] Starcraft
Message:

Si no me equivoco habia dos proyectos sobre la saga Starcraft:
-El Starcraft 2
-Una pel�cula basada en el mundo del Starcraft.

Esto lo escuche hace a�o y medio cuando todavia no se conoc� la existencia
del WOW.

salu2,
Leo.

----- Original Message ----- 
From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 15, 2003 10:53 AM
Subject: [ADVA] Starcraft


> Hola gente,
>
>     Quer�a preguntar en general si alguien sabe algo o tiene idea si hay
> posibilidades en el futuro de que Blizzard saque el tan esperado Starcraft
> 2. Yo medio que perd� las esperanzas porque ya pas� mucho tiempo desde que
> sali� el pack de expansi�n broodwar; y lo unico que sacaron desde entonces
> es el juego de accion 3d Starcraft: Ghost.
>     Ojal� se venga pronto, ya que la historia esta genial, y el final del
> broodwar es bastante triste.
>
> Mart�n
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8931
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-12-17 14:57:55
Subject:Re: [ADVA] Starcraft
Message:

    Yo, m�s o menos hace un a�o y medio tambi�n, visit� una p�gina bastante
copada dedicada a Starcraft (en espa�ol) que hablaba de lo que se ven�a para
starcraft 2; que iban a haber 5 razas en vez de 3; las dos razas nuevas iban
a ser los Xel Naga (creadores de los protos y zerg) y los h�bridos entre
protos y zerg (hay un nivel secreto en el broodwar al que se accede ganando
una de las ultimas misiones en menos de 25 minutos, y en esa mision Zeratul
llega a un planeta donde encuentra protos y zergs en celdas ext�sis siendo
utilizados para experimentos gen�ticos).
    Y comentaba algunos de los personajes nuevos que apareceria para las
razas, pero nunca mas la actualizaron.


> Si no me equivoco habia dos proyectos sobre la saga Starcraft:
> -El Starcraft 2
> -Una pel�cula basada en el mundo del Starcraft.
>
> Esto lo escuche hace a�o y medio cuando todavia no se conoc� la existencia
> del WOW.
>
> salu2,
> Leo.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 15, 2003 10:53 AM
> Subject: [ADVA] Starcraft
>
>
> > Hola gente,
> >
> >     Quer�a preguntar en general si alguien sabe algo o tiene idea si hay
> > posibilidades en el futuro de que Blizzard saque el tan esperado
Starcraft
> > 2. Yo medio que perd� las esperanzas porque ya pas� mucho tiempo desde
que
> > sali� el pack de expansi�n broodwar; y lo unico que sacaron desde
entonces
> > es el juego de accion 3d Starcraft: Ghost.
> >     Ojal� se venga pronto, ya que la historia esta genial, y el final
del
> > broodwar es bastante triste.
> >
> > Mart�n
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:8932
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-17 20:41:36
Subject:Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

    Est�n los resultados del concurso de desarrollo de aplicaciones para 
celular Nokia-ITBA. A pesar de que era de aplicaciones en general, tuvo 
una gran cantidad de juegos presentados (y finalistas). Los resultados:

Premios		Nombre del Proyecto			Integrante/s
Primer Premio	"Arcane"				Daniel Benmergui y Marco Mustapic
Segundo Premio 	"Bewitched Mansion"			Sebasti�n Uribe
Tercer Premio	"Truco Entupalma"			Maximiliano Firtman
Cuarto Puesto	"Casino Black Jack"			Mart�n M�rquez
Quinto Puesto	"Hemohelper - Ayudante Para Di�lisis"	Eduardo Marcelo Avil�s


    �Felicitaciones a Daniel y Marco por el primer premio!

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8933
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-17 20:49:19
Subject:RE: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

Wow!!! Mis mas sinceras Felicitaciones a Daniel, Marco y Sebastian por
haber logrado estar en lo mas alto del podio!!!! Impresionante lo suyo
muchachos! Quiero ver los juegos!! :)))
 
Saludos,
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
Enviado el: Mircoles, 17 de Diciembre de 2003 08:42 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
 

    Estn los resultados del concurso de desarrollo de aplicaciones para

celular Nokia-ITBA. A pesar de que era de aplicaciones en general, tuvo 
una gran cantidad de juegos presentados (y finalistas). Los resultados:

Premios            Nombre del Proyecto                  Integrante/s
Primer Premio      "Arcane"                        Daniel Benmergui y
Marco Mustapic
Segundo Premio       "Bewitched Mansion"                  Sebastin
Uribe
Tercer Premio      "Truco Entupalma"                  Maximiliano
Firtman
Cuarto Puesto      "Casino Black Jack"                  Martn Mrquez
Quinto Puesto      "Hemohelper - Ayudante Para Dilisis"      Eduardo
Marcelo Avils


    Felicitaciones a Daniel y Marco por el primer premio!

-- 
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8934
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-12-17 20:51:57
Subject:RE: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

Felicitaciones a todos!! Quiz�s ma�ana me de una vueltita por la entrega de 
premios!

Saludos!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
>Date: Wed, 17 Dec 2003 20:49:19 -0300
>
>Wow!!! Mis mas sinceras Felicitaciones a Daniel, Marco y Sebastian por
>haber logrado estar en lo mas alto del podio!!!! Impresionante lo suyo
>muchachos! Quiero ver los juegos!! :)))
>
>Saludos,
>
>Santi
>www.evoluxion.com
>
>-----Mensaje original-----
>De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
>Enviado el: Mi�rcoles, 17 de Diciembre de 2003 08:42 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
>
>
>     Est�n los resultados del concurso de desarrollo de aplicaciones para
>
>celular Nokia-ITBA. A pesar de que era de aplicaciones en general, tuvo
>una gran cantidad de juegos presentados (y finalistas). Los resultados:
>
>Premios            Nombre del Proyecto                  Integrante/s
>Primer Premio      "Arcane"                        Daniel Benmergui y
>Marco Mustapic
>Segundo Premio       "Bewitched Mansion"                  Sebasti�n
>Uribe
>Tercer Premio      "Truco Entupalma"                  Maximiliano
>Firtman
>Cuarto Puesto      "Casino Black Jack"                  Mart�n M�rquez
>Quinto Puesto      "Hemohelper - Ayudante Para Di�lisis"      Eduardo
>Marcelo Avil�s
>
>
>     �Felicitaciones a Daniel y Marco por el primer premio!
>
>--
>///
>Sebasti�n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
>www.inmune.com.ar
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
><http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8935
Sender:<senrique@...>
Post Date/Time:2003-12-17 21:32:25
Subject:Re: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

Adhiero con mis mas siceras felicitaciones a Benme, Marco y Sebas, y las
extiendo a aquellos que no conozca.

Abrazos para todos!

>
>     Est�n los resultados del concurso de desarrollo de aplicaciones para
>
> celular Nokia-ITBA. A pesar de que era de aplicaciones en general, tuvo
> una gran cantidad de juegos presentados (y finalistas). Los resultados:
>
> Premios		Nombre del Proyecto			Integrante/s
> Primer Premio	"Arcane"				Daniel Benmergui y Marco Mustapic
> Segundo Premio 	"Bewitched Mansion"			Sebasti�n Uribe
> Tercer Premio	"Truco Entupalma"			Maximiliano Firtman
> Cuarto Puesto	"Casino Black Jack"			Mart�n M�rquez
> Quinto Puesto	"Hemohelper - Ayudante Para Di�lisis"	Eduardo Marcelo
> Avil�s
>
>
>     �Felicitaciones a Daniel y Marco por el primer premio!
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8936
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-17 22:21:36
Subject:Re: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

No se que premio es ni de que concurso, pero muchas felicitaciones a los que
ganaron ��??   :)

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:51 PM
Subject: RE: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA


>
> Felicitaciones a todos!! Quiz�s ma�ana me de una vueltita por la entrega
de
> premios!
>
> Saludos!
>
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
>
> >From: "Santiago Siri" <santi@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: RE: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
> >Date: Wed, 17 Dec 2003 20:49:19 -0300
> >
> >Wow!!! Mis mas sinceras Felicitaciones a Daniel, Marco y Sebastian por
> >haber logrado estar en lo mas alto del podio!!!! Impresionante lo suyo
> >muchachos! Quiero ver los juegos!! :)))
> >
> >Saludos,
> >
> >Santi
> >www.evoluxion.com
> >
> >-----Mensaje original-----
> >De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> >Enviado el: Mi�rcoles, 17 de Diciembre de 2003 08:42 p.m.
> >Para: JuegosAR@...
> >Asunto: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
> >
> >
> >     Est�n los resultados del concurso de desarrollo de aplicaciones para
> >
> >celular Nokia-ITBA. A pesar de que era de aplicaciones en general, tuvo
> >una gran cantidad de juegos presentados (y finalistas). Los resultados:
> >
> >Premios            Nombre del Proyecto                  Integrante/s
> >Primer Premio      "Arcane"                        Daniel Benmergui y
> >Marco Mustapic
> >Segundo Premio       "Bewitched Mansion"                  Sebasti�n
> >Uribe
> >Tercer Premio      "Truco Entupalma"                  Maximiliano
> >Firtman
> >Cuarto Puesto      "Casino Black Jack"                  Mart�n M�rquez
> >Quinto Puesto      "Hemohelper - Ayudante Para Di�lisis"      Eduardo
> >Marcelo Avil�s
> >
> >
> >     �Felicitaciones a Daniel y Marco por el primer premio!
> >
> >--
> >///
> >Sebasti�n Uribe
> >Inmune Games
> >suribe@...
> >www.inmune.com.ar
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> ><http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.
>
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8937
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-12-18 12:30:58
Subject:Arcane
Message:

Hola!
Arcane es el juego que Daniel Benmergui y yo hicimos para el concurso de 
Nokia. Ac� mando algunos screenshots. Los textos se ven un poco pegados 
por el emulador, en los tel�fonos reales se muestran distintos.

Saludos,

Marco Mustapic






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8938
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-18 01:45:41
Subject:Re: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

Eeeeeh! Felicitaciones, Daniel, Marco y Sebasti�n!!! Muy bien muchachos,
sigan as�... y quiero una copia de las roms para probar en mi casa!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:41 PM
Subject: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA


>
>     Est�n los resultados del concurso de desarrollo de aplicaciones para
> celular Nokia-ITBA. A pesar de que era de aplicaciones en general, tuvo
> una gran cantidad de juegos presentados (y finalistas). Los resultados:
>
> Premios Nombre del Proyecto Integrante/s
> Primer Premio "Arcane" Daniel Benmergui y Marco Mustapic
> Segundo Premio "Bewitched Mansion" Sebasti�n Uribe
> Tercer Premio "Truco Entupalma" Maximiliano Firtman
> Cuarto Puesto "Casino Black Jack" Mart�n M�rquez
> Quinto Puesto "Hemohelper - Ayudante Para Di�lisis" Eduardo Marcelo Avil�s
>
>
>     �Felicitaciones a Daniel y Marco por el primer premio!
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8939
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-18 20:25:47
Subject:Fw: FLASH PARTY 2003
Message:

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Dise�o Interactivo" <dinteractivo@...>
To: <dinteractivo@...>
Sent: Thursday, December 18, 2003 1:00 PM
Subject: FLASH PARTY 2003


Festival de programaci�n y arte digital

FLASH PARTY 2003



Con el apoyo del Gobierno de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires, entre
el 19 y el 21 de diciembre en las instalaciones del Centro Municipal de
Exposiciones (Av. Figueroa Alcorta y Pueyrred�n), se llevar� a cabo
"Flash Party", exposici�n dedicada al arte digital y la programaci�n.



En representaci�n del Centro Metropolitano de Dise�o, el Ing. Guillermo
Winnicki -Coordinador del �rea Dise�o Interactivo-, brindar� una
conferencia el domingo 21 a las 13 hs sobre  "El Gobierno Porte�o y el
Dise�o Interactivo: c�mo promover su desarrollo y el posicionamiento del
pa�s y la ciudad de Buenos Aires".



Mas informaci�n en   <http://www.flashparty.org.ar>
www.flashparty.org.ar



Dise�o Interactivo
Centro Metropolitano de Dise�o

Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires
Villarino 2498  |  C1273AEB  |  54-11 4126-2950

Rep�blica Argentina  |  dinteractivo@...










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8940
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2003-12-19 07:47:42
Subject:Re: [ADVA] Fw: FLASH PARTY 2003
Message:

On Thu, 18 Dec 2003 20:25:47 -0300
"H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:
> 
> Festival de programacin y arte digital
> 
> FLASH PARTY 2003
> 

Al final no va a haber charlas/presentaciones de ADVA y/o de sus miembros?


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8941
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-19 09:16:49
Subject:Re: [ADVA] Fw: FLASH PARTY 2003
Message:

    No. Principalmente, porque hubo una respuesta casi nula de parte de 
los integrantes de ADVA (para mostrar sus trabajos), y porque la gente 
de FP no quer�a que hicieramos simplemente una charla con PPS en un 
escenario.

Nahuel Greco wrote:

>On Thu, 18 Dec 2003 20:25:47 -0300
>"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
>  
>
>>Festival de programaci�n y arte digital
>>
>>FLASH PARTY 2003
>>
>>    
>>
>
>Al final no va a haber charlas/presentaciones de ADVA y/o de sus miembros?
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8942
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-12-19 10:43:31
Subject:Re: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

Los felicito muchachos, una barbaridad.
En qu� modelos corren los juegos? 
slds.
5A

--- senrique@... wrote:
> Adhiero con mis mas siceras felicitaciones a Benme,
> Marco y Sebas, y las
> extiendo a aquellos que no conozca.
> 
> Abrazos para todos!
> 
> >
> >     Est�n los resultados del concurso de
> desarrollo de aplicaciones para
> >
> > celular Nokia-ITBA. A pesar de que era de
> aplicaciones en general, tuvo
> > una gran cantidad de juegos presentados (y
> finalistas). Los resultados:
> >
> > Premios		Nombre del Proyecto			Integrante/s
> > Primer Premio	"Arcane"				Daniel Benmergui y Marco
> Mustapic
> > Segundo Premio 	"Bewitched Mansion"			Sebasti�n
> Uribe
> > Tercer Premio	"Truco Entupalma"			Maximiliano
> Firtman
> > Cuarto Puesto	"Casino Black Jack"			Mart�n M�rquez
> > Quinto Puesto	"Hemohelper - Ayudante Para
> Di�lisis"	Eduardo Marcelo
> > Avil�s
> >
> >
> >     �Felicitaciones a Daniel y Marco por el primer
> premio!
> >
> > --
> > ///
> > Sebasti�n Uribe
> > Inmune Games
> > suribe@...
> > www.inmune.com.ar
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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Do you Yahoo!?
New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing.
http://photos.yahoo.com/






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Post ID:8943
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-19 10:47:19
Subject:openInventor
Message:

Gente, me gustaria usar OpenInventor, no conocen algun lugar don de le 
hallan hecho una review, alguna nota al respecto? proyectos en los uqe se 
halla usado, etc? poruqe busque en la web y no encontre gran cosa.



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
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Post ID:8944
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-12-19 12:04:37
Subject:Re: [ADVA] Resultados concurso Nokia ITBA
Message:

Gracias,
por ahora Arcane corre en tel�fonos Nokia series 40.
Saludos,

Marco

Gerardo Ratto wrote:

>Los felicito muchachos, una barbaridad.
>En qu� modelos corren los juegos? 
>slds.
>5A
>  
>









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8945
Sender:Eduardo Simioni <eks@...>
Post Date/Time:2003-12-19 13:18:36
Subject:OFF-TOPIC: buenos aires
Message:

- CUIDADO! PORTU�OL/ESPAGU�S ABAJO!! -

- BEWARE! PORTU�OL/ESPAGU�S AHEAD!! english below -


        olas!!

        yo  soy  un  brasile�o,  estudante de artes plasticas em porto
alegre,  RS,  i  trabajo com desarrollo de video-juegos desde 1999. na
realidad,  intento.  criei  mi  propria empresa com amigos nessa data,
realizamos   algunos   prototipos,  mas  nao  conseguimos  "entrar  no
mercado". no trabajo com programacion, mas com arte, 3d studio max.

        pero  no  es sobre trabajo que es este email. yo e un grupo de
amigos  (de  otras  areas)  estamos  indo  para buenos aires dia 25 de
deciembre  para  lo  a�o nuevo. ficaremos na casa de familiares de una
destas  personas,  pero  para  mi e para muchos es la primeira vez que
estaremos visitando nossos vecinos.

        enton  chego  ao  ponto  deste  email,  yo no pretendo conocer
apenas  los  locales turisticos, gostaria de conocer locales comuns de
la  poblaci�n  i  gostaria de dicas (propina en espanol? aviso?) sobre
locales  interessantes pero no mucho conocidos fora de la argentina. y
tambien,  claro,  perguntar  se ninguem estaria com animo de tomar una
cerveza i conversar (o tentar? :), talvez sobre juegos, desarrollo, la
america latina, buenos aires, arte, o qualquer otra cosa. :)

        yo  no  sei  la  direcion  (endere�o) que estarei i tambien lo
telefone, pero isso no deve ser dificil de resolver.


abrazos!!
eks



------ english below -----

        hellos!!

        im  a  brazilian, studing arts in porto alegre, RS, and i also
work  with  game development since 1999. actually, i try. i created my
own  company  with some friends, we made some prototypes but could not
yet  get  "into  the market/industry". but i dont work with code, only
with art, 3d studio max.

        but  its not about work this email is about. me and a group of
friends  (from  other areas, not game development) are going to buenos
aires  25 of december for new year. we�ll stay with a family of one of
this  friends,  but  for me and most people it�s the first time we are
going to visit our neighbors.

        so  i  get to the point of this email, i don�t intend to visit
only  touristic  places,  i  would  like to visit common places to the
people who live in buenos aires, so i would apreciate any tip you guys
could  give  me  about  interesting places not very well known outside
argentina.  and  also,  of course, ask if anyone would like to go to a
bar have a beer to chat away about anything, games, development, latin
america, buenos aires, arte, whatever. :)

        i dont know neither the address nor the telephone of the place
i will stay, but it would not be dificult to find anyone.



regards!
eks





PS:  para aqueles que gostariam de una continuacion del diablo, talvez
esta seja una, direto de beijing:

http://www.whiptailinteractive.com/games_bladeandsword.php#







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8946
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-19 12:35:06
Subject:InfoMAIL
Message:

Hola,

Alguien sabe c�mo se inscribe uno a la newsletter argentina InfoMAIL?
Pregunto porque para inscribirme en la de T-knos tuve que mandarle un mail
directamente al que las escribe, y dudo mucho que no haya un formulario en
la web que simplifique el trabajo.

Si alguien sabe que por favor postee la url.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8947
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-19 15:06:39
Subject:Re: [ADVA] InfoMAIL
Message:

    Si te refer�s a la InfoMAIL de Fabi�n Garc�a, creo que la forma es 
mand�ndole un mail a �l. Igualmente, por lo que recuerdo, es m�s 
"chusmer�o sobre ejecutivos de IT" que otra cosa...

H. Hernan Moraldo wrote:

>Hola,
>
>Alguien sabe c�mo se inscribe uno a la newsletter argentina InfoMAIL?
>Pregunto porque para inscribirme en la de T-knos tuve que mandarle un mail
>directamente al que las escribe, y dudo mucho que no haya un formulario en
>la web que simplifique el trabajo.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8948
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-19 16:49:50
Subject:inventor mentor
Message:

Gente, alquien sabe de donde se puede bajar el libro "Inventor Mentor", lo 
busque en el e-mule/e-donkey y no aparece por ningun lado!



Pablo R. Weremczuk
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Consigue aqu� las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en Am�rica 
Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/







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Post ID:8949
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-12-19 13:08:06
Subject:RE: [ADVA] openInventor
Message:

yo lei la descripcion del soft y me imagine que podes construir una maquina
en 3d suponete y probar si anda. O sea por ejemplo poner 2 engranajes y un
motor que haga girar al primero  y que el primero haga girar al segundo (o
sea que el programa tendria que hacer toda la parte fisica y de colisiones
entre objetos 3d que uno dise�a) �no hace eso no? �Es un simple cad?

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 19, 2003 10:47 AM
Subject: [ADVA] openInventor


> Gente, me gustaria usar OpenInventor, no conocen algun lugar don de le
> hallan hecho una review, alguna nota al respecto? proyectos en los uqe se
> halla usado, etc? poruqe busque en la web y no encontre gran cosa.
>
>
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Post ID:8950
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-19 18:09:58
Subject:RE: [ADVA] openInventor
Message:

no capo, en realidad seria la implementacion orientada a objetos de OpenGL, 
el tema es que acepta mil plugins y se puede usar para cualqueir cosa, pasa 
que como en linux no lo pude hacer andar le tengo medio desconfianza.



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----Original Message Follows----
yo lei la descripcion del soft y me imagine que podes construir una maquina
en 3d suponete y probar si anda. O sea por ejemplo poner 2 engranajes y un
motor que haga girar al primero  y que el primero haga girar al segundo (o
sea que el programa tendria que hacer toda la parte fisica y de colisiones
entre objetos 3d que uno dise�a) �no hace eso no? �Es un simple cad?

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 19, 2003 10:47 AM
Subject: [ADVA] openInventor


 > Gente, me gustaria usar OpenInventor, no conocen algun lugar don de le
 > hallan hecho una review, alguna nota al respecto? proyectos en los uqe se
 > halla usado, etc? poruqe busque en la web y no encontre gran cosa.
 >
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Post ID:8951
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2003-12-20 13:34:35
Subject:RE: [ADVA] openInventor
Message:

ah, si lo vi en lo pagina de opengl
Me confundo con una herramienta de autodesk �hay algo que haga eso?

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 19, 2003 6:09 PM
Subject: RE: [ADVA] openInventor


> no capo, en realidad seria la implementacion orientada a objetos de
OpenGL,
> el tema es que acepta mil plugins y se puede usar para cualqueir cosa,
pasa
> que como en linux no lo pude hacer andar le tengo medio desconfianza.
>
>
>
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>
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> ----Original Message Follows----
> yo lei la descripcion del soft y me imagine que podes construir una
maquina
> en 3d suponete y probar si anda. O sea por ejemplo poner 2 engranajes y un
> motor que haga girar al primero  y que el primero haga girar al segundo (o
> sea que el programa tendria que hacer toda la parte fisica y de colisiones
> entre objetos 3d que uno dise�a) �no hace eso no? �Es un simple cad?
>
> ----- Original Message -----
> From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, December 19, 2003 10:47 AM
> Subject: [ADVA] openInventor
>
>
>  > Gente, me gustaria usar OpenInventor, no conocen algun lugar don de le
>  > hallan hecho una review, alguna nota al respecto? proyectos en los uqe
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>  > halla usado, etc? poruqe busque en la web y no encontre gran cosa.
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Post ID:8952
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-20 16:29:22
Subject:RE: [ADVA] openInventor
Message:

Si, fijate en la pagina de openInventor(SGI), que tiene un plugin que se 
llama volumizer o algo asi, tiene varios, alguno debe hacer eso.



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ah, si lo vi en lo pagina de opengl
Me confundo con una herramienta de autodesk �hay algo que haga eso?

----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 19, 2003 6:09 PM
Subject: RE: [ADVA] openInventor


 > no capo, en realidad seria la implementacion orientada a objetos de
OpenGL,
 > el tema es que acepta mil plugins y se puede usar para cualqueir cosa,
pasa
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maquina
 > en 3d suponete y probar si anda. O sea por ejemplo poner 2 engranajes y 
un
 > motor que haga girar al primero  y que el primero haga girar al segundo 
(o
 > sea que el programa tendria que hacer toda la parte fisica y de 
colisiones
 > entre objetos 3d que uno dise�a) �no hace eso no? �Es un simple cad?
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 > From: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Friday, December 19, 2003 10:47 AM
 > Subject: [ADVA] openInventor
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 >  > hallan hecho una review, alguna nota al respecto? proyectos en los uqe
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 >  > halla usado, etc? poruqe busque en la web y no encontre gran cosa.
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Post ID:8953
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-21 10:44:54
Subject:Flash for Linux
Message:

Esto parece que va a estar bueno, los que usen Flash y est�n viendo los
costos de las licencias visiten http://f4l.sourceforge.net/

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8954
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-12-22 20:15:44
Subject:OFF-TOPIC donde publicar una pagina
Message:

Muchos de vuestras paginas son muy bonitas y tienen sitio propio.

Como consigo un sitio propio ?
O al menos algo de mejor calidad que ciudad.com 

:)

Gracias,
"Novata-en-HTML"








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8955
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-22 20:57:52
Subject:Re: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina
Message:

Marcela Nievas wrote:
> Muchos de vuestras paginas son muy bonitas y tienen sitio propio.
> 
> Como consigo un sitio propio ?
> O al menos algo de mejor calidad que ciudad.com 
> 
> :)
> 
> Gracias,
> "Novata-en-HTML"

Hola :) Generalmente por algo mejor se paga (alrededor de 20 pesos por mes).
Yo trabajo para una empresa que da hosting, te puedo ofrecer si queres 
:) (me salio el vendedor de adentro).

Pero seguramente debe haber algunas gratuitas con mejores servicios, 
desgraciadamente no conozco ninguna (cuando ponia paginas en lugares 
gratuitos, estaba xoom, geocities, lycos, ahora ni idea).


Saludos
niclam


> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8956
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-22 21:59:02
Subject:Re: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina
Message:

Realmente si queres algo bueno y/o profesional vas a tener que desembolsar.
Pero los servicios gratuitos pueden servirte para hacer pruebas.

en espacio.ya.com tenes bastantes prestaciones.

Saludos.

---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 22, 2003 8:15 PM
Subject: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina


Muchos de vuestras paginas son muy bonitas y tienen sitio propio.

Como consigo un sitio propio ?
O al menos algo de mejor calidad que ciudad.com

:)

Gracias,
"Novata-en-HTML"



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:8957
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-12-23 10:40:39
Subject:Re: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina
Message:

HOAAAA

Para tener una pagina tenes que tener:
-un dominio
-un server
-un DNS que pegue el server con el dominio

los dominios en argentina son gratis, tenes que ir a nic.ar y completar el
formulario. La joda es que para completar el formulario tenes que tener un
DNS y para eso tenes que tener un server. Hay servidores gratis como
freeservers o que tenes de arriba como el de ciudad. Eso ya lo tenes.
Entonces tenes que conseguir un DNS gratuito. Yo tenia uno que era gratis
por los primeros 5 dominios que registrabas. CREO que se llamaba zoneedit.

Entonces:
-vas al nic, te fijas qu� dominio queres que no este usado
-vas al dns y te registras, creas un dominio con ese nombre y lo ligas a la
direccion de tu pagina en ciudad (o cualquier server)
-te dan una ip y un nombre del dns
-volves al nic y haces el formulario y pones esa info

y ya esta, espero que te sirva

Marto

----- Original Message ----- 
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 22, 2003 8:15 PM
Subject: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina


Muchos de vuestras paginas son muy bonitas y tienen sitio propio.

Como consigo un sitio propio ?
O al menos algo de mejor calidad que ciudad.com

:)

Gracias,
"Novata-en-HTML"



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Post ID:8958
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Cerdeiro?= <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2003-12-23 10:57:27
Subject:Re: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina
Message:

Buenas, podes hacer directamente todo junto usar los
dns de freeserver, en ves de los de zoneedit por
separado. Zoneedit da gratis hasta 5 dominios y hasta
200MB de ancho de banda por a�o, tengo entendido, pero
esto en DNS es muchisimo. ZONEEDIT sirve m�s bien para
cuando queres poner una paguina en un ip din�mico, por
ejemplo en un adsl en tu casa, ya que permite
redireccionar el IP constantemente. 

DNS realmente gratis tenes
http://soa.granitecanyon.com/ pero es bastante mas
complejo de configurar. 

Aparte de esto en nic.ar tenes que armar los perfiles
de personas responsbles y otras yerbas, pero lo haces
directamente en nic.ar y te pones a vos mismo.

Lo m�s dificil igualmente es encontrar un nombre lindo
que NO ESTE usado. jejej =) Eso se puede ver en la
aprte de consultas online.

Lo mas facil es usar solamente freeserver, la �nica
ventaja que tiene zone edit es que gratis te
redirecciona los mails.. por ejemplo si te mandan una
mail a info@... te los manda a
pepe@... obviamente ademas de lo de poder
poner el servicio en tu casa.

Extra al tema a quienes les interese hay una oferta de
la empresa 1and1 www.1and1.com de 3 a�os de hosting
full gratis... El unico problema que estoy pelinado es
que en nic ar no tienen sus DNS, pero espero
resolverlo, a aparte te piden un domicilio en USA y un
telefono en USA... =(

si necesitas ayuda estoy casi siempre en el msn
cerdeiro@... o en el mismo yahoo messenger.

Saludos.
Mariano.-

> ----- Original Message ----- 
> From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 22, 2003 8:15 PM
> Subject: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina
> 
> 
> Muchos de vuestras paginas son muy bonitas y tienen
> sitio propio.
> 
> Como consigo un sitio propio ?
> O al menos algo de mejor calidad que ciudad.com
> 
> :)
> 
> Gracias,
> "Novata-en-HTML"
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8959
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-23 20:12:06
Subject:Feliz navidad
Message:

Bueno, estamos tanto tiempo ac� todos que supongo que vale la pena que nos
saludemos para esta fecha, as� que feliz navidad a todos!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8960
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-23 20:57:28
Subject:RE: [ADVA] Feliz navidad
Message:

Me adhiero al mensaje del amigo Hernan que ao de putamadre para los
juegos Argentinos fue el 2003!!! Y eso que no se compara en nada de lo
que vamos a ver durante el 2004!!!
 
Saludos a todos, Muy Feliz Navidad y Ao Nuevo.. espero que puedan
festejar de la mejor manera posible!! :)))
 
Un abrazo,
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Feliz navidad
 
Bueno, estamos tanto tiempo ac todos que supongo que vale la pena que
nos
saludemos para esta fecha, as que feliz navidad a todos!

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8961
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-12-23 21:28:25
Subject:Re: [ADVA] Feliz navidad
Message:

Adhiero, Feliz Navidad y un mejor a�n 2004!!!!!
A ver si entre los regalos fgura el libro gordo de petete sobre Programaci�n
3D que alguno por aqu� quer�a, o el scanner, o el programa o lo que fuera
que necesitaba para hacer m�s y mejores laburos...

Joyeux No�l
Merry Christmas
Feliz Navidad
Buon Natale
Frohe Weihnachten

Leo.


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 8:12 PM
Subject: [ADVA] Feliz navidad


> Bueno, estamos tanto tiempo ac� todos que supongo que vale la pena que nos
> saludemos para esta fecha, as� que feliz navidad a todos!
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:8962
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-12-23 21:30:44
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de sombra al Photoshop, y
adi�s Windows para siempre...

Shal�,
Leo.

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, December 21, 2003 10:44 AM
Subject: [ADVA] Flash for Linux


> Esto parece que va a estar bueno, los que usen Flash y est�n viendo los
> costos de las licencias visiten http://f4l.sourceforge.net/
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:8963
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-23 22:33:53
Subject:Re: [ADVA] Feliz navidad
Message:

Muy cierto, como el 24 a la noche estoy en mi casa iba a conectarme a
saludar (talk to me nerdy) pero me ganaron de mano!
Feliz Navidad, y prospero a�o nuevo!

El 2004 hara realidad muchos proyectos y dara a conocer nuevos grupos, es
una promesa de fin de a�o. (como si dependiera de mi, no?) :P

---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:28 PM
Subject: Re: [ADVA] Feliz navidad


> Adhiero, Feliz Navidad y un mejor a�n 2004!!!!!
> A ver si entre los regalos fgura el libro gordo de petete sobre
Programaci�n
> 3D que alguno por aqu� quer�a, o el scanner, o el programa o lo que fuera
> que necesitaba para hacer m�s y mejores laburos...
>
> Joyeux No�l
> Merry Christmas
> Feliz Navidad
> Buon Natale
> Frohe Weihnachten
>
> Leo.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 23, 2003 8:12 PM
> Subject: [ADVA] Feliz navidad
>
>
> > Bueno, estamos tanto tiempo ac� todos que supongo que vale la pena que
nos
> > saludemos para esta fecha, as� que feliz navidad a todos!
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:8964
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-12-23 22:38:02
Subject:RE: [ADVA] Feliz navidad
Message:

Lo mismo por aqui....Muy feliz Navidad para todos.

Che.....acabo de encontrar este articulo.....

me parecio piola.....

http://www.wired.com/news/games/0,2101,61682,00.html?tw=wn_tophead_1

SDS

L.

-----Mensaje original-----
De: Leonardo M. Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Tuesday, December 23, 2003 9:28 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Feliz navidad


Adhiero, Feliz Navidad y un mejor a�n 2004!!!!!
A ver si entre los regalos fgura el libro gordo de petete sobre Programaci�n
3D que alguno por aqu� quer�a, o el scanner, o el programa o lo que fuera
que necesitaba para hacer m�s y mejores laburos...

Joyeux No�l
Merry Christmas
Feliz Navidad
Buon Natale
Frohe Weihnachten

Leo.


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 8:12 PM
Subject: [ADVA] Feliz navidad


> Bueno, estamos tanto tiempo ac� todos que supongo que vale la pena que nos
> saludemos para esta fecha, as� que feliz navidad a todos!
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:8965
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-23 23:00:19
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

No s� que va a terminar pasando en la t�pica Windows vs. Linux (MS est�
apareciendo con cosas como .Net y el pr�ximo Longhorn que podr�an dar vuelta
todo), pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo programador. Acabo
de volver a ese SO despu�s de a�os de no usarlo y la verdad que ahora cuando
vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...

Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto reci�n empieza, ni existe, y
por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado apoyo.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de sombra al Photoshop, y
> adi�s Windows para siempre...
>
> Shal�,
> Leo.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8966
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-24 00:52:02
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

On Tuesday 23 December 2003 21:30, Leonardo M. Falaschini wrote:
> mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de sombra al Photoshop, y
> adi�s Windows para siempre...
>
> Shal�,
> Leo.
>

Hey leo, tengo curiosidad.. vos que sos uno
de los artistas mas pro que conozco (lo digo en serio).
Que te parece que le falta al gimp? yo use los dos
por un tiempo (photoshop y gimp) y lo unico
que puedo decir que falta en el gimp son los
efectos en los layers, el history y los vectorial
shapes (tools mas orientados a web designers
que a artistas).. pero me gustaria saber
que tipo de cosas sentis que necesita mejorar.
Te lo pregunto mas que nada por curiosidad!

Saludos y felices fiestas a todos!

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8967
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-24 02:59:09
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

On Tuesday 23 December 2003 23:00, H. Hernan Moraldo wrote:
> No s� que va a terminar pasando en la t�pica Windows vs. Linux (MS est�
> apareciendo con cosas como .Net y el pr�ximo Longhorn que podr�an dar
> vuelta todo), pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo
> programador. Acabo de volver a ese SO despu�s de a�os de no usarlo y la
> verdad que ahora cuando vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece
> de juguete...

Hola!
A decir verdad, por como lo ve un "insider" en el desarrollo de linux,
lo unico que te puedo decir es que el desarrollo opensource
no solo progresa facilmente al triple de rapido que el comercial
sino que lo hace con mucha mas calidad y sobre todo reusabilidad
de componentes. En mis andadas por los diferentes proyectos
conoci a programadores realmente talentosisimos que trabajan
con un profesionalismo facilmente superior al de la mayoria
de las aplicaciones comerciales.

Lo que si, la comunidad opensource no intenta competir con microsoft..
intenta competir con el mercado de software comercial en su totalidad.
Esto puede parecer un poco ambicioso.. hace unos anios hubiera
pensado que es una locura y que tenian un pedo en la cabeza.
Hoy en dia, habiendo visto lo rapido que se desarrollan las aplicaciones
y lo reusable que son los codebases (fuera de joda, vi aplicaciones muy
complejas ser construidas en solo dias simplemente agarrando componentes
y conectandolos) creo que empiezo a ver el potencial.
Exceptuando obviamente a los juegos, plataforma en la que realmente
se nota que no hay mucho interes.. cosa que no creo que sea mala..
si linux se hace popular, nadie se va a quejar de que los juegos no sean
opensource


>
> Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto reci�n empieza, ni existe, y
> por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado apoyo.
>

Mira, es KDE. KDE es el framework para programacion de desktop mas avanzado
(y "usable", para todos los java/smalltalkeros por ahi :) que existe hasta el 
momento, el component pool que tienen es muy zarpado y permite
desarrollar aplicaciones complejas en muy poco tiempo (te lo dice alguien que 
lo uso). ademas, rara vez vi un proyecto de KDE quedarse en el camino, asi 
que no lo subestimes :)

Quiero agregar un disclaimer, para todos aquellos que van a responder a esto 
diciendo: "Opensource es una mierda, es todo comunista, no podes vender un 
carajo, te moris de hambre".

Yo desarrollo opensource, laburo de esto, y cobro bien, como es esto?

El modelo opensource no se basa en PRODUCTOS sino en SERVICIOS. 
Esto quiere decir, que los productos son hechos por la comnuidad, pero los
servicios son brindados por individuos. Esto tiene perfecto sentido, ya que en 
la industria del software, solo un porcentaje muy chico del dinero que se 
mueve es relativo a PRODUCTOS. Asi que, a que llamo SERVICIOS?:

-Deployment
-Configuracion/Customizacion de una app o sistema.
-Training (entrenamiento)
-Support (soporte tecnico, comercial, etc)
-Manteniance (mantenimiento)
-Low level customizing (customizacion de aplicaciones a nivel codigo para las 
necesidades del cliente)
-etc, se hacen una idea :)

Ahora, porque esto es "profit" ?
Es simple. el software comercial/cerrado "groso" (windows, solaris, oracle, 
db2, etc) implica que cuando lo compras, le compras servicios al owner de ese 
software. Obviamente como solo ellos tienen el source y pueden hacer cambios,
ganan enormes sumas de dinero monopolizando su propio software.
Ponele que compraste office a 200 USD por seat, por mil seats.
microsoft gano 200k dolares. Obviamente, es raro que se pague solo
por el producto. Tambien se paga por el soportoe.. y ahora microsoft
cobra otros 100 USD por mes por cada seat para soporte, mandar tecnicos, etc.
sin mencionar que te cobran todos los upgrades que sacan cada dos anios,
etc.

En el modelo opensource, todos desarrollan y todos pueden hacer cambios. Eso 
nos permite que seamos muchisimos mas los que podemos ofrecer estos
servicios.. y los billones de dolares que van a estas companias, ahora se 
transforman en millones hacia miles de developers independientes. Esto como
bien se daran cuenta genera mas puestos de trabajo y va contra los monopolios.

Saludos, felices fiestas, pasenla bien, y vamos nomas a chupar hasta el agua 
de las macetas mientras prendemos fuego todo con los chaskibum :)


Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8968
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-24 06:25:20
Subject:RE: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Voy a armar un poco de polemica.. jejeje
 
>pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo
 
Esa es la cuestion! Linux es el sueo de todo programador.. sin duda,
por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas codigo
por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto) de los
programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, Windows
(un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC hogarea del
seor y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su computadora que
poder correr sus programas y juegos favoritos.. y nosotros como
desarrolladores de juegos debemos entender este punto fundamental para
poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que hay excepciones..
pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en terminos de Windows
por un rato mas me parece.. Igual, como algunos sabrn, yo soy un
abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P
 
Saludos colegas!
 
Santi


 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
 
No s que va a terminar pasando en la tpica Windows vs. Linux (MS est
apareciendo con cosas como .Net y el prximo Longhorn que podran dar
vuelta
todo), pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador.
Acabo
de volver a ese SO despus de aos de no usarlo y la verdad que ahora
cuando
vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...

Sobre lo de Flash.. una decepcin, el proyecto recin empieza, ni
existe, y
por lo que v no creo que vaya a tener demasiado apoyo.

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco ms de sombra al Photoshop,
y
> adis Windows para siempre...
>
> Shal,
> Leo.



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





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Post ID:8969
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-24 08:15:23
Subject:Re: [ADVA] Feliz navidad
Message:

y una play 2 y una graphic card m�s potente que sis
6328, que hace 4 a�os que no juego ya casi a nada
(lamentense que es patetico y triste eso, y yo que
quiero realizar GAMES 3d, ja!)

happy todo y cuidense de los corchos y de los petardos

 --- "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
escribi�: 
---------------------------------
Adhiero, Feliz Navidad y un mejor a�n 2004!!!!!
A ver si entre los regalos fgura el libro gordo de
petete sobre Programaci�n
3D que alguno por aqu� quer�a, o el scanner, o el
programa o lo que fuera
que necesitaba para hacer m�s y mejores laburos...

Joyeux No�l
Merry Christmas
Feliz Navidad
Buon Natale
Frohe Weihnachten

Leo.


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 8:12 PM
Subject: [ADVA] Feliz navidad


> Bueno, estamos tanto tiempo ac� todos que supongo
que vale la pena que nos
> saludemos para esta fecha, as� que feliz navidad a
todos!
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

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Conectate ya en http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8970
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-24 09:12:17
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Querido Santiago, esa es una polemica abierta hace aos!! :D
Tenes razon en que windows es comodo (casi siempre) y otras cosas mas, pero se espera que linux llegue a ese punto (el fin de llegar a una interfaz APB). :P 
Ojala llegue, realmente es impresionante.

Saludos!
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
  Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux


  Voy a armar un poco de polemica.. jejeje

   

  >pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo

   

  Esa es la cuestion! Linux es el sueo de todo programador.. sin duda, por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas codigo por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto) de los programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, Windows (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC hogarea del seor y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su computadora que poder correr sus programas y juegos favoritos.. y nosotros como desarrolladores de juegos debemos entender este punto fundamental para poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que hay excepciones.. pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en terminos de Windows por un rato mas me parece.. Igual, como algunos sabrn, yo soy un abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P

   

  Saludos colegas!

   

  Santi



   

  -----Mensaje original-----
  De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...m.ar] 
  Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux

   

  No s que va a terminar pasando en la tpica Windows vs. Linux (MS est
  apareciendo con cosas como .Net y el prximo Longhorn que podran dar vuelta
  todo), pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo
  de volver a ese SO despus de aos de no usarlo y la verdad que ahora cuando
  vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...

  Sobre lo de Flash.. una decepcin, el proyecto recin empieza, ni existe, y
  por lo que v no creo que vaya a tener demasiado apoyo.

  Saludos,

  H. Hernn Moraldo
  Moraldo Games
  http://games.moraldo.com.ar/


  ----- Original Message -----
  From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
  Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


  > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco ms de sombra al Photoshop, y
  > adis Windows para siempre...
  >
  > Shal,
  > Leo.



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.




  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8971
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-12-24 10:03:44
Subject:Saludos a todos
Message:

Hola Gente, ac� Gregorio, desde Rosario.
Felizzzes Navidades !!!!
Y a�o nuevo...

:)

Tendr�amos que hacer la campa�a.:
En esta navidad regale videojuegos argentinos...!!!

jua.

bueno, en serio, saludos a todos...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8972
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-24 12:49:38
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

De todas maneras, nunca dije que pretendiera desarrollar juegos
exclusivamente para Linux (me cuesta ver un negocio en eso), pero s� que voy
a estar desarrollando _desde_ Linux, simplemente porque es una herramienta
de trabajo muy superior a las alternativas que ven�a usando hasta ahora (Win
y Vc++ o Bloodshed).

As� que no despertaste ninguna pol�mica...

De todas maneras tendr�as que probar cosas como Red Hat 9. Bien instalado,
es tan facil de usar como Windows, aunque es distinto. Es decir que si a tu
abuela le ense��s a usar Windows, le va a costar horrores despu�s pasarse a
Linux; pero bien podr�as haberle ense�ado a usar Linux desde el principio y
no ibas a tener mayores problemas. Configurar el aparatejo es otra historia,
pero despu�s de todo no se supone que Juan Usuario configure su m�quina de
miles de d�lares, que sea as� ahora no quiere decir que deba serlo.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux


Voy a armar un poco de polemica.. jejeje

>pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo programador. Acabo

Esa es la cuestion! Linux es el sue�o de todo programador.. sin duda,
por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas codigo
por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto) de los
programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, Windows
(un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC hogare�a del
se�or y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su computadora que
poder correr sus programas y juegos favoritos.. y nosotros como
desarrolladores de juegos debemos entender este punto fundamental para
poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que hay excepciones..
pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en terminos de Windows
por un rato mas me parece.. Igual, como algunos sabr�n, yo soy un
abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P

Saludos colegas!

Santi



-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux

No s� que va a terminar pasando en la t�pica Windows vs. Linux (MS est�
apareciendo con cosas como .Net y el pr�ximo Longhorn que podr�an dar
vuelta
todo), pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo programador.
Acabo
de volver a ese SO despu�s de a�os de no usarlo y la verdad que ahora
cuando
vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...

Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto reci�n empieza, ni
existe, y
por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado apoyo.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de sombra al Photoshop,
y
> adi�s Windows para siempre...
>
> Shal�,
> Leo.



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8973
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-24 13:38:30
Subject:Re: [ADVA] Saludos a todos
Message:

Lo decis en chiste, pero pienso que deberiamos hacerlo igual!
:P

Saludos
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 10:03 AM
Subject: [ADVA] Saludos a todos


> Hola Gente, ac� Gregorio, desde Rosario.
> Felizzzes Navidades !!!!
> Y a�o nuevo...
>
> :)
>
> Tendr�amos que hacer la campa�a.:
> En esta navidad regale videojuegos argentinos...!!!
>
> jua.
>
> bueno, en serio, saludos a todos...
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8974
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-24 13:49:24
Subject:Re: [ADVA] Saludos a todos
Message:

De hecho yo me arrepiento de no haber hecho un peque�o juego navide�o para
promocionar Moraldo Games en mi actual target. La idea es buena...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 1:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Saludos a todos


> Lo decis en chiste, pero pienso que deberiamos hacerlo igual!
> :P
>
> Saludos
> ---------------------------------------------
>
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 10:03 AM
> Subject: [ADVA] Saludos a todos
>
>
> > Hola Gente, ac� Gregorio, desde Rosario.
> > Felizzzes Navidades !!!!
> > Y a�o nuevo...
> >
> > :)
> >
> > Tendr�amos que hacer la campa�a.:
> > En esta navidad regale videojuegos argentinos...!!!
> >
> > jua.
> >
> > bueno, en serio, saludos a todos...
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8975
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2003-12-24 16:14:12
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

realmente quieren llegar a eso en linux ? yo creo que la gracia est justamente en que linux es un s.o. para programadores. Pero el dia que lo quieran hacer APB va a ser horrible y los programadores buscarn el nuevo linux, hay que aceptar que windows nacio para una cosa y linux para otra.

Felicidades a todos!

  ----- Original Message ----- 
  From: Egar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 24, 2003 09:12
  Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


  Querido Santiago, esa es una polemica abierta hace aos!! :D
  Tenes razon en que windows es comodo (casi siempre) y otras cosas mas, pero se espera que linux llegue a ese punto (el fin de llegar a una interfaz APB). :P 
  Ojala llegue, realmente es impresionante.

  Saludos!
  ---------------------------------------------

  Egar R. Almeida
  Inferis Interactive
  www.inferisinteractive.com.ar

    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@...m.ar 
    Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
    Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux


    Voy a armar un poco de polemica.. jejeje

     

    >pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo

     

    Esa es la cuestion! Linux es el sueo de todo programador.. sin duda, por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas codigo por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto) de los programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, Windows (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC hogarea del seor y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su computadora que poder correr sus programas y juegos favoritos.. y nosotros como desarrolladores de juegos debemos entender este punto fundamental para poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que hay excepciones.. pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en terminos de Windows por un rato mas me parece.. Igual, como algunos sabrn, yo soy un abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P

     

    Saludos colegas!

     

    Santi



     

    -----Mensaje original-----
    De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
    Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux

     

    No s que va a terminar pasando en la tpica Windows vs. Linux (MS est
    apareciendo con cosas como .Net y el prximo Longhorn que podran dar vuelta
    todo), pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo
    de volver a ese SO despus de aos de no usarlo y la verdad que ahora cuando
    vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...

    Sobre lo de Flash.. una decepcin, el proyecto recin empieza, ni existe, y
    por lo que v no creo que vaya a tener demasiado apoyo.

    Saludos,

    H. Hernn Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/


    ----- Original Message -----
    From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


    > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco ms de sombra al Photoshop, y
    > adis Windows para siempre...
    >
    > Shal,
    > Leo.



    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8976
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-12-24 16:50:14
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

<<ADVERTENCIA DE FLAME WAR EN CIERNES>>

Que te hace decir que Linux sea un sistema operativo para "programadores"? 
Linux es un sistema operativo de c�digo abierto, que en sus comienzos se 
encontraba en desventaja respecto a Windows en t�rminos de interface y 
amigabilidad con el usuario com�n y por lo tanto era mayormente adoptado 
por gente con conocimientos t�cnicos...pero de eso hace largo tiempo, 
cualquiera que haya probado KDE o Gnome se da cuenta que el dia en que 
Linux se equipare a Windows en este aspecto esta muy cerca, si no ha 
llegado ya.

Gabriel.


> realmente quieren llegar a eso en linux ? yo creo que la gracia est� 
> justamente en que linux es un s.o. para programadores. Pero el dia que 
> lo quieran hacer APB va a ser horrible y los programadores buscar�n el 
> nuevo linux, hay que aceptar que windows nacio para una cosa y linux 
> para otra.
>
> Felicidades a todos!
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Egar
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Wednesday, December 24, 2003 09:12
>   Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>   Querido Santiago, esa es una polemica abierta hace a�os!! :D
>   Tenes razon en que windows es comodo (casi siempre) y otras cosas mas, 
> pero se espera que linux llegue a ese punto (el fin de llegar a una 
> interfaz APB). :P
>   Ojala llegue, realmente es impresionante.
>
>   Saludos!
>   ---------------------------------------------
>
>   Egar R. Almeida
>   Inferis Interactive
>   www.inferisinteractive.com.ar
>
>     ----- Original Message -----
>     From: Santiago Siri
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
>     Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>     Voy a armar un poco de polemica.. jejeje
>
>
>
>     >pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo programador. 
> Acabo
>
>
>
>     Esa es la cuestion! Linux es el sue�o de todo programador.. sin 
> duda, por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas 
> codigo por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto) 
> de los programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, 
> Windows (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC 
> hogare�a del se�or y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su 
> computadora que poder correr sus programas y juegos favoritos.. y 
> nosotros como desarrolladores de juegos debemos entender este punto 
> fundamental para poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que 
> hay excepciones.. pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en 
> terminos de Windows por un rato mas me parece.. Igual, como algunos 
> sabr�n, yo soy un abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P
>
>
>
>     Saludos colegas!
>
>
>
>     Santi
>
>
>
>
>
>     -----Mensaje original-----
>     De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
>     Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>
>     No s� que va a terminar pasando en la t�pica Windows vs. Linux (MS 
> est�
>     apareciendo con cosas como .Net y el pr�ximo Longhorn que podr�an 
> dar vuelta
>     todo), pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo 
> programador. Acabo
>     de volver a ese SO despu�s de a�os de no usarlo y la verdad que 
> ahora cuando
>     vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...
>
>     Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto reci�n empieza, ni 
> existe, y
>     por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado apoyo.
>
>     Saludos,
>
>     H. Hern�n Moraldo
>     Moraldo Games
>     http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>     ----- Original Message -----
>     From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
>     To: <JuegosAR@...>
>     Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
>     Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>     > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de sombra al 
> Photoshop, y
>     > adi�s Windows para siempre...
>     >
>     > Shal�,
>     > Leo.
>
>
>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
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>
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
> de Yahoo!.
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>
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>
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>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
> de Yahoo!.
>
>
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>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo!.



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Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8977
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-12-24 16:53:50
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Lo unico que puedo decir, Linietsky para presidente...aunque m�s no sea 
del partido comunista!!! :)

Gabriel.

On Wed, 24 Dec 2003 02:59:09 -0300, Juan Linietsky <coding@...> 
wrote:

>
> Hola!
> A decir verdad, por como lo ve un "insider" en el desarrollo de linux,
> lo unico que te puedo decir es que el desarrollo opensource
> no solo progresa facilmente al triple de rapido que el comercial
> sino que lo hace con mucha mas calidad y sobre todo reusabilidad
> de componentes. En mis andadas por los diferentes proyectos
> conoci a programadores realmente talentosisimos que trabajan
> con un profesionalismo facilmente superior al de la mayoria
> de las aplicaciones comerciales.
>
> Lo que si, la comunidad opensource no intenta competir con microsoft..
> intenta competir con el mercado de software comercial en su totalidad.
> Esto puede parecer un poco ambicioso.. hace unos anios hubiera
> pensado que es una locura y que tenian un pedo en la cabeza.
> Hoy en dia, habiendo visto lo rapido que se desarrollan las aplicaciones
> y lo reusable que son los codebases (fuera de joda, vi aplicaciones muy
> complejas ser construidas en solo dias simplemente agarrando componentes
> y conectandolos) creo que empiezo a ver el potencial.
> Exceptuando obviamente a los juegos, plataforma en la que realmente
> se nota que no hay mucho interes.. cosa que no creo que sea mala..
> si linux se hace popular, nadie se va a quejar de que los juegos no sean
> opensource
>
>
>>
>> Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto reci�n empieza, ni 
>> existe, y
>> por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado apoyo.
>>
>
> Mira, es KDE. KDE es el framework para programacion de desktop mas 
> avanzado
> (y "usable", para todos los java/smalltalkeros por ahi :) que existe 
> hasta el
> momento, el component pool que tienen es muy zarpado y permite
> desarrollar aplicaciones complejas en muy poco tiempo (te lo dice 
> alguien que
> lo uso). ademas, rara vez vi un proyecto de KDE quedarse en el camino, 
> asi
> que no lo subestimes :)
>
> Quiero agregar un disclaimer, para todos aquellos que van a responder a 
> esto
> diciendo: "Opensource es una mierda, es todo comunista, no podes vender 
> un
> carajo, te moris de hambre".
>
> Yo desarrollo opensource, laburo de esto, y cobro bien, como es esto?
>
> El modelo opensource no se basa en PRODUCTOS sino en SERVICIOS.
> Esto quiere decir, que los productos son hechos por la comnuidad, pero 
> los
> servicios son brindados por individuos. Esto tiene perfecto sentido, ya 
> que en
> la industria del software, solo un porcentaje muy chico del dinero que se
> mueve es relativo a PRODUCTOS. Asi que, a que llamo SERVICIOS?:
>
> -Deployment
> -Configuracion/Customizacion de una app o sistema.
> -Training (entrenamiento)
> -Support (soporte tecnico, comercial, etc)
> -Manteniance (mantenimiento)
> -Low level customizing (customizacion de aplicaciones a nivel codigo 
> para las
> necesidades del cliente)
> -etc, se hacen una idea :)
>
> Ahora, porque esto es "profit" ?
> Es simple. el software comercial/cerrado "groso" (windows, solaris, 
> oracle,
> db2, etc) implica que cuando lo compras, le compras servicios al owner 
> de ese
> software. Obviamente como solo ellos tienen el source y pueden hacer 
> cambios,
> ganan enormes sumas de dinero monopolizando su propio software.
> Ponele que compraste office a 200 USD por seat, por mil seats.
> microsoft gano 200k dolares. Obviamente, es raro que se pague solo
> por el producto. Tambien se paga por el soportoe.. y ahora microsoft
> cobra otros 100 USD por mes por cada seat para soporte, mandar tecnicos, 
> etc.
> sin mencionar que te cobran todos los upgrades que sacan cada dos anios,
> etc.
>
> En el modelo opensource, todos desarrollan y todos pueden hacer cambios. 
> Eso
> nos permite que seamos muchisimos mas los que podemos ofrecer estos
> servicios.. y los billones de dolares que van a estas companias, ahora se
> transforman en millones hacia miles de developers independientes. Esto 
> como
> bien se daran cuenta genera mas puestos de trabajo y va contra los 
> monopolios.
>
> Saludos, felices fiestas, pasenla bien, y vamos nomas a chupar hasta el 
> agua
> de las macetas mientras prendemos fuego todo con los chaskibum :)
>
>
> Juan Linietsky
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8978
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-12-24 17:11:12
Subject:RE: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Mira, segun lo veo yo, nunca el Linux va a alcanzar a Win en terminos de
amigabilidad. Y esto es a mi criterio por dos cuestiones. POr un lado como
dijo Juan, los que hacen esto, morfan de esto Configurando y Customizando, y
por ende nadie va a matar a la gallina de los huevos de oro.
Por otro lado, es un sistema pensado en serio, pero con features que
realmente al 100% de los mortales les chupa un huevo, por mas que no nos
guste......Preguntenle a cualquier hijo de vecino....que prefiere, un s.o.
realmente multithreading o un S.O. que pueda instalar cualquier porqueria
que ande dando vueltas (sea de HW o SW), y siga funcando igual (de
carreta)......Creo que por suerte son Cosas distintas y para gente distinta.

Por lo menos eso es lo que me parece a mi.


SDS

L.

-----Mensaje original-----
De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Enviado el: Wednesday, December 24, 2003 4:50 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux


<<ADVERTENCIA DE FLAME WAR EN CIERNES>>

Que te hace decir que Linux sea un sistema operativo para "programadores"?
Linux es un sistema operativo de cdigo abierto, que en sus comienzos se
encontraba en desventaja respecto a Windows en trminos de interface y
amigabilidad con el usuario comn y por lo tanto era mayormente adoptado
por gente con conocimientos tcnicos...pero de eso hace largo tiempo,
cualquiera que haya probado KDE o Gnome se da cuenta que el dia en que
Linux se equipare a Windows en este aspecto esta muy cerca, si no ha
llegado ya.

Gabriel.


> realmente quieren llegar a eso en linux ? yo creo que la gracia est
> justamente en que linux es un s.o. para programadores. Pero el dia que
> lo quieran hacer APB va a ser horrible y los programadores buscarn el
> nuevo linux, hay que aceptar que windows nacio para una cosa y linux
> para otra.
>
> Felicidades a todos!
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Egar
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Wednesday, December 24, 2003 09:12
>   Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>   Querido Santiago, esa es una polemica abierta hace aos!! :D
>   Tenes razon en que windows es comodo (casi siempre) y otras cosas mas,
> pero se espera que linux llegue a ese punto (el fin de llegar a una
> interfaz APB). :P
>   Ojala llegue, realmente es impresionante.
>
>   Saludos!
>   ---------------------------------------------
>
>   Egar R. Almeida
>   Inferis Interactive
>   www.inferisinteractive.com.ar
>
>     ----- Original Message -----
>     From: Santiago Siri
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
>     Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>     Voy a armar un poco de polemica.. jejeje
>
>
>
>     >pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador.
> Acabo
>
>
>
>     Esa es la cuestion! Linux es el sueo de todo programador.. sin
> duda, por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas
> codigo por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto)
> de los programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente,
> Windows (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC
> hogarea del seor y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su
> computadora que poder correr sus programas y juegos favoritos.. y
> nosotros como desarrolladores de juegos debemos entender este punto
> fundamental para poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que
> hay excepciones.. pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en
> terminos de Windows por un rato mas me parece.. Igual, como algunos
> sabrn, yo soy un abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P
>
>
>
>     Saludos colegas!
>
>
>
>     Santi
>
>
>
>
>
>     -----Mensaje original-----
>     De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
>     Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>
>     No s que va a terminar pasando en la tpica Windows vs. Linux (MS
> est
>     apareciendo con cosas como .Net y el prximo Longhorn que podran
> dar vuelta
>     todo), pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo
> programador. Acabo
>     de volver a ese SO despus de aos de no usarlo y la verdad que
> ahora cuando
>     vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...
>
>     Sobre lo de Flash.. una decepcin, el proyecto recin empieza, ni
> existe, y
>     por lo que v no creo que vaya a tener demasiado apoyo.
>
>     Saludos,
>
>     H. Hernn Moraldo
>     Moraldo Games
>     http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>     ----- Original Message -----
>     From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
>     To: <JuegosAR@...>
>     Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
>     Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>     > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco ms de sombra al
> Photoshop, y
>     > adis Windows para siempre...
>     >
>     > Shal,
>     > Leo.
>
>
>
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!.
>
>
>
>
>
>     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
>     -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!.
>
>
>
>   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>   www.adva.com.ar
>   -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.



--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8979
Sender:=?iso-8859-15?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2003-12-24 17:27:14
Subject:Felicidades y buenos juegos!
Message:

Felicidades para todos!!! :-D

Tomen mi regalo!
http://tzxvault.retrogames.com/ys_r100.htm

_____________________
Nicols Massi
Platico Games!
 Co-Founder / Creative Director
 54 (0221) 15-440-6629
 www.platico.com
 nmassi@platico.com
 msn. chat@...


----- Original Message ----- 
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 4:53 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> Lo unico que puedo decir, Linietsky para presidente...aunque ms no sea 
> del partido comunista!!! :)
> 
> Gabriel.
> 
> On Wed, 24 Dec 2003 02:59:09 -0300, Juan Linietsky <coding@...> 
> wrote:
> 
> >
> > Hola!
> > A decir verdad, por como lo ve un "insider" en el desarrollo de linux,
> > lo unico que te puedo decir es que el desarrollo opensource
> > no solo progresa facilmente al triple de rapido que el comercial
> > sino que lo hace con mucha mas calidad y sobre todo reusabilidad
> > de componentes. En mis andadas por los diferentes proyectos
> > conoci a programadores realmente talentosisimos que trabajan
> > con un profesionalismo facilmente superior al de la mayoria
> > de las aplicaciones comerciales.
> >
> > Lo que si, la comunidad opensource no intenta competir con microsoft..
> > intenta competir con el mercado de software comercial en su totalidad.
> > Esto puede parecer un poco ambicioso.. hace unos anios hubiera
> > pensado que es una locura y que tenian un pedo en la cabeza.
> > Hoy en dia, habiendo visto lo rapido que se desarrollan las aplicaciones
> > y lo reusable que son los codebases (fuera de joda, vi aplicaciones muy
> > complejas ser construidas en solo dias simplemente agarrando componentes
> > y conectandolos) creo que empiezo a ver el potencial.
> > Exceptuando obviamente a los juegos, plataforma en la que realmente
> > se nota que no hay mucho interes.. cosa que no creo que sea mala..
> > si linux se hace popular, nadie se va a quejar de que los juegos no sean
> > opensource
> >
> >
> >>
> >> Sobre lo de Flash.. una decepcin, el proyecto recin empieza, ni 
> >> existe, y
> >> por lo que v no creo que vaya a tener demasiado apoyo.
> >>
> >
> > Mira, es KDE. KDE es el framework para programacion de desktop mas 
> > avanzado
> > (y "usable", para todos los java/smalltalkeros por ahi :) que existe 
> > hasta el
> > momento, el component pool que tienen es muy zarpado y permite
> > desarrollar aplicaciones complejas en muy poco tiempo (te lo dice 
> > alguien que
> > lo uso). ademas, rara vez vi un proyecto de KDE quedarse en el camino, 
> > asi
> > que no lo subestimes :)
> >
> > Quiero agregar un disclaimer, para todos aquellos que van a responder a 
> > esto
> > diciendo: "Opensource es una mierda, es todo comunista, no podes vender 
> > un
> > carajo, te moris de hambre".
> >
> > Yo desarrollo opensource, laburo de esto, y cobro bien, como es esto?
> >
> > El modelo opensource no se basa en PRODUCTOS sino en SERVICIOS.
> > Esto quiere decir, que los productos son hechos por la comnuidad, pero 
> > los
> > servicios son brindados por individuos. Esto tiene perfecto sentido, ya 
> > que en
> > la industria del software, solo un porcentaje muy chico del dinero que se
> > mueve es relativo a PRODUCTOS. Asi que, a que llamo SERVICIOS?:
> >
> > -Deployment
> > -Configuracion/Customizacion de una app o sistema.
> > -Training (entrenamiento)
> > -Support (soporte tecnico, comercial, etc)
> > -Manteniance (mantenimiento)
> > -Low level customizing (customizacion de aplicaciones a nivel codigo 
> > para las
> > necesidades del cliente)
> > -etc, se hacen una idea :)
> >
> > Ahora, porque esto es "profit" ?
> > Es simple. el software comercial/cerrado "groso" (windows, solaris, 
> > oracle,
> > db2, etc) implica que cuando lo compras, le compras servicios al owner 
> > de ese
> > software. Obviamente como solo ellos tienen el source y pueden hacer 
> > cambios,
> > ganan enormes sumas de dinero monopolizando su propio software.
> > Ponele que compraste office a 200 USD por seat, por mil seats.
> > microsoft gano 200k dolares. Obviamente, es raro que se pague solo
> > por el producto. Tambien se paga por el soportoe.. y ahora microsoft
> > cobra otros 100 USD por mes por cada seat para soporte, mandar tecnicos, 
> > etc.
> > sin mencionar que te cobran todos los upgrades que sacan cada dos anios,
> > etc.
> >
> > En el modelo opensource, todos desarrollan y todos pueden hacer cambios. 
> > Eso
> > nos permite que seamos muchisimos mas los que podemos ofrecer estos
> > servicios.. y los billones de dolares que van a estas companias, ahora se
> > transforman en millones hacia miles de developers independientes. Esto 
> > como
> > bien se daran cuenta genera mas puestos de trabajo y va contra los 
> > monopolios.
> >
> > Saludos, felices fiestas, pasenla bien, y vamos nomas a chupar hasta el 
> > agua
> > de las macetas mientras prendemos fuego todo con los chaskibum :)
> >
> >
> > Juan Linietsky
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> 
> 
> 
> -- 
> Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 





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Post ID:8980
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-24 17:29:18
Subject:Re: [ADVA] Saludos a todos
Message:

Sabes que un grupo de programadores espa�ol llamado devilishgames
(www.devilishgames.com) hac�a eso? Es una muy buena idea y yo tambien me
arrepiento de no haber hecho mi "Kill tha freaking claus" (no lo termin�,
bah).

Saludios

---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 1:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Saludos a todos


> De hecho yo me arrepiento de no haber hecho un peque�o juego navide�o para
> promocionar Moraldo Games en mi actual target. La idea es buena...
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 1:38 PM
> Subject: Re: [ADVA] Saludos a todos
>
>
> > Lo decis en chiste, pero pienso que deberiamos hacerlo igual!
> > :P
> >
> > Saludos
> > ---------------------------------------------
> >
> > Egar R. Almeida
> > Inferis Interactive
> > www.inferisinteractive.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, December 24, 2003 10:03 AM
> > Subject: [ADVA] Saludos a todos
> >
> >
> > > Hola Gente, ac� Gregorio, desde Rosario.
> > > Felizzzes Navidades !!!!
> > > Y a�o nuevo...
> > >
> > > :)
> > >
> > > Tendr�amos que hacer la campa�a.:
> > > En esta navidad regale videojuegos argentinos...!!!
> > >
> > > jua.
> > >
> > > bueno, en serio, saludos a todos...
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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Post ID:8981
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-24 17:46:31
Subject:RE: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Clap clap clap!
 
Fue la mejor conclusion que lei sobre este tema. Deberiamos estar
agradecidos de que tenemos las dos alternativas, y que no estamos
obligados a una sola.. y ambas son muy valiosas. Basta con mirar los
objetivos y la forma en que fueron concebidos ambos sistemas para darse
cuenta. 
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: LeCroix [mailto:lecroix@...] 
Enviado el: Mircoles, 24 de Diciembre de 2003 04:14 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
 
realmente quieren llegar a eso en linux ? yo creo que la gracia est
justamente en que linux es un s.o. para programadores. Pero el dia que
lo quieran hacer APB va a ser horrible y los programadores buscarn el
nuevo linux, hay que aceptar que windows nacio para una cosa y linux
para otra.
 
Felicidades a todos!
 
----- Original Message ----- 
From: Egar <mailto:egaralmeida@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Wednesday, December 24, 2003 09:12
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
 
Querido Santiago, esa es una polemica abierta hace aos!! :D
Tenes razon en que windows es comodo (casi siempre) y otras cosas mas,
pero se espera que linux llegue a ese punto (el fin de llegar a una
interfaz APB). :P 
Ojala llegue, realmente es impresionante.
 
Saludos!
---------------------------------------------
 
Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux
 
Voy a armar un poco de polemica.. jejeje
 
>pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo
 
Esa es la cuestion! Linux es el sueo de todo programador.. sin duda,
por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas codigo
por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto) de los
programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, Windows
(un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC hogarea del
seor y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su computadora que
poder correr sus programas y juegos favoritos.. y nosotros como
desarrolladores de juegos debemos entender este punto fundamental para
poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que hay excepciones..
pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en terminos de Windows
por un rato mas me parece.. Igual, como algunos sabrn, yo soy un
abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P
 
Saludos colegas!
 
Santi


 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
 
No s que va a terminar pasando en la tpica Windows vs. Linux (MS est
apareciendo con cosas como .Net y el prximo Longhorn que podran dar
vuelta
todo), pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador.
Acabo
de volver a ese SO despus de aos de no usarlo y la verdad que ahora
cuando
vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...

Sobre lo de Flash.. una decepcin, el proyecto recin empieza, ni
existe, y
por lo que v no creo que vaya a tener demasiado apoyo.

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco ms de sombra al Photoshop,
y
> adis Windows para siempre...
>
> Shal,
> Leo.



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 
 


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Post ID:8982
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-24 18:26:16
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

A ver, (ya soy howard stern, todo lo que digo es mal interpretado) DIJE INTERFAZ APB, o sea todos los que quieran utilizar linux en una pc hogarea puedan hacerlo con facilidad y a su vez si quieren desarrollar, usar una red, etc puedan hacerlo. En este momento, el Red Hat 9 tiene una interfaz muy a la windows y sin embargo permite revolcarse en la interfaz de texto haciendo lo que se les canta
Igual tenes razon en que no es el fin de linux llegar a eso, en ese aspecto dije boludeces ;) (suele suceder)
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, December 24, 2003 5:46 PM
  Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux


  Clap clap clap!

   

  Fue la mejor conclusion que lei sobre este tema. Deberiamos estar agradecidos de que tenemos las dos alternativas, y que no estamos obligados a una sola... y ambas son muy valiosas. Basta con mirar los objetivos y la forma en que fueron concebidos ambos sistemas para darse cuenta. 

   

  Saludos

   

  Santi

  www.evoluxion.com

   

  -----Mensaje original-----
  De: LeCroix [mailto:lecroix@...] 
  Enviado el: Mircoles, 24 de Diciembre de 2003 04:14 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux

   

  realmente quieren llegar a eso en linux ? yo creo que la gracia est justamente en que linux es un s.o. para programadores. Pero el dia que lo quieran hacer APB va a ser horrible y los programadores buscarn el nuevo linux, hay que aceptar que windows nacio para una cosa y linux para otra.

   

  Felicidades a todos!

   

    ----- Original Message ----- 

    From: Egar 

    To: JuegosAR@... 

    Sent: Wednesday, December 24, 2003 09:12

    Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux

     

    Querido Santiago, esa es una polemica abierta hace aos!! :D

    Tenes razon en que windows es comodo (casi siempre) y otras cosas mas, pero se espera que linux llegue a ese punto (el fin de llegar a una interfaz APB). :P 

    Ojala llegue, realmente es impresionante.

     

    Saludos!

    ---------------------------------------------

     

    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com.ar

      ----- Original Message ----- 

      From: Santiago Siri 

      To: JuegosAR@... 

      Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM

      Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux

       

      Voy a armar un poco de polemica.. jejeje

       

      >pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo

       

      Esa es la cuestion! Linux es el sueo de todo programador.. sin duda, por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver codigo y mas codigo por doquier, comparto que Linux es el nirvana (citando a Marto) de los programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, Windows (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal para la PC hogarea del seor y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su computadora que poder correr sus programas y juegos favoritos.. y nosotros como desarrolladores de juegos debemos entender este punto fundamental para poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro que hay excepciones.. pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en terminos de Windows por un rato mas me parece.. Igual, como algunos sabrn, yo soy un abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P

       

      Saludos colegas!

       

      Santi



       

      -----Mensaje original-----
      De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
      Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux

       

      No s que va a terminar pasando en la tpica Windows vs. Linux (MS est
      apareciendo con cosas como .Net y el prximo Longhorn que podran dar vuelta
      todo), pero lo que s s es que Linux es el sueo de todo programador. Acabo
      de volver a ese SO despus de aos de no usarlo y la verdad que ahora cuando
      vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de juguete...

      Sobre lo de Flash.. una decepcin, el proyecto recin empieza, ni existe, y
      por lo que v no creo que vaya a tener demasiado apoyo.

      Saludos,

      H. Hernn Moraldo
      Moraldo Games
      http://games.moraldo.com.ar/


      ----- Original Message -----
      From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
      Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


      > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco ms de sombra al Photoshop, y
      > adis Windows para siempre...
      >
      > Shal,
      > Leo.



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Post ID:8983
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2003-12-24 18:48:06
Subject:Re[2]: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Hola Egar,

Bueno... ya que todo el mundo habla de Linux, no me pod�a quedar
afuera y acotar algo! je!

Decir Linux que Linux apunta para un lado o para el otro es tener una
visi�n bastante cerrada. Por un lado ten�s distribuciones m�s
apuntadas al usuario final (Mandrake 9.x, Red Hat 9...), distros que corren desde un
cd sin necesidad de configurar nada, con todo lo que el usuario final
necesita (knoppix, morphix, moviex...) y distros mas al tono de
desarrolladores y unixeros (Debian, Slackware...), incluso hay
distribuciones que corren desde diskette y te dan, por ejemplo, la
posibilidad de bootear y tener un router y firewall funcionando!

De hecho si se fijan las nuevas features del nuevo kernel 2.6, ver�n
que ya est� m�s que preparado para el embedding (o sea, linux en un
celular, en un reloj, en un microondas)... De hecho ya hay aparatos
que usan Linux.

Hay distros orientadas a servers de redes... a seguridad... a
rob�tica...

Si, seguramente el campo del escritorio y de las aplicaciones para el
usuario final es el mas verde, lo cual no significa que no est� listo
ya. De hecho este a�o abrimos un curso de "Operador Linux" orientado
al usuario final (aquel que solo quiere usar un procesador de texto,
imprimir, enviar mails, escuchar mp3s y esas cosas) y nos fue muy
bien. Creo que ese es el mercado en el que m�s va a crecer Linux en un
futuro no tan lejano.

De hecho cada vez son m�s los gobiernos que prefieren gastar unos
pesos en un equipo de desarrollo que adapte una distro a sus
necesidades, que pagar liciencias de un sistema propietario.

Personalmente yo uso Debian, pero si alguien que usa windows me pide
que le recomiende una distribuci�n, le recomiendo Mandrake (Red Hat
nunca me gust�, y tampoco me gusta ahora).

Pero bueno... para gustos hay colores...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8984
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-24 18:59:52
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

On Wednesday 24 December 2003 17:11, Luis Recagno wrote:
> Mira, segun lo veo yo, nunca el Linux va a alcanzar a Win en terminos de
> amigabilidad. Y esto es a mi criterio por dos cuestiones. POr un lado como
> dijo Juan, los que hacen esto, morfan de esto Configurando y Customizando,
> y por ende nadie va a matar a la gallina de los huevos de oro.
> Por otro lado, es un sistema pensado en serio, pero con features que
> realmente al 100% de los mortales les chupa un huevo, por mas que no nos
> guste......Preguntenle a cualquier hijo de vecino....que prefiere, un s.o.
> realmente multithreading o un S.O. que pueda instalar cualquier porqueria
> que ande dando vueltas (sea de HW o SW), y siga funcando igual (de
> carreta)......Creo que por suerte son Cosas distintas y para gente
> distinta.
>

No.. no es asi. Este anio fue en el que se decidio empezar a mover
linux para el lado del desktop. El target en este momento es el 
office/corporate desktop, no es el home desktop (ese viene despues). Hay 
muchisimo laburo en este momento para facilitar todo lo que es configuracion 
por gui y esfuerzos para estandarizar todo: http://www.freedesktop.org es una 
iniciativa bastante popular para llevar a cabo esto. Si queres ahi tenes pila 
de info.

Cualquier hijo de vecino va a estar mucho mas contento si tiene
todo lo que necesita en un solo CD, o facilmente bajable de la red.
Tambien va a estar re feliz cuando vea que no le aparecen 538
cartelitos y popups por cada programa que quieren usar, o que
tiene que hacer cosas raras (meter un crack) para que funcione.

Saludos!

Juan Linietsky






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Post ID:8985
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-24 20:00:09
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Es cierto Fernando! me recontra olvidaba de las distintas distribuciones.
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Egar" <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:48 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] Flash for Linux


> Hola Egar,
>
> Bueno... ya que todo el mundo habla de Linux, no me pod�a quedar
> afuera y acotar algo! je!
>
> Decir Linux que Linux apunta para un lado o para el otro es tener una
> visi�n bastante cerrada. Por un lado ten�s distribuciones m�s
> apuntadas al usuario final (Mandrake 9.x, Red Hat 9...), distros que
corren desde un
> cd sin necesidad de configurar nada, con todo lo que el usuario final
> necesita (knoppix, morphix, moviex...) y distros mas al tono de
> desarrolladores y unixeros (Debian, Slackware...), incluso hay
> distribuciones que corren desde diskette y te dan, por ejemplo, la
> posibilidad de bootear y tener un router y firewall funcionando!
>
> De hecho si se fijan las nuevas features del nuevo kernel 2.6, ver�n
> que ya est� m�s que preparado para el embedding (o sea, linux en un
> celular, en un reloj, en un microondas)... De hecho ya hay aparatos
> que usan Linux.
>
> Hay distros orientadas a servers de redes... a seguridad... a
> rob�tica...
>
> Si, seguramente el campo del escritorio y de las aplicaciones para el
> usuario final es el mas verde, lo cual no significa que no est� listo
> ya. De hecho este a�o abrimos un curso de "Operador Linux" orientado
> al usuario final (aquel que solo quiere usar un procesador de texto,
> imprimir, enviar mails, escuchar mp3s y esas cosas) y nos fue muy
> bien. Creo que ese es el mercado en el que m�s va a crecer Linux en un
> futuro no tan lejano.
>
> De hecho cada vez son m�s los gobiernos que prefieren gastar unos
> pesos en un equipo de desarrollo que adapte una distro a sus
> necesidades, que pagar liciencias de un sistema propietario.
>
> Personalmente yo uso Debian, pero si alguien que usa windows me pide
> que le recomiende una distribuci�n, le recomiendo Mandrake (Red Hat
> nunca me gust�, y tampoco me gusta ahora).
>
> Pero bueno... para gustos hay colores...
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:8986
Sender:=?iso-8859-15?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-12-24 21:22:48
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

yo hice un nuevo intento hace poco de usar linux... es diveritod porque es
de juguete.. linux suiena de juguete, no linux.. todo con chiches asi
botoncitos divertidos, me parece mucho mas de juguete linux
y eso la rompe! eso esta buenisimo

pero queres instalar un programa y tenes que bajar mil lirberias, hay cosas
que no se instalan como deberian.. los peores puntos de linux para mi son
como se instalan los programas, y la documentacion, que no hace las cosas
que deberia

dice, escribi tal cosa y aparece tal otra
si por cualquier razon, aparece otra cosa de la que dice la documentacion,
entonces la documentacion esta MAL. Aun con cualquier excusa que quieran
ponerle.. no deberia de pasar eso en ningun caso, a menos que hayan dicho
ANTES que tenias que hacer tal otra cosa.

Eso una, para mi la documentacion de linux es una mierda, y la otra, no
probe lo del debian que tanto me dicen pero ponele instlar un programa
requiere de bastante mas que doble click en el instalador.. eso no pasa en
linux (al menos no en distribuciones no debian, yo tengo mandrake y eso de
rpmdrake es mentira, anda para el reorto). Y.. la otra cosa que putie mucho
es que quise in stalar el ultimo ultimo mandrake pero no tengo lectora de cd
en esa maquina, la copie en el rigido y no se puede arrancar como se podria
arrancar el cd instalador de windows ponele.. y si queres instalar otra
distribucion no es que te hace un "upgrade" de la que tenes, sino que trenes
que borrar todo a la mierda..
Esos son las peores cosas que le encontre a linux por ahora.. yo uso linux
hace 5 aos pero de a tandas de poco tiempo porque siempre pasa algun
kilombo que me embola y lo termino mandando a la mierda.. Asi que para mi
falta muchisisisisimo para que este como S. O. y yo que conste que lo unico
que hago con la computadora es usar el MSN chequear mails y programar.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


On Wednesday 24 December 2003 17:11, Luis Recagno wrote:
> Mira, segun lo veo yo, nunca el Linux va a alcanzar a Win en terminos de
> amigabilidad. Y esto es a mi criterio por dos cuestiones. POr un lado como
> dijo Juan, los que hacen esto, morfan de esto Configurando y Customizando,
> y por ende nadie va a matar a la gallina de los huevos de oro.
> Por otro lado, es un sistema pensado en serio, pero con features que
> realmente al 100% de los mortales les chupa un huevo, por mas que no nos
> guste......Preguntenle a cualquier hijo de vecino....que prefiere, un s.o.
> realmente multithreading o un S.O. que pueda instalar cualquier porqueria
> que ande dando vueltas (sea de HW o SW), y siga funcando igual (de
> carreta)......Creo que por suerte son Cosas distintas y para gente
> distinta.
>

No.. no es asi. Este anio fue en el que se decidio empezar a mover
linux para el lado del desktop. El target en este momento es el
office/corporate desktop, no es el home desktop (ese viene despues). Hay
muchisimo laburo en este momento para facilitar todo lo que es configuracion
por gui y esfuerzos para estandarizar todo: http://www.freedesktop.org es
una
iniciativa bastante popular para llevar a cabo esto. Si queres ahi tenes
pila
de info.

Cualquier hijo de vecino va a estar mucho mas contento si tiene
todo lo que necesita en un solo CD, o facilmente bajable de la red.
Tambien va a estar re feliz cuando vea que no le aparecen 538
cartelitos y popups por cada programa que quieren usar, o que
tiene que hacer cosas raras (meter un crack) para que funcione.

Saludos!

Juan Linietsky

ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html











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Post ID:8987
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-12-24 21:28:19
Subject:Asunto: [ADVA] Felicidades y buenos juegos!
Message:

Se me pianta un lagrimon !!
Arriba el Chaos y el Lords of Chaos, (figuras 5 y 21 de esta lista).

Felicidades desde Montevideo, Uruguay.
Que el 2004 sea EL a?o de despegue para la region.

Fernando.




>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: Nicol?s Massi <nicolasmassi@...>
>Date: Wed, 24 Dec 2003 17:27:14 -0300
>Subject: [ADVA] Felicidades y buenos juegos!
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Felicidades para todos!!! :-D
>
>Tomen mi regalo!
>http://tzxvault.retrogames.com/ys_r100.htm
>
>_____________________
>Nicol?s Massi
>Platico Games!
> Co-Founder / Creative Director
> 54 (0221) 15-440-6629
> www.platico.com
> nmassi@...
> msn. chat@...
>
>
>----- Original Message ----- 
>From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, December 24, 2003 4:53 PM
>Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
>
>
>> Lo unico que puedo decir, Linietsky para presidente...aunque m?s no sea
>
>> del partido comunista!!! :)
>> 
>> Gabriel.
>> 
>> On Wed, 24 Dec 2003 02:59:09 -0300, Juan Linietsky <coding@...>
>
>> wrote:
>> 
>> >
>> > Hola!
>> > A decir verdad, por como lo ve un "insider" en el desarrollo de linux,
>> > lo unico que te puedo decir es que el desarrollo opensource
>> > no solo progresa facilmente al triple de rapido que el comercial
>> > sino que lo hace con mucha mas calidad y sobre todo reusabilidad
>> > de componentes. En mis andadas por los diferentes proyectos
>> > conoci a programadores realmente talentosisimos que trabajan
>> > con un profesionalismo facilmente superior al de la mayoria
>> > de las aplicaciones comerciales.
>> >
>> > Lo que si, la comunidad opensource no intenta competir con microsoft..
>> > intenta competir con el mercado de software comercial en su totalidad.
>> > Esto puede parecer un poco ambicioso.. hace unos anios hubiera
>> > pensado que es una locura y que tenian un pedo en la cabeza.
>> > Hoy en dia, habiendo visto lo rapido que se desarrollan las aplicaciones
>> > y lo reusable que son los codebases (fuera de joda, vi aplicaciones
muy
>> > complejas ser construidas en solo dias simplemente agarrando componentes
>> > y conectandolos) creo que empiezo a ver el potencial.
>> > Exceptuando obviamente a los juegos, plataforma en la que realmente
>> > se nota que no hay mucho interes.. cosa que no creo que sea mala..
>> > si linux se hace popular, nadie se va a quejar de que los juegos no
sean
>> > opensource
>> >
>> >
>> >>
>> >> Sobre lo de Flash.. una decepci?n, el proyecto reci?n empieza, ni 
>> >> existe, y
>> >> por lo que v? no creo que vaya a tener demasiado apoyo.
>> >>
>> >
>> > Mira, es KDE. KDE es el framework para programacion de desktop mas 
>> > avanzado
>> > (y "usable", para todos los java/smalltalkeros por ahi :) que existe
>
>> > hasta el
>> > momento, el component pool que tienen es muy zarpado y permite
>> > desarrollar aplicaciones complejas en muy poco tiempo (te lo dice 
>> > alguien que
>> > lo uso). ademas, rara vez vi un proyecto de KDE quedarse en el camino,
>
>> > asi
>> > que no lo subestimes :)
>> >
>> > Quiero agregar un disclaimer, para todos aquellos que van a responder
>a 
>> > esto
>> > diciendo: "Opensource es una mierda, es todo comunista, no podes vender
>
>> > un
>> > carajo, te moris de hambre".
>> >
>> > Yo desarrollo opensource, laburo de esto, y cobro bien, como es esto?
>> >
>> > El modelo opensource no se basa en PRODUCTOS sino en SERVICIOS.
>> > Esto quiere decir, que los productos son hechos por la comnuidad, pero
>
>> > los
>> > servicios son brindados por individuos. Esto tiene perfecto sentido,
>ya 
>> > que en
>> > la industria del software, solo un porcentaje muy chico del dinero que
>se
>> > mueve es relativo a PRODUCTOS. Asi que, a que llamo SERVICIOS?:
>> >
>> > -Deployment
>> > -Configuracion/Customizacion de una app o sistema.
>> > -Training (entrenamiento)
>> > -Support (soporte tecnico, comercial, etc)
>> > -Manteniance (mantenimiento)
>> > -Low level customizing (customizacion de aplicaciones a nivel codigo
>
>> > para las
>> > necesidades del cliente)
>> > -etc, se hacen una idea :)
>> >
>> > Ahora, porque esto es "profit" ?
>> > Es simple. el software comercial/cerrado "groso" (windows, solaris,

>> > oracle,
>> > db2, etc) implica que cuando lo compras, le compras servicios al owner
>
>> > de ese
>> > software. Obviamente como solo ellos tienen el source y pueden hacer
>
>> > cambios,
>> > ganan enormes sumas de dinero monopolizando su propio software.
>> > Ponele que compraste office a 200 USD por seat, por mil seats.
>> > microsoft gano 200k dolares. Obviamente, es raro que se pague solo
>> > por el producto. Tambien se paga por el soportoe.. y ahora microsoft
>> > cobra otros 100 USD por mes por cada seat para soporte, mandar tecnicos,
>
>> > etc.
>> > sin mencionar que te cobran todos los upgrades que sacan cada dos anios,
>> > etc.
>> >
>> > En el modelo opensource, todos desarrollan y todos pueden hacer cambios.
>
>> > Eso
>> > nos permite que seamos muchisimos mas los que podemos ofrecer estos
>> > servicios.. y los billones de dolares que van a estas companias, ahora
>se
>> > transforman en millones hacia miles de developers independientes. Esto
>
>> > como
>> > bien se daran cuenta genera mas puestos de trabajo y va contra los 
>> > monopolios.
>> >
>> > Saludos, felices fiestas, pasenla bien, y vamos nomas a chupar hasta
>el 
>> > agua
>> > de las macetas mientras prendemos fuego todo con los chaskibum :)
>> >
>> >
>> > Juan Linietsky
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las 
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>> >
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
>> 
>> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>> 
>>  
>> 
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>> 
>
>Archivo adjunto: papel.gif
>
>
>Archivo adjunto: cel.GIF
>
>
>Archivo adjunto: mac.GIF
>
>
>Archivo adjunto: mail.GIF
>
>
>Archivo adjunto: talk.GIF
>

Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







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Post ID:8988
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-24 22:56:57
Subject:RE: [ADVA] Flash for Linux
Message:

yo pienso que en lo de linux se arrastra mucho desde
los comienzos eso del nerd que no se saca la camiseta
y estoy repodrido de eso. El linux es dificil, lleva
tiempo que nadie tiene para aprender a manejarlo y si
quiero correr programa X o el half life 2 no va andar
con un 99 por ciento de posibilidades (y no salgan con
los emuladores de windows y esas cala�as)

El linux nunca va a llegar a nada mas alla de la
empresa, ya que muchos de los que lo hacen nunca se
sacaron esa camiseta y el proposito de linux sigue
condenado a lo que es, en vez de ser algo que se
extienda y crezca, y que realmente sirva, o sea que
sea APB no significa que vaya a dejar de ser bueno

Si alguien va encontra de lo que pienso, como ya saben
como soy, no argumenten nada porque mi opinion no se
puede cambiar. Solo leanla y opinen que es linux y no
me digan que MI impresi�n es equivocada, ya que no
aseguro que sea la realidad absoluta, y ademas nadie
ve a taves de mis ojos, so here it is, tomalo o dejalo

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Clap clap clap!
>  
> Fue la mejor conclusion que lei sobre este tema.
> Deberiamos estar
> agradecidos de que tenemos las dos alternativas, y
> que no estamos
> obligados a una sola�.. y ambas son muy valiosas.
> Basta con mirar los
> objetivos y la forma en que fueron concebidos ambos
> sistemas para darse
> cuenta. 
>  
> Saludos
>  
> Santi
> www.evoluxion.com
>  
> -----Mensaje original-----
> De: LeCroix [mailto:lecroix@...] 
> Enviado el: Mi�rcoles, 24 de Diciembre de 2003 04:14
> p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
>  
> realmente quieren llegar a eso en linux ? yo creo
> que la gracia est�
> justamente en que linux es un s.o. para
> programadores. Pero el dia que
> lo quieran hacer APB va a ser horrible y los
> programadores buscar�n el
> nuevo linux, hay que aceptar que windows nacio para
> una cosa y linux
> para otra.
>  
> Felicidades a todos!
>  
> ----- Original Message ----- 
> From: Egar <mailto:egaralmeida@...>  
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 09:12
> Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
>  
> Querido Santiago, esa es una polemica abierta hace
> a�os!! :D
> Tenes razon en que windows es comodo (casi siempre)
> y otras cosas mas,
> pero se espera que linux llegue a ese punto (el fin
> de llegar a una
> interfaz APB). :P 
> Ojala llegue, realmente es impresionante.
>  
> Saludos!
> ---------------------------------------------
>  
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
> ----- Original Message ----- 
> From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
> Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux
>  
> Voy a armar un poco de polemica.. jejeje
>  
> >pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo
> programador. Acabo
>  
> Esa es la cuestion! Linux es el sue�o de todo
> programador.. sin duda,
> por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver
> codigo y mas codigo
> por doquier, comparto que Linux es el nirvana
> (citando a Marto) de los
> programadores. Pero en el mundo de la gente comun y
> corriente, Windows
> (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal
> para la PC hogare�a del
> se�or y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su
> computadora que
> poder correr sus programas y juegos favoritos.. y
> nosotros como
> desarrolladores de juegos debemos entender este
> punto fundamental para
> poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro
> que hay excepciones..
> pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en
> terminos de Windows
> por un rato mas me parece.. Igual, como algunos
> sabr�n, yo soy un
> abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P
>  
> Saludos colegas!
>  
> Santi
> 
> 
>  
> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> 
> Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00
> p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
>  
> No s� que va a terminar pasando en la t�pica Windows
> vs. Linux (MS est�
> apareciendo con cosas como .Net y el pr�ximo
> Longhorn que podr�an dar
> vuelta
> todo), pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de
> todo programador.
> Acabo
> de volver a ese SO despu�s de a�os de no usarlo y la
> verdad que ahora
> cuando
> vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de
> juguete...
> 
> Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto
> reci�n empieza, ni
> existe, y
> por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado
> apoyo.
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini"
> <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
> Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
> 
> 
> > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de
> sombra al Photoshop,
> y
> > adi�s Windows para siempre...
> >
> > Shal�,
> > Leo.
> 
> 
> 
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> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 
>  
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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Post ID:8989
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-25 01:23:27
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

yo contesto entre lineas:

 --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�: > yo hice un nuevo intento hace poco de usar
linux...
> es diveritod porque es
> de juguete.. linux suiena de juguete, no linux..
> todo con chiches asi
> botoncitos divertidos, me parece mucho mas de
> juguete linux
> y eso la rompe! eso esta buenisimo
> 
> pero queres instalar un programa y tenes que bajar
> mil lirberias, hay cosas
> que no se instalan como deberian.. los peores puntos
> de linux para mi son
> como se instalan los programas, y la documentacion,
> que no hace las cosas
> que deberia
TEnes razon, la documentacion en el red hat 7.2 es un
asco, no tiene nada. Si se te caga algo jodete,
volvete guru nerd islandes torvalds si queres poner un
ro�oso modem. Como si costara tanto tener la
configuracion centralizada. Ah! y como olvidar
m�ltiples porquerias para arreglar un solo aspecto del
o.s., y encima distribuidas por todos los cds. Que
raro, tambien, tanta potencia y no podes instalar las
cosas, ja!, en el directorio que queres!, menos mal
que es mejor que win, ya me cortaba las bolas!


> 
> dice, escribi tal cosa y aparece tal otra
> si por cualquier razon, aparece otra cosa de la que
> dice la documentacion,
> entonces la documentacion esta MAL. Aun con
> cualquier excusa que quieran
> ponerle.. no deberia de pasar eso en ningun caso, a
> menos que hayan dicho
> ANTES que tenias que hacer tal otra cosa.
o vienen versiones desactualizadas para una
distribucion

> 
> Eso una, para mi la documentacion de linux es una
> mierda, y la otra, no
> probe lo del debian que tanto me dicen pero ponele
> instlar un programa
> requiere de bastante mas que doble click en el
> instalador.. eso no pasa en
> linux (al menos no en distribuciones no debian, yo
> tengo mandrake y eso de
> rpmdrake es mentira, anda para el reorto). Y.. la
> otra cosa que putie mucho
> es que quise in stalar el ultimo ultimo mandrake
> pero no tengo lectora de cd
> en esa maquina, la copie en el rigido y no se puede
> arrancar como se podria
> arrancar el cd instalador de windows ponele.. y si
> queres instalar otra
> distribucion no es que te hace un "upgrade" de la
> que tenes, sino que trenes
> que borrar todo a la mierda..
ahora hay ugrades..creo...espero

> Esos son las peores cosas que le encontre a linux
> por ahora.. yo uso linux
ya somos dos compa!

> hace 5 a�os pero de a tandas de poco tiempo porque
> siempre pasa algun
> kilombo que me embola y lo termino mandando a la
> mierda.. Asi que para mi
> falta muchisisisisimo para que este como S. O. y yo
> que conste que lo unico
> que hago con la computadora es usar el MSN chequear
> mails y programar.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:59 PM
> Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
> 
> 
> On Wednesday 24 December 2003 17:11, Luis Recagno
> wrote:
> > Mira, segun lo veo yo, nunca el Linux va a
> alcanzar a Win en terminos de
> > amigabilidad. Y esto es a mi criterio por dos
> cuestiones. POr un lado como
> > dijo Juan, los que hacen esto, morfan de esto
> Configurando y Customizando,
> > y por ende nadie va a matar a la gallina de los
> huevos de oro.
> > Por otro lado, es un sistema pensado en serio,
> pero con features que
> > realmente al 100% de los mortales les chupa un
> huevo, por mas que no nos
> > guste......Preguntenle a cualquier hijo de
> vecino....que prefiere, un s.o.
> > realmente multithreading o un S.O. que pueda
> instalar cualquier porqueria
> > que ande dando vueltas (sea de HW o SW), y siga
> funcando igual (de
> > carreta)......Creo que por suerte son Cosas
> distintas y para gente
> > distinta.
> >
> 
> No.. no es asi. Este anio fue en el que se decidio
> empezar a mover
> linux para el lado del desktop. El target en este
> momento es el
> office/corporate desktop, no es el home desktop (ese
> viene despues). Hay
> muchisimo laburo en este momento para facilitar todo
> lo que es configuracion
> por gui y esfuerzos para estandarizar todo:
> http://www.freedesktop.org es
> una
> iniciativa bastante popular para llevar a cabo esto.
> Si queres ahi tenes
> pila
> de info.
> 
> Cualquier hijo de vecino va a estar mucho mas
> contento si tiene
> todo lo que necesita en un solo CD, o facilmente
> bajable de la red.
> Tambien va a estar re feliz cuando vea que no le
> aparecen 538
> cartelitos y popups por cada programa que quieren
> usar, o que
> tiene que hacer cosas raras (meter un crack) para
> que funcione.
> 
> Saludos!
> 
> Juan Linietsky
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
>  

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Post ID:8990
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-12-25 18:39:38
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Primero que nada, gracias, gracias... :-)
Yo instal� el Gimp para windows (y lo vol� al demonio), que lo supongo igual
que el de linux, y a �ste �ltimo lo vi, lo "toqu�" un poco...

1 - El tema GIF... Aunque parezca pavote, los sprites peque�os hay que
hacerlos en 256 colores o menos... No lo incorporaron por que es una
licencia de Compuserve, creo.
2 - Me parece envidiable del Photoshop la estabilidad que tiene, aun dentro
de Win98. Casi todo lo que uso se cuelga que es un contento, pero no s� que
truco tiene el photoshop que, us�ndolo con im�genes de 5000 x 3000 pixeles
aprox., se las re banca! Ser� por que tiene alguna arquitectura del programa
heredada de Mac? Uds. los programadores responder�n eso mucho mejor que
yo... Me pregunto por que Adobe no hace un sistema operativo tambien...:-)
El hecho es que si bien linux es estable, a veces hay unos problemaitas,
como por ejemplo que el OpenOffice tarde asi 5 minutos en cargar (5 minutos
en serio!) �Faltar� algo? �Problemas de una distribuci�n en particular? Lo
ignoro.
3 - Lo que ser�a fant�stico, y ni siquiera en Photoshop todavia lo hicieron
bien, es el tema de animaci�n! Un simple editor de GIFs animados o su
equivalente en 24 bits, donde uno pueda retoceder o avanzar cada fotograma
con las flechitas!!!!!!!! Notari y yo estamos pidiendole eso a Santa
Edubijes desde hace a�os.... Creo que para eso existe el Toonz (Win o Mac),
pero cuesta un huevo, la mitad del otro y el p�ncreas. :-)
4 - No me acostumbro a la interfase... jejej... pero eso es un gusto
personal. No me caben las ventanitas todas sueltas, adoro poder pintar en
Photoshop a pantalla completa, ocultando y mostrando las ventanitas con la
tecla Tab. Si en el GIMP eso se puede hacer, no me aviv� como.

Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador- Dise�ador - Grafista.
www.artwanted.com/falaschini
leof@...

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 12:52 AM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> Hey leo, tengo curiosidad.. vos que sos uno
> de los artistas mas pro que conozco (lo digo en serio).
> Que te parece que le falta al gimp? yo use los dos
> por un tiempo (photoshop y gimp) y lo unico
> que puedo decir que falta en el gimp son los
> efectos en los layers, el history y los vectorial
> shapes (tools mas orientados a web designers
> que a artistas).. pero me gustaria saber
> que tipo de cosas sentis que necesita mejorar.
> Te lo pregunto mas que nada por curiosidad!
>
> Saludos y felices fiestas a todos!
>
> Juan Linietsky
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:8991
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-25 20:57:41
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

On Thursday 25 December 2003 18:39, Leonardo M. Falaschini wrote:
> Primero que nada, gracias, gracias... :-)
> Yo instal� el Gimp para windows (y lo vol� al demonio), que lo supongo
> igual que el de linux, y a �ste �ltimo lo vi, lo "toqu�" un poco...
>

Ok.. creo que seria interesante de mi parte responder :)

el gimp de windows es la version 1.2, tiene como 4 anios de antiguedad
y es bastante limitado.. 

> 1 - El tema GIF... Aunque parezca pavote, los sprites peque�os hay que
> hacerlos en 256 colores o menos... No lo incorporaron por que es una
> licencia de Compuserve, creo.

El soporte de gif se agrega aparte.. supongo que no viene con la version de 
windows..

> 2 - Me parece envidiable del Photoshop la estabilidad que tiene, aun dentro
> de Win98. Casi todo lo que uso se cuelga que es un contento, pero no s� que
> truco tiene el photoshop que, us�ndolo con im�genes de 5000 x 3000 pixeles
> aprox., se las re banca! Ser� por que tiene alguna arquitectura del
> programa heredada de Mac? Uds. los programadores responder�n eso mucho
> mejor que yo... Me pregunto por que Adobe no hace un sistema operativo
> tambien...:-) El hecho es que si bien linux es estable, a veces hay unos
> problemaitas, como por ejemplo que el OpenOffice tarde asi 5 minutos en
> cargar (5 minutos en serio!) �Faltar� algo? �Problemas de una distribuci�n
> en particular? Lo ignoro.

Tema estabilidad.. si, es cierto, la version de windows es muy inestable..
pero trabaje con imagenes de varios megas incontables veces y
sin problemas bajo linux.. espero que el nuevo gimp cuando lo porten
a windows, ande igual de bien.

> 3 - Lo que ser�a fant�stico, y ni siquiera en Photoshop todavia lo hicieron
> bien, es el tema de animaci�n! Un simple editor de GIFs animados o su
> equivalente en 24 bits, donde uno pueda retoceder o avanzar cada fotograma
> con las flechitas!!!!!!!! Notari y yo estamos pidiendole eso a Santa
> Edubijes desde hace a�os.... Creo que para eso existe el Toonz (Win o Mac),
> pero cuesta un huevo, la mitad del otro y el p�ncreas. :-)

Ah, eso es facil, en el gimp tenes 2 opciones. O haces que los layers son
los frames (y creo que tenias un controlcito para eso) o haces
archivos onda:

somepic_frame0001.tga
somepic_frame0002.tga
somepic_frame0003.tga

y te aparece un control para seleccionar cuadros/playback/etc
Tambien hay una version del gimp para editar peliculas que se llama
film-gimp, que se uso en muchisimas producciones de holywood ya.

> 4 - No me acostumbro a la interfase... jejej... pero eso es un gusto
> personal. No me caben las ventanitas todas sueltas, adoro poder pintar en
> Photoshop a pantalla completa, ocultando y mostrando las ventanitas con la
> tecla Tab. Si en el GIMP eso se puede hacer, no me aviv� como.
>

Mira, el photoshop de mac, como sabras es exactamente igual (ventanitas 
flotando). Y aunque si, es un gusto personal, en linux lo que se suele hacer
es tirar todo el gimp a un desktop (hay multiples desktops). Ademas te deja
armarte la interface a gusto:

te dejo un screenshot de algo que estaba laburando desde hace un tiempo, si te 
interesa (de paso un par mas ven que tan APB puede ser)

http://reduz.dyndns.org/gimp-1.3.png

Saludos!

Juan Linietksy







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8992
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-25 21:48:16
Subject:OpenSource y cosas gratis
Message:

Hola a todos:
 
Viendo el debate de linux vs. windows (de la cual prefiero el �ltimo por muchas razones, por ej., m�s famoso se hace, m�s bugs le encuentran y comparar quien tiene m�s errores se mide por cuesti�n de tiempo) quisiera que me respondan un pregunta que siempre me ronda por la cabeza:
 
�Cu�l es el chiste del OpenSource y de los programas gratuitos?
 
Si bien hay personas que hacen rutinas o programitas y que desean compartir sus creaciones, lo que me llama la atenci�n es cuando una empresa est� detras de algo gratuito.
 
�Qu� buscan dichas empresas? Te vendo algo gratis pero te cobro el cd y blablabla... Contratar gente que trabaje gratis asi yo las vendo?
 
Y quienes hacen los mega proyectos gratuitos... para mi muchos se nota que tienen a su papito atr�s que les da de comer y les importa un carajo cagar el poco (o mucho seg�n el caso) dinero que pueda ganar quien hizo un software para venderlo y mantener a su familia.
 
Acaso hay verduleros o carniceros que te dan las cosas gratis por doquier como pretenden los defensores del soft gratuito, y mucho de estos linuxeros (no se si el s.o. influye). ya que, como efecto bola de nieve, quieren que, como consiguieron gratis el sistema operativo, tambi�n gratis el quake, el unreal y cualquier otro soft que se les ocurra.
 
Con el c�digo abierto pasa algo similar, cada uno es libre de entregar los fuentes de su programa o no, pero a veces tanto fanatismo no lo entiendo.
 
En s�ntesis, �cu�l es el negocio, la parte comercial? Pero la del creador, no la que hacen los dem�s usando las cosas gratis que hacen otros. Porque no veo gente pagando licencias GPL y similares, salvo en casos en que la empresa facture un mont�n que le da igual pagar cualquier tipo de licencia.
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.



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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8993
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-25 22:41:08
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

On Thursday 25 December 2003 21:48, Maverick Thunder wrote:
> Hola a todos:
>
> Viendo el debate de linux vs. windows (de la cual prefiero el �ltimo por
> muchas razones, por ej., m�s famoso se hace, m�s bugs le encuentran y
> comparar quien tiene m�s errores se mide por cuesti�n de tiempo) quisiera
> que me respondan un pregunta que siempre me ronda por la cabeza:
>
> �Cu�l es el chiste del OpenSource y de los programas gratuitos?
>
Hola! intente dar una explicacion en un par de mails mas arriba :)
En sintesis, aunque muchos son hobbistas y de todas las edades,
el verdadero negocio es la venta de servicios.

Saludos!

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8994
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-26 01:18:48
Subject:Regalito de Navidad!
Message:

Desde Evoluxion les mando mi regalito de Navidad!! Feliz Navidad y que
empiecen bien el 2004!!
 

 
Santi
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8995
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 01:19:57
Subject:DragonTech - miren esto
Message:

Prueben este juego argentino que encontr� hoy... una verdadera joya,
incre�ble. Ya les mand� un mail a los autores con saludos y una invitaci�n a
conocer la comunidad de Adva.

http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el Marciano de ah�
(todav�a no prob� los otros)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8996
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 01:36:45
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

El Open Office a m� me anda b�rbaro! Tarda en cargar un poco m�s que Word,
pero ser�n 10 segundos cuando mucho. Y en el Gimp para Windows ten�s soporte
Gif, pero ten�s que bajarlo aparte ...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 25, 2003 8:57 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> On Thursday 25 December 2003 18:39, Leonardo M. Falaschini wrote:
> > Primero que nada, gracias, gracias... :-)
> > Yo instal� el Gimp para windows (y lo vol� al demonio), que lo supongo
> > igual que el de linux, y a �ste �ltimo lo vi, lo "toqu�" un poco...
> >
>
> Ok.. creo que seria interesante de mi parte responder :)
>
> el gimp de windows es la version 1.2, tiene como 4 anios de antiguedad
> y es bastante limitado..
>
> > 1 - El tema GIF... Aunque parezca pavote, los sprites peque�os hay que
> > hacerlos en 256 colores o menos... No lo incorporaron por que es una
> > licencia de Compuserve, creo.
>
> El soporte de gif se agrega aparte.. supongo que no viene con la version
de
> windows..
>
> > 2 - Me parece envidiable del Photoshop la estabilidad que tiene, aun
dentro
> > de Win98. Casi todo lo que uso se cuelga que es un contento, pero no s�
que
> > truco tiene el photoshop que, us�ndolo con im�genes de 5000 x 3000
pixeles
> > aprox., se las re banca! Ser� por que tiene alguna arquitectura del
> > programa heredada de Mac? Uds. los programadores responder�n eso mucho
> > mejor que yo... Me pregunto por que Adobe no hace un sistema operativo
> > tambien...:-) El hecho es que si bien linux es estable, a veces hay unos
> > problemaitas, como por ejemplo que el OpenOffice tarde asi 5 minutos en
> > cargar (5 minutos en serio!) �Faltar� algo? �Problemas de una
distribuci�n
> > en particular? Lo ignoro.
>
> Tema estabilidad.. si, es cierto, la version de windows es muy inestable..
> pero trabaje con imagenes de varios megas incontables veces y
> sin problemas bajo linux.. espero que el nuevo gimp cuando lo porten
> a windows, ande igual de bien.
>
> > 3 - Lo que ser�a fant�stico, y ni siquiera en Photoshop todavia lo
hicieron
> > bien, es el tema de animaci�n! Un simple editor de GIFs animados o su
> > equivalente en 24 bits, donde uno pueda retoceder o avanzar cada
fotograma
> > con las flechitas!!!!!!!! Notari y yo estamos pidiendole eso a Santa
> > Edubijes desde hace a�os.... Creo que para eso existe el Toonz (Win o
Mac),
> > pero cuesta un huevo, la mitad del otro y el p�ncreas. :-)
>
> Ah, eso es facil, en el gimp tenes 2 opciones. O haces que los layers son
> los frames (y creo que tenias un controlcito para eso) o haces
> archivos onda:
>
> somepic_frame0001.tga
> somepic_frame0002.tga
> somepic_frame0003.tga
>
> y te aparece un control para seleccionar cuadros/playback/etc
> Tambien hay una version del gimp para editar peliculas que se llama
> film-gimp, que se uso en muchisimas producciones de holywood ya.
>
> > 4 - No me acostumbro a la interfase... jejej... pero eso es un gusto
> > personal. No me caben las ventanitas todas sueltas, adoro poder pintar
en
> > Photoshop a pantalla completa, ocultando y mostrando las ventanitas con
la
> > tecla Tab. Si en el GIMP eso se puede hacer, no me aviv� como.
> >
>
> Mira, el photoshop de mac, como sabras es exactamente igual (ventanitas
> flotando). Y aunque si, es un gusto personal, en linux lo que se suele
hacer
> es tirar todo el gimp a un desktop (hay multiples desktops). Ademas te
deja
> armarte la interface a gusto:
>
> te dejo un screenshot de algo que estaba laburando desde hace un tiempo,
si te
> interesa (de paso un par mas ven que tan APB puede ser)
>
> http://reduz.dyndns.org/gimp-1.3.png
>
> Saludos!
>
> Juan Linietksy
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:8997
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 02:10:09
Subject:Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

> > �Cu�l es el chiste del OpenSource y de los programas gratuitos?
> >
> Hola! intente dar una explicacion en un par de mails mas arriba :)
> En sintesis, aunque muchos son hobbistas y de todas las edades,
> el verdadero negocio es la venta de servicios.

Agrego algo a la explicaci�n de Juan, que est� muy bien pero creo omite un
punto importante.

1- Hay dos movimientos muy distintos, Open Source y Free Software. Los de
Free Software quieren soft libre, no gratis, con lo que la idea es poder
saber qu� es lo que hace andar a las cosas que compran y poder modificarlas
si hace falta. Ah� es una cuesti�n filos�fica, la gente de Free Software en
general habla de libertad pero no de negocios entonces trabaja por una
cuesti�n de creencias m�s que nada. La gente de Open Source es distinta,
analiza el costado econ�mico del asunto, y encuentra que en el desarrollo de
cierto tipo de software licencias como GPL resultan en un desarrollo mucho
m�s eficiente para todos.

Yo voy a hablar de Open Source, Free Software es casi una religi�n, lo cual
me parece muy bien y cuyos fundamentos comparto, pero me parece que le
pifian en cuanto a que pretenden vender una metodolog�a de trabajo desde la
ideolog�a, cuando lo que importa en el mundo profesional pasa por el lado
econ�mico mayormente. Apoyan un mundo que hoy d�a es ut�pico, apoyan el
cambio para que sea real en un tiempo, entonces se dedican al desarrollo de
software casi como una forma de hacer pol�tica. Esto, muy resumidamente por
supuesto.

2- En el mundo hay miles de usuarios de software. Cualquier usuario que
tenga una necesidad que no le sea suplida por un determinado producto de
software, tiene la posibilidad de supl�rsela �l mismo si el programa es open
source. La gente de Free Software sol�a decir que si eras un programador
pod�as hacer eso, la gente de Open Source le cuenta a las empresas que si
necesitan algo pueden y la empresa que produjo el software no tiene ganas de
agregar el feature, pueden contratar un par de programadores y ponerlos a
laburar para que agreguen el feature.

As� que si Leo tuviese una cierta cantidad de dinero, podr�a contratar diez
programadores en un galp�n y pagarles para que le agreguen al Gimp la
funci�n de ventanas en un rect�ngulo. El que viera el cambio de afuera
creer�a que un mont�n de programadores se mat� agregando el feature de
gusto, Leo sabr�a que ellos ten�an un sueldo por lo que nadie hizo nada sin
percibir un beneficio inmediato. Leo tiene su feature y los programadores
tienen plata para comprarse cosas cuando Leo les abre la puerta del galp�n.

3- Tambi�n est�n los programadores que de puro gusto van y agregan cosas, en
su tiempo libre, despu�s de laburar, etc etc etc. Esa gente no percibe
ning�n beneficio econ�mico, lo hace por amor al arte, y por eso no es parte
de esta peque�a explicaci�n, porque en nada aporta a la cuesti�n de cual es
el beneficio econ�mico en todo esto.

4- El otro problema es la guerra de est�ndares. Es una cuesti�n sobre la que
me abri� los ojos un libro que estoy leyendo, de nombre El Dominio de la
Informaci�n, de Carl Shapiro y Hal R. Varian, que recomiendo a todos los que
quieran entender el funcionamiento econ�mico de industrias raras como la
inform�tica.

La cuesti�n es, hoy Microsoft tiene un producto del que todos dependen.
Tiene millones de usuarios atrapados a ese producto (el libro llama a esto
Lock In, y es un concepto interesante). Las otras empresas del nivel de
Microsoft depende por esto indirectamente de la misma Microsoft, porque
saben que el software de base sobre el que corren sus productos es de MS.
Esto le da una gran ventaja a MS en cualquier negociaci�n, una ventaja que
no tiene hoy d�a ning�n otro jugador en toda la industria de la inform�tica.
La tendencia natural en una empresa es despreciar el lock in, porque
necesitan libertad para poder hacer negociaciones que las favorezcan m�s.

Cuando esto sucede, lo que hacen las empresas (en este caso monstruos como
IBM, Sun y Oracle, tres empresas a las que v� hace unos d�as en una
conferencia de Linux) es alimentar a la competencia. Usan el famoso divide y
reinar�s para debilitar, en este caso, a Microsoft. Esta es la guerra de
est�ndares, el estandar hoy es Windows y Microsoft va a luchar a morir para
defenderlo, y las otras empresas normalmente lo que har�an ser�a tratar de
hacer que no exista una �nica proveedora del sistema estandar.

Bajo estas circunstancias, Linux es el producto ideal, porque su propia
licencia impide que una sola empresa tenga monopolio sobre el mismo (como
sucede cuando ninguna empresa que no sea MS puede desarrollar el SO
Windows). Entonces va IBM e invierte cantidades grotescas de dinero en Red
Hat, en incluso pone un laboratorio de programadores en su empresa a laburar
sobre el kernel, de manera paga. La gente de Sun y Oracle hace cosas
parecidas, y empiezan a darle un soporte casi completo al software de su
preferencia (Linux). Microsoft se asusta y amenaza con Longhorn.

Qu� sucede entonces: un producto que hasta ahora era alimentado casi
�nicamente por la gente del grupo del 'lo hago por amor' que mencionaba
antes, y que estaba creciendo a pasos agigantados a�n de esa manera, ahora
tiene encima inversiones millonarias de empresas de todos los tama�os y
colores. Esto explica el ingreso de Linux en el mundo corporativo, ya que
sin apoyo de grandes empresas las corporaciones se muestran generalmente
renuentes a optar por un producto de base.

Esto es una parte de la historia... agregar la movida gubernamental que est�
sucediendo ahora (en cantidades de pa�ses se est� legislando la casi
obligatoriedad de uso de software libre en los organismos estatales), y
tienen apoyo de empresas y pa�ses, adem�s de cantidades de programadores a
pulm�n, en un producto libre o abierto, como prefieran llamarlo.

Esto mismo sucedi� con Apache: hab�a empresas que necesitaban un webserver
como herramienta de trabajo, y como ni Microsoft ni los competidores
cumpl�an con lo que necesitaban (supongo que a nivel precio, prestaciones,
etc), hicieron un consorcio que se dedic� al desarrollo del famoso
webserver. Los programadores del mismo no laburaron gratis, y a�n as� el
soft es gratis y abierto; lo que pasa es que las empresas del consorcio no
estaban en el negocio de vender servers, sino en negocios que depend�an de
la existencia de servers de calidad. La historia cuenta que desde hace un
tiempo dos tercios de la web est�n sostenidos por Apache, y esa es una
batalla que estoy seguro la gente de Microsoft se desespera por haber
perdido.


En definitiva: la historia por ahora muestra a un Linux que avanza a pasos
agigantados a la victoria, amenazando con desbancar al m�s gigante de la
industria, por quitarle la posibilidad de lock in en la misma. Pero podemos
estar seguros que Microsoft, a sabiendas de que se juega el pellejo, va a
derramar tanta sangre como sea necesaria para asegurarse de mantener el lock
in, y borrar a Linux y amigos del mapa. Por eso creo que todos nosotros
vamos a ser testigos estos a�os, de la pelea que defina todo, y vamos a
terminar viendo caer al gigante, y si eso no sucede, vamos a ver algo
todav�a m�s espectacular, que es la defensa de MS ante esta brutal amenaza.
Les digo en serio, si Bill y amigos zafan de esta, el c�mo va a ser un
espect�culo digno de verse.

Preparen las butacas :)


Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:8998
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-26 02:38:57
Subject:RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Muy Buena tu explicacin Hernan, y sobretodo muy interesante el ultimo
punto. Pero debo decir que no comparto la vision de que habr una gran
pelea donde triunfar uno sobre el otro. 
 
Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades que
derivan de la industria informatica. 
 
Y si ha de haber una pelea donde tenga que ganar uno sobre el otro.. por
ahora le pongo mis billetes a Windows. Hay una inmensa diferencia entre
el open software y el soft tradicional.. Yo use Gimp y Photoshop, Open
Office y MS Office, ambos tipos de herramientas que creo s utilizar con
bastante detalle y conocimiento.. lisa y llanamente no tienen punto de
comparacin todavia. Entiendo a quienes defienden al opensoft por el
amor que le tienen a esta filosofia, pero si debo ser practico y
eficiente: me quedo con las alternativas cerradas (aun si debo de poner
plata para las licencias originales). Todava le falta madurar mucho al
soft para linux, pero ojo, no descarto que algun dia s veamos
herramientas realmente poderosas e interesantes de codigo abierto. No
obstante, no estoy muy seguro de si las veremos en la bondadosa forma en
que nos las hacen llegar ahora (gratis) sino ya adoptando posturas mas
tradicionales (y quizas logicas) de comercio.. nada es gratis para
siempre en este mundo, y todo siempre tiene su precio de alguna forma u
otra.
 
Salutes,
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 02:10 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 
> > Cul es el chiste del OpenSource y de los programas gratuitos?
> >
> Hola! intente dar una explicacion en un par de mails mas arriba :)
> En sintesis, aunque muchos son hobbistas y de todas las edades,
> el verdadero negocio es la venta de servicios.

Agrego algo a la explicacin de Juan, que est muy bien pero creo omite
un
punto importante.

1- Hay dos movimientos muy distintos, Open Source y Free Software. Los
de
Free Software quieren soft libre, no gratis, con lo que la idea es poder
saber qu es lo que hace andar a las cosas que compran y poder
modificarlas
si hace falta. Ah es una cuestin filosfica, la gente de Free Software
en
general habla de libertad pero no de negocios entonces trabaja por una
cuestin de creencias ms que nada. La gente de Open Source es distinta,
analiza el costado econmico del asunto, y encuentra que en el
desarrollo de
cierto tipo de software licencias como GPL resultan en un desarrollo
mucho
ms eficiente para todos.

Yo voy a hablar de Open Source, Free Software es casi una religin, lo
cual
me parece muy bien y cuyos fundamentos comparto, pero me parece que le
pifian en cuanto a que pretenden vender una metodologa de trabajo desde
la
ideologa, cuando lo que importa en el mundo profesional pasa por el
lado
econmico mayormente. Apoyan un mundo que hoy da es utpico, apoyan el
cambio para que sea real en un tiempo, entonces se dedican al desarrollo
de
software casi como una forma de hacer poltica. Esto, muy resumidamente
por
supuesto.

2- En el mundo hay miles de usuarios de software. Cualquier usuario que
tenga una necesidad que no le sea suplida por un determinado producto de
software, tiene la posibilidad de suplrsela l mismo si el programa es
open
source. La gente de Free Software sola decir que si eras un programador
podas hacer eso, la gente de Open Source le cuenta a las empresas que
si
necesitan algo pueden y la empresa que produjo el software no tiene
ganas de
agregar el feature, pueden contratar un par de programadores y ponerlos
a
laburar para que agreguen el feature.

As que si Leo tuviese una cierta cantidad de dinero, podra contratar
diez
programadores en un galpn y pagarles para que le agreguen al Gimp la
funcin de ventanas en un rectngulo. El que viera el cambio de afuera
creera que un montn de programadores se mat agregando el feature de
gusto, Leo sabra que ellos tenan un sueldo por lo que nadie hizo nada
sin
percibir un beneficio inmediato. Leo tiene su feature y los
programadores
tienen plata para comprarse cosas cuando Leo les abre la puerta del
galpn.

3- Tambin estn los programadores que de puro gusto van y agregan
cosas, en
su tiempo libre, despus de laburar, etc etc etc. Esa gente no percibe
ningn beneficio econmico, lo hace por amor al arte, y por eso no es
parte
de esta pequea explicacin, porque en nada aporta a la cuestin de cual
es
el beneficio econmico en todo esto.

4- El otro problema es la guerra de estndares. Es una cuestin sobre la
que
me abri los ojos un libro que estoy leyendo, de nombre El Dominio de la
Informacin, de Carl Shapiro y Hal R. Varian, que recomiendo a todos los
que
quieran entender el funcionamiento econmico de industrias raras como la
informtica.

La cuestin es, hoy Microsoft tiene un producto del que todos dependen.
Tiene millones de usuarios atrapados a ese producto (el libro llama a
esto
Lock In, y es un concepto interesante). Las otras empresas del nivel de
Microsoft depende por esto indirectamente de la misma Microsoft, porque
saben que el software de base sobre el que corren sus productos es de
MS.
Esto le da una gran ventaja a MS en cualquier negociacin, una ventaja
que
no tiene hoy da ningn otro jugador en toda la industria de la
informtica.
La tendencia natural en una empresa es despreciar el lock in, porque
necesitan libertad para poder hacer negociaciones que las favorezcan
ms.

Cuando esto sucede, lo que hacen las empresas (en este caso monstruos
como
IBM, Sun y Oracle, tres empresas a las que v hace unos das en una
conferencia de Linux) es alimentar a la competencia. Usan el famoso
divide y
reinars para debilitar, en este caso, a Microsoft. Esta es la guerra de
estndares, el estandar hoy es Windows y Microsoft va a luchar a morir
para
defenderlo, y las otras empresas normalmente lo que haran sera tratar
de
hacer que no exista una nica proveedora del sistema estandar.

Bajo estas circunstancias, Linux es el producto ideal, porque su propia
licencia impide que una sola empresa tenga monopolio sobre el mismo
(como
sucede cuando ninguna empresa que no sea MS puede desarrollar el SO
Windows). Entonces va IBM e invierte cantidades grotescas de dinero en
Red
Hat, en incluso pone un laboratorio de programadores en su empresa a
laburar
sobre el kernel, de manera paga. La gente de Sun y Oracle hace cosas
parecidas, y empiezan a darle un soporte casi completo al software de su
preferencia (Linux). Microsoft se asusta y amenaza con Longhorn.

Qu sucede entonces: un producto que hasta ahora era alimentado casi
nicamente por la gente del grupo del 'lo hago por amor' que mencionaba
antes, y que estaba creciendo a pasos agigantados an de esa manera,
ahora
tiene encima inversiones millonarias de empresas de todos los tamaos y
colores. Esto explica el ingreso de Linux en el mundo corporativo, ya
que
sin apoyo de grandes empresas las corporaciones se muestran generalmente
renuentes a optar por un producto de base.

Esto es una parte de la historia... agregar la movida gubernamental que
est
sucediendo ahora (en cantidades de pases se est legislando la casi
obligatoriedad de uso de software libre en los organismos estatales), y
tienen apoyo de empresas y pases, adems de cantidades de programadores
a
pulmn, en un producto libre o abierto, como prefieran llamarlo.

Esto mismo sucedi con Apache: haba empresas que necesitaban un
webserver
como herramienta de trabajo, y como ni Microsoft ni los competidores
cumplan con lo que necesitaban (supongo que a nivel precio,
prestaciones,
etc), hicieron un consorcio que se dedic al desarrollo del famoso
webserver. Los programadores del mismo no laburaron gratis, y an as el
soft es gratis y abierto; lo que pasa es que las empresas del consorcio
no
estaban en el negocio de vender servers, sino en negocios que dependan
de
la existencia de servers de calidad. La historia cuenta que desde hace
un
tiempo dos tercios de la web estn sostenidos por Apache, y esa es una
batalla que estoy seguro la gente de Microsoft se desespera por haber
perdido.


En definitiva: la historia por ahora muestra a un Linux que avanza a
pasos
agigantados a la victoria, amenazando con desbancar al ms gigante de la
industria, por quitarle la posibilidad de lock in en la misma. Pero
podemos
estar seguros que Microsoft, a sabiendas de que se juega el pellejo, va
a
derramar tanta sangre como sea necesaria para asegurarse de mantener el
lock
in, y borrar a Linux y amigos del mapa. Por eso creo que todos nosotros
vamos a ser testigos estos aos, de la pelea que defina todo, y vamos a
terminar viendo caer al gigante, y si eso no sucede, vamos a ver algo
todava ms espectacular, que es la defensa de MS ante esta brutal
amenaza.
Les digo en serio, si Bill y amigos zafan de esta, el cmo va a ser un
espectculo digno de verse.

Preparen las butacas :)


Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:8999
Sender:Ariel Manzur <listas@...>
Post Date/Time:2003-12-26 05:35:53
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

At 10:06 PM 12/25/2003, you wrote:
>Cul es el chiste del OpenSource y de los programas gratuitos?

http://www.gnu.org/fun/humor.html

Ahi esta la pagina oficial de chistes de open source :)


Ariel.
http://Anime.com.ar
snm 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9000
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-26 08:50:03
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Antes que nada, Santiago, la im�gen que mandaste tiene un tremendo error. Las camisetas de los jugadores deber�an ser azules con una franja amarilla horizontal :)
 
Hern�n, peque�a respuesta mandaste y Juan, si me acuerdo del mail que escribiste anteriormente.
 
Ahora bien, es obvio que Microsoft va a defender su software y culquiera que est� en su situaci�n creo que lo har�a asi como tambi�n est� la contra que, como el ej. de Hern�n, IBM tambi�n paga por linux para destronar al MS.
 
Pero m�s me preocupa cuando afecta empresas m�s chicas, ej. Adobe, que en comparaci�n con MS, es una pyme... y as� hasta las empresas que son pymes con respecto a Adobe y las re-pymes.
 
A cualquier empresa y cualquiera de nosotros que quiera ganar un miscero mango en su desarrollo en la cual han invertido tiempo y dinero creo que le dar�a una patada ya saben donde si les aparece un soft gratuito u opensource (porque si se piratea soft cerrado, imaginate el que est� abierto).
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:9001
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-26 08:58:12
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Antes que nada, Santiago, la imgen que mandaste tiene un tremendo
error. Las camisetas de los jugadores deberan ser azules con una franja
amarilla horizontal :)
 
Sabes que TENES TODA LA RAZON!!!!! ;)
 
Saludos a los Bosteros Tricampeones del Mundo de la lista!!
 
Santi 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9002
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-26 10:16:46
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

"Free Software quieren soft libre, no gratis, con lo "
che, no era que free software, al contrario de open
source, se refer�a a no pagar nada, totalmente gratis?
y el open source por lo de modificar el code?

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
> > �Cu�l es el chiste del OpenSource y de los
programas gratuitos?
> >
> Hola! intente dar una explicacion en un par de mails
mas arriba :)
> En sintesis, aunque muchos son hobbistas y de todas
las edades,
> el verdadero negocio es la venta de servicios.

Agrego algo a la explicaci�n de Juan, que est� muy
bien pero creo omite un
punto importante.

1- Hay dos movimientos muy distintos, Open Source y
Free Software. Los de
Free Software quieren soft libre, no gratis, con lo
que la idea es poder
saber qu� es lo que hace andar a las cosas que compran
y poder modificarlas
si hace falta. Ah� es una cuesti�n filos�fica, la
gente de Free Software en
general habla de libertad pero no de negocios entonces
trabaja por una
cuesti�n de creencias m�s que nada. La gente de Open
Source es distinta,
analiza el costado econ�mico del asunto, y encuentra
que en el desarrollo de
cierto tipo de software licencias como GPL resultan en
un desarrollo mucho
m�s eficiente para todos.

Yo voy a hablar de Open Source, Free Software es casi
una religi�n, lo cual
me parece muy bien y cuyos fundamentos comparto, pero
me parece que le
pifian en cuanto a que pretenden vender una
metodolog�a de trabajo desde la
ideolog�a, cuando lo que importa en el mundo
profesional pasa por el lado
econ�mico mayormente. Apoyan un mundo que hoy d�a es
ut�pico, apoyan el
cambio para que sea real en un tiempo, entonces se
dedican al desarrollo de
software casi como una forma de hacer pol�tica. Esto,
muy resumidamente por
supuesto.

2- En el mundo hay miles de usuarios de software.
Cualquier usuario que
tenga una necesidad que no le sea suplida por un
determinado producto de
software, tiene la posibilidad de supl�rsela �l mismo
si el programa es open
source. La gente de Free Software sol�a decir que si
eras un programador
pod�as hacer eso, la gente de Open Source le cuenta a
las empresas que si
necesitan algo pueden y la empresa que produjo el
software no tiene ganas de
agregar el feature, pueden contratar un par de
programadores y ponerlos a
laburar para que agreguen el feature.

As� que si Leo tuviese una cierta cantidad de dinero,
podr�a contratar diez
programadores en un galp�n y pagarles para que le
agreguen al Gimp la
funci�n de ventanas en un rect�ngulo. El que viera el
cambio de afuera
creer�a que un mont�n de programadores se mat�
agregando el feature de
gusto, Leo sabr�a que ellos ten�an un sueldo por lo
que nadie hizo nada sin
percibir un beneficio inmediato. Leo tiene su feature
y los programadores
tienen plata para comprarse cosas cuando Leo les abre
la puerta del galp�n.

3- Tambi�n est�n los programadores que de puro gusto
van y agregan cosas, en
su tiempo libre, despu�s de laburar, etc etc etc. Esa
gente no percibe
ning�n beneficio econ�mico, lo hace por amor al arte,
y por eso no es parte
de esta peque�a explicaci�n, porque en nada aporta a
la cuesti�n de cual es
el beneficio econ�mico en todo esto.

4- El otro problema es la guerra de est�ndares. Es una
cuesti�n sobre la que
me abri� los ojos un libro que estoy leyendo, de
nombre El Dominio de la
Informaci�n, de Carl Shapiro y Hal R. Varian, que
recomiendo a todos los que
quieran entender el funcionamiento econ�mico de
industrias raras como la
inform�tica.

La cuesti�n es, hoy Microsoft tiene un producto del
que todos dependen.
Tiene millones de usuarios atrapados a ese producto
(el libro llama a esto
Lock In, y es un concepto interesante). Las otras
empresas del nivel de
Microsoft depende por esto indirectamente de la misma
Microsoft, porque
saben que el software de base sobre el que corren sus
productos es de MS.
Esto le da una gran ventaja a MS en cualquier
negociaci�n, una ventaja que
no tiene hoy d�a ning�n otro jugador en toda la
industria de la inform�tica.
La tendencia natural en una empresa es despreciar el
lock in, porque
necesitan libertad para poder hacer negociaciones que
las favorezcan m�s.

Cuando esto sucede, lo que hacen las empresas (en este
caso monstruos como
IBM, Sun y Oracle, tres empresas a las que v� hace
unos d�as en una
conferencia de Linux) es alimentar a la competencia.
Usan el famoso divide y
reinar�s para debilitar, en este caso, a Microsoft.
Esta es la guerra de
est�ndares, el estandar hoy es Windows y Microsoft va
a luchar a morir para
defenderlo, y las otras empresas normalmente lo que
har�an ser�a tratar de
hacer que no exista una �nica proveedora del sistema
estandar.

Bajo estas circunstancias, Linux es el producto ideal,
porque su propia
licencia impide que una sola empresa tenga monopolio
sobre el mismo (como
sucede cuando ninguna empresa que no sea MS puede
desarrollar el SO
Windows). Entonces va IBM e invierte cantidades
grotescas de dinero en Red
Hat, en incluso pone un laboratorio de programadores
en su empresa a laburar
sobre el kernel, de manera paga. La gente de Sun y
Oracle hace cosas
parecidas, y empiezan a darle un soporte casi completo
al software de su
preferencia (Linux). Microsoft se asusta y amenaza con
Longhorn.

Qu� sucede entonces: un producto que hasta ahora era
alimentado casi
�nicamente por la gente del grupo del 'lo hago por
amor' que mencionaba
antes, y que estaba creciendo a pasos agigantados a�n
de esa manera, ahora
tiene encima inversiones millonarias de empresas de
todos los tama�os y
colores. Esto explica el ingreso de Linux en el mundo
corporativo, ya que
sin apoyo de grandes empresas las corporaciones se
muestran generalmente
renuentes a optar por un producto de base.

Esto es una parte de la historia... agregar la movida
gubernamental que est�
sucediendo ahora (en cantidades de pa�ses se est�
legislando la casi
obligatoriedad de uso de software libre en los
organismos estatales), y
tienen apoyo de empresas y pa�ses, adem�s de
cantidades de programadores a
pulm�n, en un producto libre o abierto, como prefieran
llamarlo.

Esto mismo sucedi� con Apache: hab�a empresas que
necesitaban un webserver
como herramienta de trabajo, y como ni Microsoft ni
los competidores
cumpl�an con lo que necesitaban (supongo que a nivel
precio, prestaciones,
etc), hicieron un consorcio que se dedic� al
desarrollo del famoso
webserver. Los programadores del mismo no laburaron
gratis, y a�n as� el
soft es gratis y abierto; lo que pasa es que las
empresas del consorcio no
estaban en el negocio de vender servers, sino en
negocios que depend�an de
la existencia de servers de calidad. La historia
cuenta que desde hace un
tiempo dos tercios de la web est�n sostenidos por
Apache, y esa es una
batalla que estoy seguro la gente de Microsoft se
desespera por haber
perdido.


En definitiva: la historia por ahora muestra a un
Linux que avanza a pasos
agigantados a la victoria, amenazando con desbancar al
m�s gigante de la
industria, por quitarle la posibilidad de lock in en
la misma. Pero podemos
estar seguros que Microsoft, a sabiendas de que se
juega el pellejo, va a
derramar tanta sangre como sea necesaria para
asegurarse de mantener el lock
in, y borrar a Linux y amigos del mapa. Por eso creo
que todos nosotros
vamos a ser testigos estos a�os, de la pelea que
defina todo, y vamos a
terminar viendo caer al gigante, y si eso no sucede,
vamos a ver algo
todav�a m�s espectacular, que es la defensa de MS ante
esta brutal amenaza.
Les digo en serio, si Bill y amigos zafan de esta, el
c�mo va a ser un
espect�culo digno de verse.

Preparen las butacas :)


Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9003
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-26 10:24:42
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

    No me interesa meterme en esta discusi�n, pero me llam� la atenci�n 
esto:

Maverick Thunder wrote:

> Acaso hay verduleros o carniceros que te dan las cosas gratis por 
> doquier como pretenden los defensores del soft gratuito, y mucho de 
> estos linuxeros (no se si el s.o. influye).

    Interesante que pongas este ejemplo, porque los verduleros y 
carniceros justamente se manejan de forma similar. Ellos no generan 
ganancia de producir verduras o carne, sino que te cobran por el 
servicio (o sea, por el trabajo de ir a comprarlas al mercado central, 
ordenarlas, mantener el local, pesarlas, empaquetarlas, vend�rtelas, 
recomendartelas, cortar el bife, picar la carne, tirar las partes en mal 
estado, etc.).

    En todo caso podr�as poner de ejemplo una f�brica de autos, una 
acer�a, etc, que realmente producen algo (aunque tambi�n gran parte del 
costo termina siendo en servicios... y m�s filos�ficamente hablando, 
todo termina siendo servicios... pero esa es otra discusi�n en la que 
tengo menos ganas a�n de meterme :) ).

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9004
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2003-12-26 10:45:52
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al menos en la versin Windows). El mismo lo detect con el Norton Antivirus (encontr un "backdoor.trojan").

 

Si los muchachos de dragontech lo hicieron a propsito me parece de muy mal gusto.

 

Saludos,

 

~Diego G. Ruiz

 

 

On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
>Prueben este juego argentino que encontrhoy... una verdadera
>joya, increble. Ya les mandun mail a los autores con saludos y
>una invitacin a conocer la comunidad de Adva.
>
>http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el Marciano de
>ah(todava no problos otros)
>
>Saludos,
>
>
>H. Hernn Moraldo
>Moraldo Games
>http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>
>www.adva.com.ar
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>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del servicio
>de Yahoo!.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9005
Sender:"Gonzalo Gigante" <gonzalog@...>
Post Date/Time:2003-12-26 11:20:43
Subject:RE: [ADVA] Felicidades y buenos juegos!
Message:

de donde puedo sacar el emulador????

  -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Massi [mailto:nicolasmassi@...]
  Enviado el: mi�rcoles, 24 de diciembre de 2003 17:27
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Felicidades y buenos juegos!


  Felicidades para todos!!! :-D

  Tomen mi regalo!
  http://tzxvault.retrogames.com/ys_r100.htm

  _____________________
  Nicol�s Massi
  Platico Games!
   Co-Founder / Creative Director
   54 (0221) 15-440-6629
   www.platico.com
   nmassi@...
   msn. chat@...


  ----- Original Message -----
  From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, December 24, 2003 4:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


  > Lo unico que puedo decir, Linietsky para presidente...aunque m�s no sea
  > del partido comunista!!! :)
  >
  > Gabriel.
  >
  > On Wed, 24 Dec 2003 02:59:09 -0300, Juan Linietsky <coding@...>
  > wrote:
  >
  > >
  > > Hola!
  > > A decir verdad, por como lo ve un "insider" en el desarrollo de linux,
  > > lo unico que te puedo decir es que el desarrollo opensource
  > > no solo progresa facilmente al triple de rapido que el comercial
  > > sino que lo hace con mucha mas calidad y sobre todo reusabilidad
  > > de componentes. En mis andadas por los diferentes proyectos
  > > conoci a programadores realmente talentosisimos que trabajan
  > > con un profesionalismo facilmente superior al de la mayoria
  > > de las aplicaciones comerciales.
  > >
  > > Lo que si, la comunidad opensource no intenta competir con microsoft..
  > > intenta competir con el mercado de software comercial en su totalidad.
  > > Esto puede parecer un poco ambicioso.. hace unos anios hubiera
  > > pensado que es una locura y que tenian un pedo en la cabeza.
  > > Hoy en dia, habiendo visto lo rapido que se desarrollan las
aplicaciones
  > > y lo reusable que son los codebases (fuera de joda, vi aplicaciones
muy
  > > complejas ser construidas en solo dias simplemente agarrando
componentes
  > > y conectandolos) creo que empiezo a ver el potencial.
  > > Exceptuando obviamente a los juegos, plataforma en la que realmente
  > > se nota que no hay mucho interes.. cosa que no creo que sea mala..
  > > si linux se hace popular, nadie se va a quejar de que los juegos no
sean
  > > opensource
  > >
  > >
  > >>
  > >> Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto reci�n empieza, ni
  > >> existe, y
  > >> por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado apoyo.
  > >>
  > >
  > > Mira, es KDE. KDE es el framework para programacion de desktop mas
  > > avanzado
  > > (y "usable", para todos los java/smalltalkeros por ahi :) que existe
  > > hasta el
  > > momento, el component pool que tienen es muy zarpado y permite
  > > desarrollar aplicaciones complejas en muy poco tiempo (te lo dice
  > > alguien que
  > > lo uso). ademas, rara vez vi un proyecto de KDE quedarse en el camino,
  > > asi
  > > que no lo subestimes :)
  > >
  > > Quiero agregar un disclaimer, para todos aquellos que van a responder
a
  > > esto
  > > diciendo: "Opensource es una mierda, es todo comunista, no podes
vender
  > > un
  > > carajo, te moris de hambre".
  > >
  > > Yo desarrollo opensource, laburo de esto, y cobro bien, como es esto?
  > >
  > > El modelo opensource no se basa en PRODUCTOS sino en SERVICIOS.
  > > Esto quiere decir, que los productos son hechos por la comnuidad, pero
  > > los
  > > servicios son brindados por individuos. Esto tiene perfecto sentido,
ya
  > > que en
  > > la industria del software, solo un porcentaje muy chico del dinero que
se
  > > mueve es relativo a PRODUCTOS. Asi que, a que llamo SERVICIOS?:
  > >
  > > -Deployment
  > > -Configuracion/Customizacion de una app o sistema.
  > > -Training (entrenamiento)
  > > -Support (soporte tecnico, comercial, etc)
  > > -Manteniance (mantenimiento)
  > > -Low level customizing (customizacion de aplicaciones a nivel codigo
  > > para las
  > > necesidades del cliente)
  > > -etc, se hacen una idea :)
  > >
  > > Ahora, porque esto es "profit" ?
  > > Es simple. el software comercial/cerrado "groso" (windows, solaris,
  > > oracle,
  > > db2, etc) implica que cuando lo compras, le compras servicios al owner
  > > de ese
  > > software. Obviamente como solo ellos tienen el source y pueden hacer
  > > cambios,
  > > ganan enormes sumas de dinero monopolizando su propio software.
  > > Ponele que compraste office a 200 USD por seat, por mil seats.
  > > microsoft gano 200k dolares. Obviamente, es raro que se pague solo
  > > por el producto. Tambien se paga por el soportoe.. y ahora microsoft
  > > cobra otros 100 USD por mes por cada seat para soporte, mandar
tecnicos,
  > > etc.
  > > sin mencionar que te cobran todos los upgrades que sacan cada dos
anios,
  > > etc.
  > >
  > > En el modelo opensource, todos desarrollan y todos pueden hacer
cambios.
  > > Eso
  > > nos permite que seamos muchisimos mas los que podemos ofrecer estos
  > > servicios.. y los billones de dolares que van a estas companias, ahora
se
  > > transforman en millones hacia miles de developers independientes. Esto
  > > como
  > > bien se daran cuenta genera mas puestos de trabajo y va contra los
  > > monopolios.
  > >
  > > Saludos, felices fiestas, pasenla bien, y vamos nomas a chupar hasta
el
  > > agua
  > > de las macetas mientras prendemos fuego todo con los chaskibum :)
  > >
  > >
  > > Juan Linietsky
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
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  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
  > >
  >
  >
  >
  > --
  > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
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  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >

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Post ID:9006
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-26 12:58:37
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Sebasti�n:
 
La idea era esa. El punto es, y yo no invent� lo que voy a decir, que ning�n pais puede vivir de dar "servicios" (por eso esta el pais como est�). Deben haber productores o gente que produzca algo y a la vez de un servicio. Pero siempre el productor es quien pierde, quien tiene que poner la plata y encima, quieren que regalen las cosas o que entreguenlos c�digos fuentes.
 
Saludos, Mauro.
 
P.D.: Voy a exigirles a coca-cola y a pepsi que me den la f�rmula de la gaseosa.
 



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Post ID:9007
Sender:"Ariel Pillet" <apillet@...>
Post Date/Time:2003-12-26 13:07:50
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Buenas, perdn que me meta, pero...
 
Mauro, podras esforzarte un poco en "razonar", en usar activamente algunas neuronas en lugar de tirar sentencias infantiles que no aportan nada a un debate? 
 
Saludos
 
Pruslas
 
PD: Siguiendo la misma linea de pensamiento:
 
    "quiero una Cindor"
    "me pica el codo"
    "ay!"
 

-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 12:59
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


Sebastin:
 
La idea era esa. El punto es, y yo no invent lo que voy a decir, que ningn pais puede vivir de dar "servicios" (por eso esta el pais como est). Deben haber productores o gente que produzca algo y a la vez de un servicio. Pero siempre el productor es quien pierde, quien tiene que poner la plata y encima, quieren que regalen las cosas o que entreguenlos cdigos fuentes.
 
Saludos, Mauro.
 
P.D.: Voy a exigirles a coca-cola y a pepsi que me den la frmula de la gaseosa.
 




  _____  

 <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://ar.autos.yahoo.com>  Buscs un auto?
Encontralo en  <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://ar.autos.yahoo.com> Yahoo! Autos
Ms de 4000 clasificados todos los das!
Usados <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://yahoo.deautos.com/usados>  - 0  <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://yahoo.deautos.com/ofertas> km - Vend  <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://ar.autos.yahoo.com/vender/> el tuyo 

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Post ID:9008
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-12-26 13:14:21
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Una postura que me parece sumamente piola es la que tiene Borland con todos
sus lenguajes. Los tipos te dan el Codigo Fuente de todas las componentes
que ellos crean. (El equivalente a las MFC de Microsoft.) Pero no te dan ni
el codigo fuente del Compilador ni de la IDE. Lo que si te dan son metodos e
Interfaces para que vos puedas programar sobre ella para customizarla a tu
gusto.

Borland hace productos comerciales, te los vende y te incluye parte del
codigo. Vos con el codigo que compraste podes hacer lo que se te cante el
Higo. Me parece un hibrido sumamente piola, en el cual no entregas todo tu
laburo sino solamente el necesario para que los usuarios puedan tener lo que
necesitan por lo cual pagaron.

De la misma manera me parece que eso se puede aplicar a los juegos. Sin ir
mas alla todos los MOD's de los juegos que hay dando vueltas en un punto
aplican la misma filosofia.


Muchos podran decir que esto no tiene un joraca que ver con lo que estamos
hablando y puede ser.......pero a mi criterio es la "forma correcta" de
comercializacion......


SDS.....

L.



 -----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Friday, December 26, 2003 12:59 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


  Sebastin:

  La idea era esa. El punto es, y yo no invent lo que voy a decir, que
ningn pais puede vivir de dar "servicios" (por eso esta el pais como est).
Deben haber productores o gente que produzca algo y a la vez de un servicio.
Pero siempre el productor es quien pierde, quien tiene que poner la plata y
encima, quieren que regalen las cosas o que entreguenlos cdigos fuentes.

  Saludos, Mauro.

  P.D.: Voy a exigirles a coca-cola y a pepsi que me den la frmula de la
gaseosa.





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Post ID:9009
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2003-12-26 13:08:34
Subject:Promocionando la industria
Message:

Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab�a ocurrido una idea, la
pongo a consideraci�n.

Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales, para
ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
cibers... etc).

Por supuesto que de alguna manera habr�a que resolver el tema de los costos,
pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg�n
sponsor, q se yo.

La ventaja ser�a aunar esfuerzos para tener repercusi�n en el p�blico. Mucha
gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac�, me miran
sorprendid�simos... ac�? te dicen... ah no sab�iia.

Bueno. Ahi est�. :)
Opinen., nom�s.

Chauces.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9010
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-26 13:30:18
Subject:RE: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Quisiera hacer un comentario acerca de lo de que la gente no sabe que en 
argentina se desarrollan videojuegos, cuando converso con alguien, incluso 
gente que esta en la industria de la programacion(bases de datos, 
multimedia, web), no tenia ni idea de qeu aca se hiciesen juegos, es mas, 
asta algunos no me creen. Seria bueno penzar en como llegar a la "gente 
comun".



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab�a ocurrido una idea, la
pongo a consideraci�n.

Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales, para
ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
cibers... etc).

Por supuesto que de alguna manera habr�a que resolver el tema de los costos,
pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg�n
sponsor, q se yo.

La ventaja ser�a aunar esfuerzos para tener repercusi�n en el p�blico. Mucha
gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac�, me miran
sorprendid�simos... ac�? te dicen... ah no sab�iia.

Bueno. Ahi est�. :)
Opinen., nom�s.

Chauces.

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Post ID:9011
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-26 13:52:35
Subject:Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

    Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por 
la poca repercusi�n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados 
por la lista.
    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
    Para la C�mara de Comercio Argentino / Italiana se present� un CD 
as�, pero muy poca gente respondi� aportando algo.
    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado 
bastante primitivo y videos.

    No es raro que se sorprendan cuando dec�s que se hacen juegos ac�, 
porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el 
CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a 
eso a�n no hay nada hecho ac� (Quiz�s haya el a�o que viene, pero a�n no 
vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en 
desarrollo y estar terminado -).

    Por otro lado, me parece que no servir�a de demasiado armar un CD 
as� para mostr�rselo "a la gente". Quiz�s solo para subirnos un poco el 
ego a todos, pero no mucho m�s. Si se trata de encarar aun un inversor, 
supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un 
desarrollo podr� demostrarlo particularmente.

    No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo 
mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y 
hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas 
hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer 
juegos, no hay mucho que mostrar. :(

Gregorio D�Angelo wrote:

>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab�a ocurrido una idea, la
>pongo a consideraci�n.
>
>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales, para
>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
>cibers... etc).
>
>Por supuesto que de alguna manera habr�a que resolver el tema de los costos,
>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg�n
>sponsor, q se yo.
>
>La ventaja ser�a aunar esfuerzos para tener repercusi�n en el p�blico. Mucha
>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac�, me miran
>sorprendid�simos... ac�? te dicen... ah no sab�iia.
>
>Bueno. Ahi est�. :)
>Opinen., nom�s.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9012
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-26 13:57:44
Subject:hosting particular
Message:

Perdon por la pregunta descolgada, pero saben de alguien en la argentina que 
brinde hosting Lotus Domino? parace ser muy dificil encontrar uno proveedor.



Pablo R. Weremczuk
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Post ID:9013
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-12-26 14:31:01
Subject:Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
por quedar como mala onda.

Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.

La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta seria
perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.

Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en la
camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.

Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para mostrarlo
el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.

En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
los demas.

Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.

Saludos y fuerza !!
Fernando.


>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>
>    Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
>
>la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados 
>por la lista.
>    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
>    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
>as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
>    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado

>bastante primitivo y videos.
>
>    No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,

>porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
>CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a

>eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
>
>vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
>desarrollo y estar terminado -).
>
>    Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD 
>as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el

>ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,

>supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un

>desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
>
>    No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
>mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
>hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
>hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
>
>juegos, no hay mucho que mostrar. :(
>
>Gregorio D?Angelo wrote:
>
>>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
>>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
>>pongo a consideraci?n.
>>
>>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
>para
>>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
>>cibers... etc).
>>
>>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los costos,
>>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
>>sponsor, q se yo.
>>
>>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
Mucha
>>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
>>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
>>
>>Bueno. Ahi est?. :)
>>Opinen., nom?s.
>>
>>
>
>--
>///
>Sebasti?n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
>www.inmune.com.ar
>
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>


Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9014
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-26 15:34:37
Subject:Re: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina
Message:


Mariano Cerdeiro wrote:

>Extra al tema a quienes les interese hay una oferta de
>la empresa 1and1 www.1and1.com de 3 a�os de hosting
>full gratis... El unico problema que estoy pelinado es
>que en nic ar no tienen sus DNS, pero espero
>resolverlo, a aparte te piden un domicilio en USA y un
>telefono en USA... =(
>  
>
    Me pas� alguna vez lo de nic.ar. Lo que hice fue registrar yo mismo 
los DNS y listo.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9015
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:10:57
Subject:Re: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos
Message:

Levanto un mail viejo para decir que aca la grossssa del desarrollo argentino es Marcela Nievas, vieron su pagina??? algunas de esas cosas las hizo en assembler! y en el 80 y pico... Yo propongo que la proclamemos la madre de todos los DVA (desarrolladores de videojuegos argentinos)

marto

  ----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, December 15, 2003 10:38 AM
  Subject: Re: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos


      No hay mucha gente a quien nombrar, por un lado Javier por haber hecho de un juego un evento un poco mas social, y por otro lado al equipo completo de Regnum, despues hubo varios juego, pero nada que destacar (me incluyo).
    ----- Original Message ----- 
    From: jhcs@... 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, December 05, 2003 11:31 PM
    Subject: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos


    Cules son las tres empresas/personas/entes ms importantes de la industria de videojuegos argentina 
    y cules fueron sus trabajos(por trayectoria, por experiencia, por revolucionarios, por adelantados, por 
    haber podido terminar sus proyectos...:)?

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Post ID:9016
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:13:16
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que soy un
"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto es de
$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como "primera
linea"....
El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental para
poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo mucha
experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice que
sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas desde
el inicio hasta el final del proyecto.
Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un proyecto
grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?", y
yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego, al
contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris, ojal�
as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la dan,
y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se la
podemos dar.
No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y no
sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un jueguito
de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
pedorros (buena esa idea, no?)  :)
Saludos...

Fernando Mato
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
por quedar como mala onda.

Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.

La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta seria
perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.

Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en la
camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.

Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para mostrarlo
el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.

En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
los demas.

Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.

Saludos y fuerza !!
Fernando.


>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>
>    Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
>
>la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
>por la lista.
>    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
>    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
>as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
>    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado

>bastante primitivo y videos.
>
>    No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,

>porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
>CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a

>eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
>
>vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
>desarrollo y estar terminado -).
>
>    Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
>as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el

>ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,

>supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un

>desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
>
>    No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
>mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
>hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
>hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
>
>juegos, no hay mucho que mostrar. :(
>
>Gregorio D?Angelo wrote:
>
>>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
>>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
>>pongo a consideraci?n.
>>
>>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
>para
>>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
>>cibers... etc).
>>
>>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
costos,
>>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
>>sponsor, q se yo.
>>
>>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
Mucha
>>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
>>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
>>
>>Bueno. Ahi est?. :)
>>Opinen., nom?s.
>>
>>
>
>--
>///
>Sebasti?n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
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>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
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Fernando Sansberro
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Post ID:9017
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:20:28
Subject:Re: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos
Message:

No, por favor.

En aquella epoca, habia mas gente que desarrollaba juegos. La estoy 
tratando de ubicar e invitarlos al ADVA. 

Ademas esta Miky (www.miky.com.ar) que tiene muchisima mas 
trayectoria.

Saludos, M.




--- En JuegosAR@..., "marto" <marto@n...> escribi:
> Levanto un mail viejo para decir que aca la grossssa del desarrollo 
argentino es Marcela Nievas, vieron su pagina??? algunas de esas 
cosas las hizo en assembler! y en el 80 y pico... Yo propongo que la 
proclamemos la madre de todos los DVA (desarrolladores de videojuegos 
argentinos)
> 
> marto









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9018
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:29:13
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Ariel:
 
Quiz�s sean sentencias infantiles pero apoyan el hecho de hasta que lugar puede llegar la mente humana en pedir ridiculeces como exigir que uno brinde en forma obligatoria su propiedad intelectual.
 
Ahora ya que te metiste, �que parte del texto te parece poco razonable? Que si a un desarrollador lo critican por no dar c�digos fuentes entonces no me da derecho a exigir cosas a los demas.
 
Primero te pedir�a que des una opini�n decente en vez de criticar frasesitas. Uso mis neuronas para programar juegos desde hace mucho tiempo y creo que soy un participante activo de la industria local de videojuegos y su comercializaci�n, pero me jode que la gente opine sin saber y que exijan cretinadas, en este caso, a los desarrolladores.
 
Tengo bastante experiencia como "productor y comercializaci�n de software" y m�s a�n, no vivo de los "servicios" y de explotar las herramientas gratuitas que alguien con el sudor de su frente program�.
 
Disculp� si te toqu� el punto porque existe la gente que no sabe hacer las cosas sin utilizar o basarse en el c�digo ajeno o porque quiz�s ten�s acciones de coca-cola.
 
�Cual es tu postura? �Que viva el opensource? Asi veo rutinas me puedo robar y las hago pasar por m�as. �Quien que realice desarrollos comerciales ac� te va a dar todos los c�digos fuentes? Vos lo hac�s, o la empresa donde trabaj�s.. No porque sean un descubrimiento, sino porque costo tiempo hacerlo y ese tiempo se paga.
 
Yo te pedir�a que antes de criticar comentarios, primero me digas a qu� te dedicas, si te manten�s vos solo o tus padres y si me conoc�s o no ya que tengo bastantes conocimientos y experiencia de desarrollo y comercializaci�n, vivo de esto y si quer�s debatir, te puedo asegurar que puedo defender mi postura con muchas bases reales y hasta delirando con 41 grados de fiebre.
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
 



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Post ID:9019
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:30:00
Subject:Re: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos
Message:

1986 - Concurso Programador del A�o Revista Load MSX

1� Premio - Robinson Crusoe... aventura literaria en Basic... ( Una disquetera para MSX !!!!!!! )

1987 - Concurso Programador del A�o Revista Load MSX

Menci�n Especial - CRASH... un Arkanoid horizontal, todo en assembler Z 80...

Sin internet y en el interior del interior...

Despu�s empec� a programar para vivir... dBASE... gesti�n administrativa... :((

Saludos y felicidades.

>From: "Marcela Nievas"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Grossos del desarrollo argento de videojuegos
>Date: Fri, 26 Dec 2003 20:20:28 -0000
>
>No, por favor.
>
>En aquella epoca, habia mas gente que desarrollaba juegos. La estoy
>tratando de ubicar e invitarlos al ADVA.
>
>Ademas esta Miky (www.miky.com.ar) que tiene muchisima mas
>trayectoria.
>
>Saludos, M.
>
>
>
>
>--- En JuegosAR@..., "marto" escribi�:
> > Levanto un mail viejo para decir que aca la grossssa del desarrollo
>argentino es Marcela Nievas, vieron su pagina??? algunas de esas
>cosas las hizo en assembler! y en el 80 y pico... Yo propongo que la
>proclamemos la madre de todos los DVA (desarrolladores de videojuegos
>argentinos)
> >
> > marto
>
>
>


Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9020
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:33:54
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Voy a decir algo que creo es la verdad de la milanesa, con guita todo es 
posible, actualmente laburo en una escuela de negocios, y los tipos estudian 
para hacer negocios, para manejar empresas, para llevar a cabo 
emprendimientos sin tener otra cosa que la idea y los conocimientos para 
determinar y demostrar a quien ponga la guita que el tema es viable.
Lo que vi es lo siguiente, la mayoria quiere hacer florecer una idea de 
negocios aca y se caga de ambre, se van a Chile, por ejemplo, para que vean 
que no todo es europa o estados unidos, y ni se preocupan por los tipos que 
hacen el laburo de hormiga.
En el caso de los video juegos, falta el tipo que ponga la plata, gente 
capaz de programar esta demostrado que hay, pero no te lo van a hacer "for 
free".
Yo teniendo 25 pirulos no pienso mover un dedo a menos que halla una moneda 
porque estoy grande y el tiempo que puedo pasar programando prefiero pasarla 
con mi famila y/o afectos. De ahi a que haga un demo choto porque una noche 
estaba medio al pedo es muy distinto de meterme a hacer algo que aca me ve a 
llevar mas tiempo de lo que deberia y par acuando este terminado va a estar 
desactualizado.
Aparte de todo eso, aca te van a poner mil trabas, seguro que tenes que 
adornar a alguien a la hora que te vengan a extorcionar, y esto me lo dice 
la gente que quiere hacer florecer su proyecto, o sea que no es algo que 
halla visto en una pelicula argentina de los 80.
Resumiendo, programadores hay muchos y muy buenos, pero falta gente que vea 
que es viable aca poner guita en esto.

No se si comparten, un saludo.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que soy un
"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto es de
$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como "primera
linea"....
El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental para
poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo mucha
experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice que
sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas desde
el inicio hasta el final del proyecto.
Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un proyecto
grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?", y
yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego, al
contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris, ojal�
as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la dan,
y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se la
podemos dar.
No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y no
sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un jueguito
de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
pedorros (buena esa idea, no?)  :)
Saludos...

Fernando Mato
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
por quedar como mala onda.

Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.

La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta seria
perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.

Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en la
camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.

Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para mostrarlo
el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.

En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
los demas.

Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.

Saludos y fuerza !!
Fernando.


 >-- Mensaje original --
 >To: JuegosAR@...
 >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
 >Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
 >Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
 >Reply-To: JuegosAR@...
 >
 >
 >
 >    Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
 >
 >la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
 >por la lista.
 >    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
 >    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
 >as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
 >    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado

 >bastante primitivo y videos.
 >
 >    No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,

 >porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
 >CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a

 >eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
 >
 >vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
 >desarrollo y estar terminado -).
 >
 >    Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
 >as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el

 >ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,

 >supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un

 >desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
 >
 >    No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
 >mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
 >hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
 >hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
 >
 >juegos, no hay mucho que mostrar. :(
 >
 >Gregorio D?Angelo wrote:
 >
 >>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
 >>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
 >>pongo a consideraci?n.
 >>
 >>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
 >para
 >>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
 >>cibers... etc).
 >>
 >>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
costos,
 >>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
 >>sponsor, q se yo.
 >>
 >>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
Mucha
 >>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
 >>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
 >>
 >>Bueno. Ahi est?. :)
 >>Opinen., nom?s.
 >>
 >>
 >
 >--
 >///
 >Sebasti?n Uribe
 >Inmune Games
 >suribe@...
 >www.inmune.com.ar
 >
 >
 >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >
 >www.adva.com.ar
 >-------------------------------------------------------.
 >
 >
 >
 >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 >
 >
 >


Fernando Sansberro
Technical Department
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http://www.batovi.com


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:9021
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:40:48
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Comparto lo que dice Mauro, sin animos de cagar a pedo a nadie, no creo 
conveniente criticar cosas que no vienen al caso y que no hacen al tema de 
la discusion, es como si alguien se pusiera a criticar mis faltas de 
ortografia, que son muchas, aca se comparten ideas y se desarrollan temas. 
Detenerse a se�alar frases que usa una persona para transmitir una idea me 
parece irrelevante en el contexto.

Saludos



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Ariel:

Quiz�s sean sentencias infantiles pero apoyan el hecho de hasta que lugar 
puede llegar la mente humana en pedir ridiculeces como exigir que uno brinde 
en forma obligatoria su propiedad intelectual.

Ahora ya que te metiste, �que parte del texto te parece poco razonable? Que 
si a un desarrollador lo critican por no dar c�digos fuentes entonces no me 
da derecho a exigir cosas a los demas.

Primero te pedir�a que des una opini�n decente en vez de criticar 
frasesitas. Uso mis neuronas para programar juegos desde hace mucho tiempo y 
creo que soy un participante activo de la industria local de videojuegos y 
su comercializaci�n, pero me jode que la gente opine sin saber y que exijan 
cretinadas, en este caso, a los desarrolladores.

Tengo bastante experiencia como "productor y comercializaci�n de software" y 
m�s a�n, no vivo de los "servicios" y de explotar las herramientas gratuitas 
que alguien con el sudor de su frente program�.

Disculp� si te toqu� el punto porque existe la gente que no sabe hacer las 
cosas sin utilizar o basarse en el c�digo ajeno o porque quiz�s ten�s 
acciones de coca-cola.

�Cual es tu postura? �Que viva el opensource? Asi veo rutinas me puedo robar 
y las hago pasar por m�as. �Quien que realice desarrollos comerciales ac� te 
va a dar todos los c�digos fuentes? Vos lo hac�s, o la empresa donde 
trabaj�s.. No porque sean un descubrimiento, sino porque costo tiempo 
hacerlo y ese tiempo se paga.

Yo te pedir�a que antes de criticar comentarios, primero me digas a qu� te 
dedicas, si te manten�s vos solo o tus padres y si me conoc�s o no ya que 
tengo bastantes conocimientos y experiencia de desarrollo y 
comercializaci�n, vivo de esto y si quer�s debatir, te puedo asegurar que 
puedo defender mi postura con muchas bases reales y hasta delirando con 41 
grados de fiebre.

Saludos, Mauro.
Caim�n Co.




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Post ID:9022
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:55:01
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Se que lo que voy a decir es para quilombo peeeero......Aca Va......

El a�o pasado mas o menos por esta epoca.....tenia mas o menos armado el
plan para el desarrollo de un juego......Es decir tenia, Inversor aca que
banque el desarrollo, y un contacto en USA para vender el Juego a la
division de juegos chicos de Activision. En pocas palabras tenia la
oportunidad de generar el Negocio, en ese momento conoci a ADVA. Pero
desgraciadamente no consegui a ningun grupo de desarrolladores que me
garantizara que me podia entregar un juego terminado en tiempo y forma (No
las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no digo que no haya nadie
que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan muy avanzados, y
seguramente saquen juegos de excelente calidad....No es para ellos este
mensaje.....

Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo se cree Spielberg y
dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de las galaxias".......Pero
cuando apareces con la valijita y los 100 palos....Desaparecen.

Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca "cultura de negocio", en
este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga ....sino que en general se
percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de altisimo riesgo, y los
desarrolladores que tienen la capacidad de estar a cargo de un desarrollo de
pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el primer desarrollo que
hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para generar un deal lo
suficientemente interesante para un inversor dispuesto a "Arriesgar" tanto.

Les comento un poco que el perfil que tengo es bastante
Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme al
negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
extremadamente dificil "arrancar"........

Comentarios Bienvenidos

Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es casi seguro que es para
quilombo.......... :)
-----Mensaje original-----
De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que soy un
"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto es de
$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como "primera
linea"....
El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental para
poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo mucha
experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice que
sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas desde
el inicio hasta el final del proyecto.
Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un proyecto
grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?", y
yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego, al
contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris, ojal�
as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la dan,
y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se la
podemos dar.
No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y no
sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un jueguito
de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
pedorros (buena esa idea, no?)  :)
Saludos...

Fernando Mato
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
por quedar como mala onda.

Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.

La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta seria
perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.

Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en la
camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.

Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para mostrarlo
el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.

En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
los demas.

Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.

Saludos y fuerza !!
Fernando.


>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>
>    Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
>
>la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
>por la lista.
>    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
>    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
>as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
>    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado

>bastante primitivo y videos.
>
>    No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,

>porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
>CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a

>eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
>
>vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
>desarrollo y estar terminado -).
>
>    Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
>as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el

>ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,

>supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un

>desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
>
>    No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
>mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
>hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
>hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
>
>juegos, no hay mucho que mostrar. :(
>
>Gregorio D?Angelo wrote:
>
>>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
>>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
>>pongo a consideraci?n.
>>
>>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
>para
>>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
>>cibers... etc).
>>
>>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
costos,
>>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
>>sponsor, q se yo.
>>
>>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
Mucha
>>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
>>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
>>
>>Bueno. Ahi est?. :)
>>Opinen., nom?s.
>>
>>
>
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>///
>Sebasti?n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
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>
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
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Fernando Sansberro
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:9023
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2003-12-26 17:52:32
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Mauro,

Me parece que no entend�s cu�l es la escencia del open source. Nadie 
roba c�digo, no hay manera de robarlo porque no pertenece a nadie, o 
mejor dicho, pertenece a todos. Lo que parece infantil de tu postura es 
tu razonamiento:

1- yo hago software y lo intento vender
2- viene otra gente, hace un producto similar y todo el mundo lo puede bajar
3- entonces, me est�n cagando

Si yo quiero hacer software y regalarlo, estoy en mi derecho. No 
entiendo cu�l es el problema. Si hay alguien haci�ndolo por dinero, 
bueno, lo siento mucho. Pero cualquiera puede tomar una herramienta open 
source y usarla. Por ejemplo, puedo desarrollar un engine de f�sica por 
mi cuenta, o usar opende (http://opende.sourceforge.net) . Y no lo estoy 
robando, est� ahi para que lo use. Los desarrolladores pusieron tiempo, 
plata, sudor y lo que sea para que lo use. Incluso puedo cambiar el 
c�digo si hay algo que no funciona o no me gusta! pero hay una 
condici�n: tengo que dejar que cualquier otro pueda usar esos cambios 
que hice yo. No puedo robarme la propiedad intelectual de todos. A qui�n 
le conviene que este engine sea libre? Bueno, a los desarrolladores de 
juegos, dado que lo usan sin pagar un centavo, en lugar de pagar un 
engine comercial o desarrollar uno propio. Entonces, no veo como esto 
puede ser noscivo para alguien, sobre todo para un desarrollador de juegos.

Es cierto que aun no hay modelos de open source que se apliquen a 
cualquier cosa, como los videojuegos. Pero bien podr�a darse el caso de 
que varios grandes estudios se pongan a desarrollar un engine 
opensource, y luego cada uno lo utilice para crear sus juegos. Ninguno 
pierde, dado que se dividen el costo de desarrollo entre todos. Y no hay 
posibilidad de que alguien se "robe" el c�digo para hacer un juego sin 
esfuerzo, dado que hace falta el arte, el sonido, los niveles, etc.

Saludos,

Marco Mustapic

Maverick Thunder wrote:

> Ariel:
>  
> Quiz�s sean sentencias infantiles pero apoyan el hecho de hasta que 
> lugar puede llegar la mente humana en pedir ridiculeces como exigir 
> que uno brinde en forma obligatoria su propiedad intelectual.
>  
> Ahora ya que te metiste, �que parte del texto te parece poco 
> razonable? Que si a un desarrollador lo critican por no dar c�digos 
> fuentes entonces no me da derecho a exigir cosas a los demas.
>  
> Primero te pedir�a que des una opini�n decente en vez de criticar 
> frasesitas. Uso mis neuronas para programar juegos desde hace mucho 
> tiempo y creo que soy un participante activo de la industria local de 
> videojuegos y su comercializaci�n, pero me jode que la gente opine sin 
> saber y que exijan cretinadas, en este caso, a los desarrolladores.
>  
> Tengo bastante experiencia como "productor y comercializaci�n de 
> software" y m�s a�n, no vivo de los "servicios" y de explotar las 
> herramientas gratuitas que alguien con el sudor de su frente program�.
>  
> Disculp� si te toqu� el punto porque existe la gente que no sabe hacer 
> las cosas sin utilizar o basarse en el c�digo ajeno o porque quiz�s 
> ten�s acciones de coca-cola.
>  
> �Cual es tu postura? �Que viva el opensource? Asi veo rutinas me puedo 
> robar y las hago pasar por m�as. �Quien que realice desarrollos 
> comerciales ac� te va a dar todos los c�digos fuentes? Vos lo hac�s, o 
> la empresa donde trabaj�s.. No porque sean un descubrimiento, sino 
> porque costo tiempo hacerlo y ese tiempo se paga.
>  
> Yo te pedir�a que antes de criticar comentarios, primero me digas a 
> qu� te dedicas, si te manten�s vos solo o tus padres y si me conoc�s o 
> no ya que tengo bastantes conocimientos y experiencia de desarrollo y 
> comercializaci�n, vivo de esto y si quer�s debatir, te puedo asegurar 
> que puedo defender mi postura con muchas bases reales y hasta 
> delirando con 41 grados de fiebre.
>  
> Saludos, Mauro.
> Caim�n Co.








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Post ID:9024
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-26 18:44:46
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

On Friday 26 December 2003 12:58, Maverick Thunder wrote:
> Sebasti�n:
>
> La idea era esa. El punto es, y yo no invent� lo que voy a decir, que
> ning�n pais puede vivir de dar "servicios" (por eso esta el pais como
> est�). Deben haber productores o gente que produzca algo y a la vez de un
> servicio. Pero siempre el productor es quien pierde, quien tiene que poner
> la plata y encima, quieren que regalen las cosas o que entreguenlos c�digos
> fuentes.
>

Mauro, creo que estas un poco equivocado. Una cosa es "producir" y
otra es "vender productos".  El producto es simplementa la etapa final
de algo (notese me refiero a productos, no materiales). 
Te doy mi caso de ejemplo, yo tengo mas de 200mil lineas de codigo
invertidas en desarrollos opensource y contribuciones (probablemente mucho mas
de lo que tal vez la mayoria en esta lista haya escrito en software)
http://www.freshmeat.net/~reduz para mas informacion

No solo eso, sino que gracias a que creo moverme relativamente bien,  me 
llegan trabajos de afuera para adaptar mi software (o software de otros)  
a propositos requeridos por distintos clientes.  El software resutlante no es 
cerrado y al cliente realmente ni le interesa esto. Ahora, porque el cliente 
quiere hacer las cosas de esta manera? Es facil, en la mayoria de los casos
siempre existe sotware opensource que tiene funcionalidad parecida a lo que
necesitamos. Como no existe eso de que un software puede hacer todo, 
me pagan para que lo adapte y lo configure. Gracias a esto se saca un buen
sueldo, y en euros o dolares, y me permite ahorrar bien, para despues
encarar desarrollos personales. 

Como este sistema trae muchisimo menor costo que contratar a equipos que 
desarrollen de cero, pagar licensias "per seat", o licensias del sistema 
operativo (microsoft), y los resultados son basicamente los mismos y
hasta tal vez mas confiables dada la madurez del codebase, al que obviamente
siempre se contribuye de nuevo.. representa una ventaja en ese sentido, pero 
eso no es todo..

Imaginate una situacion como la del gobierno argentino, que debe tener miles
de maquinas corriendo windows, generandole un par de millones a microsoft
y a otras empresas dependiendo el software ahi (despues de todo, solo esas 
empresas son duenias del producto asi que siempre tienen ventaja a la hora de 
los servicios). Esa es plata de PRODUCTOS y SERVICIOS que se va del pais. 

Ahora imaginate si se reemplaza todo eso por linux, el costo del producto
se nulifica y, al ser linux abierto permite que todos los servicios se briden
por gente del pais, generando un nuevo mercado local.

Esta postura es la que estan adoptando justamente los gobiernos europeos
(con francia y alemania a la cabeza) para bajar costos y fomentar a sus
propios informaticos.

Simplemente es otra manera de laburar, y una menos monopolica.

Saludos!

Juan Linietsky











> Saludos, Mauro.
>
> P.D.: Voy a exigirles a coca-cola y a pepsi que me den la f�rmula de la
> gaseosa.
>
>
>
>
> ---------------------------------
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Post ID:9025
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-26 18:36:39
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Fernando Mato wrote:

>El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental para
>poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
>andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
>participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo mucha
>experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice que
>sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas desde
>el inicio hasta el final del proyecto.
>  
>
    Totalmente de acuerdo. No se puede contar con gente "de onda" para 
desarrollar algo seriamente (a menos que todos compartan la misma visi�n 
de negocios y est�n de acuerdo).

>Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un proyecto
>grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?", y
>yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
>hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
>cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego, al
>contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
>quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris, ojal�
>as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
>exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la dan,
>y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se la
>podemos dar.
>  
>
    Todo depende de qu� quieras hacer con tu juego. Si tu objetivo 
inmediato es cambiar la visi�n "del argentino", entonces est�s sonado. 
:) Si tu objetivo es vender el juego y hacer algo de plata para poder 
encarar un proyecto un poco m�s ambicioso, entonces te importa poco y 
nada si "el argentino" dice "que juego de mierda". El p�blico consumidor 
de videojuegos (al menos en el exterior) no tiene un �nico perfil. Pod�s 
apuntar a muchos nichos (algunos m�s grandes, otros m�s chicos) y no 
acotar tu mercado al "hardcore gamer" (que juega al Half Life, Doom, 
etc.) dif�cil de impresionar. Como en casi todas las cosas, hay un grupo 
que hace m�s ruido pero no necesariamente es el que m�s consume.

    Y ojo con el significado de calidad: Hay miles de detalles que 
cuidar hasta en el juego m�s chico. Y la calidad se puede reconocer en 
cualquier g�nero de juegos, no solo en los que usen las �ltimas 
tecnolog�as. En el juego que estamos desarrollando en Inmune (un 
arcade/puzzle) la gran mayor�a del trabajo �ltimamente est� en pulir 
peque�os bugs visuales y en mejorar la interfaz. Para darte una idea:
    El prototipo del juego de por si, con casi toda la jugabilidad se 
hizo en 4 d�as.
    La versi�n "final" del c�digo se reescribi� en 2 semanas.
    Hace m�s de 1 mes que estamos implementando "el resto" del juego.

>No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y no
>sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un jueguito
>de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
>pedorros (buena esa idea, no?)  :)
>Saludos...
>  
>
    Soluci�n no hay una sola, sobre todo porque dudo que todo el mundo 
tenga el mismo objetivo. Concuerdo con vos en que sin plata es dif�cil 
mantener un desarrollo decente. Pero solo con plata no alcanza para 
hacer productos como los que mencion�s. Coincido con Luis en que no 
cualquiera puede hacer Star Wars, por m�s que tenga 100 palos verdes.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9026
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2003-12-26 18:55:28
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

En cierta medida compartos muchas cosas de las que dice Luis. No creo que
estes muy equivocado y creo que todas las criticas estan bienvenidas,
siempre que sean constructivas.
Comparto mucho de lo que cice Luis por que pienso igual, en muchos casos los
grupos comienzan con una idea de un juego y de ahi a "los tumbos" se va
armando todo. Y que sea indispensable una inversi�n incial de mucho dinero,
no creo que sea asi.
Para seguir la linea tengo una par de premisas que se tiene que tener en
cuenta a la hora de pensar en arrancar algo.

1- Un plan : que abarque todo, un proyecto solido, con un esquema de
trabajo, a que audiencia se apunta, como se financia, integrantes,
coordinaci�n de sus integrantes, marketing de la empresa, etc, etc.
2- Conocimientos : Se que suena mal, pero los integrantes deben saber lo que
hacen o al menos tener capacidad de aprender las cosas muy rapido.
3- Predisposici�n: Tambien puede sonar una boludes, pero es fundamental
tener las agallas y la humildad para encarar un proyecto desde cero y
comprometerse a seguirlo hasta las ultimas consecuencias y sentirse que no
sos nadie, hasta que no demuestres lo contrario con hechos concretos.

Tambien estoy de acuerdo en que hay excelentes programadores, pero
lamentablemente hay tareas que estan lejos de su alcance o conocimientos (
Producci�n, Marketing, Administraci�n, Finanzas ) hay gente que por ahi
puede hacerlo, pero es mejor siempre tener a alguien que se encarge
especialmente de estas tareas.
Hace un par de meses inici� un movimiento para armar una empresa, con las
mismas premisas que escribi arriba, y todo iba de maravilla ( sin tener un
solo mango, resalto esto por que creo que es importante aclarar que sin
dinero tambien se puede ), pero cosas agenas al plan lo mataron. Al menos me
quede tranquilo que tan errado no estaba y de toda experiencia se aprende.

Otra cosa muy importante es saber determinar el target, a que se apunta.
Cuando volv� de mi postgrado en Escocia a mediados del 2001, ten�a una sola
idea era atacar el mercado del desarrollo para Telefonos Celulares y PDA.
Todo indicaba que el campo en Argentina era ideal para ese tipo de
desarrollos, en ese entonces mi idea no fue muy acatada, y hoy en d�a muchos
estan ingresando a ese mercado.

Esto da como para hablar mucho. Yo estoy abierto a compartir mis
conocimientos tanto en el area del Game Design como en otras areas :
Marketing, Management, Production, etc, a quien quiera, es lo menos que
puedo hacer.
En realidad tengo ganas de intentar de nuevo arrancar con otro proyecto ( no
con un juego, el juego sale solo despues ) sino con un proyecto. Asi que
aprovecho al que tenga ganas de participar, desde cero ( la creaci�n del
proyecto ) esta invitado, soy muy democratico en cuanto a la participaci�n y
opiniones.
Es una lastima que habiendo tanta gente capaz, este todo muy desorganizado,
y no se pueda explotar lo que cada uno sabe.

Martin M. Romero


----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 5:55 PM
Subject: RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


> Se que lo que voy a decir es para quilombo peeeero......Aca Va......
>
> El a�o pasado mas o menos por esta epoca.....tenia mas o menos armado el
> plan para el desarrollo de un juego......Es decir tenia, Inversor aca que
> banque el desarrollo, y un contacto en USA para vender el Juego a la
> division de juegos chicos de Activision. En pocas palabras tenia la
> oportunidad de generar el Negocio, en ese momento conoci a ADVA. Pero
> desgraciadamente no consegui a ningun grupo de desarrolladores que me
> garantizara que me podia entregar un juego terminado en tiempo y forma (No
> las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no digo que no haya nadie
> que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan muy avanzados, y
> seguramente saquen juegos de excelente calidad....No es para ellos este
> mensaje.....
>
> Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo se cree Spielberg y
> dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de las
galaxias".......Pero
> cuando apareces con la valijita y los 100 palos....Desaparecen.
>
> Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca "cultura de negocio",
en
> este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga ....sino que en general se
> percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de altisimo riesgo, y los
> desarrolladores que tienen la capacidad de estar a cargo de un desarrollo
de
> pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el primer desarrollo que
> hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para generar un deal lo
> suficientemente interesante para un inversor dispuesto a "Arriesgar"
tanto.
>
> Les comento un poco que el perfil que tengo es bastante
> Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme
al
> negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
> extremadamente dificil "arrancar"........
>
> Comentarios Bienvenidos
>
> Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es casi seguro que es para
> quilombo.......... :)
> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
> Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>
>
> Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
> Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que soy
un
> "llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
> pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto es
de
> $ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como
"primera
> linea"....
> El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental
para
> poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
> andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
> participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo
mucha
> experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice
que
> sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas
desde
> el inicio hasta el final del proyecto.
> Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un
proyecto
> grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?",
y
> yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
> hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
> cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego, al
> contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
> quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris,
ojal�
> as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
> exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la
dan,
> y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se
la
> podemos dar.
> No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y
no
> sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un jueguito
> de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
> pedorros (buena esa idea, no?)  :)
> Saludos...
>
> Fernando Mato
> Blackway Software
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
> Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>
>
> Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
> por quedar como mala onda.
>
> Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
> en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.
>
> La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta
seria
> perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.
>
> Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
> que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
> va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en la
> camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.
>
> Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para
mostrarlo
> el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.
>
> En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
> los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
> los demas.
>
> Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
> Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.
>
> Saludos y fuerza !!
> Fernando.
>
>
> >-- Mensaje original --
> >To: JuegosAR@...
> >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> >Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
> >Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >
> >
> >
> >    Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
> >
> >la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
> >por la lista.
> >    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
> >    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
> >as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
> >    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado
>
> >bastante primitivo y videos.
> >
> >    No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,
>
> >porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
> >CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a
>
> >eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
> >
> >vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
> >desarrollo y estar terminado -).
> >
> >    Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
> >as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el
>
> >ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,
>
> >supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un
>
> >desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
> >
> >    No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
> >mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
> >hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
> >hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
> >
> >juegos, no hay mucho que mostrar. :(
> >
> >Gregorio D?Angelo wrote:
> >
> >>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
> >>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
> >>pongo a consideraci?n.
> >>
> >>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
> >para
> >>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
> >>cibers... etc).
> >>
> >>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
> costos,
> >>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
> >>sponsor, q se yo.
> >>
> >>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
> Mucha
> >>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
> >>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
> >>
> >>Bueno. Ahi est?. :)
> >>Opinen., nom?s.
> >>
> >>
> >
> >--
> >///
> >Sebasti?n Uribe
> >Inmune Games
> >suribe@...
> >www.inmune.com.ar
> >
> >
> >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> Fernando Sansberro
> Technical Department
> Batovi Games Studio
> http://www.batovi.com
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:9027
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-26 19:41:14
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Pablo:
 
Comparto yo tambi�n lo que dijiste en el mail de la industria:
 
Marco:
 
Yo no critico a quien desea dar gratuitamente los c�digos fuentes de su programa. Lo que yo critico es la postura de mucha gente que cree que porque alguien liber� sus c�digos entonces todos tienen que hacerlo.
 
Y lo que si no entiendo, que fu� la pregunta original del tema, es lo siguiente: Si me dec�s que hiciste por ej., tu office y lo quer�s dar gratuito, ok, no problem, ahora bien, cuando ya hay empresas metidas en todo esto, ah� entra mi duda. Luis mencion� que Borland te da parte de los c�digos fuentes de las librer�as as� como Microsoft te da el mfc. Bien. Pero obvio que no te dan el fuente del visual c++ ni del builder. Pero quienes hacen el open-office o el opende, los que lo usan obvio que ganan, pero quienes los crean, �que ganan? �de que viven? Parece m�s a un grupo que tiene 18 a�os sin responsabilidades que a alguien de 25 que tiene que mantener una familia. Me pregunto si el dia de ma�ana, cuando ellos deban ganarse su dinero y alguien les saque la versi�n "gratis" u opensource de lo que est�n haciendo, ver si les va a gustar que los dem�s no compren su desarrollo.
 
Juan:
 
Si, por eso remarque producir y comercializar, como cosas separadas, quiz�s no se entendi� bien. Y usando tu caso y lo que le dije a Marco: el cliente te pago por hacer una modificaci�n a un programa opensource que desarrollo otra persona para adaptarlo a sus necesidades... ok, todo b�rbaro, ahora bien, el tipo que hizo el desarrollo original, �que gano? fama, seguro, pero... monetariamente. Mi pregunta es porque estamos en un mundo capitalista. Y en el caso del reduz, si en vez del cod. fuente pon�s una demo que diga cont�cteme si desea una versi�n personalizada, no es en cierta forma similar.
 
Luis:
 
> Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme al
> negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
> extremadamente dificil "arrancar"........

... y mantenerse... y vivir.
 
A todos:
 
Mi postura no es la de criticar si opensource est� bien o mal o si lo que hace cada uno est� bien o mal. Cada uno tiene sus razones para hacerlo. Gener� la pregunta (y post-debate) s�lo porque no me cierran ciertas cosas, m�s que nada en la parte comercial. Como tener un mont�n de cabos sueltos en la mente y no poder unirlos con una justificaci�n razonable.
 
Saludos, Mauro y feliz a�o nuevo.



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Post ID:9028
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 20:11:50
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

>Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
>triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
>Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
>las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
>prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades que
>derivan de la industria informatica.

Esto es lo que normalmente quisi�ramos, pero que nosotros queramos que eso
sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una guerra
de est�ndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y los
dem�s se quedaron muy atr�s en la escala. Esto sucede por otro concepto
importante que tomo del libro que mencion� antes (y que en ninguna de sus
p�ginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback positivo, que
hace que los ganadores ganen m�s y los perdedores pierdan cada vez m�s
alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.

Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a sacarle
ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo), entonces
un d�a Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux y muy
probablemente incluso basado en el mismo c�digo (Windows como distro de
Linux). Cuando la guerra de est�ndares haya terminado, los OSes ya no van a
ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar al
terreno de comunicaciones, ofim�tica, etc etc etc. Cu�l va a ser el futuro
de Microsoft despu�s de esto no lo s�, pero creo que a menos que inventen
algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin ventajas, como
en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.



No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el �nico producto m�s de
base que los OSes, el hardware, y la �nica ganadora fue el �nico sistema sin
lock in que compiti� en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y todas
las dem�s plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron relegadas a
un segund�simo lugar. Ahora la pelea se desplaz� al terreno de los OSes y es
probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea nuevamente
el sistema sin lock in (Linux).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9029
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 20:48:00
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

> "Free Software quieren soft libre, no gratis, con lo "
> che, no era que free software, al contrario de open
> source, se refer�a a no pagar nada, totalmente gratis?
> y el open source por lo de modificar el code?

La respuesta breve es no.

La respuesta detallada tambi�n :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9030
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-26 20:43:28
Subject:RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Hernan, debo decir que no es lo mismo lo que esta sucediendo ahora con
Windows y Linux respecto a lo que sucedio en sus momentos con Apple-Mac
vs. Microsoft-IBM o whatever. En aquellas lejanas epocas (alla por los
finales de los 70s, principios de los 80s) ni Microsoft ni Apple ni
nadie tenian el Lock In de sus productos metidos en el mercado.. ambos
estaban gestando la industria empezando de cero y nadie le habia ganado
terreno al otro, sino que ambos lo estaban cosechando. No me vengas con
los mainframes, porque aca estamos hablando de PERSONAL COMPUTING (PC)..
los mainframes es otro sector distinto de la informatica. La historia
declaro a Microsoft como ganador de esa puja gracias a su alianza con
IBM.. pero no fue por derribar el Lock In que pudiera tener alguna
competencia, pues tal concepto no es aplicable a ningun producto
informatico de esas epocas! La industria recien nacia ah! Estaban todos
en cero.
 
Hoy, Microsoft sigue siendo mas lider que nunca. Pensar que Linux va a
poner de rodillas a Microsoft y que estos ultimos van a terminar por
optar hacer una versin de Windows Linux Compatible dentro de 30 o 40
aos me parece sinceramente lo mas descabellado que lei respecto a este
tema. Me parece que tenes muy altos ideales (y fantasias :-)) con la
Open Philosophy! Lo que decis es lisa y llanamente una locura para mi.. 
 
A mi modo de verlo, haciendo futurologa, opto por imitar lo que sucede
en el mundo de las bebidas cola (una vez mas): Pepsi y Coca-Cola
compiten a lo bestia durante decadas, ambos se necesitan mutuamente y
van a seguir haciendolo hasta el fin de nuestras vidas (o el fin del
capitalismo :P). Tienen todas las intenciones de derribarse mutuamente,
pero ambas saben que eso es imposible.. que compitan ferozmente no
significa que vaya a ganar uno sobre el otro, sino que en definitiva
logra que mejoren sus productos a medida que pase el tiempo y los
usuarios finales tengamos una mejor calidad de productos para elegir. El
capitalismo NECESITA competencia para subsistir y mejorar nuestra
calidad de vida. Si la competencia se acaba, rapidamente va a resurgir
de otra manera, theres no other way.. Linux aparecio por eso!.. Y
tambien Pepsi!! Pero Pepsi nunca logro superar el Lock In de la
Coca-Cola, es decir: ganarle la torta del mercado a nivel mundial..
simplemente porque la Coca llego primero. Y Microsoft.. tambien! :-) 
 
No niego que el Open Soft esta creciendo cada vez mas a pasos
agigantados.. y me parece espectacular que exista esta corriente
ideologica en la informatica. Pero no creo que esto sea tan
revolucionario como los que evangelizan el open soft. Sino que
simplemente es una evolucion tranquila de nuevas ideas que fcilmente
pueden convivir con otras ideas. Y de hecho, lo estan haciendo muy bien.
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 
>Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
>triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
>Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
>las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
>prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades que
>derivan de la industria informatica.

Esto es lo que normalmente quisiramos, pero que nosotros queramos que
eso
sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una
guerra
de estndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y los
dems se quedaron muy atrs en la escala. Esto sucede por otro concepto
importante que tomo del libro que mencion antes (y que en ninguna de
sus
pginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback positivo,
que
hace que los ganadores ganen ms y los perdedores pierdan cada vez ms
alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.

Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a sacarle
ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo),
entonces
un da Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux y
muy
probablemente incluso basado en el mismo cdigo (Windows como distro de
Linux). Cuando la guerra de estndares haya terminado, los OSes ya no
van a
ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar al
terreno de comunicaciones, ofimtica, etc etc etc. Cul va a ser el
futuro
de Microsoft despus de esto no lo s, pero creo que a menos que
inventen
algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin ventajas,
como
en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.



No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el nico producto ms
de
base que los OSes, el hardware, y la nica ganadora fue el nico sistema
sin
lock in que compiti en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y
todas
las dems plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron
relegadas a
un segundsimo lugar. Ahora la pelea se desplaz al terreno de los OSes
y es
probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea
nuevamente
el sistema sin lock in (Linux).

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





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Post ID:9031
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-26 21:15:02
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Aqui va mi opinion:

Se olvidan de algo importantisimo. No pueden detenerlos [al movimiento 
open source], no hay forma! Son miles de personas en todo el mundo con 
la sola motivacion de hacer software, de hacerse conocidos, y la mejor 
manera de ello es hacer algo que sirva, que sea mejor que lo que ya 
existe. Pueden ser gente que viva de sus padres, o que tenga mucha plata 
y no les preocupe, o tenga tiempo libre, no importa, esta alli y es un 
hecho.

Ahora, Microsoft a la larga, no puede competir con este modelo. Porque?
Simple, Microsoft se mantiene a partir de la venta de licencias y 
servicios. Si Microsoft hace un software quasi perfecto o aunque sea que 
cubra todas las necesidades sin obligar a los usuarios a mejorar su 
software salvo por necesidades reales, entonces nadie va a cambiar su 
sistema operativo cada 2 a�os, no van a comprar mas versiones de office, 
no van a llamar a soporte, etc. Esto significa una baja en el "profit".
Con esto quiero decir que hacen el software defectuoso a proposito?
Si y no, si en el sentido de que a veces el enfoque de la compania no 
esta en el lado tecnologico, y no en que tampoco es tan facil mantener 
en pie tantas aplicaciones y tanto codigo.

Entonces llega un momento que la "competencia" tiene un producto 
superior, es cuestion de tiempo! (nada mas).
Y encima el movimiento no es algo espontaneo que puede pasar 
desapercibido como moda, en el futuro cercano, todo lo contrario, cada 
vez hay mas adeptos (en parte gracias a politicas muy criticables del 
modelo propietario).

Si Microsoft deja de hacer lo que hace, se viene en picada (okey, eso 
algo muy poco probable), pero igualmente no creo que lo haga tan 
repentinamente porque estoy 99% seguro de que hace rato ya estan 
pensando maneras de mantener su negocio, si el software llega a fallar, 
hay otras maneras... (Palladium anyone? apuntar al hardware?).

Aun asi, comparto la opinion de Santiago en la cual el mercado va a 
llegar a un equilibro. Que microsoft no tenga el 95% del mercado de los 
sistemas operativos, no quiere decir que ya no vaya a existir mas.
Saludos
niclam

P.S.: Ahora, antes de criticar a diesta y siniestra, traten de verle el 
lado bueno, esto que esta pasando en el mundo no es malo, todo lo 
contrario. Entiendo que a veces, uno se puede sentir amenazado, porque 
el modelo de negocios es distinto y demas, pero sobreviven los que se 
adaptan y los que se cierran, tarde o temprano quedan relegados ante 
quien tiene la capacidad  de cambiar. Se los dice alguien que trabaja en 
los sistemas sin ningun problema de orgullo.

Santiago Siri wrote:
> Hernan, debo decir que no es lo mismo lo que esta sucediendo ahora con 
> Windows y Linux respecto a lo que sucedio en sus momentos con Apple-Mac 
> vs. Microsoft-IBM o whatever. En aquellas lejanas epocas (alla por los 
> finales de los 70�s, principios de los 80�s) ni Microsoft ni Apple ni 
> nadie tenian el Lock In de sus productos metidos en el mercado.. ambos 
> estaban gestando la industria empezando de cero y nadie le habia ganado 
> terreno al otro, sino que ambos lo estaban cosechando. No me vengas con 
> los mainframes, porque aca estamos hablando de PERSONAL COMPUTING (PC).. 
> los mainframes es otro sector distinto de la informatica. La historia 
> declaro a Microsoft como ganador de esa puja gracias a su alianza con 
> IBM.. pero no fue por derribar el Lock In que pudiera tener alguna 
> competencia, pues tal concepto no es aplicable a ningun producto 
> informatico de esas epocas! La industria recien nacia ah�! Estaban todos 
> en cero.
> 
>  
> 
> Hoy, Microsoft sigue siendo mas lider que nunca. Pensar que Linux va a 
> poner de rodillas a Microsoft y que estos ultimos van a terminar por 
> optar hacer una versi�n de Windows �Linux Compatible� dentro de 30 o 40 
> a�os me parece sinceramente lo mas descabellado que lei respecto a este 
> tema. Me parece que tenes muy altos ideales (y fantasias J) con la Open 
> Philosophy! Lo que decis es lisa y llanamente una locura para mi..
> 
>  
> 
> A mi modo de verlo, haciendo futurolog�a, opto por imitar lo que sucede 
> en el mundo de las bebidas cola (una vez mas): Pepsi y Coca-Cola 
> compiten a lo bestia durante decadas, ambos se necesitan mutuamente y 
> van a seguir haciendolo hasta el fin de nuestras vidas (o el fin del 
> capitalismo :P). Tienen todas las intenciones de derribarse mutuamente, 
> pero ambas saben que eso es imposible.. que compitan ferozmente no 
> significa que vaya a ganar uno sobre el otro, sino que en definitiva 
> logra que mejoren sus productos a medida que pase el tiempo y los 
> usuarios finales tengamos una mejor calidad de productos para elegir. El 
> capitalismo NECESITA competencia para subsistir y mejorar nuestra 
> calidad de vida. Si la competencia se acaba, rapidamente va a resurgir 
> de otra manera, there�s no other way.. Linux aparecio por eso!.. Y 
> tambien Pepsi!! Pero Pepsi nunca logro superar el Lock In de la 
> Coca-Cola, es decir: ganarle la torta del mercado a nivel mundial.. 
> simplemente porque la Coca llego primero. Y Microsoft.. tambien! J
> 
>  
> 
> No niego que el Open Soft esta creciendo cada vez mas a pasos 
> agigantados.. y me parece espectacular que exista esta corriente 
> ideologica en la informatica. Pero no creo que esto sea tan 
> revolucionario como los que evangelizan el open soft. Sino que 
> simplemente es una evolucion tranquila de nuevas ideas que f�cilmente 
> pueden convivir con otras ideas. Y de hecho, lo estan haciendo muy bien.
> 
>  
> 
> Saludos
> 
>  
> 
> Santi
> 
> www.evoluxion.com
> 
>  
> 
> -----Mensaje original-----
> *De:* H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> *Enviado el:* Viernes, 26 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
> *Para:* JuegosAR@...
> *Asunto:* Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
> 
>  
> 
>>Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
>>triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
>>Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
>>las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
>>prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades que
>>derivan de la industria informatica.
> 
> Esto es lo que normalmente quisi�ramos, pero que nosotros queramos que eso
> sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una guerra
> de est�ndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y los
> dem�s se quedaron muy atr�s en la escala. Esto sucede por otro concepto
> importante que tomo del libro que mencion� antes (y que en ninguna de sus
> p�ginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback positivo, que
> hace que los ganadores ganen m�s y los perdedores pierdan cada vez m�s
> alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
> incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.
> 
> Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a sacarle
> ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo), entonces
> un d�a Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux y muy
> probablemente incluso basado en el mismo c�digo (Windows como distro de
> Linux). Cuando la guerra de est�ndares haya terminado, los OSes ya no van a
> ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar al
> terreno de comunicaciones, ofim�tica, etc etc etc. Cu�l va a ser el futuro
> de Microsoft despu�s de esto no lo s�, pero creo que a menos que inventen
> algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin ventajas, como
> en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.
> 
> 
> 
> No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el �nico producto m�s de
> base que los OSes, el hardware, y la �nica ganadora fue el �nico sistema sin
> lock in que compiti� en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y todas
> las dem�s plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron relegadas a
> un segund�simo lugar. Ahora la pelea se desplaz� al terreno de los OSes y es
> probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea nuevamente
> el sistema sin lock in (Linux).
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
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> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.








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Post ID:9032
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 21:17:42
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando sobre esto.

Yo lo instal� desde los sources para Linux, y los revis� y no tienen ni por
lejos c�digo de red ni nada extra�o. Ser� que al bin de Windows se le peg�
un virus con backdoor, o le agregaron alg�n bicho de esos?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al menos en la
versi�n Windows). El mismo lo detect� con el Norton Antivirus (encontr� un
"backdoor.trojan").



Si los muchachos de dragontech lo hicieron a prop�sito me parece de muy mal
gusto.



Saludos,



~Diego G. Ruiz





On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
> Prueben este juego argentino que encontr� hoy... una verdadera
> joya, incre�ble. Ya les mand� un mail a los autores con saludos y
> una invitaci�n a conocer la comunidad de Adva.
>
> http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el Marciano de
> ah� (todav�a no prob� los otros)
>
> Saludos,
>
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!.





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Yahoo!.







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Post ID:9033
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 21:19:11
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

No conviertan esto en una flamewar. O se discute el punto con tranquilidad o
no se dice nada, cr�ticas de este tipo no van a ser admitidas en la lista.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Ariel Pillet" <apillet@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 1:07 PM
Subject: RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


Buenas, perd�n que me meta, pero...

Mauro, podr�as esforzarte un poco en "razonar", en usar activamente algunas
neuronas en lugar de tirar sentencias infantiles que no aportan nada a un
debate?

Saludos

Pruslas

PD: Siguiendo la misma linea de pensamiento:

    "quiero una Cindor"
    "me pica el codo"
    "ay!"


-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 12:59
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


Sebasti�n:

La idea era esa. El punto es, y yo no invent� lo que voy a decir, que ning�n
pais puede vivir de dar "servicios" (por eso esta el pais como est�). Deben
haber productores o gente que produzca algo y a la vez de un servicio. Pero
siempre el productor es quien pierde, quien tiene que poner la plata y
encima, quieren que regalen las cosas o que entreguenlos c�digos fuentes.

Saludos, Mauro.

P.D.: Voy a exigirles a coca-cola y a pepsi que me den la f�rmula de la
gaseosa.





  _____

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�M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
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<http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://yahoo.deautos.com/ofertas> km -
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tuyo

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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!.









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Post ID:9034
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 21:23:21
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Mauro, los que no lo hacen por dinero lo hacen por amor al arte. Y te guste
o no, es una nueva realidad del mercado que as� como un d�a puede aparecer
un hacker y romperte un sitio web de gusto, otro hacker puede aparecer y
arruinarte el negocio programando gratis lo que vos hac�s por dinero.

No sirve que nos preguntemos por qu�, los hackers est�n ah� programando d�a
y noche y en todo caso la pregunta que tenemos que hacernos es c�mo a partir
de esta nueva realidad del mercado se puede hacer un mejor negocio. La gente
de Apache us� esto a su favor permitiendo que estos hackers mejoren el
c�digo que ellos pagaban por desarrollar, a MS y su IIS le molestar�
much�simo y podemos preguntarnos si es justo o no, pero el consorcio de
Apache est� usando esta situaci�n a su favor y le est� viniendo bien. Me
pregunto hasta qu� punto no podemos hacer algo parecido (p. ej, el motor 3d
del que hablamos siempre).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 7:41 PM
Subject: RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Pablo:
>
> Comparto yo tambi�n lo que dijiste en el mail de la industria:
>
> Marco:
>
> Yo no critico a quien desea dar gratuitamente los c�digos fuentes de su
programa. Lo que yo critico es la postura de mucha gente que cree que porque
alguien liber� sus c�digos entonces todos tienen que hacerlo.
>
> Y lo que si no entiendo, que fu� la pregunta original del tema, es lo
siguiente: Si me dec�s que hiciste por ej., tu office y lo quer�s dar
gratuito, ok, no problem, ahora bien, cuando ya hay empresas metidas en todo
esto, ah� entra mi duda. Luis mencion� que Borland te da parte de los
c�digos fuentes de las librer�as as� como Microsoft te da el mfc. Bien. Pero
obvio que no te dan el fuente del visual c++ ni del builder. Pero quienes
hacen el open-office o el opende, los que lo usan obvio que ganan, pero
quienes los crean, �que ganan? �de que viven? Parece m�s a un grupo que
tiene 18 a�os sin responsabilidades que a alguien de 25 que tiene que
mantener una familia. Me pregunto si el dia de ma�ana, cuando ellos deban
ganarse su dinero y alguien les saque la versi�n "gratis" u opensource de lo
que est�n haciendo, ver si les va a gustar que los dem�s no compren su
desarrollo.
>
> Juan:
>
> Si, por eso remarque producir y comercializar, como cosas separadas,
quiz�s no se entendi� bien. Y usando tu caso y lo que le dije a Marco: el
cliente te pago por hacer una modificaci�n a un programa opensource que
desarrollo otra persona para adaptarlo a sus necesidades... ok, todo
b�rbaro, ahora bien, el tipo que hizo el desarrollo original, �que gano?
fama, seguro, pero... monetariamente. Mi pregunta es porque estamos en un
mundo capitalista. Y en el caso del reduz, si en vez del cod. fuente pon�s
una demo que diga cont�cteme si desea una versi�n personalizada, no es en
cierta forma similar.
>
> Luis:
>
> > Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme al
> > negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
> > extremadamente dificil "arrancar"........
>
> ... y mantenerse... y vivir.
>
> A todos:
>
> Mi postura no es la de criticar si opensource est� bien o mal o si lo que
hace cada uno est� bien o mal. Cada uno tiene sus razones para hacerlo.
Gener� la pregunta (y post-debate) s�lo porque no me cierran ciertas cosas,
m�s que nada en la parte comercial. Como tener un mont�n de cabos sueltos en
la mente y no poder unirlos con una justificaci�n razonable.
>
> Saludos, Mauro y feliz a�o nuevo.
>
>
>
> ---------------------------------
>  �Busc�s un auto?
> Encontralo en Yahoo! Autos
> �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
> Usados - 0 km - Vend� el tuyo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9035
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-26 21:55:04
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

En windows no detecte nada raro, que fue lo que paso?
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 9:17 PM
Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


> Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando sobre esto.
>
> Yo lo instal� desde los sources para Linux, y los revis� y no tienen ni
por
> lejos c�digo de red ni nada extra�o. Ser� que al bin de Windows se le peg�
> un virus con backdoor, o le agregaron alg�n bicho de esos?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
>
>
> No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al menos en la
> versi�n Windows). El mismo lo detect� con el Norton Antivirus (encontr� un
> "backdoor.trojan").
>
>
>
> Si los muchachos de dragontech lo hicieron a prop�sito me parece de muy
mal
> gusto.
>
>
>
> Saludos,
>
>
>
> ~Diego G. Ruiz
>
>
>
>
>
> On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
> > Prueben este juego argentino que encontr� hoy... una verdadera
> > joya, incre�ble. Ya les mand� un mail a los autores con saludos y
> > una invitaci�n a conocer la comunidad de Adva.
> >
> > http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el Marciano de
> > ah� (todav�a no prob� los otros)
> >
> > Saludos,
> >
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >
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> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> > de Yahoo!.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9036
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2003-12-26 23:10:35
Subject:RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Espectacular tu mail Santiago. Comparto tu opini�n al 100%.

Saludos!

--Ignacio Liverotti

>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>Date: Fri, 26 Dec 2003 20:43:28 -0300
>
>Hernan, debo decir que no es lo mismo lo que esta sucediendo ahora con
>Windows y Linux respecto a lo que sucedio en sus momentos con Apple-Mac
>vs. Microsoft-IBM o whatever. En aquellas lejanas epocas (alla por los
>finales de los 70�s, principios de los 80�s) ni Microsoft ni Apple ni
>nadie tenian el Lock In de sus productos metidos en el mercado.. ambos
>estaban gestando la industria empezando de cero y nadie le habia ganado
>terreno al otro, sino que ambos lo estaban cosechando. No me vengas con
>los mainframes, porque aca estamos hablando de PERSONAL COMPUTING (PC)..
>los mainframes es otro sector distinto de la informatica. La historia
>declaro a Microsoft como ganador de esa puja gracias a su alianza con
>IBM.. pero no fue por derribar el Lock In que pudiera tener alguna
>competencia, pues tal concepto no es aplicable a ningun producto
>informatico de esas epocas! La industria recien nacia ah�! Estaban todos
>en cero.
>
>Hoy, Microsoft sigue siendo mas lider que nunca. Pensar que Linux va a
>poner de rodillas a Microsoft y que estos ultimos van a terminar por
>optar hacer una versi�n de Windows �Linux Compatible� dentro de 30 o 40
>a�os me parece sinceramente lo mas descabellado que lei respecto a este
>tema. Me parece que tenes muy altos ideales (y fantasias :-)) con la
>Open Philosophy! Lo que decis es lisa y llanamente una locura para mi..
>
>A mi modo de verlo, haciendo futurolog�a, opto por imitar lo que sucede
>en el mundo de las bebidas cola (una vez mas): Pepsi y Coca-Cola
>compiten a lo bestia durante decadas, ambos se necesitan mutuamente y
>van a seguir haciendolo hasta el fin de nuestras vidas (o el fin del
>capitalismo :P). Tienen todas las intenciones de derribarse mutuamente,
>pero ambas saben que eso es imposible.. que compitan ferozmente no
>significa que vaya a ganar uno sobre el otro, sino que en definitiva
>logra que mejoren sus productos a medida que pase el tiempo y los
>usuarios finales tengamos una mejor calidad de productos para elegir. El
>capitalismo NECESITA competencia para subsistir y mejorar nuestra
>calidad de vida. Si la competencia se acaba, rapidamente va a resurgir
>de otra manera, there�s no other way.. Linux aparecio por eso!.. Y
>tambien Pepsi!! Pero Pepsi nunca logro superar el Lock In de la
>Coca-Cola, es decir: ganarle la torta del mercado a nivel mundial..
>simplemente porque la Coca llego primero. Y Microsoft.. tambien! :-)
>
>No niego que el Open Soft esta creciendo cada vez mas a pasos
>agigantados.. y me parece espectacular que exista esta corriente
>ideologica en la informatica. Pero no creo que esto sea tan
>revolucionario como los que evangelizan el open soft. Sino que
>simplemente es una evolucion tranquila de nuevas ideas que f�cilmente
>pueden convivir con otras ideas. Y de hecho, lo estan haciendo muy bien.
>
>Saludos
>
>Santi
>www.evoluxion.com
>
>-----Mensaje original-----
>De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
>Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
> >Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
> >triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
> >Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
> >las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
> >prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades que
> >derivan de la industria informatica.
>
>Esto es lo que normalmente quisi�ramos, pero que nosotros queramos que
>eso
>sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una
>guerra
>de est�ndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y los
>dem�s se quedaron muy atr�s en la escala. Esto sucede por otro concepto
>importante que tomo del libro que mencion� antes (y que en ninguna de
>sus
>p�ginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback positivo,
>que
>hace que los ganadores ganen m�s y los perdedores pierdan cada vez m�s
>alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
>incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.
>
>Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a sacarle
>ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo),
>entonces
>un d�a Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux y
>muy
>probablemente incluso basado en el mismo c�digo (Windows como distro de
>Linux). Cuando la guerra de est�ndares haya terminado, los OSes ya no
>van a
>ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar al
>terreno de comunicaciones, ofim�tica, etc etc etc. Cu�l va a ser el
>futuro
>de Microsoft despu�s de esto no lo s�, pero creo que a menos que
>inventen
>algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin ventajas,
>como
>en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.
>
>
>
>No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el �nico producto m�s
>de
>base que los OSes, el hardware, y la �nica ganadora fue el �nico sistema
>sin
>lock in que compiti� en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y
>todas
>las dem�s plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron
>relegadas a
>un segund�simo lugar. Ahora la pelea se desplaz� al terreno de los OSes
>y es
>probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea
>nuevamente
>el sistema sin lock in (Linux).
>
>Saludos,
>
>H. Hern�n Moraldo
>Moraldo Games
>http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:9037
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-26 23:16:30
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

> Mauro, los que no lo hacen por dinero lo hacen por amor al arte.

Esa frase me hace acordar a los que hacian copias piratas por $3, los cuales obvio que se acordaban de tomar en cuenta la "ganancia" cuando ten�an que reponer la grabadora quemada o el r�gido hecho polvo.

No voy a seguir opinando porque se va a convertir en un tema interminable, pero sinceramente, al ideal opensource y free software, a�n le veo varios puntos negativos que no me terminan de convencer.

Saludos, Mauro.



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Post ID:9038
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-26 23:39:55
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

paz amigos, paz

 --- Ariel Pillet <apillet@...> escribi�: >
Buenas, perd�n que me meta, pero...
>  
> Mauro, podr�as esforzarte un poco en "razonar", en
> usar activamente algunas neuronas en lugar de tirar
> sentencias infantiles que no aportan nada a un
> debate? 
>  
> Saludos
>  
> Pruslas
>  
> PD: Siguiendo la misma linea de pensamiento:
>  
>     "quiero una Cindor"
>     "me pica el codo"
>     "ay!"
>  
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Maverick Thunder
> [mailto:maverickthunder@...]
> Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 12:59
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
> 
> 
> Sebasti�n:
>  
> La idea era esa. El punto es, y yo no invent� lo que
> voy a decir, que ning�n pais puede vivir de dar
> "servicios" (por eso esta el pais como est�). Deben
> haber productores o gente que produzca algo y a la
> vez de un servicio. Pero siempre el productor es
> quien pierde, quien tiene que poner la plata y
> encima, quieren que regalen las cosas o que
> entreguenlos c�digos fuentes.
>  
> Saludos, Mauro.
>  
> P.D.: Voy a exigirles a coca-cola y a pepsi que me
> den la f�rmula de la gaseosa.
>  
> 
> 
> 
> 
>   _____  
> 
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Post ID:9039
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-26 23:42:03
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

la verdad que lo de borland una masa, en esa movida
est� el kylix y el c++ builder X ,no?

 --- Luis Recagno <mugre25@...> escribi�:
> Una postura que me parece sumamente piola es la que
> tiene Borland con todos
> sus lenguajes. Los tipos te dan el Codigo Fuente de
> todas las componentes
> que ellos crean. (El equivalente a las MFC de
> Microsoft.) Pero no te dan ni
> el codigo fuente del Compilador ni de la IDE. Lo que
> si te dan son metodos e
> Interfaces para que vos puedas programar sobre ella
> para customizarla a tu
> gusto.
> 
> Borland hace productos comerciales, te los vende y
> te incluye parte del
> codigo. Vos con el codigo que compraste podes hacer
> lo que se te cante el
> Higo. Me parece un hibrido sumamente piola, en el
> cual no entregas todo tu
> laburo sino solamente el necesario para que los
> usuarios puedan tener lo que
> necesitan por lo cual pagaron.
> 
> De la misma manera me parece que eso se puede
> aplicar a los juegos. Sin ir
> mas alla todos los MOD's de los juegos que hay dando
> vueltas en un punto
> aplican la misma filosofia.
> 
> 
> Muchos podran decir que esto no tiene un joraca que
> ver con lo que estamos
> hablando y puede ser.......pero a mi criterio es la
> "forma correcta" de
> comercializacion......
> 
> 
> SDS.....
> 
> L.
> 
> 
> 
>  -----Mensaje original-----
> De: Maverick Thunder
> [mailto:maverickthunder@...]
> Enviado el: Friday, December 26, 2003 12:59 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
> 
> 
>   Sebasti�n:
> 
>   La idea era esa. El punto es, y yo no invent� lo
> que voy a decir, que
> ning�n pais puede vivir de dar "servicios" (por eso
> esta el pais como est�).
> Deben haber productores o gente que produzca algo y
> a la vez de un servicio.
> Pero siempre el productor es quien pierde, quien
> tiene que poner la plata y
> encima, quieren que regalen las cosas o que
> entreguenlos c�digos fuentes.
> 
>   Saludos, Mauro.
> 
>   P.D.: Voy a exigirles a coca-cola y a pepsi que me
> den la f�rmula de la
> gaseosa.
> 
> 
> 
> 
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Post ID:9040
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2003-12-26 23:50:53
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

como dice el chiste "#$%!!**# hay, lo que hace falta
son capitalistas"

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Voy a decir algo que creo es la verdad de la milanesa,
con guita todo es 
posible, actualmente laburo en una escuela de
negocios, y los tipos estudian 
para hacer negocios, para manejar empresas, para
llevar a cabo 
emprendimientos sin tener otra cosa que la idea y los
conocimientos para 
determinar y demostrar a quien ponga la guita que el
tema es viable.
Lo que vi es lo siguiente, la mayoria quiere hacer
florecer una idea de 
negocios aca y se caga de ambre, se van a Chile, por
ejemplo, para que vean 
que no todo es europa o estados unidos, y ni se
preocupan por los tipos que 
hacen el laburo de hormiga.
En el caso de los video juegos, falta el tipo que
ponga la plata, gente 
capaz de programar esta demostrado que hay, pero no te
lo van a hacer "for 
free".
Yo teniendo 25 pirulos no pienso mover un dedo a menos
que halla una moneda 
porque estoy grande y el tiempo que puedo pasar
programando prefiero pasarla 
con mi famila y/o afectos. De ahi a que haga un demo
choto porque una noche 
estaba medio al pedo es muy distinto de meterme a
hacer algo que aca me ve a 
llevar mas tiempo de lo que deberia y par acuando este
terminado va a estar 
desactualizado.
Aparte de todo eso, aca te van a poner mil trabas,
seguro que tenes que 
adornar a alguien a la hora que te vengan a
extorcionar, y esto me lo dice 
la gente que quiere hacer florecer su proyecto, o sea
que no es algo que 
halla visto en una pelicula argentina de los 80.
Resumiendo, programadores hay muchos y muy buenos,
pero falta gente que vea 
que es viable aca poner guita en esto.

No se si comparten, un saludo.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que
van a decir que soy un
"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu
presupuesto es de 3000
pesos x mes durante 6 meses (quien tiene
suerte....sino tu presupuesto es de
$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se
relaciona como "primera
linea"....
El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es
factor fundamental para
poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y
para no tener que
andar buscando donde encontrar alguien que "de onda"
tenga ganas de
participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os. 
Tal vez no tengo mucha
experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca
experiencia me dice que
sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo
grupo de personas desde
el inicio hasta el final del proyecto.
Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para
que encarar un proyecto
grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3
meses de desarrollo?", y
yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al
cabo el juego que
hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con
un pacman nadie va a
cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la
industria del videojuego, al
contrario...el argentino va a decir: "que juego de
mierda....y bueh...que
quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga
el nuevo Tetris, ojal�
as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores
se han vueltos
exigentes y quieren calidad en todos los aspectos,
porque afuera se la dan,
y en general les importa poco y nada la raz�n por la
cual nosotros no se la
podemos dar.
No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de
darle para adelante y no
sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE
por hacer un jueguito
de tanques en 3D o un mix de el pacman con el
solomon's key con gr�ficos
pedorros (buena esa idea, no?)  :)
Saludos...

Fernando Mato
Blackway Software



----- Original Message -----
From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero
despues me arrepenti
por quedar como mala onda.

Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que
si nos concentramos
en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene
solo.

La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este
buenisimo. Hasta seria
perjudicial tener un cd con cosas a medias y de
calidad insuficiente.

Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles
fuerzas a todos (es lo
que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda
EVA el a?o que viene
va a tener que haber juegos terminados y mas calidad,
sino el viento en la
camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi
opinion.

Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco
algo bueno para mostrarlo
el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento
y mantenerlo.

En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa
excelente beneficia a
los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso
tambien influye en
los demas.

Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los
mejores !!
Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.

Saludos y fuerza !!
Fernando.


 >-- Mensaje original --
 >To: JuegosAR@...
 >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
 >Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
 >Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
 >Reply-To: JuegosAR@...
 >
 >
 >
 >    Evidentemente no hay material suficiente como
para eso, a juzgar por
 >
 >la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos
y demos mandados
 >por la lista.
 >    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7
juegos presentados.
 >    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana
se present? un CD
 >as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
 >    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo
algunas en estado

 >bastante primitivo y videos.
 >
 >    No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se
hacen juegos ac?,

 >porque cuando hablas de juegos seguro piensan en
cosas como el
 >CounterStrike, o los de deportes de EA, o el
Warcraft. Y equivalente a

 >eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o
que viene, pero a?n no
 >
 >vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa*
entre estar en
 >desarrollo y estar terminado -).
 >
 >    Por otro lado, me parece que no servir?a de
demasiado armar un CD
 >as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para
subirnos un poco el

 >ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de
encarar aun un inversor,

 >supongo que aquel con suficiente capacidad como para
llevar adelante un

 >desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
 >
 >    No es por tirar mala onda que escribo esto, pero
me parece que lo
 >mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es
laburar mucho y
 >hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente
cantidad de cosas
 >hechas y vendidas, y varias empresas funcionando
saludablemente de hacer
 >
 >juegos, no hay mucho que mostrar. :(
 >
 >Gregorio D?Angelo wrote:
 >
 >>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de
promocionar el "compre
 >>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a
ocurrido una idea, la
 >>pongo a consideraci?n.
 >>
 >>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de
desarrollos nacionales,
 >para
 >>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna
revista, un diario,
 >>cibers... etc).
 >>
 >>Por supuesto que de alguna manera habr?a que
resolver el tema de los
costos,
 >>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio
argentino... Buscar alg?n
 >>sponsor, q se yo.
 >>
 >>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener
repercusi?n en el p?blico.
Mucha
 >>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen
juegos ac?, me miran
 >>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
 >>
 >>Bueno. Ahi est?. :)
 >>Opinen., nom?s.
 >>
 >>
 >
 >--
 >///
 >Sebasti?n Uribe
 >Inmune Games
 >suribe@...
 >www.inmune.com.ar
 >
 >
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 >
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 >
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Post ID:9041
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-26 21:41:35
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

1- Claro que IBM no compet�a con los mainframes, pero s� con Mac y muchos
otros modelos de hardware para personal computing de las que no sobrevivi�
ninguna (la Mac pr�cticamente desapareci� del mercado). Lock In existi�
siempre, desde antes de la inform�tica, y se trata de que si vos ten�s un
hardware IBM pasarte a uno de Apple te cuesta abandonar programas y cosas
que tienen un costo. Lock In es el costo de pasarte al producto de la
competencia.

2- Linux tiene Lock In, Windows tiene Lock In. El lock in de ambos sistemas
es bestial, son muy incompatibles (pasar a una persona de un sistema a otro
te sale plata en software, training, etc etc etc). Por eso esta situaci�n es
mucho m�s parecida a cualquier guerra de est�ndares (la de los browsers, la
de los CDs, la de la tev� color) que a Coca Cola vs Pepsi, en la que el
costo de pasar de un producto al otro es pr�cticamente nulo para el
consumidor.

3- Nunca habl� de ideales, estoy hablando de lo que me parece est�
sucediendo, me guste o no. Fijate que eleg� hablar de Open Source, para el
cual pr�cticamente no existe una filosof�a como s� existe para Free
Software.

4- El resto es futurolog�a, yo solamente dije lo que me parec�a que pod�a
pasar, admito que puede pasar cualquier otra cosa, ser� cuesti�n de esperar
y ver.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 8:43 PM
Subject: RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


Hernan, debo decir que no es lo mismo lo que esta sucediendo ahora con
Windows y Linux respecto a lo que sucedio en sus momentos con Apple-Mac
vs. Microsoft-IBM o whatever. En aquellas lejanas epocas (alla por los
finales de los 70's, principios de los 80's) ni Microsoft ni Apple ni
nadie tenian el Lock In de sus productos metidos en el mercado.. ambos
estaban gestando la industria empezando de cero y nadie le habia ganado
terreno al otro, sino que ambos lo estaban cosechando. No me vengas con
los mainframes, porque aca estamos hablando de PERSONAL COMPUTING (PC)..
los mainframes es otro sector distinto de la informatica. La historia
declaro a Microsoft como ganador de esa puja gracias a su alianza con
IBM.. pero no fue por derribar el Lock In que pudiera tener alguna
competencia, pues tal concepto no es aplicable a ningun producto
informatico de esas epocas! La industria recien nacia ah�! Estaban todos
en cero.

Hoy, Microsoft sigue siendo mas lider que nunca. Pensar que Linux va a
poner de rodillas a Microsoft y que estos ultimos van a terminar por
optar hacer una versi�n de Windows "Linux Compatible" dentro de 30 o 40
a�os me parece sinceramente lo mas descabellado que lei respecto a este
tema. Me parece que tenes muy altos ideales (y fantasias :-)) con la
Open Philosophy! Lo que decis es lisa y llanamente una locura para mi..

A mi modo de verlo, haciendo futurolog�a, opto por imitar lo que sucede
en el mundo de las bebidas cola (una vez mas): Pepsi y Coca-Cola
compiten a lo bestia durante decadas, ambos se necesitan mutuamente y
van a seguir haciendolo hasta el fin de nuestras vidas (o el fin del
capitalismo :P). Tienen todas las intenciones de derribarse mutuamente,
pero ambas saben que eso es imposible.. que compitan ferozmente no
significa que vaya a ganar uno sobre el otro, sino que en definitiva
logra que mejoren sus productos a medida que pase el tiempo y los
usuarios finales tengamos una mejor calidad de productos para elegir. El
capitalismo NECESITA competencia para subsistir y mejorar nuestra
calidad de vida. Si la competencia se acaba, rapidamente va a resurgir
de otra manera, there's no other way.. Linux aparecio por eso!.. Y
tambien Pepsi!! Pero Pepsi nunca logro superar el Lock In de la
Coca-Cola, es decir: ganarle la torta del mercado a nivel mundial..
simplemente porque la Coca llego primero. Y Microsoft.. tambien! :-)

No niego que el Open Soft esta creciendo cada vez mas a pasos
agigantados.. y me parece espectacular que exista esta corriente
ideologica en la informatica. Pero no creo que esto sea tan
revolucionario como los que evangelizan el open soft. Sino que
simplemente es una evolucion tranquila de nuevas ideas que f�cilmente
pueden convivir con otras ideas. Y de hecho, lo estan haciendo muy bien.

Saludos

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis

>Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
>triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
>Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
>las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
>prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades que
>derivan de la industria informatica.

Esto es lo que normalmente quisi�ramos, pero que nosotros queramos que
eso
sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una
guerra
de est�ndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y los
dem�s se quedaron muy atr�s en la escala. Esto sucede por otro concepto
importante que tomo del libro que mencion� antes (y que en ninguna de
sus
p�ginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback positivo,
que
hace que los ganadores ganen m�s y los perdedores pierdan cada vez m�s
alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.

Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a sacarle
ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo),
entonces
un d�a Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux y
muy
probablemente incluso basado en el mismo c�digo (Windows como distro de
Linux). Cuando la guerra de est�ndares haya terminado, los OSes ya no
van a
ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar al
terreno de comunicaciones, ofim�tica, etc etc etc. Cu�l va a ser el
futuro
de Microsoft despu�s de esto no lo s�, pero creo que a menos que
inventen
algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin ventajas,
como
en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.



No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el �nico producto m�s
de
base que los OSes, el hardware, y la �nica ganadora fue el �nico sistema
sin
lock in que compiti� en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y
todas
las dem�s plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron
relegadas a
un segund�simo lugar. Ahora la pelea se desplaz� al terreno de los OSes
y es
probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea
nuevamente
el sistema sin lock in (Linux).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.







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Post ID:9042
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-27 14:45:42
Subject:Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

    Uff... este mail me sali� largu�simo... :(

H. Hernan Moraldo wrote:

>2- Linux tiene Lock In, Windows tiene Lock In. El lock in de ambos sistemas
>es bestial, son muy incompatibles (pasar a una persona de un sistema a otro
>te sale plata en software, training, etc etc etc). Por eso esta situaci�n es
>mucho m�s parecida a cualquier guerra de est�ndares (la de los browsers, la
>de los CDs, la de la tev� color) que a Coca Cola vs Pepsi, en la que el
>costo de pasar de un producto al otro es pr�cticamente nulo para el
>consumidor.
>  
>
    Bueno... no es tan cierto que el lock-in sea por incompatibilidad. 
Entre Windows y Apple hay muchos programas en com�n (toda la suite de 
Office, por ejemplo). Ten�s casi los mismos clientes de email, 
navegadores de Internet (IE, Opera, AOL, Netscape / Mozilla en ambas, lo 
que abarca quiz�s el 99% de los navegadores), much�simos programas 
gr�ficos (de Corel, Adobe, etc.) para ambas plataformas, etc. Creo que 
con eso cubris un porcentaje muy muy grande de usos. Hay algunos casos 
particulares, como ciertos programas muy sofisticados de edici�n de 
video o sonido que fuerzan a una persona a elejir una plataforma, pero 
no son la mayor�a.

    Entre Windows y Linux podr�as usar un emulador de PC (Virtual PC, 
Bochs, etc.). Parecen andar bastante bien. Ten�s alternativas al Office 
que funcionan decentemente la mayor�a del tiempo (aunque el OpenOffice 
es mucho m�s pesado que el MS Office, y muchas veces se manda cagadas 
con los documentos).

    El mayor problema podr�a estar en aplicaciones "hechas a medida". 
Pero en general las grandes aplicaciones usadas por las empresas (CRM, 
ERP, etc.) suelen tener clientes web o multiplataforma. Y el costo de 
implementarlo en un S.O. u otro es una fracci�n peque�a del costo total 
de desarrollo.

    Entre Linux y Mac OS X no hay tanto problema porque ambos son posix 
(y desde el Windows NT 4.0 en adelante, creo que todos los MS tambi�n), 
portar las aplicaciones no es tan complicado.

    El por qu� no se migran es m�s una cuesti�n de mercado y pol�tica 
que de imposibilidad t�cnica. Por ejemplo, exisiti� el IE para Solaris 
(http://www.mainsoft.com/news/press_releases/2000_8_14_01.html). Tambi�n 
existi� algo llamado WABI 
(http://docs.sun.com/db/doc/802-3253/6i75mrnq7?a=view) como el WINE para 
Solaris. Existieron tambi�n para Mac y Sparc placas con procesadores 
Intel para correr aplicaciones Windows, pero tambi�n las dejaron dormir 
(o no les fue bien en el mercado, no se).

    El mayor costo para un fabricante de soft que quiere migrar un 
programa es el de soporte y testing. Porque el dise�o de la aplicaci�n 
ya lo ten�s, la implementaci�n se puede reutilizar en gran parte (salvo 
que uses componentes particulares de un sistema - como COM - pero as� y 
todo los ten�s dise�ados y deber�as hacer equivalentes en el otro - creo 
que es el caso de IE para Solaris - ). Pero el tema no es solo venderlo 
y listo, ten�s que dar soporte a los usuarios, sacar patches (que van a 
ser distintos a los de otras plataformas, etc.) y bancar el producto 
toda su vida �til (eso puede significar 5 a�os o m�s).

    En general las empresas (grandes) no migran sus plataformas por 
cuestiones pol�ticas. Hay un gerente de IT que maneja los sistemas bajo 
Windows. Tiene un proveedor de hardware, tiene un proveedor de software, 
tiene a veces un soporte de segunda o tercera l�nea para cuando las 
cosas se ponen realmente feas, o para aplicaciones particulares (MS 
Exchange, SQL Server, Backups, etc.), etc. Todos estos proveedores pelan 
chapa de "MS Certified". �Escuchaste alguna vez la frase - vieja ya - "A 
nadie nunca echaron por comprar IBM"? La cuesti�n es que este gerente de 
IT quiere cuidar su puesto, y cree que la mejor forma es tener alguien a 
quien apuntar el dedo acusador si las cosas se descontrolan. Prefiere 
gastar y justificar de alguna forma un fangote de guita en soporte y 
proveedores, pero que ellos se hagan cargo si las papas queman. Son muy 
pocos los casos en que se arriesgan a cambiar sin eso.

    Si pudieran ahorrar plata metiendo Linux, y a�n tuvieran alguien a 
quien acusar, migrar�an. De hecho, eso est� pasando ya (con empresas 
como LinuxCare).

    Pero hay m�s vueltas de tuerca... MS da muchos beneficios a los 
desarrolladores para que hagan su app. para Windows. Invierte guita en 
las empresas. Inclusive en Apple. :) Hace unos meses se rumoreaba que 
iban a comprar Corel (creo que tambi�n invirtieron guita en ella). Son 
capaces de dejarte productos a precios muy bajos con tal que sigas 
generando soft para windows. Regalan cosas todo el tiempo, sortean 
bolsitos en las MS Tech Night, tienen "evangelizadores", etc. Hacen 
mucho m�rketing entre desarrolladores. Se compran a las empresas con 
productos que les gustan, y se aseguran que solo los hagan para Windows. 
And so on...

    Entonces repito mi punto: el lock-in no es tanto de incompatibilidad 
como de pol�tica.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9043
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-27 16:33:02
Subject:RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Continuo con el debate...

>Se olvidan de algo importantisimo. No pueden detenerlos [al movimiento 
>open source], no hay forma! Son miles de personas en todo el mundo con 
>la sola motivacion de hacer software, de hacerse conocidos, y la mejor 
>manera de ello es hacer algo que sirva, que sea mejor que lo que ya 
>existe. Pueden ser gente que viva de sus padres, o que tenga mucha
plata 
>y no les preocupe, o tenga tiempo libre, no importa, esta alli y es un 
>hecho.

Nadie niega el crecimiento del "movimiento open source". Pero no te
olvides del "movimiento del sentido comun" donde desde hace varios aos
ya, esta conformado por programadores que s necesitan comer vendiendo
su software de manera cerrada. Esta alli y es un hecho tambien. El Open
Source va a crecer y se va a estabilizar junto con la forma tradicional.
Son dos politicas interesantes con sus grandes pros y contras que
nosotros como desarrolladores podemos adoptar. El Open Source siempre va
a necesitar de las grandes comunidades para subsistir, pero creo que
este crecimiento que esta teniendo ahora, tarde o temprano se va a
estancar para lograr estabilizarse. 

Igualmente digo que las Grandes Comunidades metidas en un desarrollo,
para mi, estan lejos de garantizar un buen desarrollo.. si garantizan
una evolucion de un software de manera prolongada a lo largo del tiempo.
Pero algo efectivo y rapido es difcil que lo garanticen por el caos de
muchas mentes humanas pretendiendo trabajar juntas. Mas alla de eso, en
el caso de existir un Open Soft avanzado y moderno, las empresas
non-sanctas (que sabemos cuales son), van a tener a la vista de los ojos
los secretos de como fue hecho ese soft para poder luego armar su
producto quizas mejor y de manera cerrada.

Otra cosa, vos hablas del crecimiento de la comunidad de
desarrolladores, pero te olvidas de una parte importantisima y mas vital
que los propios desarrolladores: los CONSUMIDORES. Esta es la parte de
la industria que lo dice todo. Y es a ellos a quienes les aburre ver
codigo fuente, es a ellos que les aburre saber que pueden configurar su
placa para que ande mil veces mas rapido, es a ellos quienes les aburre
instalar programas y escribir comandos para configurarlos y es a ellos a
quienes les encanta tener todo servido en bandeja sin saber lo que pasa
detrs (como si la PC fuera una caja magica). Y me incluyo tambien.
Quiza no a todos los consumidores les pasa eso, pero al 95% si. Y es ah
donde veo difcil el crecimiento de Linux y la gran traba de su
estancamiento futuro. Anda a decirle a algun amigo que no entienda nada
de PCs por que debe usar Linux y programas de Codigo Fuente Abierto.. yo
hice la prueba.. se me cagaron de risa y me dijeron nerd! :'-(


>Ahora, Microsoft a la larga, no puede competir con este modelo. Porque?
>Simple, Microsoft se mantiene a partir de la venta de licencias y 
>servicios. Si Microsoft hace un software quasi perfecto o aunque sea
que 
>cubra todas las necesidades sin obligar a los usuarios a mejorar su 
>software salvo por necesidades reales, entonces nadie va a cambiar su 
>sistema operativo cada 2 aos, no van a comprar mas versiones de
office, 
>no van a llamar a soporte, etc. Esto significa una baja en el "profit".
>Con esto quiero decir que hacen el software defectuoso a proposito?
>Si y no, si en el sentido de que a veces el enfoque de la compania no 
>esta en el lado tecnologico, y no en que tampoco es tan facil mantener 
>en pie tantas aplicaciones y tanto codigo.


El software y el hardware evolucionan con los aos. Microsoft no va a
seguir haciendo Windows 3.1 logicamente porque necesita adaptar su
producto a los tiempos que corren. Francamente no creo para nada en la
teoria conspirativa en que Microsoft hace su SO de mala calidad para
obligar a los usuarios a actualizarlo cada dos aos. Te estas olvidando
que cada dos aos la velocidad de los procesadores se cuadruplica, los
rigidos son mas grandes, hay mas y mejores aplicaciones, nuevas placas
graficas, mas tecnologa de software, mejores innovaciones, integracin
con dispositivos digitales mas nuevos, nuevas empresas con nuevos
productos, y millones de innovaciones. Microsoft (y Linux) hacen sus SOs
de la mejor manera posible para poder adaptarse y ofrecer el mejor
producto posible para el tiempo que corre. La forma en que se
comercializa uno o el otro es indistinta de eso.. porque creo cualquiera
saldria perdiendo si deja algo librado al azar al hacer un SO que se
"cuelque" a proposito.. y mas teniendo en cuenta la competencia feroz
que hay hoy en dia. (N. del Ed.: mi winXP hace 2 aos que no se me
cuelga y estoy hasta 1 mes sin apagar la maquina! :))


>Entonces llega un momento que la "competencia" tiene un producto 
>superior, es cuestion de tiempo! (nada mas).
>Y encima el movimiento no es algo espontaneo que puede pasar 
>desapercibido como moda, en el futuro cercano, todo lo contrario, cada 
>vez hay mas adeptos (en parte gracias a politicas muy criticables del 
>modelo propietario).

Linux esta imitando a Windows para penetrar en el mundo de las PC
hogareas. Si no llevan la vanguardia es difcil que la superen.. (y aca
ya me veo miles de criticas por lo que dije :P). Linux imita hacer una
GUI amigable alla' Windows, de la misma manera que Pepsi imit el gusto
de la Coca o Burguer King la forma de vender hamburguesas de McDonalds.
Obviamente en la industria informatica las cosas suelen manejarse de un
modo muy particular, pero es una industria sumamente globalizada, que se
mueve por grandes capitales y nacio en Estados Unidos (el imperio!)..
igual que las burbujas y las hamburguesas plasticas.


PD: Gente, yo no estoy para nada en contra del Open Software. Le doy
todo mi apoyo ideologico a esta movida porque me parece de lo mas
interesante que surgio en la informatica en toda la historia. Pero
tambien soy esceptico y prefiero tener una mirada bien racional a la
cuestin. Digamos que no soy ni de izquierda o derecha.. soy de centro!
:)



Santiago Siri wrote:
> Hernan, debo decir que no es lo mismo lo que esta sucediendo ahora con

> Windows y Linux respecto a lo que sucedio en sus momentos con
Apple-Mac 
> vs. Microsoft-IBM o whatever. En aquellas lejanas epocas (alla por los

> finales de los 70s, principios de los 80s) ni Microsoft ni Apple ni 
> nadie tenian el Lock In de sus productos metidos en el mercado.. ambos

> estaban gestando la industria empezando de cero y nadie le habia
ganado 
> terreno al otro, sino que ambos lo estaban cosechando. No me vengas
con 
> los mainframes, porque aca estamos hablando de PERSONAL COMPUTING
(PC).. 
> los mainframes es otro sector distinto de la informatica. La historia 
> declaro a Microsoft como ganador de esa puja gracias a su alianza con 
> IBM.. pero no fue por derribar el Lock In que pudiera tener alguna 
> competencia, pues tal concepto no es aplicable a ningun producto 
> informatico de esas epocas! La industria recien nacia ah! Estaban
todos 
> en cero.
> 
>  
> 
> Hoy, Microsoft sigue siendo mas lider que nunca. Pensar que Linux va a

> poner de rodillas a Microsoft y que estos ultimos van a terminar por 
> optar hacer una versin de Windows Linux Compatible dentro de 30 o
40 
> aos me parece sinceramente lo mas descabellado que lei respecto a
este 
> tema. Me parece que tenes muy altos ideales (y fantasias J) con la
Open 
> Philosophy! Lo que decis es lisa y llanamente una locura para mi..
> 
>  
> 
> A mi modo de verlo, haciendo futurologa, opto por imitar lo que
sucede 
> en el mundo de las bebidas cola (una vez mas): Pepsi y Coca-Cola 
> compiten a lo bestia durante decadas, ambos se necesitan mutuamente y 
> van a seguir haciendolo hasta el fin de nuestras vidas (o el fin del 
> capitalismo :P). Tienen todas las intenciones de derribarse
mutuamente, 
> pero ambas saben que eso es imposible.. que compitan ferozmente no 
> significa que vaya a ganar uno sobre el otro, sino que en definitiva 
> logra que mejoren sus productos a medida que pase el tiempo y los 
> usuarios finales tengamos una mejor calidad de productos para elegir.
El 
> capitalismo NECESITA competencia para subsistir y mejorar nuestra 
> calidad de vida. Si la competencia se acaba, rapidamente va a resurgir

> de otra manera, theres no other way.. Linux aparecio por eso!.. Y 
> tambien Pepsi!! Pero Pepsi nunca logro superar el Lock In de la 
> Coca-Cola, es decir: ganarle la torta del mercado a nivel mundial.. 
> simplemente porque la Coca llego primero. Y Microsoft.. tambien! J
> 
>  
> 
> No niego que el Open Soft esta creciendo cada vez mas a pasos 
> agigantados.. y me parece espectacular que exista esta corriente 
> ideologica en la informatica. Pero no creo que esto sea tan 
> revolucionario como los que evangelizan el open soft. Sino que 
> simplemente es una evolucion tranquila de nuevas ideas que fcilmente 
> pueden convivir con otras ideas. Y de hecho, lo estan haciendo muy
bien.
> 
>  
> 
> Saludos
> 
>  
> 
> Santi
> 
> www.evoluxion.com
> 
>  
> 
> -----Mensaje original-----
> *De:* H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> *Enviado el:* Viernes, 26 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
> *Para:* JuegosAR@...
> *Asunto:* Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
> 
>  
> 
>>Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
>>triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
>>Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
>>las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
>>prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades
que
>>derivan de la industria informatica.
> 
> Esto es lo que normalmente quisiramos, pero que nosotros queramos que
eso
> sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una
guerra
> de estndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y
los
> dems se quedaron muy atrs en la escala. Esto sucede por otro
concepto
> importante que tomo del libro que mencion antes (y que en ninguna de
sus
> pginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback
positivo, que
> hace que los ganadores ganen ms y los perdedores pierdan cada vez ms
> alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
> incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.
> 
> Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a
sacarle
> ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo),
entonces
> un da Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux
y muy
> probablemente incluso basado en el mismo cdigo (Windows como distro
de
> Linux). Cuando la guerra de estndares haya terminado, los OSes ya no
van a
> ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar
al
> terreno de comunicaciones, ofimtica, etc etc etc. Cul va a ser el
futuro
> de Microsoft despus de esto no lo s, pero creo que a menos que
inventen
> algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin
ventajas, como
> en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.
> 
> 
> 
> No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el nico producto
ms de
> base que los OSes, el hardware, y la nica ganadora fue el nico
sistema sin
> lock in que compiti en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y
todas
> las dems plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron
relegadas a
> un segundsimo lugar. Ahora la pelea se desplaz al terreno de los
OSes y es
> probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea
nuevamente
> el sistema sin lock in (Linux).
> 
> Saludos,
> 
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.



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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 










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Post ID:9044
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-27 16:49:43
Subject:RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

 
1-    Claro que IBM no competa con los mainframes, pero s con Mac y
muchos
otros modelos de hardware para personal computing de las que no
sobrevivi
ninguna (la Mac prcticamente desapareci del mercado). Lock In existi
siempre, desde antes de la informtica, y se trata de que si vos tens
un
hardware IBM pasarte a uno de Apple te cuesta abandonar programas y
cosas
que tienen un costo. Lock In es el costo de pasarte al producto de la
competencia.
 
En el mundo de la Home Computing, la Mac todava tiene una porcion del
mercado mas grande que Linux, porque ellos apuntan fuertemente a eso y
tienen un nicho donde buscan venderte una Mac de la misma manera que en
la industria automovilstica te venden un Porsche (Para Steve Jobs, Mac
= Lujo). Antes (70s, 80s) no habia costo a pasarte al producto de la
competencia, porque nadie tenia una PC en su casa. Para los
consumidores, ir a comprar una PC iba a ser su primera vez iban a
perder su virginidad (?).



2- Linux tiene Lock In, Windows tiene Lock In. El lock in de ambos
sistemas
es bestial, son muy incompatibles (pasar a una persona de un sistema a
otro
te sale plata en software, training, etc etc etc). Por eso esta
situacin es
mucho ms parecida a cualquier guerra de estndares (la de los browsers,
la
de los CDs, la de la tev color) que a Coca Cola vs Pepsi, en la que el
costo de pasar de un producto al otro es prcticamente nulo para el
consumidor.
 
 
Los estandares a mi modo de verlo no estan en el producto sino en la
_produccin_. Hoy todas las TVs son producidas para que puedan captar la
seal Standard que transmiten los canales. Despus, esta en vos elegir
si tu tele es Phillips, Sony, Locatel, Wilco o Grundig.. En la industria
informatica las propuestas son mas limitadas (amd o intel, linux o
windows, nvidia o ati) porque 1) es una industria joven, 2) es muy
riesgoso y exige de mucho capital meterte en ella. No obstante, la
guerra de estandares ya fue ganada por algunos y hoy si queres una PC en
tu casa, vas a elegir usar una interface con ventanas, si queres navegar
por internet lo vas a hacer por la web via http, y si lo haces con
Windows o Linux, con IE u Opera, es una eleccion del consumidor final.
Algunos han logrado triunfar mas que otros por cuestiones de timing,
marketing y saber manejarse muy bien para hacer llegar su producto.
Comparto el analilsis de Sebastin en otro mail donde habla mas de las
cuestiones politicas detrs de cada empresa que de las cuestiones
tecnologcas.
 
 
 
2-    Nunca habl de ideales, estoy hablando de lo que me parece est
sucediendo, me guste o no. Fijate que eleg hablar de Open Source, para
el
cual prcticamente no existe una filosofa como s existe para Free
Software.
 
Es una forma de decir che!
 
Salutes
 
Santi

----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, December 26, 2003 8:43 PM
Subject: RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


Hernan, debo decir que no es lo mismo lo que esta sucediendo ahora con
Windows y Linux respecto a lo que sucedio en sus momentos con Apple-Mac
vs. Microsoft-IBM o whatever. En aquellas lejanas epocas (alla por los
finales de los 70's, principios de los 80's) ni Microsoft ni Apple ni
nadie tenian el Lock In de sus productos metidos en el mercado.. ambos
estaban gestando la industria empezando de cero y nadie le habia ganado
terreno al otro, sino que ambos lo estaban cosechando. No me vengas con
los mainframes, porque aca estamos hablando de PERSONAL COMPUTING (PC)..
los mainframes es otro sector distinto de la informatica. La historia
declaro a Microsoft como ganador de esa puja gracias a su alianza con
IBM.. pero no fue por derribar el Lock In que pudiera tener alguna
competencia, pues tal concepto no es aplicable a ningun producto
informatico de esas epocas! La industria recien nacia ah! Estaban todos
en cero.

Hoy, Microsoft sigue siendo mas lider que nunca. Pensar que Linux va a
poner de rodillas a Microsoft y que estos ultimos van a terminar por
optar hacer una versin de Windows "Linux Compatible" dentro de 30 o 40
aos me parece sinceramente lo mas descabellado que lei respecto a este
tema. Me parece que tenes muy altos ideales (y fantasias :-)) con la
Open Philosophy! Lo que decis es lisa y llanamente una locura para mi..

A mi modo de verlo, haciendo futurologa, opto por imitar lo que sucede
en el mundo de las bebidas cola (una vez mas): Pepsi y Coca-Cola
compiten a lo bestia durante decadas, ambos se necesitan mutuamente y
van a seguir haciendolo hasta el fin de nuestras vidas (o el fin del
capitalismo :P). Tienen todas las intenciones de derribarse mutuamente,
pero ambas saben que eso es imposible.. que compitan ferozmente no
significa que vaya a ganar uno sobre el otro, sino que en definitiva
logra que mejoren sus productos a medida que pase el tiempo y los
usuarios finales tengamos una mejor calidad de productos para elegir. El
capitalismo NECESITA competencia para subsistir y mejorar nuestra
calidad de vida. Si la competencia se acaba, rapidamente va a resurgir
de otra manera, there's no other way.. Linux aparecio por eso!.. Y
tambien Pepsi!! Pero Pepsi nunca logro superar el Lock In de la
Coca-Cola, es decir: ganarle la torta del mercado a nivel mundial..
simplemente porque la Coca llego primero. Y Microsoft.. tambien! :-)

No niego que el Open Soft esta creciendo cada vez mas a pasos
agigantados.. y me parece espectacular que exista esta corriente
ideologica en la informatica. Pero no creo que esto sea tan
revolucionario como los que evangelizan el open soft. Sino que
simplemente es una evolucion tranquila de nuevas ideas que fcilmente
pueden convivir con otras ideas. Y de hecho, lo estan haciendo muy bien.

Saludos

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Enviado el: Viernes, 26 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis

>Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
>triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
>Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
>las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
>prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades que
>derivan de la industria informatica.

Esto es lo que normalmente quisiramos, pero que nosotros queramos que
eso
sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una
guerra
de estndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y los
dems se quedaron muy atrs en la escala. Esto sucede por otro concepto
importante que tomo del libro que mencion antes (y que en ninguna de
sus
pginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback positivo,
que
hace que los ganadores ganen ms y los perdedores pierdan cada vez ms
alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.

Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a sacarle
ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo),
entonces
un da Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux y
muy
probablemente incluso basado en el mismo cdigo (Windows como distro de
Linux). Cuando la guerra de estndares haya terminado, los OSes ya no
van a
ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar al
terreno de comunicaciones, ofimtica, etc etc etc. Cul va a ser el
futuro
de Microsoft despus de esto no lo s, pero creo que a menos que
inventen
algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin ventajas,
como
en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.



No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el nico producto ms
de
base que los OSes, el hardware, y la nica ganadora fue el nico sistema
sin
lock in que compiti en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y
todas
las dems plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron
relegadas a
un segundsimo lugar. Ahora la pelea se desplaz al terreno de los OSes
y es
probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea
nuevamente
el sistema sin lock in (Linux).

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:9045
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-27 20:15:00
Subject:Re: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Sebas,

Ten�s raz�n en que lock in no es s�lo por incompatibilidad (y todav�a no le�
bien tu mail pero creo que coincido en los detalles que agreg�s al
respecto), al decir eso yo estaba resumiendo un tema que es bastante m�s
complejo (total, para denso, ya estaba explay�ndome demasiado en otros
temas; tomo nota de las recomendaciones tuyas y de Santi de acortar mis
mensajes :))) )

Creo que la mejor definici�n ser�a que el lock in es el costo de mudarte de
una plataforma a otra de la competencia, se mida considerando las
compatibilidades, disponibilidad de productos, o lo que sea, sin
excepciones.

En fin... no quiero seguir peleando en este debate, ya discutimos lo
importante y nos estamos metiendo en detalles m�s oscuros (filosof�a,
futurolog�a como dice Santi) que podr�amos discutir a morir, quiz�s al
precio de desvirtuar bastante el tema de la mailing list... En fin...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 27, 2003 2:45 PM
Subject: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


>
>     Uff... este mail me sali� largu�simo... :(
>
> H. Hernan Moraldo wrote:
>
> >2- Linux tiene Lock In, Windows tiene Lock In. El lock in de ambos
sistemas
> >es bestial, son muy incompatibles (pasar a una persona de un sistema a
otro
> >te sale plata en software, training, etc etc etc). Por eso esta situaci�n
es
> >mucho m�s parecida a cualquier guerra de est�ndares (la de los browsers,
la
> >de los CDs, la de la tev� color) que a Coca Cola vs Pepsi, en la que el
> >costo de pasar de un producto al otro es pr�cticamente nulo para el
> >consumidor.
> >
> >
>     Bueno... no es tan cierto que el lock-in sea por incompatibilidad.
> Entre Windows y Apple hay muchos programas en com�n (toda la suite de
> Office, por ejemplo). Ten�s casi los mismos clientes de email,
> navegadores de Internet (IE, Opera, AOL, Netscape / Mozilla en ambas, lo
> que abarca quiz�s el 99% de los navegadores), much�simos programas
> gr�ficos (de Corel, Adobe, etc.) para ambas plataformas, etc. Creo que
> con eso cubris un porcentaje muy muy grande de usos. Hay algunos casos
> particulares, como ciertos programas muy sofisticados de edici�n de
> video o sonido que fuerzan a una persona a elejir una plataforma, pero
> no son la mayor�a.
>
>     Entre Windows y Linux podr�as usar un emulador de PC (Virtual PC,
> Bochs, etc.). Parecen andar bastante bien. Ten�s alternativas al Office
> que funcionan decentemente la mayor�a del tiempo (aunque el OpenOffice
> es mucho m�s pesado que el MS Office, y muchas veces se manda cagadas
> con los documentos).
>
>     El mayor problema podr�a estar en aplicaciones "hechas a medida".
> Pero en general las grandes aplicaciones usadas por las empresas (CRM,
> ERP, etc.) suelen tener clientes web o multiplataforma. Y el costo de
> implementarlo en un S.O. u otro es una fracci�n peque�a del costo total
> de desarrollo.
>
>     Entre Linux y Mac OS X no hay tanto problema porque ambos son posix
> (y desde el Windows NT 4.0 en adelante, creo que todos los MS tambi�n),
> portar las aplicaciones no es tan complicado.
>
>     El por qu� no se migran es m�s una cuesti�n de mercado y pol�tica
> que de imposibilidad t�cnica. Por ejemplo, exisiti� el IE para Solaris
> (http://www.mainsoft.com/news/press_releases/2000_8_14_01.html). Tambi�n
> existi� algo llamado WABI
> (http://docs.sun.com/db/doc/802-3253/6i75mrnq7?a=view) como el WINE para
> Solaris. Existieron tambi�n para Mac y Sparc placas con procesadores
> Intel para correr aplicaciones Windows, pero tambi�n las dejaron dormir
> (o no les fue bien en el mercado, no se).
>
>     El mayor costo para un fabricante de soft que quiere migrar un
> programa es el de soporte y testing. Porque el dise�o de la aplicaci�n
> ya lo ten�s, la implementaci�n se puede reutilizar en gran parte (salvo
> que uses componentes particulares de un sistema - como COM - pero as� y
> todo los ten�s dise�ados y deber�as hacer equivalentes en el otro - creo
> que es el caso de IE para Solaris - ). Pero el tema no es solo venderlo
> y listo, ten�s que dar soporte a los usuarios, sacar patches (que van a
> ser distintos a los de otras plataformas, etc.) y bancar el producto
> toda su vida �til (eso puede significar 5 a�os o m�s).
>
>     En general las empresas (grandes) no migran sus plataformas por
> cuestiones pol�ticas. Hay un gerente de IT que maneja los sistemas bajo
> Windows. Tiene un proveedor de hardware, tiene un proveedor de software,
> tiene a veces un soporte de segunda o tercera l�nea para cuando las
> cosas se ponen realmente feas, o para aplicaciones particulares (MS
> Exchange, SQL Server, Backups, etc.), etc. Todos estos proveedores pelan
> chapa de "MS Certified". �Escuchaste alguna vez la frase - vieja ya - "A
> nadie nunca echaron por comprar IBM"? La cuesti�n es que este gerente de
> IT quiere cuidar su puesto, y cree que la mejor forma es tener alguien a
> quien apuntar el dedo acusador si las cosas se descontrolan. Prefiere
> gastar y justificar de alguna forma un fangote de guita en soporte y
> proveedores, pero que ellos se hagan cargo si las papas queman. Son muy
> pocos los casos en que se arriesgan a cambiar sin eso.
>
>     Si pudieran ahorrar plata metiendo Linux, y a�n tuvieran alguien a
> quien acusar, migrar�an. De hecho, eso est� pasando ya (con empresas
> como LinuxCare).
>
>     Pero hay m�s vueltas de tuerca... MS da muchos beneficios a los
> desarrolladores para que hagan su app. para Windows. Invierte guita en
> las empresas. Inclusive en Apple. :) Hace unos meses se rumoreaba que
> iban a comprar Corel (creo que tambi�n invirtieron guita en ella). Son
> capaces de dejarte productos a precios muy bajos con tal que sigas
> generando soft para windows. Regalan cosas todo el tiempo, sortean
> bolsitos en las MS Tech Night, tienen "evangelizadores", etc. Hacen
> mucho m�rketing entre desarrolladores. Se compran a las empresas con
> productos que les gustan, y se aseguran que solo los hagan para Windows.
> And so on...
>
>     Entonces repito mi punto: el lock-in no es tanto de incompatibilidad
> como de pol�tica.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9046
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-27 20:36:18
Subject:Re: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Es un tema muy complicado y hay opiniones excesivamente diversas.
Comparto totalmente con Hernan cuando dice que podriamos discutir
eternamente.

Saludos
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 27, 2003 8:15 PM
Subject: Re: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Sebas,
>
> Ten�s raz�n en que lock in no es s�lo por incompatibilidad (y todav�a no
le�
> bien tu mail pero creo que coincido en los detalles que agreg�s al
> respecto), al decir eso yo estaba resumiendo un tema que es bastante m�s
> complejo (total, para denso, ya estaba explay�ndome demasiado en otros
> temas; tomo nota de las recomendaciones tuyas y de Santi de acortar mis
> mensajes :))) )
>
> Creo que la mejor definici�n ser�a que el lock in es el costo de mudarte
de
> una plataforma a otra de la competencia, se mida considerando las
> compatibilidades, disponibilidad de productos, o lo que sea, sin
> excepciones.
>
> En fin... no quiero seguir peleando en este debate, ya discutimos lo
> importante y nos estamos metiendo en detalles m�s oscuros (filosof�a,
> futurolog�a como dice Santi) que podr�amos discutir a morir, quiz�s al
> precio de desvirtuar bastante el tema de la mailing list... En fin...
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, December 27, 2003 2:45 PM
> Subject: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> >
> >     Uff... este mail me sali� largu�simo... :(
> >
> > H. Hernan Moraldo wrote:
> >
> > >2- Linux tiene Lock In, Windows tiene Lock In. El lock in de ambos
> sistemas
> > >es bestial, son muy incompatibles (pasar a una persona de un sistema a
> otro
> > >te sale plata en software, training, etc etc etc). Por eso esta
situaci�n
> es
> > >mucho m�s parecida a cualquier guerra de est�ndares (la de los
browsers,
> la
> > >de los CDs, la de la tev� color) que a Coca Cola vs Pepsi, en la que el
> > >costo de pasar de un producto al otro es pr�cticamente nulo para el
> > >consumidor.
> > >
> > >
> >     Bueno... no es tan cierto que el lock-in sea por incompatibilidad.
> > Entre Windows y Apple hay muchos programas en com�n (toda la suite de
> > Office, por ejemplo). Ten�s casi los mismos clientes de email,
> > navegadores de Internet (IE, Opera, AOL, Netscape / Mozilla en ambas, lo
> > que abarca quiz�s el 99% de los navegadores), much�simos programas
> > gr�ficos (de Corel, Adobe, etc.) para ambas plataformas, etc. Creo que
> > con eso cubris un porcentaje muy muy grande de usos. Hay algunos casos
> > particulares, como ciertos programas muy sofisticados de edici�n de
> > video o sonido que fuerzan a una persona a elejir una plataforma, pero
> > no son la mayor�a.
> >
> >     Entre Windows y Linux podr�as usar un emulador de PC (Virtual PC,
> > Bochs, etc.). Parecen andar bastante bien. Ten�s alternativas al Office
> > que funcionan decentemente la mayor�a del tiempo (aunque el OpenOffice
> > es mucho m�s pesado que el MS Office, y muchas veces se manda cagadas
> > con los documentos).
> >
> >     El mayor problema podr�a estar en aplicaciones "hechas a medida".
> > Pero en general las grandes aplicaciones usadas por las empresas (CRM,
> > ERP, etc.) suelen tener clientes web o multiplataforma. Y el costo de
> > implementarlo en un S.O. u otro es una fracci�n peque�a del costo total
> > de desarrollo.
> >
> >     Entre Linux y Mac OS X no hay tanto problema porque ambos son posix
> > (y desde el Windows NT 4.0 en adelante, creo que todos los MS tambi�n),
> > portar las aplicaciones no es tan complicado.
> >
> >     El por qu� no se migran es m�s una cuesti�n de mercado y pol�tica
> > que de imposibilidad t�cnica. Por ejemplo, exisiti� el IE para Solaris
> > (http://www.mainsoft.com/news/press_releases/2000_8_14_01.html). Tambi�n
> > existi� algo llamado WABI
> > (http://docs.sun.com/db/doc/802-3253/6i75mrnq7?a=view) como el WINE para
> > Solaris. Existieron tambi�n para Mac y Sparc placas con procesadores
> > Intel para correr aplicaciones Windows, pero tambi�n las dejaron dormir
> > (o no les fue bien en el mercado, no se).
> >
> >     El mayor costo para un fabricante de soft que quiere migrar un
> > programa es el de soporte y testing. Porque el dise�o de la aplicaci�n
> > ya lo ten�s, la implementaci�n se puede reutilizar en gran parte (salvo
> > que uses componentes particulares de un sistema - como COM - pero as� y
> > todo los ten�s dise�ados y deber�as hacer equivalentes en el otro - creo
> > que es el caso de IE para Solaris - ). Pero el tema no es solo venderlo
> > y listo, ten�s que dar soporte a los usuarios, sacar patches (que van a
> > ser distintos a los de otras plataformas, etc.) y bancar el producto
> > toda su vida �til (eso puede significar 5 a�os o m�s).
> >
> >     En general las empresas (grandes) no migran sus plataformas por
> > cuestiones pol�ticas. Hay un gerente de IT que maneja los sistemas bajo
> > Windows. Tiene un proveedor de hardware, tiene un proveedor de software,
> > tiene a veces un soporte de segunda o tercera l�nea para cuando las
> > cosas se ponen realmente feas, o para aplicaciones particulares (MS
> > Exchange, SQL Server, Backups, etc.), etc. Todos estos proveedores pelan
> > chapa de "MS Certified". �Escuchaste alguna vez la frase - vieja ya - "A
> > nadie nunca echaron por comprar IBM"? La cuesti�n es que este gerente de
> > IT quiere cuidar su puesto, y cree que la mejor forma es tener alguien a
> > quien apuntar el dedo acusador si las cosas se descontrolan. Prefiere
> > gastar y justificar de alguna forma un fangote de guita en soporte y
> > proveedores, pero que ellos se hagan cargo si las papas queman. Son muy
> > pocos los casos en que se arriesgan a cambiar sin eso.
> >
> >     Si pudieran ahorrar plata metiendo Linux, y a�n tuvieran alguien a
> > quien acusar, migrar�an. De hecho, eso est� pasando ya (con empresas
> > como LinuxCare).
> >
> >     Pero hay m�s vueltas de tuerca... MS da muchos beneficios a los
> > desarrolladores para que hagan su app. para Windows. Invierte guita en
> > las empresas. Inclusive en Apple. :) Hace unos meses se rumoreaba que
> > iban a comprar Corel (creo que tambi�n invirtieron guita en ella). Son
> > capaces de dejarte productos a precios muy bajos con tal que sigas
> > generando soft para windows. Regalan cosas todo el tiempo, sortean
> > bolsitos en las MS Tech Night, tienen "evangelizadores", etc. Hacen
> > mucho m�rketing entre desarrolladores. Se compran a las empresas con
> > productos que les gustan, y se aseguran que solo los hagan para Windows.
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> >     Entonces repito mi punto: el lock-in no es tanto de incompatibilidad
> > como de pol�tica.
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Post ID:9047
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-27 21:45:30
Subject:Re: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:


H. Hernan Moraldo wrote:

>Sebas,
>
>Ten�s raz�n en que lock in no es s�lo por incompatibilidad (y todav�a no le�
>bien tu mail pero creo que coincido en los detalles que agreg�s al
>respecto), al decir eso yo estaba resumiendo un tema que es bastante m�s
>  
>
    �C�mo? �Hern�n 'Huge Mail' Moraldo no ley� entero mi mail? Me 
extra�a ara�a... :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9048
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-12-27 22:36:24
Subject:RE: [ADVA] Se voto la regulacion de locales de juegos en red..
Message:

Eso me hace acordar a cuando yo iba a la primaria y dos compa�eros se
escaparon del colegio y tuvieron la inteligentisima idea de ir a jugar a los
fichines que se habia puesto el kiosquero de enfrente. Por alguna extra�a
razon ese fue el primer lugar en donde buscaron los maestros y lo peor de
todo es que por culpa de los boludos de mis compa�eros al kioskero le
hicieron sacar los videojuegos por estar a menos de 200 metros de la
escuela(adios Capitan Commando). Eso si, le dejaron el metegol.

Noid

-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: S�bado, 06 de Diciembre de 2003 01:33 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Se voto la regulacion de locales de juegos en red..



"200 metros de una escuela"

ja, como si tuviera algo que ver, mir� si el pibe va a
decir: "uhm me agarra fiaca caminar dos cuadras" sabes
que si quiere se las va corriendo

pero bue, que podemos esperar de las cagadas del
congreso si ni siquiera algunos tienen el primario
terminado, algunos son mierdas como barrionuevo y
otros no ayudan a la gente en sus necesidades m�s
b�sicas, que podemos esperar nosotros de ellos?


 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�:
---------------------------------
Al final se voto..
http://www.clarin.com/diario/hoy/h-05501.htm
Parece que despues de todo, no nos vamos a convertir
en
la segunda Corea...

Supongo que esto no debe ser muy bueno para nuestro
rubro, lo cual es una lastima.. se esta desarrollando
una linda comunidad gamer por aca..

Tambien es una cagada para aquellos que estan
realizando
FPSs o MMORPGs y contaban con este publico como
posibles clientes.

Que estupidez lo de que tienen que estar a 200
metros de una escuela, realmente..
Que diferencia hay con los fichines, que ENCIMA
eran mas caros? Yo siempre salia de la primaria
secundaria, etc y me iba con amigos a jugar
al lugar mas cercano..

Honestamente, si al pibe no le gusta ir a la escuela,
se hace la rata y elige el cyber.. y piensan que
con esto van a lograr que los pibes se rateen
menos, estan en pedo. Siempre van a encontrar
algo para hacer.. es lo mismo que la droga, si
el pibe se engancha con el faso o a la merca
es porque algo le pasa a el, no porque
alguien vino y se lo vendio.

Y lo de la edad.. por dios no empezemos de nuevo
con que gracias a los videojuegos los pibitos llevan
un fusil y masacran a sus companieros.

Realmente me cago en esta corriente de pensamiento que
solo se enfoca en tapar los sintomas de un problema
en vez de preocuparse por su causa.

Juan Linietskty

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Post ID:9049
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-12-27 22:36:32
Subject:RE: [ADVA] Starcraft
Message:

Hablando de si la historia es mala pero el juego es divertido.... Estaba
leyendo uno de esos libros de game design que me baje de las direcciones que
dieron y lei una parte donde hablaba sobre como el siempre querer ponerle a
los juegos nuevos los mejores graficos del mercado perjudicaba a la
industria de juegos de PC. Se que puede sonar estupido e iluso lo que digo,
pero creo que los graficos de los juegos no deberian ser superiores a los de
la mejor consola del momento. De esta forma los jugadores tendrian que hacer
menos gastos en hardware nuevo, y con ese dinero podrian comprar juegos que
saben que les van a funcionar. Cuando sale a la venta una nueva generacion
de consolas se se sube el tope de graficos al nivel de estas ultimas. De
esta manera se evita que los jugadores cambien la PC por una consola por el
simple hecho de que saben que los juegos le van a andar y que no van a tener
que comprar otra consola en almenos tres o cuatro a�os. Ademas, permitiria
asignarle mas recursos al desarrollo de mejores gameplays y historias, dos
aspectos de los juegos que ultimamente se tienen bastante abandonados salvo
por contadas ecepciones.
Por supuesto que la mayoria de los jugadores solo compran guiados por los
screenshots.

		Noid

PS: Alguien sabe algo sobre si va a salir el Outcast II(Al que no haya
jugado el uno se lo recomiendo).

-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@...]
Enviado el: Martes, 16 de Diciembre de 2003 11:55 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Starcraft



Egar wrote:
> La verdad que lo que me gustaria que saque Blizzard es una tercera version
> del Diablo. Es un juego excelente y la historia da para hacer una
> pelicula...

Hmmm, soy fanatico de Blizzard pero me parece que no da para seguirla. A
menos que le den un giro interesante. Pelear contra el Diablo de vuelta?
Que se transmuta en algo mas? (otra persona?).
La final del Diablo 2, parece algo viejo ya.
Creo que si realmente se esmeran pueden llegar a hacer algo diferente,
aunque seguramente traten de hacer una tercera version en 3d y ahi
quizas le puedan agregar algunos elementos de gameplay (si la historia
es mala, pero el juego es divertido, no es tan malo despues de todo :)).
En fin, el engine 3d ya lo tienen (WOW lo esta haciendo Blizzard North
no? o South? bah...).

Saludos
niclam

>
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 15, 2003 10:53 AM
> Subject: [ADVA] Starcraft
>
>
>
>>Hola gente,
>>
>>    Quer�a preguntar en general si alguien sabe algo o tiene idea si hay
>>posibilidades en el futuro de que Blizzard saque el tan esperado Starcraft
>>2. Yo medio que perd� las esperanzas porque ya pas� mucho tiempo desde que
>>sali� el pack de expansi�n broodwar; y lo unico que sacaron desde entonces
>>es el juego de accion 3d Starcraft: Ghost.
>>    Ojal� se venga pronto, ya que la historia esta genial, y el final del
>>broodwar es bastante triste.
>>
>>Mart�n
>>
>>
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>>
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>



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Post ID:9050
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-12-27 22:36:36
Subject:RE: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina
Message:

Podes probar en www.geocities.com y sino pone "Free Webhosting" en cualquier
buscador y te va a tirar un monton de opciones.

Noid

-----Mensaje original-----
De: Marcela Nievas [mailto:mn6s@...]
Enviado el: Lunes, 22 de Diciembre de 2003 08:16 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] OFF-TOPIC donde publicar una pagina



Muchos de vuestras paginas son muy bonitas y tienen sitio propio.

Como consigo un sitio propio ?
O al menos algo de mejor calidad que ciudad.com
:)

Gracias,
"Novata-en-HTML"



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Post ID:9051
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2003-12-27 22:36:27
Subject:RE: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design
Message:

Me hicistes acordar que tengo que volver a bajar ese juego. Yo lo jugaba en
el emulador del snes y me pasaba lo que decis vos, simpre te mataban en el
ultimo minuto. Hasta que un dia me pudri de que me mate el jefe y me puse a
buscar la direccion de memoria donde se guarda la energia del player(no
tengo verguenza).

-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 10 de Diciembre de 2003 02:55 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Fw: An Engineer's View of Game Design



Me hace acordar a unos articulos de programacion neurolinguistica donde
se�ala que es algo peligroso si no se usa correctemente, esto seria similar
de la siguiente forma:

En nuestro caso si aumentas la adiccion en el juego y el producto logra ser
un hit, bomba!,  nos sacamos la loteria, solo queda sentarse a esperar las
regalias. Pero en el primer ejemplo que da el texto es con las maquinas de
loteria, esta manipulacion hace que los tipos se jueguen asta la camisa.
Creo que es algo poco etico. Pero este tipo de manipulaciones no es nueva,
recuerden que los comerciales subliminales se prohibieron alla por los 60
creo. Creo que el quid de la cuestion estriba en cuando se traspasa la linea
del buen gameplay con la manipulacion deliberada del jugador.
No quisiera ponerme paranoico, pero recuerdo un juego de pelea que me
llamaba particularmente la atencion, su nombre es "samuray shodouwn II",
resulta que yo notaba que la maquina "aprendia" de sus errores, nunca pude
confirmar esta hipotesis, pero viendolo desde la distancia(hace como 7 a�os
que no juego a ese video) creo que el juego implementaba un mecanismo del
que habla el texto, quiero decir, vos tenias una barra de energia que era tu
vida, tipo strit fighter, pero tambien tenias una barra de energia que era
tu "furia", miantras mas golpes recibias, mas grande era tu furia, mientras
mas grande era tu furia, mas energia sacaban tus golpes del contrincante.
Esto funcionaba, por supuesto, para la maquina, entonces cuando llegabas a
la final, pelebas como NEO esquivando los espadasos, pero cuando a tu
oponente principal le faltaba un pelito para morir, te daba un golpe que te
sacaba la mitad de la energia, porque tenia la furia asta las tetas, y vos
te morias, pero te quedabas con la impresion de que te falto poquisimo para
vencer, obviamente metias otra ficha. El tema es que este no era el unico
mecanismo que implementaba, sino que tambien si ambos luchadores golpeaban
con la misma magnitud a la vez, las espadas se "enganchaban", y tenias que
presionar los botones rapido porque si perdias esta lucha de botonasos te
quedabas sin la espada y tenias que pelear a mano limpia, y aunque te
cubrieras te hacian bosta igual porque, logico, te estaban dando con una
espada!. Yo me acuerdo que las batallas eran espectaculares, en algunas
oportunidades la gente le regalaba fichas al tipo que estaba en la final
solo para verlo pelear, porque, como ya dije, daba la impresion de haber
perdido por tan poco.
Esto tiene que ver mucho con la psicologia y el comportamiento humano, y
creo que esto puede ser manipulado de manera perjudicial, no digo que no se
haya usado, eso es indiscutible, tampoco digo que no debamos usarlo, solo
que no me resulta claro asta donde es correcto llegar con todo esto.

Saludos

PD. perdon si el texto es medio inconexo pero estoy re cansado, no se que se
me dio por colgarme a escribir sobre el tema.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
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----Original Message Follows----
De un mensaje original de "Brandon J. Van Every"
<try_vanevery_at_mycompanyname@...>, publicado en
comp.games.development.design . Son dos puntos que me llamaron la atenci�n.
El primero, un truco usado por las m�quinas de los casinos, muy ingenioso y
llamativo. El otro, una idea interesante que nunca se me hab�a ocurrido.

El texto ajeno a continuaci�n, quoteado:

 > For instance, a gambling industry guy told me an interesting tidbit back
at
 > GDC 2002.  He said they are required by law to make the machines random,
but
 > the equations can be designed so it's really only the 3rd wheel that
 > determines the vast majority of outcomes.  This allows slot machine
 > designers to make it look like you *juuuuust* missed getting a jackpot on
 > the first 2 wheels!  It's all baloney, it ain't over until all 3 wheels
have
 > come to rest.  But it can be made to look like you've *juuuuuuust* missed
 > your reward - and surely it'll come again, if only you try harder!  Game
 > Designers can offer all kinds of perceptual streams / waveforms / plot
arcs
 > by finnagling the factors of the equation.
 >
 > In college, we theorized that the "best" wargame would be one that
operates
 > on dramatic rather than realistic principles.  Rather than have any
 > consistent, rules-bound troop movements, the "dramatic AI" would simply
plop
 > troops down at entirely plausible positions designed to give the greatest
 > possible rise out of the player.  "Oh no, they're sneak attacking my rear
 > flank!  How the hell did they get down there??!"  Well there *was* an AI
 > city behind the rear flank... maybe discovered by the player earlier...
 > maybe placed there to justify the operation by the Dramatic AI.  All the
DAI
 > would have to do is keep events sufficiently consistent with the rules of
 > the game, that the DAI can never be caught.
 >
 > I don't know that anyone has implemented a proper DAI.  Plenty of people
 > have implemented AIs that cheat, and these often get caught cheating.
Also,
 > plenty of players have ascribed "intelligence" to AI play that was in
fact
 > completely random.

Qu� opinan?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/

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y se encuentra libre de virus







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Post ID:9052
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-28 01:23:06
Subject:Re: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

No lo le� entero online, pero apenas me desconect� lo le� tranquilo. V� que
m�s que una aclaraci�n tu comentario cambiaba un poco la perspectiva del
lock in (con lo de la pol�tica), muy interesante btw y estoy de acuerdo.

Trato de leer todo lo que pasa por la lista, no te preocupes :)))

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 27, 2003 9:45 PM
Subject: Re: Lock-in. was: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


>
>
> H. Hernan Moraldo wrote:
>
> >Sebas,
> >
> >Ten�s raz�n en que lock in no es s�lo por incompatibilidad (y todav�a no
le�
> >bien tu mail pero creo que coincido en los detalles que agreg�s al
> >respecto), al decir eso yo estaba resumiendo un tema que es bastante m�s
> >
> >
>     �C�mo? �Hern�n 'Huge Mail' Moraldo no ley� entero mi mail? Me
> extra�a ara�a... :)
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9053
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-28 22:46:55
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

"Apache est� usando esta situaci�n a su favor y le est� viniendo bien. Me
pregunto hasta qu� punto no podemos hacer algo parecido (p. ej, el motor 3d
del que hablamos siempre)."

Como sabran existe ya un motor 3D cross plataform, open source, soporta 
tanto DirectX como openGL, tiene mil erramientas y plugins y se llama 
"Crystal Space", hay un juego re groso(o parece) que se llama "Planet Shift" 
desarrollado con este motor, lei las licencias y se puede usar para hacer 
plata sin garpar un mango(si no entendi mal, mi ingles no es muy bueno). 
Tomenlo como una nota de color para el que no quiera reinventar la rueda.


Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Mauro, los que no lo hacen por dinero lo hacen por amor al arte. Y te guste
o no, es una nueva realidad del mercado que as� como un d�a puede aparecer
un hacker y romperte un sitio web de gusto, otro hacker puede aparecer y
arruinarte el negocio programando gratis lo que vos hac�s por dinero.

No sirve que nos preguntemos por qu�, los hackers est�n ah� programando d�a
y noche y en todo caso la pregunta que tenemos que hacernos es c�mo a partir
de esta nueva realidad del mercado se puede hacer un mejor negocio. La gente
de Apache us� esto a su favor permitiendo que estos hackers mejoren el
c�digo que ellos pagaban por desarrollar, a MS y su IIS le molestar�
much�simo y podemos preguntarnos si es justo o no, pero el consorcio de
Apache est� usando esta situaci�n a su favor y le est� viniendo bien. Me
pregunto hasta qu� punto no podemos hacer algo parecido (p. ej, el motor 3d
del que hablamos siempre).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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----- Original Message -----
From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 7:41 PM
Subject: RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


 > Pablo:
 >
 > Comparto yo tambi�n lo que dijiste en el mail de la industria:
 >
 > Marco:
 >
 > Yo no critico a quien desea dar gratuitamente los c�digos fuentes de su
programa. Lo que yo critico es la postura de mucha gente que cree que porque
alguien liber� sus c�digos entonces todos tienen que hacerlo.
 >
 > Y lo que si no entiendo, que fu� la pregunta original del tema, es lo
siguiente: Si me dec�s que hiciste por ej., tu office y lo quer�s dar
gratuito, ok, no problem, ahora bien, cuando ya hay empresas metidas en todo
esto, ah� entra mi duda. Luis mencion� que Borland te da parte de los
c�digos fuentes de las librer�as as� como Microsoft te da el mfc. Bien. Pero
obvio que no te dan el fuente del visual c++ ni del builder. Pero quienes
hacen el open-office o el opende, los que lo usan obvio que ganan, pero
quienes los crean, �que ganan? �de que viven? Parece m�s a un grupo que
tiene 18 a�os sin responsabilidades que a alguien de 25 que tiene que
mantener una familia. Me pregunto si el dia de ma�ana, cuando ellos deban
ganarse su dinero y alguien les saque la versi�n "gratis" u opensource de lo
que est�n haciendo, ver si les va a gustar que los dem�s no compren su
desarrollo.
 >
 > Juan:
 >
 > Si, por eso remarque producir y comercializar, como cosas separadas,
quiz�s no se entendi� bien. Y usando tu caso y lo que le dije a Marco: el
cliente te pago por hacer una modificaci�n a un programa opensource que
desarrollo otra persona para adaptarlo a sus necesidades... ok, todo
b�rbaro, ahora bien, el tipo que hizo el desarrollo original, �que gano?
fama, seguro, pero... monetariamente. Mi pregunta es porque estamos en un
mundo capitalista. Y en el caso del reduz, si en vez del cod. fuente pon�s
una demo que diga cont�cteme si desea una versi�n personalizada, no es en
cierta forma similar.
 >
 > Luis:
 >
 > > Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme al
 > > negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
 > > extremadamente dificil "arrancar"........
 >
 > ... y mantenerse... y vivir.
 >
 > A todos:
 >
 > Mi postura no es la de criticar si opensource est� bien o mal o si lo que
hace cada uno est� bien o mal. Cada uno tiene sus razones para hacerlo.
Gener� la pregunta (y post-debate) s�lo porque no me cierran ciertas cosas,
m�s que nada en la parte comercial. Como tener un mont�n de cabos sueltos en
la mente y no poder unirlos con una justificaci�n razonable.
 >
 > Saludos, Mauro y feliz a�o nuevo.
 >
 >
 >
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Post ID:9054
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2003-12-29 00:00:15
Subject:RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Santiago:
Te acompa�o en el sentimiento de tratar de explicarle a alguien que no sabe 
una goma de computacion por que deberia usar linux, despues de que se me 
cagaron de risa y me dijeron que soy un nerd estube como tres dias penzando 
por que mierda quise hacer esa boludes(actualmente supere el trauma 
restaurando mu�ecos de he-man).

Como una critica constructiva, creo que esto de la guerra entre 
linux-windows deberia ser tribial para nosotros, quiero decir. Mi postura en 
este caso es neutral, porque a nosotros no nos tiene que importar quien va a 
ganar la pelea, a nosotros nos tiene que importar como hacer nuestro 
negocio, y nuestro negocio deberia ser en un futuro cercano(espero), alguno 
de los aspectos del desarrollo de  video juegos, ya sea para windows, para 
linux, para palm, para celulares, o para las agendas "citanova".

ATENCION!, DIVAGUE ADELANTE!!!
Yo veo esto de la puja de la siguiente manera, imaginenese que la tendencia 
del mercado es como un chorro de agua, nosotros para intentar guiar ese 
chorro solo tenemos canto rodado, abajo tenemos nuestro cantaro, en el cual 
deseamos que llegue toda el agua posible, pero tambien tenemos el cantaro de 
los demas competidores, asi que nos turnamos con nuestros competidores para 
acomodar nuestras piedras, sobre una malla de alambre muy fina, situada 
entre los cantaros y el orificio desde donde cae el agua, no sabemos que 
piedra pondra el contrincante en su turno, y nuestro contrincante no sabe 
que piedra pondremos nosotros, de todas formas, no sabemos a ciencia cierta 
si podriamos hacer que nuestro cantaro reciba toda el agua ahun si nuestro 
competidor no colocase rocas. Ahora bien, nuestra posicion como 
desarrolladores de juegos, o de cualquier software, no esta colocando rocas 
sino ubicando nuestro cantaro entre el de los competidores, esta el tipo que 
hace las herramientas con las que nosotros podemos laburar, y esta el tipo 
que se dedica a lo mismo que nosotros, que nos pongamos mas cerca del 
cantaro de linux, no quiere decir que siempre recibamos la mayor cantidad de 
agua posible, tampoco si nos ponemos mas cerca del cantaro de windows, la 
unica manera de asegurarnos que en nuestro cantaro siempre caera la mayor 
cantidad de agua que es posible recolectar en cada momento, es moviendonos 
constantemente hacia el lugar donde cae mas agua.
FIN DE DIVAGUE

Moraleja: hay que adaptarse y ver donde cae mas agua, no atarse a nada y no 
dejarse llevar por fanatismo o casarse con algun fabricante de una manera 
muy estrecha es pan para hoy y hambre para ma�ana. No confundan esto con 
tratar de aprenderse todo, poruqe el que sabe todo no suele ser experto en 
nada, sino es la filosofia de estar con todos, porque el que esta con todos, 
no esta con nadie.

Yo laburo con productos opensource todo el tiempo, Tompcat, apache, 
bloodshed, netbeans, resin, para mencionar algunos, y en el lugar que estoy 
se usan cosas de todos los proveedores, sun, IBM, microsoft, esto es para 
cuando el genrente tenga que achicar, pueda hacerlo sin demasiado trauma, y 
cuando necesite crecer, tenga de donde eleguir.

No se enfrasquen en discusiones que no llevan a nada, si gana microsoft y 
todos terminamos usando sus productos, no nos tiene que importar en lo mas 
minimo, si gana linux y todos terminamos usando herraminetas hechas por un 
tipo de saragebo, que carajo me importa, en este aspecto de la discusion 
nosotros no tenemos que tener sangre, si el negocio es desarrollar para MAC, 
desarrollemos para mac!.
Volviendo al ejemplo del agua y el canto rodado, seamos como el agua, vos 
podes acomodar el canto rodado de mil maneras, incluso ponerlo lo mas 
apretado posible, pero el agua simepre va a adaptarse para encontrar un 
camino hacia abajo.

Bueno los dejo porque tengo que volver a chatear con mi maestro shaolin. Un 
abrazo.

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Continuo con el debate...

 >Se olvidan de algo importantisimo. No pueden detenerlos [al movimiento
 >open source], no hay forma! Son miles de personas en todo el mundo con
 >la sola motivacion de hacer software, de hacerse conocidos, y la mejor
 >manera de ello es hacer algo que sirva, que sea mejor que lo que ya
 >existe. Pueden ser gente que viva de sus padres, o que tenga mucha
plata
 >y no les preocupe, o tenga tiempo libre, no importa, esta alli y es un
 >hecho.

Nadie niega el crecimiento del "movimiento open source". Pero no te
olvides del "movimiento del sentido comun" donde desde hace varios a�os
ya, esta conformado por programadores que s� necesitan comer vendiendo
su software de manera cerrada. Esta alli y es un hecho tambien. El Open
Source va a crecer y se va a estabilizar junto con la forma tradicional.
Son dos politicas interesantes con sus grandes pros y contras que
nosotros como desarrolladores podemos adoptar. El Open Source siempre va
a necesitar de las grandes comunidades para subsistir, pero creo que
este crecimiento que esta teniendo ahora, tarde o temprano se va a
estancar para lograr estabilizarse.

Igualmente digo que las Grandes Comunidades metidas en un desarrollo,
para mi, estan lejos de garantizar un buen desarrollo.. si garantizan
una evolucion de un software de manera prolongada a lo largo del tiempo.
Pero algo efectivo y rapido es dif�cil que lo garanticen por el caos de
muchas mentes humanas pretendiendo trabajar juntas. Mas alla de eso, en
el caso de existir un Open Soft avanzado y moderno, las empresas
non-sanctas (que sabemos cuales son), van a tener a la vista de los ojos
los secretos de como fue hecho ese soft para poder luego armar su
producto quizas mejor y de manera cerrada.

Otra cosa, vos hablas del crecimiento de la comunidad de
desarrolladores, pero te olvidas de una parte importantisima y mas vital
que los propios desarrolladores: los CONSUMIDORES. Esta es la parte de
la industria que lo dice todo. Y es a ellos a quienes les aburre ver
codigo fuente, es a ellos que les aburre saber que pueden configurar su
placa para que ande mil veces mas rapido, es a ellos quienes les aburre
instalar programas y escribir comandos para configurarlos y es a ellos a
quienes les encanta tener todo servido en bandeja sin saber lo que pasa
detr�s (como si la PC fuera una caja magica). Y me incluyo tambien.
Quiza no a todos los consumidores les pasa eso, pero al 95% si. Y es ah�
donde veo dif�cil el crecimiento de Linux y la gran traba de su
estancamiento futuro. Anda a decirle a algun amigo que no entienda nada
de PCs por que debe usar Linux y programas de Codigo Fuente Abierto.. yo
hice la prueba.. se me cagaron de risa y me dijeron nerd! :'-(


 >Ahora, Microsoft a la larga, no puede competir con este modelo. Porque?
 >Simple, Microsoft se mantiene a partir de la venta de licencias y
 >servicios. Si Microsoft hace un software quasi perfecto o aunque sea
que
 >cubra todas las necesidades sin obligar a los usuarios a mejorar su
 >software salvo por necesidades reales, entonces nadie va a cambiar su
 >sistema operativo cada 2 a�os, no van a comprar mas versiones de
office,
 >no van a llamar a soporte, etc. Esto significa una baja en el "profit".
 >Con esto quiero decir que hacen el software defectuoso a proposito?
 >Si y no, si en el sentido de que a veces el enfoque de la compania no
 >esta en el lado tecnologico, y no en que tampoco es tan facil mantener
 >en pie tantas aplicaciones y tanto codigo.


El software y el hardware evolucionan con los a�os. Microsoft no va a
seguir haciendo Windows 3.1 logicamente porque necesita adaptar su
producto a los tiempos que corren. Francamente no creo para nada en la
teoria conspirativa en que Microsoft hace su SO de mala calidad para
obligar a los usuarios a actualizarlo cada dos a�os. Te estas olvidando
que cada dos a�os la velocidad de los procesadores se cuadruplica, los
rigidos son mas grandes, hay mas y mejores aplicaciones, nuevas placas
graficas, mas tecnolog�a de software, mejores innovaciones, integraci�n
con dispositivos digitales mas nuevos, nuevas empresas con nuevos
productos, y millones de innovaciones. Microsoft (y Linux) hacen sus SOs
de la mejor manera posible para poder adaptarse y ofrecer el mejor
producto posible para el tiempo que corre. La forma en que se
comercializa uno o el otro es indistinta de eso.. porque creo cualquiera
saldria perdiendo si deja algo librado al azar al hacer un SO que se
"cuelque" a proposito.. y mas teniendo en cuenta la competencia feroz
que hay hoy en dia. (N. del Ed.: mi winXP hace 2 a�os que no se me
cuelga y estoy hasta 1 mes sin apagar la maquina! :))


 >Entonces llega un momento que la "competencia" tiene un producto
 >superior, es cuestion de tiempo! (nada mas).
 >Y encima el movimiento no es algo espontaneo que puede pasar
 >desapercibido como moda, en el futuro cercano, todo lo contrario, cada
 >vez hay mas adeptos (en parte gracias a politicas muy criticables del
 >modelo propietario).

Linux esta imitando a Windows para penetrar en el mundo de las PC
hogare�as. Si no llevan la vanguardia es dif�cil que la superen.. (y aca
ya me veo miles de criticas por lo que dije :P). Linux imita hacer una
GUI amigable alla' Windows, de la misma manera que Pepsi imit� el gusto
de la Coca o Burguer King la forma de vender hamburguesas de McDonalds.
Obviamente en la industria informatica las cosas suelen manejarse de un
modo muy particular, pero es una industria sumamente globalizada, que se
mueve por grandes capitales y nacio en Estados Unidos (el imperio!)..
igual que las burbujas y las hamburguesas plasticas.


PD: Gente, yo no estoy para nada en contra del Open Software. Le doy
todo mi apoyo ideologico a esta movida porque me parece de lo mas
interesante que surgio en la informatica en toda la historia. Pero
tambien soy esceptico y prefiero tener una mirada bien racional a la
cuesti�n. Digamos que no soy ni de izquierda o derecha.. soy de centro!
:)



Santiago Siri wrote:
 > Hernan, debo decir que no es lo mismo lo que esta sucediendo ahora con

 > Windows y Linux respecto a lo que sucedio en sus momentos con
Apple-Mac
 > vs. Microsoft-IBM o whatever. En aquellas lejanas epocas (alla por los

 > finales de los 70�s, principios de los 80�s) ni Microsoft ni Apple ni
 > nadie tenian el Lock In de sus productos metidos en el mercado.. ambos

 > estaban gestando la industria empezando de cero y nadie le habia
ganado
 > terreno al otro, sino que ambos lo estaban cosechando. No me vengas
con
 > los mainframes, porque aca estamos hablando de PERSONAL COMPUTING
(PC)..
 > los mainframes es otro sector distinto de la informatica. La historia
 > declaro a Microsoft como ganador de esa puja gracias a su alianza con
 > IBM.. pero no fue por derribar el Lock In que pudiera tener alguna
 > competencia, pues tal concepto no es aplicable a ningun producto
 > informatico de esas epocas! La industria recien nacia ah�! Estaban
todos
 > en cero.
 >
 >
 >
 > Hoy, Microsoft sigue siendo mas lider que nunca. Pensar que Linux va a

 > poner de rodillas a Microsoft y que estos ultimos van a terminar por
 > optar hacer una versi�n de Windows �Linux Compatible� dentro de 30 o
40
 > a�os me parece sinceramente lo mas descabellado que lei respecto a
este
 > tema. Me parece que tenes muy altos ideales (y fantasias J) con la
Open
 > Philosophy! Lo que decis es lisa y llanamente una locura para mi..
 >
 >
 >
 > A mi modo de verlo, haciendo futurolog�a, opto por imitar lo que
sucede
 > en el mundo de las bebidas cola (una vez mas): Pepsi y Coca-Cola
 > compiten a lo bestia durante decadas, ambos se necesitan mutuamente y
 > van a seguir haciendolo hasta el fin de nuestras vidas (o el fin del
 > capitalismo :P). Tienen todas las intenciones de derribarse
mutuamente,
 > pero ambas saben que eso es imposible.. que compitan ferozmente no
 > significa que vaya a ganar uno sobre el otro, sino que en definitiva
 > logra que mejoren sus productos a medida que pase el tiempo y los
 > usuarios finales tengamos una mejor calidad de productos para elegir.
El
 > capitalismo NECESITA competencia para subsistir y mejorar nuestra
 > calidad de vida. Si la competencia se acaba, rapidamente va a resurgir

 > de otra manera, there�s no other way.. Linux aparecio por eso!.. Y
 > tambien Pepsi!! Pero Pepsi nunca logro superar el Lock In de la
 > Coca-Cola, es decir: ganarle la torta del mercado a nivel mundial..
 > simplemente porque la Coca llego primero. Y Microsoft.. tambien! J
 >
 >
 >
 > No niego que el Open Soft esta creciendo cada vez mas a pasos
 > agigantados.. y me parece espectacular que exista esta corriente
 > ideologica en la informatica. Pero no creo que esto sea tan
 > revolucionario como los que evangelizan el open soft. Sino que
 > simplemente es una evolucion tranquila de nuevas ideas que f�cilmente
 > pueden convivir con otras ideas. Y de hecho, lo estan haciendo muy
bien.
 >
 >
 >
 > Saludos
 >
 >
 >
 > Santi
 >
 > www.evoluxion.com
 >
 >
 >
 > -----Mensaje original-----
 > *De:* H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
 > *Enviado el:* Viernes, 26 de Diciembre de 2003 08:12 p.m.
 > *Para:* JuegosAR@...
 > *Asunto:* Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 >
 >
 >
 >>Creo que eso no seria sano para la industria informatica y el unico
 >>triunfo valedero va a ser si las dos grandes alternativas (Linux y
 >>Windows) aprenden a convivir y tolerarse en este mundo en paz, ya que
 >>las dos son necesarias. Necesarias para distintos tipos de negocios y
 >>prestaciones que son exigidas en el amplio abanico de posibilidades
que
 >>derivan de la industria informatica.
 >
 > Esto es lo que normalmente quisi�ramos, pero que nosotros queramos que
eso
 > sea lo que pase no lo hace real. Parece ser que siempre que hubo una
guerra
 > de est�ndares importante hubo un solo ganador en el primer puesto, y
los
 > dem�s se quedaron muy atr�s en la escala. Esto sucede por otro
concepto
 > importante que tomo del libro que mencion� antes (y que en ninguna de
sus
 > p�ginas menciona a Linux ni al open / free soft), el feedback
positivo, que
 > hace que los ganadores ganen m�s y los perdedores pierdan cada vez m�s
 > alevosamente, siempre que se trata de la competencia de productos
 > incompatibles sobre los que existe un cierto lock in.
 >
 > Lo que yo creo que va a terminar sucediendo es esto: Linux va a
sacarle
 > ventaja a Windows (creo de hecho que no hay manera de impedirlo),
entonces
 > un d�a Microsoft va a hacer de Windows un sistema compatible con Linux
y muy
 > probablemente incluso basado en el mismo c�digo (Windows como distro
de
 > Linux). Cuando la guerra de est�ndares haya terminado, los OSes ya no
van a
 > ser la fuente de lock in que son ahora y la guerra se va a desplazar
al
 > terreno de comunicaciones, ofim�tica, etc etc etc. Cu�l va a ser el
futuro
 > de Microsoft despu�s de esto no lo s�, pero creo que a menos que
inventen
 > algo interesante van a terminar compitiendo mano a mano y sin
ventajas, como
 > en los viejos tiempos, con Oracle, Sun, IBM, etc.
 >
 >
 >
 > No se olviden que esta pelea ya la vimos antes, en el �nico producto
m�s de
 > base que los OSes, el hardware, y la �nica ganadora fue el �nico
sistema sin
 > lock in que compiti� en ese momento (IBM compatible). Los mainframes y
todas
 > las dem�s plataformas alternativas, incluyendo la Mac, quedaron
relegadas a
 > un segund�simo lugar. Ahora la pelea se desplaz� al terreno de los
OSes y es
 > probable que el resultado sea el mismo, con lo que el ganador sea
nuevamente
 > el sistema sin lock in (Linux).
 >
 > Saludos,
 >
 > H. Hern�n Moraldo
 > Moraldo Games
 > http://games.moraldo.com.ar/
 >
 >
 >
 >
 > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >
 > www.adva.com.ar
 > -------------------------------------------------------.
 >
 >
 >
 >
 > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
 > Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
 >
 >
 >
 >
 > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >
 > www.adva.com.ar
 > -------------------------------------------------------.
 >
 >
 >
 >
 > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
 > Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:9055
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2003-12-29 02:29:58
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Speaking of the devil, por asi decirlo, aqui hay un articulo realmente 
interesante.

http://www.theinquirer.net/?article=13350

En realidad no solo habla de una compania, entre lineas se habla de un 
modelo de negocios, por eso se relaciona a la discusion.

Saludos
niclam

Maverick Thunder wrote:
>  > Mauro, los que no lo hacen por dinero lo hacen por amor al arte.
> 
> Esa frase me hace acordar a los que hacian copias piratas por $3, los 
> cuales obvio que se acordaban de tomar en cuenta la "ganancia" cuando 
> ten�an que reponer la grabadora quemada o el r�gido hecho polvo.
> 
> No voy a seguir opinando porque se va a convertir en un tema 
> interminable, pero sinceramente, al ideal opensource y free software, 
> a�n le veo varios puntos negativos que no me terminan de convencer.
> 
> Saludos, Mauro.
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://ar.autos.yahoo.com> 
> *�Busc�s un auto?*
> Encontralo en *Yahoo! Autos* 
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://ar.autos.yahoo.com>
> *�M�s de 4000 clasificados todos los d�as!*
> Usados 
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://yahoo.deautos.com/usados> - 
> 0 km 
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://yahoo.deautos.com/ofertas> 
> - Vend� el tuyo 
> <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http://ar.autos.yahoo.com/vender/>
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.








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Post ID:9056
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2003-12-29 10:27:53
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Algo que les aseguro que nunca, ni en un mill�n de a�os va a pasar; es que
Microsoft te pague 20.000 d�lares por haber re-enviado esa cadena de
porquer�a que ya me lleg� como 50 veces.

Mart�n

> 4- El resto es futurolog�a, yo solamente dije lo que me parec�a que pod�a
> pasar, admito que puede pasar cualquier otra cosa, ser� cuesti�n de
esperar
> y ver.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9057
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-12-29 11:09:49
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

No entiendo, ya ten�as asegurado el inversor y vendido
el juego? 
No te ped�an una demo? 

--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> Se que lo que voy a decir es para quilombo
> peeeero......Aca Va......
> 
> El a�o pasado mas o menos por esta epoca.....tenia
> mas o menos armado el
> plan para el desarrollo de un juego......Es decir
> tenia, Inversor aca que
> banque el desarrollo, y un contacto en USA para
> vender el Juego a la
> division de juegos chicos de Activision. En pocas
> palabras tenia la
> oportunidad de generar el Negocio, en ese momento
> conoci a ADVA. Pero
> desgraciadamente no consegui a ningun grupo de
> desarrolladores que me
> garantizara que me podia entregar un juego terminado
> en tiempo y forma (No
> las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no
> digo que no haya nadie
> que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan
> muy avanzados, y
> seguramente saquen juegos de excelente calidad....No
> es para ellos este
> mensaje.....
> 
> Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo
> se cree Spielberg y
> dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de
> las galaxias".......Pero
> cuando apareces con la valijita y los 100
> palos....Desaparecen.
> 
> Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca
> "cultura de negocio", en
> este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga
> ....sino que en general se
> percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de
> altisimo riesgo, y los
> desarrolladores que tienen la capacidad de estar a
> cargo de un desarrollo de
> pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el
> primer desarrollo que
> hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para
> generar un deal lo
> suficientemente interesante para un inversor
> dispuesto a "Arriesgar" tanto.
> 
> Les comento un poco que el perfil que tengo es
> bastante
> Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar
> de hacerlo y dedicarme al
> negocio en si, y les puedo asegurar que desde este
> lado se hace
> extremadamente dificil "arrancar"........
> 
> Comentarios Bienvenidos
> 
> Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es
> casi seguro que es para
> quilombo.......... :)
> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
> Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la
> industria
> 
> 
> Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
> Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s�
> que van a decir que soy un
> "llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu
> presupuesto es de 3000
> pesos x mes durante 6 meses (quien tiene
> suerte....sino tu presupuesto es de
> $ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se
> relaciona como "primera
> linea"....
> El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es
> factor fundamental para
> poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece
> y para no tener que
> andar buscando donde encontrar alguien que "de onda"
> tenga ganas de
> participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os. 
> Tal vez no tengo mucha
> experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca
> experiencia me dice que
> sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo
> grupo de personas desde
> el inicio hasta el final del proyecto.
> Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para
> que encarar un proyecto
> grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3
> meses de desarrollo?", y
> yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y
> al cabo el juego que
> hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con
> un pacman nadie va a
> cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la
> industria del videojuego, al
> contrario...el argentino va a decir: "que juego de
> mierda....y bueh...que
> quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga
> el nuevo Tetris, ojal�
> as� sea, pero corren tiempos en los que los
> jugadores se han vueltos
> exigentes y quieren calidad en todos los aspectos,
> porque afuera se la dan,
> y en general les importa poco y nada la raz�n por la
> cual nosotros no se la
> podemos dar.
> No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de
> darle para adelante y no
> sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE
> por hacer un jueguito
> de tanques en 3D o un mix de el pacman con el
> solomon's key con gr�ficos
> pedorros (buena esa idea, no?)  :)
> Saludos...
> 
> Fernando Mato
> Blackway Software
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
> Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la
> industria
> 
> 
> Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero
> despues me arrepenti
> por quedar como mala onda.
> 
> Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo
> que si nos concentramos
> en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene
> solo.
> 
> La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este
> buenisimo. Hasta seria
> perjudicial tener un cd con cosas a medias y de
> calidad insuficiente.
> 
> Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles
> fuerzas a todos (es lo
> que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda
> EVA el a?o que viene
> va a tener que haber juegos terminados y mas
> calidad, sino el viento en la
> camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi
> opinion.
> 
> Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco
> algo bueno para mostrarlo
> el a?o que viene". Hay que aprovechar ese
> sentimiento y mantenerlo.
> 
> En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa
> excelente beneficia a
> los demas (industria). Si uno hace una cosa mala,
> eso tambien influye en
> los demas.
> 
> Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los
> mejores !!
> Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.
> 
> Saludos y fuerza !!
> Fernando.
> 
> 
> >-- Mensaje original --
> >To: JuegosAR@...
> >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> >Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
> >Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >
> >
> >
> >    Evidentemente no hay material suficiente como
> para eso, a juzgar por
> >
> >la poca repercusi?n que tienen los pedidos de
> juegos y demos mandados
> >por la lista.
> >    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7
> juegos presentados.
> >    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana
> se present? un CD
> >as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
> >    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas,
> incluyendo algunas en estado
> 
> >bastante primitivo y videos.
> >
> 
=== message truncated ===


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9058
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-29 11:10:06
Subject:Open Source, etc. artículo relacionado con la discusión
Message:

    http://www.theinquirer.net/?article=13350

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9059
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2003-12-29 11:20:27
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

El tema fue asi......los tipos necesitaban un juego determinado....y me
dijeron.....si nos haces algo bueno.....te lo compramos. POr otra parte
tenia a un tipo dispuesto a poner la guita para desarrollarlo de punta a
punta, y crease o no.....no pude terminar de cerrar el Deal.



-----Mensaje original-----
De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Enviado el: Monday, December 29, 2003 11:10 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


No entiendo, ya tenmas asegurado el inversor y vendido
el juego?
No te pedman una demo?

--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> Se que lo que voy a decir es para quilombo
> peeeero......Aca Va......
>
> El aqo pasado mas o menos por esta epoca.....tenia
> mas o menos armado el
> plan para el desarrollo de un juego......Es decir
> tenia, Inversor aca que
> banque el desarrollo, y un contacto en USA para
> vender el Juego a la
> division de juegos chicos de Activision. En pocas
> palabras tenia la
> oportunidad de generar el Negocio, en ese momento
> conoci a ADVA. Pero
> desgraciadamente no consegui a ningun grupo de
> desarrolladores que me
> garantizara que me podia entregar un juego terminado
> en tiempo y forma (No
> las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no
> digo que no haya nadie
> que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan
> muy avanzados, y
> seguramente saquen juegos de excelente calidad....No
> es para ellos este
> mensaje.....
>
> Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo
> se cree Spielberg y
> dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de
> las galaxias".......Pero
> cuando apareces con la valijita y los 100
> palos....Desaparecen.
>
> Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca
> "cultura de negocio", en
> este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga
> ....sino que en general se
> percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de
> altisimo riesgo, y los
> desarrolladores que tienen la capacidad de estar a
> cargo de un desarrollo de
> pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el
> primer desarrollo que
> hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para
> generar un deal lo
> suficientemente interesante para un inversor
> dispuesto a "Arriesgar" tanto.
>
> Les comento un poco que el perfil que tengo es
> bastante
> Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar
> de hacerlo y dedicarme al
> negocio en si, y les puedo asegurar que desde este
> lado se hace
> extremadamente dificil "arrancar"........
>
> Comentarios Bienvenidos
>
> Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es
> casi seguro que es para
> quilombo.......... :)
> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
> Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la
> industria
>
>
> Qui es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
> Alguien de aca va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya si
> que van a decir que soy un
> "llorsn", un quejsn o lo que quieran, pero si tu
> presupuesto es de 3000
> pesos x mes durante 6 meses (quien tiene
> suerte....sino tu presupuesto es de
> $ 0 x mes) no podis pensar en hacer algo a lo que se
> relaciona como "primera
> linea"....
> El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es
> factor fundamental para
> poder estar dedicandole todo el tiempo que se merece
> y para no tener que
> andar buscando donde encontrar alguien que "de onda"
> tenga ganas de
> participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 aqos.
> Tal vez no tengo mucha
> experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca
> experiencia me dice que
> sin dinero es cuestisn de suerte contar con un mismo
> grupo de personas desde
> el inicio hasta el final del proyecto.
> Tal vez van a decir "pero si no tenis recursos para
> que encarar un proyecto
> grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3
> meses de desarrollo?", y
> yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y
> al cabo el juego que
> hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con
> un pacman nadie va a
> cambiar la visisn que tiene la gente hacia la
> industria del videojuego, al
> contrario...el argentino va a decir: "que juego de
> mierda....y bueh...que
> queris, esta hecho aca".  Puede que alguien aca haga
> el nuevo Tetris, ojala
> asm sea, pero corren tiempos en los que los
> jugadores se han vueltos
> exigentes y quieren calidad en todos los aspectos,
> porque afuera se la dan,
> y en general les importa poco y nada la razsn por la
> cual nosotros no se la
> podemos dar.
> No si cual es la solucisn, quizas sera cuestisn de
> darle para adelante y no
> sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE
> por hacer un jueguito
> de tanques en 3D o un mix de el pacman con el
> solomon's key con graficos
> pedorros (buena esa idea, no?)  :)
> Saludos...
>
> Fernando Mato
> Blackway Software
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
> Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la
> industria
>
>
> Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero
> despues me arrepenti
> por quedar como mala onda.
>
> Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo
> que si nos concentramos
> en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene
> solo.
>
> La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este
> buenisimo. Hasta seria
> perjudicial tener un cd con cosas a medias y de
> calidad insuficiente.
>
> Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles
> fuerzas a todos (es lo
> que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda
> EVA el a?o que viene
> va a tener que haber juegos terminados y mas
> calidad, sino el viento en la
> camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi
> opinion.
>
> Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco
> algo bueno para mostrarlo
> el a?o que viene". Hay que aprovechar ese
> sentimiento y mantenerlo.
>
> En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa
> excelente beneficia a
> los demas (industria). Si uno hace una cosa mala,
> eso tambien influye en
> los demas.
>
> Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los
> mejores !!
> Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.
>
> Saludos y fuerza !!
> Fernando.
>
>
> >-- Mensaje original --
> >To: JuegosAR@...
> >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> >Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
> >Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >
> >
> >
> >    Evidentemente no hay material suficiente como
> para eso, a juzgar por
> >
> >la poca repercusi?n que tienen los pedidos de
> juegos y demos mandados
> >por la lista.
> >    Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7
> juegos presentados.
> >    Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana
> se present? un CD
> >as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
> >    Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas,
> incluyendo algunas en estado
>
> >bastante primitivo y videos.
> >
>
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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
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Post ID:9060
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-12-29 11:44:34
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

A lo que me refiero es que no entiendo por qu�, si no
te ped�an nada de antemano, porqu� no cerraste, y
luego sal�as a buscar el equipo?

--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> El tema fue asi......los tipos necesitaban un juego
> determinado....y me
> dijeron.....si nos haces algo bueno.....te lo
> compramos. POr otra parte
> tenia a un tipo dispuesto a poner la guita para
> desarrollarlo de punta a
> punta, y crease o no.....no pude terminar de cerrar
> el Deal.
> 
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Enviado el: Monday, December 29, 2003 11:10 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la
> industria
> 
> 
> No entiendo, ya tenmas asegurado el inversor y
> vendido
> el juego?
> No te pedman una demo?
> 
> --- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> > Se que lo que voy a decir es para quilombo
> > peeeero......Aca Va......
> >
> > El aqo pasado mas o menos por esta epoca.....tenia
> > mas o menos armado el
> > plan para el desarrollo de un juego......Es decir
> > tenia, Inversor aca que
> > banque el desarrollo, y un contacto en USA para
> > vender el Juego a la
> > division de juegos chicos de Activision. En pocas
> > palabras tenia la
> > oportunidad de generar el Negocio, en ese momento
> > conoci a ADVA. Pero
> > desgraciadamente no consegui a ningun grupo de
> > desarrolladores que me
> > garantizara que me podia entregar un juego
> terminado
> > en tiempo y forma (No
> > las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo
> ......no
> > digo que no haya nadie
> > que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que
> estan
> > muy avanzados, y
> > seguramente saquen juegos de excelente
> calidad....No
> > es para ellos este
> > mensaje.....
> >
> > Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el
> mundo
> > se cree Spielberg y
> > dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de
> > las galaxias".......Pero
> > cuando apareces con la valijita y los 100
> > palos....Desaparecen.
> >
> > Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca
> > "cultura de negocio", en
> > este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga
> > ....sino que en general se
> > percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es
> de
> > altisimo riesgo, y los
> > desarrolladores que tienen la capacidad de estar a
> > cargo de un desarrollo de
> > pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con
> el
> > primer desarrollo que
> > hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para
> > generar un deal lo
> > suficientemente interesante para un inversor
> > dispuesto a "Arriesgar" tanto.
> >
> > Les comento un poco que el perfil que tengo es
> > bastante
> > Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar
> > de hacerlo y dedicarme al
> > negocio en si, y les puedo asegurar que desde este
> > lado se hace
> > extremadamente dificil "arrancar"........
> >
> > Comentarios Bienvenidos
> >
> > Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es
> > casi seguro que es para
> > quilombo.......... :)
> > -----Mensaje original-----
> > De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
> > Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la
> > industria
> >
> >
> > Qui es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
> > Alguien de aca va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya si
> > que van a decir que soy un
> > "llorsn", un quejsn o lo que quieran, pero si tu
> > presupuesto es de 3000
> > pesos x mes durante 6 meses (quien tiene
> > suerte....sino tu presupuesto es de
> > $ 0 x mes) no podis pensar en hacer algo a lo que
> se
> > relaciona como "primera
> > linea"....
> > El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero
> es
> > factor fundamental para
> > poder estar dedicandole todo el tiempo que se
> merece
> > y para no tener que
> > andar buscando donde encontrar alguien que "de
> onda"
> > tenga ganas de
> > participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3
> aqos.
> > Tal vez no tengo mucha
> > experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi
> poca
> > experiencia me dice que
> > sin dinero es cuestisn de suerte contar con un
> mismo
> > grupo de personas desde
> > el inicio hasta el final del proyecto.
> > Tal vez van a decir "pero si no tenis recursos
> para
> > que encarar un proyecto
> > grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3
> > meses de desarrollo?", y
> > yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin
> y
> > al cabo el juego que
> > hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero
> con
> > un pacman nadie va a
> > cambiar la visisn que tiene la gente hacia la
> > industria del videojuego, al
> > contrario...el argentino va a decir: "que juego de
> > mierda....y bueh...que
> > queris, esta hecho aca".  Puede que alguien aca
> haga
> > el nuevo Tetris, ojala
> > asm sea, pero corren tiempos en los que los
> > jugadores se han vueltos
> > exigentes y quieren calidad en todos los aspectos,
> > porque afuera se la dan,
> > y en general les importa poco y nada la razsn por
> la
> > cual nosotros no se la
> > podemos dar.
> > No si cual es la solucisn, quizas sera cuestisn de
> > darle para adelante y no
> > sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de
> VALVE
> > por hacer un jueguito
> > de tanques en 3D o un mix de el pacman con el
> > solomon's key con graficos
> > pedorros (buena esa idea, no?)  :)
> > Saludos...
> >
> > Fernando Mato
> > Blackway Software
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
> > Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la
> > industria
> >
> >
> > Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar
> pero
> > despues me arrepenti
> > por quedar como mala onda.
> >
> > Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo
> > que si nos concentramos
> > en terminar cosas y de buena calidad lo demas
> viene
> > solo.
> >
> > La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD
> este
> > buenisimo. Hasta seria
> > perjudicial tener un cd con cosas a medias y de
> > calidad insuficiente.
> >
> > Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles
> > fuerzas a todos (es lo
> > que veo desde aca al menos). Pero ya para la
> segunda
> > EVA el a?o que viene
> 
=== message truncated ===


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Post ID:9061
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2003-12-29 13:23:52
Subject:Opensource en Argentina (Articulo Clarin)
Message:

Aca hay otro relacionado con la adopcion de linux en empresas
argentinas. Me sorprendio porque es mas de lo que pensaba, y
la companias que se pasaron incluyen a Loma Negra, Quilmes,
Banco Provincia, YPF, y NexTel. En el articulo se  menciona, como se discutio 
antes, que el producto es gratis y se cobra por servicios relacionados
al mismo.

http://www.clarin.com/diario/hoy/p-01701.htm

Saludos!

Juan Linietskty






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Post ID:9062
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-29 14:56:49
Subject:Es legal?
Message:

Hola,

V� que Micky (link de Marcela) programaba juegos para Sega, si no me
equivoco; lo que me estaba preguntando es si es legal desarrollar para estas
consolas sin el permiso de la compa��a. S� que para Nintendo no se puede,
pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega Drive, o el Family Game? Es
una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato :)

Si no me equivoco Reduz pas� por una experiencia parecida (aunque en su caso
con el Family Game, si no me equivoco)...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








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Post ID:9063
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-12-29 15:03:42
Subject:Re: Es legal?
Message:

Hernan, 
   Es una buena pregunta.  
   No creo que se haya pedido permiso en su momento.

   Pero,  Por que seria ilegal fabricar un cartucho compatible con 
dicha consola ?
   Entiendo que si ES ilegal usar el logotipo pero no me queda tan 
claro que lo sea sin usar el mismo.

   Un ejemplo similar, seria que en epoca Dynamic tuviera que pedir 
permiso a MSX para desarrollar juegos, no? 
   



--- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...> 
escribi:
> Hola,
> 
> V que Micky (link de Marcela) programaba juegos para Sega, si no me
> equivoco; lo que me estaba preguntando es si es legal desarrollar 
para estas
> consolas sin el permiso de la compaa. S que para Nintendo no se 
puede,
> pero qu pasa con consolas como la vieja Mega Drive, o el Family 
Game? Es
> una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato :)
> 
> Si no me equivoco Reduz pas por una experiencia parecida (aunque 
en su caso
> con el Family Game, si no me equivoco)...
> 
> Saludos,
> 
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9064
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2003-12-29 15:29:03
Subject:Re: [ADVA] Opensource en Argentina (Articulo Clarin)
Message:

Es normal sobre todo que las empresas grandes que utilizan Java y Frameworks
J2EE pasen a Open Source porque pueden migrar directamente de una plataforma
a otra, con un costo de migracion minimo. Tambien hay muchos casos donde no
se necesitan bases de datos Oracle y pueden utilizar MySQL (por ejemplo) y
la ultima es mas veloz.

En lo politico me parece que es importante en las discusiones relacionadas
con Free Open Source Software "contra" Software propietario no ser
fundamentalista. Creo que el Software Open Source es un fenomeno increible,
pero desde el punto de vista de negocios no es todavia claro, que Apache,
Zope, GNU/Linux, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, Python, Perl (entre otros) sean
proyectos exitosos y que se generen negocios a traves de ellos no significa
para nada que un proyecto Open Source va a tener un exito comercial por ser
"Open Source". Por otra parte la discusion contra Microsoft es "incentivada"
desde SUN, IBM y otros que quieren su pedazo de la torta. Y mas alla de la
discusion sobre el Monopolio de Microsoft y manejos no eticos de la
compania, creo que no hay que dejar de reconocerle a Microsoft el mercado o
industria de computacion que genero.

Desde el lado "epistemologico" es donde veo en el Open Source su costado mas
exitoso, la computacion es una ciencia nueva, muy nueva, y lo que para
nosotros hoy es necesario comprar, seguramente dentro de menos de 100 a#os
(o 5) no lo sera. No tiene acaso todo el mundo derecho a tener su compilador
"C/C++" gratis? o una base de datos, o un webserver? y para escribir una y
otra vez el mismo codigo si existen (o existiran) clases, frameworks o lo
que sea, que ahorraran el trabajo que se esta realizando redundantemente en
un monton de lados.


Saludos
swain
--
http://swain.webframe.org




----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 29, 2003 1:23 PM
Subject: [ADVA] Opensource en Argentina (Articulo Clarin)


Aca hay otro relacionado con la adopcion de linux en empresas
argentinas. Me sorprendio porque es mas de lo que pensaba, y
la companias que se pasaron incluyen a Loma Negra, Quilmes,
Banco Provincia, YPF, y NexTel. En el articulo se  menciona, como se
discutio
antes, que el producto es gratis y se cobra por servicios relacionados
al mismo.

http://www.clarin.com/diario/hoy/p-01701.htm

Saludos!

Juan Linietskty

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:9065
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-29 16:24:05
Subject:RE: [ADVA] Re: Es legal?
Message:

Es ilegal. Los derechos sobre la patente de ese cartucho son del
fabricante y tenes que pedirle permiso a el por realizar algo que
pertenece a su propiedad intelectual (o en este caso propiedad
industrial creo q es el termino indicado). Igual, patentes sobre este
tipo de cosas tienen una duracion limitada que va de 10 a 20 aos, asi
que con el paso del tiempo seria algo legal. Al menos asi lo entiendo
yo..  :-)
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Marcela Nievas [mailto:mn6s@...] 
Enviado el: Lunes, 29 de Diciembre de 2003 03:04 p.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: [ADVA] Re: Es legal?
 
Hernan, 
   Es una buena pregunta.  
   No creo que se haya pedido permiso en su momento.

   Pero,  Por que seria ilegal fabricar un cartucho compatible con 
dicha consola ?
   Entiendo que si ES ilegal usar el logotipo pero no me queda tan 
claro que lo sea sin usar el mismo.

   Un ejemplo similar, seria que en epoca Dynamic tuviera que pedir 
permiso a MSX para desarrollar juegos, no? 
   



--- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...> 
escribi:
> Hola,
> 
> V que Micky (link de Marcela) programaba juegos para Sega, si no me
> equivoco; lo que me estaba preguntando es si es legal desarrollar 
para estas
> consolas sin el permiso de la compaa. S que para Nintendo no se 
puede,
> pero qu pasa con consolas como la vieja Mega Drive, o el Family 
Game? Es
> una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato :)
> 
> Si no me equivoco Reduz pas por una experiencia parecida (aunque 
en su caso
> con el Family Game, si no me equivoco)...
> 
> Saludos,
> 
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:9066
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-29 16:36:55
Subject:Re: [ADVA] Re: Es legal?
Message:

    Ahora te aplican DMCA diciendo que rompiste alg�n mecanismo de 
encripci�n necesario para interpretar los juegos.
    Me parece que en su momento la presi�n era m�s por poner o no el 
logo, o simplemente econ�mica, al hacer que las m�quinas que grabaran 
los cartuchos fueran muy caras.

Marcela Nievas wrote:

>Hernan, 
>   Es una buena pregunta.  
>   No creo que se haya pedido permiso en su momento.
>
>   Pero, � Por que seria ilegal fabricar un cartucho compatible con 
>dicha consola ?
>   Entiendo que si ES ilegal usar el logotipo pero no me queda tan 
>claro que lo sea sin usar el mismo.
>
>   Un ejemplo similar, seria que en epoca Dynamic tuviera que pedir 
>permiso a MSX para desarrollar juegos, no? 
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9067
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-12-29 16:44:19
Subject:Re: [ADVA] Re: Es legal?
Message:

Legal o ilegal en que pais? Miren que la legislacion aca es muy diferente 
a la de EEUU, sobre todo luego del nefasto Digital Millenium Copyright 
Act...
Por ejemplo, hay muchos paises, no se si el nuestro, donde "chippear" una 
playstation es perfectamente legal, mientras que en EEUU vas en cana antes 
de que puedas decir "Grand Theft Auto".

Gabriel.

> Es ilegal. Los derechos sobre la patente de ese cartucho son del
> fabricante y tenes que pedirle permiso a el por realizar algo que
> pertenece a su propiedad intelectual (o en este caso propiedad
> industrial creo q es el termino indicado). Igual, patentes sobre este
> tipo de cosas tienen una duracion limitada que va de 10 a 20 a�os, asi
> que con el paso del tiempo seria algo legal. Al menos asi lo entiendo
> yo..  :-)
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marcela Nievas [mailto:mn6s@...]
> Enviado el: Lunes, 29 de Diciembre de 2003 03:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Re: Es legal?
>
> Hernan,
>    Es una buena pregunta.
>    No creo que se haya pedido permiso en su momento.
>
>    Pero, � Por que seria ilegal fabricar un cartucho compatible con
> dicha consola ?
>    Entiendo que si ES ilegal usar el logotipo pero no me queda tan
> claro que lo sea sin usar el mismo.
>
>    Un ejemplo similar, seria que en epoca Dynamic tuviera que pedir
> permiso a MSX para desarrollar juegos, no?
>
>
>
>
> --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
> escribi�:
>> Hola,
>>
>> V� que Micky (link de Marcela) programaba juegos para Sega, si no me
>> equivoco; lo que me estaba preguntando es si es legal desarrollar
> para estas
>> consolas sin el permiso de la compa��a. S� que para Nintendo no se
> puede,
>> pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega Drive, o el Family
> Game? Es
>> una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato :)
>>
>> Si no me equivoco Reduz pas� por una experiencia parecida (aunque
> en su caso
>> con el Family Game, si no me equivoco)...
>>
>> Saludos,
>>
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:9068
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-29 16:53:07
Subject:RE: [ADVA] Re: Es legal?
Message:

Nintendo y Sony se que tienen sus representantes aca y tienen todo
patentado tanto aca como en la china. Mas de una vez tuve la oportunidad
de hablar con el abogado de Nintendo en Argentina, y defienden lo suyo
con los dientes. Sega tambien debe (o debio) mantener sus cosas
patentadas en todo el mundo y bien defendidas en su momento.

Santi
www.evoluxion.com


-----Mensaje original-----
De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...m] 
Enviado el: Lunes, 29 de Diciembre de 2003 04:44 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Re: Es legal?

Legal o ilegal en que pais? Miren que la legislacion aca es muy
diferente 
a la de EEUU, sobre todo luego del nefasto Digital Millenium Copyright 
Act...
Por ejemplo, hay muchos paises, no se si el nuestro, donde "chippear"
una 
playstation es perfectamente legal, mientras que en EEUU vas en cana
antes 
de que puedas decir "Grand Theft Auto".

Gabriel.

> Es ilegal. Los derechos sobre la patente de ese cartucho son del
> fabricante y tenes que pedirle permiso a el por realizar algo que
> pertenece a su propiedad intelectual (o en este caso propiedad
> industrial creo q es el termino indicado). Igual, patentes sobre este
> tipo de cosas tienen una duracion limitada que va de 10 a 20 aos, asi
> que con el paso del tiempo seria algo legal. Al menos asi lo entiendo
> yo..  :-)
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marcela Nievas [mailto:mn6s@...]
> Enviado el: Lunes, 29 de Diciembre de 2003 03:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Re: Es legal?
>
> Hernan,
>    Es una buena pregunta.
>    No creo que se haya pedido permiso en su momento.
>
>    Pero,  Por que seria ilegal fabricar un cartucho compatible con
> dicha consola ?
>    Entiendo que si ES ilegal usar el logotipo pero no me queda tan
> claro que lo sea sin usar el mismo.
>
>    Un ejemplo similar, seria que en epoca Dynamic tuviera que pedir
> permiso a MSX para desarrollar juegos, no?
>
>
>
>
> --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
> escribi:
>> Hola,
>>
>> V que Micky (link de Marcela) programaba juegos para Sega, si no me
>> equivoco; lo que me estaba preguntando es si es legal desarrollar
> para estas
>> consolas sin el permiso de la compaa. S que para Nintendo no se
> puede,
>> pero qu pasa con consolas como la vieja Mega Drive, o el Family
> Game? Es
>> una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato :)
>>
>> Si no me equivoco Reduz pas por una experiencia parecida (aunque
> en su caso
>> con el Family Game, si no me equivoco)...
>>
>> Saludos,
>>
>> H. Hernn Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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Post ID:9069
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-12-29 16:58:32
Subject:Re: [ADVA] Re: Es legal?
Message:

No me refiero a la patente del producto en si...no estamos hablando de 
salir a vender clones de la Playstation 2, sino a cuestiones mas finas, 
para las cuales puede no haber legislacion especifica en contra, como 
juegos o programas no oficiales, o que requieran tener un chip instalado, 
hardware no oficial, etc. En definitiva, el derecho que tiene el usuario 
de hacer con lo que compro lo que se le cante, mientras no sea ilegal. El 
principio b�sico por el que se rigen esas cosas es que todo lo que no esta 
explicitamente prohibido, esta implicitamente permitido. Asi que no se...

Gabriel.


> Nintendo y Sony se que tienen sus representantes aca y tienen todo
> patentado tanto aca como en la china. Mas de una vez tuve la oportunidad
> de hablar con el abogado de Nintendo en Argentina, y defienden lo suyo
> con los dientes. Sega tambien debe (o debio) mantener sus cosas
> patentadas en todo el mundo y bien defendidas en su momento.
>
> Santi
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>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Enviado el: Lunes, 29 de Diciembre de 2003 04:44 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Re: Es legal?
>
> Legal o ilegal en que pais? Miren que la legislacion aca es muy
> diferente
> a la de EEUU, sobre todo luego del nefasto Digital Millenium Copyright
> Act...
> Por ejemplo, hay muchos paises, no se si el nuestro, donde "chippear"
> una
> playstation es perfectamente legal, mientras que en EEUU vas en cana
> antes
> de que puedas decir "Grand Theft Auto".
>
> Gabriel.
>
>> Es ilegal. Los derechos sobre la patente de ese cartucho son del
>> fabricante y tenes que pedirle permiso a el por realizar algo que
>> pertenece a su propiedad intelectual (o en este caso propiedad
>> industrial creo q es el termino indicado). Igual, patentes sobre este
>> tipo de cosas tienen una duracion limitada que va de 10 a 20 a�os, asi
>> que con el paso del tiempo seria algo legal. Al menos asi lo entiendo
>> yo..  :-)
>>
>> Santi
>> www.evoluxion.com
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Marcela Nievas [mailto:mn6s@...]
>> Enviado el: Lunes, 29 de Diciembre de 2003 03:04 p.m.
>> Para: JuegosAR@...
>> Asunto: [ADVA] Re: Es legal?
>>
>> Hernan,
>>    Es una buena pregunta.
>>    No creo que se haya pedido permiso en su momento.
>>
>>    Pero, � Por que seria ilegal fabricar un cartucho compatible con
>> dicha consola ?
>>    Entiendo que si ES ilegal usar el logotipo pero no me queda tan
>> claro que lo sea sin usar el mismo.
>>
>>    Un ejemplo similar, seria que en epoca Dynamic tuviera que pedir
>> permiso a MSX para desarrollar juegos, no?
>>
>>
>>
>>
>> --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
>> escribi�:
>>> Hola,
>>>
>>> V� que Micky (link de Marcela) programaba juegos para Sega, si no me
>>> equivoco; lo que me estaba preguntando es si es legal desarrollar
>> para estas
>>> consolas sin el permiso de la compa��a. S� que para Nintendo no se
>> puede,
>>> pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega Drive, o el Family
>> Game? Es
>>> una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato :)
>>>
>>> Si no me equivoco Reduz pas� por una experiencia parecida (aunque
>> en su caso
>>> con el Family Game, si no me equivoco)...
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> H. Hern�n Moraldo
>>> Moraldo Games
>>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9070
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2003-12-29 18:04:30
Subject:[ADVA] Re: Es legal?
Message:

> Sebastian Uribe escribi: 
>     Ahora te aplican DMCA diciendo que rompiste algn mecanismo de 
> encripcin necesario para interpretar los juegos.
>     Me parece que en su momento la presin era ms por poner o no 
el logo, o simplemente econmica, al hacer que las mquinas que 
grabaran los cartuchos fueran muy caras.

En este caso no aplicaria, dado que el SEGA adentro tiene un 68000 
comun y silvestre para ejecutar el programa principal y un Z-80 
esclavo, para la reproduccion del sonido.
Ademas el desarrollo fue hecho sobre una Mac y no sobre consola.

De todas formas, el juego fue pirateado antes de que saliera a la 
venta.  Por lo que gener cero ganancia economica.
:)









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9071
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-12-29 21:19:03
Subject:Re: [ADVA] Re: Es legal?
Message:

No es ilegal desarrollar para una consola, hoy en dia vos podes desarrollar
para ps2, xbox, gc, gba, sin que sea
ilegal mientras no uses las librerias de la empresa que la fabrica, esta
lleno de lib para ps2 con las que es
totalmente legal programarlas, igual que el gba, o el viejo snes y sega, lo
que tienen la mayoria de las consolas
es algun tipo de verificacion en el cartucho, o imagen en el cd, que sin ese
tag la consola no arranca el juego,
si uno de alguna forma 'legal', o modchip o lo que sea se puede desarrollar
sin problemas, el tema es como hacer
bootear lo que tenes sin pasarte de lo legal. ahora hacer un juego para ps2
sin liscencia de sony es otro cantar.
Igual hay soft para ps2 que no esta liscenciado por sony, es el caso del
action replay/gameshark, es el unico cd
comercial 'legal' que se vende para ps2 sin estar fabricado por sony, el cd
es una mezcla del header de un cd
original y el cd del game shark, ahora hacer un game no se que pasaria. Para
xbox hay un monton de hacks que te permite meter el codigo que quieras sin
hacer nada ilegal y para pa gc tambien.

keywiz

----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 29, 2003 18:04
Subject: [ADVA] Re: Es legal?


> > Sebastian Uribe escribi�:
> >     Ahora te aplican DMCA diciendo que rompiste alg�n mecanismo de
> > encripci�n necesario para interpretar los juegos.
> >     Me parece que en su momento la presi�n era m�s por poner o no
> el logo, o simplemente econ�mica, al hacer que las m�quinas que
> grabaran los cartuchos fueran muy caras.
>
> En este caso no aplicaria, dado que el SEGA adentro tiene un 68000
> comun y silvestre para ejecutar el programa principal y un Z-80
> esclavo, para la reproduccion del sonido.
> Ademas el desarrollo fue hecho sobre una Mac y no sobre consola.
>
> De todas formas, el juego fue pirateado antes de que saliera a la
> venta.  Por lo que gener� cero ganancia economica.
> :)
>
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
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>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9072
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-29 21:42:28
Subject:Re: [ADVA] Es legal?
Message:

Que bueno, juegos de Sega. Si sacan uno me compro la consola de vuelta, me
encanta.
El sonic es el mejor juego de plataformas de la historia, y nunca va a ser
superado.
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 29, 2003 2:56 PM
Subject: [ADVA] Es legal?


> Hola,
>
> V� que Micky (link de Marcela) programaba juegos para Sega, si no me
> equivoco; lo que me estaba preguntando es si es legal desarrollar para
estas
> consolas sin el permiso de la compa��a. S� que para Nintendo no se puede,
> pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega Drive, o el Family Game? Es
> una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato :)
>
> Si no me equivoco Reduz pas� por una experiencia parecida (aunque en su
caso
> con el Family Game, si no me equivoco)...
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9073
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-30 00:17:19
Subject:Microsoft sobre Open Source
Message:

Estos son documentos que alguna vez fueron confidenciales, sobre la gente de
Microsoft hablando del modelo Open Source como un peligro para su negocio:
http://www.opensource.org/halloween/halloween1.php

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9074
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-30 00:24:41
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Y respondiendo la pregunta inicial de Mauro, este art�culo viene al pelo:
http://www.cio.com/archive/031503/opensource_sidebar_3.html .

La respuesta me sorprendi� incluso a m�... ya no se trata de hackers, como
era antes:

"That's right: Open source is their job, according to a recent survey of 678
open-source developers that was conducted by The Boston Consulting Group
(BCG)."

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 26, 2003 11:16 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> > Mauro, los que no lo hacen por dinero lo hacen por amor al arte.
>
> Esa frase me hace acordar a los que hacian copias piratas por $3, los
cuales obvio que se acordaban de tomar en cuenta la "ganancia" cuando ten�an
que reponer la grabadora quemada o el r�gido hecho polvo.
>
> No voy a seguir opinando porque se va a convertir en un tema interminable,
pero sinceramente, al ideal opensource y free software, a�n le veo varios
puntos negativos que no me terminan de convencer.
>
> Saludos, Mauro.
>
>
>
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Post ID:9075
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-30 07:16:42
Subject:Re: [ADVA] Re: Es legal?
Message:

Keywiz:
 
Desarrollarlo por ej un juego de gameboy no es ilegal, ahora eso si, publicalo y te puedo asegurar que vas a tener un problemita serio con Nintendo.
 
Preguntita: en la epoca de la c64, spectrum, etc. �se consegu�a algo que no sea copia pirata aca?
 
Feliz a�o nuevo a todos.
 
Saludos, Mauro.
 



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Post ID:9076
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2003-12-30 07:46:45
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Hern�n:
 
Seg�n el texto de que mucha gente que trabaja, hace opensource como algo extra, me da que pensar esto:
 
En el caso de IBM, ellos quieren sacar ganancia por alg�n servicio o postventa basado en linux, asi que programan para mejorarlo y bla bla.
 
Pero los demas, me da la sensaci�n (un poco exagerado este comentario) de que los jefes no tienen mucho trabajo ya que si te sobra el tiempo para hacer trabajo extra (en este caso el opensource) es porque no ten�s tiempo libre en el trabajo o no ten�s que preocuparte por quedarte una noche en vela porque al dia siguiente tenes tiempo libre.

Saludos, Mauro.
 



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Post ID:9077
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-30 12:19:23
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

No s� si es trabajo extra en general, puede ser que est�n corrigiendo sus
herramientas de trabajo (alguien que usa GCC en su empresa y le encuentra un
bug, lo arregla para poder seguir laburando con esa herramienta; as�
entiendo yo que funciona).

De todas maneras creo que la gente que trabaja de gusto en estas cosas sigue
siendo la fuerza propulsora del open source, as� que seguimos sin que una
explicaci�n econ�mica de todo esto pueda terminar de explicar todo
justamente porque hay quienes apoyan la iniciativa a pesar de la econom�a, o
as� lo entiendo yo.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 7:46 AM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Hern�n:
>
> Seg�n el texto de que mucha gente que trabaja, hace opensource como algo
extra, me da que pensar esto:
>
> En el caso de IBM, ellos quieren sacar ganancia por alg�n servicio o
postventa basado en linux, asi que programan para mejorarlo y bla bla.
>
> Pero los demas, me da la sensaci�n (un poco exagerado este comentario) de
que los jefes no tienen mucho trabajo ya que si te sobra el tiempo para
hacer trabajo extra (en este caso el opensource) es porque no ten�s tiempo
libre en el trabajo o no ten�s que preocuparte por quedarte una noche en
vela porque al dia siguiente tenes tiempo libre.
>
> Saludos, Mauro.
>
>
>
>
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Post ID:9078
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-30 12:24:34
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

    �Y qu� hac�s despu�s si no lo consegu�s, te retras�s, consegu�s un 
equipo que te sirve a medias, no pod�s entregar el juego a tiempo, te 
cancelan el contrato, y el inversor te quiere matar? :)
    Me parece demasiado arriesgado.

Gerardo Ratto wrote:

>A lo que me refiero es que no entiendo por qu�, si no
>te ped�an nada de antemano, porqu� no cerraste, y
>luego sal�as a buscar el equipo?
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9079
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2003-12-30 12:35:57
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

----- Original Message -----
> De todas maneras creo que la gente que trabaja de gusto en estas cosas
sigue
> siendo la fuerza propulsora del open source, as� que seguimos sin que una
> explicaci�n econ�mica de todo esto pueda terminar de explicar todo
> justamente porque hay quienes apoyan la iniciativa a pesar de la econom�a,
o
> as� lo entiendo yo.



Hernan,

La Economia es una Ciencia Social y la explicacion economica del Open Source
esta dentro de la misma Economia.
Cual es la fuerza magica que mueve o explica la otra economia? la gente en
la otra economia no trabajo por gusto? claro que la mayoria no! pero en
general si uno examina a las grandes empresas motorizadoras y sus puestos
gerenciales se puede preguntar que necesidad tienen de trabajar personas que
ganan mas de un millon al a�o. Por lo tanto de alguna manera todos se mueven
por alguna "motivacion", sea por gusto, necesidad u otro.


Saludos
swain
--
http://swain.webframe.org






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9080
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-12-30 13:17:07
Subject:Re: [ADVA] Es legal?
Message:

Ayer v� en el diario una consolita que sacaron que no
es otra cosa que un joystick de esos viejos, un palito
solo, con un bot�n en la esquina del joystick, pero
que en realidad es una consolita de la que sale un
cable al televisor, cargada con 10 juegos de esos
viejos, se vende a 30 usd.


--- Egar <egaralmeida@...> wrote:
> Que bueno, juegos de Sega. Si sacan uno me compro la
> consola de vuelta, me
> encanta.
> El sonic es el mejor juego de plataformas de la
> historia, y nunca va a ser
> superado.
> ---------------------------------------------
> 
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
> 
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, December 29, 2003 2:56 PM
> Subject: [ADVA] Es legal?
> 
> 
> > Hola,
> >
> > V� que Micky (link de Marcela) programaba juegos
> para Sega, si no me
> > equivoco; lo que me estaba preguntando es si es
> legal desarrollar para
> estas
> > consolas sin el permiso de la compa��a. S� que
> para Nintendo no se puede,
> > pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega
> Drive, o el Family Game? Es
> > una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato
> :)
> >
> > Si no me equivoco Reduz pas� por una experiencia
> parecida (aunque en su
> caso
> > con el Family Game, si no me equivoco)...
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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Post ID:9081
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2003-12-30 13:24:40
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

No veo como puede ser comveniente desarrollar desde
Linux, para Win, d�nde compil�s? me parece que te vas
a volver loco reprobando todo y que no anden cosas en
la otra plataforma ...

--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
> De todas maneras, nunca dije que pretendiera
> desarrollar juegos
> exclusivamente para Linux (me cuesta ver un negocio
> en eso), pero s� que voy
> a estar desarrollando _desde_ Linux, simplemente
> porque es una herramienta
> de trabajo muy superior a las alternativas que ven�a
> usando hasta ahora (Win
> y Vc++ o Bloodshed).
> 
> As� que no despertaste ninguna pol�mica...
> 
> De todas maneras tendr�as que probar cosas como Red
> Hat 9. Bien instalado,
> es tan facil de usar como Windows, aunque es
> distinto. Es decir que si a tu
> abuela le ense��s a usar Windows, le va a costar
> horrores despu�s pasarse a
> Linux; pero bien podr�as haberle ense�ado a usar
> Linux desde el principio y
> no ibas a tener mayores problemas. Configurar el
> aparatejo es otra historia,
> pero despu�s de todo no se supone que Juan Usuario
> configure su m�quina de
> miles de d�lares, que sea as� ahora no quiere decir
> que deba serlo.
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
> Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux
> 
> 
> Voy a armar un poco de polemica.. jejeje
> 
> >pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo
> programador. Acabo
> 
> Esa es la cuestion! Linux es el sue�o de todo
> programador.. sin duda,
> por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver
> codigo y mas codigo
> por doquier, comparto que Linux es el nirvana
> (citando a Marto) de los
> programadores. Pero en el mundo de la gente comun y
> corriente, Windows
> (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal
> para la PC hogare�a del
> se�or y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su
> computadora que
> poder correr sus programas y juegos favoritos.. y
> nosotros como
> desarrolladores de juegos debemos entender este
> punto fundamental para
> poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro
> que hay excepciones..
> pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en
> terminos de Windows
> por un rato mas me parece.. Igual, como algunos
> sabr�n, yo soy un
> abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P
> 
> Saludos colegas!
> 
> Santi
> 
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00
> p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
> 
> No s� que va a terminar pasando en la t�pica Windows
> vs. Linux (MS est�
> apareciendo con cosas como .Net y el pr�ximo
> Longhorn que podr�an dar
> vuelta
> todo), pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de
> todo programador.
> Acabo
> de volver a ese SO despu�s de a�os de no usarlo y la
> verdad que ahora
> cuando
> vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de
> juguete...
> 
> Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto
> reci�n empieza, ni
> existe, y
> por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado
> apoyo.
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo M. Falaschini"
> <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
> Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
> 
> 
> > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de
> sombra al Photoshop,
> y
> > adi�s Windows para siempre...
> >
> > Shal�,
> > Leo.
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
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Post ID:9082
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-30 13:32:43
Subject:Re: [ADVA] Es legal?
Message:

Esa consolita es ultra facil de hacer, me tendria que poner a hacer una :P
Solo necesitas un PIC 16F84 y programar en assembler para ese bichito.
En internet esta como hacer un tetris y un pong con este metodo.
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 1:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Es legal?


> Ayer v� en el diario una consolita que sacaron que no
> es otra cosa que un joystick de esos viejos, un palito
> solo, con un bot�n en la esquina del joystick, pero
> que en realidad es una consolita de la que sale un
> cable al televisor, cargada con 10 juegos de esos
> viejos, se vende a 30 usd.
>
>
> --- Egar <egaralmeida@...> wrote:
> > Que bueno, juegos de Sega. Si sacan uno me compro la
> > consola de vuelta, me
> > encanta.
> > El sonic es el mejor juego de plataformas de la
> > historia, y nunca va a ser
> > superado.
> > ---------------------------------------------
> >
> > Egar R. Almeida
> > Inferis Interactive
> > www.inferisinteractive.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, December 29, 2003 2:56 PM
> > Subject: [ADVA] Es legal?
> >
> >
> > > Hola,
> > >
> > > V� que Micky (link de Marcela) programaba juegos
> > para Sega, si no me
> > > equivoco; lo que me estaba preguntando es si es
> > legal desarrollar para
> > estas
> > > consolas sin el permiso de la compa��a. S� que
> > para Nintendo no se puede,
> > > pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega
> > Drive, o el Family Game? Es
> > > una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato
> > :)
> > >
> > > Si no me equivoco Reduz pas� por una experiencia
> > parecida (aunque en su
> > caso
> > > con el Family Game, si no me equivoco)...
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> >
> -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:9083
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Cerdeiro?= <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2003-12-30 13:44:55
Subject:Re: [ADVA] Es legal?
Message:

Buenas, si con un 16F84 se puede hacer algo en la
tele, pero en escalas de grises y con 4 tonos
distintos, osea blanco, negro y dos en el medio. Y
aparte los puntos horizontales son re grandes... Hay
que hacer algo un poco mejor, va no se como es esto de
lo que hablaban... Va esto es lo que vi en internet y
armo un compa�ero de la facu...

Saludos.
Mariano.-

 --- Egar <egaralmeida@...> escribi�: > Esa
consolita es ultra facil de hacer, me tendria
> que poner a hacer una :P
> Solo necesitas un PIC 16F84 y programar en assembler
> para ese bichito.
> En internet esta como hacer un tetris y un pong con
> este metodo.
> ---------------------------------------------
> 
> Egar R. Almeida
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> 
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 30, 2003 1:17 PM
> Subject: Re: [ADVA] Es legal?
> 
> 
> > Ayer v� en el diario una consolita que sacaron que
> no
> > es otra cosa que un joystick de esos viejos, un
> palito
> > solo, con un bot�n en la esquina del joystick,
> pero
> > que en realidad es una consolita de la que sale un
> > cable al televisor, cargada con 10 juegos de esos
> > viejos, se vende a 30 usd.
> >
> >
> > --- Egar <egaralmeida@...> wrote:
> > > Que bueno, juegos de Sega. Si sacan uno me
> compro la
> > > consola de vuelta, me
> > > encanta.
> > > El sonic es el mejor juego de plataformas de la
> > > historia, y nunca va a ser
> > > superado.
> > > ---------------------------------------------
> > >
> > > Egar R. Almeida
> > > Inferis Interactive
> > > www.inferisinteractive.com.ar
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, December 29, 2003 2:56 PM
> > > Subject: [ADVA] Es legal?
> > >
> > >
> > > > Hola,
> > > >
> > > > V� que Micky (link de Marcela) programaba
> juegos
> > > para Sega, si no me
> > > > equivoco; lo que me estaba preguntando es si
> es
> > > legal desarrollar para
> > > estas
> > > > consolas sin el permiso de la compa��a. S� que
> > > para Nintendo no se puede,
> > > > pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega
> > > Drive, o el Family Game? Es
> > > > una curiosidad que tengo pendiente desde hace
> rato
> > > :)
> > > >
> > > > Si no me equivoco Reduz pas� por una
> experiencia
> > > parecida (aunque en su
> > > caso
> > > > con el Family Game, si no me equivoco)...
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > H. Hern�n Moraldo
> > > > Moraldo Games
> > > > http://games.moraldo.com.ar/
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > Videojuegos Argentina.
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> > > > www.adva.com.ar
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> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
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> > >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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> >
> >
> 
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> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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Post ID:9084
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2003-12-30 13:55:19
Subject:Re: [ADVA] Es legal?
Message:

Hay proyectitos que emplean un PIC y un MC1373, un modulador para TV, y 
sacan imagenes en 8 colores.

Gabriel.

> Buenas, si con un 16F84 se puede hacer algo en la
> tele, pero en escalas de grises y con 4 tonos
> distintos, osea blanco, negro y dos en el medio. Y
> aparte los puntos horizontales son re grandes... Hay
> que hacer algo un poco mejor, va no se como es esto de
> lo que hablaban... Va esto es lo que vi en internet y
> armo un compa�ero de la facu...
>
> Saludos.
> Mariano.-
>
>  --- Egar <egaralmeida@...> escribi�: > Esa
> consolita es ultra facil de hacer, me tendria
>> que poner a hacer una :P
>> Solo necesitas un PIC 16F84 y programar en assembler
>> para ese bichito.
>> En internet esta como hacer un tetris y un pong con
>> este metodo.
>> ---------------------------------------------
>>
>> Egar R. Almeida
>> Inferis Interactive
>> www.inferisinteractive.com.ar
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Tuesday, December 30, 2003 1:17 PM
>> Subject: Re: [ADVA] Es legal?
>>
>>
>> > Ayer v� en el diario una consolita que sacaron que
>> no
>> > es otra cosa que un joystick de esos viejos, un
>> palito
>> > solo, con un bot�n en la esquina del joystick,
>> pero
>> > que en realidad es una consolita de la que sale un
>> > cable al televisor, cargada con 10 juegos de esos
>> > viejos, se vende a 30 usd.
>> >
>> >
>> > --- Egar <egaralmeida@...> wrote:
>> > > Que bueno, juegos de Sega. Si sacan uno me
>> compro la
>> > > consola de vuelta, me
>> > > encanta.
>> > > El sonic es el mejor juego de plataformas de la
>> > > historia, y nunca va a ser
>> > > superado.
>> > > ---------------------------------------------
>> > >
>> > > Egar R. Almeida
>> > > Inferis Interactive
>> > > www.inferisinteractive.com.ar
>> > >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "H. Hernan Moraldo"
>> <hernan@...>
>> > > To: <JuegosAR@...>
>> > > Sent: Monday, December 29, 2003 2:56 PM
>> > > Subject: [ADVA] Es legal?
>> > >
>> > >
>> > > > Hola,
>> > > >
>> > > > V� que Micky (link de Marcela) programaba
>> juegos
>> > > para Sega, si no me
>> > > > equivoco; lo que me estaba preguntando es si
>> es
>> > > legal desarrollar para
>> > > estas
>> > > > consolas sin el permiso de la compa��a. S� que
>> > > para Nintendo no se puede,
>> > > > pero qu� pasa con consolas como la vieja Mega
>> > > Drive, o el Family Game? Es
>> > > > una curiosidad que tengo pendiente desde hace
>> rato
>> > > :)
>> > > >
>> > > > Si no me equivoco Reduz pas� por una
>> experiencia
>> > > parecida (aunque en su
>> > > caso
>> > > > con el Family Game, si no me equivoco)...
>> > > >
>> > > > Saludos,
>> > > >
>> > > > H. Hern�n Moraldo
>> > > > Moraldo Games
>> > > > http://games.moraldo.com.ar/
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
>> > > Videojuegos Argentina.
>> > > >
>> > > > www.adva.com.ar
>> > > >
>> > >
>> >
>>
> -------------------------------------------------------.
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
>> Videojuegos
>> > > Argentina.
>> > >
>> > > www.adva.com.ar
>> > >
>> >
>>
> -------------------------------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> > __________________________________
>> > Do you Yahoo!?
>> > New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing.
>> > http://photos.yahoo.com/
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
>> Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> >
>>
> -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>>
> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
> ------------
> Los mejores usados y las m�s tentadoras
> ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
> Compr� o vend� tu auto en
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9085
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2003-12-30 14:02:16
Subject:Asunto: Re: [ADVA] Es legal?
Message:

El otro dia me mostraron uno de esos. Era un Atari VCS 2600 con 8 juegos.
Es un joystick de Atari con el equipo adentro.
Es para coleccionistas. La inventiva no conoce limites.


>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
>Date: Tue, 30 Dec 2003 08:17:07 -0800 (PST)
>Subject: Re: [ADVA] Es legal?
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Ayer v? en el diario una consolita que sacaron que no
>es otra cosa que un joystick de esos viejos, un palito
>solo, con un bot?n en la esquina del joystick, pero
>que en realidad es una consolita de la que sale un
>cable al televisor, cargada con 10 juegos de esos
>viejos, se vende a 30 usd.
>
>
>--- Egar <egaralmeida@...> wrote:
>> Que bueno, juegos de Sega. Si sacan uno me compro la
>> consola de vuelta, me
>> encanta.
>> El sonic es el mejor juego de plataformas de la
>> historia, y nunca va a ser
>> superado.
>> ---------------------------------------------
>> 
>> Egar R. Almeida
>> Inferis Interactive
>> www.inferisinteractive.com.ar
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Monday, December 29, 2003 2:56 PM
>> Subject: [ADVA] Es legal?
>> 
>> 
>> > Hola,
>> >
>> > V? que Micky (link de Marcela) programaba juegos
>> para Sega, si no me
>> > equivoco; lo que me estaba preguntando es si es
>> legal desarrollar para
>> estas
>> > consolas sin el permiso de la compa??a. S? que
>> para Nintendo no se puede,
>> > pero qu? pasa con consolas como la vieja Mega
>> Drive, o el Family Game? Es
>> > una curiosidad que tengo pendiente desde hace rato
>> :)
>> >
>> > Si no me equivoco Reduz pas? por una experiencia
>> parecida (aunque en su
>> caso
>> > con el Family Game, si no me equivoco)...
>> >
>> > Saludos,
>> >
>> > H. Hern?n Moraldo
>> > Moraldo Games
>> > http://games.moraldo.com.ar/
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de
>> Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> >
>>
>-------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>>
>-------------------------------------------------------.
>> 
>>  
>> 
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>> 
>> 
>
>
>__________________________________
>Do you Yahoo!?
>New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing.
>http://photos.yahoo.com/
>
>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9086
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Cerdeiro?= <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2003-12-30 14:06:05
Subject:Re: [ADVA] Es legal?
Message:

Muy bueno, no tenia idea, ahora estoy buscando... =)

Saludos.
Mariano.-

 --- Gabriel Jacobo
<gabriel@...> escribi�: > Hay
proyectitos que emplean un PIC y un MC1373, un
> modulador para TV, y 
> sacan imagenes en 8 colores.
> 
> Gabriel.
> 
> > Buenas, si con un 16F84 se puede hacer algo en la
> > tele, pero en escalas de grises y con 4 tonos
> > distintos, osea blanco, negro y dos en el medio. Y
> > aparte los puntos horizontales son re grandes...
> Hay
> > que hacer algo un poco mejor, va no se como es
> esto de
> > lo que hablaban... Va esto es lo que vi en
> internet y
> > armo un compa�ero de la facu...
> >
> > Saludos.
> > Mariano.-
> >
> >  --- Egar <egaralmeida@...> escribi�: >
> Esa
> > consolita es ultra facil de hacer, me tendria
> >> que poner a hacer una :P
> >> Solo necesitas un PIC 16F84 y programar en
> assembler
> >> para ese bichito.
> >> En internet esta como hacer un tetris y un pong
> con
> >> este metodo.
> >> ---------------------------------------------
> >>
> >> Egar R. Almeida
> >> Inferis Interactive
> >> www.inferisinteractive.com.ar
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> >> To: <JuegosAR@...>
> >> Sent: Tuesday, December 30, 2003 1:17 PM
> >> Subject: Re: [ADVA] Es legal?
> >>
> >>
> >> > Ayer v� en el diario una consolita que sacaron
> que
> >> no
> >> > es otra cosa que un joystick de esos viejos, un
> >> palito
> >> > solo, con un bot�n en la esquina del joystick,
> >> pero
> >> > que en realidad es una consolita de la que sale
> un
> >> > cable al televisor, cargada con 10 juegos de
> esos
> >> > viejos, se vende a 30 usd.
> >> >
> >> >
> >> > --- Egar <egaralmeida@...> wrote:
> >> > > Que bueno, juegos de Sega. Si sacan uno me
> >> compro la
> >> > > consola de vuelta, me
> >> > > encanta.
> >> > > El sonic es el mejor juego de plataformas de
> la
> >> > > historia, y nunca va a ser
> >> > > superado.
> >> > > ---------------------------------------------
> >> > >
> >> > > Egar R. Almeida
> >> > > Inferis Interactive
> >> > > www.inferisinteractive.com.ar
> >> > >
> >> > > ----- Original Message -----
> >> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> >> <hernan@...>
> >> > > To: <JuegosAR@...>
> >> > > Sent: Monday, December 29, 2003 2:56 PM
> >> > > Subject: [ADVA] Es legal?
> >> > >
> >> > >
> >> > > > Hola,
> >> > > >
> >> > > > V� que Micky (link de Marcela) programaba
> >> juegos
> >> > > para Sega, si no me
> >> > > > equivoco; lo que me estaba preguntando es
> si
> >> es
> >> > > legal desarrollar para
> >> > > estas
> >> > > > consolas sin el permiso de la compa��a. S�
> que
> >> > > para Nintendo no se puede,
> >> > > > pero qu� pasa con consolas como la vieja
> Mega
> >> > > Drive, o el Family Game? Es
> >> > > > una curiosidad que tengo pendiente desde
> hace
> >> rato
> >> > > :)
> >> > > >
> >> > > > Si no me equivoco Reduz pas� por una
> >> experiencia
> >> > > parecida (aunque en su
> >> > > caso
> >> > > > con el Family Game, si no me equivoco)...
> >> > > >
> >> > > > Saludos,
> >> > > >
> >> > > > H. Hern�n Moraldo
> >> > > > Moraldo Games
> >> > > > http://games.moraldo.com.ar/
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> >> > > Videojuegos Argentina.
> >> > > >
> >> > > > www.adva.com.ar
> >> > > >
> >> > >
> >> >
> >>
> >
>
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> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> > > >
> >> > > >
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> >> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> >> Videojuegos
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> >>
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> >> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > __________________________________
> >> > Do you Yahoo!?
> >> > New Yahoo! Photos - easier uploading and
> sharing.
> >> > http://photos.yahoo.com/
> >> >
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> >> Videojuegos Argentina.
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> >> > www.adva.com.ar
> >> >
> >>
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> >> >
> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
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> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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> >> Argentina.
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> >> www.adva.com.ar
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> >>
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> >>
> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >>
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> 
=== message truncated === 

------------
Los mejores usados y las m�s tentadoras 
ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9087
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2003-12-30 16:59:50
Subject:Feliz 2004!
Message:

 (ver attach)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9088
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-30 13:02:15
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Y creo que con esta termino... ac� est�n las respuestas a todas las
preguntas que vinimos haciendo hasta ahora (salvo las filos�ficas y las
futur�logas). Un art�culo bastante interesante (aunque no se pasa de lo
usual).

http://linuxtoday.com/infrastructure/mailprint.php3?action=pv&ltsn=2001-04-1
2-006-20-OP-BZ-CY

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> No s� si es trabajo extra en general, puede ser que est�n corrigiendo sus
> herramientas de trabajo (alguien que usa GCC en su empresa y le encuentra
un
> bug, lo arregla para poder seguir laburando con esa herramienta; as�
> entiendo yo que funciona).
>
> De todas maneras creo que la gente que trabaja de gusto en estas cosas
sigue
> siendo la fuerza propulsora del open source, as� que seguimos sin que una
> explicaci�n econ�mica de todo esto pueda terminar de explicar todo
> justamente porque hay quienes apoyan la iniciativa a pesar de la econom�a,
o
> as� lo entiendo yo.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 30, 2003 7:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > Hern�n:
> >
> > Seg�n el texto de que mucha gente que trabaja, hace opensource como algo
> extra, me da que pensar esto:
> >
> > En el caso de IBM, ellos quieren sacar ganancia por alg�n servicio o
> postventa basado en linux, asi que programan para mejorarlo y bla bla.
> >
> > Pero los demas, me da la sensaci�n (un poco exagerado este comentario)
de
> que los jefes no tienen mucho trabajo ya que si te sobra el tiempo para
> hacer trabajo extra (en este caso el opensource) es porque no ten�s tiempo

> libre en el trabajo o no ten�s que preocuparte por quedarte una noche en
> vela porque al dia siguiente tenes tiempo libre.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9089
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-30 20:38:13
Subject:Re: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Si todo compila bien bajo Linux (usando bibliotecas portables), la �nica
raz�n por la que podr�an fallar en Windows es por errores en mi c�digo o por
errores en la API, de cualquiera de las dos posibilidades es mejor enterarse
que hay un error ah� que se debe corregir que desconocerlo y verlo aparecer
en el momento menos adecuado.

Para el desarrollo, salvo el compilador que es muy lento (y de todas maneras
la alternativa es muy cara), en general las herramientas de Linux est�n muy
buenas, el entorno es muy c�modo, y est� lleno de cosas que de a poco voy
encontrando; por ejemplo el uso de los archivos core para debugging es algo
de lo m�s interesante que no v� antes.

As� que la decisi�n tiene sentido, sobre todo siendo que el lenguaje con el
que trabajo es C++, que jam�s me dio problemas de bugs en los mismos
compiladores (con una excepci�n evitable en Bloodshed), c�mo s� tuve con
otros lenguajes como VisualBasic, o el VB de Access, en los que uno termina
programando alrededor de los errores raros del lenguaje (por lo que contaba
Alejandro Vairoli hace un tiempo, parece que esto ya no es as�, pero en su
momento estas cuestiones eran enfermizas).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 1:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


> No veo como puede ser comveniente desarrollar desde
> Linux, para Win, d�nde compil�s? me parece que te vas
> a volver loco reprobando todo y que no anden cosas en
> la otra plataforma ...
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
> > De todas maneras, nunca dije que pretendiera
> > desarrollar juegos
> > exclusivamente para Linux (me cuesta ver un negocio
> > en eso), pero s� que voy
> > a estar desarrollando _desde_ Linux, simplemente
> > porque es una herramienta
> > de trabajo muy superior a las alternativas que ven�a
> > usando hasta ahora (Win
> > y Vc++ o Bloodshed).
> >
> > As� que no despertaste ninguna pol�mica...
> >
> > De todas maneras tendr�as que probar cosas como Red
> > Hat 9. Bien instalado,
> > es tan facil de usar como Windows, aunque es
> > distinto. Es decir que si a tu
> > abuela le ense��s a usar Windows, le va a costar
> > horrores despu�s pasarse a
> > Linux; pero bien podr�as haberle ense�ado a usar
> > Linux desde el principio y
> > no ibas a tener mayores problemas. Configurar el
> > aparatejo es otra historia,
> > pero despu�s de todo no se supone que Juan Usuario
> > configure su m�quina de
> > miles de d�lares, que sea as� ahora no quiere decir
> > que deba serlo.
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:25 AM
> > Subject: RE: [ADVA] Flash for Linux
> >
> >
> > Voy a armar un poco de polemica.. jejeje
> >
> > >pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de todo
> > programador. Acabo
> >
> > Esa es la cuestion! Linux es el sue�o de todo
> > programador.. sin duda,
> > por idiosincrasia y estilo libre donde uno puede ver
> > codigo y mas codigo
> > por doquier, comparto que Linux es el nirvana
> > (citando a Marto) de los
> > programadores. Pero en el mundo de la gente comun y
> > corriente, Windows
> > (un juguete facil de usar) sigue siendo el ideal
> > para la PC hogare�a del
> > se�or y la ama de casa. Estos no pretenden mas de su
> > computadora que
> > poder correr sus programas y juegos favoritos.. y
> > nosotros como
> > desarrolladores de juegos debemos entender este
> > punto fundamental para
> > poder sobrevivir haciendo lo que nos gusta! Claro
> > que hay excepciones..
> > pero el 95% de este planeta va a seguir pensando en
> > terminos de Windows
> > por un rato mas me parece.. Igual, como algunos
> > sabr�n, yo soy un
> > abanderado del Mac OS X, un verdadero lujo! :P
> >
> > Saludos colegas!
> >
> > Santi
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> > Enviado el: Martes, 23 de Diciembre de 2003 11:00
> > p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux
> >
> > No s� que va a terminar pasando en la t�pica Windows
> > vs. Linux (MS est�
> > apareciendo con cosas como .Net y el pr�ximo
> > Longhorn que podr�an dar
> > vuelta
> > todo), pero lo que s� s� es que Linux es el sue�o de
> > todo programador.
> > Acabo
> > de volver a ese SO despu�s de a�os de no usarlo y la
> > verdad que ahora
> > cuando
> > vuelvo a Windows para hacer alguna cosa me parece de
> > juguete...
> >
> > Sobre lo de Flash.. una decepci�n, el proyecto
> > reci�n empieza, ni
> > existe, y
> > por lo que v� no creo que vaya a tener demasiado
> > apoyo.
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Leonardo M. Falaschini"
> > <leof@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, December 23, 2003 9:30 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux
> >
> >
> > > mmmm... Falta que el GIMP le haga un poco m�s de
> > sombra al Photoshop,
> > y
> > > adi�s Windows para siempre...
> > >
> > > Shal�,
> > > Leo.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de
> > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing.
> http://photos.yahoo.com/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9090
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-30 20:40:38
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Hmm, muy interesante... puede ser, tendr�a que pensarlo bien.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 12:35 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> ----- Original Message -----
> > De todas maneras creo que la gente que trabaja de gusto en estas cosas
> sigue
> > siendo la fuerza propulsora del open source, as� que seguimos sin que
una
> > explicaci�n econ�mica de todo esto pueda terminar de explicar todo
> > justamente porque hay quienes apoyan la iniciativa a pesar de la
econom�a,
> o
> > as� lo entiendo yo.
>
>
>
> Hernan,
>
> La Economia es una Ciencia Social y la explicacion economica del Open
Source
> esta dentro de la misma Economia.
> Cual es la fuerza magica que mueve o explica la otra economia? la gente en
> la otra economia no trabajo por gusto? claro que la mayoria no! pero en
> general si uno examina a las grandes empresas motorizadoras y sus puestos
> gerenciales se puede preguntar que necesidad tienen de trabajar personas
que
> ganan mas de un millon al a�o. Por lo tanto de alguna manera todos se
mueven
> por alguna "motivacion", sea por gusto, necesidad u otro.
>
>
> Saludos
> swain
> --
> http://swain.webframe.org
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9091
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2003-12-30 20:48:30
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Lo que tal vez sucede es que se usa indistintamente la palabra "Economia"
como sinonimo de "Negocios".
Y es verdad que Open Source no es un negocio en si mismo.
Hay un sitio de investigacion en estos temas en: http://opensource.mit.edu/


Saludos
swain
--
http://swain.webframe.org

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 8:40 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Hmm, muy interesante... puede ser, tendr�a que pensarlo bien.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 30, 2003 12:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > ----- Original Message -----
> > > De todas maneras creo que la gente que trabaja de gusto en estas cosas
> > sigue
> > > siendo la fuerza propulsora del open source, as� que seguimos sin que
> una
> > > explicaci�n econ�mica de todo esto pueda terminar de explicar todo
> > > justamente porque hay quienes apoyan la iniciativa a pesar de la
> econom�a,
> > o
> > > as� lo entiendo yo.
> >
> >
> >
> > Hernan,
> >
> > La Economia es una Ciencia Social y la explicacion economica del Open
> Source
> > esta dentro de la misma Economia.
> > Cual es la fuerza magica que mueve o explica la otra economia? la gente
en
> > la otra economia no trabajo por gusto? claro que la mayoria no! pero en
> > general si uno examina a las grandes empresas motorizadoras y sus
puestos
> > gerenciales se puede preguntar que necesidad tienen de trabajar personas
> que
> > ganan mas de un millon al a�o. Por lo tanto de alguna manera todos se
> mueven
> > por alguna "motivacion", sea por gusto, necesidad u otro.
> >
> >
> > Saludos
> > swain
> > --
> > http://swain.webframe.org
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>






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Post ID:9092
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2003-12-30 18:14:57
Subject:Regalillo de Navidad
Message:

No nos ibamos a quedar atras ;-)

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

 
--------------------------------------------------------------------------------





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9093
Sender:"Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2003-12-31 00:27:24
Subject:Re: [ADVA] Starcraft
Message:

Estoy de acuerdo!! Sobre todo por que me compr� el Enter the Matrix, no me
detecta la ProSavage integrada y ahora me las quiero cortar...  :-)

No, en serio, es verdad... Pero sabemos que eso forma parte de la sociedad
de consumo, muchachos. El unico que tiene lo �ltimo es el que le sobra la
plata. No estoy descubriendo la p�lvora on esto.

Shal�,
Leo.

----- Original Message -----
From: "Noid" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 27, 2003 10:36 PM
Subject: RE: [ADVA] Starcraft
> Se que puede sonar estupido e iluso lo que digo,
> pero creo que los graficos de los juegos no deberian ser superiores a los
de
> la mejor consola del momento. De esta forma los jugadores tendrian que
hacer
> menos gastos en hardware nuevo, y con ese dinero podrian comprar juegos
que
> saben que les van a funcionar. Cuando sale a la venta una nueva generacion
> de consolas se se sube el tope de graficos al nivel de estas ultimas. De
> esta manera se evita que los jugadores cambien la PC por una consola por
el
> simple hecho de que saben que los juegos le van a andar [...]







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9094
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2003-12-31 01:20:16
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Muy buen articulo Hernan! Mas que interesante!! :-)
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Martes, 30 de Diciembre de 2003 01:02 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 
Y creo que con esta termino... ac estn las respuestas a todas las
preguntas que vinimos haciendo hasta ahora (salvo las filosficas y las
futurlogas). Un artculo bastante interesante (aunque no se pasa de lo
usual).

http://linuxtoday.com/infrastructure/mailprint.php3?action=pv
<http://linuxtoday.com/infrastructure/mailprint.php3?action=pv&ltsn=2001
-04-1> &ltsn=2001-04-1
2-006-20-OP-BZ-CY

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> No s si es trabajo extra en general, puede ser que estn corrigiendo
sus
> herramientas de trabajo (alguien que usa GCC en su empresa y le
encuentra
un
> bug, lo arregla para poder seguir laburando con esa herramienta; as
> entiendo yo que funciona).
>
> De todas maneras creo que la gente que trabaja de gusto en estas cosas
sigue
> siendo la fuerza propulsora del open source, as que seguimos sin que
una
> explicacin econmica de todo esto pueda terminar de explicar todo
> justamente porque hay quienes apoyan la iniciativa a pesar de la
economa,
o
> as lo entiendo yo.
>
> Saludos,
>
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Tuesday, December 30, 2003 7:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > Hernn:
> >
> > Segn el texto de que mucha gente que trabaja, hace opensource como
algo
> extra, me da que pensar esto:
> >
> > En el caso de IBM, ellos quieren sacar ganancia por algn servicio o
> postventa basado en linux, asi que programan para mejorarlo y bla bla.
> >
> > Pero los demas, me da la sensacin (un poco exagerado este
comentario)
de
> que los jefes no tienen mucho trabajo ya que si te sobra el tiempo
para
> hacer trabajo extra (en este caso el opensource) es porque no tens
tiempo

> libre en el trabajo o no tens que preocuparte por quedarte una noche
en
> vela porque al dia siguiente tenes tiempo libre.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >  Buscs un auto?
> > Encontralo en Yahoo! Autos
> > Ms de 4000 clasificados todos los das!
> > Usados - 0 km - Vend el tuyo
>
>
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>
> www.adva.com.ar
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>
>



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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





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Post ID:9095
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2003-12-31 01:33:03
Subject:Re: [ADVA] Regalillo de Navidad
Message:

......................... :-P
  ----- Original Message ----- 
  From: Egar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, December 30, 2003 6:14 PM
  Subject: [ADVA] Regalillo de Navidad


  No nos ibamos a quedar atras ;-)

  Egar R. Almeida
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Post ID:9096
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-31 02:03:36
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Corrijo el link que sali todo cortado:

http://linuxtoday.com/infrastructure/mailprint.php3?action=pv&ltsn=2001-04-12-006-20-OP-BZ-CY

Regards,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message ----- 
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 31, 2003 1:20 AM
Subject: RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


Muy buen articulo Hernan! Mas que interesante!! :-)
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Martes, 30 de Diciembre de 2003 01:02 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 
Y creo que con esta termino... ac estn las respuestas a todas las
preguntas que vinimos haciendo hasta ahora (salvo las filosficas y las
futurlogas). Un artculo bastante interesante (aunque no se pasa de lo
usual).

http://linuxtoday.com/infrastructure/mailprint.php3?action=pv
<http://linuxtoday.com/infrastructure/mailprint.php3?action=pv&ltsn=2001
-04-1> &ltsn=2001-04-1
2-006-20-OP-BZ-CY

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 30, 2003 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> No s si es trabajo extra en general, puede ser que estn corrigiendo
sus
> herramientas de trabajo (alguien que usa GCC en su empresa y le
encuentra
un
> bug, lo arregla para poder seguir laburando con esa herramienta; as
> entiendo yo que funciona).
>
> De todas maneras creo que la gente que trabaja de gusto en estas cosas
sigue
> siendo la fuerza propulsora del open source, as que seguimos sin que
una
> explicacin econmica de todo esto pueda terminar de explicar todo
> justamente porque hay quienes apoyan la iniciativa a pesar de la
economa,
o
> as lo entiendo yo.
>
> Saludos,
>
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 30, 2003 7:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > Hernn:
> >
> > Segn el texto de que mucha gente que trabaja, hace opensource como
algo
> extra, me da que pensar esto:
> >
> > En el caso de IBM, ellos quieren sacar ganancia por algn servicio o
> postventa basado en linux, asi que programan para mejorarlo y bla bla.
> >
> > Pero los demas, me da la sensacin (un poco exagerado este
comentario)
de
> que los jefes no tienen mucho trabajo ya que si te sobra el tiempo
para
> hacer trabajo extra (en este caso el opensource) es porque no tens
tiempo

> libre en el trabajo o no tens que preocuparte por quedarte una noche
en
> vela porque al dia siguiente tenes tiempo libre.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >  Buscs un auto?
> > Encontralo en Yahoo! Autos
> > Ms de 4000 clasificados todos los das!
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Post ID:9097
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2003-12-31 09:33:17
Subject:Se busca programador
Message:

Estoy buscando 1 o 2 programadores para desarrollar juegos en windows ce y/o java, preferentemente con conocimientos
de programacion en c, directx, java, y algun juego desarrollado, o con ganas de trabajar. El trabajo es a partir de
febrero. enviar curriculum a jobs@... , si tienen alguna consulta a mi mail personal keywiz@...

Gracias

Keywiz







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Post ID:9098
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2003-12-31 11:19:36
Subject:Sentimientos
Message:

Estas fiestas generan festejos, alegr�a, abrazos y promesas.
 
Tambi�n provocan llantos, nostalgias, tristezas y recuerdos.
 
Esos son sentimientos...
 
Estas fiestas no son indiferentes para nadie, de una u otra forma nos llegan profundamente.
 
Un saludo inmenso y sentido para tod@s!!
 
serginho


Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9099
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2003-12-31 19:42:15
Subject:Re: [ADVA] Sentimientos
Message:

Fel�z a�o nuevo a todos!

Les desea :)

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sergio Cossa" <chechocossa@...>
To: <JuegosAR@...>; <sandrawendel@...>;
<unanueariel@...>; <lunita_39@...>;
<domingueza@...>; <b_lokman@...>; <m_palicio@...>;
<fabiancagnetta@...>; <jscheeres@...>;
<mirta_23@...>; <norabensi@...>;
<cheese@...>; <terribleturco@...>;
<s_miras@...>; <ivana_aguilera@...>;
<andrearevelo@...>; <gabrielagabriela_32@...>;
<cabavita@...>; <rafero@...>; <santiago_gaston@...>;
<ireneserrat@...>
Sent: Wednesday, December 31, 2003 11:19 AM
Subject: [ADVA] Sentimientos


> Estas fiestas generan festejos, alegr�a, abrazos y promesas.
>
> Tambi�n provocan llantos, nostalgias, tristezas y recuerdos.
>
> Esos son sentimientos...
>
> Estas fiestas no son indiferentes para nadie, de una u otra forma nos
llegan profundamente.
>
> Un saludo inmenso y sentido para tod@s!!
>
> serginho
>
>
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