Muchachos, hablo en nombre del comite para anunciar en la lista que la reunion que iba a realizarse este Sabado 4 de Enero se posupuso para Febrero, fecha mas probable: el sabado 8, a�n a confirmar. Por favor, sepan disculpar los inconvenientes pero realizar esta reunion ahora traia inconvenientes ya que varios se van de vacaciones o varios no llegan con nada para mostrar (si varios siguen (perdon... seguimos :P) sin tener nada para el 8 vamos mal eh!). Asi que a ponerse las pilas!!!

Saludos y espero que hayan empezado bien este 2003 ! :)

Santi Pulpo

Se muri� la lista?
No me anda la casilla de mail?
No funciona YahooGroups?
Estoy ciego?

...o por casualidad dejamos todos de escribir?

Que est� pasando?

-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature 
file and help me to live

Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos retoques.

Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
vean, y den sus opiniones.

-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

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Fernando Notari wrote:
> Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
> desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
> Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos retoques.
> 
> Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
> vean, y den sus opiniones.


Te digo el porque de mi inactividad y varios de mis compa�eros, es 
basicamente porque estamos bastante activos con el desarrollo del juego 
y nos demanda gran parte del tiempo. Lo cual es bueno :) Y estoy seguro 
que varios mas estan en la misma posicion. Mas adelante sabremos si la 
lista estaba inactiva por 'actvdidad' o porque decayo un poco.
Obvio que algunos estan de vacaciones y otras cosas.

Con respecto al logo, me gusto mucho, realmente me parecio muy bueno. No 
tengo absolutamente ninguna critica para hacerle.

Saludos

niclam

Est� b�rbaro.

-----Mensaje original-----
De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Enviado el: Martes, 07 de Enero de 2003 10:57 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Logo de Visions


Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos retoques.

Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
vean, y den sus opiniones.

-- 
----

Fernando Notari

E-Mail: Yisusmdq@...
    ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

QUE BUEN LOGO!!! felicitaciones!

Y me adhiero a lo que dice niclam, mi inactividad es debido a mi actividad! :)
Agrego tambien que quiza ahora sea mas comodo debatir por los foros y la lista empiece a quedar como un newsletter o algo mas privado para informar a los miembros sobre distintas actividades de ADVA.. 

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, January 08, 2003 1:46 AM
  Subject: Re: [ADVA] Logo de Visions


  Fernando Notari wrote:
  > Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos 
  > desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
  > Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos retoques.
  > 
  > Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo 
  > vean, y den sus opiniones.


  Te digo el porque de mi inactividad y varios de mis compa�eros, es 
  basicamente porque estamos bastante activos con el desarrollo del juego 
  y nos demanda gran parte del tiempo. Lo cual es bueno :) Y estoy seguro 
  que varios mas estan en la misma posicion. Mas adelante sabremos si la 
  lista estaba inactiva por 'actvdidad' o porque decayo un poco.
  Obvio que algunos estan de vacaciones y otras cosas.

  Con respecto al logo, me gusto mucho, realmente me parecio muy bueno. No 
  tengo absolutamente ninguna critica para hacerle.

  Saludos

  niclam


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

buen�simo
----- Original Message -----
From: Fernando Notari <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 07, 2003 5:56 PM
Subject: [ADVA] Logo de Visions


> Hace un tiempo Ruben (quien forma parte de Visions, y con quien estamos
> desarrollando el juego Protothea) hizo un logo para Visions Games.
> Ser�a el logo definitivo, aunque todav�a quiere probar con algunos
retoques.
>
> Aprovechando la inactividad de la lista, aca lo attacheo para que lo
> vean, y den sus opiniones.
>
> --
> ----
>
> Fernando Notari
>
> E-Mail: Yisusmdq@...
>     ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
>     MSN: yisusmdq@...
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> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


----------------------------------------------------------------------------
----

Gente de Adva,

    Les comento que ya me compre una linda placa nVidia GeForce2 MX 
400.  Ahora veo el mundo de otra forma. !!! 

    Me estoy entreteniendo con OpenGL y el tema de colisiones contra 
planos.  En la red hay muchisimo para leer.  Hace mas 10 a�os que 
curse algebra y es increible como uno se puede olvidar de tantas 
cosas.  Tambien estoy recordando varias cosas de C++.

    En fin, cuando tenga algo visible lo publicare.

    Por cierto, donde son las reuniones de Adva y cuales son los 
horarios ?
  
    Saludos, Marce.

    

   

> Te digo el porque de mi inactividad y varios de mis compa�eros, es
> basicamente porque estamos bastante activos con el desarrollo del juego y nos
> demanda gran parte del tiempo. Lo cual es bueno :) Y estoy seguro que varios
> mas estan en la misma posicion. Mas adelante sabremos si la lista estaba
> inactiva por 'actvdidad' o porque decayo un poco. Obvio que algunos estan de
> vacaciones y otras cosas. 

Coincido con Niclam en las causas de la inactividad, al menos es mi caso. Sigo 
trabajando, a toda m�quina, en Randomedia, del que espero tener una demo 
bastante cercana a Alpha para la reuni�n de Febrero. Preparen sus demos, 
screenshots y speechs! Si cada uno muestra un poco de lo que viene haciendo, 
esta reuni�n tendr�a que ser con creces la mejor de todas.

Go go go!

En cuanto a los objetivos del foro y la lista, me parece que va a ser mejor que esta 
cuesti�n surja naturalmente. Hay muchas cosas que me parecen mucho m�s 
propias de tratarse en el foro que en la lista (consultas y preguntas espec�ficas, 
m�s que nada), pero otras, como las presentaciones, las muestras de trabajo y 
discusiones sobre los mismos (ie, publicar un screenshot y esperar comentarios), 
me parece mucho m�s interesante tratarlas en la lista. Pero creo que lo mejor ser�a 
que esto quede a criterio de cada uno, el que prefiera conversar a trav�s de la 
lista, que as� lo haga :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

PD: btw, estoy estrenando direcci�n de correo, as� que actualicen sus listas de 
contactos :)

Hola a todos,

Esto es algo sobre lo que deb�a un mensaje hace bastante tiempo. Por varias 
razones, pero m�s que nada por una cuesti�n de tiempo, no voy a estar 
encargado de la secci�n editorial del sitio de la asociaci�n. Perd�n a todos por 
aceptar una responsabilidad y no poderla cumplir, en particular mil disculpas a 
Ignacio que le estoy debiendo un mensaje al respecto desde una fecha cercana a 
la prehistoria (ya no va a llegar :) ). Si alguien considera estar debidamente 
capacitado para llevar a cabo la tarea de la que dimito, y cree poder contar con 
suficiente tiempo para llevarla a cabo, que se comunique con el comit� a 
info@....

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

martin...

uno de los redactores de juegosonline.com es fanatico del BF1942 (y conoce a
toda la comunidad que juega al juego en el pais)... que tipo de info
necesitas?

cualquier cosa mandame un mail y te contacto

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Martin M. Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 12, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Battlefield 1942


Hola gente.

       necesito en forma urgente si alguno de ustedes conoce a fondo el
juego Battlefield 1942. Necesitaria hacer un par de consultas al respecto.
Si alguno de ustedes lo conoce bien, por favor contactenme a mi direccion de
e-mail :

mromero@...

Gracias y espero su respuesta.





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Entra a www.3dgames.com.ar que es el �nico servidor de BF en Argentina (lo se porque le juego a diario :) ), ah� tienen un foro y hay gente que es muy adicta seguro te van a despejar las dudas.
El juego lo conozco bastante, as� que mandame un mail cuando quieras.
 
 Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:martin...

uno de los redactores de juegosonline.com es fanatico del BF1942 (y conoce a
toda la comunidad que juega al juego en el pais)... que tipo de info
necesitas?

cualquier cosa mandame un mail y te contacto

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Martin M. Romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 12, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Battlefield 1942


Hola gente.

       necesito en forma urgente si alguno de ustedes conoce a fondo el
juego Battlefield 1942. Necesitaria hacer un par de consultas al respecto.
Si alguno de ustedes lo conoce bien, por favor contactenme a mi direccion de
e-mail :

mromero@...

Gracias y espero su respuesta.





---------------------------------
Y! Messenger en tu celular: prob� el nuevo Yahoo! Messenger para SMS aqu�

Que funcion especifica debe cumplir el encargado de esa area?.

----- Mensaje Original -----
De: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
Fecha: S�bado, Enero 11, 2003 7:18 pm
Asunto: [ADVA] (ANUNCIO) Secci�n editorial

> Hola a todos,
> 
> Esto es algo sobre lo que deb�a un mensaje hace bastante tiempo. 
> Por varias 
> razones, pero m�s que nada por una cuesti�n de tiempo, no voy a 
> estar 
> encargado de la secci�n editorial del sitio de la asociaci�n. 
> Perd�n a todos por 
> aceptar una responsabilidad y no poderla cumplir, en particular 
> mil disculpas a 
> Ignacio que le estoy debiendo un mensaje al respecto desde una 
> fecha cercana a 
> la prehistoria (ya no va a llegar :) ). Si alguien considera estar 
> debidamente 
> capacitado para llevar a cabo la tarea de la que dimito, y cree 
> poder contar con 
> suficiente tiempo para llevarla a cabo, que se comunique con el 
> comit� a 
> info@....
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/ 
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http: 
> 
> 
> 

Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo 

Fecha: martes, enero 21, 2003 
Horario: todo el d�a

feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!! 

 

On 14 Jan 2003 03:02:42 -0000
JuegosAR@... wrote:

> 
> Queremos recordarte este evento que se aproxima.
> 
> cumple gringooooooooooo 
> 
> Fecha: martes, enero 21, 2003 
> Horario: todo el d�a
> 
> feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!! 
> 
>  

direccion? por donde caemos?
que es mas preferible, vodka o tequila?

JAJAAJJAAJAJAJAJAJ

procurar� brindar por usted el proximo martes, sal� gringo!

  ----- Original Message ----- 
  From: JuegosAR@....ar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, January 14, 2003 12:02 AM
  Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



       Mis Grupos | JuegosAR P�gina principal  


  Queremos recordarte este evento que se aproxima.

  cumple gringooooooooooo 

  Fecha: martes, enero 21, 2003 
  Horario: todo el d�a

  feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!! 





  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

>Que funcion especifica debe cumplir el encargado de esa area?.

B�sicamente tiene que ser el encargado _absoluto_ del funcionamiento de la 
secci�n editorial, seleccionar, revisar y conseguir los textos a ser publicados, 
coordinar la escritura de art�culos sobre determinados temas y dem�s. Por 
supuesto, para asumir ese cargo tiene que demostrar antes su capacidad al 
respecto.

Volunteers?

>
>----- Mensaje Original -----
>De: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
>Fecha: S�bado, Enero 11, 2003 7:18 pm
>Asunto: [ADVA] (ANUNCIO) Secci�n editorial
>
>> Hola a todos,
>> 
>> Esto es algo sobre lo que deb�a un mensaje hace bastante tiempo. 
>> Por varias 
>> razones, pero m�s que nada por una cuesti�n de tiempo, no voy a 
>> estar 
>> encargado de la secci�n editorial del sitio de la asociaci�n. 
>> Perd�n a todos por 
>> aceptar una responsabilidad y no poderla cumplir, en particular 
>> mil disculpas a 
>> Ignacio que le estoy debiendo un mensaje al respecto desde una 
>> fecha cercana a 
>> la prehistoria (ya no va a llegar :) ). Si alguien considera estar 
>> debidamente 
>> capacitado para llevar a cabo la tarea de la que dimito, y cree 
>> poder contar con 
>> suficiente tiempo para llevarla a cabo, que se comunique con el 
>> comit� a 
>> info@....
>> 
>> Saludos,
>> 
>> Hern�n Moraldo
>> H. Hern�n Moraldo productions
>> http://www.hhm.com.ar/ 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>> 
>> 
>> 
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http: 
>> 
>> 
>> 
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>


Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

 me presto para voluntario para el tema de la
editorial.

Nicolas Salinas


Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprend� c�mo hacerlo en Yahoo! M�vil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo 

Fecha: martes, enero 21, 2003 
Horario: todo el d�a

feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!! 

 

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
----- Original Message -----
From: <JuegosAR@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 20, 2003 11:47 PM
Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo

Fecha: martes, enero 21, 2003
Horario: todo el d�a

feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

> me presto para voluntario para el tema de la
>editorial.

Ok. El primero de febrero tenemos reuni�n de comit�, as� que vamos a 
discutir extensivamente ese tema. De paso, si alguien tiene alguna 
sugerencia o idea para que discutamos en dicha reuni�n, que mande 
un aviso a info@....

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Para David

>> El articulo no me parecio bueno. Yo no se q tiene de "inteligente"
>> el Pac Man.
>
>Claro, �y qu� tiene de inteligente el TETRIS? Estoy seguro que los
>tipos estos se dieron un porrazo y de un d�a para el otro se les
>ocurri� la idea. �A t� nunca te a sucedido eso? A m� todo el tiempo.
>
>> Cada juego esta hecho para una clase de persona. Si te
>> gustan los juegos tontos los "compras" y los jugas y listo.
>
>Not� que dec�s "compras", con esto doy por entendido que tal vez aqu�
>m�s de uno nunca podr�a haber visto el Quake III si no fuera por la
>pirater�a.

Seguro q compro juegos copiados. Lamentablemente no me alcanza la plata para
comprar juegos originales, ojala pudiera hacerlo porque hay algunos juegos q
valdr�a la pena comprarlos.

>
>> A lo q voy es q, por ejemplo, a mi me gustan los juegos de
>> estrategia, RPG y los Personal Shooters realistas(*). Para mi esos
>> juegos no son estupidos, por mas de q los juegue una y otra vez.
>
>Lo est�pido es que te hayas comprado dos Personal Shooters sabiendo
>que son lo mismo, lo est�pido es que exista el Quake I y II, y por si
>fuera poco el III. Lo est�pido es que a nadie se le ocurra mejor idea
>que poner como requisitos m�nimos de cada nuevo juego una nueva
>computadora (vamos todos, vamos a comprar la GeForce Trochocientos Mil
>para jugar el nuevo Quake 20!).
>

Como dije antes no compro los juegos. A mi no me parece nada estupido. Ahi
esta mi punto de vista, cada uno tiene sus gustos, a muchos les parece
estupido correr atras de una pelota para meterla en un arco. A otros les
parece estupido matar criaturas inexistentes. Y si te gusta matar a las
criaturas esas o patear la pelota al arco es posible, si te alcanza la
plata, q actualices tu maquina para poder hacerlo con mas detalle.

>> El Starcraft lo puedo jugar 5000 veces q no me parece estupido. La
>> opinion de si un juego es estupido o no es muy personal (salvo casos
>> especiales) y como decia Santiago es muy general.
>
>Claro, si juegas 5000 veces al TETRIS tampoco te parecer� est�pido,
>con la �nica diferencia que al TETRIS s� puedes jugar las 5000 veces,
>mientras que a los dos meses el Starcraft est� tirado en el tacho.

Yo el Starcraft lo juegue 4 a�os seguidos y no esta en el tacho, esta en mi
porta CDs esperando por la proxima vuelta.

>
>> Bueno, esta es mi opinion teniendo en cuenta q no termine de leer el
>> articulo porque me pareci� "estupido" :) .
>
>Bien hecho, esto demuestra tu buena conducta "depredadora" de comprar
>los �ltimos juegos sin terminarlos ya que te aburren tan r�pido como
>leer una p�gina (que de seguro no te hubiera costado m�s que una
>partida a tu America's Army).

No termine de leer el articulo porque me parecio una "mierda", no porque me
aburrio. Ese articulo es una opinion de una persona q no la comparto, por
eso no voy a perder una partida de mi America's Army por leer eso.

>
>> Juan Pablo, por lo poco q lei del articulo me parece q se refiere a
>> la estupidez del objetivo del juego y no a lo q te cuesta
>> hacerlo. El Pacman es un juego estupido en el sentido q tenes q
>> comer pelotitas fantasmas y frutas, seguramente q el q lo hizo se
>> rompio el alma pero el juego es estupido, a mi entender. A eeso me
>> referia.
>
>Hablando en serio, dej� de escribir un poco, s� s�, dej� de escribir
>un poco, and� a leer el �rticulo por completo, y despu�s podemos
>conversar y debatir sin problemas.  �De acuerdo?

No. voy a seguir escribiendo todo lo q quiera sin leer las cosas q me
parecen estupidas.  �De acuerdo?

Leonardo

On s�b, feb 22, 2003 at 12:42:42 +0100, Leonardo wrote:
> No. voy a seguir escribiendo todo lo q quiera sin leer las cosas q
> me parecen estupidas.  �De acuerdo?

No.

.- David A. Capello - www.davidcapello.com.ar

Gente,

Uno de nuestros clientes quiere contratar a nuestro equipo para hacer un
juego basado en el engine Torque de GarageGames (el famoso motor de 100
dolares de tribes 2).

Estamos buscando gente que tenga algo de experiencia con este motor.
Si hay alguien interesado por favor contactenme lo antes posible ya que
tendriamos que armar el equipo para antes de GDC.

Un saludo para todos,

Andr�s Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...

Curiosidad: �Por qu� antes de la GDC?

Al margen, me comentaron que en la reuni�n de habl� de una incubadora con
posibles oficinas en Barracas. Me podr�s pasar alguna info al respecto?

Gracias,

Sebastian.

-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Lunes, 24 de Febrero de 2003 03:11 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Se buscan coders.


Gente,

Uno de nuestros clientes quiere contratar a nuestro equipo para hacer un
juego basado en el engine Torque de GarageGames (el famoso motor de 100
dolares de tribes 2).

Estamos buscando gente que tenga algo de experiencia con este motor.
Si hay alguien interesado por favor contactenme lo antes posible ya que
tendriamos que armar el equipo para antes de GDC.

Un saludo para todos,

Andr�s Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

el cliente estar� pitcheando su proyecto en la GDC y quiere tener el equipo
armado para ese entonces.
nosotros necesitamos mas gente para encarar el desarrollo ya que estamos con
otros dos proyectos encima.

saludos,

Andr�s Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...

PD: no uses la palabra incubadora. no seria una incubadora. Voy a escribir
un mail pronto detallando las posibilidades de este acuerdo... pero tengo
que charlar unas cosas antes con el comite.



----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, February 24, 2003 3:09 PM
Subject: RE: [ADVA] Se buscan coders.


Curiosidad: �Por qu� antes de la GDC?

Al margen, me comentaron que en la reuni�n de habl� de una incubadora con
posibles oficinas en Barracas. Me podr�s pasar alguna info al respecto?

Gracias,

Sebastian.

-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Lunes, 24 de Febrero de 2003 03:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Se buscan coders.


Gente,

Uno de nuestros clientes quiere contratar a nuestro equipo para hacer un
juego basado en el engine Torque de GarageGames (el famoso motor de 100
dolares de tribes 2).

Estamos buscando gente que tenga algo de experiencia con este motor.
Si hay alguien interesado por favor contactenme lo antes posible ya que
tendriamos que armar el equipo para antes de GDC.

Un saludo para todos,

Andr�s Chilkowski
Team Leader
NGD Studios
chilk@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

"Sebastian Enrique (Da Vinci)" wrote:

> Curiosidad: �Por qu� antes de la GDC?
>
> Al margen, me comentaron que en la reuni�n de habl� de una incubadora con
> posibles oficinas en Barracas. Me podr�s pasar alguna info al respecto?

    Yo habl� con Andr�s el otro d�a, parece que en el Centro Metropolitano de Dise�o
disponen de unos 100m2 con internet y servicios para alg�n proyecto, y el encargado
de eso est� muy interesado en que se hagan videojuegos.
    Personalmente estoy interesado en ver c�mo se puede aprovechar, porque pienso
poner mis ahorros para empezar a hacer algo, y ese espacio podr�a ser muy interesante
(parece que hay varias cosas m�s que se est�n haciendo ah�).

    Si te interesa tambi�n el espacio, me gustar�a conversarlo con vos. Si quer�s
dame un n�mero, o pod�s encontrarme en el 5777-7548 (laburo, de 9:00 a 16:00 /
18:00), 15-5152-3104 o 4701-0965 (mi casa, de 18:00 en adelante).

PD: Est�s buscando escapar de disco ahora que salt� el esc�ndalo contable? :)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

    No se si vale la pena que lo aclare, pero mi email era personal. :(
    (Maldito replay-to)
    Perd�n a quienes no les interesaba.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

saludos gente mi nombre es diego avalos y si todo sale
bien para abril o mayo comenzare a desarrollar mi
primer juego, yo soy artista grafico y debido a esto
necesitaria asesoramiento sobre programacion y otros
aspectos de los juegos, estoy dispuestos a pagar por
los servicios brindados o si alguien lo hace de onda
lo agradecere.
Bueno Muchas Gracias.
Diego Avalos


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

 Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
Saludos Diego

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

    3DS Max no se, pero est� la Personal Learning Edition del Maya 4.5 gratis en:

http://www.aliaswavefront.com/en/products/maya/ple/index.shtml


Diego Avalos wrote:

>  Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
> max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
> Saludos Diego
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Existe el g-Max que no es lo mismo que el max, pero esta orientado a los
videojuegos y es gratuito (tambien de discreet)

http://www.discreet.com/products/gmax/

----- Original Message -----
From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 25, 2003 11:25 AM
Subject: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5


> Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
> max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
> Saludos Diego
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola a todos.

Una pregunta. �Alguien tiene el Windows 2000/XP IFS (Installable file system) DDK? y que me pueda hacer una copia.

Saludos, Mauro.



---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Saludos Gente de Adva
Estoy interesado en que alguien si puede me responda
algunas dudas o me de algun link para poder
evacuarlas.
Las preguntas son las siguientes:Cual es la mejor
forma de comercializar un juego? 
En que consiste el shareware?�que beneficio
representaria?
�Es posible comercializar un juego mediante
internet?�Cuales serian los pasos a seguir?
�Es factible hacer una minima tirada (1500) copias y
distribuirlas de forma particular?
�Cuales son los factores a tener en cuenta para
comenzar a desarrollar una empresa de videojuegos y no
morir en el intento?
Bueno si alguien me ayuda muchas gracias y si no
gracias por su tiempo.
Diego Avalos

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

>saludos gente mi nombre es diego avalos y si todo sale
>bien para abril o mayo comenzare a desarrollar mi
>primer juego, yo soy artista grafico y debido a esto
>necesitaria asesoramiento sobre programacion y otros
>aspectos de los juegos, estoy dispuestos a pagar por
>los servicios brindados o si alguien lo hace de onda
>lo agradecere.
>Bueno Muchas Gracias.
>Diego Avalos

Qu� tipo de asesoramiento?

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

te la debo marcela, este cuatrimestre (si apruebo algoritmos ahora libre :) curso metodos.. 
en algun momento llegare pero la voy a cursar seguro
  ----- Original Message ----- 
  From: Marcela Noem� Nievas (ConSys) 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 25, 2003 2:30 PM
  Subject: [ADVA] CG ha vuelto


  Gente de ADVA,

      Este cuatrimestre van a volver a dictar la materia Computacion Grafica en la Facultad (Cs. Exactas, UBA. Ciudad Universitaria)
      Yo voy a cursarla, dado que este a�o los horarios son bastante coherentes.
      Alguien mas esta interesado/a ?

      Saludos, Marce. 
      : )

  http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/materia.htm

  Horarios:
  *       clases te�ricas: durante una semana cada mes, los d�as martes, mi�rcoles y jueves, de 18 a 22 hs.
  *       clases pr�cticas: el resto de las semanas del mes, los d�as mi�rcoles, de 18 a 22 hs.

  Comienzo de clases:
          25 de marzo de 2003.

  Car�cter:
          optativa; 3 puntos para Licenciatura en Cs. de la Computaci�n, 3 puntos para Doctorado.

  Forma de aprobaci�n:
          Se deber�n entregar seis trabajos pr�cticos, aprobar dos parciales y un final. (Esto puede sufrir modificaciones.)

  Correlatividades:
          M�todos Num�ricos

  Programa Sint�tico
          Introducci�n a las ideas b�sicas de la Computaci�n Gr�fica: objetivos y herramientas. Algoritmos de base: rectas, c�rculos. 

  Conversi�n-scan de pol�gonos.
          Modelos 2D: Transformaciones. Coordenadas homog�neas. Clipping y windowing. Representaci�n estructurada de modelos.
          Curvas param�tricas: algoritmos de Hermite, De Casteljau, B�zier y B-Splines.
          El color en computaci�n gr�fica.
          Open GL
          Modelos 3D: Transformaciones. Proyecci�n y perspectiva. Tipos de perspectivas. Representaci�n matricial. Esquema de un algoritmo de rendering scan-line y la tuber�a de procesos asociados.
          Superficies param�tricas.
          Algoritmos b�sicos de cara oculta: Algoritmo del Pintor, Z-buffer, "SPIII".
          Introducci�n a los modelos de iluminaci�n y sombreado.
          Temas avanzados (a elecci�n de los participantes): Ray Tracing, radiosidad, modelos f�sicos de iluminaci�n, ecuaci�n del rendering, visualizaci�n, animaci�n, filtrado y muestreo, aplicaciones de la computaci�n gr�fica.



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Hola,

La comercializaci�n de los juegos (y de cualquier cosa) depende de 
los recursos de que dispongas, de tus pretensiones y visi�n de la 
industria. Es como preguntar si es mejor negocio apostar a la 
ganader�a o a la industria del acero. Hay un alto grado de subjetividad 
en este asunto, que resulta muy adecuado ya que en general hay muy 
poco acuerdo sobre qu� pretensiones son mejores como objetivos 
para las personas. Lo dec�a Lewis Carroll, el camino que tomes 
depende de a donde quieras llegar.

B�sicamente, hay dos apuestas que pod�s hacer: pod�s apuntar al 
mainstream, esto es, a competir contra monstruos como id Software y 
Ensemble en su propio terreno; o pod�s apuntar a las alternativas de 
comercializaci�n en las que pod�s lograr igualdad de condiciones 
con menores recursos.

De la primer opci�n te pueden contar mucho mejor que yo los chicos 
de NGD, Sabarasa, Blackway, Evoluxion, etc. Es una apuesta muy 
arriesgada y al menos yo no estoy seguro de que valga la pena. No 
s� hasta qu� punto el mainstream t�pico es un lugar en el que valga la 
pena estar.

La otra posibilidad implica hacer un uso �ptimo de los pocos recursos 
de los que dispongas. Si el equipo del que se dispone es un 
programador y un artista solamente, se puede intentar hacer el 
pr�ximo Quake, pero muy probablemente sea mejor idea intentar un 
juego m�s chico, que se pueda desarrollar en un tiempo razonable sin 
incrementar el tama�o del dev team. Ese juego m�s chico no podr� 
competir directamente contra los productos mainstream, pero en 
muchos casos podr� ser utilizado para efectuar negocios en �reas 
alternativas de la industria del software.

Un ejemplo de esto es el shareware, que es la posibilidad m�s 
popular pero no por eso la �nica. En el modelo de comercializaci�n 
shareware, se distribuye masivamente una versi�n limitada del 
producto que se quiere vender, a modo de publicidad inteligente de la 
versi�n completa del mismo. La demo llega a los potenciales clientes 
como software gratuito, estos la prueban y si les interesa lo suficiente, 
pueden decidir comprar la versi�n completa.

En el contexto actual argentino podemos ser m�s espec�ficos. Se 
hace un juego con sus correspondientes versiones demo y full, se 
distribuye masivamente la demo (antes se usaban mucho los sitios 
tipo download.cnet.com, tripod.com, etc... ahora parece que el Google 
est� d�ndole un protagonismo casi exclusivo a los sitios de las 
empresas), y se utiliza alg�n servicio de registro online tipo 
www.shareit.com, www.kagi.com, etc, para hacer los cobros online de 
manera segura. Idealmente se cobra el producto en d�lares, la gente 
del servicio de registro hace los cobros y, una vez al mes, te hace 
llegar un cheque / dep�sito con los cobros menos un porcentaje 
m�nimo. Este es el escenario t�pico: yo creo en la innovaci�n como 
motor de los negocios, as� que no recomendar�a hacer 
comercializaci�n shareware con el m�todo de la oveja ('voy donde 
est� la manada'), pero de todas maneras resulta rentable as�. Como 
para que te hagas una idea, hay empresas en pa�ses como USA y 
Alemania que viven del desarrollo y comercializaci�n shareware... con 
el peso devaluado, lo que para ellos es un sueldo interesante para 
nosotros es un lujo.

Ah, un detalle: la distribuci�n del juego es online, as� que salvo los 
costos de la red, resulta gratuita. No hace falta duplicar CDs ni nada, la 
gente lo que compra es, por decirlo as�, el permiso (y los medios) para 
bajar la versi�n completa del producto, cuando no una clave 
registradora o algo as� (en mi opini�n eso es menos recomendable, 
por los crackers).


Algunas empresas que se dedican a esto (para que chequees c�mo):

www.dexterity.com
www.alawar.com
www.samugames.com
www.nbsd.com (Niels Bauer Software Design, creo que la url es �sta)
http://www.goodsol.com/
http://www.spiderwebsoftware.com/

Dexterity es ahora no s�lo desarrolladora sino tambi�n una especie 
de publisher shareware, hasta donde yo s� el primero de estas 
caracter�sticas en la industria de los videojuegos. Tienen planes de 
publishing bastante interesantes, pero creo de todas maneras que lo 
mejor es intentar la comercializaci�n por cuenta propia (a menos que 
se sea un completo inepto en este sentido) antes de dejarlo en manos 
de otro.

Cheque� la secci�n de art�culos para desarrolladores del sitio de 
Dexterity, son bastante reveladores (Spider Web tiene una secci�n 
muy b�sica y algo anticuada tambi�n, una especie de tutorial para 
sharewarers).

Espero que te sirva el dato, cualquier cosa no dudes en consultar.



Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



>Saludos Gente de Adva
>Estoy interesado en que alguien si puede me responda
>algunas dudas o me de algun link para poder
>evacuarlas.
>Las preguntas son las siguientes:Cual es la mejor
>forma de comercializar un juego? 
>En que consiste el shareware?�que beneficio
>representaria?
>�Es posible comercializar un juego mediante
>internet?�Cuales serian los pasos a seguir?
>�Es factible hacer una minima tirada (1500) copias y
>distribuirlas de forma particular?
>�Cuales son los factores a tener en cuenta para
>comenzar a desarrollar una empresa de videojuegos y no
>morir en el intento?
>Bueno si alguien me ayuda muchas gracias y si no
>gracias por su tiempo.
>Diego Avalos

ARGH! Esto hubiese solucionado creo que casi todos los problemas de como
exportar a los jugos y hacer mods en motores Quake III o lo que sea, por lo
menos para lo modeladores de personajes y escenarios... De haberlo sabido...

----- Original Message -----
From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 25, 2003 12:40 PM
Subject: Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5


> Existe el g-Max que no es lo mismo que el max, pero esta orientado a los
> videojuegos y es gratuito (tambien de discreet)
>
> http://www.discreet.com/products/gmax/
>
> ----- Original Message -----
> From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, February 25, 2003 11:25 AM
> Subject: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
>
>
> > Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
> > max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
> > Saludos Diego
> >
> > _________________________________________________________
> > Do You Yahoo!?
> > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Otra materia que les puede interesar a alguien para este cuatrimestre.
 
Teoria de Juegos por Turnos
Desarrollo de programas inteligentes para juegos de cartas, dados y tablero
<  <http://www.dc.uba.ar/people/materias/tj/>
http://www.dc.uba.ar/people/materias/tj/> 
 
Horario
MIERCOLES 18 A 21 HS.
 
Programa
1. Teor�a cl�sica de juegos. Concepto de estrategia. Juegos bipersonales de
suma cero y su relaci�n con la programaci�n lineal. Juegos matriciales.
Equilibrio de Nash. Juegos reiterados. Dilema del prisionero. Resoluci�n de
conflictos economicos, sociales, pol�ticos y militares. Juegos
multipersonales.

2. Teor�a de movidas. Reglas del Juego. El problema de la anticipaci�n.
Magnanimidad. Orden y poder de amenaza. Uso de la informaci�n: percepciones
erradas, enga�os y omniciencia. Informaci�n incompleta en juegos grandes. 

3. Modelos y estrategias para programas que juegan juegos. �rboles de
juegos. Estrategias y funciones de evaluaci�n. Conceptos b�sicos de teor�a
de grafos aplicados a estrategias para juegos. Estrategias b�sicas de
b�squeda. Algoritmo MIN-MAX. Podas
<http://www.dc.uba.ar/people/materias/tj/img/alfabeta.GIF> , podas
anticipadas, Multi Prob-Cut. Estrategia Best-Search SSS*. Modelos
probabil�sticos para el estudio del desempe�o de distintas estrategias.
Reconocimiento de patrones. T�cnicas de representaci�n del conocimiento. Uso
de aprendizaje supervisado para mejorar los �rboles de b�squeda. 

4. Teor�a combinatoria de juegos. Juegos combinatorios. Juegos imparciales.
Juegos en grafos. Clases de juegos. El negativo de un juego. Sumas de
juegos. Juegos calientes y fr�os. Cu�ndo un juego es un n�mero? N�meros.
Simplificando juegos. 

5. Aplicaciones. Utilizaci�n de la teor�a vista en clase para el desarrollo
de programas inteligentes que jueguen a juegos de dados (generala, uno, diez
mil), de cartas (tute) y de tablero (TEG).
 
 

-----Mensaje original-----
De: Marcela Noem� Nievas (ConSys) 
Enviado el: Martes, 25 de Febrero de 2003 02:30 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: CG ha vuelto 
Importancia: Alta



Gente de ADVA,
 
    Este cuatrimestre van a volver a dictar la materia Computacion Grafica
en la Facultad (Cs. Exactas, UBA. Ciudad Universitaria)
    Yo voy a cursarla, dado que este a�o los horarios son bastante
coherentes.
    Alguien mas esta interesado/a ?
 
    Saludos, Marce. 
    : )
 
http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/materia.htm
<http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/materia.htm> 

Horarios:
*       clases te�ricas: durante una semana cada mes, los d�as martes,
mi�rcoles y jueves, de 18 a 22 hs.
*       clases pr�cticas: el resto de las semanas del mes, los d�as
mi�rcoles, de 18 a 22 hs.


Comienzo de clases:
        25 de marzo de 2003.

Car�cter:
        optativa; 3 puntos para Licenciatura en Cs. de la Computaci�n, 3
puntos para Doctorado.

Forma de aprobaci�n:
        Se deber�n entregar seis trabajos pr�cticos, aprobar dos parciales y
un final. (Esto puede sufrir modificaciones.)

Correlatividades:
        M�todos Num�ricos

Programa Sint�tico
        Introducci�n a las ideas b�sicas de la Computaci�n Gr�fica:
objetivos y herramientas. Algoritmos de base: rectas, c�rculos. 
 
Conversi�n-scan de pol�gonos.
        Modelos 2D: Transformaciones. Coordenadas homog�neas. Clipping y
windowing. Representaci�n estructurada de modelos.
        Curvas param�tricas: algoritmos de Hermite, De Casteljau, B�zier y
B-Splines.
        El color en computaci�n gr�fica.
        Open GL
        Modelos 3D: Transformaciones. Proyecci�n y perspectiva. Tipos de
perspectivas. Representaci�n matricial. Esquema de un algoritmo de rendering
scan-line y la tuber�a de procesos asociados.
        Superficies param�tricas.
        Algoritmos b�sicos de cara oculta: Algoritmo del Pintor, Z-buffer,
"SPIII".
        Introducci�n a los modelos de iluminaci�n y sombreado.
        Temas avanzados (a elecci�n de los participantes): Ray Tracing,
radiosidad, modelos f�sicos de iluminaci�n, ecuaci�n del rendering,
visualizaci�n, animaci�n, filtrado y muestreo, aplicaciones de la
computaci�n gr�fica.
 
 

Creo que esto podr�a interesarle a m�s de uno (especialmente a 
Sebasti�n Enrique, supongo):

"NACIONALES: ASAI 2003 (Argentine Symposium on Artificial 
Intelligence)

 Date: September 3-5, 2003

 Location: Buenos Aires, Argentina

 The symposium aims to provide a forum for researchers and 
practitioners to  discuss and interchange ideas and experiences on 
diverse topics in  artificial intelligence.

 The symposium will feature invited talks, paper and poster sessions, 
and panels presenting both mature work and new ideas in research 
and applications.

 Submissions can be full papers addressing any topic on artificial 
intelligence or short papers describing ongoing research projects at 
academic or development environments. An international program 
committee using criteria appropriate to their category will review 
papers.

 Paper submission deadline: April 28, 2003

 Notification of acceptance: June 30, 2003

 Camera-ready papers due: July 14, 2003

 Contact: ggacosta@...

 Link: http://www.exa.unicen.edu.ar/~aigroup"

(fuente www.sadio.org.ar)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Chequeen esto, creo que hay unos cuantos ac� que podr�an participar:

"NACIONALES: ASAI 2003 (Argentine Symposium on Artificial 
Intelligence)

 Date: September 3-5, 2003

 Location: Buenos Aires, Argentina

 The symposium aims to provide a forum for researchers and 
practitioners to
 discuss and interchange ideas and experiences on diverse topics in
 artificial intelligence.

 The symposium will feature invited talks, paper and poster sessions, 
and
 panels presenting both mature work and new ideas in research and
 applications.

 Submissions can be full papers addressing any topic on artificial
 intelligence or short papers describing ongoing research projects at
 academic or development environments. An international program 
committee
 using criteria appropriate to their category will review papers.

 Paper submission deadline: April 28, 2003

 Notification of acceptance: June 30, 2003

 Camera-ready papers due: July 14, 2003

 Contact: ggacosta@...

 Link: http://www.exa.unicen.edu.ar/~aigroup"

(fuente: www.sadio.org.ar)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

En este momento estoy conversando (entre otras posibilidades de 
negocios) la posibilidad de establecer un equipo de programadores 
de videojuegos en Argentina, en base a capitales paname�os. 
Aunque todo esto es todav�a lejano y no hay nada definitivo a�n, 
quisiera conocer los programadores y artistas de la lista que podr�a 
llegar a contratar para este proyecto. Repito: no hay nada definitivo 
todav�a, pero los CVs recibidos los tendr� en cuenta en el momento en 
que empiece este trabajo, y para los empleos que pueda tomar para 
otros posibles proyectos de la empresa.

-----------------------

PROGRAMADORES:

Busco programadores que cuenten con alguno de estos tres perfiles 
(especialmente el segundo para el proyecto mencionado; el tercero 
para una derivaci�n de �ste, y para otros potenciales proyectos de 
HHMpro):

1- Programadores PHP, idealmente con experiencia en el desarrollo 
de juegos.

2- Programadores Director, con orientaci�n al desarrollo de juegos.

3- Programadores C++, con orientaci�n al desarrollo de juegos.

La informaci�n de contacto se especifica en los �ltimos p�rrafos de 
este mensaje.

-----------------------

ARTISTAS:

Busco artistas con alguno de los siguientes perfiles:

1- Artistas para desarrollo de gr�ficos 2d, para m�ltiples videojuegos 
de peque�a envergadura.

2- Dibujantes para desarrollo de gr�ficos 2d, estilo cl�sico 
(mayormente sin animaciones), para videojuego de gran envergadura.

Ambos perfiles se requieren para el posible proyecto en base a 
capitales paname�os, mencionado arriba, por lo que esta demanda 
laboral deber�a ser considerada como potencial, de momento.

Por otra parte, cabe la posibilidad que el primer perfil se requiera 
tambi�n para otros dos proyectos de HHMpro, actualmente siendo 
evaluados, aunque aparentemente el puesto ya est� cubierto ahora.

-----------------------

INFORMACION DE CONTACTO:

Quienes puedan estar interesados en cubrir alguno de los puestos de 
trabajo mencionados arriba (para programadores y artistas), env�en su 
Curr�culum Vitae en formato s�lo texto, por mail sin otros attachments, a 
< hernan@... >. Los CVs recibidos ser�n considerados 
para todos los futuros desarrollos comerciales de la empresa.

Se despide,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Yo cre�a que el GMax era gratuito s�lo para usos educativos, 
verifiquen este punto por las dudas.

�Cu�l es la opini�n de los artistas de la lista sobre el Blender? �Lo 
usan? �Y combinaciones de productos tipo Anim8or + PovRay?





>ARGH! Esto hubiese solucionado creo que casi todos los problemas 
de como
>exportar a los jugos y hacer mods en motores Quake III o lo que sea, 
por lo
>menos para lo modeladores de personajes y escenarios... De 
haberlo sabido...
>
>----- Original Message -----
>From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Tuesday, February 25, 2003 12:40 PM
>Subject: Re: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
>
>
>> Existe el g-Max que no es lo mismo que el max, pero esta orientado 
a los
>> videojuegos y es gratuito (tambien de discreet)
>>
>> http://www.discreet.com/products/gmax/
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Tuesday, February 25, 2003 11:25 AM
>> Subject: [ADVA] version trial de max 3,4 o 5
>>
>>
>> > Alguien sabe si existe alguna version demo o trial de
>> > max 3,4 o 5 y de donde bajarla gracias.
>> > Saludos Diego
>> >
>> > 
_________________________________________________________
>> > Do You Yahoo!?
>> > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! 
Noticias.
>> > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>


Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Gente de ADVA:

Conocen a alguien con conocimientos comprobables de programaci�n PS2?

Saludos,

Javier

Javier F. Otaegui wrote:
> Gente de ADVA:
> 
> Conocen a alguien con conocimientos comprobables de programaci�n PS2?
> 
> Saludos,


Si, Pablo Testa (Keywiz).
Cuando trabajaba en inglaterra, estaba haciendo un juego para PS2.

Saludos

niclam

Yo en su momento, en Escocia hab�a hecho algunas cosas para PSX, supongo que
debe haber grandes diferencias entre la 1 y la 2, pero en todo caso si vos o
alguien llega a necesitar alguna informaci�n de PSX, puedo llegar a buscar
lo que ten�a de Playstation, que tampoco era mucho, pero todo sirve....
Martin M. Romero.


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 27, 2003 10:49 PM
Subject: [ADVA] Programadores PS2


> Gente de ADVA:
>
> Conocen a alguien con conocimientos comprobables de programaci�n PS2?
>
> Saludos,
>
> Javier
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

    Pregunta a aquellos que van a GDC: �Ten�an la visa para USA desde
hace tiempo, o la sacaron especialmente para esto? Y si la sacaron
especialmente: �Mencionaron el hecho de que iban a la GDC, los
videojuegos, etc.? �Les facilit� las cosas?
    Gracias.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

>�Ten�an la visa para USA desde hace tiempo, o la sacaron especialmente para
esto?

Ninguna de las 2 cosas. Entrar� a USA con el pasaporte italiano (si me
dejan!!! todav�a tengo cagazo de que no!). Italia es uno de los pa�ses que
goza del Visa Waiver Program, como nosotros hasta hace a�o y pico atr�s.
Igualmente llam� a Icana (www.icana.org.ar) y me dijeron que sal�a u$s 100
sacarla, que te la daban por 10 a�os, y que tardaba 1 semana.

Quedate tranquilo, el a�o pasado, cuando Dario Fishbaum. fue a la final de la ACM entro con pasaporte italiano a usa sin problemas

saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
  To: 'JuegosAR@...' 
  Sent: Friday, February 28, 2003 10:45 AM
  Subject: RE: [ADVA] visa USA y GDC


  >�Ten�an la visa para USA desde hace tiempo, o la sacaron especialmente para
  esto?

  Ninguna de las 2 cosas. Entrar� a USA con el pasaporte italiano (si me
  dejan!!! todav�a tengo cagazo de que no!). Italia es uno de los pa�ses que
  goza del Visa Waiver Program, como nosotros hasta hace a�o y pico atr�s.
  Igualmente llam� a Icana (www.icana.org.ar) y me dijeron que sal�a u$s 100
  sacarla, que te la daban por 10 a�os, y que tardaba 1 semana.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

No contesto especificamente a este mensaje, pero me
pregunto como alguien tiene dinero para ir a USA a
pasar unos d�as, o como para darse la idea de
desarrollar para ps2. Yo apenas tengo un snes, ni
siquiero tengo una placa 3d, no juego a la pc a algo
desde hace 4 a�os porque no me da el hard y no tengo
cable para ver alguna que otra serie que me divierta.
No me divierto con otras cosas y el tiempo "libre" lo
uso para trabajar.
�Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
dinero?


Marcos

 --- Leonardo Cremona <lcremona@...> escribi�:

> Quedate tranquilo, el a�o pasado, cuando Dario
> Fishbaum. fue a la final de la ACM entro con
> pasaporte italiano a usa sin problemas
> 
> saludos
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Sebastian Enrique (Da Vinci) 
>   To: 'JuegosAR@...' 
>   Sent: Friday, February 28, 2003 10:45 AM
>   Subject: RE: [ADVA] visa USA y GDC
> 
> 
>   >�Ten�an la visa para USA desde hace tiempo, o la
> sacaron especialmente para
>   esto?
> 
>   Ninguna de las 2 cosas. Entrar� a USA con el
> pasaporte italiano (si me
>   dejan!!! todav�a tengo cagazo de que no!). Italia
> es uno de los pa�ses que
>   goza del Visa Waiver Program, como nosotros hasta
> hace a�o y pico atr�s.
>   Igualmente llam� a Icana (www.icana.org.ar) y me
> dijeron que sal�a u$s 100
>   sacarla, que te la daban por 10 a�os, y que
> tardaba 1 semana.
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
>  

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Hola mtk,

Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:

mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
mm> dinero?

Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.

En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
Panamericana.

Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.

:) :)

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live

No avives giles Fernando...:)

La parada de Luro y Champagnat es mia sola.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Hola mtk,
>
> Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
>
> mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> mm> dinero?
>
> Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
>
> En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> Panamericana.
>
> Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
>
> :) :)
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
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> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Aparte de habituar la avenida champagnat, que estan haciendo ultimamente,
se�ores de MDQ? Se puede saber algo, o es un proyecto megasecreto?

-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Viernes, 28 de Febrero de 2003 01:12 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


No avives giles Fernando...:)

La parada de Luro y Champagnat es mia sola.

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Hola mtk,
>
> Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
>
> mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> mm> dinero?
>
> Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
>
> En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> Panamericana.
>
> Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
>
> :) :)
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
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> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Ademas de la minucia de haberme recibido de Ingeniero Electr�nico en
Diciembre (lo tenia que decir, disculpen), estoy laburando en un programa de
automatizaci�n para radio...lejos de los juegos es verdad, aunque nunca se
sabe cuando se puede incluir un tetris como huevo de pascua :)

Gabriel.

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 1:16 PM
Subject: RE: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Aparte de habituar la avenida champagnat, que estan haciendo ultimamente,
> se�ores de MDQ? Se puede saber algo, o es un proyecto megasecreto?
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Sent: Viernes, 28 de Febrero de 2003 01:12 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> No avives giles Fernando...:)
>
> La parada de Luro y Champagnat es mia sola.
>
> Gabriel.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
> Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> > Hola mtk,
> >
> > Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
> >
> > mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> > mm> dinero?
> >
> > Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> > donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
> >
> > En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> > Panamericana.
> >
> > Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> > pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
> >
> > :) :)
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
> >   Jabber: yisus@...
> >      MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Puedo llorar? :-/

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 28, 2003 1:16 PM
Subject: RE: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC


> Aparte de habituar la avenida champagnat, que estan haciendo ultimamente,
> se�ores de MDQ? Se puede saber algo, o es un proyecto megasecreto?
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Sent: Viernes, 28 de Febrero de 2003 01:12 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> No avives giles Fernando...:)
>
> La parada de Luro y Champagnat es mia sola.
>
> Gabriel.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "mtk marcos" <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, February 28, 2003 12:37 PM
> Subject: Re[2]: [ADVA] visa USA y GDC
>
>
> > Hola mtk,
> >
> > Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
> >
> > mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> > mm> dinero?
> >
> > Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> > donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
> >
> > En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> > Panamericana.
> >
> > Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> > pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.
> >
> > :) :)
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
> >   Jabber: yisus@...
> >      MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

    No te olvides del noble oficio de cafishio: es m�s agradable que poner el cuerpo uno mismo, y
adem�s pod�s gozar del uso de tus empleadas/os.

Fernando Notari wrote:

> Hola mtk,
>
> Friday, February 28, 2003, 12:26:53 PM, escribi�:
>
> mm> �Me pueden decir como hacen la magia de conseguir
> mm> dinero?
>
> Es muy sencillo. Aqu� en Mar del Plata existe la avenida Champagnat,
> donde generosos camioneros te pueden dar mastante dinero por noche.
>
> En Buenos Aires hay varios puntos, creo que uno de ellos es la
> Panamericana.
>
> Algunas otras alternativas podr�an ser vender droga, o hacerse
> pol�tico, que vendr�a a ser casi lo mismo.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

La visa la saque en octubre del a�o pasado y la obtuve por 10 a�os. Nunca mencione esta conferencia, y corri con la ventaja de tener 19 a�os. El proceso es bastante mas arduo si uno tiene entre 21 y 30 a�os debido a que sospechan que te vas a EEUU a trabajar. Una de las claves para obtener la visa es demostrar si o si que estas actualmente trabajando en Argentina, con un sueldo, y que no tenes interes en radicarte clandestinamente en EEUU (siempre y cuando quieras la visa normal de turista, y no la de trabajo (esa si es complicada de recibir)). 

Aconsejaria a cualquiera de sacarse la visa si puede, es algo que realmente vale la pena tener porque uno nunca sabe cuando puede recibir un llamado del pais del norte.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@...m.ar 
  Sent: Friday, February 28, 2003 10:31 AM
  Subject: [ADVA] visa USA y GDC



      Pregunta a aquellos que van a GDC: �Ten�an la visa para USA desde
  hace tiempo, o la sacaron especialmente para esto? Y si la sacaron
  especialmente: �Mencionaron el hecho de que iban a la GDC, los
  videojuegos, etc.? �Les facilit� las cosas?
      Gracias.


  --
  Sebasti�n Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@...



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Yo la visa la saque en Julio del a�o pasado, para una supuesta entrevista en USA que nunca se llevo a cabo. La cuestion es que yo en ese entonces tenia 27 a�os, no tenia laburo, ni plata, solo una carta de presentacion de la empresa que me iba a entrevistar y le hecho de que ya habia estado varias veces en USA. Esa carta pudo haber sido falsa, nunca averiguaron ni me pregunaron nada raro, me la dieron en 5 minutos, tambien por 10 a�os. 
De todas maneras es verdad, es muy dificil, por que al lado mio rebotaban a lo loco. Es una pena que tenga visa para entrar al pa�s del norte y plata para llegar hasta Concordia, de ahi para arriba no me alcanza.  Y para el que la tenga que sacar, lo mismo digo, traten de dar muestras de v�nculos con el pa�s, para que no se piensen que vas a buscar a USA. Recibos de sueldos, libreta de estudios, lo que sea.... Martin M. Romero.



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Friday, February 28, 2003 2:08 PM
  Subject: Re: [ADVA] visa USA y GDC


  La visa la saque en octubre del a�o pasado y la obtuve por 10 a�os. Nunca mencione esta conferencia, y corri con la ventaja de tener 19 a�os. El proceso es bastante mas arduo si uno tiene entre 21 y 30 a�os debido a que sospechan que te vas a EEUU a trabajar. Una de las claves para obtener la visa es demostrar si o si que estas actualmente trabajando en Argentina, con un sueldo, y que no tenes interes en radicarte clandestinamente en EEUU (siempre y cuando quieras la visa normal de turista, y no la de trabajo (esa si es complicada de recibir)). 

  Aconsejaria a cualquiera de sacarse la visa si puede, es algo que realmente vale la pena tener porque uno nunca sabe cuando puede recibir un llamado del pais del norte.

  Saludos
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Uribe 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, February 28, 2003 10:31 AM
    Subject: [ADVA] visa USA y GDC



        Pregunta a aquellos que van a GDC: �Ten�an la visa para USA desde
    hace tiempo, o la sacaron especialmente para esto? Y si la sacaron
    especialmente: �Mencionaron el hecho de que iban a la GDC, los
    videojuegos, etc.? �Les facilit� las cosas?
        Gracias.


    --
    Sebasti�n Uribe
    ITOCHU Argentina S.A.
    suribe@...



    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Reci�n veo esto... Y entro en ambos perfiles, peroooo... Ni hablar de
laburar desde mar del plata, no? :-/ Por que veo que esto es el impedimento
m�s grande para encarar trabajos de desarrollo, ultimamente.

> -----------------------
>
> ARTISTAS:
>
> Busco artistas con alguno de los siguientes perfiles:
>
> 1- Artistas para desarrollo de gr�ficos 2d, para m�ltiples videojuegos
> de peque�a envergadura.
>
> 2- Dibujantes para desarrollo de gr�ficos 2d, estilo cl�sico
> (mayormente sin animaciones), para videojuego de gran envergadura.
>
> Ambos perfiles se requieren para el posible proyecto en base a
> capitales paname�os, mencionado arriba, por lo que esta demanda
> laboral deber�a ser considerada como potencial, de momento.
>
> Por otra parte, cabe la posibilidad que el primer perfil se requiera
> tambi�n para otros dos proyectos de HHMpro, actualmente siendo
> evaluados, aunque aparentemente el puesto ya est� cubierto ahora.
>
> -----------------------
>
> INFORMACION DE CONTACTO:
>
> Quienes puedan estar interesados en cubrir alguno de los puestos de
> trabajo mencionados arriba (para programadores y artistas), env�en su
> Curr�culum Vitae en formato s�lo texto, por mail sin otros attachments, a
> < hernan@... >. Los CVs recibidos ser�n considerados
> para todos los futuros desarrollos comerciales de la empresa.
>
> Se despide,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

>Reci�n veo esto... Y entro en ambos perfiles, peroooo... Ni hablar de
>laburar desde mar del plata, no? :-/ Por que veo que esto es el
> impedimento m�s grande para encarar trabajos de desarrollo,
> ultimamente.

No creo que haya problemas. Todav�a no estoy seguro de que se 
vaya a usar artistas en Argentina (aparentemente ya tienen algunos 
all� que les gustan mucho), pero vos ten�s un portfolio que convence 
a cualquiera. Voy a tenerte en cuenta para este tema, cualquier cosa 
te aviso. De m�s est� decir que ser�a un gustazo poder trabajar con 
vos en esto.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

    �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

    Eso es cierto, pero puede no ser relevante. Si tu producto apunta al
jugador "casual", que no tiene ni media idea de lo que es
astalavista.box.sk, no importa si hay un crack o no, si le gusta es m�s
probable que lo pague.
    Lo que a mi me interesa saber es qu� tan bien funciona en la
pr�ctica, c�mo se portan los tipos de softwrap, c�mo funciona el
producto, si tiene alg�n problema, etc. Crackear se puede crackear
cualquier cosa, el tema es qu� porcentaje de los consumidores lo
har�n...

"Diego G. Ruiz" wrote:

>   El problema con estos sistemas es que son crackeables (fijate en
> altavista que hay varios "UnSoftWrap" o "DeSoftWrap"). Cuando utiliz�s
> alg�n sistema antipirater�a comercial y popular es muy probable que
> alguien ya se haya tomado la molestia de crackearlo por querer
> utilizar alg�n programa en particular que utilice este sistema, luego
> el mismo crack se aplica a todos los programas que lo utilicen. Por lo
> tanto tu flameante juego/programa/loquesea es creackeable antes de
> salir a la venta y sin esfuerzo alguno. Estoy seguro que el sistema de
> trial y registraci�n que yo pueda embeber en mi software es trivial en
> comparaci�n al de ellos pero es mas dificil que alguien se tome la
> molest�a de crackearlo por ser mucho menos popular.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

hm.. es un sistema muy interesante, la verdad me entusiasmo bastante al
principio.. pero la verdad es extremadamente restrictivo:

"The Author shall make the End-User aware that the Title can only be
installed once on the End-Users' computer, and that hard drive failure, or
installation on a new computer, may render the Title unusable. In such an
event, the End-User must phone the Softwrap toll free number and show proof
of purchase via a transaction number to unwrap the Title for further use.
This will only be done once for the transfer to a new computer or disk, and
thereafter the Title must be re-purchased."

No se si con este sistema tan restrictivo las ventas sean mayores, porque
esas condiciones pueden desanimar muy rapido a cualquier posible comprador
(a pesar de que el producto le guste y quiera seguir usandolo pasado el
trial). Aparte dudo que ese sistema sea realmente seguro.. Windows XP tiene
un sistema similar.. eso incentivo a la gente a comprarlo o evito que se
haga un crack y se piratee mas que el ME o el 98?

Bue que se yo.. voy a averiguar mas.. pero mi opinion es que prefiero que mi
programa se piratee un poco y no que tenga que tener cagando a mis usuarios
con un sistema de registracion medio irrazonable que a la larga solo sirve
para disgustar a los usuarios y probar la habilidad de los hackers.


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 10:44 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] softwrap
>
>
>
>     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

    Si, le� eso, y tampoco me gusta, pero pens� en lo siguiente:

    1) Eso ir�a en la licencia, o readme, o alg�n lugar as�. Los usuarios nunca leen
esas cosas.
    2) �Qu� tan seguido pasa que se te borre todo? Quiz�s al usuario com�n le pasa
una vez cada dos a�os. Cambiar la PC, inclusive en EEUU, los usuarios comunes lo
hacen una vez cada 2 a 4 a�os. Eso te da unos cuatro a�os totales de vida �til del
juego, si es que tiene inconvenientes. El 99% de la gente deja de jugar un juego al
cabo de un a�o, quiz�s menos.

    Lo que me parece m�s interesante es que parece dar bastente libertad al autor del
software, sobre todo porque te libera mucho del tema cobranzas. Lo veo piola para
cosas chicas.

royconejo wrote:

> hm.. es un sistema muy interesante, la verdad me entusiasmo bastante al
> principio.. pero la verdad es extremadamente restrictivo:
>
> "The Author shall make the End-User aware that the Title can only be
> installed once on the End-Users' computer, and that hard drive failure, or
> installation on a new computer, may render the Title unusable. In such an
> event, the End-User must phone the Softwrap toll free number and show proof
> of purchase via a transaction number to unwrap the Title for further use.
> This will only be done once for the transfer to a new computer or disk, and
> thereafter the Title must be re-purchased."
>
> No se si con este sistema tan restrictivo las ventas sean mayores, porque
> esas condiciones pueden desanimar muy rapido a cualquier posible comprador
> (a pesar de que el producto le guste y quiera seguir usandolo pasado el
> trial). Aparte dudo que ese sistema sea realmente seguro.. Windows XP tiene
> un sistema similar.. eso incentivo a la gente a comprarlo o evito que se
> haga un crack y se piratee mas que el ME o el 98?
>
> Bue que se yo.. voy a averiguar mas.. pero mi opinion es que prefiero que mi
> programa se piratee un poco y no que tenga que tener cagando a mis usuarios
> con un sistema de registracion medio irrazonable que a la larga solo sirve
> para disgustar a los usuarios y probar la habilidad de los hackers.
>
> _> Royconejo.
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> > Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 10:44 a.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] softwrap
> >
> >
> >
> >     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Bueno si estamos hablando de juegos los gamers cambian de maquina cada anio,
anio 1/2, al cambiar de maquina casi siempre es necesario cambiar windows..
aparte en muchos casos reinstalar el SO o formatear es comun.

Ese sistema no me gusta xq si el usuario me comprar un CD con el juego,
tendria ese CD para instalarlo cuando necesite, pago por el programa para
usarlo y si tiene que reinstalarlo lo va a poder hacer sin restricciones,
eso es bueno y malo, yo considero que siempre va a haber que vivir con la
pirateria, si un tipo se toma la molestia de pagarte creo que se merece que
pueda reinstalarlo en su maquina cuantas veces quiera.

En cambio el otro sistema, si se le caga la maquina al 2do dia y al 5to
tiene que reinstalar si o si windows, cago fuego y me va a reputear por el
resto de su vida. Simplemente no es un buen sistema.. el tipo compro algo
para usarlo y por X razon al 5 dia ya no es suyo. No es practico y tan o mas
injusto que la misma pirateria que intenta combatir =_(


_> Royconejo.

> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 01:44 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] softwrap
>
>
>
>     Si, le� eso, y tampoco me gusta, pero pens� en lo siguiente:
>
>     1) Eso ir�a en la licencia, o readme, o alg�n lugar as�. Los
> usuarios nunca leen
> esas cosas.
>     2) �Qu� tan seguido pasa que se te borre todo? Quiz�s al
> usuario com�n le pasa
> una vez cada dos a�os. Cambiar la PC, inclusive en EEUU, los
> usuarios comunes lo
> hacen una vez cada 2 a 4 a�os. Eso te da unos cuatro a�os totales
> de vida �til del
> juego, si es que tiene inconvenientes. El 99% de la gente deja de
> jugar un juego al
> cabo de un a�o, quiz�s menos.
>
>     Lo que me parece m�s interesante es que parece dar bastente
> libertad al autor del
> software, sobre todo porque te libera mucho del tema cobranzas.
> Lo veo piola para
> cosas chicas.
>
> royconejo wrote:
>
> > hm.. es un sistema muy interesante, la verdad me entusiasmo bastante al
> > principio.. pero la verdad es extremadamente restrictivo:
> >
> > "The Author shall make the End-User aware that the Title can only be
> > installed once on the End-Users' computer, and that hard drive
> failure, or
> > installation on a new computer, may render the Title unusable.
> In such an
> > event, the End-User must phone the Softwrap toll free number
> and show proof
> > of purchase via a transaction number to unwrap the Title for
> further use.
> > This will only be done once for the transfer to a new computer
> or disk, and
> > thereafter the Title must be re-purchased."
> >
> > No se si con este sistema tan restrictivo las ventas sean
> mayores, porque
> > esas condiciones pueden desanimar muy rapido a cualquier
> posible comprador
> > (a pesar de que el producto le guste y quiera seguir usandolo pasado el
> > trial). Aparte dudo que ese sistema sea realmente seguro..
> Windows XP tiene
> > un sistema similar.. eso incentivo a la gente a comprarlo o evito que se
> > haga un crack y se piratee mas que el ME o el 98?
> >
> > Bue que se yo.. voy a averiguar mas.. pero mi opinion es que
> prefiero que mi
> > programa se piratee un poco y no que tenga que tener cagando a
> mis usuarios
> > con un sistema de registracion medio irrazonable que a la larga
> solo sirve
> > para disgustar a los usuarios y probar la habilidad de los hackers.
> >
> > _> Royconejo.
> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> > > Enviado el: Martes, 04 de Marzo de 2003 10:44 a.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: [ADVA] softwrap
> > >
> > >
> > >
> > >     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
> > >
> > > --
> > > Sebasti�n Uribe
> > > ITOCHU Argentina S.A.
> > > suribe@...
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

    La sigo por el foro.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Vos sab�s que entr� al sitio ese y no tengo la m�s peregrina idea de para
qu� sirve??? JAJAJAJAJAJA

Shal�-
Leo.

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 04, 2003 10:43 AM
Subject: [ADVA] softwrap


>
>     �Alguno prob� usar esto: http://www.softwrap.com/ ?
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Hola Leonardo,

Tuesday, March 4, 2003, 4:35:59 PM, escribi�:

LMF> Vos sab�s que entr� al sitio ese y no tengo la m�s peregrina idea de para
LMF> qu� sirve??? JAJAJAJAJAJA

Es uno de esos sistemas anticopia anticrackeables,
que todo el mundo los crackea y copia.

Bahhh... pfshhh... la unica forma de que no te copien algo es que sea muy barato
o que no tenga difusi�n masiva.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live

Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
ocurre el lugar ideal para postearlo.
Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en una
empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
sistemas y mas la programacion.

El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o si
son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas

Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.

Leonardo Garcia

Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Marco,
	Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.
	
1)	Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2)	Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3)	Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4)	Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

	(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
	(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

	Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).  
	Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
	En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

	El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
	Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

	Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

	Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@....ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Uops !!!  
8~) 

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas tambi�n

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
diferencias son bastante importantes.

en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
sistemas).

Saludos

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas tambi�n

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Cual es la diferencia (orientacion, materias, etc) entre Ing. en sistemas y
Ing. en informatica ?

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
diferencias son bastante importantes.

en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
sistemas).

Saludos

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...m.ar]
Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas tambi�n

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@fibertel.com.ar]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
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www.tratecsa.com

----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Como ya se alarg� mucho el mensaje, saqu� todo el resto porque es 
engorroso un reply enorme.

Antes que nada quiero saber a qu� viene todo este comentario si el 
pobre pibe pregunt� solo la dif. entre programador junior/senior y se 
fueron todos por las ramas... pero bueh...

Para aclarar dudas, primero quer�a decirle a Marcela que me sent� 
bastante ofendido al leer que pusiste "Ing. en Sistemas" en la Fac. 
de Ingenier�a de la UBA. Como bien dice Javier, es "Ing. en 
Inform�tica" y la diferencia clave, es que es una verdadera 
ingenier�a ya que contempla todas las ciencias b�sicas de la 
ingenier�a (tanto en matem�tica como f�sica y hasta qu�mica).

Partiendo de eso, te comento que no s�lo se dedica al modelado de 
sistemas (ya que cubre una gran parte de lo que es Lic. en An�lisis 
de Sistemas, tambi�n dictada en la misma facultad), sino tambi�n 
abarca la parte f�sica de las computadoras, con algunas materias de 
electr�nica. No hay materias de contabilidad, tiene 3 materias de 
orientaci�n econ�mica (1 para el modelado y optimizaci�n, otra para 
la estructura de las organizaciones y una tercera de Legal, la cual 
est� en toda ingenier�a).
Si bien, el ingeniero se supone trabajar� en empresas (por lo tanto 
hay una orientaci�n empresarial), no es la base de la carrera. Aparte 
hay 3 orientaciones (una bastante "administrativa-econ�mica" por as� 
decirlo que vendr�a a estar m�s cerca de la ing. en sistemas, otra 
orientada a los sist. distribuidos (redes), y una tercera a Int. 
artificial y rob�tica).

La p�gina para consultar es:
http://www.fi.uba.ar/grado/carreras/informatica/index.php

De m�s est� decir que yo curso esta carrera... (supongo que se habr�n 
dado cuenta, jeje)

Marcela, decile a tu referente que antes de hablar, se informe un 
poco.

Saludos

Gabriel

Bueno, ing. en informatica contempla 4 aspectos de la informatica que otras
carreras priorizan de manera diferente: Programaci�n, Ciencias de la
Computaci�n, Arquitectura de Computadoras, y Analisis, Dise�o e Ing. del
Software.

Lic. Analisis de sistemas enfoca su plan en Analisis.
Ing. en sistemas enfoca su plan en Analisis, dise�o e ing. del software.
Lic. en Cs. enfoca en Ciencias :)
Ing. informatica pretende ser una carrera global, con fuerte contenido
ingenieril. Un ing. informatico tal vez no es experto en analisis de
sistemas, pero domina las herramientas y el lenguaje en comun con los
analistas. Est� preparado para liderar equipos formados por Analistas +
Dise�adores + Programadores, etc.

Salute.

Javier

-----Original Message-----
From: Marcela Noem� Nievas (ConSys) [mailto:Con_MNie@...]
Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: 'JuegosAR@...'
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Cual es la diferencia (orientacion, materias, etc) entre Ing. en sistemas y
Ing. en informatica ?

-----Mensaje original-----
De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
diferencias son bastante importantes.

en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
sistemas).

Saludos

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas tambi�n

Fer
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Uops !!!
8~)

Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
:)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA

Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad de
ciencias exactas y naturales!!!
----- Original Message -----
From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
To: <mmustapic@...>
Cc: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Marco,
Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.

1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
UBA.
2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
Ingenier�a, UBA.

(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias que
van mas de la mano con la empresa.

Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL y
de bajo nivel).
Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
entre otras cosas.
En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
tenga que ver con el tema.

El plan esta en
http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
Detalle de las materias en
http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html

Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
no me arrepiento en lo absoluto.

Saludos, Marce.


PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.


-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
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----- Original Message -----
From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> ocurre el lugar ideal para postearlo.
> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
una
> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> sistemas y mas la programacion.
>
> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen o
si
> son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
>
> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>
> Leonardo Garcia
>
>
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Bueno, parece que esto es un tema que da para mucho.
Yo soy Lic en Analisis de Sistemas, y mucho de lo que dicen es verdad, a mi
me prepararon paa trabajar entre otras cosas como un Analista Funcional, sin
tanta programacion y casi un 80% al analisi y dise�o.
Si yo tuviese que armar un organigrama de como estar�a armado el �rea de
sistemas pondr�a a la cabeza del organigrama a una persona que venga de la
carrera de Lic en Anal�sis de Sistemas, pro que ?
por que usualmente los sistemas de computos se crean para automatizar alguna
funci�n y procedimiento o en todo caso para mejorar uno que ya este hecho. Y
para encabezar esta �rea necesitas una persona que tenga una visi�n de
negocio muy grande, y dejar las tareas de programaci�n ya preestablecidas
por el dise�ador a gente experta en programaci�n, los famosos computologos.
Se que esto puede no agradar a mucho, pero me parece que esta es la mejor
manera de organizar esta �rea. Las pol�ticas dentro de una empresa de
mediana a larga envergadura no son joda, y si tenes que lidiar todos los
dias con este tipo de situaciones tenes que estar muy bien preparado con
formaci�n en economia, administraci�n de empresas, contablidad, costos, etc.
Solo un punto de vista... Martin Romero.



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 06, 2003 11:59 AM
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Bueno, ing. en informatica contempla 4 aspectos de la informatica que
otras
> carreras priorizan de manera diferente: Programaci�n, Ciencias de la
> Computaci�n, Arquitectura de Computadoras, y Analisis, Dise�o e Ing. del
> Software.
>
> Lic. Analisis de sistemas enfoca su plan en Analisis.
> Ing. en sistemas enfoca su plan en Analisis, dise�o e ing. del software.
> Lic. en Cs. enfoca en Ciencias :)
> Ing. informatica pretende ser una carrera global, con fuerte contenido
> ingenieril. Un ing. informatico tal vez no es experto en analisis de
> sistemas, pero domina las herramientas y el lenguaje en comun con los
> analistas. Est� preparado para liderar equipos formados por Analistas +
> Dise�adores + Programadores, etc.
>
> Salute.
>
> Javier
>
> -----Original Message-----
> From: Marcela Noem� Nievas (ConSys) [mailto:Con_MNie@...]
> Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
> To: 'JuegosAR@...'
> Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Cual es la diferencia (orientacion, materias, etc) entre Ing. en sistemas
y
> Ing. en informatica ?
>
> -----Mensaje original-----
> De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:18 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> ojo que en el itba no hay ing. en sistemas, sino ing. informatica. Las
> diferencias son bastante importantes.
>
> en uba ingenieria tambien hay ing. informatica (diferente de ing. en
> sistemas).
>
> Saludos
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 02:19 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas
tambi�n
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
> Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Uops !!!
> 8~)
>
> Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
> :)
>
> -----Mensaje original-----
> De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> 4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
> Ingenier�a, UBA
>
> Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la facultad
de
> ciencias exactas y naturales!!!
> ----- Original Message -----
> From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" <Con_MNie@...>
> To: <mmustapic@...>
> Cc: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
> Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Marco,
> Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.
>
> 1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de Econ�micas,
> UBA.
> 2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
> 3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
> 4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
> Ingenier�a, UBA.
>
> (1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
> carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
> (2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
> materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras materias
que
> van mas de la mano con la empresa.
>
> Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
> investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, assembler
> (inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), Sistemas
> Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes (todo lo
> necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo mas que SQL
y
> de bajo nivel).
> Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, DER
> entre otras cosas.
> En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
> tenga que ver con el tema.
>
> El plan esta en
> http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
> Detalle de las materias en
> http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html
>
> Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
> no me arrepiento en lo absoluto.
>
> Saludos, Marce.
>
>
> PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
> PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la experiencia. Si
> en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o Junior
> mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo real.
> Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
> Saludos,
>
> ----------------------------------------------
> Marco Mustapic
> Programador
> Travel Technology S.A.
> www.tratecsa.com
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
> Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
> > Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se me
> > ocurre el lugar ideal para postearlo.
> > Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como programador en
> una
> > empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema de dise�o de
> > sistemas y mas la programacion.
> >
> > El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
> > Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se consiguen
o
> si
> > son solo formas de llamarles a los programadores que saben/sabenmas
> >
> > Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
> >
> > Leonardo Garcia
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

 los programadores argentinos tienen que conformarse hoy con cobrar de 10 a 18 d�lares por hora, menos de un cuarto que sus colegas de Estados Unidos y Europa y casi lo mismo que sus pares de la India

eeeeeeeeeeeh?????????????? Donde donde voy corriendo!!!!!


  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 06, 2003 5:00 PM
  Subject: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


  Holas, interesante nota sobre el soft argentino.. y con algunos personajes conocidos...

  http://wired.terra.com.ar/wired/negocios/03/03/05/neg_64537.html

  Saludos.

  Sergio Cossa - R�o Cuarto



------------------------------------------------------------------------------

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
1) Porque contas semanas de 6 dias laborables . 
2) Porque contas meses de una semana (48 horas * 14 dolares = 672 dolares * 3.2 = 2150 pesos por mes)


  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 06, 2003 6:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


  On Thursday 06 March 2003 18:39, Nicol�s Vinacur wrote:
  >  los programadores argentinos tienen que conformarse hoy con cobrar de 10 a
  > 18 d�lares por hora, menos de un cuarto que sus colegas de Estados Unidos y
  > Europa y casi lo mismo que sus pares de la India
  >
  > eeeeeeeeeeeh?????????????? Donde donde voy corriendo!!!!!

  10+18 = 28 / 2 = 14 promedio
  8 horas por dia, 6 dias a la semana = 48 

  48 horas * 14 dolares = 672 dolares * 3.2 = 2150 pesos por mes

  Wow!!
  Con razon hay tantos programadores felices... (?)

  En fin...
  --
  niclam

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona wrote:
> Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .

	Ah, ese calculo fue porque cualquier programador full-time, generalmente 
labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.

> 2) Porque contas meses de una semana (48 horas * 14 dolares = 672 dolares *
> 3.2 = 2150 pesos por mes)

jeje... si, me equivoque.
Bueno, hagamos el calculo de vuelta:

40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168 (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)

jajajaja, es aun mas gracioso..

Saludos

-- 
--
niclam / Punto Rojo

>En el ITBA tambien dan Ingenier�a en Sistemas, y hay otras privadas
> tambi�n

En la UNLP (Universidad Nacional de La Plata) dan Licenciatura en 
inform�tica, que es muy buena y tiene tambi�n el perfil que daba 
Marcela para el grupo 4. Es la que curso yo actualmente (desde este 
a�o junto a Morgolock en algunas materias), tiene como desventaja 
que en UNLP son extremadamente desorganizados, y en algunas 
c�tedras un poco arbitrarios en las evaluaciones (lo cual me parece 
imperdonable, pero seg�n pude ver hasta ahora, es un problema que 
se repite en la educaci�n de todas partes), y tiene como ventaja que 
en general se pueden dar pr�cticamente todas las materias libres (por 
lo menos yo considero eso una ventaja impagable). Por otra parte, 
desde segundo a�o hay materias opcionales y optativas, a montones, 
lo que hace que con el mismo t�tulo salga gente con perfiles trist�simos 
(que eligen las materias m�s f�ciles para zafar), y otros con perfiles 
m�s adecuados para sus propios intereses (en particular a m� me 
interesa mucho toda la cosa te�rica, ej. matem�tica, teor�a de la 
computaci�n, etc, y por ese lado se puede hacer muy fuerte uno en 
UNLP, as� que estoy m�s que satisfecho con el nivel de la carrera).

Por lo que tengo entendido de la UTN, y por lo que yo mismo 
presenci� cuando fui all� a averiguar qu� tal, Sistemas de Informaci�n 
es una carrera que jam�s cursar�a (al menos desde mi punto de vista, 
es muy poco relevante para los programadores). Pero de todas 
maneras, es cuesti�n de gustos, y en definitiva a la larga los t�tulos 
terminan siendo el �ltimo detalle en los curr�culums de las personas (a 
menos que sea lo mejor que se haya logrado).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

--------------

>
>Fer
>----- Original Message -----
>From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" 
<Con_MNie@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
>Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>Uops !!!
>8~)
>
>Es verdad, le erre.  Me gano el copy&paste.
>:)
>
>-----Mensaje original-----
>De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
>Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 01:47 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
>Ingenier�a, UBA
>
>Me extra�a que siendo tu carrera no sepas donde se da! Es en la 
facultad de
>ciencias exactas y naturales!!!
>----- Original Message -----
>From: "Marcela Noem� Nievas (ConSys)" 
<Con_MNie@...>
>To: <mmustapic@...>
>Cc: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:48 PM
>Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>Marco,
>Hasta donde conozco existen 3 tipos de carreras en Argentina.
>
>1) Sistemas de informaci�n, que se dicta en la facultad de 
Econ�micas,
>UBA.
>2) Ing. de Sistemas, que se dicta en la facultad de Ingenier�a, UBA.
>3) Ing. en sistemas de informaci�n, que se dicta en la UTN.
>4) Lic. Ciencias de la computaci�n, que se dicta en la facultad de
>Ingenier�a, UBA.
>
>(1) Es muy orientado a la empresa. Tengo un amigo que dejo la
>carrera en tercer a�o y comenz� desde cero en (4)
>(2) y (3), Se dedican mas al modelado de sistemas y (3) tiene
>materias como contabilidad, administraci�n de personal y otras 
materias que
>van mas de la mano con la empresa.
>
>Por ultimo (4), que se dedica a la parte cient�fica y de
>investigaci�n. Ves algoritmos, estructuras, l�gica, matem�tica, 
assembler
>(inclusive microprogramaci�n y algo de circuitos el�ctricos), 
Sistemas
>Operativos, Paradigmas de Programacion, Teoria de Lenguajes 
(todo lo
>necesario para armar un compilador), Base de datos (muchisimo 
mas que SQL y
>de bajo nivel).
>Solo hay dos materias de Ingenier�a de Software donde se ve UML, 
DER
>entre otras cosas.
>En (4), no hay materias de contabilidad, ni empresa ni nada que
>tenga que ver con el tema.
>
>El plan esta en
>http://www.dc.uba.ar/academic/programa.htm#licenciatura
>Detalle de las materias en
>http://www.dc.uba.ar/academic/materias.html
>
>Si te gusta programar, te recomiendo (4). Es la carrera que hice y
>no me arrepiento en lo absoluto.
>
>Saludos, Marce.
>
>
>PD: (1)(2) y (3), es informacion x referencias de terceros.
>PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.
>
>
>-----Mensaje original-----
>De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
>Enviado el: Mi�rcoles, 05 de Marzo de 2003 12:11 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>Ser Programador Junior o Senior depende m�s que nada de la 
experiencia. Si
>en alg�n lugar te prometen darte un t�tulo de Programador Senior o 
Junior
>mienten, nadie te puede incrustar experiencia, excepto un trabajo 
real.
>Adem�s la definici�n var�a de empresa a empresa.
>Saludos,
>
>----------------------------------------------
>Marco Mustapic
>Programador
>Travel Technology S.A.
>www.tratecsa.com
>
>----- Original Message -----
>From: "Leonardo Garc�a" <cololeo@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:00 AM
>Subject: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior
>
>
>> Que tal, les queria hacer una pregunta, se que es Off-topic, pero se 
me
>> ocurre el lugar ideal para postearlo.
>> Yo soy estudiante de ingenieria en sistemas , laburo como 
programador en
>una
>> empresa y me doy cuenta que cada vez me gusta menos el tema 
de dise�o de
>> sistemas y mas la programacion.
>>
>> El tema es que vi en algunos lugares los titulos de Programador
>> Junior/Senior y me intereso, pero no tengo ni idea de como se 
consiguen o
>si
>> son solo formas de llamarles a los programadores que 
saben/sabenmas
>>
>> Si alguno de ustedes me puede orientar, seria de mucho agrado.
>>
>> Leonardo Garcia
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Entre 10 u$s y 18... 
la empresa que yo conozco paga 10 y es de las que
mejor paga :)... y eso se lo paga a los proveedores
no a los programadores... los programdores estan entre
14 a 18 pesos la hora 

Para tener en cuenta.. el promedio mensual de horas es
de 170 no de 160.. laburando 5 dias a la semana ... 8
hs .. hagan la cuenta..
168 es un mes corto 176 uno largo .. con exepcion de
meses especiales con navidad y los feriados que hacen
variar la cosa.




--- niclam <niclam@...> wrote:
> On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona
> wrote:
> > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .
> 
> 	Ah, ese calculo fue porque cualquier programador
> full-time, generalmente 
> labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
> 
> > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas *
> 14 dolares = 672 dolares *
> > 3.2 = 2150 pesos por mes)
> 
> jeje... si, me equivoque.
> Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
> 
> 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
> 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168
> (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
> 
> jajajaja, es aun mas gracioso..
> 
> Saludos
> 
> -- 
> --
> niclam / Punto Rojo
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
http://taxes.yahoo.com/

> PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.

Ah.. te habia mandado un mail privado a esa direccion comentandote que
estaba interesado en asistir a las clases de computacion grafica en la UBA..
no estoy inscripto en dicha universidad entonces queria saber si tenia que
presentarme en algun lado en especial con anticipacion o avisarle a alguien?
=P

Bue si alguien sabe le agradezco sino me mando ese dia y listo =_)


_> Royconejo.

> Entre 10 u$s y 18...

1) eso se aplica solo si la empresa en cuestion es medianamente grande o
exporta software?
2) no estamos hablando de nada que tenga que ver con los videojuegos, no?
3) si es asi, como van a convencer a un tipo que cobra esa guita por mes a
volcarse al desarrollo de juegos donde las condiciones de laburo son muy
diferentes e imprevisibles, tambien en lo economico, no conozco a nadie que
gane esa guita por hora por desarrollar ningun juego en el pais ni mucho
menos.

La pregunta seria.. para alguien con X nivel de conocimientos, que puede
ofrecerle la asi llamada industria de videojuegos? dicha industria solo esta
en condiciones de "emplear" amateurs autodidactas con pocas pretenciones y
experiencia?

Este comentario viene referido a lo que venimos hablando estos dias sobre el
adva y sus objetivos.


_> Royconejo.



> -----Mensaje original-----
> De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
> Enviado el: Viernes, 07 de Marzo de 2003 01:25 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
>
>

> la empresa que yo conozco paga 10 y es de las que
> mejor paga :)... y eso se lo paga a los proveedores
> no a los programadores... los programdores estan entre
> 14 a 18 pesos la hora
>
> Para tener en cuenta.. el promedio mensual de horas es
> de 170 no de 160.. laburando 5 dias a la semana ... 8
> hs .. hagan la cuenta..
> 168 es un mes corto 176 uno largo .. con exepcion de
> meses especiales con navidad y los feriados que hacen
> variar la cosa.
>
>
>
>
> --- niclam <niclam@...> wrote:
> > On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona
> > wrote:
> > > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .
> >
> > 	Ah, ese calculo fue porque cualquier programador
> > full-time, generalmente
> > labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
> >
> > > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas *
> > 14 dolares = 672 dolares *
> > > 3.2 = 2150 pesos por mes)
> >
> > jeje... si, me equivoque.
> > Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
> >
> > 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
> > 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168
> > (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
> >
> > jajajaja, es aun mas gracioso..
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > --
> > niclam / Punto Rojo
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
> http://taxes.yahoo.com/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

    Debe ser lo que cobran las empresas a los gringos. O sea, ellos cobran 10 USD por
hora/programador y le pagan al programador 3 USD / hora. (Bastante com�n que las
consultoras cobren 3, 4 o m�s veces al cliente lo que le pagan al programador).

niclam wrote:

> On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo Cremona wrote:
> > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables .
>
>         Ah, ese calculo fue porque cualquier programador full-time, generalmente
> labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
>
> > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas * 14 dolares = 672 dolares *
> > 3.2 = 2150 pesos por mes)
>
> jeje... si, me equivoque.
> Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
>
> 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160 horas
> 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 = 7168 (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
>
> jajajaja, es aun mas gracioso..

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

On Friday 07 March 2003 14:02, Pablo Weremczuk wrote:
> Como les va, queria saber como lanzar un tema en el mailing list para
> discutirlo, ya que hay dudas que me gustaria compartir con Uds. y este no
> es el topico al que corresponde

Simplemente, compones un mail nuevo dirigido a JuegosAR@...
con el asunto o topico que desees.

Saludos
--
niclam

Exactamente estamos hablando de una compania grande y
nada tiene que ver con los videos juegos
Del tema de video juegos solo conozco un flaco en San
Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
tecnolgies , es el director de 3D art..
Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
desarrollando para play 2.

Un tipo que esta ganando 3 lucas por mes programando
en una empresas cosa que no sean video juegos. no lo
convences.. tendria que ser free lance.
Lo unico bueno es que generalmente los programadores
hacen muchas cosas por amor al arte. Luego una vez que
se concrete un negocio ( venta del juego al exterior )
la cosa cambia.

es mi caso al menos.


--- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:
> > Entre 10 u$s y 18...
> 
> 1) eso se aplica solo si la empresa en cuestion es
> medianamente grande o
> exporta software?
> 2) no estamos hablando de nada que tenga que ver con
> los videojuegos, no?
> 3) si es asi, como van a convencer a un tipo que
> cobra esa guita por mes a
> volcarse al desarrollo de juegos donde las
> condiciones de laburo son muy
> diferentes e imprevisibles, tambien en lo economico,
> no conozco a nadie que
> gane esa guita por hora por desarrollar ningun juego
> en el pais ni mucho
> menos.
> 
> La pregunta seria.. para alguien con X nivel de
> conocimientos, que puede
> ofrecerle la asi llamada industria de videojuegos?
> dicha industria solo esta
> en condiciones de "emplear" amateurs autodidactas
> con pocas pretenciones y
> experiencia?
> 
> Este comentario viene referido a lo que venimos
> hablando estos dias sobre el
> adva y sus objetivos.
> 
> 
> _> Royconejo.
> 
> 
> 
> > -----Mensaje original-----
> > De: Reggiardo Mariano [mailto:rrmsrl@...]
> > Enviado el: Viernes, 07 de Marzo de 2003 01:25
> a.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
> >
> >
> 
> > la empresa que yo conozco paga 10 y es de las que
> > mejor paga :)... y eso se lo paga a los
> proveedores
> > no a los programadores... los programdores estan
> entre
> > 14 a 18 pesos la hora
> >
> > Para tener en cuenta.. el promedio mensual de
> horas es
> > de 170 no de 160.. laburando 5 dias a la semana
> ... 8
> > hs .. hagan la cuenta..
> > 168 es un mes corto 176 uno largo .. con exepcion
> de
> > meses especiales con navidad y los feriados que
> hacen
> > variar la cosa.
> >
> >
> >
> >
> > --- niclam <niclam@...> wrote:
> > > On Thursday 06 March 2003 19:25, Leonardo
> Cremona
> > > wrote:
> > > > Hay dos cosas de tu mensaje que no entendi
> > > > 1) Porque contas semanas de 6 dias laborables
> .
> > >
> > > 	Ah, ese calculo fue porque cualquier
> programador
> > > full-time, generalmente
> > > labura 8 y mas horas. Algunos laburan menos.
> > >
> > > > 2) Porque contas meses de una semana (48 horas
> *
> > > 14 dolares = 672 dolares *
> > > > 3.2 = 2150 pesos por mes)
> > >
> > > jeje... si, me equivoque.
> > > Bueno, hagamos el calculo de vuelta:
> > >
> > > 40 horas (8*5) por semana * 4 semanas = 160
> horas
> > > 160 horas * 14 dolares = 2240 dolares * 3.2 =
> 7168
> > > (!!?!?!?!?! $@#@#$ @!)
> > >
> > > jajajaja, es aun mas gracioso..
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > --
> > > niclam / Punto Rojo
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
> > http://taxes.yahoo.com/
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
http://taxes.yahoo.com/

Reggiardo Mariano wrote:
> Exactamente estamos hablando de una compania grande y
> nada tiene que ver con los videos juegos
> Del tema de video juegos solo conozco un flaco en San
> Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
> tecnolgies , es el director de 3D art..
> Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
> desarrollando para play 2.
> 
> Un tipo que esta ganando 3 lucas por mes programando
> en una empresas cosa que no sean video juegos. no lo
> convences.. tendria que ser free lance.
> Lo unico bueno es que generalmente los programadores
> hacen muchas cosas por amor al arte. Luego una vez que
> se concrete un negocio ( venta del juego al exterior )
> la cosa cambia.
> 
> es mi caso al menos.
> 

No se donde lo lei, creo que fue en un libro que me prestaron (Game 
Design: Secrets of the Sages), donde hablaban de la industria y decia 
que si uno queria ganar plata programando, tenia que buscar trabajos de 
bases de datos o desarrollo de sistemas para empresas.
Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares 
porque trabajan haciendo algo que les gusta.
Claro que excepciones, pero son muy pocas.

Saludos

niclam

> Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
> porque trabajan haciendo algo que les gusta.

Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros personalmente no nos
guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio eso
pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
necesario para realizar un juego de principio a fin durante anios, que no
creo que sea el caso).

Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy competitivo, a pesar
que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre decenas de
miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es igualmente
frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto no
se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A diferencia de lo
que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un juego. Es que
por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder llevarlo
adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este trabajo requiere
mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los problemas
son muy diferentes y los profesionales y elementos para solucionarlos son
mucho mas abundantes.


_> Royconejo.

royconejo wrote:
>>Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
>>porque trabajan haciendo algo que les gusta.
> 
> 
> Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
> hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
> disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros personalmente no nos
> guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
> merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio eso
> pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
> desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
> programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
> empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
> necesario para realizar un juego de principio a fin durante anios, que no
> creo que sea el caso).


Si, tenes razon, cualquiera puede llegar a esa conclusion con la poca 
informacion que puse.
Asi que quiero aclarar que se hablaba del desarrollo de juegos en paises 
desarrollados (mayormente USA), donde un programador de juegos, por mas 
que gane menos que -algunos- de otros ambitos, aun gana mas que 
suficiente para vivir.

> 
> Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy competitivo, a pesar
> que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre decenas de
> miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es igualmente
> frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
> programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
> proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto no
> se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
> disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A diferencia de lo
> que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un juego. Es que
> por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder llevarlo
> adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este trabajo requiere
> mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
> cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los problemas
> son muy diferentes y los profesionales y elementos para solucionarlos son
> mucho mas abundantes.

Si, estoy de acuerdo, el desarrollo de juegos es uno de los que mas 
Research&Development requiere. Mas alla de que uno utilice un design 
pattern o implemente una solucion mas que conocida, siempre hay algo 
particular del proyecto, para lo cual hay que dedicarle mas tiempo de lo 
necesario, peor aun, es mas dificil calcular bien los tiempos de este 
tipo de tareas.
Y ni hablar de los que estan tratando de innovar en varios aspectos. 
Siempre esta esa sensacion (IMHO), de que lo que unico quiere hacer, 
suena lindo pero una vez implementado no es divertido.

Saludos

niclam

Santiago, tiene mucha logica. Se reduce a un simple juego de oferta y
demanda. Si todos queremos hacer juegos y nadie quiere hacer bases de datos,
es natural y perfectamente logico que el trabajo que todos quieren hacer
pague menos y el que nadie quiere hacer pague mas.

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 08, 2003 12:34 AM
Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


> > Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
> > porque trabajan haciendo algo que les gusta.
>
> Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
> hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
> disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros personalmente no nos
> guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
> merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio
eso
> pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
> desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
> programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
> empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
> necesario para realizar un juego de principio a fin durante anios, que no
> creo que sea el caso).
>
> Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy competitivo, a pesar
> que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre decenas de
> miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es
igualmente
> frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
> programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
> proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto
no
> se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
> disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A diferencia de
lo
> que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un juego. Es que
> por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder
llevarlo
> adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este trabajo requiere
> mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
> cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los
problemas
> son muy diferentes y los profesionales y elementos para solucionarlos son
> mucho mas abundantes.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Eso mismo, est� lista la pre-alpha de ugh3D!, bajenla desde
http://ugh3d.3dgames.com.ar . CiAO
    K-ballo

mi objetivo a mediano plazo es poder pagar sueldos a full, y te lo digo
desde mi perspectiva, prefiero que un programador o artista este al 100%
preocupado en el juego que en si llega a pagar la luz o no. No creo que sea
un lugar donde escatimar recursos, aunque a veces es condicion para poder
empezar, porque si hay que esperar a poder pagar sueldos full, no se empieza
nunca, y nunca nadie va a poder cobrar nada.

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: S�bado, 08 de Marzo de 2003 05:00 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...


> Santiago, tiene mucha logica. Se reduce a un simple juego de oferta y
> demanda. Si todos queremos hacer juegos y nadie quiere hacer
> bases de datos,
> es natural y perfectamente logico que el trabajo que todos quieren hacer
> pague menos y el que nadie quiere hacer pague mas.

Si.. tenes razon Javier.. lo que yo decia es que hay mucha gente dispuesta a
laburar ad honorem (principalmente gente con poca o nula experiencia) en un
juego solo por participar y porque desde afuera les parece divertido, pero
una vez adentro el entusiasmo no le dura un mes y menos si tienen que
pasarse anios haciendo lo mismo, entonces no se los puede tomar realmente en
serio. Este trabajo puede gustarnos, pero eso no impide que igual haya que
laburar.. porque sino cuando las cosas se ponen dificiles el 99% desistiria
porque "ya no le gusta". Entonces no creo que el laburo este realmente
devaluado por este motivo y eso me suena solo a excusa. Tampoco creo (y a
eso iba dirigida mi pregunta sobre como incentivar a alguien competente a
entrar a la industria de videojuegos) que alguien que gane plata haciendo
algo quizas repetitivo pero mas simple quiera renunciar para convertirse en
desarrollador de juegos ganando (en este pais) 2 o 3 veces menos y teniendo
que trabajar aun mas.

Por otro lado.. ustedes se imaginan a todo un grupo desarrollando un juego
(algo que tiene que divertir) de muy mala gana y viendo la hora de irse? el
juego saldria para el orto.. entonces que un desarrollador quiera este
trabajo y se sienta motivado no es excusa para pagarle poco, porque
justamente se necesita que este motivado para sacar lo mejor de el y lograr
un buen producto que divierta.. como lograrlo si el desarrollador lo hace de
mala gana? esta condicion no es un privilegio sino algo basico para que la
industria de videojuegos funcione, tan basico como que ese mismo
desarrollador ademas sea persistente y capaz. No manejo numeros sobre cuanto
cobra un programador sin experiencia en EEUU desarrollando juegos, pero se
que a la gente con experiencia y con varios titulos exitosos en su haber se
la estima y se la cuida mucho en esta industria (y se le paga acorde a eso,
o sea muy bien).


_> Royconejo.


>
> ----- Original Message -----
> From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, March 08, 2003 12:34 AM
> Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...
>
>
> > > Y concluia que los programadores de juegos ganan menos que sus pares
> > > porque trabajan haciendo algo que les gusta.
> >
> > Hay algo muy llamativo sobre este tema.. solo porque nos gusta lo que
> > hacemos estamos obligados a ganar poco? nos pagan poco porque lo
> > disfrutamos? Debemos trabarar de algo que a nosotros
> personalmente no nos
> > guste para merecer cobrar mas? Cuanto mas nos gusta una actividad menos
> > merecemos cobrar al realizarla? no tiene sentido. Y no se quien escribio
> eso
> > pero no debe tener la menor idea de que esta hablando y lo que implica
> > desarrollar videojuegos (por supuesto a menos que haya miles de
> > programadores competentes pretendiendo trabajar gratis en las grandes
> > empresas de desarrollo de videojuegos dispuestos a aportar el esfuerzo
> > necesario para realizar un juego de principio a fin durante
> anios, que no
> > creo que sea el caso).
> >
> > Este trabajo es muy sacrificado, muy complicado y muy
> competitivo, a pesar
> > que es un laburo interesante por lo que implica, navegar entre
> decenas de
> > miles de lineas de codigo buscando errores o implementado algo es
> igualmente
> > frustrante o requiere el mismo trabajo que el requerido por cualquier
> > programador desarrollando cualquier otro programa. Solo al final de este
> > proceso apenas se puede ver el juego corriendo en pantalla, por lo tanto
> no
> > se puede decir que nos la pasamos jodiendo con el juego que hacemos
> > disfrutando de la vida mientras engordamos los bolsillos. A
> diferencia de
> lo
> > que podria pensar alguna gente, desarrollar juegos no es un
> juego. Es que
> > por el esfuerzo que requiere nos _tiene_ que gustar esto para poder
> llevarlo
> > adelante dia a dia.. hasta me atreveria a decir que este
> trabajo requiere
> > mucha mas creatividad y esfuerzo que programar sistemas standard a los
> > cuales se les encontro una solucion efectiva hace rato y donde los
> problemas
> > son muy diferentes y los profesionales y elementos para
> solucionarlos son
> > mucho mas abundantes.
> >
> >
> > _> Royconejo.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

>Y ni hablar de los que estan tratando de innovar en varios aspectos. 
>Siempre esta esa sensacion (IMHO), de que lo que unico quiere
> hacer, suena lindo pero una vez implementado no es divertido.

Niclam, te olvid�s que cuando se logra, la innovaci�n es 
pr�cticamente el mayor valor agregado que pod�s darle a un 
producto de calidad. Con muchos menos recursos, pero con un mayor 
laburo creativo, se puede competir pr�cticamente contra cualquier 
cosa. Creo que la mejor posibilidad que tenemos los argentinos (y las 
empresas de desarrollo de cualquier lugar del mundo que cuenten 
con pocos recursos) para hacernos un lugar en esta industria, es 
aprovechar a fondo el principal punto d�bil de las super empresas 
contra las que se supone que tendr�amos que competir: la poca 
capacidad de innovaci�n de las mismas. Con los recursos Argentinos, 
es completamente irreal pretender competir con id software en el 
terreno de los engines 3d, por dar un ejemplo. Es mucho mejor idea 
intentar competir contra quien sea que haya que competir, pero 
llevando la batalla exclusivamente a nuestro terreno. Ya que no 
podemos (todav�a) competir a nivel tecnolog�a, hag�moslo a nivel 
innovaci�n, el recurso m�s inexplorado de nuestros amigos 
japoneses / yankees (en general, no siempre).

De hecho, creo que podemos hacernos un lugarcito en la industria sin 
hacer importantes innovaciones, simplemente siguiendo la l�nea del 
99,99% de las empresas (clone, clone, and keep cloning). Pero de esa 
manera, estar�amos desaprovechando nuestra mayor ventaja 
competitiva, algo imperdonable para cualquier empresa.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

> Ya que no podemos (todav�a) competir a nivel tecnolog�a, hag�moslo a nivel
> innovaci�n, el recurso m�s inexplorado de nuestros amigos
> japoneses / yankees (en general, no siempre).

Hm.. los japoneses (Nintendo/Sega/Konami/Capcom/y muchas mas que me olvido)
son los que mas innovan en el tema videojuegos, eso es claro. Lo mas
interesante es que no solo tienen creatividad e innovacion y todo el tiempo
estan investigando nuevas formas de entretenimiento.. sino que ademas tienen
cualquier cantidad de recursos para eso :)

Pero si estoy de acuerdo en ese punto.. si no podemos competir en
tecnologia, al menos hagamoslo en jugabilidad. El shareware es una excelente
oportunidad para empezar, al menos sacar unos pesos (o dolares =P) para
financiar tu proximo y mas ambicioso proyecto =_)


_> Royconejo.

> Del tema de video juegos solo conozco un flaco en San
> Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
> tecnolgies , es el director de 3D art..
> Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
> desarrollando para play 2.

no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor del juego de lucha entre
menem y caballo?

  Entonces no creo que el laburo este realmente devaluado por este motivo y eso me suena solo a excusa.

  El motivo es exactamente el mismo que te dije el otro d�a: muchas empresas se aferran del hecho que permitirte laburar en esta industria es, pr�cticamente, estar haci�ndote un favor. Supongo que esto se debe a que la industria de los juegos no est� tan madura como otras �reas del soft, lo cual es probable que cambie dentro de algunos a�os.

  --Ignacio Liverotti
  iliverotti@...

El mismo...
--- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> > Del tema de video juegos solo conozco un flaco en
> San
> > Nicolas que labura para una empresa yanki BigFoot
> > tecnolgies , es el director de 3D art..
> > Empezo haciendo un motor 3d en C y ahora esta
> > desarrollando para play 2.
> 
> no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor del
> juego de lucha entre
> menem y caballo?
> 
> 


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Entre las peleas y discusiones en adva (sin ofender) ,
este art�culo, el desinter�s argentino, la ilusi�n de
todos de la salvaci�n individual desde la hecatombe y
las peleas entre nosotos, y la guerra en Irak lo �nico
que tengo en la cabeza desde hace varios meses es la
m�siquita de star wars, siempre que aparece darth
vader, aquella m�sica del imperio
 
Perd�n, pero tiene que ser le�do
Marcos 

PD: ES LA NOTA DE UN DIARIO EXTRANJERO, NADA DE
SUPERSTICIONES URBANAS

Subject: SE ENTREGA LA PATAGONIA


   POL�TICA
 
 
 El tesoro m�s preciado. El Perito Moreno, junto con
los otros glaciares patag�nicos, compone la mayor
reserva de agua dulce del mundo


 Un diario franc�s menciona la posibilidad de que se
entregue la Patagonia por deudas


La nota aporta datos precisos. Entre ellos una
encuesta en la que se consult� a habitantes
patag�nicos sobre esta posibilidad. Detr�s del negocio
estar�a principalmente Estados Unidos. La Patagonia
tiene una inmensa reserva de petr�leo, gas y agua
dulce. El proyecto mete miedo

 
      

 En el exterior ya saben que la belleza de la 
Patagonia es directamente proporcional con el tama�o
del negocio que significa ser due�o de sus tierras. Y
lo peor es que no s�lo lo saben, sino que muchos
parecen dispuestos a avanzar, tal vez sin l�mites
establecidos, en la misma direcci�n que eligi� Luciano
Benetton en la d�cada del �90, quien no s�lo compr�
inmensas cantidades de tierra, unas 700.000 hect�reas,
sino que hasta fue acusado de desviar un r�o sin
autorizaci�n oficial previa ni estudios de
consecuencias ambientales. 
El peligro de la compra masiva de tierras de parte de
capitalistas extranjeros, se desprende de una
publicaci�n realizada por el diario franc�s
Lib�ration, y que lleva la firma de Antoine Bigo, un
enviado especial que recorri� las provincias que
componen la regi�n que fronteras afuera es considerada
un verdadero tesoro. 
En realidad, el problema es m�s grave. No se trata de
simples millonarios �vidos de comprar hect�reas
patag�nicas. Seg�n el art�culo, titulado �El Estado en
la agon�a vender�a Patagonia�, maneja la hip�tesis de
que �el gobierno de Buenos Aires pensar�a dejar esta
regi�n inmensa en manos de los Estados Unidos y sus
bancos, a cambio de la desaparici�n de su deuda
colosal�. Y concluye: �El sur argentino instiga
avaricias�. 
La nota comienza con una descripci�n del paisaje
patag�nico. Pero los detalles que se resaltan no son
casuales. �Como insectos en la estepa, cientos de pozo
de petr�leo bombean infatigablemente el aceite del
desierto patag�nico�, se�ala el periodista, que
despu�s destaca la escasa presencia de habitantes en
el camino que �conecta Comodoro Rivadavia, la capital
del petr�leo, con Rawson, la sede del gobierno de la
provincia de Chubut�. 
El enviado franc�s menciona el aprovechamiento del
viento para generar energ�a el�ctrica, pero
fundamentalmente resalta que la Patagonia es rica en
los recursos naturales m�s deseados: �sobre los tres
cuartos de las reservas de petr�leo y gas del pa�s y
los dep�sitos de agua dulce entre el m�s importante
para el mundo�, que baja desde los glaciares y
desparrama por los r�os, a lo largo de m�s de 3 000
kil�metros de estepas. 
Tambi�n recuerda que este �territorio inhospitalario�
siempre �atrajo a los aventureros�, y que �Theodor
Herzl, el te�rico del Sionismo, so�� en el principio
del siglo pasado crear el Estado Israel en la
Patagonia, antes de que Palestina fuera elegida�. 
Despu�s de las descripciones, el art�culo de
Lib�ration plantea una hip�tesis que, pese a ser
muchas veces mencionada en estas tierras, mete mucho
m�s miedo su internacionalizaci�n. 
Bigo sostiene que �hoy, en un pa�s donde la crisis es
tanto econ�mica como de identidad, los millonarios
americanos aprovechan absurdo el precio bajo de las
tierras� y que, entre otras cosas, �crean asociaciones
ecol�gicas para pagar menos impuestos en los Estados
Unidos y comprar miles de hect�reas en Patagonia�. 
Pero m�s preocupante a�n resulta la menci�n que se
hace sobre una advertencia que surgi� de los
�senadores locales al Gobierno nacional�, y que se
refer�a a �una posible venta de la regi�n a los
americanos y a sus bancos a cambio de la desaparici�n
de la deuda (externa) del pa�s�. 
Tambi�n se menciona la existencia de una encuesta
�realizada en marzo de 2002� por una empresa
supuestamente relacionada con �Jorge Giacobe�, quien
le habr�a dicho al enviado de Lib�ration que el
trabajo fue encargado por �una empresa europea �vida
para hacer inversiones en Argentina�, aunque no revel�
su nombre. 
En esa encuesta se le preguntaba �a los habitantes de
Comodoro Rivadavia, Trelew o Puerto Madryn si ellos
estar�an de acuerdo con cambiar la Ant�rtida la
Argentina contra la cancelaci�n de la deuda del pa�s;
o con vender tierras que pertenecen a Chubut para
pagar la deuda acumulada por la provincia; o si
estar�an en favor de confiar la econom�a argentina a
un funcionario del FMI�. En el momento del sondeo,
seg�n el diario franc�s, la econom�a del pa�s estaba
�en el peor momento, tras la devaluaci�n del peso�. 
El art�culo, que tiene fecha del 4 de marzo pero que
ayer fue comentado por el semanario Nouvelle
Observateur y presentado por Edici�n I, menciona luego
diversas iniciativas existentes, a partir de que el
MIT (Massachusetts Institute of Technology) lanz� su
trabajo, firmado por el ya fallecido economista
Rudiger Dornbush, y de la irrupci�n como consultor del
gobierno de Eduardo Duhalde de la firma Zemi
Communication, de Alan Stoga (ex Henry Kissinger),
adem�s de la decisi�n de Carlos Menem de estrechar
cuanto antes los v�nculos con USA. 
Tambi�n rese�a el desembarco en la zona de la sociedad
canadiense IMA Exploration, de las tierras que
adquiere Douglas Tompkins, fundador de Patagonia Land
Trust, y varias reformas estructurales pendientes en
la Argentina. 
Sin embargo, la verdadera iniciativa al respecto le
pertenece a Norman Bayley, un lobbyista estadounidense
que ha asesorado a gobiernos argentinos y actualmente
lo hace con el presidente Jorge Batlle, de Uruguay. 
Bayley es �miembro de la Fundaci�n Americana Potomac y
de la Comisi�n Trilateral� �favorable al cambio de
tierra por deuda�, consigna el peri�dico, que especula
en su art�culo con la posibilidad de una cesi�n
completa o bien de una suerte de leasing en el caso de
que se haga la temible operaci�n. 
El panorama que hace el periodista Antoine Bigo sobre
el precio de las tierras es sarc�stico: �Ya sea para
criar ovinos como Benetton (700.000 has), pescar
truchas como Ted Turner (4.400 has.) o como Joe Lewis
(14.000 has.), o hacer fiestas con sus asociados de
Planet Hollywood (Schwarzenegger, Willis y Stallone),
aun hay un paquete de estancias en venta en la
Patagonia�, escribe. Y agrega: �M�s al Sur es menos
cara. La estancia La Costa (38.500 has. Con 35 km de
costa sobre el Atl�ntico) est� puesta en venta en
alrededor de un mill�n de euros, o sean 26 euros la
hect�rea. Completa: con galp�n de esquila, generador
de electricidad, 23 molinos de viento para bombear
agua, 3 jeeps, varias casas y sobretodo 15.000
ovinos�. 
Como frutilla del postre, el periodista tambi�n se�ala
que entre el Banco Naci�n y el Provincia tienen
hipotecas en la pampa h�meda sobre 14,5 millones de
hect�reas, y de ser rematadas son grandes las
posibilidades de caer en manos extranjeras que puedan
pagar en efectivo... 

Qui�nes son los que escribieron la nota 

Lib�ration, diario fundado por Jean Paul Sartre, se
inici� como cooperativa: desde el director al cadete
cobraban el mismo sueldo y era obligada lectura de
estudiantes e intelectuales progresistas. Pero hace
poco fue comprado �ntegramente por el poderoso grupo
multinacional Seydoux, que, casualmente, tiene
emprendimientos agr�cola-ganaderos en la Patagonia. 
Por momentos, la nota de Antoine Bigo parece una
suerte de aviso inmobiliario, m�s que una denuncia
sobre el peligro de que se entreguen tierras para
pagar deuda. 
Adem�s, en el art�culo, que no menciona a los
ind�genas asesinados, ni recuerda el trabajo pionero
de tantos argentinos, exploradores y colonizadores,
sacrificados y pa-triotas, se elogia a los
inmigrantes. �Son los inmigrantes quienes
desarrollaron las riquezas de Argentina , gracias a
que las leyes les eran extremadamente favorables�,
escribe el periodista franc�s. Estas cuestiones no
hacen dudar de la informaci�n, sino de la
intencionalidad que tiene el art�culo, que parece m�s
una promoci�n que una denuncia 
 
 


------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Como les va, quisiera saber que opinan de OpenInventor y CrystalSpace, dos 
frameworks para desarrollar juegos en 3D multiplataforma, orientados a 
objetos y con licencia GNU o similar, personalmente quisiera probar 
OpenInventor (de SiliconGraphIcs), pero los programas que compilo me 
devuelven un segmentation fault, desde hace ya varias versiones.

Saludos

Pablo Weremczuk



_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.yupimsn.com/

Bueno nos dimos cuenta demasiado tarde. Aunque cambiar deuda por tierra
suena absurdo (aunque llamativamente el sur se esta regalando), es obvio que
la deuda, el FMI, el BM y demas mierdas sirven para lo mismo que las bombas
en medio oriente solo que con lo 1ro matan mas gente y de paso son mas
cinicos :)

Como dicen el agua potable es el petroleo del siglo XXI y a pesar que uno
pueda pensar "que suerte estoy en Argentina" porque ni la comida ni el agua
deberian faltar, lo mismo debian pensar los iraquies sobre el pretroleo y lo
mismo deben pensar el 60% de Argentinos pobres :D. De cualquier forma es
obvio que todos esos recursos van a quedar en manos de una potencia hija de
puta como Estados Unidos gobernada por pendejos imbeciles y para colmo
fascistas. Hm.. pero la verdad que entre estar aca y en una potencia
prefiero lo 2do porque es mas probable que la pase mejor, paises pedorros
como Argentina van a seguir siendo lentamente saqueados hasta sacarle las
pocas riquezas que le quedan sin importar quien se oponga en el pais, porque
al final el mas fuerte siempre gana. Ojala con esto de Irak alguna otra
potencia reaccione, se tiren unos cuantos misiles nucleares entre ellos y se
hagan bien mierda asi nos dejan en paz >:(

..Ahh ya me desahogue =P


_> Royconejo

PD: no es offtopic porque los programadores tienen que tomar agua (?)



> -----Mensaje original-----
> De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
> Enviado el: Domingo, 09 de Marzo de 2003 08:34 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] [OFFTOPIC] Advertidos quedan, si se creen argentinos lean
>
>
> Entre las peleas y discusiones en adva (sin ofender) ,
> este art�culo, el desinter�s argentino, la ilusi�n de
> todos de la salvaci�n individual desde la hecatombe y
> las peleas entre nosotos, y la guerra en Irak lo �nico
> que tengo en la cabeza desde hace varios meses es la
> m�siquita de star wars, siempre que aparece darth
> vader, aquella m�sica del imperio
>
> Perd�n, pero tiene que ser le�do
> Marcos
>
> PD: ES LA NOTA DE UN DIARIO EXTRANJERO, NADA DE
> SUPERSTICIONES URBANAS
>
> Subject: SE ENTREGA LA PATAGONIA
>
>
>    POL�TICA
>
>
>  El tesoro m�s preciado. El Perito Moreno, junto con
> los otros glaciares patag�nicos, compone la mayor
> reserva de agua dulce del mundo
>
>
>  Un diario franc�s menciona la posibilidad de que se
> entregue la Patagonia por deudas

Yo mand� un mail a la direcci�n que aparece en la p�gina, y me contestaron
que no hab�a problema de cursarla de oyente (yo soy alumno de la UTN).Que
fuera los primeros d�as de clase para ajustar detalles y empezar a cursar.

Maximo

-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...] 
Sent: Viernes, 07 de Marzo de 2003 02:05 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior

> PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan filtrados.

Ah.. te habia mandado un mail privado a esa direccion comentandote que
estaba interesado en asistir a las clases de computacion grafica en la UBA..
no estoy inscripto en dicha universidad entonces queria saber si tenia que
presentarme en algun lado en especial con anticipacion o avisarle a alguien?
=P

Bue si alguien sabe le agradezco sino me mando ese dia y listo =_)


_> Royconejo.

Averiguen en sus respectivas facultades, como sumar puntos de sus carreras
con esta y otra materia.

Generalmente, es un poco burocratico pero se puede.


-----Mensaje original-----
De: Maximo Balestrini [mailto:maximo@balestrini.com.ar]
Enviado el: Lunes, 10 de Marzo de 2003 07:04 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Computaci�n Gr�fica

Yo mand� un mail a la direcci�n que aparece en la p�gina, y me contestaron
que no hab�a problema de cursarla de oyente (yo soy alumno de la UTN).Que
fuera los primeros d�as de clase para ajustar detalles y empezar a cursar.

Maximo
 

Buen�smo, es como un procer!. Hab�amos comentado en la lista que varios, que
ya veniamos con la idea fija de hacer juegos y estabamos estudiando como,
quedamos impresionados con la demo que sali� en PcUsers. Fu� lo primero que
v� en argentina, creo que en el 96 y lo habia hecho a�os antes, para esa
�poca estaba con cosas 3d me habia dicho!!
Nadie supo m�s nada, supon�amos que estaba laburando afuera.
Decile que se pegue una vuelta por el foro o mande un mensaje ac�, que
cuente que hizo todo este tiempo, en que anda ahora

----- Original Message -----
From: Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>

> El mismo...

> --- Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> > no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor del
> > juego de lucha entre menem y caballo?

Saludos....gente del grupo Yahoo Juegos / Adva.



Es nuestro primer contacto con uds.

Somos ILLUSION BOX.

Una Empresa dedicada al Arte Digital con proyecciones para entrar a nivel internacional

en el desarrollo integral de juegos en 3D.



Estamos en la b�squeda de un PROGRAMADOR C/C++ para el desarrollo de juegos 3d.

Si alguien esta interesado, por favor contactate por los siguentes medios:

 

tel. 4502-8340 // cel. 15.4062.5292 // info@illusionbox.com // www.illusionbox.com

        

Estuve viendo los �ltimos d�as qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us� alguna vez? Me pueden dar un consejo?
Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa. Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q from Qubesoft", pero por alguna raz�n desconf�o.
saludos

Sera que sos Argentino?......... :)

-----Mensaje original-----
De: David Lemma [mailto:dlkernel@...]
Enviado el: Monday, March 10, 2003 6:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] que trampa tendr� esto??


Estuve viendo los �ltimos d�as qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us�
alguna vez? Me pueden dar un consejo?
Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa.
Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a
la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q
from Qubesoft", pero por alguna raz�n desconf�o.
saludos

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

sin demasiada fanfarria...
www.regnum-online.com.ar

un saludo para todos,

Andr�s Chilkowski
NGD Studios

Buenas... bienvenidos :)
(que raro yo dando la bienvenida je)

Te queria hacer una consulta.. podrian comentar algo sobre el juego
Retrosliders? recuerdo haberlo visto y parecia estar bueno :D


_> Royconejo.
  -----Mensaje original-----
  De: Illusion Box [mailto:info@...]
  Enviado el: Martes, 11 de Marzo de 2003 06:14 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] IllusionBox


  Saludos....gente del grupo Yahoo Juegos / Adva.



  Es nuestro primer contacto con uds.

  Somos ILLUSION BOX.

  Una Empresa dedicada al Arte Digital con proyecciones para entrar a nivel
internacional

  en el desarrollo integral de juegos en 3D.



  Estamos en la b�squeda de un PROGRAMADOR C/C++ para el desarrollo de
juegos 3d.

  Si alguien esta interesado, por favor contactate por los siguentes medios:



  tel. 4502-8340 // cel. 15.4062.5292 // info@... //
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  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

    sacado del sitio:

"Products to be released on consoles are covered by the single product Q console license. This license covers a single product released on all three consoles (Xbox, PS2 and GameCube) for a fixed fee of 50,000 euros."

    Es gratis para uso en PC, la plata la sacan de usarlo en consolas.

David Lemma wrote:

> Estuve viendo los �ltimos d�as qstudio de www.qubesoft.com Alguien lo us� alguna vez? Me pueden dar un consejo?
> Parece ideal pero siempre lo ideal tiene alguna falla o trampa. Aparentemente es free para juegos comerciales siempre y cuando se le avise a la empresa cuando se va a publicar el juego y se debe poner "powered by q from Qubesoft", pero por alguna raz�n desconf�o.
> saludos
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

On Sunday 09 March 2003 23:00, H. Hern�n Moraldo wrote:
> >Pero si estoy de acuerdo en ese punto.. si no podemos competir en
> >tecnologia, al menos hagamoslo en jugabilidad. El shareware es una
> > excelente oportunidad para empezar, al menos sacar unos pesos (o dolares
> > =P) para financiar tu proximo y mas ambicioso proyecto =_)
>
> Claro que me parecer�a mucho m�s interesante que se explore este tema m�s
> all� del shareware, creo que justamente quienes desarrollan productos con
> orientaci�n al retail son quienes m�s tendr�an que estar preocupados por la
> encarnizada competencia.
>
> Saludos,

Es cierto lo que decis, pero hay un ligero problema.
De la noche a la maniana uno no va a crear un juego innovador, que sea 
original y divertido a la vez, que le de una nueva perspectiva al mundo de 
los videojuegos.
Si sucediese lo contrario, entonces este pais y otros estarian llenos de ideas 
de juegos o prototipos de los mismos, que son diferentes a todo lo demas, y 
alguien seguramente detectaria el potencial de estos. Pero los hechos 
demuestran lo contrario.
Los hechos demuestran que se requiere mucha experiencia en el ramo como para 
poder llegar a hacer algo innovador de una, claro que lo que digo no es 
absoluto, ojala alguien me demuestre otherwise.

Es por ello, que apuntar a un desarrollo mas generico, clon de una formula 
exitosa y demas, al principio no es tan descabellado. Uno apunta a aprender y 
adquirir cierta experiencia, porque luego de eso uno se da cuenta de que es 
lo que se puede hacer, que no, que es lo que no hay, los limites, etc.

Y desgraciadamente, si uno apunta al mercado retail mundial, necesita tener 
algo demostrable que es divertido, y con algo no probado, totalmente 
diferente a todo lo demas es muy dificil (no imposible y con excepciones, 
obviamente).

Por supuesto, esta es mi opinion y pueden estar en total desacuerdo, and 
that's the beauty of it. Pero hasta que nadie salga con el proximo tetris, 
voy a seguir opinando que primero hay que empezar volando bajo (bastante 
gracioso viniendo de un game developer que esta en un grupo que esta 
desarrollando un mmorpg, pero es realmente como pienso, lo demas escapa a mi 
control).

Saludos!

--
niclam / Punto Rojo

Yo casi seguro que voy a cursarla.
Ten�a pensado ir el mismo 25.

Maximo


-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@yahoo.com.ar] 
Sent: Martes, 11 de Marzo de 2003 04:15 a.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] Computaci�n Gr�fica

Si.. a mi me dijeron lo mismo :)

Los primeros dias de clase es el 25 y los dias siguientes o habria que ir
antes? :_)

Cuanta gente de aca piensa cursar la materia?

Bueno, de nuevo gracias.


_> Royconejo.

> -----Mensaje original-----
> De: Maximo Balestrini [mailto:maximo@...]
> Enviado el: Lunes, 10 de Marzo de 2003 07:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Computaci�n Gr�fica
>
>
> Yo mand� un mail a la direcci�n que aparece en la p�gina, y me contestaron
> que no hab�a problema de cursarla de oyente (yo soy alumno de la UTN).Que
> fuera los primeros d�as de clase para ajustar detalles y empezar a cursar.
>
> Maximo


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Hola,

Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
y C64) ?

Saludos,

Javier

estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos un poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos. Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a adva y no uno mas del monton.

Estas en el IUA?
Yo me acabo de inscribir, aca en Rosario es una de las pocas opciones que
hay para estudiar sistemas. Ya prob� en la UTN, pero no me gusta, es
rid�culo en mi opini�n que un inform�tico tenga que dar qu�mica y f�sica
(incluso matem�ticas al nivel de un ingeniero civil por ejemplo, yo no
pienso construir ning�n puente!!!) en lugar de centrarse en materias de
inform�tica.Por mas que el t�tulo sea "ingeniero". Adem�s el r�gimen del IUA
( solo voy los s�bados) es el �nico que me permite estudiar, ya que salgo
muy tarde del laburo, igual que en tu caso.

Lo que mas bronca me daba en la UTN aparte de lo que coment� antes es que
siendo supuestamente una universidad para la gente que trabaja (la famosa
"universidad obrera" de Peron) no tenia ninguna facilidad ni en su designio
( horarios, materias, etc) ni en la actitud de los profesores para el tipo
que labura.

Pero en fin, ahora estoy en esta y espero que me vaya mejor, por eso si hay
algo que me puedas contar sobre tu experiencia me interesaria saberlo y te
agradeceria much�simo, ya que yo no conozco gente que ya lleve varios a�os
dentro y cursando sistemas en el IUA. Si lo quer�s hacer por privado para no
saturar la lista mi mail es gwalterg_main@...
Lo que a mi me gust� es que a pesar de ser paga es oficial, de hecho la
banca la Fuerza A�rea, y me pareci� muy seria.


----- Original Message -----
From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 07, 2003 7:48 PM
Subject: Re: [ADVA] [OFF-TOPIC] Programador Junior/Senior


> Esto es aparte..
> Yo tengo el problema que con el laburo no me queda
> tiempo para estudiar
> La sistencia es un problema y se me hace imposible
> Asistir a clases regularmente
> Hace varios a�os vengo siguiendo El intituto
> Universitaio Aeronautico de Cordoba
>
> http://www.iua.edu.ar/
>
> Son pioneros es educacion a distancia.. sale 130
> mangos por mes y podes hacer la carrera en el tiempo
> que quieras.. son muy muy flexibles y solo los finales
> son presenciales y los podes rendir en capital y
> varios lugares mas. Con los 130 mangos esta todo el
> material necesario. No hay que pagar para rendir..
> pero despues de 3 tenes que recursar ( rendir
> parciales de nuevo ) y a las 6 veces estas fuera..
> pero ya tenes que ser muy nabo para rendir 6 veces..
>
> Tenes Inegenieria en Sistemas como carrera , por ahi a
> alguien le interesa
>
> No es un chivo.. Solo que a mi me sirvio mucho y
> parece que debe haber muchas personas en la misma
> condicion que yo..
>
>
> --- Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
> >
> >     Generalmente en las materias de Cs. Computaci�n
> > en Exactas los profesores no
> > tienen problemas, siempre y cuando les avises antes
> > por email.
> >
> > http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/ (Creo que
> > Marcela ya lo mand�, por ah� est�
> > la direcci�n de email del profesor)
> >
> >     Hay otra materia gr�fica que se cursa este
> > cuatrimestre, se llama "Visualizaci�n
> > de la Informaci�n".
> >
> >
> http://www.dc.uba.ar/people/materias/dm/infoviz/homepage.html
> >
> >     Y en general, el listado de materias y optativas
> > est� en:
> >
> > http://www.dc.uba.ar/academic/gen_mat.php3
> >
> >
> > PD: Apurate porque las cursadas ya comienzan. :)
> >
> > royconejo wrote:
> >
> > > > PD: No hagan reply a esta cuenta, porque estan
> > filtrados.
> > >
> > > Ah.. te habia mandado un mail privado a esa
> > direccion comentandote que
> > > estaba interesado en asistir a las clases de
> > computacion grafica en la UBA..
> > > no estoy inscripto en dicha universidad entonces
> > queria saber si tenia que
> > > presentarme en algun lado en especial con
> > anticipacion o avisarle a alguien?
> > > =P
> > >
> > > Bue si alguien sabe le agradezco sino me mando ese
> > dia y listo =_)
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Tax Center - forms, calculators, tips, more
> http://taxes.yahoo.com/
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
> 
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
> y C64) ?
> 
> Saludos,
> 

Yo labure con 6502 para la c64 y el family  (nintendo 8 bits) por un buen
tiempo.. y hasta hice un emulador hace varios anios. Pero si es para lo 
que creo que es, no creo que pueda ayudarte, mas que contestarte alguna 
duda que otra :)

Saludos!

Retrosliders es un proyecto que estuvo stand-by durante un tiempo, pero queremos retomarlo y darle forma.
Es una carrera de demolici�n de autos que se deslizan (flotan). El juego ya tiene su arte y gui�n.
Se pueden ver algunas im�genes en www.illusionbox.com en la secci�n Juegos.

P.D.: Royconejo, nos diste la bienvenida, gracias!!!
Querr�amos saber si vos das con el perfil del programador que estamos buscando
o si conoces a alguien para recomendarnos?
Muchas Gracias!!

Saludos!!!

On Wed, 12 Mar 2003 17:38:18 -0300
"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> wrote:

> esto es mas o menos lo mismo, pero mucho mejor, no es nacional.
> 
> http://sourceforge.net/projects/planeshift/

Definitivamente no es lo mismo, desde el enfoque tecnologico hasta
el objetivo. Y lamento no estar de acuerdo, pero lo unico que te puedo
decir es que si planeshift apunta a lo mismo a lo que apunta regnum online,
ya de verlo te das cuenta que va a tener problemas de sobrecarga
de servidor, y por sus desiciones tecnologicas no tienen forma de evitarlo.
Es facil decir que los BSP trees son el holy grial, pero la verdad es
que tienen un uso enfocado y limitado a lo que representacion visual se refiere.
Y ni hablar de gameplay, siendo un juego puramente orientado en paisaje
urbano, ya me puedo imaginar lo divertido que va a ser. 
(exploracion, cero. comportamiento de masas, cero, etc).
Ademas, por algo el quake no lo podes jugar de a mil usuarios simultaneos.

Saludos!

Estimado Nicolas:

        Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista, y la
verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio interesante, que
fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir, tengo la sensacion
de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y nada mas.

Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de entender
muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace ADVA
como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que todos
muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de uno
"succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo, compremos
un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda.

Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre
desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos
similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente )
a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante.
Y ya no sue�o con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en
la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo.
Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si nos
queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no pretendamos
tampoco que sea gratis.

Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego
Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y
clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de
Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para
una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de
mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas,
menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo
quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el
mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar
como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con esto
alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en ADVA se
discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me malinterpreten, la
parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40 % de un
desarrollo ).

Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista. Si
es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 a�os que me
dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero seguir
haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los que nos
gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y aunar
esfuerzos.


Saludos y espero que sirva.........


Luis

P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si me
los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto.




 -----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] regnum online


  estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber
mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero
la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo
el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no
fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y
veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como
miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos un
poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de guardarlo
para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos. Al fin y
al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno,
no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren
un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a
adva y no uno mas del monton.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002 y principios de 2003:

�Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad cuyo espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que crecen dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean discusiones para delinear el futuro o teoria tecnica.

�Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100 mts cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para que un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

�Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en diversas exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual se hace en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de semana y tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal exposicion.

�Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la exposici�n SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella tambien

�Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos Aires.

�Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

�Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

�La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones (igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto. 

�Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa) fue mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma pueden sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la gente del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros. Desde ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza el tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

�Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas reuniones.. nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien piense eso haga oir su queja al comite para ver como se puede resolver este inconveniente si es que existe. Personalmente pienso que las reuniones siempre son muy positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de otros (lo cual me parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede hacer eso, porque todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son gente con buenas ideas propias sin necesidad de "succionar"). 

A mi personalmente ADVA me permitio:

�Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados.

�Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo: todo el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos anios ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

�Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar juegos en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte relacion con tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en el mundo del desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una mano puedo ir a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier Otaegui por algun proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD supo abrirme sus puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me necesita, siempre brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC trate de compartirla lo mas que pude posteando en los foros.

�Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance internacional.

Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes, estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

Saludos.

Santi "Pulpo" Siri



  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
  Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Estimado Nicolas:

          Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista, y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir, tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y nada mas. 

  Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo, compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda. 

  Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente ) a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante. Y ya no sue�o con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo. 
  Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no pretendamos tampoco que sea gratis. 

  Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas, menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

  Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40 % de un desarrollo ). 

  Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista. Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 a�os que me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y aunar esfuerzos. 


  Saludos y espero que sirva.........


  Luis

  P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

  P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto. 




   -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] regnum online


    estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos un poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos. Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a adva y no uno mas del monton.

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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se lo mand� a porko para que lo ponga en su p�gina de historia
http://le_porko.tripod.com/historia/

si no est� avisame, lo busco y te lo mando
  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Weremczuk 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 12, 2003 6:01 AM
  Subject: RE: [ADVA] Nota sobre soft argentino...



  che, saben de donde me puedo bajar el juego de Menem vs. Caballo? alguno lo tiene?



  Saludos



  Pablo R. Weremczuk 
  Certified Lotus Professional(CLP) 
  Domino R5 Application Developer 
  SP: 3014982 
  Telefonos: 
  work: (54-11) 4382-0878
  home: (54-11)0237-4635770 
  cel: 15-5259-1161
  ----Original Message Follows---- 
  Yo le digo... tengo contacto con el seguido.. soy 
  amigo es amigo mio, el pibe esta en San Nicolas 
  viviendo y viaja seguido. 
  --- Ale Palmero wrote: 
  > Buen�smo, es como un procer!. Hab�amos comentado en 
  > la lista que varios, que 
  > ya veniamos con la idea fija de hacer juegos y 
  > estabamos estudiando como, 
  > quedamos impresionados con la demo que sali� en 
  > PcUsers. Fu� lo primero que 
  > v� en argentina, creo que en el 96 y lo habia hecho 
  > a�os antes, para esa 
  > �poca estaba con cosas 3d me habia dicho!! 
  > Nadie supo m�s nada, supon�amos que estaba laburando 
  > afuera. 
  > Decile que se pegue una vuelta por el foro o mande 
  > un mensaje ac�, que 
  > cuente que hizo todo este tiempo, en que anda ahora 
  > 
  > ----- Original Message ----- 
  > From: Reggiardo Mariano 
  > 
  > > El mismo... 
  > 
  > > --- Ale Palmero wrote: 
  > > > no ser� un tal Cristian Soulos o algo asi, autor 
  > del 
  > > > juego de lucha entre menem y caballo? 
  > 
  > 
  > 
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Hola:
Yo tambi�n tengo conocimientos del 6502, de hecho, en la �poca del C64 hice un procesador de texto, casi clon del ProText, �ntegramente en assembler y me encantaba crackear los juegos :)
Si necesit�s una mano o algo decime.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
 
 Juan Linietsky <coding@...> wrote:On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
> 
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
> y C64) ?
> 
> Saludos,
> 

Yo labure con 6502 para la c64 y el family  (nintendo 8 bits) por un buen
tiempo.. y hasta hice un emulador hace varios anios. Pero si es para lo 
que creo que es, no creo que pueda ayudarte, mas que contestarte alguna 
duda que otra :)

Saludos!


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Gente,

Lean detallada y concienzudamente la siguiente nota,
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2836521.stm

Y una vez que lo leyeron, sigan leyendo este mail.

Ahora, mi primera opinion, creo que da para discutir para rato:

A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad
para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres
est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.

B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la
posibilidad de pedirlo ac�. (?)

Saludos,

Javier

A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco
el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un
segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo
que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu�
forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu�
forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un
pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar
un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En
nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego
para que nos dieran bola... :)
Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien.
Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo
sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

"Javier F. Otaegui" wrote:

> A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
> oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e
> ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy
> grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos
> menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.
> B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
> ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

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Gerardo.

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Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y ver todo lo que logramos  
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay muchos objetivos 
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en la asociacion), pero es 
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin de semana o el otro hay 
reunion del comite), y luego de ese vendra la legalizacion de la asociacion 
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por eso queremos dejar 
sentadas las bases para que nadie venga y destruya todo lo que se construyo a 
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te juro que nosotros no lo 
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam

Quiero agregar algo importante, que me quedo en el tintero.

Si ADVA solo fuese:
- Juntarse con gente que hace lo mismo, ayudar a establecer contactos.
- Proveer un canal oficial de ofrecimiento/pedido de puestos de trabajo.

Ya con eso solo, ya es mucho! (Miren 4 anios atras y comparen)
Dejenme ilustrar mi punto.
En los ultimos meses, note bastante movimiento con respecto a pedidos de 
programadores/artistas y demas. Fue una grata sorpresa ver que mucha gente 
esta ofreciendo trabajo.
Eso quiere decir que algo se esta gestando.

Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos 
dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia 
asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos 
subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y llega a 
su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y descansar), y a los 
que les guste, podran colaborar con sus opiniones, votos, mostrandose para 
hacerse conocidos en el ambiente, contactar a otras personas para en un 
futuro formar relaciones, etc.

Bueno, basta :) 
Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el comite.

Ahora, para seguir hablando de desarrollo:

Lean el postmortem del neverwinter nights en Gamasutra, es muy bueno. La 
verdad es que hace mucho que no leia un postmortem que ofrezca un -insight- 
en serio del proyecto. La mayoria hablan de lo que hicieron bien y mal, pero 
a grandes rasgos. Aunque obvio, nadie los obliga a comentar los detalles del 
desarrollo (lo cual me parece razonable).

Saludos

-- 
--
niclam / Punto Rojo

niclam wrote:

> Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos
> dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia
> asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos
> subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y llega a
> su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y descansar), y a los
> que les guste, podran colaborar con sus opiniones, votos, mostrandose para
> hacerse conocidos en el ambiente, contactar a otras personas para en un
> futuro formar relaciones, etc.

    Mmmm... esto es un poco... como decirlo.. enga�oso.
    Odio tener que hacer estos planteos en primera persona, pero...
    Si es tanto trabajo, deber�an estar m�s abiertos a que otros colaboren. Lo
mencionaron en la reuni�n, en ese momento yo levant� la mano ofreci�ndome. Luego
envi� un mail diciendo que pod�a colaborar. Me respondiste diciendo que hac�a falta
gente para la parte editorial y quiz�s de programaci�n del sitio. Te dije que ten�a
un art�culo escrito. No recib� respuesta.
    Por otro lado, puedo colaborar en mucho m�s que escribir art�culos, pero no veo
que haya demasiada voluntad por "abrir" el trabajo a las personas que no est�n ahora
en el comit�.

    Entonces: si realmente hay tanto trabajo, d�ganlo claramente, digan qu� cosas
hacen falta, y est�n dispuestos a aceptar colaboraciones. Sino, sigue dando esta
impresi�n de "cosa cerrada en la que solo algunos se benefician", simplemente porque
"solo algunos saben qu� es lo que pasa". Esta claro que alguien que no sabe que algo
pasa no puede beneficiarse de ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambi�n
definir qu� es ADVA, no solamente hablar con gente.

    Creo que tambi�n est� claro que cada persona querr� que ADVA sea de la forma que
le parezca m�s adecuada, no por malicia ni avaricia, sino por conceptos y
convicciones personales. Entonces ADVA ser� y servir� por y para quienes definan qu�
y para qu� es. Creo que esto deber�a estar m�s abierto. Es cierto que si a alguien no
le gusta, se puede ir a armar su propia asociaci�n, pero... si tanto hablamos de
ayudarnos, ayudar al pa�s, crecer, etc... no creo que la mejor forma de hacerlo sea
fragmentandose de entrada.

> Bueno, basta :)
> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el comite.

    �Y cu�l es el canal para hablar con el comit�?

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Respecto a las reuniones del comit�.


Yo creo que algo muy �til ser�a que previo a cada reuni�n de comit� se
informe cu�les son los temas a tratar y se abra la posibilidad para que
cualquiera proponga temas.

As�mismo, tambi�n considero �til que cualquier miembro pueda asistir y
opinar en una reuni�n de comit�.

Luego de la reuni�n, ser�a �til que se envie a la lista una minuta
sumarizando lo finalmente tratado, los presentes, y lo dicho en la reuni�n.


Otros temas

Estuve enterado del tema de la propuesta del espacio para oficinas para
alg�n grupo que quiera desarrollar. Al respecto le consult� a Chilko y me
dijo que estaban preparando algo y que en un futuro dar�a detalles. Se que
hay al menos otra persona interesada en esto.

Un informe respecto a los puntos abiertos y a los avances en cada tema ser�a
bueno (m�s all� de las minutas de reuni�n del comit�). Porque si yo no
preguntaba ni me contaban de esto, hasta hoy no me hubiese enterado. Quiz�s
para evitar tiempos en imlementaci�n de algo as�, se podr�a armar una nueva
secci�n en el foro que sea "Actualidad ADVA" o similar, donde se vayan
posteando los avances en cada uno de los temas que se est�n tratando, junto
con las inquietudes de cada uno. Estimo que mantener informado de este modo
a todos nos va a beneficiar y no le insumir�a demasiado tiempo al (los)
encargado(s) del tema.

On Thursday 13 March 2003 14:09, Sebastian Uribe wrote:
> niclam wrote:
> > Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos
> > dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia
> > asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos
> > subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y
> > llega a su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y
> > descansar), y a los que les guste, podran colaborar con sus opiniones,
> > votos, mostrandose para hacerse conocidos en el ambiente, contactar a
> > otras personas para en un futuro formar relaciones, etc.
>
>     Mmmm... esto es un poco... como decirlo.. enga�oso.
>     Odio tener que hacer estos planteos en primera persona, pero...
>     Si es tanto trabajo, deber�an estar m�s abiertos a que otros colaboren.
> Lo mencionaron en la reuni�n, en ese momento yo levant� la mano
> ofreci�ndome. Luego envi� un mail diciendo que pod�a colaborar. Me
> respondiste diciendo que hac�a falta gente para la parte editorial y quiz�s
> de programaci�n del sitio. Te dije que ten�a un art�culo escrito. No recib�
> respuesta.
>     Por otro lado, puedo colaborar en mucho m�s que escribir art�culos,
> pero no veo que haya demasiada voluntad por "abrir" el trabajo a las
> personas que no est�n ahora en el comit�.

Si no te respondi en ese momento (que raro, generalmente respondo), te 
respondo ahora. Paciencia, nadie cerro la colaboracion de nadie, al 
contrario, ojala haya mas gente! Solo que hay que organizarce primero y este 
el pequenio tema de los objetivos de la asociacion, primero hay que ver otras 
cuestiones. Tambien va para Gerardo Ratto (creo) que se ofrecio y los demas.

>
>     Entonces: si realmente hay tanto trabajo, d�ganlo claramente, digan qu�
> cosas hacen falta, y est�n dispuestos a aceptar colaboraciones. Sino, sigue
> dando esta impresi�n de "cosa cerrada en la que solo algunos se
> benefician", simplemente porque "solo algunos saben qu� es lo que pasa".
> Esta claro que alguien que no sabe que algo pasa no puede beneficiarse de
> ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambi�n definir qu� es ADVA, no
> solamente hablar con gente.

Si, la comunicacion del comite <-> lista debe mejorar, en eso estoy de 
acuerdo. Con informacion regular. Esto es algo que vamos a tratar en la 
proxima reunion del comite (junto con un principio de 'Que es ADVA').

>
>     Creo que tambi�n est� claro que cada persona querr� que ADVA sea de la
> forma que le parezca m�s adecuada, no por malicia ni avaricia, sino por
> conceptos y convicciones personales. Entonces ADVA ser� y servir� por y
> para quienes definan qu� y para qu� es. Creo que esto deber�a estar m�s
> abierto. Es cierto que si a alguien no le gusta, se puede ir a armar su
> propia asociaci�n, pero... si tanto hablamos de ayudarnos, ayudar al pa�s,
> crecer, etc... no creo que la mejor forma de hacerlo sea fragmentandose de
> entrada.

Estamos de acuerdo en que la fragmentacion no es buena.

>
> > Bueno, basta :)
> > Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el
> > comite.
>
>     �Y cu�l es el canal para hablar con el comit�?

Hasta ahora, hablando directamente con alguno de los miembros (Santiago Siri, 
Andres Chilkowski, Fernando Mato, Hernan Moraldo, Javier Otaegui o yo) o sino 
mandando un mail a info@... (obviamente es mas directo lo primero). 
En las reuniones del comite, generalmente se exponen los puntos de vista y 
opiniones recolectados (como hicimos con la opinion de varios).

Saludos

--
niclam 

Santiago:

     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi,
y citandote

"A mi personalmente ADVA me permitio:

Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien
fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una
empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores
y artistas contratados."

Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA
para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros
de ADVA. "

Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
a esos developers?

Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que
estoy en lo correcto.

Saludos

Luis


   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 2:25 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002 y
principios de 2003:

  �Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad cuyo
espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que crecen
dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean discusiones para
delinear el futuro o teoria tecnica.

  �Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100 mts
cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para que
un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a
desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se
ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

  �Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en diversas
exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual se hace
en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de semana y
tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal
exposicion.

  �Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la
exposici�n SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas
mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella
tambien

  �Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos
multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en
todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los
ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos
Aires.

  �Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos
entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo
academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion
de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

  �Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA
Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game
developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo
el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion
de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

  �La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la
atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios
screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones
(igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio
ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego
por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual
no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para
unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo
el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar
algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto.

  �Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa) fue
mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma pueden
sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la gente
del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros. Desde
ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza el
tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su
trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

  �Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas reuniones..
nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien piense eso haga
oir su queja al comite para ver como se puede resolver este inconveniente si
es que existe. Personalmente pienso que las reuniones siempre son muy
positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de otros (lo cual me
parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede hacer eso, porque
todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son gente con buenas
ideas propias sin necesidad de "succionar").

  A mi personalmente ADVA me permitio:

  �Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados.

  �Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo: todo
el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos anios
ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de
conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

  �Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar juegos
en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte relacion con
tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en el mundo del
desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una mano puedo ir
a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier Otaegui por algun
proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD supo abrirme sus
puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me necesita, siempre
brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC trate de compartirla
lo mas que pude posteando en los foros.

  �Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el
desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me
cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta
con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos
equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA
estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance
internacional.

  Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes,
estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor
por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque
ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados
game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden
dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y
miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

  Saludos.

  Santi "Pulpo" Siri



    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
    Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Estimado Nicolas:

            Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista,
y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio
interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir,
tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y
nada mas.

    Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de
entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace
ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que
todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de
uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo,
compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda.

    Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre
desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos
similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente )
a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante.
Y ya no sue�o con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en
la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo.
    Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si
nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no
pretendamos tampoco que sea gratis.

    Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego
Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y
clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de
Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para
una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de
mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas,
menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo
quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el
mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar
como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

    Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con
esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en
ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me
malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40
% de un desarrollo ).

    Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista.
Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 a�os que
me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero
seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los
que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y
aunar esfuerzos.


    Saludos y espero que sirva.........


    Luis

    P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

    P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si
me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto.




     -----Mensaje original-----
    De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
    Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] regnum online


      estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para
haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si
todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones
lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion
(aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen
haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros
como miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos
un poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de
guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos.
Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar...
Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos
muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de
parecer a adva y no uno mas del monton.

      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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      Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


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  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Quisiera decir que todos los miembros del comite laburamos para ADVA aportando ganas y tiempo sin recibir nada a cambio. Porque todos tenemos nuestro laburo y nuestros videojuegos y proyectos en que trabajar, y esas son tareas que suelen ocupar las 24 horas de nuestro cerebro. Ojala en el futuro ADVA pueda tener personas contratadas que puedan dedicarse full time a la asociacion, pero teniendo en cuenta el contexto de cada uno de los miembros, creo que los avances que se han dado han sido sumamente positivos y significativos.

Esta claro que hay muchas cosas por mejorar, y les aseguro que esa es nuestra intencion siempre, por eso nos juntamos en este fin de semana para seguir delineando como mejorar ADVA y hacer que crezca el nivel de la asociacion. 

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: niclam 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 2:38 PM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  On Thursday 13 March 2003 14:09, Sebastian Uribe wrote:
  > niclam wrote:
  > > Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la definicion de objetivos
  > > dejara eso en claro. A aquellos que no les guste, podran formar su propia
  > > asociacion (puede sonar un poco chocante que diga esto, pero muchos
  > > subestiman el trabajo que requiere cuando uno tiene un trabajo fijo y
  > > llega a su casa y lo unico que quiere hacer es darse un banio y
  > > descansar), y a los que les guste, podran colaborar con sus opiniones,
  > > votos, mostrandose para hacerse conocidos en el ambiente, contactar a
  > > otras personas para en un futuro formar relaciones, etc.
  >
  >     Mmmm... esto es un poco... como decirlo.. enga�oso.
  >     Odio tener que hacer estos planteos en primera persona, pero...
  >     Si es tanto trabajo, deber�an estar m�s abiertos a que otros colaboren.
  > Lo mencionaron en la reuni�n, en ese momento yo levant� la mano
  > ofreci�ndome. Luego envi� un mail diciendo que pod�a colaborar. Me
  > respondiste diciendo que hac�a falta gente para la parte editorial y quiz�s
  > de programaci�n del sitio. Te dije que ten�a un art�culo escrito. No recib�
  > respuesta.
  >     Por otro lado, puedo colaborar en mucho m�s que escribir art�culos,
  > pero no veo que haya demasiada voluntad por "abrir" el trabajo a las
  > personas que no est�n ahora en el comit�.

  Si no te respondi en ese momento (que raro, generalmente respondo), te 
  respondo ahora. Paciencia, nadie cerro la colaboracion de nadie, al 
  contrario, ojala haya mas gente! Solo que hay que organizarce primero y este 
  el pequenio tema de los objetivos de la asociacion, primero hay que ver otras 
  cuestiones. Tambien va para Gerardo Ratto (creo) que se ofrecio y los demas.

  >
  >     Entonces: si realmente hay tanto trabajo, d�ganlo claramente, digan qu�
  > cosas hacen falta, y est�n dispuestos a aceptar colaboraciones. Sino, sigue
  > dando esta impresi�n de "cosa cerrada en la que solo algunos se
  > benefician", simplemente porque "solo algunos saben qu� es lo que pasa".
  > Esta claro que alguien que no sabe que algo pasa no puede beneficiarse de
  > ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambi�n definir qu� es ADVA, no
  > solamente hablar con gente.

  Si, la comunicacion del comite <-> lista debe mejorar, en eso estoy de 
  acuerdo. Con informacion regular. Esto es algo que vamos a tratar en la 
  proxima reunion del comite (junto con un principio de 'Que es ADVA').

  >
  >     Creo que tambi�n est� claro que cada persona querr� que ADVA sea de la
  > forma que le parezca m�s adecuada, no por malicia ni avaricia, sino por
  > conceptos y convicciones personales. Entonces ADVA ser� y servir� por y
  > para quienes definan qu� y para qu� es. Creo que esto deber�a estar m�s
  > abierto. Es cierto que si a alguien no le gusta, se puede ir a armar su
  > propia asociaci�n, pero... si tanto hablamos de ayudarnos, ayudar al pa�s,
  > crecer, etc... no creo que la mejor forma de hacerlo sea fragmentandose de
  > entrada.

  Estamos de acuerdo en que la fragmentacion no es buena.

  >
  > > Bueno, basta :)
  > > Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el
  > > comite.
  >
  >     �Y cu�l es el canal para hablar con el comit�?

  Hasta ahora, hablando directamente con alguno de los miembros (Santiago Siri, 
  Andres Chilkowski, Fernando Mato, Hernan Moraldo, Javier Otaegui o yo) o sino 
  mandando un mail a info@... (obviamente es mas directo lo primero). 
  En las reuniones del comite, generalmente se exponen los puntos de vista y 
  opiniones recolectados (como hicimos con la opinion de varios).

  Saludos

  --
  niclam 


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

    Tratar� de dejar m�s claro lo que digo:

1) Ya se que los miembros del comit� laburan y aportan a ADVA sin que
les paguen.
2) Yo tambi�n laburo, y quiero aportar a ADVA sin que me paguen.
3) �C�mo hago?

    Cuantas m�s personas me digan "laburo y aporto al comit� ADVA, pero
hay mucho laburo y no podemos atender todo", m�s v�lido es lo que digo:
abranse m�s a la participaci�n. No me refiero solamente a escribir
editoriales, art�culos o cosas en PHP. Me refiero justamente a esas
cosas que les consumen tanto tiempo. No le reclamo a nadie que invierta
m�s de su tiempo personal. De hecho, les propongo que acepten
colaboraci�n para que les consuma menos.
    �Se entiende?

Santiago Siri wrote:

> Quisiera decir que todos los miembros del comite laburamos para ADVA
> aportando ganas y tiempo sin recibir nada a cambio. Porque todos
> tenemos nuestro laburo y nuestros videojuegos y proyectos en que
> trabajar, y esas son tareas que suelen ocupar las 24 horas de nuestro
> cerebro. Ojala en el futuro ADVA pueda tener personas contratadas que
> puedan dedicarse full time a la asociacion, pero teniendo en cuenta el
> contexto de cada uno de los miembros, creo que los avances que se han
> dado han sido sumamente positivos y significativos. Esta claro que hay
> muchas cosas por mejorar, y les aseguro que esa es nuestra intencion
> siempre, por eso nos juntamos en este fin de semana para seguir
> delineando como mejorar ADVA y hacer que crezca el nivel de la
> asociacion.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Luis:

Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo

En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Santiago:

       Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

  "A mi personalmente ADVA me permitio:

  Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

  Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

  "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

  Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

  Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

  Saludos

  Luis

Gente,

como sabr�n este viernes es empieza la exposicion Arte en Progreso en el Centro Cultural San Martin, a la cual se ha invitado a la ADVA.

Despues de la reunion del otro dia solo Caiman y NGD han expresado ganas de participar de esto...
Si hay alguien con algo para mostrar de ultimo momento (por ejemplo la demo de byalex me parece mostrable) contactese conmigo ASAP!

recuerden que participar de esto implica venir / traer maquinas /estar ahi durante horas y demas... :)
saludos...

Andr�s

On Thursday 13 March 2003 15:38, Marco Mustapic wrote:
> Luis:
>
> Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
> ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?
>
> No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
> nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas
> y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
> dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
> m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
> profesionalmente a esto. Antes de que existiera la asociaci�n, nadie
> conoc�a a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y
> pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como
> empresa, otros lo har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y
> pueden beneficiarse mutuamente. No creo que haya forma de "usar" a ADVA
> maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a
> un inversor que diga "ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas
> con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar
> si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer
> muchos desarrolladores argentinos.
>
> Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
> a esos developers?
>
> Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
> una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
> desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos.
> Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
> International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
> agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo
> agrupa a los productores de ese algo
>
> En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

Marco,

Gracias, gracias, gracias. Estuve media hora escribiendo un post, poniendo 
algo muy similar a lo que pusiste, pero me arrepenti porque no quiero 
provocar roces. Pero vos lo pusiste de manera sucinta, concreta y 
diplomatica. Asi que gracias! :)

Quiero agregar algo importante:
Luis, Evoluxion se formo muchisimo antes que se formara el comite.
Santiago se refiere a que gracias a ADVA, conocio a Guillermo, actual inversor 
de Evoluxion.

Asi que, Luis, por favor... son los dos primeros posts que leo tuyos, y veo 
dos ataques. Empecemos a hablar de cosas constructivas (si, hasta criticas 
tambien... nadie impide que opinen, pero por favor... que sirva para aportar 
algo).

Saludos

P.S.: Me hiciste acordar de las fotos! despues te contacto.

--
niclam 

  Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo.

  Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

  Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

  Saludos

  Luis


   -----Mensaje original-----
  De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Luis:

  Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

  No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y
se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
  Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora muchos
de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse. Obviamente
alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n como hobby.
Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
  No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata
ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA -
Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia
es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en
argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

  Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

  Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

  En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Santiago:

         Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote

    "A mi personalmente ADVA me permitio:

    Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

    "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

    Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto.

    Saludos

    Luis

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Yahoo!.

By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


http://gamedevs.realonearcade.com/contest/

-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:54 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


On Thursday 13 March 2003 15:38, Marco Mustapic wrote:
> Luis:
>
> Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
> ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?
>
> No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
> nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas
> y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se
quieran
> dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los
objetivos
> m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
> profesionalmente a esto. Antes de que existiera la asociaci�n, nadie
> conoc�a a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y
> pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como
> empresa, otros lo har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y
> pueden beneficiarse mutuamente. No creo que haya forma de "usar" a ADVA
> maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a
> un inversor que diga "ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas
> con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar
> si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer
> muchos desarrolladores argentinos.
>
> Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA
> a esos developers?
>
> Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
> una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
> desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos.
> Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
> International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
> agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo
> agrupa a los productores de ese algo
>
> En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

Marco,

Gracias, gracias, gracias. Estuve media hora escribiendo un post, poniendo
algo muy similar a lo que pusiste, pero me arrepenti porque no quiero
provocar roces. Pero vos lo pusiste de manera sucinta, concreta y
diplomatica. Asi que gracias! :)

Quiero agregar algo importante:
Luis, Evoluxion se formo muchisimo antes que se formara el comite.
Santiago se refiere a que gracias a ADVA, conocio a Guillermo, actual
inversor
de Evoluxion.

Asi que, Luis, por favor... son los dos primeros posts que leo tuyos, y veo
dos ataques. Empecemos a hablar de cosas constructivas (si, hasta criticas
tambien... nadie impide que opinen, pero por favor... que sirva para aportar
algo).

Saludos

P.S.: Me hiciste acordar de las fotos! despues te contacto.

--
niclam


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

A mi ADVA me permitio conocer y entrar a un mundo que
no conocia, antes de ADVA yo no conocia el mundo del
desarrollo nacional. E leido las experiencias de
muchos lo cual me sirvio de mucho y muchas veces he
preguntado algo en particular y se me a respondido sin
ningun interes en especial. Asi que LA RESPUESTA ES
OBVIA ADVA sirve para que la comunidad de
desarrolladores de argentina este en contacto y sea
cada dia mas fuerte.
Saludos
Diego Avalos

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com

>por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio en el
servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de
Hosting). 
 
Si mal no tengo entendido ADVA est� en el servidor de JuegosOnLine.Com, no
tiene servidor "propio".
 
 > hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren
hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un
programador, 
 
Creo que hoy por hoy la mejor opci�n es que hagan un post en el foro
detallando un poco el proyecto que quieren realizar, la gente que tienen hoy
en d�a, y la gente que necesitan.
 
>ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan
encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de
desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se
entiende mi punto de vista? 
 
El tema de costos y tiempos est� medio complicado porque s�lo algunas
empresas reci�n est�n haciendo sus primeros (importantes) pasos. Quiz�s
Caim�n sea la m�s consolidada (experimentada) como para aportar en este
aspecto. 

 

Es s�lo para quienes habitan en el norte...

-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


http://gamedevs.realonearcade.com/contest/

Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........

Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
card, y poder participar?

No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
para tratar de participar no?????


SDS

Luis

-----Mensaje original-----
De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
Para: 'JuegosAR@...'
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Es s�lo para quienes habitan en el norte...

-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


http://gamedevs.realonearcade.com/contest/


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Luis,

Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que pueda conseguirte hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la ADVA, ser�a a p�rdida o muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos mensuales? Un dise�ador cobra m�s.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la idea de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y cobrarle un peque�o fee a los peque�os productores.

Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que pregunten y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar de juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La Asociaci�n permite que se junten entre si, o con otra gente m�s experimentada para tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que est� en las oficinas de la Asociaci�n y al cual pod�s visitar para consultarlo. Pero pod�s tirar un mensaje a la lista o a los foros preguntando "cu�nto tiempo tardaron en desarrollar sus productos? cu�nto se paga generalmente?, etc".

Saludos,

----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se va a dar solo. 

    Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

    Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

    Saludos 

    Luis


     -----Mensaje original-----
    De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Luis:

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

    No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse profesionalmente a esto.
    Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
    No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

    Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo

    En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Travel Technology S.A.
    www.tratecsa.com

      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
      Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Santiago:

           Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

      "A mi personalmente ADVA me permitio:

      Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

      Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

      "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

      Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

      Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

      Saludos

      Luis

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Luis,
	Hace un rato le preguntaste a Santiago si era �tico conseguir un 
inversor en ADVA, y ahora venis con que hay que hacerse pasar por yanki 
para entrar en un concurso... ahora se entiende porque crees que toda la 
gente actua con mala leche.

Saludos,

Pablo.

Luis Recagno wrote:
> Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
> equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
> recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
> Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
> gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........
> 
> Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
> card, y poder participar?
> 
> No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
> para tratar de participar no?????
> 
> 
> SDS
> 
> Luis
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
> Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
> Para: 'JuegosAR@...'
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
> 
> 
> Es s�lo para quienes habitan en el norte...
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
> Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
> 
> 
> By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!
> 
> 
> http://gamedevs.realonearcade.com/contest/
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 

Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar?

Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran esfuerzo
de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el se�or ADVA, ese
esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado?

Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??

SDS

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Luis,

  Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

  Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la gente
o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De hecho
tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que pueda conseguirte
hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la ADVA, ser�a a p�rdida o
muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos mensuales? Un dise�ador
cobra m�s.
  No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la idea
de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y cobrarle un
peque�o fee a los peque�os productores.


  Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

  repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que pregunten
y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar de juegos. De
hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La Asociaci�n
permite que se junten entre si, o con otra gente m�s experimentada para
tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que est� en las oficinas de la
Asociaci�n y al cual pod�s visitar para consultarlo. Pero pod�s tirar un
mensaje a la lista o a los foros preguntando "cu�nto tiempo tardaron en
desarrollar sus productos? cu�nto se paga generalmente?, etc".

  Saludos,

  ----------------------------------------------
  Marco Mustapic
  Programador
  Travel Technology S.A.
  www.tratecsa.com

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos
pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo.

      Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

      Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

      Saludos

      Luis


       -----Mensaje original-----
      De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
      Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Luis:

      Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use
a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

      No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y
se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
      Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n
como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
      No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni
plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA -
Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia
es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en
argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

      Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

      Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no
es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

      En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

      Saludos,

      ----------------------------------------------
      Marco Mustapic
      Programador
      Travel Technology S.A.
      www.tratecsa.com

        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
        Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


        Santiago:

             Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si
es asi, y citandote

        "A mi personalmente ADVA me permitio:

        Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual
socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

        Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA,
use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico?

        "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "

        Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

        Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la
impresion que estoy en lo correcto.

        Saludos

        Luis

      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
      -------------------------------------------------------.



      Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


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    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
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  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Jajajaja........Lo que planteo es armar una Inc en usa, lo que vendria a ser
una personeria juridica. No es algo no etico, igual me hiciste cagar de
risa.......Es al pedo, en algun punto todos somos "Argentinos".



-----Mensaje original-----
De: Flacus [mailto:pablo@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:32 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Luis,
	Hace un rato le preguntaste a Santiago si era �tico conseguir un
inversor en ADVA, y ahora venis con que hay que hacerse pasar por yanki
para entrar en un concurso... ahora se entiende porque crees que toda la
gente actua con mala leche.

Saludos,

Pablo.

Luis Recagno wrote:
> Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
> equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
> recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
> Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
> gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........
>
> Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
> card, y poder participar?
>
> No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
> para tratar de participar no?????
>
>
> SDS
>
> Luis
>
> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
> Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
> Para: 'JuegosAR@...'
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
>
>
> Es s�lo para quienes habitan en el norte...
>
> -----Mensaje original-----
> De: Luis Recagno [mailto:mugre25@fibertel.com.ar]
> Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
>
>
> By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!
>
>
> http://gamedevs.realonearcade.com/contest/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Lo que interpreto es que esper�s/deseas/pretendes que ADVA sea la "vidriera"
para tu empresa/desarrollo, y que esa vidriera sea vista por los publishers
y posibles empleadores (de ahora en m�s, ELLOS).
 
Es complicado conseguir que ELLOS entren a ADVA. Fundamentalmente porque hay
muy poco hecho, y porque no es tan f�cil conseguir los contactos (opini�n
personal). La mejor opci�n para poder lograr o implementar algo as� (que se
me ocurra en este momento) es que cada miembro que finalice su producto/demo
agregue una pantalla que diga "ADVA member www.adva.com.ar" o incluso en la
caja del producto. Ser�a una forma de publicidad/fomentar.
 
La mejor forma de hacerse conocer es sin duda finalizando productos.
 
El tema es que ADVA hoy por hoy es s�lo conocida por aquel miembro curioso
del IGDA que dice "a ver el chapter argentino..." ... no s�, a vos qu� se te
ocurre que se puede hacer?
 

-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:49 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar? 
 
Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran esfuerzo
de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el se�or ADVA, ese
esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado? 
 
Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??
 
SDS
 
Luis 

-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Luis,
 

Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.
 
Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la gente o
empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De hecho
tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que pueda conseguirte
hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la ADVA, ser�a a p�rdida o
muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos mensuales? Un dise�ador
cobra m�s.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la idea de
la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y cobrarle un peque�o
fee a los peque�os productores.
 
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que pregunten y
alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar de juegos. De
hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La Asociaci�n
permite que se junten entre si, o con otra gente m�s experimentada para
tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que est� en las oficinas de la
Asociaci�n y al cual pod�s visitar para consultarlo. Pero pod�s tirar un
mensaje a la lista o a los foros preguntando "cu�nto tiempo tardaron en
desarrollar sus productos? cu�nto se paga generalmente?, etc".
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com <http://www.tratecsa.com> 


----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo. 
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato
que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
Saludos 
 
Luis
 
 
 -----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Luis:
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA
para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 
 
No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y
se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran
dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos
m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora muchos de
los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno
tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n como hobby. Pero
todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni
poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisi�n
Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que
ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en
argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores argentinos.
 

Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
a esos developers? 
 
Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es
una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association ( www.igda.org
<http://www.igda.org> ) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores.
Cualquier c�mara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo
 
En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com <http://www.tratecsa.com> 


----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>  
Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Santiago:
 
     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi,
y citandote
 

"A mi personalmente ADVA me permitio:
 
Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien
fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una
empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores
y artistas contratados."
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA
para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 
 
"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros
de ADVA. "
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA
a esos developers? 
 
Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que
estoy en lo correcto. 
 
Saludos
 
Luis


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> de Yahoo!. 



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 

Ok......veo que finalmente logre expresarme correctamente y que se esta
entendiendo la idea. No esta nada mal tu idea de poner en los productos
ADVA, member. Sin duda eso ayudaria, pero esa seria solo una
punta..........La otra podria ser la de fomentar el mercado nacional,
impulsando a empresas relacionadas a que se metan en el mercado. Otra punta
deberia ser analizar cual es nuestra "competencia real" a nivel pais, y
cuales son los costos que tienen(segun mi experiencia nuestros principales
competidores hoy son India y los paises de atras de la "ex" cortina de
hierro, rusia, rumania, etc). me entendes a lo que quiero llegar que esa es
la pata que veo que le falta a ADVA.......y que entre todos deberiamos
apuntalar. Buscar mercados alternativos, por ejemplo los paises asiaticos en
donde son muuuuuuchos potenciales compradores de productos, entonces ver que
es lo q' hay a nivel juegos en esos paises, estan las grandes empresas? nos
podemos hacer un lugar?,  no se......miles de ideas que se podrian canalizar
pero que una sola persona no puede por falta de tiempo, Apagado de
incendios, etc.Por eso tambien digo que por ahi seria necesario que exista
el se�or ADVA, que se encargue de ese tipo de cosas.


SDS

Luis



 -----Mensaje original-----
De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:41 PM
Para: 'JuegosAR@...'
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Lo que interpreto es que esper�s/deseas/pretendes que ADVA sea la
"vidriera" para tu empresa/desarrollo, y que esa vidriera sea vista por los
publishers y posibles empleadores (de ahora en m�s, ELLOS).

  Es complicado conseguir que ELLOS entren a ADVA. Fundamentalmente porque
hay muy poco hecho, y porque no es tan f�cil conseguir los contactos
(opini�n personal). La mejor opci�n para poder lograr o implementar algo as�
(que se me ocurra en este momento) es que cada miembro que finalice su
producto/demo agregue una pantalla que diga "ADVA member www.adva.com.ar" o
incluso en la caja del producto. Ser�a una forma de publicidad/fomentar.

  La mejor forma de hacerse conocer es sin duda finalizando productos.

  El tema es que ADVA hoy por hoy es s�lo conocida por aquel miembro curioso
del IGDA que dice "a ver el chapter argentino..." ... no s�, a vos qu� se te
ocurre que se puede hacer?

    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
    Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:49 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar?

    Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el se�or
ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado?

    Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??

    SDS

    Luis
      -----Mensaje original-----
      De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
      Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Luis,

      Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

      Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De
hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que pueda
conseguirte hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la ADVA, ser�a a
p�rdida o muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos mensuales? Un
dise�ador cobra m�s.
      No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la
idea de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y cobrarle un
peque�o fee a los peque�os productores.


      Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de
conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a
ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de
costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera
caminar.......se entiende mi punto de vista?

      repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar de
juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociaci�n permite que se junten entre si, o con otra gente m�s
experimentada para tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que est� en
las oficinas de la Asociaci�n y al cual pod�s visitar para consultarlo. Pero
pod�s tirar un mensaje a la lista o a los foros preguntando "cu�nto tiempo
tardaron en desarrollar sus productos? cu�nto se paga generalmente?, etc".

      Saludos,

      ----------------------------------------------
      Marco Mustapic
      Programador
      Travel Technology S.A.
      www.tratecsa.com

        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
        Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


          Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos
pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer,
es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean
posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se
va a dar solo.

          Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

          Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que
hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al
tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info
acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los
quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

          Saludos

          Luis


           -----Mensaje original-----
          De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
          Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


          Luis:

          Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA,
use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico?

          No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n
es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan
ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se
quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los
objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
          Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n
como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
          No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene
ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga
"ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en
juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores
argentinos.

          Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

          Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA
(que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

          En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

          Saludos,

          ----------------------------------------------
          Marco Mustapic
          Programador
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          www.tratecsa.com

            ----- Original Message -----
            From: Luis Recagno
            To: JuegosAR@...
            Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
            Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


            Santiago:

                 Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA?
Si es asi, y citandote

            "A mi personalmente ADVA me permitio:

            Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual
socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

            Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de
ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es
poco etico?

            "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre
los miembros de ADVA. "

            Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

            Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la
impresion que estoy en lo correcto.

            Saludos

            Luis

          ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

          www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Disiento completamente: "La otra podria ser la de fomentar el mercado
nacional".  Para mi esto no tiene sentido, no hay que apuntar al mercado
nacional. Es mas, no habria siquiera que perder tiempo mencionandolo.
Aceptemoslo, hoy por hoy es imposible pensar en hacer juegos grandes (a
excepcion del mercado estilo Caiman, pero hay espacio para pocos players) y
ser una empresa sustentable vendiendolos ac�. Hay que apuntar afuera, a USA,
CEE, y Japon. Los otros mercados pueden ser interesantes tambien (asia,
brasil, etc).

javier

  -----Original Message-----
  From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 05:15 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Ok......veo que finalmente logre expresarme correctamente y que se esta
entendiendo la idea. No esta nada mal tu idea de poner en los productos
ADVA, member. Sin duda eso ayudaria, pero esa seria solo una
punta..........La otra podria ser la de fomentar el mercado nacional,
impulsando a empresas relacionadas a que se metan en el mercado. Otra punta
deberia ser analizar cual es nuestra "competencia real" a nivel pais, y
cuales son los costos que tienen(segun mi experiencia nuestros principales
competidores hoy son India y los paises de atras de la "ex" cortina de
hierro, rusia, rumania, etc). me entendes a lo que quiero llegar que esa es
la pata que veo que le falta a ADVA.......y que entre todos deberiamos
apuntalar. Buscar mercados alternativos, por ejemplo los paises asiaticos en
donde son muuuuuuchos potenciales compradores de productos, entonces ver que
es lo q' hay a nivel juegos en esos paises, estan las grandes empresas? nos
podemos hacer un lugar?,  no se......miles de ideas que se podrian canalizar
pero que una sola persona no puede por falta de tiempo, Apagado de
incendios, etc.Por eso tambien digo que por ahi seria necesario que exista
el se�or ADVA, que se encargue de ese tipo de cosas.


  SDS

  Luis



   -----Mensaje original-----
  De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:41 PM
  Para: 'JuegosAR@...'
  Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Lo que interpreto es que esper�s/deseas/pretendes que ADVA sea la
"vidriera" para tu empresa/desarrollo, y que esa vidriera sea vista por los
publishers y posibles empleadores (de ahora en m�s, ELLOS).

    Es complicado conseguir que ELLOS entren a ADVA. Fundamentalmente porque
hay muy poco hecho, y porque no es tan f�cil conseguir los contactos
(opini�n personal). La mejor opci�n para poder lograr o implementar algo as�
(que se me ocurra en este momento) es que cada miembro que finalice su
producto/demo agregue una pantalla que diga "ADVA member www.adva.com.ar" o
incluso en la caja del producto. Ser�a una forma de publicidad/fomentar.

    La mejor forma de hacerse conocer es sin duda finalizando productos.

    El tema es que ADVA hoy por hoy es s�lo conocida por aquel miembro
curioso del IGDA que dice "a ver el chapter argentino..." ... no s�, a vos
qu� se te ocurre que se puede hacer?

      -----Mensaje original-----
      De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
      Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:49 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera no
pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian los
publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia con
gusto........Me entendes a donde quiero llegar?

      Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el se�or
ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado?

      Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso sea
viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se entiende??

      SDS

      Luis
        -----Mensaje original-----
        De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
        Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


        Luis,

        Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

        Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la ADVA. De
hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que pueda
conseguirte hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la ADVA, ser�a a
p�rdida o muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos mensuales? Un
dise�ador cobra m�s.
        No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la
idea de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y cobrarle un
peque�o fee a los peque�os productores.


        Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que
hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al
tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info
acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los
quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

        repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar de
juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociaci�n permite que se junten entre si, o con otra gente m�s
experimentada para tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que est� en
las oficinas de la Asociaci�n y al cual pod�s visitar para consultarlo. Pero
pod�s tirar un mensaje a la lista o a los foros preguntando "cu�nto tiempo
tardaron en desarrollar sus productos? cu�nto se paga generalmente?, etc".

        Saludos,

        ----------------------------------------------
        Marco Mustapic
        Programador
        Travel Technology S.A.
        www.tratecsa.com

          ----- Original Message -----
          From: Luis Recagno
          To: JuegosAR@...
          Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
          Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


            Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar
juegos pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri.
Todos buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde
ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que
sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno.
Eso se va a dar solo.

            Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese
deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de
ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser
gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio
en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo
de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel
internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

            Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que
hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al
tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info
acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los
quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

            Saludos

            Luis


             -----Mensaje original-----
            De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
            Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


            Luis:

            Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de
ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es
poco etico?

            No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la
asociaci�n es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan,
compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos
que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de
los objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse
profesionalmente a esto.
            Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie.
Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n
como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
            No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene
ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga
"ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en
juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores
argentinos.

            Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que
ayudo ADVA a esos developers?

            Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA
(que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo
que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La
International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo,
agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa
a los productores de ese algo

            En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

            Saludos,

            ----------------------------------------------
            Marco Mustapic
            Programador
            Travel Technology S.A.
            www.tratecsa.com

              ----- Original Message -----
              From: Luis Recagno
              To: JuegosAR@...
              Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
              Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


              Santiago:

                   Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de
ADVA? Si es asi, y citandote

              "A mi personalmente ADVA me permitio:

              Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi
actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar
Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un
equipo de programadores y artistas contratados."

              Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de
ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es
poco etico?

              "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre
los miembros de ADVA. "

              Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en
que ayudo ADVA a esos developers?

              Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la
impresion que estoy en lo correcto.

              Saludos

              Luis

            ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

            www.adva.com.ar
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Mira, si bien esta complicado el tema de juego online, ya que tu principal
cliente son las .com en este momento estan bastante en la lona, te paso un
link de un pibe que justamente lo que quiere es armar un sitio que
promocione los juegos online.

Contacto:
             James Adams [pornstarbatman@hotmail.com]


y este fue el MSG que mando

Hello everyone,

I've been meaning to do this for a while but I've only now got the free
time, the server and the bandwidth available.

I'm going to create a public games portal, for both 3D and 2D Shockwave
games.

I'm going to use the domain www.gamepub.com and I'm inviting everyone to
mail me with their games they'd like to include.  The game .dcrs can be
either hosted on my server or your own and below each game will be a
sentence about the author + their URL & contact details.

Completed games only please.

I'm going to add the ability for game providers to upload their games
automatically but, while I implement that I want to get the ball rolling by
putting some games up manually.

I look forward to hearing from you, please email me off-list

regards

James

  -----Mensaje original-----
  De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 5:40 PM
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: [ADVA] ADVA Sirve para algo


  Holas... saber que del otro lado de la web hay gente que hace cosas
similares a las que uno intenta, poder consultar las dudas, poder mostrarle
a gente amiga y de cr�tica sana lo que uno est� haciendo, personalmente, ya
justifica ADVA.

  Otras c�maras, que cuestan mucho dinero para participar y que tienen
nombres pomposos... hacen mucho menos por sus afiliados y siempre terminan
bajo la sospecha de que los fondos fueron mal invertidos...

  Creo que a ADVA la hacemos todos... los que van a las reuniones, los del
comit� y hasta los que, desde el interior del interior, s�lo nos leemos
todos los mails para estar en contacto con la realidad del pa�s que por
supuesto pasa en bs. as....

  Cuando leo que por aquellos lados aparecen cr�ditos o locales cedidos por
el gobierno, me muero de sana envidia y me conformo con la esperanza que
alguien, sin un mango para desarrollo, pueda aprovecharlos.

  Y ahora, aprovechando a ADVA, mi consulta... estoy haciendo un juego
multiplayer de estrategia para ser jugado s�lo con el browser, sin descargar
nada al cliente... Es decir, nada de engines 3D, ni cosas por el estilo...
pero aspiro a que con algunos detalles atractivos en el gameplay, pueda
lograr una buena participaci�n de jugadores. Si bien est� en espa�ol, no
ser�a dificultoso para nada pasarlo a ingl�s.

  Alguien me puede tirar ideas de c�mo llegar a comercializar esto? Se me
ocurre v�a banners, suscripci�n luego de un tiempo de prueba... o venderlo a
alg�n host de games interesados... Alguna experiencia en este tema? Gracias
desde ya.

  Saludos a todos.

  Sergio Cossa - R�o Cuarto





----------------------------------------------------------------------------
--
  Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: Haz clic aqu�
  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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No se muy bien de que se trata tu juego, pero por ejemplo conozco un gringo
que lo que esta tratando de armar es "Torneos" multiplayer por guita. Es
decir, organiza un torneo de Backgammon y todos los participantes "Pagan"
una inscripcion de 10 dolares. suponete que se anotan 10 .....entonces se
genera un "pozo" de 100 dolares.....El se queda con 30 y reparte 70 para el
ganador. Esa puede llegar a ser otra punta!!!!.......

Espero que sirva.....

SDS

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 5:40 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] ADVA Sirve para algo


  Holas... saber que del otro lado de la web hay gente que hace cosas
similares a las que uno intenta, poder consultar las dudas, poder mostrarle
a gente amiga y de cr�tica sana lo que uno est� haciendo, personalmente, ya
justifica ADVA.

  Otras c�maras, que cuestan mucho dinero para participar y que tienen
nombres pomposos... hacen mucho menos por sus afiliados y siempre terminan
bajo la sospecha de que los fondos fueron mal invertidos...

  Creo que a ADVA la hacemos todos... los que van a las reuniones, los del
comit� y hasta los que, desde el interior del interior, s�lo nos leemos
todos los mails para estar en contacto con la realidad del pa�s que por
supuesto pasa en bs. as....

  Cuando leo que por aquellos lados aparecen cr�ditos o locales cedidos por
el gobierno, me muero de sana envidia y me conformo con la esperanza que
alguien, sin un mango para desarrollo, pueda aprovecharlos.

  Y ahora, aprovechando a ADVA, mi consulta... estoy haciendo un juego
multiplayer de estrategia para ser jugado s�lo con el browser, sin descargar
nada al cliente... Es decir, nada de engines 3D, ni cosas por el estilo...
pero aspiro a que con algunos detalles atractivos en el gameplay, pueda
lograr una buena participaci�n de jugadores. Si bien est� en espa�ol, no
ser�a dificultoso para nada pasarlo a ingl�s.

  Alguien me puede tirar ideas de c�mo llegar a comercializar esto? Se me
ocurre v�a banners, suscripci�n luego de un tiempo de prueba... o venderlo a
alg�n host de games interesados... Alguna experiencia en este tema? Gracias
desde ya.

  Saludos a todos.

  Sergio Cossa - R�o Cuarto





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Mi opini�n es que ser�a bueno se invite a los que nos
ofrecimos, de cualquier manera no seremos mas de un
pu�ado. Esto va a ampliar es espectro y va a redundar
en mayor legitimidad de los organizadores .

Slds.
Gerardo Ratto
( Cinco Abejas )


--- niclam <niclam@...> wrote:
> On Thursday 13 March 2003 14:09, Sebastian Uribe
> wrote:
> > niclam wrote:
> > > Ahora, adva no apunta a solo eso. Justamente, la
> definicion de objetivos
> > > dejara eso en claro. A aquellos que no les
> guste, podran formar su propia
> > > asociacion (puede sonar un poco chocante que
> diga esto, pero muchos
> > > subestiman el trabajo que requiere cuando uno
> tiene un trabajo fijo y
> > > llega a su casa y lo unico que quiere hacer es
> darse un banio y
> > > descansar), y a los que les guste, podran
> colaborar con sus opiniones,
> > > votos, mostrandose para hacerse conocidos en el
> ambiente, contactar a
> > > otras personas para en un futuro formar
> relaciones, etc.
> >
> >     Mmmm... esto es un poco... como decirlo..
> enga�oso.
> >     Odio tener que hacer estos planteos en primera
> persona, pero...
> >     Si es tanto trabajo, deber�an estar m�s
> abiertos a que otros colaboren.
> > Lo mencionaron en la reuni�n, en ese momento yo
> levant� la mano
> > ofreci�ndome. Luego envi� un mail diciendo que
> pod�a colaborar. Me
> > respondiste diciendo que hac�a falta gente para la
> parte editorial y quiz�s
> > de programaci�n del sitio. Te dije que ten�a un
> art�culo escrito. No recib�
> > respuesta.
> >     Por otro lado, puedo colaborar en mucho m�s
> que escribir art�culos,
> > pero no veo que haya demasiada voluntad por
> "abrir" el trabajo a las
> > personas que no est�n ahora en el comit�.
> 
> Si no te respondi en ese momento (que raro,
> generalmente respondo), te 
> respondo ahora. Paciencia, nadie cerro la
> colaboracion de nadie, al 
> contrario, ojala haya mas gente! Solo que hay que
> organizarce primero y este 
> el pequenio tema de los objetivos de la asociacion,
> primero hay que ver otras 
> cuestiones. Tambien va para Gerardo Ratto (creo) que
> se ofrecio y los demas.
> 
> >
> >     Entonces: si realmente hay tanto trabajo,
> d�ganlo claramente, digan qu�
> > cosas hacen falta, y est�n dispuestos a aceptar
> colaboraciones. Sino, sigue
> > dando esta impresi�n de "cosa cerrada en la que
> solo algunos se
> > benefician", simplemente porque "solo algunos
> saben qu� es lo que pasa".
> > Esta claro que alguien que no sabe que algo pasa
> no puede beneficiarse de
> > ese algo. Y el trabajo que hace falta es tambi�n
> definir qu� es ADVA, no
> > solamente hablar con gente.
> 
> Si, la comunicacion del comite <-> lista debe
> mejorar, en eso estoy de 
> acuerdo. Con informacion regular. Esto es algo que
> vamos a tratar en la 
> proxima reunion del comite (junto con un principio
> de 'Que es ADVA').
> 
> >
> >     Creo que tambi�n est� claro que cada persona
> querr� que ADVA sea de la
> > forma que le parezca m�s adecuada, no por malicia
> ni avaricia, sino por
> > conceptos y convicciones personales. Entonces ADVA
> ser� y servir� por y
> > para quienes definan qu� y para qu� es. Creo que
> esto deber�a estar m�s
> > abierto. Es cierto que si a alguien no le gusta,
> se puede ir a armar su
> > propia asociaci�n, pero... si tanto hablamos de
> ayudarnos, ayudar al pa�s,
> > crecer, etc... no creo que la mejor forma de
> hacerlo sea fragmentandose de
> > entrada.
> 
> Estamos de acuerdo en que la fragmentacion no es
> buena.
> 
> >
> > > Bueno, basta :)
> > > Recuerden que para discutir estas cuestiones,
> pueden hablar con el
> > > comite.
> >
> >     �Y cu�l es el canal para hablar con el comit�?
> 
> Hasta ahora, hablando directamente con alguno de los
> miembros (Santiago Siri, 
> Andres Chilkowski, Fernando Mato, Hernan Moraldo,
> Javier Otaegui o yo) o sino 
> mandando un mail a info@... (obviamente es
> mas directo lo primero). 
> En las reuniones del comite, generalmente se exponen
> los puntos de vista y 
> opiniones recolectados (como hicimos con la opinion
> de varios).
> 
> Saludos
> 
> --
> niclam 
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
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Luis, te pediria por favor que te informes bien antes de hablar. Porque cuando yo empece mi empresa por Junio (agosto 26 es la fecha en que lanzamos todo), yo NO ERA PARTE DEL COMITE y era un miembro mas de esta lista.. el comite ni siquiera exisita en aquel entonces. Nunca use ADVA para mi beneficio propio, porque cuando mi actual socio se acerco a la asociacion mando un mail A ABSOLUTAMENTE TODOS los miembros pidiendo que se citaran con el para ver que se podia hacer aca. Asi mi socio se entrevisto con los actuales NGD, y con varios grupos mas.. hasta llegar a mi.. y ahi delineamos nuestro proyecto.

CUALQUIER MIEMBRO DE ADVA TUVO LA MISMA OPORTUNIDAD QUE YO PARA EMPEZAR UNA EMPRESA.

Asi que por favor tene mucho cuidado con lo que decis. Veo que sos nuevo y que no estas al tanto de todo lo que sucedio.. por eso te contesto con todo respeto.

Saludos

Santi



  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Santiago:

       Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

  "A mi personalmente ADVA me permitio:

  Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

  Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

  "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

  Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

  Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

  Saludos

  Luis


     -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Thursday, March 13, 2003 2:25 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002 y principios de 2003:

    �Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad cuyo espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que crecen dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean discusiones para delinear el futuro o teoria tecnica.

    �Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100 mts cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para que un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

    �Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en diversas exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual se hace en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de semana y tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal exposicion.

    �Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la exposici�n SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella tambien

    �Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos Aires.

    �Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

    �Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

    �La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones (igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto. 

    �Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa) fue mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma pueden sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la gente del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros. Desde ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza el tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

    �Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas reuniones.. nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien piense eso haga oir su queja al comite para ver como se puede resolver este inconveniente si es que existe. Personalmente pienso que las reuniones siempre son muy positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de otros (lo cual me parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede hacer eso, porque todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son gente con buenas ideas propias sin necesidad de "succionar"). 

    A mi personalmente ADVA me permitio:

    �Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados.

    �Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo: todo el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos anios ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

    �Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar juegos en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte relacion con tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en el mundo del desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una mano puedo ir a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier Otaegui por algun proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD supo abrirme sus puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me necesita, siempre brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC trate de compartirla lo mas que pude posteando en los foros.

    �Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance internacional.

    Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes, estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

    Saludos.

    Santi "Pulpo" Siri



      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
      Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Estimado Nicolas:

              Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta lista, y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir, tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y nada mas. 

      Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo, compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda. 

      Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente ) a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante. Y ya no sue�o con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo. 
      Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno si nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no pretendamos tampoco que sea gratis. 

      Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas, menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

      Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que con esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que en ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40 % de un desarrollo ). 

      Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta lista. Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3 a�os que me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que quiero seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos los que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y aunar esfuerzos. 


      Saludos y espero que sirva.........


      Luis

      P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en cuenta

      P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada imprevista, si me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el contacto. 




       -----Mensaje original-----
      De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
      Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: [ADVA] regnum online


        estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion (aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros como miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos un poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos. Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar... Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de parecer a adva y no uno mas del monton.

        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

        www.adva.com.ar
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Ese punto especifico del que hablas de cobrar un peque�o fee se hablo en la ultima reunion y creo que el consenso general es que todos estamos a favor de que ADVA de un paso mas y se empiece a cobrar una pequenia cuota para poner gente trabajando en esta asociacion full time y que pueda brindar la clase de servicios que vos sugeris y muchas cosas mas.

Pero como dijera el filosofo Reynaldo Merlo: PASO A PASO, esto no se puede hacer de un dia para el otro. Solo existen unos pocos equipos profesionales y c/uno con el financiamento minimo y necesario.. personalmente pienso que deberiamos esperar a que se empiecen a publicar juegos y la movida empiece a ganar un poco mas de tama�o y empleo.. es decir, no podemos empezar a cobrar de un dia para el otro porque hay muchos que son estudiantes, o no tienen recursos o interes suficiente en aportar dinero a la asociacion. 

Eso que mencionas es sin duda el paso a seguir, pero entende, nuevamente, que de un dia para el otro no se puede hacer. Sino que hay que ser bien cautelosos porque nadie quiere que se empiece a cobrar y todo empiece a salir mal!

Saludos,

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo cada uno. Eso se va a dar solo. 

    Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a la parte grafica.

    Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun "argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?

    Saludos 

    Luis


     -----Mensaje original-----
    De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Luis:

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

    No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de los objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda dedicarse profesionalmente a esto.
    Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse. Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse mutuamente.
    No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA - Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos desarrolladores argentinos.

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

    Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez contactos. Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org) hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de productores de algo agrupa a los productores de ese algo

    En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.

    Saludos,

    ----------------------------------------------
    Marco Mustapic
    Programador
    Travel Technology S.A.
    www.tratecsa.com

      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
      Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Santiago:

           Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es asi, y citandote

      "A mi personalmente ADVA me permitio:

      Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de programadores y artistas contratados."

      Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico? 

      "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA. "

      Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo ADVA a esos developers? 

      Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion que estoy en lo correcto. 

      Saludos

      Luis

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Como veras, lo mio fue una pregunta, y es mas, aclare....."si es asi".....De
cualquier manera, la intencion con mis mails no era romper todo sino
plantear las cosas desde otro punto de vista (Quizas fui demasiado con los
botines de punta, lo admito). Pero creo que si lees los mails que postee en
la lista durante el dia, te daras cuenta que no es mala leche sin
aportes.....sino mover un poco el avispero para generar polemica y que de
ahi salgan ideas..........

Saludos, y disculpa si te ofendi,

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 8:28 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Luis, te pediria por favor que te informes bien antes de hablar. Porque
cuando yo empece mi empresa por Junio (agosto 26 es la fecha en que lanzamos
todo), yo NO ERA PARTE DEL COMITE y era un miembro mas de esta lista.. el
comite ni siquiera exisita en aquel entonces. Nunca use ADVA para mi
beneficio propio, porque cuando mi actual socio se acerco a la asociacion
mando un mail A ABSOLUTAMENTE TODOS los miembros pidiendo que se citaran con
el para ver que se podia hacer aca. Asi mi socio se entrevisto con los
actuales NGD, y con varios grupos mas.. hasta llegar a mi.. y ahi delineamos
nuestro proyecto.

  CUALQUIER MIEMBRO DE ADVA TUVO LA MISMA OPORTUNIDAD QUE YO PARA EMPEZAR
UNA EMPRESA.

  Asi que por favor tene mucho cuidado con lo que decis. Veo que sos nuevo y
que no estas al tanto de todo lo que sucedio.. por eso te contesto con todo
respeto.

  Saludos

  Santi



    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


    Santiago:

         Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote

    "A mi personalmente ADVA me permitio:

    Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."

    Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco etico?

    "sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "

    Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers?

    Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto.

    Saludos

    Luis


       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Thursday, March 13, 2003 2:25 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


      Quisiera comentar algunos logros de ADVA que se logro a fines de 2002
y principios de 2003:

      �Tener un website profesional activo en servidores de primera calidad
cuyo espacio fue brindado por JuegosOnline.Com y contar con unos foros que
crecen dia a dia con material muy enriquecedor de todo tipo, sean
discusiones para delinear el futuro o teoria tecnica.

      �Con ayuda del gobierno de la ciudad, se nos ofrecio un espacio de 100
mts cuadrados, junto con computadoras acordes a los ultimos standards para
que un equipo de desarrollo de videojuegos miembro de ADVA comienze a
desarrollar su pequenio emprendimiento ya como una empresa formal. Esto se
ofrecio en la ultima reunion de la asociacion y hubo algunos interesados..

      �Se logro la participacion de los miembros de la asociacion en
diversas exposiciones que se iran realizando durante este anio, una la cual
se hace en el centro cultural San Martin (no recuerdo bien) en este fin de
semana y tengo entendido que NGD y Caiman en principio participarian de tal
exposicion.

      �Tenemos otro espacio en la prestigiosa edicion de Buenos Aires de la
exposici�n SIGRAPH que se realiza en todo el mundo y participan las empresas
mas importantes sobre 3D. Cualquier miembro de ADVA puede participar en ella
tambien

      �Se hablo de realizar junto con el gobierno un concurso de proyectos
multimedia donde los 12 mejores entraran en un CD que sera distribuido en
todas las empresas del mundo en el rubro multimedial para promover tanto los
ganadores del concurso, como la calidad de desarrollo que existe en Buenos
Aires.

      �Se hablo con SADIO para formar un convenio que beneficie a las dos
entidadades. SADIO es una prestigiosa sociedad que proviene del ramo
academico dedicada a la investigacion en Informatica. Realmente la recepcion
de ellos hacia nosotros fue muy positiva.

      �Las reuniones de ADVA no son reuniones informales, sino que son IGDA
Chapters, una actividad clave para entrar en la comunidad mundial de game
developers. IGDA es la asociacion mas prestigiosa de desarrolladores en todo
el mundo (con muchisima presencia en la GDC) y fomenta mucho la realizacion
de Chapters. ADVA representa el ramo argentino.

      �La critica de Nicolas Vinacur, sinceramente me llama muchisimo la
atencion: La ultima reunion fue hace un mes Nicolas, donde mostraron varios
screenshots pero por un tema de red no pudieron mostrar las animaciones
(igual a mi me las mostraron antes sin ningun problema)... nunca existio
ninguna mal intencion de NGD en ocultar algo, y pongo las manos en el fuego
por esto. Te quejas diciendo que no mostraron nada en la reunion (a la cual
no fuiste) cuando en todo caso lo que mostraban en la reunion era solo para
unos pocos.. cuando ahora un mes despues estan mostrando bastante para todo
el mundo en su sitio web!! Asi que no veo una actitud de NGD en ocultar
algo... sabes como son los tiempos de desarrollo en esto.

      �Todo lo que menciono en este mail (y mas de una cosa se me escapa)
fue mencionado en las reuniones de ADVA y todos los miembros de la misma
pueden sacar su beneficio con esto. Aun seguimos manteniendo contacto con la
gente del gobierno y demas entidades que se ponen en contacto con nosotros.
Desde ya que quedan muchas cosas por realizar ya que no a todos nos alcanza
el tiempo y la mayoria de los miembros del comite tienen que mantener su
trabajo para que los videojuegos argentinos sigan creciendo.

      �Me apena oir que alguien crea que se succionan ideas en esas
reuniones.. nunca oi a nadie decirmelo a mi, pero me gustaria que quien
piense eso haga oir su queja al comite para ver como se puede resolver este
inconveniente si es que existe. Personalmente pienso que las reuniones
siempre son muy positivas y nunca vi que nadie vaya ahi a robar ideas de
otros (lo cual me parece demasiado patetico incluso pensar que alguien puede
hacer eso, porque todos los que tienen algo para mostrar, generalmente son
gente con buenas ideas propias sin necesidad de "succionar").

      A mi personalmente ADVA me permitio:

      �Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion como
una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados.

      �Aprender muchisimo de mis colegas, y esto es lo mas valioso de todo:
todo el conocimiento que se fue compartiendo en ADVA durante estos ultimos
anios ha sido de gran valor para mi. ADVA siempre fomento el intercambio de
conocimiento a traves de los foros o esta lista de mail donde todo comenzo.

      �Conocer en carne y hueso a todos los que se dedican a desarrollar
juegos en argentina, y esto es muy importante porque tener una fuerte
relacion con tus colegas permite mucho crecimiento personal y profesional en
el mundo del desarrollo de videojuegos. Yo se que siempre que necesite una
mano puedo ir a pedirsela a alguien.. en algun momento hable con Javier
Otaegui por algun proyecto que me salio que al final se trunco.. o que NGD
supo abrirme sus puertas cuando necesitaba algo.. Y se que si alguien me
necesita, siempre brindare lo mejor que pueda.. mi experiencia en la GDC
trate de compartirla lo mas que pude posteando en los foros.

      �Viajar a la GDC y alli tener una excusa para poder hablar sobre el
desarrollo de los videojuegos nacionales. Con todo miembro de la IGDA que me
cruce en la GDC no hice otra cosa que hablarle de ADVA y dejarle mi tarjeta
con la direccion www.adva.com.ar anotada detras para que vean los diversos
equipos de desarrollo que hay en la Argentina.. entre estos miembros de IGDA
estaban Warren Spector y Graeme Devine. ADVA hoy tiene alcance
internacional.

      Y recalco que la gran mayoria de los miembros de ADVA somos jovenes,
estudiantes o profesionales, pero con un gran punto en comun que es el amor
por el desarrollo de juegos. Y todo se fue logrando A PURO PULMON. porque
ADVA hoy no pide renta ni nada.. solo pide que sus miembros sean apasionados
game developers. Con el tiempo ira creciendo mas y mas.. pero que no queden
dudas de que en solo 2 anios, hemos crecido muy bien.. sino abran los ojos y
miren todos los proyectos que hay entre los miembros de ADVA.

      Saludos.

      Santi "Pulpo" Siri



        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 2:12 AM
        Subject: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


        Estimado Nicolas:

                Hace por lo menos 6 o 7 meses que estoy suscripto a esta
lista, y la verdad que hasta ahora encontre un solo mail que me parecio
interesante, que fue la invitacion al simposio de ExportAR. Quiero decir,
tengo la sensacion de que ADVA se fundo para decir "Pertenezco a ADVA" y
nada mas.

        Quizas sea yo el exceptico, pero sinceramente todavia no termino de
entender muy bien los objetivos que tienen. A lo que me refiero, es que hace
ADVA como asociacion? Organizar una reunion una vez cada tanto para que
todos muestren lo que estan haciendo (En las que segun me comentaron, mas de
uno "succiona" ideas?). Si es para eso, dejemonos de perder el tiempo,
compremos un par de libros de Deepak Chopra de autoayuda y a la mierda.

        Me parece que ADVA como asociacion deberia hacer un Link entre
desarrolladores y publishers nacionales. Fomentar a publishers de ramos
similares (Yetem, Ruibal por citar dos ejemplos q' se me vienen a la mente )
a que se metan mas en el rubro y se arme un mercado interno mas interesante.
Y ya no sue�o con lograr que ADVA tenga un stand aunque sea en el buffet en
la E3 o en alguna otra de las megaferias de juegos que hay en el mundo.
        Se que lo que estoy diciendo implica esfuerzos, y costos, pero bueno
si nos queremos dedicar a esto en serio y morfar haciendo juegos, no
pretendamos tampoco que sea gratis.

        Hace un par de dias surgio una discusion acerca de si hacer un juego
Shareware totalmente distinto era o no era negocio o era mejor no innovar y
clonar un juego FPS. ADVA invetigo esto?????, se contacto con alguien de
Marketing (aunque sea con un estudiante, que lo pueda usar como tema para
una tesis y beneficiarnos mutuamente) como para hacer una investigacion de
mercado medianamente seria acerca de que juegos son los que pegan mas,
menos, a nivel nacional,  latinoamericano y / o internacional ?????. Si yo
quiero producir un juego para exportar, que precios se manejan en el
mercado? miles, diez miles, cien miles? Que recaudos legales tengo que tomar
como desarrollador para que no me caguen?. Como hago para cobrar la guita?

        Creo que podria seguir una semana enumerando cosas, pero creo que
con esto alcanza como concepto. Quizas sea yo el marciano, y esta bien que
en ADVA se discuta como "dibujar una linea en 3D" (Ojo.....no me
malinterpreten, la parte tecnica es fundamental, pero creo que es un 30 o 40
% de un desarrollo ).

        Quizas fue un poco fuerte mi "primer participacion seria" en esta
lista. Si es asi, les pido disculpas, pero es critica para mejorar, hace 3
a�os que me dedico casi exclusivamente a desarrollar juegos y es algo que
quiero seguir haciendo por siempre, por eso me parece importante que a todos
los que nos gusta esto nos pongamos las pilas para mejorar lo que hacemos y
aunar esfuerzos.


        Saludos y espero que sirva.........


        Luis

        P.D.: Solo las puteadas en castellano e ingles seran tenidas en
cuenta

        P.D.2 Chicos de Cayman, perdi sus datos en una formateada
imprevista, si me los pueden pasar de nuevo se agradece asi no perdemos el
contacto.




         -----Mensaje original-----
        De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
        Enviado el: Wednesday, March 12, 2003 7:33 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] regnum online


          estuve viendo que ya tienen bastante avanzados las cosas como para
haber mostrado... La verdad me calienta mucho la hipocresia de no se si
todos pero la mayotia de los miembros de NGD que dicen que en las reuniones
lleve todo el mundo cosas que tengan para mostrar y en la ultima reunion
(aunque no fui) se que no mostraron absolutamente nada del juego que vienen
haciendo, y veo que tenian bastantes cosas armadas ya... Pienso que nosotros
como miembros de la asociaci�n podr�an darnos algun beneficio y enterarnos
un poco de las cosas que se est�n armando y no hacer esa boludez de
guardarlo para nosotros mismos al repedo solo para parecer m�s misteriosos.
Al fin y al cabo es como dice royconejo que solo nos juntamos para hablar...
Bueno, no se, espero que se retrace el beta :) y en la proxima reunion nos
muestren un poco del juego antes que salga asi me siento un poco mejor de
parecer a adva y no uno mas del monton.

          ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

ADVA tampoco esta para servirte todo en bandeja.. vos pretendes que ADVA te de desde informes de marketing hasta 1500 dolares para hacer una Inc en USA !?!?!? ADVA, como dice su nombre te ASOCIA a otros miembros.. que quiza si te puedan ayudar. Y para eso esta. 

No se si entendes el concepto de que en ADVA te podes comunicar con otras partes que te puedan brindar esa informacion. ADVA por si sola no te la va a dar, sino los miembros de ella. Y esta en vos mandar un mail pidiendo: "che a alguien le interesa armar una Inc en EEUU para entrar al concurso este?" o "alguien tiene informes de marketing sobre videojuegos?" Algun miembro interesado seguramente te contestara.


  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 4:33 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Aca tenemos que sacar el Argentino que llevamos adentro.......Si no me
  equivoco se puede llegar a armar una Inc en USA para participar. Si mal no
  recuerdo en su momento alguien me comento que salia 1500 dolares hacer una
  Inc, aunque no estoy seguro......Pero por ejemplo.....Eso es lo que me
  gustaria que me de ADVA.....que me tire ese tipo de data........

  Porque no tambien lograr asociarnos con alguien que tenga la fkng green
  card, y poder participar?

  No se.......Pero mepa que al menos tenemos que todos rompernos el craneo
  para tratar de participar no?????


  SDS

  Luis

  -----Mensaje original-----
  De: Sebastian Enrique (Da Vinci) [mailto:sebastian.enrique@...]
  Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:08 PM
  Para: 'JuegosAR@...'
  Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  Es s�lo para quienes habitan en el norte...

  -----Mensaje original-----
  De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Enviado el: Jueves, 13 de Marzo de 2003 04:18 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


  By the way........para que no digan que soy un jodido!!!!!


  http://gamedevs.realonearcade.com/contest/


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

Saludos

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

  B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

  ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Uribe 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      
    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 

    "Javier F. Otaegui" wrote: 

      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
    -- 
    Sebasti�n Uribe 
    ITOCHU Argentina S.A. 
    suribe@... 
      
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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Luis, existe una secci�n miembros (en la p�gina de Adva) donde pones una
descripci�n de tu empresa y tu link (creo que tambi�n est� en Adva
english)
 
 
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@fibertel.com.ar] 
Enviado el: jueves, 13 de marzo de 2003 16:49
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera
no pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian
los publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia
con gusto........Me entendes a donde quiero llegar? 
 
Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el
se�or ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado? 
 
Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso
sea viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se
entiende??
 
SDS
 
Luis 
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis,
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la
ADVA. De hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que
pueda conseguirte hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la
ADVA, ser�a a p�rdida o muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos
mensuales? Un dise�ador cobra m�s.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la
idea de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y
cobrarle un peque�o fee a los peque�os productores.
 
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar
de juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociaci�n permite que se junten entre si, o con otra gente m�s
experimentada para tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que
est� en las oficinas de la Asociaci�n y al cual pod�s visitar para
consultarlo. Pero pod�s tirar un mensaje a la lista o a los foros
preguntando "cu�nto tiempo tardaron en desarrollar sus productos? cu�nto
se paga generalmente?, etc".
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde
ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer
que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo
cada uno. Eso se va a dar solo. 
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
Saludos 
 
Luis
 
 
 -----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis:
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan
ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que
se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de
los objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda
dedicarse profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo
har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni
plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA
- Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir
en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos
desarrolladores argentinos.
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no
es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez
contactos. Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus
miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org)
hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de
productores de algo agrupa a los productores de ese algo
 
En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@fibertel.com.ar>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Santiago:
 
     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote
 
"A mi personalmente ADVA me permitio:
 
Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto. 
 
Saludos
 
Luis

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Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que
ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime"
a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina
sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

Opiniones?


Luis
 -----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo
que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior
al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy
diversos rubros.. a mi gusto:

  Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

  Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor
del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como
Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los
mejores del mundo..

  TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven
en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos.
Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

  No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme,
quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del
mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la
Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de
un Argentino.

  Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos
que exportamos tambien ;)

  Saludos

  Santi

    ----- Original Message -----
    From: Ale Palmero
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

    B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos
que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas
como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad
todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean
las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo
que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien
cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del
buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva
deberia venir de la venta de juegos originales :(

    ----- Original Message -----
      From: Sebastian Uribe
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

      "Javier F. Otaegui" wrote:

        A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
      --
      Sebasti�n Uribe
      ITOCHU Argentina S.A.
      suribe@...

      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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      Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente por la zona horaria". 

Ademas de que ac� si existe una cultura importante que puede aportar una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada una opinion personal.. :)

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

  Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 

  Opiniones? 


  Luis
   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

    Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

    Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

    TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

    No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

    Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

    Saludos

    Santi

      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          
        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 

        "Javier F. Otaegui" wrote: 

          A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
        -- 
        Sebasti�n Uribe 
        ITOCHU Argentina S.A. 
        suribe@... 
          
        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Sory, respond� este mail si haber terminado de leer los otros (no se que
pas�, se ve que no esperaba recibir tantos :)), de paso para que este
tampoco sea 100% in�til, toda esta discusi�n me hizo acordar del tema de
los beneficios IDGA, la verdad es que qued� muy interesado con la
propuesta de Royconejo (que esta en el foro
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=90
<http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=90&postdays=0&postorder=as
c&start=0> &postdays=0&postorder=asc&start=0  de la cual nunca supe mas
nada)
 
�hay alguien todav�a interesado?
 
Saludos
Santiago
 
-----Mensaje original-----
De: Santiago Cattaneo [mailto:elgransan@...] 
Enviado el: viernes, 14 de marzo de 2003 2:13
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Luis, existe una secci�n miembros (en la p�gina de Adva) donde pones una
descripci�n de tu empresa y tu link (creo que tambi�n est� en Adva
english)
 
 
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:mugre25@...m.ar] 
Enviado el: jueves, 13 de marzo de 2003 16:49
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Marco, yo tengo mi propia pagina. Lo que se me ocurrio es que en este
momento lo dificil no es tener una pagina sino que esa pagina sea vista.
Creo que siguen sin entender el concepto.........Si ADVA me propusiera
no pagar 10 sino 100 mangos, pero me asegura que esa pagina la verian
los publishers de todo el mundo, no pensaria ni 1 segundo, lo garparia
con gusto........Me entendes a donde quiero llegar? 
 
Se que hoy por hoy no existe el se�or ADVA. y que gracias al gran
esfuerzo de muchos hoy "tenemos esto", mi pregunta es si existiera el
se�or ADVA, ese esfuerzo no estaria mucho mejor canalizado? 
 
Vuelvo a repetir el concepto, me parece que hay mucha capacidad de
desarrollo y lo que hay que fomentar es como catzo se hace para que eso
sea viable pero teniendo los developers la sarten por el mango.....Se
entiende??
 
SDS
 
Luis 
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 4:20 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis,
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Ten�s mil formas de conseguir hosting y dise�ar p�ginas. Pagale a la
gente o empresas que se dedican a eso. No hace falta que lo haga la
ADVA. De hecho tal vez conozcas gente por medio de la Asociaci�n que
pueda conseguirte hosting barato o gratis. Adem�s, si lo hiciera la
ADVA, ser�a a p�rdida o muy caro. Cu�nto es un peque�o fee? 10, 20 pesos
mensuales? Un dise�ador cobra m�s.
No, no es la idea de ADVA hacer ese tipo de cosas, as� como no es la
idea de la C�mara de Productores de Carne poner un frigor�fico y
cobrarle un peque�o fee a los peque�os productores.
 
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
repito, ADVA son sus miembros. Que esos chicos se suscriban, que
pregunten y alguien los ayudar�. Creo que a todos ac� nos gusta hablar
de juegos. De hecho seguramente hay mucha gente con las mismas dudas. La
Asociaci�n permite que se junten entre si, o con otra gente m�s
experimentada para tratar estos temas. No existe el "se�or ADVA" que
est� en las oficinas de la Asociaci�n y al cual pod�s visitar para
consultarlo. Pero pod�s tirar un mensaje a la lista o a los foros
preguntando "cu�nto tiempo tardaron en desarrollar sus productos? cu�nto
se paga generalmente?, etc".
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 4:15 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Concuerdo totalmente con vos. De hecho me gusta desarrollar juegos pero
mucho mas me gustaria estar en las Bahamas tomando un daikiri. Todos
buscamos que esto sea comercialmente viable. Lo que quiero decir desde
ayer, es que ADVA como asociacion deberia orientarse mas a como hacer
que sean posibles los desarrollos que a conocer que estamos haciendo
cada uno. Eso se va a dar solo. 
 
Conseguir que se expanda el mercado interno y lograr vias de
comercializacion en el mercado internacional. Se que no es facil pero
ese deberia ser el objetivo principal. Santiago se jactaba de que ser
miembro de ADVA es gratis......y yo voy un paso mas alla, que tal si en
vez de ser gratis, por ejemplo se cobra un peque�o fee, y a cambio se le
da un espacio en el servidor de ADVA para poder mostrar cada uno los
desarrollos (a modo de Hosting). Y ADVA que sea encargada de hacer
conocida la pagina a nivel internacional dandole una viuelta de tuerca a
la parte grafica.
 
Otro ejemplo......hoy me junte con unos chicos super capaces que hace
rato que quieren hacer un juego 3D, y no le encuentran la vuelta al tema
de conseguir un programador, ADVA deberia tener la forma de poder
asesorarlos a ellos, para que puedan encarar el desarrollo, dandoles
info acerca de costos, tiempos de desarrollo, y evitar que algun
"argentino", los quiera caminar.......se entiende mi punto de vista?
 
Saludos 
 
Luis
 
 
 -----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
Enviado el: Thursday, March 13, 2003 3:39 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
Luis:
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
No se a qu� te refer�s con "usar" a ADVA. La idea de la asociaci�n es
nuclear gente que desarrolla juegos, para que se conozcan, compartan
ideas y se ayuden entre si. No hay nada de malo en que haya grupos que
se quieran dedicar al desarrollo comercialmente, de hecho, ese es uno de
los objetivos m�s importantes de ADVA, ayudar a que la gente pueda
dedicarse profesionalmente a esto.
Antes de que existiera la asociaci�n, nadie conoc�a a nadie. Ahora
muchos de los desarrolladores del pa�s se conocen y pueden ayudarse.
Obviamente alguno tendr� sus propios intereses como empresa, otros lo
har�n como hobby. Pero todos quieren hacer juegos y pueden beneficiarse
mutuamente.
No creo que haya forma de "usar" a ADVA maliciosamente. No tiene ni
plata ni poder. Si le present�s una tarjeta a un inversor que diga "ADVA
- Comisi�n Directiva" no va a sacar dos bolsas con un signo $. La
diferencia es que ahora un inversor tiene donde buscar si va a invertir
en juegos en argentina. Puede ir a la p�gina y conocer muchos
desarrolladores argentinos.
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Claro que es m�rito de los desarroladores! lo que hizo la ADVA (que no
es una "cosa", la conforman sus miembros) es contactarlos con otros
desarrolladores para compartir experiencias, consejos, tal vez
contactos. Lo que se pueda lograr en la asociaci�n depende de sus
miembros. La International Game Developer Association (www.igda.org)
hace lo mismo, agrupa a los desarrolladores. Cualquier c�mara de
productores de algo agrupa a los productores de ese algo
 
En fin, la ADVA hace lo que cualquier C�mara hace.
 
Saludos,
 
----------------------------------------------
Marco Mustapic
Programador
Travel Technology S.A.
www.tratecsa.com
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno <mailto:mugre25@...m.ar>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Thursday, March 13, 2003 3:26 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Sirve para algo?
 
Santiago:
 
     Lei mal o vos sos miembro de la comision Directiva de ADVA? Si es
asi, y citandote
 
"A mi personalmente ADVA me permitio:
 
Comenzar mi propia empresa, a traves de ADVA conoci a mi actual socio
quien fue quien realizo la principal inversion para fundar Evoluxion
como una empresa de desarrollo de software profesional con un equipo de
programadores y artistas contratados."
 
Pregunto, esta bien que alguien de la comision directiva de ADVA, use a
ADVA para conseguir fondos para crear su propia empresa? no es poco
etico? 
 
"sino abran los ojos y miren todos los proyectos que hay entre los
miembros de ADVA. "
 
Esto es merito de ADVA o de los desarrolladores, pregunto en que ayudo
ADVA a esos developers? 
 
Con cada respuesta de los miembros de la comision, me da la impresion
que estoy en lo correcto. 
 
Saludos
 
Luis

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No habia ningun stand de nadie que no sea una empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami, Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes hable sobre estos temas es que para unos muchachos de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo llevaba el doble de tiempo. Otros de California tambien estaban indignados por las cuestiones del tiempo global porque estaban trabajando con unos croatas. 

Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los argentinos con buen ingles suelen diferenciarse mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no se porque se dar� esto pero un colega me dijo que tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le entendia nada al gallego todavia jajaja.

Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como pensando "este sudaca quien es" sino realmente te miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun mas si ven que sos de otra region. Logicamente despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el nivel de uno.

Salutes!

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13 horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma, por lo general los rusos (Debe haber excepciones por supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas importante para los tipos.

    Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un poco el tema de los costos "reales" en esos paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 


     -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente por la zona horaria". 

    Ademas de que ac� si existe una cultura importante que puede aportar una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada una opinion personal.. :)

    Saludos

    Santi
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

      Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 

      Opiniones? 


      Luis
       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

        Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

        Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

        TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

        No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

        Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

        Saludos

        Santi

          ----- Original Message ----- 
          From: Ale Palmero 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
          Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

          B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

          ----- Original Message ----- 
            From: Sebastian Uribe 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
            Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


              
            A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
            Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

            B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
            Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 

            "Javier F. Otaegui" wrote: 

              A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
              B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
            -- 
            Sebasti�n Uribe 
            ITOCHU Argentina S.A. 
            suribe@itochu.com.ar 
              
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Paciencia, gente. Si no me equivoco, se vienen cambios importantes 
en lo que a la estructura de la asociaci�n respecta, pero no tiene 
sentido discutir esto hasta que pase la pr�xima reuni�n del comit� (si 
entend� bien, la hacemos este domingo). En esta ocasi�n vamos a 
discutir la cosa fundamental del asunto, qu� es Adva, cu�les son sus 
objetivos y c�mo se organiza, y esperamos que de esto surja la 
soluci�n para varios de los problemas que est�n planteando en esta 
thread (sobre todo para el tema de la colaboraci�n con el comit�). 
Esperen hasta el lunes, y la seguimos, discutir esto ahora simplemente 
no tiene mucho sentido.

Por otra parte, subestiman mucho los logros del comit� hasta la fecha 
(Santiago mencion� lo m�s visible, pero tambi�n lo m�s superficial del 
asunto... creo que nuestro mayor m�rito va a estar en haber dado los 
primeros pasos hacia la conversi�n de Adva en lo que pueda llegar a 
ser en el futuro, perdonen si soy ambiguo pero es lo que hay hasta el 
domingo). Adem�s, el trabajo en el comit� absorbe much�simo tiempo, 
y tal como en el desarrollo de programas grandes, no alcanza con 
meter m�s y m�s gente a laburar en esto para que las cosas salgan 
m�s r�pido. Particularmente si se considera que lo que se necesita 
para manejar esto no es experiencia en programaci�n, que es lo que 
m�s sobra en esta lista, sino gente que pueda hacer un buen laburo 
especialmente en RRPP y todo el tema organizacional (desde una 
perspectiva de insider en la scene / industria exclusivamente, por 
supuesto). Lo de la programaci�n en PHP y la secci�n editorial son 
meros detalles, la punta del iceberg en comparaci�n de importancia 
con el resto.

Aaaaaanyway, esperen hasta que se resuelvan los detalles para 
seguir esta discusi�n, entonces podremos discutir (y construir) en base 
a una idea concreta de proyecto a futuro, y no limitarnos a criticar 
sobre el pasado.

Paciencia... ya vamos a tener muuuuuucho de qu� hablar con respecto 
a este tema. Adelantarnos ahora a la discusi�n ser�a poco menos que 
una p�rdida de tiempo.

Por otra parte, creo que, o bien estas discusiones m�s 
organizacionales tendr�an que llevarse a cabo en los foros, o bien 
tendr�amos que dejar esta lista exclusivamente para este tipo de 
discusiones (y anuncios masivos a los miembros de Adva)... porque s� 
me parece muy importante que se discutan estas cosas, pero s� que 
en esta lista suelen molestar mucho a quienes s�lo est�n para discutir 
temas m�s espec�ficos como programaci�n (lo cual me parece m�s 
apropiado para el foro, por otra parte).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Lo que me contas de los rusos y los croatas me pone sumamente contento. Con
respecto a lo otro que comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
ellos.......realmente es un placer, te tratan como a un profesional,
respetan mucho los tiempos que les decis.....y valoran muchisimo tu
opinion.........No te forrean con los pagos........Casi igual que aca en
Argentina.......:)



 -----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  No habia ningun stand de nadie que no sea una empresa de EEUU o en todo
caso Japonesa como Konami, Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con
quienes hable sobre estos temas es que para unos muchachos de Seattle,
trabajar con rusos era "a pain in the ass" por que siempre se retrasaban un
dia, todo llevaba el doble de tiempo. Otros de California tambien estaban
indignados por las cuestiones del tiempo global porque estaban trabajando
con unos croatas.

  Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los argentinos con buen ingles
suelen diferenciarse mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no se
porque se dar� esto pero un colega me dijo que tenia un roommate espa�ol en
su universidad y no le entendia nada al gallego todavia jajaja.

  Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de laburo o a ver que pasa
en otros paises, y esta tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
pensando "este sudaca quien es" sino realmente te miran de igual a igual y
se entusiasman incluso aun mas si ven que sos de otra region. Logicamente
despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el cd-rom que les dejaste para
testear la calidad de lo que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
nivel de uno.

  Salutes!

  Santi

    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado porque estoy terminando un
laburo para Malasia (+13 horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me dejan!!!!. Otra ventaja que
tenemos es el idioma, por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas importante para los
tipos.

      Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un poco el tema de los
costos "reales" en esos paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
tienen los gringos de la calidad del Laburo de ellos?


       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por
que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez,
pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que
seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la
misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de
desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las
pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y
cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente
por la zona horaria".

      Ademas de que ac� si existe una cultura importante que puede aportar
una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
una opinion personal.. :)

      Saludos

      Santi
        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
        Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo
mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

        Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se
anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad
Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

        Opiniones?


        Luis
         -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero
creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente
superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados
ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

          Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia",
"9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

          Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais
inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados
entre los mejores del mundo..

          TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas
que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo
Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como
"Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros
paises.

          No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es
enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha
recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios
lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como
en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la
subjetividad de un Argentino.

          Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

          Saludos

          Santi

            ----- Original Message -----
            From: Ale Palmero
            To: JuegosAR@...
            Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
            Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


            A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no
lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

            B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que
mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an
hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

            ----- Original Message -----
              From: Sebastian Uribe
              To: JuegosAR@...
              Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
              Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



              A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
              Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

              B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el
INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de
gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En
nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego
para que nos dieran bola... :)
              Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que
nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a
del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo
sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

              "Javier F. Otaegui" wrote:

                A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
                B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
              --
              Sebasti�n Uribe
              ITOCHU Argentina S.A.
              suribe@...

              ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento norteamericano del ultimo siglo es la apertura que tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos alberga hoy una gran comunidad de Latinos, Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.

Aunque despues del 11 de Septiembre.. su idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas considerando al idiota que tienen como presidente ;)

Salute
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Lo que me contas de los rusos y los croatas me pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para ellos.......realmente es un placer, te tratan como a un profesional, respetan mucho los tiempos que les decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No te forrean con los pagos........Casi igual que aca en Argentina.......:)



   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    No habia ningun stand de nadie que no sea una empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami, Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes hable sobre estos temas es que para unos muchachos de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo llevaba el doble de tiempo. Otros de California tambien estaban indignados por las cuestiones del tiempo global porque estaban trabajando con unos croatas. 

    Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los argentinos con buen ingles suelen diferenciarse mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no se porque se dar� esto pero un colega me dijo que tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le entendia nada al gallego todavia jajaja.

    Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como pensando "este sudaca quien es" sino realmente te miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun mas si ven que sos de otra region. Logicamente despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el nivel de uno.

    Salutes!

    Santi

      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13 horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma, por lo general los rusos (Debe haber excepciones por supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas importante para los tipos.

        Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un poco el tema de los costos "reales" en esos paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 


         -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        Mi opinion, es que tenemos una ventaja fundamental y esto lo digo por que lo se de primera fuente.. La zona horaria.. les parecera una pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce durante la GDC me hablo de que seria un placer poder hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga la misma zona horaria o similar porque acelera muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos o Croatas por el tema de los horarios y cuando les decia "Im from Argentina" me miraban y me decian "eso es exelente por la zona horaria". 

        Ademas de que ac� si existe una cultura importante que puede aportar una vision interesante al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada una opinion personal.. :)

        Saludos

        Santi
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Recagno 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
          Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

          Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 

          Opiniones? 


          Luis
           -----Mensaje original-----
          De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
          Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
          Para: JuegosAR@....ar
          Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


            A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

            Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

            Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 

            TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

            No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.

            Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)

            Saludos

            Santi

              ----- Original Message ----- 
              From: Ale Palmero 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
              Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


              A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

              B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

              ----- Original Message ----- 
                From: Sebastian Uribe 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
                Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


                  
                A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
                Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

                B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
                Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 

                "Javier F. Otaegui" wrote: 

                  A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
                  B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
                -- 
                Sebasti�n Uribe 
                ITOCHU Argentina S.A. 
                suribe@... 
                  
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> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)

> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio, su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos, solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad, nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta propuesta.


_> Royconejo.

Otras cosas que quisiera remarcar:

- Yo propuse en el foro una idea para hacer del adva algo util que nos ayude
_ya mismo_ a todos.. que recibi como respuesta? "estamos trabajando en
nuestros proyectos", "todavia no hay nada que mostrar".. pero la idea no era
justamente fomentar la creacion de juegos y no esperar a que unos pocos los
terminen??

- Propuse apoyar al sector amateur o a toda la "scene" local (la gran
mayoria de nosotros) comprendiendo que si no se motiva y se promueve desde
abajo esta actividad nunca va a crecer. Porque no incentivar la creacion de
nuevos desarrolladores de juegos? Porque no servir de ayuda a que grupos
amateurs se profesionalicen por su cuenta? que recibi como respuesta? "ese
sector no es relevante" "total aprenden solos en gamedev.net" "ahora nos
dedicamos al sector profesional y a la industria" <- como si este fuese un
pais repleto de desarrolladores profesionales que pudieran aprovecharlo (en
realidad hay unos pocos y casualmente son ellos mismos).

- Mucha gente propuso su colaboracion al Adva.. que les responden? (si les
responden): "esperen que el _comite_ decida para que mierda sirve el adva".
El adva no deberia estar para ayudarnos y representar los intereses de todos
y NO para que 4 o 5 que creen tener el liderazgo de la asociacion se junten
en reuniones secretas para hablar de cosas que nadie se entera y a nadie mas
que ellos benefician?

Me parece que esta claro porque debemos empezar otra cosa.


_> Royconejo.

Una cosa mas :)

- Este punto no esta claro: mucha gente cree que el adva sirve porque nos
permite estar en contacto y conocernos... pero para eso hace falta el adva??
una comunidad de desarrolladores puede haber y puede existir sin una
asociacion, se puede formar, encontrar, charlar, ayudarse.. incluso se puede
fomentar e incentivar (cosa que el adva NO hace). El adva es una
_asociacion_, con lo cual deberia tener mas objetivos que solo juntarnos en
una habitacion de 8x8 de vez en cuando, es que al ser una asociacion deberia
tener objetivos fijados por _nosotros mismos_!.

Fijense un hecho interesante.. esta lista NO es el adva.. y sin embargo es
mas efectiva que la misma Adva para juntar desarrolladores e intercambiar
conocimientos. Esto que me dice? que el adva no sirve ni para eso, que
algunos logramos encontrarnos pero hay _muchos mas_ que siguen perdidos. Al
adva se ocupa de juntarnos? NO. El adva se ocupa de incentivar y ayudar a
esta comunidad mayoritariamente de desarrolladores amateurs? NO. Entonces,
piensenlo un momento.

Se que muchos estan agradecidos por tener la oportunidad de hablar con gente
dedicada a lo mismo pero _por favor_, vean por si mismos que el _Adva_ en
realidad no hizo nada por ayudar a esta comunidad, lo hicimos nosotros
mismos. De hecho, como ustedes se habran enterado, ahora magicamente el adva
se encargara de promover la INDUSTRA y la comunidad que no entre en esa
categoria simplemente que se joda. Asi que piensenlo 2 veces... creo que
ahora tenemos la oportunidad de crear algo mejor, con objetivos claros (para
variar) y definidos por nosotros mismos y no 4 o 5 del "comite"... "Ay vamos
a hablarlo en el comite" "el comite lo va a decidir" "el comite esto y lo
otro" bla bla bla. Perdieron el rumbo. Esto ya no es una asociacion porque
representan solo a ellos mismos, estan tan metidos en sus propios intereses
que olvidaron esto.

Sepamos aprovechar esta oportunidad, aprendamos de estos errores, que sin
objetivos claros y sin representacion no se llega a nada. Y para el bien de
todos empecemos algo bueno y en serio.


_> Royconejo.

Sory, respond� este mail si haber terminado de leer los otros (no se que
pas�, se ve que no esperaba recibir tantos :)), de paso para que este
tampoco sea 100% in�til, toda esta discusi�n me hizo acordar del tema de los
beneficios IDGA, la verdad es que qued� muy interesado con la propuesta de
Royconejo (que esta en el foro
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=90&postdays=0&postorder=asc&sta
rt=0  de la cual nunca supe mas nada)

�hay alguien todav�a interesado?


Santiago, tanto esa propuesta como otras que tengo pensadas las voy a
proponer como las bases de una nueva asociacion, ya que como viste el Adva
no tiene la menor intencion en ponerlas en practica, ni esa idea ni muchas
otras. Proponerlas al comite supremo del adva es perder el tiempo. Por
supuesto para que exista una nueva asociacion hace falta gente que se asocie
:) todos los que estan disconformes con el adva o huelen algo podrido estan
invitados a juntarse y formar las bases de una nueva asociacion proponiendo
y aportando lo que quieran (de hecho asi es como la gente realmente se
asocia y asi es como todos pueden realmente beneficiarse).


_> Royconejo.

Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del 
cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s 
pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.

No te preocupes que no le queda mucho tiempo al actual comit�, si es 
eso lo que te molesta... de una u otra manera, no tendr�a que faltar 
mucho para que podamos votar a los coordinadores de manera 
representantiva. Lo que est�s diciendo ahora bien podr�as ahorr�rtelo 
considerando todo lo que hablamos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


14/03/03 04:51:00, "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> 
escribi�:

>> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en claro. A 
aquellos que
>no les guste,
>> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los que les guste, 
podran
>colaborar con
>> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse conocidos en el 
ambiente,
>contactar a otras
>> personas para en un futuro formar relaciones, etc.
>
>O estan con nosotros o contra nosotros :)
>
>> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden hablar con 
el comite.
>
>Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me representan.
>
>Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el archivo de la 
lista.
>Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente que ahora 
defiende el
>adva llamativamente nunca tuvo interes en definir objetivos. Vean 
como
>disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no los 
beneficia. Vean
>como el Adva como asociacion no existe, es un enganio, su propio 
nombre es
>un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen ser el 
"comite",
>nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos, solo persiguen 
sus
>propios intereses y no el bien comun y nadie se entera que hacen o 
para que.
>
>Propongo que la gente que tenga verdadero interes en formar una 
asociacion
>_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos por igual, para 
hacer
>crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad, nos juntemos 
a
>discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que tenga una 
asociacion
>que nos una y nos represente. Definir objetivos entre todos es la 
unica
>manera de construir algo que nos sirva y nos permita crecer. Solo 
teniendo
>objetivos claros y compartidos podemos construir algo que funcione. 
La idea
>es definir el porque, como y para que de una asociacion de 
desarrolladores
>en este pais, solo despues de tener claros los objetivos y su funcion 
y de
>ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a pertenecer a 
una verdadera
>asociacion que promueva el bien comun y no el beneficio de unos 
pocos. Si el
>Adva solo a ellos representa, entonces que se queden solos.
>
>Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra lista, realizarla aca 
solo
>llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones absurdas con la 
misma
>gente de siempre. Desde ya propongo romper definitivamente con el 
Adva no
>importa lo que los miembros del ""comite"" ahora prometan; ya 
tuvieron
>suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El Adva tuvo 
suficiente
>tiempo para demostrar que no sirve para nada.
>
>Me gustaria saber quien esta interesado en esta propuesta.
>
>
>_> Royconejo.
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Que bolonqui que se armo..
Tanquilicense... No creo que la gente o comite de adva
tenga mala leche y haga las cosas disimuladamente ni
nada menos.. igual que yo el tiempo es muy jodido y
con los recursos que hay en argenina, el tempo que se
debe emplear para las cosas es siempre el doble. 
Creo que el "comite" esta barbaro que se mueva
politicamente y nada mas, lo que habria que
implementar y eso se puede lograr es algun una segunda
linea que se dedique al intercambio y recopilacion de
tecnologias.
En el caso del comite que se dedique a abriri puertas,
no solo la de ellos si no las de los demas tambien.

Adva viene laburando bien o mal por un buen tiempo y
no van a tirar todo asi porque si, no se peleen
ponganse de acuerdo
los que piensan que esta todo bien. no creqo que se
tan asi.. seguramente se olvidaron gente afuera
los que piensan que est atodo mal.. paren un cacho
toquen la puerta y entren.

pero no se peleen, al final el verdadero espiritu de
adva esta en este foro y en su gente.. con comite o
no, y nada mas


--- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...> wrote:
> > Justamente, la definicion de objetivos dejara eso
> en claro. A aquellos que
> no les guste,
> > __podran formar su propia asociacion__ [..], y a
> los que les guste, podran
> colaborar con
> > sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
> conocidos en el ambiente,
> contactar a otras
> > personas para en un futuro formar relaciones, etc.
> 
> O estan con nosotros o contra nosotros :)
> 
> > Recuerden que para discutir estas cuestiones,
> pueden hablar con el comite.
> 
> Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni
> me representan.
> 
> Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen
> el archivo de la lista.
> Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
> que ahora defiende el
> adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
> objetivos. Vean como
> disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando
> no los beneficia. Vean
> como el Adva como asociacion no existe, es un
> enganio, su propio nombre es
> un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que
> dicen ser el "comite",
> nadie los eligio, a nadie representan mas que a
> ellos, solo persiguen sus
> propios intereses y no el bien comun y nadie se
> entera que hacen o para que.
> 
> Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
> formar una asociacion
> _SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
> por igual, para hacer
> crecer esta actividad con responsabilidad e
> igualdad, nos juntemos a
> discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
> tenga una asociacion
> que nos una y nos represente. Definir objetivos
> entre todos es la unica
> manera de construir algo que nos sirva y nos permita
> crecer. Solo teniendo
> objetivos claros y compartidos podemos construir
> algo que funcione. La idea
> es definir el porque, como y para que de una
> asociacion de desarrolladores
> en este pais, solo despues de tener claros los
> objetivos y su funcion y de
> ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
> pertenecer a una verdadera
> asociacion que promueva el bien comun y no el
> beneficio de unos pocos. Si el
> Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
> solos.
> 
> Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
> lista, realizarla aca solo
> llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
> absurdas con la misma
> gente de siempre. Desde ya propongo romper
> definitivamente con el Adva no
> importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
> prometan; ya tuvieron
> suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
> Adva tuvo suficiente
> tiempo para demostrar que no sirve para nada.
> 
> Me gustaria saber quien esta interesado en esta
> propuesta.
> 
> 
> _> Royconejo.
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Web Hosting - establish your business online
http://webhosting.yahoo.com

Les pido algo NO SEAMOS PELOTUDOS .
Y esto se lo digo absolutamente a todos. 

Se complic� la situaci�n porque se demoran las cosas,
las participaciones que ofrecimos nos las podemos dar,
el comit� no fue ratificado por votaci�n ( lo que
probablemente igual suceda con la mayor�a de los que
est�n ), y adem�s se ataca sin fundamentos.

Lo que hace falta es una reuni�n GENERAL, con la
primera acci�n del d�a VOTAR A LOS MIEMBROS DE UN
COMITE TEMPORAL, por tiempo fijo, para que terminen de
armar todo (estatuto a votar inclu�do), y luego se
llame a elecci�n de autoridades de la asociaci�n. 

Si seguimos boludeando de ambas partes, vamos a
abortar algo antes de formalizarlo. 

Slds.
Gerardo Ratto.


--- Reggiardo Mariano <rrmsrl@...> wrote:
> Que bolonqui que se armo..
> Tanquilicense... No creo que la gente o comite de
> adva
> tenga mala leche y haga las cosas disimuladamente ni
> nada menos.. igual que yo el tiempo es muy jodido y
> con los recursos que hay en argenina, el tempo que
> se
> debe emplear para las cosas es siempre el doble. 
> Creo que el "comite" esta barbaro que se mueva
> politicamente y nada mas, lo que habria que
> implementar y eso se puede lograr es algun una
> segunda
> linea que se dedique al intercambio y recopilacion
> de
> tecnologias.
> En el caso del comite que se dedique a abriri
> puertas,
> no solo la de ellos si no las de los demas tambien.
> 
> Adva viene laburando bien o mal por un buen tiempo y
> no van a tirar todo asi porque si, no se peleen
> ponganse de acuerdo
> los que piensan que esta todo bien. no creqo que se
> tan asi.. seguramente se olvidaron gente afuera
> los que piensan que est atodo mal.. paren un cacho
> toquen la puerta y entren.
> 
> pero no se peleen, al final el verdadero espiritu de
> adva esta en este foro y en su gente.. con comite o
> no, y nada mas
> 
> 
> --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
> wrote:
> > > Justamente, la definicion de objetivos dejara
> eso
> > en claro. A aquellos que
> > no les guste,
> > > __podran formar su propia asociacion__ [..], y a
> > los que les guste, podran
> > colaborar con
> > > sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
> > conocidos en el ambiente,
> > contactar a otras
> > > personas para en un futuro formar relaciones,
> etc.
> > 
> > O estan con nosotros o contra nosotros :)
> > 
> > > Recuerden que para discutir estas cuestiones,
> > pueden hablar con el comite.
> > 
> > Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni
> > me representan.
> > 
> > Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen
> > el archivo de la lista.
> > Vean como se creo el Adva. Vean como la misma
> gente
> > que ahora defiende el
> > adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
> > objetivos. Vean como
> > disimuladamente evitan que otra gente aporte
> cuando
> > no los beneficia. Vean
> > como el Adva como asociacion no existe, es un
> > enganio, su propio nombre es
> > un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que
> > dicen ser el "comite",
> > nadie los eligio, a nadie representan mas que a
> > ellos, solo persiguen sus
> > propios intereses y no el bien comun y nadie se
> > entera que hacen o para que.
> > 
> > Propongo que la gente que tenga verdadero interes
> en
> > formar una asociacion
> > _SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a
> todos
> > por igual, para hacer
> > crecer esta actividad con responsabilidad e
> > igualdad, nos juntemos a
> > discutir entre TODOS, los objetivos que queremos
> que
> > tenga una asociacion
> > que nos una y nos represente. Definir objetivos
> > entre todos es la unica
> > manera de construir algo que nos sirva y nos
> permita
> > crecer. Solo teniendo
> > objetivos claros y compartidos podemos construir
> > algo que funcione. La idea
> > es definir el porque, como y para que de una
> > asociacion de desarrolladores
> > en este pais, solo despues de tener claros los
> > objetivos y su funcion y de
> > ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
> > pertenecer a una verdadera
> > asociacion que promueva el bien comun y no el
> > beneficio de unos pocos. Si el
> > Adva solo a ellos representa, entonces que se
> queden
> > solos.
> > 
> > Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
> > lista, realizarla aca solo
> > llevaria a perder el tiempo con peleas y
> discusiones
> > absurdas con la misma
> > gente de siempre. Desde ya propongo romper
> > definitivamente con el Adva no
> > importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
> > prometan; ya tuvieron
> > suficiente tiempo para demostrar sus intenciones.
> El
> > Adva tuvo suficiente
> > tiempo para demostrar que no sirve para nada.
> > 
> > Me gustaria saber quien esta interesado en esta
> > propuesta.
> > 
> > 
> > _> Royconejo.
> > 
> > 
> 
> 
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> http://webhosting.yahoo.com
> 


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    Ayer sal� de mi trabajo a las 16:00 y hoy ten�a 44 mensajes sobre el tema en la
lista, pero solo un par tuyos parec�an responder disimuladamente a lo que yo dije (el
resto discut�a algo que dijo Luis Recagno).

    Soy una persona con mucha paciencia. Pero las actitudes paternalistas son
argumentos pat�ticos para intentar convencer a alguien. Sobre todo cuando la
acusaci�n es de ocultar cosas, responder con "paciencia, ya lo vamos a decidir", "No
te preocupes", "tranquilo", etc. es lo peor que se puede hacer, porque lo �nico que
hace es justificar al que acusa o protesta (tenga raz�n o no).

    No se realmente qu� decide el comit� en este momento. Pero lo que si se por
experiencia manejando gente es que no informar y ponerse en paternalista es de lo
peor que se puede hacer. Me parece que es a ustedes a quienes les falta bastante de
RRPP, curiosamente lo que dec�s que hay que tener ahora.

    Pi�nsenlo.

"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.
>
> No te preocupes que no le queda mucho tiempo al actual comit�, si es
> eso lo que te molesta... de una u otra manera, no tendr�a que faltar
> mucho para que podamos votar a los coordinadores de manera
> representantiva. Lo que est�s diciendo ahora bien podr�as ahorr�rtelo
> considerando todo lo que hablamos.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Gente de Adva:

    Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le interese). 

    HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion que van a tener.


    Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla en varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a algunos hechos y a algunas de mis opiniones.

    He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:


    .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que la asociaci�n se refiere porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA es mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
    .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse pronto, y eso debe dar transparencia
    .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me consta que hay gente en �l con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia sabra que parte le toca.
    .-Todos aquellos que critican al comit� tengan en cuenta que organizar algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion crezca.
    .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y decisiones, actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay que reconocer sus logros, algunos podr�n decir que son "interesados", de hecho hay una serie de logros que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website. Aun asi aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de maduraci�n. Mis felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la asociaci�n sin buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado trabajando para todos y ultimamente solo reciben palos.
    .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del comit�, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit�
    .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto a las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo la misma hasta ahora.
    .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar

En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y en el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los extremos son malos.



Ahora mi vision y la propuesta

    Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la asociaci�n", lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la misma, que es mucho m�s gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar el desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visi�n que nos uni� a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico inmutable en la asociaci�n porque define para que "es".
    El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir variando seg�n las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta pensando en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area, debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar contactos con areas educativas del pais. Entonces mas importante que definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y sirva.
    Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo el progreso de dichos objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de dichos objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo, para el bien de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el progreso de cada grupo de objetivos estar� en manos de sus interesados, que servir� luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad del ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a la informaci�n del mismo.
    De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
    Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informaci�n en como funcionan otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en una empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo que es una empresa
    Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del voto, entiendo que podr�a haber diferente peso entre los diferentes asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica y sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a ser lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por el cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente por una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es un tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas podrian ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que no haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea ademas de manejar el rumbo general debe elegir al comit� ejecutivo, que es el encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la asociaci�n. Dicho comit� sera el nexo entre las distintas comisiones que trabajan para los distintos objetivos, y podr� ser portavoz por defecto para cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit� sea de baja ocupaci�n, ya que la realizaci�n de las tareas mas arduas debe estar a cargo de las distintas comisiones, el comit� es el facilitador y nexo basicamente.
    De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les interesa y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias propuestas interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro miembro del comit� "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso", cual es el problema, si no va en contra de la mision y vision de la asociacion, podr�a hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no se opone a ninguna de las "M�ximas" entonces se puede llevar a cabo en una comision, Las "M�ximas" se votarian en sesion ordinaria, y si alguien piensa que alguna actividad va en contra de la asociaci�n o es "peligrosa" se puede proponer el veto, pero solo por votacion de todos. Me parece mucho mas justo que que lo decida el comite, y el veto debiera ser la excepcion y no la regla por lo que no se va a llenar de votaciones y tener un fundamento.


Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que tienen miedo que la asociaci�n se "desvirtue" o "pierda el rumbo", aquellos que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion incipiente como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que hace tiempo que trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese trabajo, lo hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia aceptar la decision que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.

Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m� la tarea del Comit� actual debiera ser organizar la transicion para que esta u otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y votar la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar a implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.

Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit�. HHM , yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion a  mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la reunion del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o "piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de las cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a manipulacion de la informacion que llega a los miembros.

Perdon por la longitud

Fer

Bueno.. alfin una propuesta, aunque me parece inviable.
Yo tengo otra propuesta.
Por que no la hacemos mas facil ?, a lo que no les guste que se vallan y 
armen su todapoderosa y burocratica asociacion.
Me pregunto: Ahora mismo no tendriamos que estar laburando en nuestros 
desarrollos en lugar de estar ensallando para politicos ?

byalex








>From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>CC: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
>Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>Date: Fri, 14 Mar 2003 12:05:18 -0300
>
>Gente de Adva:
>
>     Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es 
>basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le interese).
>
>     HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion que 
>van a tener.
>
>
>     Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla en 
>varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias 
>cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a algunos 
>hechos y a algunas de mis opiniones.
>
>     He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:
>
>
>     .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que la asociaci�n se refiere 
>porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA 
>es mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a 
>controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
>     .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse pronto, y eso debe dar 
>transparencia
>     .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que 
>todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me consta que hay gente en �l 
>con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia 
>sabra que parte le toca.
>     .-Todos aquellos que critican al comit� tengan en cuenta que organizar 
>algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos 
>que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion 
>crezca.
>     .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y decisiones, 
>actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay que reconocer sus logros, 
>algunos podr�n decir que son "interesados", de hecho hay una serie de 
>logros que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website. 
>Aun asi aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en 
>mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de 
>maduraci�n. Mis felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la 
>asociaci�n sin buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno 
>sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado 
>trabajando para todos y ultimamente solo reciben palos.
>     .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del 
>comit�, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de 
>los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo 
>parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit�
>     .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus 
>asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto a 
>las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo la 
>misma hasta ahora.
>     .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la 
>asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar
>
>En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y en 
>el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los extremos 
>son malos.
>
>
>
>Ahora mi vision y la propuesta
>
>     Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la asociaci�n", 
>lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la misma, que es mucho m�s 
>gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar el 
>desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visi�n que nos uni� 
>a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir 
>este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico inmutable en la 
>asociaci�n porque define para que "es".
>     El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos 
>los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE 
>OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir variando 
>seg�n las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta 
>pensando en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area, 
>debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar 
>contactos con areas educativas del pais. Entonces mas importante que 
>definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los 
>objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y sirva.
>     Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los 
>objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo el progreso de dichos 
>objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de 
>dichos objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo, para 
>el bien de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el 
>progreso de cada grupo de objetivos estar� en manos de sus interesados, que 
>servir� luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad del 
>ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de 
>todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a la informaci�n del 
>mismo.
>     De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus 
>asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le 
>interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
>     Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision 
>de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informaci�n en como funcionan 
>otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en una 
>empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo que 
>es una empresa
>     Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del 
>voto, entiendo que podr�a haber diferente peso entre los diferentes 
>asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica y 
>sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran 
>manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a ser 
>lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos 
>empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por el 
>cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente por 
>una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es un 
>tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al 
>menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas podrian 
>ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que no 
>haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea ademas 
>de manejar el rumbo general debe elegir al comit� ejecutivo, que es el 
>encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la 
>asociaci�n. Dicho comit� sera el nexo entre las distintas comisiones que 
>trabajan para los distintos objetivos, y podr� ser portavoz por defecto 
>para cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit� sea de 
>baja ocupaci�n, ya que la realizaci�n de las tareas mas arduas debe estar a 
>cargo de las distintas comisiones, el comit� es el facilitador y nexo 
>basicamente.
>     De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA 
>desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les 
>interesa y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias 
>propuestas interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro 
>miembro del comit� "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso", 
>cual es el problema, si no va en contra de la mision y vision de la 
>asociacion, podr�a hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no se 
>opone a ninguna de las "M�ximas" entonces se puede llevar a cabo en una 
>comision, Las "M�ximas" se votarian en sesion ordinaria, y si alguien 
>piensa que alguna actividad va en contra de la asociaci�n o es "peligrosa" 
>se puede proponer el veto, pero solo por votacion de todos. Me parece mucho 
>mas justo que que lo decida el comite, y el veto debiera ser la excepcion y 
>no la regla por lo que no se va a llenar de votaciones y tener un 
>fundamento.
>
>
>Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay 
>gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que 
>tienen miedo que la asociaci�n se "desvirtue" o "pierda el rumbo", aquellos 
>que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion 
>incipiente como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que hace 
>tiempo que trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese 
>trabajo, lo hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia aceptar 
>la decision que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.
>
>Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m� la 
>tarea del Comit� actual debiera ser organizar la transicion para que esta u 
>otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y 
>votar la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el 
>desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar a 
>implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.
>
>Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit�. HHM 
>, yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no 
>sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion a  
>mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la reunion 
>del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un 
>canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino 
>pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o 
>"piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de las 
>cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas 
>personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me 
>parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a 
>manipulacion de la informacion que llega a los miembros.
>
>Perdon por la longitud
>
>Fer
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.yupimsn.com/

Adva Sirve ...
Y no es inviable lo que postea Salas, ni lo invent�
�l.
Cuando pase esta tormenta es mas o menos la forma que
va a tomar la asociaci�n, en general, as� es como
trabajan . 
Si no mir� un poco la IGDA ...
Y la idea es justamente no dividirnos antes de
empezar...

Slds.
Gerardo Ratto.


--- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
wrote:
> Bueno.. alfin una propuesta, aunque me parece
> inviable.
> Yo tengo otra propuesta.
> Por que no la hacemos mas facil ?, a lo que no les
> guste que se vallan y 
> armen su todapoderosa y burocratica asociacion.
> Me pregunto: Ahora mismo no tendriamos que estar
> laburando en nuestros 
> desarrollos en lugar de estar ensallando para
> politicos ?
> 
> byalex
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> >From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >CC: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
> >Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >Date: Fri, 14 Mar 2003 12:05:18 -0300
> >
> >Gente de Adva:
> >
> >     Leyendo los mails e interesandome por ADVA
> escribo este mail. Es 
> >basicamente mi opinion, mi vision y una
> propuesta(Para el que le interese).
> >
> >     HHM, lo escribo ahora porque me parece
> importante para la reunion que 
> >van a tener.
> >
> >
> >     Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero
> que hay que cambiarla en 
> >varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo
> con vos en varias 
> >cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son
> buenas, vamos a algunos 
> >hechos y a algunas de mis opiniones.
> >
> >     He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:
> >
> >
> >     .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que
> la asociaci�n se refiere 
> >porque fue elegido a dedo por quien creo la lista,
> y yo creo que hoy ADVA 
> >es mucho mas que la lista y haber creado la misma
> no le da derecho a 
> >controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien
> la controla
> >     .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse
> pronto, y eso debe dar 
> >transparencia
> >     .-Como dije antes, las generalizaciones son
> malas, yo no creo que 
> >todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me
> consta que hay gente en �l 
> >con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno
> con su consciencia 
> >sabra que parte le toca.
> >     .-Todos aquellos que critican al comit� tengan
> en cuenta que organizar 
> >algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan
> respeto por aquellos 
> >que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas
> para que la asociacion 
> >crezca.
> >     .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie
> de cosas y decisiones, 
> >actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay
> que reconocer sus logros, 
> >algunos podr�n decir que son "interesados", de
> hecho hay una serie de 
> >logros que solo ayudan a grupos formados, pero
> otros no, como el website. 
> >Aun asi aquellos que benefician solo a grupos
> formados beneficiaran en 
> >mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen
> con cierto nivel de 
> >maduraci�n. Mis felicitaciones a todos aquellos que
> han trabajado por la 
> >asociaci�n sin buscar el beneficio personal
> directo, una vez mas cada uno 
> >sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y
> al cabo han estado 
> >trabajando para todos y ultimamente solo reciben
> palos.
> >     .-Parte de los problemas que hoy hay es porque
> las reuniones del 
> >comit�, sus decisiones y sus porque han sido un
> misterio para el resto de 
> >los asociados, que no solo no hemos podido
> participar(al menos no lo 
> >parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el
> comit�
> >     .-Adva neceista un cambio de enfoque para que
> sirva mejor a sus 
> >asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte
> del comite en cuanto a 
> >las necesidades de sus asociados y eso tiene que
> ver con como se manejo la 
> >misma hasta ahora.
> >     .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro
> "Que quieren de la 
> >asociacion" y veo pocas respuestas, antes de
> criticar
> >
> >En resumen, creo que todos los que pusieron cosas
> en los ultimos mails y en 
> >el thread del foro tienen razon en parte, y como
> siempre todos los extremos 
> >son malos.
> >
> >
> >
> >Ahora mi vision y la propuesta
> >
> >     Veamos, yo creo que mas que definir los
> "Objetivos de la asociaci�n", 
> >lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la
> misma, que es mucho m�s 
> >gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse,
> aquello de "Fomentar el 
> >desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que
> es la visi�n que nos uni� 
> >a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine
> este tiempo a escribir 
> >este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico
> inmutable en la 
> >asociaci�n porque define para que "es".
> >     El siguiente paso va a ser ver el tema de los
> Objetivos, o al menos 
> >los actuales, porque yo pienso que nunca va a
> existir "LA LISTA DE 
> >OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon
> que eso va a ir variando 
> >seg�n las necesidades de sus asociados, por
> ejemplo, hoy nadie esta 
> >pensando en juegos educativos, el dia que haya
> interesados en esa area, 
> >debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos,
> como pueden ser armar 
> >contactos con areas educativas del pais. Entonces
> mas importante que 
> >definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se
> agregan o mejoran los 
> >objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y
> sirva.
> >     Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es,
> pero entonces los 
> >objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo
> el progreso de dichos 
> >objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser
> simple, el progreso de 
> >dichos objetivos sera llevado a cabo por los
> interesados en el mismo, para 
> >el bien de toda ADVA, y organizado en forma de
> comisiones. Entonces el 
> >progreso de cada grupo de objetivos estar� en manos
> de sus interesados, que 
> >servir� luego para todos. Para mi asi debiera
> funcionar toda actividad del 
> >ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe
> estar al servicio de 
> >todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a
> la informaci�n del 
> >mismo.
> >     De esta forma podremos obtener que haya
> objetivos elegidos por sus 
> >asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en
> objetivos que no le 
> >interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
> >     Bien, dicho esto, queda entonces la parte
> organizativa y de decision 
> >de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca
> informaci�n en como funcionan 
> >otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o
> se trabaja como en una 
> >empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi
> opinion basado en lo que 
> >es una empresa
> >     Para mi todos los asociados tienen derecho a
> opinion a traves del 
> >voto, entiendo que podr�a haber diferente peso
> entre los diferentes 
> >asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia
> debe ser deterministica y 
> >sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o
> votaciones, debieran 
> >manejar el rumbo general o decisiones muy
> importantes del ADVA, viene a ser 
> >lo que en las empresas son las Asambleas de
> accionistas, creo que podemos 
> 
=== message truncated ===


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Nadie quiere hacer algo ni todopoderosa, ni burocratica, por algo, hasta la
empresa mas peque�a se maneja asi, lo que vos decis es dejarla librada a la
buena de dios o al manejo de unos pocos que de una forma u otra la manejan,
te parece mejor? Reflexiona un poquito, lo que yo propuse no es ni tan
burocratico, ni tan dificil de implementar como vos pensas, yo estuve en el
directorio de una PYME y se como es, y tampoco es un ensayo de politicos,
pero si queres que las cosas funciones, y que no haya problemas con los
miembros tenes que tener cierto grado de representatividad, hace una
propuesta seria y al menos yo te voy a escuchar. Sino, si todo sigue como
hasta hoy siempre va a haber grandes frustraciones y peleas y ataques y
acusaciones. Hay que darle transparencia a la asociacion y flexibilidad para
que le sirva a todos, el que sea burocratica o no depende simplemente de
como se implemente, yo no estoy inventando nada , simplemente aplicando un
esquema ampliamente probado en el ambito empresario
Laburar en nuestros desarrollos, es solo para nosotros, o te crees que a mi
me sobra el tiempo, por favor!, si escribi el mail y me tome mi tiempo es
porque me interesan los demas, y no solo mis desarrollos, al fin y al cabo
hoy yo no vivo de esto

Fer


----- Original Message -----
From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 12:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> Bueno.. alfin una propuesta, aunque me parece inviable.
> Yo tengo otra propuesta.
> Por que no la hacemos mas facil ?, a lo que no les guste que se vallan y
> armen su todapoderosa y burocratica asociacion.
> Me pregunto: Ahora mismo no tendriamos que estar laburando en nuestros
> desarrollos en lugar de estar ensallando para politicos ?
>
> byalex
>
>
>
>
>
>
>
>
> >From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >CC: H. Hern�n Moraldo <hmoraldo@...>
> >Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >Date: Fri, 14 Mar 2003 12:05:18 -0300
> >
> >Gente de Adva:
> >
> >     Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es
> >basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le
interese).
> >
> >     HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion
que
> >van a tener.
> >
> >
> >     Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla
en
> >varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias
> >cosas, pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a
algunos
> >hechos y a algunas de mis opiniones.
> >
> >     He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:
> >
> >
> >     .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que la asociaci�n se
refiere
> >porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA
> >es mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a
> >controlar ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
> >     .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse pronto, y eso debe dar
> >transparencia
> >     .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que
> >todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me consta que hay gente en
�l
> >con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia
> >sabra que parte le toca.
> >     .-Todos aquellos que critican al comit� tengan en cuenta que
organizar
> >algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos
> >que si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion
> >crezca.
> >     .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y
decisiones,
> >actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay que reconocer sus
logros,
> >algunos podr�n decir que son "interesados", de hecho hay una serie de
> >logros que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website.
> >Aun asi aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en
> >mayor o menor medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de
> >maduraci�n. Mis felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la
> >asociaci�n sin buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno
> >sabe lo que le toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado
> >trabajando para todos y ultimamente solo reciben palos.
> >     .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del
> >comit�, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de
> >los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo
> >parece) sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit�
> >     .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus
> >asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto
a
> >las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo
la
> >misma hasta ahora.
> >     .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la
> >asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar
> >
> >En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y
en
> >el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los
extremos
> >son malos.
> >
> >
> >
> >Ahora mi vision y la propuesta
> >
> >     Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la
asociaci�n",
> >lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la misma, que es mucho
m�s
> >gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar
el
> >desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visi�n que nos
uni�
> >a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir
> >este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico inmutable en la
> >asociaci�n porque define para que "es".
> >     El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos
> >los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE
> >OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir
variando
> >seg�n las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta
> >pensando en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area,
> >debieran a aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar
> >contactos con areas educativas del pais. Entonces mas importante que
> >definir "LA LISTA DE OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los
> >objetivos de la asociacion" para que sea ordenado y sirva.
> >     Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los
> >objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo el progreso de dichos
> >objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de
> >dichos objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo,
para
> >el bien de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el
> >progreso de cada grupo de objetivos estar� en manos de sus interesados,
que
> >servir� luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad
del
> >ADVA, todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de
> >todos sus miembros, y se debe poder tener acceso a la informaci�n del
> >mismo.
> >     De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus
> >asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le
> >interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
> >     Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision
> >de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informaci�n en como funcionan
> >otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en
una
> >empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo
que
> >es una empresa
> >     Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del
> >voto, entiendo que podr�a haber diferente peso entre los diferentes
> >asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica
y
> >sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran
> >manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a
ser
> >lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos
> >empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por
el
> >cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente
por
> >una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es
un
> >tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al
> >menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas
podrian
> >ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que
no
> >haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea
ademas
> >de manejar el rumbo general debe elegir al comit� ejecutivo, que es el
> >encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la
> >asociaci�n. Dicho comit� sera el nexo entre las distintas comisiones que
> >trabajan para los distintos objetivos, y podr� ser portavoz por defecto
> >para cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit� sea
de
> >baja ocupaci�n, ya que la realizaci�n de las tareas mas arduas debe estar
a
> >cargo de las distintas comisiones, el comit� es el facilitador y nexo
> >basicamente.
> >     De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA
> >desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les
> >interesa y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias
> >propuestas interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro
> >miembro del comit� "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso",
> >cual es el problema, si no va en contra de la mision y vision de la
> >asociacion, podr�a hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no
se
> >opone a ninguna de las "M�ximas" entonces se puede llevar a cabo en una
> >comision, Las "M�ximas" se votarian en sesion ordinaria, y si alguien
> >piensa que alguna actividad va en contra de la asociaci�n o es
"peligrosa"
> >se puede proponer el veto, pero solo por votacion de todos. Me parece
mucho
> >mas justo que que lo decida el comite, y el veto debiera ser la excepcion
y
> >no la regla por lo que no se va a llenar de votaciones y tener un
> >fundamento.
> >
> >
> >Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay
> >gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que
> >tienen miedo que la asociaci�n se "desvirtue" o "pierda el rumbo",
aquellos
> >que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion
> >incipiente como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que
hace
> >tiempo que trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese
> >trabajo, lo hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia
aceptar
> >la decision que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.
> >
> >Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m� la
> >tarea del Comit� actual debiera ser organizar la transicion para que esta
u
> >otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y
> >votar la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el
> >desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar
a
> >implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.
> >
> >Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit�.
HHM
> >, yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no
> >sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion
a
> >mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la
reunion
> >del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un
> >canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino
> >pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o
> >"piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de
las
> >cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas
> >personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me
> >parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a
> >manipulacion de la informacion que llega a los miembros.
> >
> >Perdon por la longitud
> >
> >Fer
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Sebastian, el que acusa o protesta viene atacando a la lista, desde la 
creacion de la misma. Si realmente pregonas que nos falta RRPP, tu mail lo 
contradice. 
No es una actitud paternalista, te recuerdo que hacemos lo que podemos, en el 
tiempo (poco) que tenemos. Hernan no puede/tiene porque mandar un mail 
explicandole a RoyConejo algo que ya se lo explico mas que suficiente en el 
foro (El momento es ahora, El momento es ahora 2). Te recomiendo que lo leas.

Por favor, basta de sembrar discordia.

Saludos

P.S.: Y no sos el unico que tiene mucha paciencia, en 2 anios hubo 2 o 3 bans, 
y muchisimima gente mas se lo merecia.

P.S.2: Antes de responder a la lista, por favor, contactate conmigo 
(niclam@...) o alguien del comite, para que veas que nuestras 
intenciones son claras. Lo mismo va para los demas (creo haberlo dicho un 
millon de veces).


On Friday 14 March 2003 09:38, Sebastian Uribe wrote:
>     Ayer sal� de mi trabajo a las 16:00 y hoy ten�a 44 mensajes sobre el
> tema en la lista, pero solo un par tuyos parec�an responder disimuladamente
> a lo que yo dije (el resto discut�a algo que dijo Luis Recagno).
>
>     Soy una persona con mucha paciencia. Pero las actitudes paternalistas
> son argumentos pat�ticos para intentar convencer a alguien. Sobre todo
> cuando la acusaci�n es de ocultar cosas, responder con "paciencia, ya lo
> vamos a decidir", "No te preocupes", "tranquilo", etc. es lo peor que se
> puede hacer, porque lo �nico que hace es justificar al que acusa o protesta
> (tenga raz�n o no).
>
>     No se realmente qu� decide el comit� en este momento. Pero lo que si se
> por experiencia manejando gente es que no informar y ponerse en
> paternalista es de lo peor que se puede hacer. Me parece que es a ustedes a
> quienes les falta bastante de RRPP, curiosamente lo que dec�s que hay que
> tener ahora.
>
>     Pi�nsenlo.
>
> "H. Hern�n Moraldo" wrote:
> > Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> > cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> > pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.
> >
> > No te preocupes que no le queda mucho tiempo al actual comit�, si es
> > eso lo que te molesta... de una u otra manera, no tendr�a que faltar
> > mucho para que podamos votar a los coordinadores de manera
> > representantiva. Lo que est�s diciendo ahora bien podr�as ahorr�rtelo
> > considerando todo lo que hablamos.

-- 
--
niclam / Punto Rojo

Les comento mi vision de como podria ser la organizacion post-comite de la
ADVA.

La Asamblea deroga su poder en una Comision Directiva, elegida en la
Asamblea. La Asamblea no puede juntarse siempre para cada cosita, sino se
vuelve inmanejable. La Comision Directiva es quien define objetivos,
misiones, visiones y valores, y puede en primera instancia tomar la parte
ejecutiva de la Asociacion, o nombrar a alguien como Presidente de la misma,
que la manejaria, y podria comprometer a la asociacion con su firma. El
Presidente rinde cuentas a la Comision Directiva (que tambien tiene un
Presidente de Comision Directiva, solo para presidir sus reuniones). La
Comision Directiva representa directamente los intereses de los asociados, y
deberia tener un numero acotado de personas.

Aca el comite pasa a ser una comision directiva un poco improvisada, porque
si mal no recuerdan esto era un caos antes de que existiese. Igualmente creo
que representa bastante bien a los asociados, si tomamos en cuenta que
varios del los grupos/empresas agrupan muchos muchos votos. Tal vez los que
menos se vean representados hoy en dia son los grupos asociados
post-creacion del comite como Caiman, 5 Abejas y otros. Los particulares
tienen peso, pero fijense que estan casi todos agrupados en los grupos mas
grandes. Asi NGD tendria como 20 votos, y podria tener un porcentaje aun mas
grande del que tiene ahora en el comite, si es que se elige por votos.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:05 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Cc: H. Hern�n Moraldo
  Subject: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Gente de Adva:

      Leyendo los mails e interesandome por ADVA escribo este mail. Es
basicamente mi opinion, mi vision y una propuesta(Para el que le interese).

      HHM, lo escribo ahora porque me parece importante para la reunion que
van a tener.


      Primero, yo pienso que el ADVA si sirve, pero que hay que cambiarla en
varios aspectos, Roy vos sabes que estoy de acuerdo con vos en varias cosas,
pero creo que las generalizaciones nunca son buenas, vamos a algunos hechos
y a algunas de mis opiniones.

      He aqui algunos(para mi) hechos y opiniones:


      .-El comit� es ileg�timo  en cuanto a lo que la asociaci�n se refiere
porque fue elegido a dedo por quien creo la lista, y yo creo que hoy ADVA es
mucho mas que la lista y haber creado la misma no le da derecho a controlar
ADVA toda o a elegir por si mismo a quien la controla
      .-Como dice HHM, el comit� debe renovarse pronto, y eso debe dar
transparencia
      .-Como dije antes, las generalizaciones son malas, yo no creo que
todos en el comit� sean santos, pero tambi�n me consta que hay gente en �l
con buenas intenciones, miembros del mismo cada uno con su consciencia sabra
que parte le toca.
      .-Todos aquellos que critican al comit� tengan en cuenta que organizar
algo y llevarlo adelante es una tarea ardua, tengan respeto por aquellos que
si tienen  buenas intenciones y hacen cosas para que la asociacion crezca.
      .-Si bien yo no estoy de acuerdo con una serie de cosas y decisiones,
actitudes incluso, del comit� y sus miembros, hay que reconocer sus logros,
algunos podr�n decir que son "interesados", de hecho hay una serie de logros
que solo ayudan a grupos formados, pero otros no, como el website. Aun asi
aquellos que benefician solo a grupos formados beneficiaran en mayor o menor
medida a nuevos grupos que se formen con cierto nivel de maduraci�n. Mis
felicitaciones a todos aquellos que han trabajado por la asociaci�n sin
buscar el beneficio personal directo, una vez mas cada uno sabe lo que le
toca, se lo merecen porque al fin y al cabo han estado trabajando para todos
y ultimamente solo reciben palos.
      .-Parte de los problemas que hoy hay es porque las reuniones del
comit�, sus decisiones y sus porque han sido un misterio para el resto de
los asociados, que no solo no hemos podido participar(al menos no lo parece)
sino que tampoco se sabe en "que anda" el comit�
      .-Adva neceista un cambio de enfoque para que sirva mejor a sus
asociados, en mi opinion ha habido miopia por parte del comite en cuanto a
las necesidades de sus asociados y eso tiene que ver con como se manejo la
misma hasta ahora.
      .-Tener en cuenta que HHM pregunto en el foro "Que quieren de la
asociacion" y veo pocas respuestas, antes de criticar

  En resumen, creo que todos los que pusieron cosas en los ultimos mails y
en el thread del foro tienen razon en parte, y como siempre todos los
extremos son malos.



  Ahora mi vision y la propuesta

      Veamos, yo creo que mas que definir los "Objetivos de la asociaci�n",
lo que hay que definir es la misi�n y visi�n de la misma, que es mucho m�s
gen�rico y es lo que lleva a la gente a asociarse, aquello de "Fomentar el
desarrollo de Videojuegos en Argentina", creo que es la visi�n que nos uni�
a todos a estar ac� , y es lo que hace que destine este tiempo a escribir
este mail. Es lo mas importante, y para mi lo �nico inmutable en la
asociaci�n porque define para que "es".
      El siguiente paso va a ser ver el tema de los Objetivos, o al menos
los actuales, porque yo pienso que nunca va a existir "LA LISTA DE
OBJETIVOS" fija e inmutable, por la sencilla razon que eso va a ir variando
seg�n las necesidades de sus asociados, por ejemplo, hoy nadie esta pensando
en juegos educativos, el dia que haya interesados en esa area, debieran a
aparecer naturalmente nuevos objetivos, como pueden ser armar contactos con
areas educativas del pais. Entonces mas importante que definir "LA LISTA DE
OBJETIVOS" es definir "Como se agregan o mejoran los objetivos de la
asociacion" para que sea ordenado y sirva.
      Bien, dicho esto, la siguiente pregunta es, pero entonces los
objetivos pueden atomizarse, y quien llevar� a cabo el progreso de dichos
objetivos, bueno , para mi la cosa debiera ser simple, el progreso de dichos
objetivos sera llevado a cabo por los interesados en el mismo, para el bien
de toda ADVA, y organizado en forma de comisiones. Entonces el progreso de
cada grupo de objetivos estar� en manos de sus interesados, que servir�
luego para todos. Para mi asi debiera funcionar toda actividad del ADVA,
todo lo que se hace "en nombre del ADVA" debe estar al servicio de todos sus
miembros, y se debe poder tener acceso a la informaci�n del mismo.
      De esta forma podremos obtener que haya objetivos elegidos por sus
asociados, sin por eso comprometer a cualquiera en objetivos que no le
interesan, pero siempre haciendo crecer al todo.
      Bien, dicho esto, queda entonces la parte organizativa y de decision
de ADVA, yo creo que una de dos, o se busca informaci�n en como funcionan
otras c�maras para ver si hay algun modelo piola, o se trabaja como en una
empresa, como de c�maras no se nada, voy a dar mi opinion basado en lo que
es una empresa
      Para mi todos los asociados tienen derecho a opinion a traves del
voto, entiendo que podr�a haber diferente peso entre los diferentes
asociados o no, pero de ser asi, dicha diferencia debe ser deterministica y
sin ambiguedades cosa dificil. Dichas opiniones o votaciones, debieran
manejar el rumbo general o decisiones muy importantes del ADVA, viene a ser
lo que en las empresas son las Asambleas de accionistas, creo que podemos
empezar con 1 voto para cada asociado, luego si hay algun mecanismo por el
cual algunos asociados tiene mas votos deberia ser resuelto justamente por
una Asamblea, por ejemplo en base a contribuciones o lo que sea, pero es un
tema que en mi opinion indiscutiblemente debe ser votado por todos(o al
menos todos deben tener la oportunidad de votar). Dichas asambleas podrian
ser anuales o semestrales en forma ordinaria, lo que no quiere decir que no
haya asambleas extraordinarias, igual que en una empresa.La Asamblea ademas
de manejar el rumbo general debe elegir al comit� ejecutivo, que es el
encargado de ejecutar el rumbo que la Asamblea ha decidido para la
asociaci�n. Dicho comit� sera el nexo entre las distintas comisiones que
trabajan para los distintos objetivos, y podr� ser portavoz por defecto para
cualquier cuestion, creo que debe armarse para que dicho comit� sea de baja
ocupaci�n, ya que la realizaci�n de las tareas mas arduas debe estar a cargo
de las distintas comisiones, el comit� es el facilitador y nexo basicamente.
      De esta forma creo todos van a poder aportar, y hacer crecer ADVA
desde donde puedan o quieran, sin ocupar a otros en algo que no les interesa
y sin cercenar ideas de otros asociados. Yo he visto varias propuestas
interesantes por aca, caer en saco roto porque a uno u otro miembro del
comit� "no le parece buena idea, o el ADVA no esta para eso", cual es el
problema, si no va en contra de la mision y vision de la asociacion, podr�a
hasta hacerse una lista de "Maximas" a seguir, si no se opone a ninguna de
las "M�ximas" entonces se puede llevar a cabo en una comision, Las "M�ximas"
se votarian en sesion ordinaria, y si alguien piensa que alguna actividad va
en contra de la asociaci�n o es "peligrosa" se puede proponer el veto, pero
solo por votacion de todos. Me parece mucho mas justo que que lo decida el
comite, y el veto debiera ser la excepcion y no la regla por lo que no se va
a llenar de votaciones y tener un fundamento.


  Este es mi aporte, de corazon para una asociasion mejor, yo se que hay
gente que se va a oponer a esto, algunos al menos bienintencionados, que
tienen miedo que la asociaci�n se "desvirtue" o "pierda el rumbo", aquellos
que piensan asi deben reflexionar que el  rumbo de una asociacion incipiente
como esta se la dan sus asociados, y si bien hay gente que hace tiempo que
trabaja para la asociacion y puede pensar que puede perder ese trabajo, lo
hizo en pos y nombre de la asociacion, y ahora deberia aceptar la decision
que la misma toda tome en cuanto al rumbo que desea.

  Bien, basado en lo que escribi, y HHM por eso lo mande ahora, para m� la
tarea del Comit� actual debiera ser organizar la transicion para que esta u
otra propuesta pueda votarse por todos los miembros de ADVA, definir y votar
la mision  y vision de ADVA, o al menos consolidar el "Fomentar el
desarrollo de Videojuegos en Argentina", y organizar la forma de comenzar a
implemetar la propuesta mas votada, ya sea la que yo expuse u otras.

  Para mi debiera ser el tema principal de la proxima reunion del comit�.
HHM , yo no se que iban a proponer, y ese es justamente el problema, no
sabemos, por eso escribo ahora, y eso le genera inquietud y preocupacion a
mucha gente, de ahi todo lo que se escribe y que no se espere a la reunion
del comite, los miembros de ADVA opinan, siempre van a opinar, si hay un
canal de opinion y debate ordenado lo haran por ahi, y sino, bueno y sino
pasa lo que pasa ahora, que algunos miembros no se sienten escuchados o
"piensan mal" del comite, y no basta un "Habla con  el comite", una de las
cosas que yo siempre estuve en desacuerdo es que se le diga a algunas
personas que no posteen tal o cual tema en la lista, perdon pero eso me
parece de cuarta, y le da poca transparencia y hasta un sabor a manipulacion
de la informacion que llega a los miembros.

  Perdon por la longitud

  Fer

























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"La diferencia fundamental entre lo que vos propones y lo que yo propongo,
es que para mi la mision, vision, valores y objectivos generales son
decididos en la Asamblea, y la comision directiva es ejecutiva de dichos
objetivos generales y puede generar objetivos de corto plazo o agregar
alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la Asamblea.La comision
directiva viene a ser el "Directorio" de la asociacion. Osea la Asamblea
decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el para que, La comision se
dedica al como y a objetivos de menor plazo y a decisiones ejecutivas."

Fernando,

La comision es la que representa a la asociacion directamente. La asamblea
se tiene que limitar a elegir a los directores. Los directores hacen lo que
les piden a quienes representan, porque sino eligen a otro. La vision,
mision, valores y objetivos los tiene que elegir el directorio, que para eso
est�, para representar a los asociados.

En cuanto a las cantidades, el hecho de estar suscripto a la lista no
implica ser miembro. Ni viceversa.

Saludos,

Javier

Javier, en este punto disiento un poco.
Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben estar
en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
realidad, puede haber varias propuestas de estatuto, y
en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
actuando dentro del marco que el estatuto establece.
Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo. 
De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
presentar una propuesta, la presente. 
Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que a
cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
estatuto.
Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
legitima los directores,  y al que no le guste ya
tendr� que irse.

slds.
Gerardo (5A)


--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> "La diferencia fundamental entre lo que vos propones
> y lo que yo propongo,
> es que para mi la mision, vision, valores y
> objectivos generales son
> decididos en la Asamblea, y la comision directiva es
> ejecutiva de dichos
> objetivos generales y puede generar objetivos de
> corto plazo o agregar
> alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> Asamblea.La comision
> directiva viene a ser el "Directorio" de la
> asociacion. Osea la Asamblea
> decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el para
> que, La comision se
> dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> decisiones ejecutivas."
> 
> Fernando,
> 
> La comision es la que representa a la asociacion
> directamente. La asamblea
> se tiene que limitar a elegir a los directores. Los
> directores hacen lo que
> les piden a quienes representan, porque sino eligen
> a otro. La vision,
> mision, valores y objetivos los tiene que elegir el
> directorio, que para eso
> est�, para representar a los asociados.
> 
> En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> suscripto a la lista no
> implica ser miembro. Ni viceversa.
> 
> Saludos,
> 
> Javier
> 
> 
> 


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Algo, m�s que opino.
En las propuestas de estatuto, deber�an estar
inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
y condiciones de participaci�n que se porponen que
existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
cada uno .
Slds.
Gerardo (5A)
--- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> Javier, en este punto disiento un poco.
> Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> estar
> en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> y
> en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo. 
> De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> presentar una propuesta, la presente. 
> Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> a
> cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> estatuto.
> Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> legitima los directores,  y al que no le guste ya
> tendr� que irse.
> 
> slds.
> Gerardo (5A)
> 
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> propones
> > y lo que yo propongo,
> > es que para mi la mision, vision, valores y
> > objectivos generales son
> > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> es
> > ejecutiva de dichos
> > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > corto plazo o agregar
> > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > Asamblea.La comision
> > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > asociacion. Osea la Asamblea
> > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> para
> > que, La comision se
> > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > decisiones ejecutivas."
> > 
> > Fernando,
> > 
> > La comision es la que representa a la asociacion
> > directamente. La asamblea
> > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> Los
> > directores hacen lo que
> > les piden a quienes representan, porque sino
> eligen
> > a otro. La vision,
> > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> el
> > directorio, que para eso
> > est�, para representar a los asociados.
> > 
> > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > suscripto a la lista no
> > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > 
> > Saludos,
> > 
> > Javier
> > 
> > 
> > 
> 
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hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos los
miembros/empleados pasan a ser miembros.

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Algo, m�s que opino.
En las propuestas de estatuto, deber�an estar
inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
y condiciones de participaci�n que se porponen que
existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
cada uno .
Slds.
Gerardo (5A)
--- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> Javier, en este punto disiento un poco.
> Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> estar
> en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> y
> en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> presentar una propuesta, la presente.
> Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> a
> cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> estatuto.
> Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> legitima los directores,  y al que no le guste ya
> tendr� que irse.
>
> slds.
> Gerardo (5A)
>
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> propones
> > y lo que yo propongo,
> > es que para mi la mision, vision, valores y
> > objectivos generales son
> > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> es
> > ejecutiva de dichos
> > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > corto plazo o agregar
> > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > Asamblea.La comision
> > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > asociacion. Osea la Asamblea
> > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> para
> > que, La comision se
> > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > decisiones ejecutivas."
> >
> > Fernando,
> >
> > La comision es la que representa a la asociacion
> > directamente. La asamblea
> > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> Los
> > directores hacen lo que
> > les piden a quienes representan, porque sino
> eligen
> > a otro. La vision,
> > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> el
> > directorio, que para eso
> > est�, para representar a los asociados.
> >
> > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > suscripto a la lista no
> > implica ser miembro. Ni viceversa.
> >
> > Saludos,
> >
> > Javier
> >
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> http://webhosting.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Web Hosting - establish your business online
http://webhosting.yahoo.com

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Si, ok .
Me refiero a aclarar que hay diferencias entre
afiliados y miembros, tambi�n puede haber partners,
adem�s los fees var�an obviamente, hay que ver si hay
fees y para quien. En IGDA parece que si un grupo se
afilia, sus empleados tienen descuentos sobre el fee
de miembros ...
slds.
Gerardo(5A)

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
> automaticamente todos los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> 
> 
> Algo, m�s que opino.
> En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> inclu�das condiciones para que un grupo afiliado,
> para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> y condiciones de participaci�n que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto
> que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y
> a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse
> que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en
> la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> 
> 
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> http://webhosting.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


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  La comision es la que representa a la asociacion directamente. La asamblea se tiene que limitar a elegir a los directores. Los directores hacen lo que les piden a quienes representan, porque sino eligen a otro. La vision, mision, valores y objetivos los tiene que elegir el directorio, que para eso est�, para representar a los asociados.


Ok, esa es tu opinion, no la mia, es la diferencia entre lo que vos decis y lo que yo propongo.
  En cuanto a las cantidades, el hecho de estar suscripto a la lista no implica ser miembro. Ni viceversa.


Hmmm, hasta donde yo entendia, para ser miembro de ADVA solo era necesario estar en la lista, no ser un grupo listado en la WEB, ahora, pregunto al resto de la comision y en general a la gente de la lista/ADVA que entendian ustedes en el tema, porque hasta donde yo entendi, uno mandaba los datos a MASSI y ya esta eras miembro del ADVA

Fer

Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, no puede
formar parte de ADVA?

Hmmmm!!!

Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones

Fer



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos
los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> Algo, m�s que opino.
> En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> y condiciones de participaci�n que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
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> > http://webhosting.yahoo.com
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

1- La idea original de la propuesta que esper�bamos discutir en el 
comit� es la que est� a continuaci�n de este mail (el que mand� justo 
antes de mi retractaci�n en los foros). No era secreta, pero era un 
simple draft que necesitaba pulirse mucho m�s antes de que lo 
presentemos como una propuesta seria. Pero ya que insisten mucho 
en el tema del secretismo y todo eso, lo posteo ac� as� m�s o menos 
se pueden imaginar las intenciones.

Por otra parte, este mail ya lo hab�an le�do Fernando Salas y 
RoyConejo... a Roy se lo mostr� durante una discusi�n que tuve el otro 
d�a v�a ICQ durante algo m�s de una hora exacta, en la que parec�a 
que m�s o menos hab�a entendido qu� ideas ten�a yo, y ahora me 
sorprende posteando un mail en el que revuelve sobre las mismas 
cosas que yo ya le hab�a explicado que eran las que actualmente nos 
preocupaban, y en las que esper�bamos trabajar a continuaci�n.

De todas maneras Roy se da el gusto de dar a entender que nada de 
esto nos interesa, cuando le d� a entender expl�citamente que era algo 
que quer�amos cambiar. El "tranquilo" lo escrib� a cambio de la 
parrafada de insultos que realmente sent� ganas de escribirle despu�s 
de ver tan claras muestras de una actitud tan perra por su parte (hay 
que tener extrema paciencia para bancarse que te acusen 
constantemente de desidia mientras est�s tratando de dar lo mejor de 
vos, espero sean comprensivos con respecto a esta debilidad 
humana de mi persona).

As� que ah� est� para que ustedes lean el mail original, que 
supuestamente es secreto pero el tipo que m�s se deshace en 
acusaciones contra nosotros hab�a tenido oportunidad de leer.

2- Como ver�n, el mail tiene ya unos cuantos d�as... entre tanto tuve 
tiempo de pensar bastante mejor la situaci�n y analizar otras 
posibilidades, como supongo otros miembros del comit� pueden 
haber hecho. Esperaba que en esta reuni�n del comit� pudi�ramos 
evaluar las posibilidades que cada uno hubiese encontrado, y 
discutirlas con tranquilidad, sin el clima de martirio que se siente en la 
lista y en los foros cuando pasan estas cosas... no �bamos a hacer 
absolutamente nada sin consultar previamente con el resto, como no 
venimos haciendo hasta ahora (en cuanto a decisiones importantes... 
hacer RRPP con la gente del gobierno y Sadio era un detalle mientras 
eso no implicara la toma de decisiones importantes).

3- En particular me gusta mucho m�s que mi propuesta original 
(demasiado simplista, a mi ver), la de Fernando (quiz�s con las 
modificaciones de Javier), y de cualquier manera estoy 100% de 
acuerdo en que la cosa que dirige la asociaci�n (como sea que vaya 
a llamarse en el futuro, hoy d�a el Comit�) tiene que cambiar _pronto_, 
o esto se va a terminar cayendo a pedazos. Aunque me gust� mucho 
poder colaborar activamente en el avance de la asociaci�n (espero 
que con moderado �xito), me parece bien que cualquier otra persona / 
personas cubra mi / nuestro lugar en el comit�, mientras est� 
dispuesta a laburar con ganas y sepa lo que hace.


----

As� que ah� est� el mail, pasen y vean que no estamos ciegos a los 
problemas de la asociaci�n, y que nos interesa tanto encontrar una 
soluci�n a esto como a ustedes. Como ver�n ya lo ven�amos 
planteando desde hace rato... lo de los objetivos es incluso una 
discusi�n cl�sica en el comit� / lista, pero en mi opini�n no estuvo tan 
mal retrasar la decisi�n hasta que tuvi�ramos la oportunidad de ver 
hasta d�nde pod�amos llegar. Claro que despu�s del brutal avance 
de la asociaci�n en el �ltimo a�o, se hizo evidente que el potencial de 
esto no era una simple ilusi�n nuestra, sino que era absolutamente 
real... As� que ahora es f�cil decir que Adva es grande, muy grande, y 
que se merece un accionar mucho m�s coordinado que el actual; �
pero cu�ntos hubiesen apoyado las ideas que est�n proponiendo 
ahora para el comit�, en los tiempos de la Adva pre-comit�? Es ahora 
cuando las fallas que discutimos se ponen m�s en evidencia, pero 
hace un tiempo era casi risue�o pensar que Adva iba a tener m�s 
oportunidades de las que 7 tipos desde el comit� pudieran hacer uso 
a favor de la asociaci�n. Espero que tengan esto en cuenta antes de 
remarcar los errores que cometimos durante nuestra temporada en el 
comit�.

En fin, me despido y pasamos al mail en cuesti�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


-------

04/03/03 22:31:36, H. Hern�n Moraldo <hernan@...> 
escribi�:

>Hola a todos...
>
>Despu�s de mis �ltimos posts en la thread de RoyConejo, estuve 
>hablando con Fernando Salas y me d� cuenta de algo importante. A 
>pesar de todo, Roy tiene raz�n en al menos un punto, en que no 
>hemos sido muy eficientes con respecto a algunos aspectos de la 
>scene argentina de los videojuegos (ya no de la industria). Creo que 
>nadie puede negar que hemos laburado muy bien a favor de los 
>grupos que apuntan al desarrollo profesional de videojuegos, y que 
>tienen las herramientas para hacerlo, creo de hecho que nadie nos 
>podr�a hacer una cr�tica importante en ese sentido. Pero nos 
>olvidamos de todos los dem�s intereses que unen a la gente en
>Adva, y nos olvidamos que no es tanta la gente en la asociaci�n que 
>realmente apunta al desarrollo profesional. No me sorprende que 
>reci�n ahora esto caiga en evidencia, ya que es ahora cuando 
>mencionamos en voz alta el supuesto nuevo objetivo, que creo que si 
>nos detenemos a analizar nuestras propias acciones hasta el 
>momento en el comit�, es como si hubiese estado rigiendo desde 
>siempre.
>
>Justamente por conocernos, no podr�a creer que esto pasa porque 
>seamos malintencionados, como lo hace Roy. Pero es interesante 
>notar que los que estamos ac�, salvo probablemente Massi, nos 
>movemos por razones personales en el �mbito m�s profesional de la 
>cosa, y esto hace que estemos en general m�s al d�a en cuanto a 
>oportunidades del tipo industrial que en relaci�n a otras de �reas 
>diferentes. El que no tengamos una responsabilidad definida hace
>que terminemos proyectando aquello con lo que nos sentimos m�s 
>c�modos, lo que m�s conocemos y a lo que apuntamos en el nivel 
>personal. De esta manera, terminamos haciendo de Adva una 
>asociaci�n puramente industrial cuando la mayor parte de los 
>miembros tiene, seg�n creo, un esquema de intereses muy diferente
>al nuestro. Si miramos con m�s detalle, van a ver que en realidad 
>estamos haciendo de Adva una asociaci�n ya no a favor de los 
>desarrolladores, sino a favor de los empresarios involucrados en el 
>desarrollo de videojuegos.
>
>Por esto propongo que hagamos un gran cambio en Adva, 
>espec�ficamente en la estructura del comit�, y que lo hagamos
>r�pido, con mucho cuidado, y antes de escribir el estatuto de la
>asociaci�n (ya que el mismo debiera reflejar los objetivos de la
>misma despu�s del cambio, y no antes). El nuevo comit� tiene que
>contar con tantos sectores como �reas de inter�s tenga la
>asociaci�n, y uno o varios coordinadores que relacionen el trabajo
>entre los sectores. Los encargados de cada sector del comit�
>tendr�n a su cargo exclusivamente el �rea que les compete, lo que
>los obligar� a estar al tanto de todas las oportunidades y amenazas
>de la misma. Esto har� de Adva una asociaci�n m�s equitativa, ya
>que se estar� trabajando siempre en pos del desarrollo de Argentina
>en todas las �reas de inter�s detectadas.
>
>�Qu� �reas de inter�s? Creo que esto es algo que tenemos que 
>preguntar a los miembros ("�qu� es lo que esperan ustedes de la 
>asociaci�n?") m�s que definirlo nosotros, aunque podemos
>mencionar al menos dos �reas de inter�s diferentes, cuya divisi�n ya
>justificar�a el cambio: industria y comunidad (reflejando la
>extroversi�n y la introversi�n, respectivamente). Si se fijan, lo que nos
>critican desde siempre es que no hemos hecho mucho por la
>comunidad de Adva, y que en general tampoco nos interesa
>demasiado (ejemplo, educaci�n a miembros a trav�s de la secci�n
>editorial). Poniendo a gente adecuada a cargo de las �reas que
>estuvimos descuidando hasta ahora ser�a una manera de comenzar
>a corregir el error.
>
>�C�mo implementar el cambio? Propongo que hagamos la siguiente 
>secuencia:
>
>1- Averiguar qu� es lo que los miembros de la asociaci�n esperan
>de la misma, o gustar�an que �sta haga por ellos.
>
>2- Detectar las �reas de inter�s de la asociaci�n, y armar una
>jerarqu�a adecuada. Yo creo que en general no tendr�a que haber
>l�mites a la cantidad de personas dirigiendo cada �rea, siempre y
>cuando todas �stas actuaran realmente en la toma de decisiones.
>Aquellos que no lo hicieran, ser�an considerados colaboradores del
>�rea o de la asociaci�n, y no directivos de la misma. Se decidir�a
>tambi�n la duraci�n del nuevo comit�, un a�o podr�a ser un buen
>n�mero para empezar.
>
>3- Firmamos en el libro de la historia nuestro paso por el comit�, y 
>sometemos a la nueva estructura a votaci�n para que se definan sus 
>nuevos integrantes. Esta votaci�n deber�a hacerse con sumo
>cuidado, deber�amos preguntarnos quienes pueden votar y quienes
>no (pregunta dif�cil, ya que ni siquiera sabemos qui�nes son
>miembros y quienes no), y hasta podr�amos hacer que la direcci�n
>de cada �rea se decida democr�ticamente �nicamente por la parte
>de la asociaci�n que est� interesada en el avance de la misma en tal
>sentido.
>
>4- Hacemos una reuni�n entre todos los miembros de los comit�s 
>nuevo y viejo, para discutir el futuro de la asociaci�n. Damos inicio al 
>laburo del nuevo comit�.
>
>5- La primer tarea del nuevo comit� ser�a trabajar intensamente en la 
>redacci�n del estatuto inicial de la asociaci�n. A continuaci�n se 
>empezar�a el avance a la estructura de Asociaci�n Civil, con los 
>presidentes de la asociaci�n como miembros fundadores.
>
>
>Espero los comentarios de _T_O_D_O_S_ los miembros del comit�,
>y si les parece, podr�amos reunirnos para discutir esto m�s en
>detalle, o directamente discutirlo ac� y votar a favor o en contra del
>cambio.
>
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ 
>
>
>
>
>To unsubscribe from this group, send an email to:
>comiteADVA-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> 
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to 
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
>
>
>
>

Hmmm, la estan complicando, estan armando de movida 2 tipos de asociados
diferentes, supuestamente quienes votan , solo los miembros? o tienen mas
peso? Hmmmm, volvemos al ADVA de unos pocos en ese caso, o al menos depende
mucho de que hay que hacer para tener el honor de ser miembro de ADVA


Fer


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:42 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> Si, ok .
> Me refiero a aclarar que hay diferencias entre
> afiliados y miembros, tambi�n puede haber partners,
> adem�s los fees var�an obviamente, hay que ver si hay
> fees y para quien. En IGDA parece que si un grupo se
> afilia, sus empleados tienen descuentos sobre el fee
> de miembros ...
> slds.
> Gerardo(5A)
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
> > automaticamente todos los
> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> >
> >
> > Algo, m�s que opino.
> > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> > inclu�das condiciones para que un grupo afiliado,
> > para
> > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> > opciones
> > y condiciones de participaci�n que se porponen que
> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> > participar.
> > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> > cada uno .
> > Slds.
> > Gerardo (5A)
> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > > estar
> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > > realidad, puede haber varias propuestas de
> > estatuto,
> > > y
> > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto
> > que
> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y
> > a
> > > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > > actuando dentro del marco que el estatuto
> > establece.
> > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > presentar una propuesta, la presente.
> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse
> > que
> > > a
> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> > moci�n
> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> > chances
> > > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > > estatuto.
> > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > > tendr� que irse.
> > >
> > > slds.
> > > Gerardo (5A)
> > >
> > >
> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > wrote:
> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > propones
> > > > y lo que yo propongo,
> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > objectivos generales son
> > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> > directiva
> > > es
> > > > ejecutiva de dichos
> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > > corto plazo o agregar
> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en
> > la
> > > > Asamblea.La comision
> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > > para
> > > > que, La comision se
> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > > decisiones ejecutivas."
> > > >
> > > > Fernando,
> > > >
> > > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > > directamente. La asamblea
> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > > Los
> > > > directores hacen lo que
> > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > eligen
> > > > a otro. La vision,
> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > > el
> > > > directorio, que para eso
> > > > est�, para representar a los asociados.
> > > >
> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > > suscripto a la lista no
> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Javier
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do you Yahoo!?
> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> > online
> > > http://webhosting.yahoo.com
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos
> > > Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
> >
> -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> http://webhosting.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia, sus
miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo nunca dije que
no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, no puede
formar parte de ADVA?

Hmmmm!!!

Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones

Fer



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos
los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> Algo, m�s que opino.
> En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> y condiciones de participaci�n que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> http://webhosting.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

hay gente que no mando datos y esta en la lista y viceversa
  -----Original Message-----
  From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:52 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos



    La comision es la que representa a la asociacion directamente. La
asamblea se tiene que limitar a elegir a los directores. Los directores
hacen lo que les piden a quienes representan, porque sino eligen a otro. La
vision, mision, valores y objetivos los tiene que elegir el directorio, que
para eso est�, para representar a los asociados.


  Ok, esa es tu opinion, no la mia, es la diferencia entre lo que vos decis
y lo que yo propongo.
    En cuanto a las cantidades, el hecho de estar suscripto a la lista no
implica ser miembro. Ni viceversa.


  Hmmm, hasta donde yo entendia, para ser miembro de ADVA solo era necesario
estar en la lista, no ser un grupo listado en la WEB, ahora, pregunto al
resto de la comision y en general a la gente de la lista/ADVA que entendian
ustedes en el tema, porque hasta donde yo entendi, uno mandaba los datos a
MASSI y ya esta eras miembro del ADVA

  Fer

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

"By joining the Studio Affiliation Program, a studio provides all of its
employees with personal IGDA memberships, which encourages them to get
involved in the community and gives them access to individual member
benefits."

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Si, ok .
Me refiero a aclarar que hay diferencias entre
afiliados y miembros, tambi�n puede haber partners,
adem�s los fees var�an obviamente, hay que ver si hay
fees y para quien. En IGDA parece que si un grupo se
afilia, sus empleados tienen descuentos sobre el fee
de miembros ...
slds.
Gerardo(5A)

--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
> automaticamente todos los
> miembros/empleados pasan a ser miembros.
>
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
>
>
> Algo, m�s que opino.
> En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> inclu�das condiciones para que un grupo afiliado,
> para
> que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> y condiciones de participaci�n que se porponen que
> existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> cada uno .
> Slds.
> Gerardo (5A)
> --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > Javier, en este punto disiento un poco.
> > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > estar
> > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > y
> > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto
> que
> > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y
> a
> > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > presentar una propuesta, la presente.
> > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse
> que
> > a
> > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> moci�n
> > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > estatuto.
> > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > tendr� que irse.
> >
> > slds.
> > Gerardo (5A)
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > propones
> > > y lo que yo propongo,
> > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > objectivos generales son
> > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > es
> > > ejecutiva de dichos
> > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > corto plazo o agregar
> > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en
> la
> > > Asamblea.La comision
> > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > para
> > > que, La comision se
> > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > decisiones ejecutivas."
> > >
> > > Fernando,
> > >
> > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > directamente. La asamblea
> > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > Los
> > > directores hacen lo que
> > > les piden a quienes representan, porque sino
> > eligen
> > > a otro. La vision,
> > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > el
> > > directorio, que para eso
> > > est�, para representar a los asociados.
> > >
> > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > suscripto a la lista no
> > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Javier
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> http://webhosting.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Web Hosting - establish your business online
http://webhosting.yahoo.com

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

>Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa,
>no puedeformar parte de ADVA?

S�... se supon�a que cualquiera pod�a ser miembro, pero ten�a que 
tener �sa intenci�n (subscribirse a la lista / foros, no alcanzaba). El 
problema es que nunca se hizo una lista real de los miembros de 
Adva, as� que actualmente s�lo se sabe que los miembros del comit� 
y los que est�n mencionados en la p�gina de miembros lo son, pero 
obviamente hay muchos m�s "miembros" de los que podr�amos decir 
que desconocemos su condici�n de miembros. Es una membres�a 
cu�ntica, como ver�s :))

El problema de por qu� no se hizo tal lista, es que es el d�a de hoy que 
todav�a est� en discusi�n el tema de los tipos de membres�a (se 
esperaba discutir en esta pr�xima reuni�n del comit�, y se mencion� 
un poco la cuesti�n en la �ltima reuni�n de Adva), lo cual es un tema 
clave que tiene que resolverse _antes_ de que se pueda llevar a cabo 
ninguna votaci�n (ya que se supone que s�lo votan miembros), y 
antes de que podamos armar un listado de miembros. Tipos de 
membres�a, por dar un ejemplo, podr�an ser: Individuo, Grupo, 
Empresa. Quiz�s tambi�n Colaborador y Miembro del Comit�, hab�a 
varias otras propuestas as� que ten�amos pendiente trabajar el tema 
en detalle.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi seguro que
todos los que estan en la lista piensan que son miembros de ADVA


Fer


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia, sus
> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo nunca dije que
> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, no puede
> formar parte de ADVA?
>
> Hmmmm!!!
>
> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
>
> Fer
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
> > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, automaticamente todos
> los
> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >
> >
> > Algo, m�s que opino.
> > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> > inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> > y condiciones de participaci�n que se porponen que
> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> > cada uno .
> > Slds.
> > Gerardo (5A)
> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> > > estar
> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> > > y
> > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> > > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > presentar una propuesta, la presente.
> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> > > a
> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> > > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> > > estatuto.
> > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> > > tendr� que irse.
> > >
> > > slds.
> > > Gerardo (5A)
> > >
> > >
> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > propones
> > > > y lo que yo propongo,
> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > objectivos generales son
> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> > > es
> > > > ejecutiva de dichos
> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> > > > corto plazo o agregar
> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> > > > Asamblea.La comision
> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> > > para
> > > > que, La comision se
> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> > > > decisiones ejecutivas."
> > > >
> > > > Fernando,
> > > >
> > > > La comision es la que representa a la asociacion
> > > > directamente. La asamblea
> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> > > Los
> > > > directores hacen lo que
> > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > eligen
> > > > a otro. La vision,
> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> > > el
> > > > directorio, que para eso
> > > > est�, para representar a los asociados.
> > > >
> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> > > > suscripto a la lista no
> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Javier
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do you Yahoo!?
> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> > > http://webhosting.yahoo.com
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > > Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
> > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> > http://webhosting.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

A mi entender, ser�a bueno que todos los que est�n en
la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
la p�gina de ADVA.
Los grupos que est�n en esa p�gina deber�an ser
considerados afiliados.

Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo. 
Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
ser miembros deber�an pasar las condiciones que se
definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

Me parece que los que est�n en esta lista deber�an
poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

Qu� dicen ? 

slds.
Gerardo (5A)



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> estoy casi seguro que
> todos los que estan en la lista piensan que son
> miembros de ADVA
> 
> 
> Fer
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> 
> 
> > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> grupo/empresa se afilia, sus
> > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> miembros. yo nunca dije que
> > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> no quita la otra.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas
> [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> grupo/empresa, no puede
> > formar parte de ADVA?
> >
> > Hmmmm!!!
> >
> > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> intenciones
> >
> > Fer
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se
> afilia, automaticamente todos
> > los
> > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gerardo Ratto
> [mailto:gerardoratto@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> > >
> > >
> > > Algo, m�s que opino.
> > > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> > > inclu�das condiciones para que un grupo
> afiliado, para
> > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> > > y condiciones de participaci�n que se porponen
> que
> > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> > > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas
> propone
> > > cada uno .
> > > Slds.
> > > Gerardo (5A)
> > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> wrote:
> > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores,
> deben
> > > > estar
> > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> En
> > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > > > y
> > > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el
> estatuto que
> > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> directores, y a
> > > > partir de ah� estos definen los objetivos,
> siempre
> > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un
> estatuto
> > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> establecerse que
> > > > a
> > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> moci�n
> > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> el
> > > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > > > de ser el elegido, dados los n�meros que
> estamos
> > > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser
> otro el
> > > > estatuto.
> > > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> ya
> > > > tendr� que irse.
> > > >
> > > > slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > >
> > > >
> > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > propones
> > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > objectivos generales son
> > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > > > es
> > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > objetivos generales y puede generar
> objetivos de
> > > > > corto plazo o agregar
> > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> en la
> > > > > Asamblea.La comision
> > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> el
> > > > para
> > > > > que, La comision se
> > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> y a
> > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > >
> > > > > Fernando,
> > > > >
> > > > > La comision es la que representa a la
> asociacion
> > > > > directamente. La asamblea
> > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> directores.
> > > > Los
> > > > > directores hacen lo que
> > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > eligen
> > > > > a otro. La vision,
> > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> elegir
> > > > el
> > > > > directorio, que para eso
> > > > > est�, para representar a los asociados.
> > > > >
> > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> estar
> > > > > suscripto a la lista no
> > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Javier
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> __________________________________________________
> > > > Do you Yahoo!?
> > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> online
> > > > http://webhosting.yahoo.com
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > > > Argentina.
> > > >
> 
=== message truncated ===


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
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ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

-----Mensaje original-----
De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
la pagina de ADVA.
Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
considerados afiliados.

Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
ser miembros deberman pasar las condiciones que se
definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

Me parece que los que estan en esta lista deberman
poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

Qui dicen ?

slds.
Gerardo (5A)



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> estoy casi seguro que
> todos los que estan en la lista piensan que son
> miembros de ADVA
>
>
> Fer
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
>
>
> > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> grupo/empresa se afilia, sus
> > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> miembros. yo nunca dije que
> > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> no quita la otra.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas
> [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> grupo/empresa, no puede
> > formar parte de ADVA?
> >
> > Hmmmm!!!
> >
> > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> intenciones
> >
> > Fer
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
> afilia, automaticamente todos
> > los
> > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gerardo Ratto
> [mailto:gerardoratto@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> > >
> > >
> > > Algo, mas que opino.
> > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
> > > inclumdas condiciones para que un grupo
> afiliado, para
> > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> > > y condiciones de participacisn que se porponen
> que
> > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
> propone
> > > cada uno .
> > > Slds.
> > > Gerardo (5A)
> > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> wrote:
> > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
> deben
> > > > estar
> > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> En
> > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > > > y
> > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
> estatuto que
> > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> directores, y a
> > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
> siempre
> > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
> > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
> estatuto
> > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> establecerse que
> > > > a
> > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> mocisn
> > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> el
> > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
> estamos
> > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
> otro el
> > > > estatuto.
> > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
> > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
> > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> ya
> > > > tendra que irse.
> > > >
> > > > slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > >
> > > >
> > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > propones
> > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > objectivos generales son
> > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > > > es
> > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > objetivos generales y puede generar
> objetivos de
> > > > > corto plazo o agregar
> > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> en la
> > > > > Asamblea.La comision
> > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> el
> > > > para
> > > > > que, La comision se
> > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> y a
> > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > >
> > > > > Fernando,
> > > > >
> > > > > La comision es la que representa a la
> asociacion
> > > > > directamente. La asamblea
> > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> directores.
> > > > Los
> > > > > directores hacen lo que
> > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > eligen
> > > > > a otro. La vision,
> > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> elegir
> > > > el
> > > > > directorio, que para eso
> > > > > esta, para representar a los asociados.
> > > > >
> > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> estar
> > > > > suscripto a la lista no
> > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Javier
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> __________________________________________________
> > > > Do you Yahoo!?
> > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> online
> > > > http://webhosting.yahoo.com
> > > >
> > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > > > Argentina.
> > > >
>
=== message truncated ===


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
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http://webhosting.yahoo.com

ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Entiendo que eso deber�a estar en los estatutos
propuestos. Cuando se elija uno de esos estatutos(si
hay una sola propuesta obvio que va a ganar ), a
continuaci�n se puede hacer la elecci�n de la comisi�n
directiva, tal como se establezca en ese estatuto. 
Por ejemplo en el estatuto se deber�a establecer que
la comisi�n directiva debe estar formada por alguien
que sea miembro de ADVA (obvio), ese alguien deber�a
postularse por s� mismo, o que lo postule otro, y
luego que est�n todos los postulantes, se los vota
entre los miembros presentes en la asamblea.
slds. 

--- Luis Recagno <mugre25@...> wrote:
> ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las
> condiciones que se deben
> requerir para ser miembro de la comision Directiva
> no?????
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> 
> 
> A mi entender, serma bueno que todos los que estin
> en
> la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
> Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
> la pagina de ADVA.
> Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
> considerados afiliados.
> 
> Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
> Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
> ser miembros deberman pasar las condiciones que se
> definan en el estatuto, o defina el directorio
> electo.
> 
> Me parece que los que estan en esta lista deberman
> poder votar, todo en haras de evitar conflictos.
> 
> Qui dicen ?
> 
> slds.
> Gerardo (5A)
> 
> 
> 
> --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> > estoy casi seguro que
> > todos los que estan en la lista piensan que son
> > miembros de ADVA
> >
> >
> > Fer
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> >
> >
> > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> > grupo/empresa se afilia, sus
> > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> > miembros. yo nunca dije que
> > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> > no quita la otra.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Fernando Salas
> > [mailto:fsalas@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> > grupo/empresa, no puede
> > > formar parte de ADVA?
> > >
> > > Hmmmm!!!
> > >
> > > Comentarios please, y lo digo de onda sin
> segundas
> > intenciones
> > >
> > > Fer
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
> > afilia, automaticamente todos
> > > los
> > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: Gerardo Ratto
> > [mailto:gerardoratto@...]
> > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > > >
> > > >
> > > > Algo, mas que opino.
> > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
> > > > inclumdas condiciones para que un grupo
> > afiliado, para
> > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> > opciones
> > > > y condiciones de participacisn que se porponen
> > que
> > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> > participar.
> > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
> > propone
> > > > cada uno .
> > > > Slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> > wrote:
> > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
> > deben
> > > > > estar
> > > > > en la propuesta de estatuto que se debe
> votar.
> > En
> > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> > estatuto,
> > > > > y
> > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
> > estatuto que
> > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> > directores, y a
> > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
> > siempre
> > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> > establece.
> > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
> > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
> > estatuto
> > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que
> quiera
> > > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> > establecerse que
> > > > > a
> > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen
> la
> > mocisn
> > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto
> por
> > el
> > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
> > chances
> > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
> > estamos
> > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
> > otro el
> > > > > estatuto.
> > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y
> valores.
> > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio,
> y
> > > > > legitima los directores,  y al que no le
> guste
> > ya
> > > > > tendra que irse.
> > > > >
> > > > > slds.
> > > > > Gerardo (5A)
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- "Javier F. Otaegui"
> <javier@...>
> > wrote:
> > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que
> vos
> > > > > propones
> > > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > > es que para mi la mision, vision, valores
> y
> > > > > > objectivos generales son
> > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> > directiva
> > > > > es
> > > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > > objetivos generales y puede generar
> > objetivos de
> > > > > > corto plazo o agregar
> > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo
> decidido
> > en la
> > > > > > Asamblea.La comision
> > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de
> la
> > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> 
=== message truncated ===


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Totalmente de acuerdo con vos, es mas , hasta hoy, yo y estoy seguro que
muchos pensaban que eran miembros por el hecho de estar en la lista, y sin
escalafones, porque cuando yo tome contacto con ADVA me anote y listo, luego
cambiaron por "Mandale un mail a MASSI que te anota y LISTO". Nunca hubo
indicaci�n contraria, y no habia diferencias entre miembros, todos
aportabamos bajo esa consigna en pos del bien de todos, entonces hoy, en el
momento de establecer estatuto y objetivos y demas debiera de respetarse eso
por todos los que contribuyeron hasta este momento, son las "reglas
preestablecidas en ADVA" desde que me anote. Entonces no me parece que hoy
me digan que 7 personas(cualquiera que sean) por mas que hayan contribuido
mas, decidan quien es miembro y quien no o quien tiene mas votos y quien no,
no por desconocer su contribuci�n sino porque ellos realizaron dicha
contribucion bajo esas reglas y muchas veces hablando en nombre de ADVA, es
mi opinion y pienso que la de muchos, y si estoy equivocado y alguna vez se
hizo publico a los miembros de ADVA que las reglas eran distintas, entonces
soy todo oidos. Sino, quien va a juzgar quien contribuyo o cual es la regla
justa, tengan en cuenta que puede haber alguien que de haber sido otras las
reglas, no hubiera participado, para mi, obrar de otra forma no es
transparente

Fer


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 4:16 PM
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> A mi entender, ser�a bueno que todos los que est�n en
> la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
> Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
> la p�gina de ADVA.
> Los grupos que est�n en esa p�gina deber�an ser
> considerados afiliados.
>
> Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
> Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
> ser miembros deber�an pasar las condiciones que se
> definan en el estatuto, o defina el directorio electo.
>
> Me parece que los que est�n en esta lista deber�an
> poder votar, todo en haras de evitar conflictos.
>
> Qu� dicen ?
>
> slds.
> Gerardo (5A)
>
>
>
> --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> > estoy casi seguro que
> > todos los que estan en la lista piensan que son
> > miembros de ADVA
> >
> >
> > Fer
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> >
> >
> > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> > grupo/empresa se afilia, sus
> > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> > miembros. yo nunca dije que
> > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> > no quita la otra.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Fernando Salas
> > [mailto:fsalas@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> > grupo/empresa, no puede
> > > formar parte de ADVA?
> > >
> > > Hmmmm!!!
> > >
> > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> > intenciones
> > >
> > > Fer
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > >
> > >
> > > > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se
> > afilia, automaticamente todos
> > > los
> > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: Gerardo Ratto
> > [mailto:gerardoratto@...]
> > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> > justos
> > > >
> > > >
> > > > Algo, m�s que opino.
> > > > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> > > > inclu�das condiciones para que un grupo
> > afiliado, para
> > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> > opciones
> > > > y condiciones de participaci�n que se porponen
> > que
> > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> > participar.
> > > > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas
> > propone
> > > > cada uno .
> > > > Slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> > wrote:
> > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores,
> > deben
> > > > > estar
> > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> > En
> > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> > estatuto,
> > > > > y
> > > > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el
> > estatuto que
> > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> > directores, y a
> > > > > partir de ah� estos definen los objetivos,
> > siempre
> > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> > establece.
> > > > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> > > > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un
> > estatuto
> > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> > establecerse que
> > > > > a
> > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> > moci�n
> > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> > el
> > > > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas
> > chances
> > > > > de ser el elegido, dados los n�meros que
> > estamos
> > > > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser
> > otro el
> > > > > estatuto.
> > > > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> > > > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> > ya
> > > > > tendr� que irse.
> > > > >
> > > > > slds.
> > > > > Gerardo (5A)
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > wrote:
> > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > > propones
> > > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > > objectivos generales son
> > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> > directiva
> > > > > es
> > > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > > objetivos generales y puede generar
> > objetivos de
> > > > > > corto plazo o agregar
> > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> > en la
> > > > > > Asamblea.La comision
> > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> > el
> > > > > para
> > > > > > que, La comision se
> > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> > y a
> > > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > > >
> > > > > > Fernando,
> > > > > >
> > > > > > La comision es la que representa a la
> > asociacion
> > > > > > directamente. La asamblea
> > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> > directores.
> > > > > Los
> > > > > > directores hacen lo que
> > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > > eligen
> > > > > > a otro. La vision,
> > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> > elegir
> > > > > el
> > > > > > directorio, que para eso
> > > > > > est�, para representar a los asociados.
> > > > > >
> > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> > estar
> > > > > > suscripto a la lista no
> > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > >
> > > > > > Javier
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > __________________________________________________
> > > > > Do you Yahoo!?
> > > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> > online
> > > > > http://webhosting.yahoo.com
> > > > >
> > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos
> > > > > Argentina.
> > > > >
> >
> === message truncated ===
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> http://webhosting.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 4:43 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> Entiendo que eso deber�a estar en los estatutos
> propuestos. Cuando se elija uno de esos estatutos(si
> hay una sola propuesta obvio que va a ganar ), a


Bueno debiera haer tiempo entonces para que los miembros elaboren propuestas
de estatutos no? cuanto tiempo vienen ustedes discutiendo esto, si va a ser
una cosa equitativa debiera de haber un tiempo para presentar propuestas de
estatutos ante de la votacion, para el tiempo hasta que este la votacion
podriamos seguir como hasta ahora pero con una nueva comision esta vez
votada.

Fer

> Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.

Que importa que lo haya hablado en privado con vos? creo que como esto
pretende ser una asociacion los demas tienen derecho a saber, o no? (ah..
adjunto "lo que hablamos").


_> Royconejo.


PD: Quiero aclarar que me reservo el derecho de publicar cualquier
conversacion que se tenga conmigo siempre y cuando no se me pida
explicitamente lo contrario. Por otro lado creo que este tema es de dominio
publico, no es un secreto ni deberia serlo.

Sobre la creacion de una asociacion que nos represente en serio y nos
beneficie directamente a todos, esta es la lista que propongo para discutir
las bases de esa asociacion:

--  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@...
--  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar

Invito a todos los que tengan ganas de aportar ideas (y ganas) para la
creacion de nuestra asociacion. Espero que comprendan la necesidad de hacer
esto, creo que construyendo algo entre todos vamos a llegar mucho mas lejos,
si no nos podemos poner de acuerdo no se hace, pero si no podemos lograr eso
dudo que pueda hacerse lo propio en el Adva, con el agregado que el Adva es
un mamarracho que esta podrida desde mucho antes y arrastra problemas desde
siempre por su falta de organizacion y objetivos claros. De cualquier modo
probando crear una mejor y mas clara asociacion no perdemos nada.

Quiero dejar claro estos puntos:

--  lista ya tenemos.

--  hosting para la pagina y el foro de la asoacion lo conseguimos facil.
Para el
    desarrollo de la misma yo mismo me ofrezco, y por supuesto cualquier
propuesta
    o articulo sera bienvenido (la pagina del adva tampoco es la gran cosa
ni mucho
    menos).

--  tambien ser igda chapter. (el adva no necesito mucho para eso :)

--  las reuniones, si ningun miembro puede aportar un lugar se pueden hacer
en un
    lugar publico como McDonalds, Burger King, etc.. por lo pronto lo
importante
    es juntarnos y poder hablar. (el adva hizo muchas de sus reuniones en
esos
    lugares)

--  podemos llegar mucho mas lejos, por favor no se conformen con la
mediocridad del
    Adva, se que da paja ponerse a planificar y discutir algo serio cuando
alguien
    puede hacerlo (bien o mal) por nosotros, pero creo que es hora de
empezar algo
    en serio, con reglas y objetivos claros y util para todos.


_> Royconejo.

Gente,
Despues de leer toda una sarta de mails cada vez mas confusos. Todos se
llenan la boca con lo que la asociacion deberia hacer. Si quieres algo, anda
y hacelo.  Si algo no te gusta, anda y cambialo. Si te parece que podes
hacer algo mejor que lo que hace el comite, metete en el comite y labura.
Estoy harto de los mails llorones. La asociacion esta para que nos
conozcamos, y realmente disfruto muchisimo ir a las reuniones y conocer
gente y ver lo que esta haciendo. Mientras tanto, les recuerdo que estamos
para hacer juegos ( o hacer cosas que no tengan que ver con el desarrollo
directo, como marketing, RRPP, etc. ). Ponganse a hacer lo que saben hacer,
aprendan lo que necesiten, pregunten al resto de los miembros lo que no
sepan como aprender, y dejense de joder.

Daniel Benmergui.

PD: Roy, francamente, sos el que menos entiendo lo que quiere. Dado que no
entiendo tu propuesta, no tengo un aliciente para irme a tu lista. Quizas lo
haga a ver si entiendo que queres. Sin embargo, me alegro de ver que por lo
menos te tomaste el trabajo de hacer otra lista en lugar de seguir
amenazando. Ese es el tipo de "accion" al que me refiero, aunque
personalmente pienso que no tiene sentido crear una lista alternativa.

Mira, si para vos el futuro de ADVA no es importante, para mi y para otros
lo e, y te puedo asegurar que las cosas cuando llegan a cierto nivel se
necesita organizacion, y mas en una asociacion, debe haber reglas claras,
porque sino luego se pagan muy caras consecuencias en un sentido y en otro,
si vos observas mis mails no son llorones, estan enganchados a una propuesta
para hacer las cosas de forma diferente, por razones que tambien pongo, es
MI forma de participar y aydar a los desarrolladores y la industria, si para
vos la asociacion es solo para que nos conozcamos, bien, pero eso no quiere
decir que el resto este obligado a tener los mismos objetivos con la
asociacion que vos, y esa es la raiz de todo. Respecto de ir al comite y
participar, no lo se, yo no intente acercarme para ser franco pero tampoco
se animo a los miembros a participar, y ademas esta ES una forma de
participar, perdon si te molestan mis mails, simplemente si no te interesan
no los leas y listo.
Es mas creo que este intercambio de ideas es un punto de inflexion en la
vida de ADVA y va a definir en parte el futuro de la misma, participar o no
de la discusion es tu eleccion.


Fer



----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 6:23 PM
Subject: [ADVA] Que mierda quieren?


Gente,
Despues de leer toda una sarta de mails cada vez mas confusos. Todos se
llenan la boca con lo que la asociacion deberia hacer. Si quieres algo, anda
y hacelo.  Si algo no te gusta, anda y cambialo. Si te parece que podes
hacer algo mejor que lo que hace el comite, metete en el comite y labura.
Estoy harto de los mails llorones. La asociacion esta para que nos
conozcamos, y realmente disfruto muchisimo ir a las reuniones y conocer
gente y ver lo que esta haciendo. Mientras tanto, les recuerdo que estamos
para hacer juegos ( o hacer cosas que no tengan que ver con el desarrollo
directo, como marketing, RRPP, etc. ). Ponganse a hacer lo que saben hacer,
aprendan lo que necesiten, pregunten al resto de los miembros lo que no
sepan como aprender, y dejense de joder.

Daniel Benmergui.

PD: Roy, francamente, sos el que menos entiendo lo que quiere. Dado que no
entiendo tu propuesta, no tengo un aliciente para irme a tu lista. Quizas lo
haga a ver si entiendo que queres. Sin embargo, me alegro de ver que por lo
menos te tomaste el trabajo de hacer otra lista en lugar de seguir
amenazando. Ese es el tipo de "accion" al que me refiero, aunque
personalmente pienso que no tiene sentido crear una lista alternativa.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente que
dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
hicieron mucho m�s que sus predecesores...

ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente capaz,
pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el mango en
el tema de los juegos...

No so�emos con pececitos de colores y dejemosnos de joder, hagamos lo mejor
que podemos con lo que ya tenemos y no querramos inventar cosas raras... Me
van a hacer pensar que estan todos al pedo. :-)

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 5:22 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


> > Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> > cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> > pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.
>
> Que importa que lo haya hablado en privado con vos? creo que como esto
> pretende ser una asociacion los demas tienen derecho a saber, o no? (ah..
> adjunto "lo que hablamos").
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> PD: Quiero aclarar que me reservo el derecho de publicar cualquier
> conversacion que se tenga conmigo siempre y cuando no se me pida
> explicitamente lo contrario. Por otro lado creo que este tema es de
dominio
> publico, no es un secreto ni deberia serlo.
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

> La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente que
> dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
> hicieron mucho m�s que sus predecesores...

Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con eso
claro se puede construir algo mejor y mas util que simplemente encontrarse
mientras unos pocos deciden por todos las cosas realmente importantes.
Tambien te vamos a demostrar una 3ra cosa, que con objetivos claros estas
discusiones no son necesarias, todo esto se da porque el objetivo del adva
fue y es confuso. Nadie sabe que es, quien lo fija o para que. Lo mas triste
es que hay gente que siempre aporto a la confusion al no definir dichos
objetivos. Yo solo trato de hacer tomar conciencia de este hecho.


> ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente capaz,
> pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el mango
en
> el tema de los juegos...

No tenemos recursos para una buena organizacion, representacion y objetivos
claros? si vos crees que no vivir en yankilandia es motivo para ser mediocre
en este aspecto alla vos.


> hagamos lo mejorque podemos con lo que ya tenemos y no querramos inventar
cosas
> raras...

Justamente de eso se trata, hacer lo mejor con lo que tenemos y no
desperdiciar esfuerzos en una asociacion que ni tiene objetivos ni
representacion. Si crees que hablar de esto es al pedo, es porque no tenes
la menor intencion de aportar nada ni mover un dedo para mejorar la
asociacion o crear una que realmente nos represente, es mas facil NO tirar
abajo lo que ya esta aunque no sirva o no nos represente porque eso
implicaria ponerse a laburar, no? No podes criticar que la gente que tenga
ganas de algo mejor exponga sus razones de porque el adva no sirve y se
ponga a laburar en formar algo que los represente mejor. Si vos pensas que
esta todo bien sera que no tenes minimas pretenciones con esta asociacion.


_> Royconejo.

Acaso nadie leyo mi mail de todo lo que consiguio ADVA en 4 meses que existe el comite??????? Realmente les parece POCO!??!?
    Les prometo que luego de la reunion que el comite tiene este fin de semana vamos a definir muchas cosas, entre ellas obviamente una llamada a eleccion para renovar el comite y el estatuto con los objetivos de ADVA para que luego todos los miembros eligan el mejor rumbo de la asociacion.

Si quieren creerle a Royconejo, pues sigan su rumbo. En los ultimos 2 a�os el no hizo mas que criticar desde el resentimiento.. todos quienes conocemos a royconejo, sabemos su manera de actuar y por ello ya no le damos importancia a lo que dice. Espero que encuentre un poco de paz ahora que realizo otra lista.

Saludos.

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, March 14, 2003 7:59 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder


  > La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente que
  > dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
  > hicieron mucho m�s que sus predecesores...

  Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
  va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con eso
  claro se puede construir algo mejor y mas util que simplemente encontrarse
  mientras unos pocos deciden por todos las cosas realmente importantes.
  Tambien te vamos a demostrar una 3ra cosa, que con objetivos claros estas
  discusiones no son necesarias, todo esto se da porque el objetivo del adva
  fue y es confuso. Nadie sabe que es, quien lo fija o para que. Lo mas triste
  es que hay gente que siempre aporto a la confusion al no definir dichos
  objetivos. Yo solo trato de hacer tomar conciencia de este hecho.


  > ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente capaz,
  > pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el mango
  en
  > el tema de los juegos...

  No tenemos recursos para una buena organizacion, representacion y objetivos
  claros? si vos crees que no vivir en yankilandia es motivo para ser mediocre
  en este aspecto alla vos.


  > hagamos lo mejorque podemos con lo que ya tenemos y no querramos inventar
  cosas
  > raras...

  Justamente de eso se trata, hacer lo mejor con lo que tenemos y no
  desperdiciar esfuerzos en una asociacion que ni tiene objetivos ni
  representacion. Si crees que hablar de esto es al pedo, es porque no tenes
  la menor intencion de aportar nada ni mover un dedo para mejorar la
  asociacion o crear una que realmente nos represente, es mas facil NO tirar
  abajo lo que ya esta aunque no sirva o no nos represente porque eso
  implicaria ponerse a laburar, no? No podes criticar que la gente que tenga
  ganas de algo mejor exponga sus razones de porque el adva no sirve y se
  ponga a laburar en formar algo que los represente mejor. Si vos pensas que
  esta todo bien sera que no tenes minimas pretenciones con esta asociacion.


  _> Royconejo.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Santiago, si vas a tomar actitudes asi, y encima a Moraldo, que creo que fue
uno de los que mas laburo por la ADVA, te voy a decir que apoyo 100% que
armes una nueva asociacion y te vayas de esta.

No tenes ningun derecho de criticar a gente como Siri, Lamanna, o Moraldo,
laburaron como cochinos por hacer lo que es la ADVA hoy (no se acuerdan
cuando no habia NADA?), que estar� bien o mal no s�, pero es mucho m�s
ciertamente del da�o que causaste vos, Santiago.

Por favor, soy el primero en apoyar incondicionalmente que crees la RADVA.
POR FAVOR CREALA.

Te lo pido en serio. No estoy siendo ir�nico.



-----Original Message-----
From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 05:23 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


> Roy, tranquilo. Mir� que habl� personalmente con vos acerca del
> cambio de rumbo, �cu�l es la parte que no entendiste? Me hac�s
> pensar que hac�s estas cosas nom�s para crear fisuras.

Que importa que lo haya hablado en privado con vos? creo que como esto
pretende ser una asociacion los demas tienen derecho a saber, o no? (ah..
adjunto "lo que hablamos").


_> Royconejo.


PD: Quiero aclarar que me reservo el derecho de publicar cualquier
conversacion que se tenga conmigo siempre y cuando no se me pida
explicitamente lo contrario. Por otro lado creo que este tema es de dominio
publico, no es un secreto ni deberia serlo.

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

che santiago
cuales son los objetivos de tu asociacion?
----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, March 14, 2003 7:59 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <---
dejaos de joder


> > La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente
que
> > dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
> > hicieron mucho m�s que sus predecesores...
>
> Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
> va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con
eso
> claro se puede construir algo mejor y mas util que simplemente encontrarse
> mientras unos pocos deciden por todos las cosas realmente importantes.
> Tambien te vamos a demostrar una 3ra cosa, que con objetivos claros estas
> discusiones no son necesarias, todo esto se da porque el objetivo del adva
> fue y es confuso. Nadie sabe que es, quien lo fija o para que. Lo mas
triste
> es que hay gente que siempre aporto a la confusion al no definir dichos
> objetivos. Yo solo trato de hacer tomar conciencia de este hecho.
>
>
> > ADVA no sirve de mucho POR QUE NO HAY RECURSOS, por que somos gente
capaz,
> > pero no vivimos en yanquilandia o Japon que tienen la sarten por el
mango
> en
> > el tema de los juegos...
>
> No tenemos recursos para una buena organizacion, representacion y
objetivos
> claros? si vos crees que no vivir en yankilandia es motivo para ser
mediocre
> en este aspecto alla vos.
>
>
> > hagamos lo mejorque podemos con lo que ya tenemos y no querramos
inventar
> cosas
> > raras...
>
> Justamente de eso se trata, hacer lo mejor con lo que tenemos y no
> desperdiciar esfuerzos en una asociacion que ni tiene objetivos ni
> representacion. Si crees que hablar de esto es al pedo, es porque no tenes
> la menor intencion de aportar nada ni mover un dedo para mejorar la
> asociacion o crear una que realmente nos represente, es mas facil NO tirar
> abajo lo que ya esta aunque no sirva o no nos represente porque eso
> implicaria ponerse a laburar, no? No podes criticar que la gente que tenga
> ganas de algo mejor exponga sus razones de porque el adva no sirve y se
> ponga a laburar en formar algo que los represente mejor. Si vos pensas que
> esta todo bien sera que no tenes minimas pretenciones con esta asociacion.
>
>
> _> Royconejo.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

> Por favor, soy el primero en apoyar incondicionalmente que crees la RADVA.
> POR FAVOR CREALA.

RADVA? ?:|

Mr. Javier Otaegui, en eso estamos, creando algo que ustedes nunca tuvieron
voluntad de crear.. me extrania que vos, siendo uno de los primeros
interesados en adva desde siempre, nunca hayas fijado ningun tipo de
objetivo para que no lleguemos a este situacion. Si la gente se va no es por
mi extraordinaria personalidad sino por tu culpa y la de la gente del
comite. Yo puedo decir muchas cosas.. pero si hay espacio para que muchos me
crean o acaso duden, es porque ustedes no supieron darle mas transparencia a
esta asociacion, mas transparencia A SUS objetivos con la asociacion. Todo
lo poco que hicieron por esta asociacion lo hicieron a escondidas y por
abajo siguiendo sus propios intereses y para su propio beneficio. No es
casualidad que recien ahora acepten que se quieren dedicar a la industria
cuando el propio nombre ADVA sugiere otra cosa. Y tampoco es casualidad que
moraldo haya casi confesado sin querer ese objetivos que se tenian entre
manos USTEDES los del comite. No te pido que hagas un mea culpa porque es
obvio que vos siempre laburaste para lo que mejor te convino, asi que seguro
tendras la conciencia tranquila. Pero no pretendas que los demas apoyen algo
que solo te beneficia a vos y a un par mas en tu situacion. Esto es una
asociacion de varias personas, y si yo critique durante todo este tiempo y
demande desde siempre que se defina claramente el objetivo de la asociacion
es para que JUSTAMENTE todos tengamos las cosas claras y no se llegue a este
punto. No era necesario llegar hasta aca y si hay un quiebre en la
asociacion porque se pone en duda sus acciones durante todo este tiempo, es
por su propia falta de huevos para poner sobre la mesa y de una forma adulta
QUE ES LO QUE QUIEREN con la asociacion, que quieren construir con toda esta
gente. Crees que nadie va a aceptar tu punto de vista? crees que mucha gente
dejara de pertenecer al Adva sabiendo como pensas realmente porque no estan
de acuerdo con eso que queres? si la respuesta es negativa, entonces porque
mierda no decis de una vez que queres ganar con el adva? Todo lo hacen a
escondidas, todo lo hacen por abajo, entonces esto es lo que obtienen.

Cuando se termine de discutir este tema me voy a quedar en la otra lista
http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar :D

y prometo no aparecer nunca mas con mis "molestos" mensajes por aca. Solo le
pido a los demas que reflexionen porque se da esta discusion ahora y si
realmente vale la pena seguir con esto o construir algo mejor en otro lado.
Si esta discusion ahora se da y tiene tanta relevancia es por su propia
ineptitud y no por mis ganas de joder.


_> Royconejo.

Gracias Santi. En realidad quer�a que me contradijeran rotundamente en lo de la creatividad. Yo tambi�n pens� en el hijo de la novia, 9 reinas y simuladores (el resto son independientes, a nadie parecen importarle) pero no se si eso alcanza. Son solamente 3 tipos talentos (y no habria que contar a capanella que vive en Usa hace a�os) creo que el �nico argumento que tenemos son los costos competitivos. Me olvidaba de cqc, (otra excepcion entre toda la basura), que ni compite con los reality show que importamos. Sigo sin convencerme de nuesto potencial creativo.

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 13, 2003 10:48 PM
  Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:
   
  Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")
   
  Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del mundo.. 
   
  TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.
   
  No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de un Argentino.
   
  Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de videojuegos que exportamos tambien ;)
   
  Saludos
   
  Santi
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Ale Palmero 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

    B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

    ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        
      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 

      "Javier F. Otaegui" wrote: 

        A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
      -- 
      Sebasti�n Uribe 
      ITOCHU Argentina S.A. 
      suribe@... 
        
      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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JAJAJAJ lo mismo que estamos haciendo aca!! 
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 9:46 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos de joder


  > che santiago
  > cuales son los objetivos de tu asociacion?

  No es _mi_ asociacion, es la asociacion de todos los que la conforman
  intentando representar a todos por igual.. los objetivos los estamos
  discutiendo y proponiendo clara y democraticamente, te invito a que si tenes
  interes en participar lo hagas en la lista que abrimos para tal fin.


  dev_ar-subscribe@...
  http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


  _> Royconejo.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1 
o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision 
quiciera dar mi opinion:

una nueva asociacion?
dos asociaciones en un pais?
no es mucho?

tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones 
causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo 
de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o 
los dos?

Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del 
AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el 
foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses 
solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria 
desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los 
ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace, 
mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos 
que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos 
lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como 
asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no 
CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

bueno, es lo que queria decir.

Nando

Nando, el domingo el comite se junta para RENOVAR ADVA en su totalidad tal como vos lo pedis, para ver como dar mas transparencia, como dar mas legitimidad al comite con una nueva eleccion y como seguir dando los pasos correctos.

Es cierto, en Argentina hay gente patetica y resentida que se dedica a destruir, Royconejo es el exponente mas fiel del "argentino necio" que conoci en toda mi vida. Solo en un pais como este se ve gente asi. El solito movio todo esto en los ultimos 2 a�os, ningun otro integrante de ADVA fue ordinario y maleducado para con sus pares, sino que siempre que hubo una queja la comunico y se hizo oir respetablemente.. El unico desubicado de los 150 miembros que acumulo ADVA que no hizo mas que herir, insultar y criticar de mala fe fue Royconejo. Ahora el se va y har� la suya.. quien lo quiera seguir, sigalo, pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me pudieron dar ni un solo elgio sobre Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su casa buscando demostrar una falsedad enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos o algo por el estilo.

Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite.. dudo que otra asociacion con  2 a�os de existencia pueda lograr 100mts cuadrados y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en las mas prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para beneficio de los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual se rompio el culo laburando ad honorem.

Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme fe -aunque quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA TODOS. SIEMPRE LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces sobre nosotros no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros del comite asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y siempre tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A COSTAS DE ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos 100 mts cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.  SIEMPRE COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

Y juro por Dios que fue asi.

Saludos

Santi


  ----- Original Message ----- 
  From: nandocano2003 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
  Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1 
  o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision 
  quiciera dar mi opinion:

  una nueva asociacion?
  dos asociaciones en un pais?
  no es mucho?

  tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones 
  causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo 
  de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o 
  los dos?

  Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del 
  AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el 
  foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses 
  solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

  NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria 
  desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

  lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los 
  ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace, 
  mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos 
  que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos 
  lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como 
  asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no 
  CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

  bueno, es lo que queria decir.

  Nando


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

>y prometo no aparecer nunca mas con mis "molestos" mensajes por 
>aca.

Gracias. Pero si volv�s, te banneamos (al menos yo voy a votar por un 
ban alevoso con humillaci�n previa, y esperar� que alguien secunde 
mi moci�n). So there is no way back.

No te molestes en contestar, �se tiene que haber sido tu �ltimo 
mensaje ac�, de una vez y para siempre.

Chau roy,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi seguro
>que todos los que estan en la lista piensan que son miembros de
>ADVA

La cosa es as�: no pretendemos poner ninguna traba para la 
membres�a (salvo probablemente la nacionalidad). Simplemente 
queremos que s�lo sean miembros quienes deseen serlo. Un flaco 
que se anota en la lista y nunca pide nada, evidentemente no tiene 
inter�s en el asunto y por tanto no merece ser miembro. Pero si un d�a 
se levanta alegre y manda un mail al comit� pidiendo hacerse 
miembro, a partir de ese d�a es miembro y listo.

Se entiende? El problema es que todav�a no hay un listado de 
miembros, pero esto no significa que no queramos que haya 
miembros ni nada por el estilo. Si quieren hacerse miembros ya 
mismo, manden los siguientes datos a info@... y 
empezamos una lista ahora.

 Miembros Individuales:
                   Nombre y Apellido
                  Grupo/Empresa (si pertenecen a alguna)
                  Fecha de Nacimiento
                  DNI
                  Nacionalidad
                  Area en que se desarrolla
                  E-mail
                
* Miembros Grupales (Empresas y Equipos de Desarrollo de Juegos)
                  Nombre:
	Empresa o grupo (empresa, si persigue objetivos comerciales 
y tiene un plan de negocios definido)
                  Cantidad de Miembros del Grupo: (incluye todo lo que se 
pide para miembro individual para cada miembro del grupo, es decir, 
especifiquen por completo qui�n es cada miembro, y sus respectivos 
datos... al menos para aquellos miembros que quieren sean parte de 
Adva)
	Direccion Postal del Grupo (si tiene)
                  Website
                  E-mail
                  A�o y Mes de Fundacion
                  Descripcion (que incluya desarrollos pasados, presentes y 
futuros).


(mayormente cortes�a de Siri)

>
>
>Fer
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
>Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
>> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia, 
sus
>> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo 
nunca dije que
>> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
>> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
>> To: JuegosAR@...
>> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>>
>>
>> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa, 
no puede
>> formar parte de ADVA?
>>
>> Hmmmm!!!
>>
>> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
>>
>> Fer
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
>> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>>
>>
>> > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia, 
automaticamente todos
>> los
>> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
>> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
>> > To: JuegosAR@...
>> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >
>> >
>> > Algo, m�s que opino.
>> > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
>> > inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
>> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
>> > y condiciones de participaci�n que se porponen que
>> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
>> > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
>> > cada uno .
>> > Slds.
>> > Gerardo (5A)
>> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
>> > > Javier, en este punto disiento un poco.
>> > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
>> > > estar
>> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
>> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
>> > > y
>> > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
>> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
>> > > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
>> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
>> > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
>> > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
>> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
>> > > presentar una propuesta, la presente.
>> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
>> > > a
>> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
>> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
>> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
>> > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
>> > > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
>> > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
>> > > estatuto.
>> > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
>> > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
>> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
>> > > tendr� que irse.
>> > >
>> > > slds.
>> > > Gerardo (5A)
>> > >
>> > >
>> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
>> > > propones
>> > > > y lo que yo propongo,
>> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
>> > > > objectivos generales son
>> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
>> > > es
>> > > > ejecutiva de dichos
>> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
>> > > > corto plazo o agregar
>> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
>> > > > Asamblea.La comision
>> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
>> > > > asociacion. Osea la Asamblea
>> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
>> > > para
>> > > > que, La comision se
>> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
>> > > > decisiones ejecutivas."
>> > > >
>> > > > Fernando,
>> > > >
>> > > > La comision es la que representa a la asociacion
>> > > > directamente. La asamblea
>> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
>> > > Los
>> > > > directores hacen lo que
>> > > > les piden a quienes representan, porque sino
>> > > eligen
>> > > > a otro. La vision,
>> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
>> > > el
>> > > > directorio, que para eso
>> > > > est�, para representar a los asociados.
>> > > >
>> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
>> > > > suscripto a la lista no
>> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
>> > > >
>> > > > Saludos,
>> > > >
>> > > > Javier
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > > __________________________________________________
>> > > Do you Yahoo!?
>> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> > > http://webhosting.yahoo.com
>> > >
>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> > > Argentina.
>> > >
>> > > www.adva.com.ar
>> > >
>> > -------------------------------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> > __________________________________________________
>> > Do you Yahoo!?
>> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> > http://webhosting.yahoo.com
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

OTRA VEZ UNA LISTA??? ya la hice el a�o pasado, manden mail a los que se
anotaron nuevos en la lista y agreguenlos, la lista vieja la tiene nicolas
massi. Los que usan foros y no estan en la lista se joden o avisen en un
foro y ya.
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 10:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


> >Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi seguro
> >que todos los que estan en la lista piensan que son miembros de
> >ADVA
>
> La cosa es as�: no pretendemos poner ninguna traba para la
> membres�a (salvo probablemente la nacionalidad). Simplemente
> queremos que s�lo sean miembros quienes deseen serlo. Un flaco
> que se anota en la lista y nunca pide nada, evidentemente no tiene
> inter�s en el asunto y por tanto no merece ser miembro. Pero si un d�a
> se levanta alegre y manda un mail al comit� pidiendo hacerse
> miembro, a partir de ese d�a es miembro y listo.
>
> Se entiende? El problema es que todav�a no hay un listado de
> miembros, pero esto no significa que no queramos que haya
> miembros ni nada por el estilo. Si quieren hacerse miembros ya
> mismo, manden los siguientes datos a info@... y
> empezamos una lista ahora.
>
>  Miembros Individuales:
>                    Nombre y Apellido
>                   Grupo/Empresa (si pertenecen a alguna)
>                   Fecha de Nacimiento
>                   DNI
>                   Nacionalidad
>                   Area en que se desarrolla
>                   E-mail
>
> * Miembros Grupales (Empresas y Equipos de Desarrollo de Juegos)
>                   Nombre:
> Empresa o grupo (empresa, si persigue objetivos comerciales
> y tiene un plan de negocios definido)
>                   Cantidad de Miembros del Grupo: (incluye todo lo que se
> pide para miembro individual para cada miembro del grupo, es decir,
> especifiquen por completo qui�n es cada miembro, y sus respectivos
> datos... al menos para aquellos miembros que quieren sean parte de
> Adva)
> Direccion Postal del Grupo (si tiene)
>                   Website
>                   E-mail
>                   A�o y Mes de Fundacion
>                   Descripcion (que incluya desarrollos pasados, presentes
y
> futuros).
>
>
> (mayormente cortes�a de Siri)
>
> >
> >
> >Fer
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> >Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >
> >
> >> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se afilia,
> sus
> >> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. yo
> nunca dije que
> >> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la otra.
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> >> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> >> To: JuegosAR@...
> >> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >>
> >>
> >> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es grupo/empresa,
> no puede
> >> formar parte de ADVA?
> >>
> >> Hmmmm!!!
> >>
> >> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
> >>
> >> Fer
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >> To: <JuegosAR@...>
> >> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> >> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >>
> >>
> >> > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
> automaticamente todos
> >> los
> >> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> >> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> >> > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> >> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
> >> >
> >> >
> >> > Algo, m�s que opino.
> >> > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
> >> > inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
> >> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
> >> > y condiciones de participaci�n que se porponen que
> >> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
> >> > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
> >> > cada uno .
> >> > Slds.
> >> > Gerardo (5A)
> >> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
> >> > > Javier, en este punto disiento un poco.
> >> > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
> >> > > estar
> >> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
> >> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
> >> > > y
> >> > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
> >> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
> >> > > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
> >> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
> >> > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
> >> > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
> >> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> >> > > presentar una propuesta, la presente.
> >> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
> >> > > a
> >> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
> >> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> >> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
> >> > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
> >> > > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
> >> > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
> >> > > estatuto.
> >> > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
> >> > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
> >> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
> >> > > tendr� que irse.
> >> > >
> >> > > slds.
> >> > > Gerardo (5A)
> >> > >
> >> > >
> >> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> >> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> >> > > propones
> >> > > > y lo que yo propongo,
> >> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> >> > > > objectivos generales son
> >> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
> >> > > es
> >> > > > ejecutiva de dichos
> >> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
> >> > > > corto plazo o agregar
> >> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
> >> > > > Asamblea.La comision
> >> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> >> > > > asociacion. Osea la Asamblea
> >> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
> >> > > para
> >> > > > que, La comision se
> >> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
> >> > > > decisiones ejecutivas."
> >> > > >
> >> > > > Fernando,
> >> > > >
> >> > > > La comision es la que representa a la asociacion
> >> > > > directamente. La asamblea
> >> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
> >> > > Los
> >> > > > directores hacen lo que
> >> > > > les piden a quienes representan, porque sino
> >> > > eligen
> >> > > > a otro. La vision,
> >> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
> >> > > el
> >> > > > directorio, que para eso
> >> > > > est�, para representar a los asociados.
> >> > > >
> >> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
> >> > > > suscripto a la lista no
> >> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> >> > > >
> >> > > > Saludos,
> >> > > >
> >> > > > Javier
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > __________________________________________________
> >> > > Do you Yahoo!?
> >> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> >> > > http://webhosting.yahoo.com
> >> > >
> >> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> >> > > Argentina.
> >> > >
> >> > > www.adva.com.ar
> >> > >
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >> >
> >> > __________________________________________________
> >> > Do you Yahoo!?
> >> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
> >> > http://webhosting.yahoo.com
> >> >
> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
> >> -------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
> >> -------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
> >>
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Lista de gente que realmente quer�a ser miembro, o simplemente una 
lista de participantes de la mailing list? El primer caso me parecer�a 
�ptimo, pero para la votaci�n inicial creo que el segundo tampoco 
podr�a hacer mucho da�o.

Saludos,

Hern�n

14/03/03 23:18:29, Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> escribi�:

>OTRA VEZ UNA LISTA??? ya la hice el a�o pasado, manden mail a 
los que se
>anotaron nuevos en la lista y agreguenlos, la lista vieja la tiene 
nicolas
>massi. Los que usan foros y no estan en la lista se joden o avisen en 
un
>foro y ya.
>----- Original Message -----
>From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, March 14, 2003 10:17 PM
>Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>
>
>> >Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse, estoy casi 
seguro
>> >que todos los que estan en la lista piensan que son miembros de
>> >ADVA
>>
>> La cosa es as�: no pretendemos poner ninguna traba para la
>> membres�a (salvo probablemente la nacionalidad). Simplemente
>> queremos que s�lo sean miembros quienes deseen serlo. Un flaco
>> que se anota en la lista y nunca pide nada, evidentemente no tiene
>> inter�s en el asunto y por tanto no merece ser miembro. Pero si un 
d�a
>> se levanta alegre y manda un mail al comit� pidiendo hacerse
>> miembro, a partir de ese d�a es miembro y listo.
>>
>> Se entiende? El problema es que todav�a no hay un listado de
>> miembros, pero esto no significa que no queramos que haya
>> miembros ni nada por el estilo. Si quieren hacerse miembros ya
>> mismo, manden los siguientes datos a info@... y
>> empezamos una lista ahora.
>>
>>  Miembros Individuales:
>>                    Nombre y Apellido
>>                   Grupo/Empresa (si pertenecen a alguna)
>>                   Fecha de Nacimiento
>>                   DNI
>>                   Nacionalidad
>>                   Area en que se desarrolla
>>                   E-mail
>>
>> * Miembros Grupales (Empresas y Equipos de Desarrollo de 
Juegos)
>>                   Nombre:
>> Empresa o grupo (empresa, si persigue objetivos comerciales
>> y tiene un plan de negocios definido)
>>                   Cantidad de Miembros del Grupo: (incluye todo lo que se
>> pide para miembro individual para cada miembro del grupo, es 
decir,
>> especifiquen por completo qui�n es cada miembro, y sus 
respectivos
>> datos... al menos para aquellos miembros que quieren sean parte 
de
>> Adva)
>> Direccion Postal del Grupo (si tiene)
>>                   Website
>>                   E-mail
>>                   A�o y Mes de Fundacion
>>                   Descripcion (que incluya desarrollos pasados, presentes
>y
>> futuros).
>>
>>
>> (mayormente cortes�a de Siri)
>>
>> >
>> >
>> >Fer
>> >
>> >
>> >----- Original Message -----
>> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> >To: <JuegosAR@...>
>> >Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
>> >Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >
>> >
>> >> yo nunca dije eso. yo dije que cuando un grupo/empresa se 
afilia,
>> sus
>> >> miembros/empleados pasan a ser automaticamente miembros. 
yo
>> nunca dije que
>> >> no pudiera haber miembros individuales. una cosa no quita la 
otra.
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
>> >> Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
>> >> To: JuegosAR@...
>> >> Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >>
>> >>
>> >> Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es 
grupo/empresa,
>> no puede
>> >> formar parte de ADVA?
>> >>
>> >> Hmmmm!!!
>> >>
>> >> Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas intenciones
>> >>
>> >> Fer
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> >> To: <JuegosAR@...>
>> >> Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
>> >> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >>
>> >>
>> >> > hasta donde s�, cuando un grupo/empresa se afilia,
>> automaticamente todos
>> >> los
>> >> > miembros/empleados pasan a ser miembros.
>> >> >
>> >> > -----Original Message-----
>> >> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
>> >> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
>> >> > To: JuegosAR@...
>> >> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos
>> >> >
>> >> >
>> >> > Algo, m�s que opino.
>> >> > En las propuestas de estatuto, deber�an estar
>> >> > inclu�das condiciones para que un grupo afiliado, para
>> >> > que un desarrollador sea miembro, y todas las opciones
>> >> > y condiciones de participaci�n que se porponen que
>> >> > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de participar.
>> >> > Habr�a que ver en las propuestas qu� formas propone
>> >> > cada uno .
>> >> > Slds.
>> >> > Gerardo (5A)
>> >> > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> wrote:
>> >> > > Javier, en este punto disiento un poco.
>> >> > > Yo opino que la misi�n , visi�n y valores, deben
>> >> > > estar
>> >> > > en la propuesta de estatuto que se debe votar. En
>> >> > > realidad, puede haber varias propuestas de estatuto,
>> >> > > y
>> >> > > en una Asamblea debe votarse cu�l es el estatuto que
>> >> > > todos quieren. Luego, se eligen los directores, y a
>> >> > > partir de ah� estos definen los objetivos, siempre
>> >> > > actuando dentro del marco que el estatuto establece.
>> >> > > Esto es mucho m�s democr�tico y leg�timo.
>> >> > > De hecho, yo creo que habr�a que pasar un estatuto
>> >> > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
>> >> > > presentar una propuesta, la presente.
>> >> > > Por supuesto, en la asamblea, debe establecerse que
>> >> > > a
>> >> > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la moci�n
>> >> > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
>> >> > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por el
>> >> > > actual comit�, entiendo que tiene muy buenas chances
>> >> > > de ser el elegido, dados los n�meros que estamos
>> >> > > manejando. Pero si as� no fuera, podr� ser otro el
>> >> > > estatuto.
>> >> > > Esto legitimar�a la misi�n, visi�n y valores.
>> >> > > Le sumamos a eso la elecci�n del Directorio, y
>> >> > > legitima los directores,  y al que no le guste ya
>> >> > > tendr� que irse.
>> >> > >
>> >> > > slds.
>> >> > > Gerardo (5A)
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
>> >> > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
>> >> > > propones
>> >> > > > y lo que yo propongo,
>> >> > > > es que para mi la mision, vision, valores y
>> >> > > > objectivos generales son
>> >> > > > decididos en la Asamblea, y la comision directiva
>> >> > > es
>> >> > > > ejecutiva de dichos
>> >> > > > objetivos generales y puede generar objetivos de
>> >> > > > corto plazo o agregar
>> >> > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido en la
>> >> > > > Asamblea.La comision
>> >> > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
>> >> > > > asociacion. Osea la Asamblea
>> >> > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y el
>> >> > > para
>> >> > > > que, La comision se
>> >> > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo y a
>> >> > > > decisiones ejecutivas."
>> >> > > >
>> >> > > > Fernando,
>> >> > > >
>> >> > > > La comision es la que representa a la asociacion
>> >> > > > directamente. La asamblea
>> >> > > > se tiene que limitar a elegir a los directores.
>> >> > > Los
>> >> > > > directores hacen lo que
>> >> > > > les piden a quienes representan, porque sino
>> >> > > eligen
>> >> > > > a otro. La vision,
>> >> > > > mision, valores y objetivos los tiene que elegir
>> >> > > el
>> >> > > > directorio, que para eso
>> >> > > > est�, para representar a los asociados.
>> >> > > >
>> >> > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de estar
>> >> > > > suscripto a la lista no
>> >> > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
>> >> > > >
>> >> > > > Saludos,
>> >> > > >
>> >> > > > Javier
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > __________________________________________________
>> >> > > Do you Yahoo!?
>> >> > > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> >> > > http://webhosting.yahoo.com
>> >> > >
>> >> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> >> > > Argentina.
>> >> > >
>> >> > > www.adva.com.ar
>> >> > >
>> >> > -------------------------------------------------------.
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >> > >
>> >> > >
>> >> >
>> >> >
>> >> > __________________________________________________
>> >> > Do you Yahoo!?
>> >> > Yahoo! Web Hosting - establish your business online
>> >> > http://webhosting.yahoo.com
>> >> >
>> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>> >> >
>> >> > www.adva.com.ar
>> >> > -------------------------------------------------------.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>> >> >
>> >> > www.adva.com.ar
>> >> > -------------------------------------------------------.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >>
>> >> www.adva.com.ar
>> >> -------------------------------------------------------.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >>
>> >> www.adva.com.ar
>> >> -------------------------------------------------------.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> >www.adva.com.ar
>> >-------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>> Hern�n Moraldo
>> H. Hern�n Moraldo productions
>> http://www.hhm.com.ar/
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>  Porque mejor no seguis jugando al miembro del comite mientras
> nosotros definimos como implementar una asociacion en serio? :D

Roy, ya te hiciste tu propia lista. Hacenos el favor de no seguir 
posteando en esta, si ten�s cualquier cosa que decir, decilo en tu lista, 
o por privado a la persona / personas que se te cante, v�a mail, ICQ, lo 
que te quede c�modo.

Obviamente, no te molestes en responder este mail.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Nando, gente como yo hace mucho que esta tratando de cambiar esta asociacion
como vos decis.. pero fue imposible. Ellos ya tuvieron su oportunidad,
demostraron no ser confiables, demostraron ser egoistas. El adva demostro no
servir para representarnos. Que podemos hacer entonces?

Lo que vos planteas no es un problema realmente (puede haber cualquier
cantidad de IGDA Chapters en el pais si eso te preocupa) el problema es a la
inversa: forzar una union entre gente que no tiene los mismos intereses e
ideales en una asociacion mediocre solo lleva a este tipo de discusion por
la falta de representacion que tienen muchos "asociados" y por la falta de
trasparencia de la asociacion que integran.

Creo que es positivo que haya 2 asociaciones.. no estamos obligados a formar
forzosamente parte de una asociacion que no funciona solo para no demostrar
que hay problemas. Y si lo pensas bien, esto nunca fue una asociacion ya que
nunca hubo objetivos claros.. solo es un rejunte de gente a los cuales nunca
se les dio una explicacion real o seria de que es el adva o para que sirve.
En mi opinion y dados los ultimos acontecimientos, creo que incluso se les
mintio. Ojala esa gente reflexione.

Por ultimo, siempre estuve en contra del adva por su falta total de
objetivos manifiestos y porque demostro no representarnos, pero si estoy a
favor de crear algo mejor. Y te invito a vos como a los demas a que
participen en la otra lista a formar esta nueva asociacion y a que discutas
y propongas con nosotros el futuro de la misma.


_> Royconejo.


> -----Mensaje original-----
> De: nandocano2003 [mailto:nandocano2003@...]
> Enviado el: Viernes, 14 de Marzo de 2003 09:48 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!
>
>
> normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1
> o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision
> quiciera dar mi opinion:
>
> una nueva asociacion?
> dos asociaciones en un pais?
> no es mucho?
>
> tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones
> causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo
> de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o
> los dos?
>
> Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del
> AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el
> foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses
> solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?
>
> NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria
> desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!
>
> lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los
> ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace,
> mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos
> que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos
> lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como
> asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no
> CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?
>
> bueno, es lo que queria decir.
>
> Nando
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

>  pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me
pudieron dar ni un solo elgio sobre
>  Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su
casa buscando demostrar una falsedad
> enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos o
algo por el estilo.

Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y
apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y
opine eso. Me da gracia.. ahora tenes que recurrir a la mentira para
desprestigiarme? con esto te estas yendo al carajo y estas poniendo
demasiado en evidencia que no tenes argumentos para contrarrestar los mios,
y lo peor, que sos una persona bastante menos confiable y honesta de lo que
muchos creen si tenes que recurrir a la difamacion para salvarte.

Nada de lo que digas cambia el hecho de que si yo no hablaba todo seguia
igual. No cambian por voluntad propia, cambian porque quedaron en evidencia
y no les queda otra.

Tomatelo con calma.. muchos se van a ir porque vieron la verdadera cara del
adva.. pero muchos otros se van a quedar y van a seguir tu juego.. yo no
puedo ayudarlos si ellos no se ayudan a si mismos y reflexionan :)


_> Royconejo.



  Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite.. dudo
que otra asociacion con  2 a�os de existencia pueda lograr 100mts cuadrados
y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en las mas
prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para beneficio de
los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual se rompio el
culo laburando ad honorem.

  Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme fe -aunque
quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA TODOS. SIEMPRE
LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces sobre nosotros
no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros del comite
asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y siempre
tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A COSTAS DE
ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos 100 mts
cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.  SIEMPRE
COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

  Y juro por Dios que fue asi.

  Saludos

  Santi


    ----- Original Message -----
    From: nandocano2003
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
    Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


    normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1
    o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision
    quiciera dar mi opinion:

    una nueva asociacion?
    dos asociaciones en un pais?
    no es mucho?

    tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones
    causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo
    de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o
    los dos?

    Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del
    AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el
    foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses
    solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

    NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria
    desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

    lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los
    ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace,
    mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos
    que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos
    lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como
    asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no
    CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

    bueno, es lo que queria decir.

    Nando


    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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> Gracias. Pero si volv�s, te banneamos (al menos yo voy a votar por un
> ban alevoso con humillaci�n previa, y esperar� que alguien secunde
> mi moci�n). So there is no way back.

Gracias por demostrarte realmente como sos... por supuesto, dudo que puedan
superar la humillacion que ustedes mismos estan sufriendo ante todos
simplemente por sacar a la luz LA VERDAD.. pero bueno, algo pensaran como
hacen siempre, no? :)


_> Royconejo.

> Roy, ya te hiciste tu propia lista. Hacenos el favor de no seguir
> posteando en esta, si ten�s cualquier cosa que decir, decilo en tu lista,
> o por privado a la persona / personas que se te cante, v�a mail, ICQ, lo
> que te quede c�modo.
>
> Obviamente, no te molestes en responder este mail.

Que bueno.. te salio el facho de adentro.. bueno, es interesante ver como
los honorables miembros del comite callan cualquier intento de criticar
fundametnadamente su forma de actuar.. lamentablemente fueron puestos en
evidencia ante todos.. y eso jode, no? :D

Ah.. sobre la lista.. aca dejo los datos nuevamente:

--  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@...
--  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar

Estan todos invitados.. menos ciertos fachos que la verdad no me caen bien y
no se que harian en medio de una DEMOCRACIA donde todos puedan sentirse
representados y aportar a definir objetivos para su propia asociacion :)


_> Royconejo.

En este momento tengo 3 nombres.. con nombre apellido y nick. Personas que son miembros de ADVA. Pero por respeto a ellos que esto me lo dijeron en privado, no los voy a decir.

No me gusta atentar contra la privacidad de las personas como publicar logs de icq sin permiso del otro y si estas 3 personas me han dicho esto de vos en privado, lo mantendre en ese margen. 

Todas ellas te invitaron a formar parte de su grupo en un momento u otro y nunca pudieron congeniar con vos. En su comun denominador, me dijeron "no sirve para trabajar en equipo".. no sabes socializar y pretendes hacer una asociacion.. only in argentina.

Pero no estoy mintiendo.

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 1:19 AM
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  >  pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me pudieron dar ni un solo elgio sobre 
  >  Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su casa buscando demostrar una falsedad  
  > enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos o algo por el estilo. 

  Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y opine eso. Me da gracia.. ahora tenes que recurrir a la mentira para desprestigiarme? con esto te estas yendo al carajo y estas poniendo demasiado en evidencia que no tenes argumentos para contrarrestar los mios, y lo peor, que sos una persona bastante menos confiable y honesta de lo que muchos creen si tenes que recurrir a la difamacion para salvarte.

  Nada de lo que digas cambia el hecho de que si yo no hablaba todo seguia igual. No cambian por voluntad propia, cambian porque quedaron en evidencia y no les queda otra.

  Tomatelo con calma.. muchos se van a ir porque vieron la verdadera cara del adva.. pero muchos otros se van a quedar y van a seguir tu juego.. yo no puedo ayudarlos si ellos no se ayudan a si mismos y reflexionan :)


  _> Royconejo.



    Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite.. dudo que otra asociacion con  2 a�os de existencia pueda lograr 100mts cuadrados y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en las mas prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para beneficio de los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual se rompio el culo laburando ad honorem.

    Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme fe -aunque quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA TODOS. SIEMPRE LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces sobre nosotros no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros del comite asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y siempre tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A COSTAS DE ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos 100 mts cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.  SIEMPRE COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

    Y juro por Dios que fue asi.

    Saludos

    Santi


      ----- Original Message ----- 
      From: nandocano2003 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
      Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


      normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado 1 
      o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision 
      quiciera dar mi opinion:

      una nueva asociacion?
      dos asociaciones en un pais?
      no es mucho?

      tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones 
      causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el capitulo 
      de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o 
      los dos?

      Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del 
      AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el 
      foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses 
      solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

      NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria 
      desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

      lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los 
      ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace, 
      mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos 
      que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos 
      lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como 
      asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no 
      CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

      bueno, es lo que queria decir.

      Nando


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Hola royconejo,

Loco, estoy podrido, ya esto no da para m�s... Por que no lo banean a
Santiago Germino y que �l y los que lo sigan hagan rancho aparte? Se
terminan todas las discusiones y mails al pedo.
Es lo mejor que nos puede pasar, que nos liberen de palos en la rueda.
Es lo �nico que voy a decir sobre el tema.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live

Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio. 
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo. 

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


 --- niclam <niclam@...> escribi�: 
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos  
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos 
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es 
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay 
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion 
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar 
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a 
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo 
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Che, Santiago, imperante que les preguntes lo de la
calidad/costo de Rusia, India, Rumania, Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas. 
> 
> Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
> 
> Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
> 
> Salutes!
> 
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Luis Recagno 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
> 
>     Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un
> poco el tema de los costos "reales" en esos paises?,
> Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen
> los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 
> 
> 
>      -----Mensaje original-----
>     De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>     Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria". 
> 
>     Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
> 
>     Saludos
> 
>     Santi
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Luis Recagno 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>       Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a
> mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine
> argentino de los 70 a esta parte.
> 
>       Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 
> 
>       Opiniones? 
> 
> 
>       Luis
>        -----Mensaje original-----
>       De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>       Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>       Para: JuegosAR@...
>       Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
> 
>         Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la
> Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense",
> "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
> peliculas que lograron muchisimos premios en
> festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo
> su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9
> Reinas")
> 
>         Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo.. 
> 
>         TV: Exportamos muchisima TV al exterior..
> todas las telenovelas que se ven en telefe o canal
> 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
> Unidos. Y creo que existen programas de TV de
> exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC",
> formatos que tambien fueron adaptados en otros
> paises.
> 
>         No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
> 
>         Estara en nosotros que tambien se hable de
> la gran cantidad de videojuegos que exportamos
> tambien ;)
> 
>         Saludos
> 
>         Santi
> 
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Ale Palmero 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>           A) �por que est�n tan convencidos de lo
> creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la
> tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.
> 
>           B) Seguro que el incaa se qued� con
> vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron
> todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
> variadas como Mercano el marciano e incluso todo el
> cine no comercial (en realidad todo lo que no hace
> ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos,
> vean las cifras de expectadores y costos) , cosas
> que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo,
> que con parte de las entradas del cine basura se
> financien cosas independientes. Pero ese es el
> problema , la plata del incaa sale del buen
> porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
> cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos
> originales :(
> 
>           ----- Original Message ----- 
>             From: Sebastian Uribe 
>             To: JuegosAR@... 
>             Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
>             Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
> 
=== message truncated === 

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Che, Santiago, imperante que les preguntes lo de la
calidad/costo de Rusia, India, Rumania, Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas. 
> 
> Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
> 
> Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
> 
> Salutes!
> 
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Luis Recagno 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
> 
>     Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar un
> poco el tema de los costos "reales" en esos paises?,
> Habia stands de Rusos e indios? Que opinion tienen
> los gringos de la calidad del Laburo de ellos? 
> 
> 
>      -----Mensaje original-----
>     De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>     Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>     Para: JuegosAR@...
>     Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria". 
> 
>     Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
> 
>     Saludos
> 
>     Santi
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Luis Recagno 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>       Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a
> mi criterio lo mejorcito que ha realizado el cine
> argentino de los 70 a esta parte.
> 
>       Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 
> 
>       Opiniones? 
> 
> 
>       Luis
>        -----Mensaje original-----
>       De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>       Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>       Para: JuegosAR@...
>       Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
> 
>         Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la
> Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El bonaerense",
> "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
> peliculas que lograron muchisimos premios en
> festivales del exterior y 2 de ellas estan teniendo
> su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9
> Reinas")
> 
>         Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo.. 
> 
>         TV: Exportamos muchisima TV al exterior..
> todas las telenovelas que se ven en telefe o canal
> 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
> Unidos. Y creo que existen programas de TV de
> exelente calidad como "Los Simuladores" o "CQC",
> formatos que tambien fueron adaptados en otros
> paises.
> 
>         No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
> 
>         Estara en nosotros que tambien se hable de
> la gran cantidad de videojuegos que exportamos
> tambien ;)
> 
>         Saludos
> 
>         Santi
> 
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Ale Palmero 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>           A) �por que est�n tan convencidos de lo
> creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la
> tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.
> 
>           B) Seguro que el incaa se qued� con
> vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron
> todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
> variadas como Mercano el marciano e incluso todo el
> cine no comercial (en realidad todo lo que no hace
> ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos,
> vean las cifras de expectadores y costos) , cosas
> que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo,
> que con parte de las entradas del cine basura se
> financien cosas independientes. Pero ese es el
> problema , la plata del incaa sale del buen
> porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
> cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos
> originales :(
> 
>           ----- Original Message ----- 
>             From: Sebastian Uribe 
>             To: JuegosAR@... 
>             Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
>             Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
> 
=== message truncated === 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

>Gracias por demostrarte realmente como sos... por supuesto, dudo 
que puedan
>superar la humillacion que ustedes mismos estan sufriendo ante 
todos
>simplemente por sacar a la luz LA VERDAD.. pero bueno, algo 
pensaran como
>hacen siempre, no? :)

Ahora todos pueden leer tranquilamente lo que hablamos por icq, y 
ver que lo que critic�s ahora es algo que te expliqu� claramente, y que 
simulaste haber entendido (lo mismo que dije: "esto es algo que 
queremos cambiar", no literalmente por supuesto, despu�s vos lo 
marcaste como algo que no nos interesaba en absoluto... es un s�lo 
ejemplo de miles). Me queda claro que no se puede hablar con vos, 
porque por muy expl�citamente que se te digan las cosas no te hacen 
cambiar en absoluto tu opini�n sobre la gente y cosas. As� que 
in�tilmente voy a seguir discutiendo con vos algo que ya discut� en 
detalle, ahora que ten�s una lista propia quedate ah� y no vuelvas a 
postear en esta.

Adem�s te recuerdo que ven�s infringiendo las normas de convivencia 
de Adva desde que naciste (las repito abajo, lo de los offtopic no los 
consideren porque no tiene sentido ahora), y continuaste marcando la 
supuesta total incompetencia de los del comit�, e insultaste 
alevosamente a la asociaci�n en s� varias veces, a pesar de todas las 
explicaciones y buena voluntad que podemos haber mostrado (lean 
TODOS el log de ICQ para ver si hay algo que pueda no quedarle 
claro de ah�, a Royconejo). Si sigui�ramos las reglas de convivencia 
con exactitud, el ban ya lo tendr�as hace rato. �Pero ya no es 
necesario, no? Ya que esta asociaci�n no te interesa, segu� en la tuya 
y no prometas dejar de mandar mensajes cuando termine esta 
discusi�n, sino exactamente ahora, ya que es muy evidente que no te 
interesa tener en consideraci�n ninguno de los razonamientos que te 
venimos exponiendo desde los inicios de esta discusi�n, por lo tanto 
s�lo segu�s ac� para hacer autobombo de tu nuevo emprendimiento, 
contrario a los objetivos de esta asociaci�n (porque divide en vez de 
reunir), salvo en el alegre detalle que nos permite que un tipo como 
vos se distraiga de esta discusi�n y se ponga a debatir en otra, en 
alg�n otro lugar lejano.

Te pido por favor que no respondas este mail, ni ning�n otro (salvo 
personalmente, o a trav�s de tu propia lista), habl� de m� y de los 
dem�s lo que quieras, pero desde afuera de Adva, ya que despu�s 
de todo esa es tu voluntad a futuro, mantenerte alejado de esto que 
para vos no tiene ning�n valor.

Y lo lamento por los que puedan seguirte, a menos que tengas un 
brusco cambio de personalidad, dudo que seas capaz de llevar a 
cabo ning�n proyecto serio de envergadura similar a la de este (tus 
normas de convivencia s� van a permitir los insultos alevosos a las 
personas?). Por lo menos supongo que despu�s del duro golpe que 
se van a dar van a aprender un par de cosas sobre lo que es el laburo 
en serio (o quiz�s les vaya bien, y ser� porque habr�s empezado a 
laburar en serio de una vez por todas... al menos vas a descubrir que 
es m�s f�cil y divertido criticar desde tu silla que levantarte y hacer las 
cosas de verdad).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

---


Y el mensaje original en el que se postearon las normas:

To: juegosar@yahoogroups.com
Subject: Anuncio: Reglas de convivencia
Hola a todos,

En la �ltima reuni�n del comit� se definieron las reglas de convivencia
de esta mailing list, con el fin de terminar con las ambig�edades sobre
los l�mites de lo aceptable e inaceptable con respecto al
comportamiento en la misma. Las reglas se presentan a continuaci�n
en este mismo mail, siendo �sta la primer versi�n de las mismas, que
se espera evolucione con el tiempo, para cubrir mejor las
necesidades de la lista. Para los foros, se redactar�an unas reglas de
convivencia espec�ficas, de contenido similar.

Se esperan comentarios y sugerencias respecto a esta primer
versi�n, todas las respuestas a este mail deben hacerse
exclusivamente fuera de la lista, como contacto directo al comit� a <
info@... > (no respondan a mi mail particular tampoco).





---------

- La lista

Podr�n participar de la mailing list de ADVA todos los interesados en
el desarrollo y la industria de los videojuegos. Todos los participantes
deber�n restringir su comportamiento de la manera indicada por estas
reglas y por los moderadores.

- Contenido de los mensajes

Los participantes, en sus mensajes, deber�n mantener un trato
respetuoso para todos los participantes, los miembros de la
asociaci�n, y la asociaci�n en s�, tanto en el �mbito de la lista como
fuera de �l (esto es, la asociaci�n no tolerar� agresiones injustificadas
entre los participantes de la lista, cualquiera fuera el �mbito en que las
agresiones se desarrollen).

En caso de haber divergencias de opiniones que superen la tem�tica
de la lista (por ejemplo, problemas personales), se espera que las
mismas sean solucionadas fuera del �mbito de la misma. Las
diferencias de opini�n que s� est�n dentro de la tem�tica base, se
espera sean discutidas en el �mbito de la lista, respetuosamente, y en
forma libre de agresiones (se atacan ideas, no personas). Las cr�ticas,
por otra parte, deber�n ser siempre del tipo constructivo.

En caso de detectarse un ataque de un participante a otro, los
moderadores ser�n los encargados de decidir las consecuencias de
la agresi�n, mientras el participante atacado no tendr� derecho a
responder al ataque m�s que a trav�s de una respetuosa defensa,
que en caso de no ser de incumbencia de la lista no deber� llevarse a
cabo en el �mbito de la misma.

- Attachments

Se permitir� el env�o de attachments a la lista, siempre y cuando el
tama�o de la suma de los attachments enviados en un d�a por
participante no supere los 100 KB. Los participantes deber�n, sin
embargo, evitar el abuso de esta capacidad de la lista, restringiendo
el env�o de attachments para las ocasiones en que lo consideren
necesario para la evoluci�n de la discusi�n de la lista. En particular, se
promueve la exposici�n de screenshots y demos de los proyectos en
desarrollo por los participantes de la lista.

En los casos en los que la compresi�n de los archivos attachados
brindara significativa disminuci�n en el tama�o de los mismos, se los
deber� comprimir utilizando alguno de los formatos m�s comunes, con
preferencia por el formato zip. Aquellos archivos que se encuentren en
formatos de archivo poco comunes o proclives a la infecci�n v�rica
(con los .doc de Microsoft Word encabezando la lista), deber�n
pasarse a formatos alternativos, con preferencia por los RTF, HTML y
TXT, en tanto la conversi�n no afecte la visualizaci�n de la informaci�n
en estos contenida.

En todos los casos, se preferir�n links a los archivos que se desee
compartir, antes que los respectivos attachments. En el caso de
documentos y archivos que est�n disponibles en servidores web o
FTP accesibles para todos los participantes, se tendr� amplia
preferencia por el posteo de la URL correspondiente antes que el
attachado de los mismos.

- Mensajes offtopic

Se considerar� offtopic a aquellos mensajes que no correspondan a
la tem�tica originaria de la lista, es decir todo lo relacionado al
desarrollo de videojuegos, incluyendo programaci�n, game design,
arte gr�fico, sonido, industria, y toda la tem�tica asociada, incluyendo
aspectos de dichas componentes del desarrollo que no est�n
directamente asociadas a los videojuegos (por ejemplo, una
discusi�n sobre algoritmos de inteligencia artificial no ser�a
necesariamente considerada offtopic, a�n cuando se discutan los
algoritmos desde un punto de vista totalmente ajeno al desarrollo de
videojuegos). El subject de los mensajes que inicien threads que
traten temas offtopic deber� comenzar con "OT:" (por ejemplo, "OT: is
code art?"). Los participantes deber�n intentar, sin embargo, mantener
la lista dedicada a la discusi�n de los temas relacionados al objetivo
de la misma: los mensajes offtopic deber�an ser la excepci�n antes
que la regla. El env�o de attachments offtopic est� en principio
prohibido, salvo en los casos en que el inter�s general en el tema
tratado justifique tal env�o.

Aquellos participantes que consideren que una determinada thread o
mensaje se excede en las libertades propias de un offtopic, deber�
comunicarlo al comit� (por mail a < info@... >) en vez de
efectuar tal cr�tica directamente en la lista. Esta diferenciaci�n se hace
con el prop�sito de evitar discusiones innecesarias sobre la validez
de un determinado mensaje.

Est� prohibido el env�o a la lista de mensajes exclusivamente
publicitarios, y spam. El env�o de newsletters est� tambi�n en principio
prohibido, a menos que sea pactado con anticipaci�n con la
comunidad participante.

- Infracciones a las reglas y moderadores

Las infracciones a las presentes reglas podr�n ser penalizadas por
los moderadores y miembros del comit�. De acuerdo a la gravedad
de la infracci�n, los infractores podr�n ser advertidos, suspendidos y
hasta banneados de la lista. Dicha elecci�n estar� absolutamente a
cargo de los miembros del comit�, si bien se esperan sugerencias y
opiniones de los participantes, en todos los casos.

El comit� ser� encargado de definir la correctitud del accionar de los
participantes en todos los casos, a�n cuando no sea clara en el
contexto reglamentario actual. El comit� ser� el encargado, por tanto,
de aplicar y desarrollar tal reglamentaci�n.

- Mensajes al comit�

Los mensajes que traten sobre la asociaci�n en s�, sobre el accionar
de los participantes de la lista, y miembros de la asociaci�n y del
comit�, y dem�s asuntos m�s relacionados con ADVA que con el
desarrollo de videojuegos en s�, �stos deber�n ser enviados
directamente al comit�, a la direcci�n de contacto (<
info@... >).

- Desubscripci�n y cambio de modos

Los miembros de la lista que deseen desubscribirse, pueden hacerlo
enviando un mensaje en blanco a < JuegosAR-
unsubscribe@... >.

Es importante tambi�n notificar a todos los participantes que
YahooGroups.com brinda la posibilidad de seleccionar opciones
relacionadas con la manera en que cada usuario recibe los mensajes
de la lista. Entre estas opciones, se encuentra disponible la de no
recibir los mensajes de la lista (conservando la membres�a, y
pudi�ndose visualizar los mensajes en el archivo de YahooGroups), y
la de recibir los mismos en un �nico mail diario recopilatorio,
excluyendo attachments (opci�n denominada Digest).

Las dudas t�cnicas sobre el funcionamiento de la lista deber�n ser
enviadas a los moderadores antes que a la lista en s�.

---------

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/

----------------

Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
> 
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
> 
> Salute
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Luis Recagno 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
> 
> 
> 
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas. 
> 
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
> 
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
> 
>     Salutes!
> 
>     Santi
> 
>       ----- Original Message ----- 
>       From: Luis Recagno 
>       To: JuegosAR@... 
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
> 
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos? 
> 
> 
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria". 
> 
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
> 
>         Saludos
> 
>         Santi
>           ----- Original Message ----- 
>           From: Luis Recagno 
>           To: JuegosAR@... 
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
> 
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia. 
> 
>           Opiniones? 
> 
> 
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> 
> 
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
> 
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
> 
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo.. 
> 
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
> 
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
> 
=== message truncated === 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en
claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los
que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)
!!!EXACTAMUNDO!!!



> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden
hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me
representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el
archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no
los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio,
su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen
ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos,
solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera
que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad,
nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre
todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita
crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo
que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una
asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los
objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el
beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper
definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta
propuesta.


_> Royconejo.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Si bien estoy de acuerdo con vos en algunos puntos, y
me interesea la propuesta, no me gustar�a que fuese
tan radical. Yo creo que ser�a bueno formar una ala
nueva de ADVA y seguir siendo todos amigos, no
pelearnos, eso ser�a destructivo. Si bien no puedo
negar que tengo esa "espinilla" de que hay beneficios
para algunos pocos, es cierto que los chicos del
comite ponen mucho esfuerzo en ADVA (si bien no es lo
grosso que todos quisieramos) y lo comparten con
nosotros, as� que no se, no pienso que tampoco sean
as� de malos. Todos somos humanos, creo que cada uno
tiene raz�n en lo que dice: los chicos del comite
ponen pila en muchas cosas, como dijo Santiago, que no
se cobra y se nos beneficia en algo, aunque sea muy
chiquito, y vos Roy, siempre sigo tus criticas y hay
muchas en las que estoy de acuerdo, pero mi punto es
que hay que construir y darle una vuelta de tuerca al
ADVA que existe, ayudarlo a crecer m�s. Ahora si la
cosa fuese tan combativa como vos la planteas, tal vez
no se mala idea formar otra asociacion, pero para mi
al menos, seria imperante seguir juntos y amigos de
ADVA, para forman una union donde se respeten las
independencias. Si despues de todo no nos unimos nunca
para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
gran ADVA?

Bueno Che, por favor, la union hace la fuerza!!
a no desunirse!


 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en
claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los
que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)

> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden
hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me
representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el
archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no
los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio,
su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen
ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos,
solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera
que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad,
nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre
todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita
crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo
que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una
asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los
objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el
beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper
definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta
propuesta.


_> Royconejo.


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- Propuse apoyar al sector amateur o a toda la "scene"
local (la gran
mayoria de nosotros) comprendiendo que si no se motiva
y se promueve desde
abajo esta actividad nunca va a crecer. Porque no
incentivar la creacion de
nuevos desarrolladores de juegos? Porque no servir de
ayuda a que grupos
amateurs se profesionalicen por su cuenta? que recibi
como respuesta? "ese
sector no es relevante" "total aprenden solos en
gamedev.net" "ahora nos
dedicamos al sector profesional y a la industria" <-
como si este fuese un
pais repleto de desarrolladores profesionales que
pudieran aprovecharlo (en
realidad hay unos pocos y casualmente son ellos
mismos).

No que no comparto es esa agresi�n (si lo es) al
comite. Todos son factibles al cambio y aportan al
ADVA. 
Eso es lo que viene fallando a mi opinion aca roy. Una
ala de adva que apoye estos puntos ser�a lo mejor.
Chicos, piensen: si adva crece m�s y, como la movida
que menciono javier del trabajo que esta apareciendo
nos dice que vamos a necesitar programadores que sepan
game making, ADVA debe "hacer" esos desarrolladores
para su propio beneficio. Pero quien lo har�? nadie
pienso porque hay mucha gente que no puede. Yo? yo
estoy medio enfermo de la cabeza hace 3 a�os, apenas
puedo estudiar ya. Esperemos al angel salvador, o
sacrifiquemos algo de nuestros proyectos, en beneficio
del grupo 

Chau
Suerte
Marcos

 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
Otras cosas que quisiera remarcar:

- Yo propuse en el foro una idea para hacer del adva
algo util que nos ayude
_ya mismo_ a todos.. que recibi como respuesta?
"estamos trabajando en
nuestros proyectos", "todavia no hay nada que
mostrar".. pero la idea no era
justamente fomentar la creacion de juegos y no esperar
a que unos pocos los
terminen??



- Mucha gente propuso su colaboracion al Adva.. que
les responden? (si les
responden): "esperen que el _comite_ decida para que
mierda sirve el adva".
El adva no deberia estar para ayudarnos y representar
los intereses de todos
y NO para que 4 o 5 que creen tener el liderazgo de la
asociacion se junten
en reuniones secretas para hablar de cosas que nadie
se entera y a nadie mas
que ellos benefician?

Me parece que esta claro porque debemos empezar otra
cosa.


_> Royconejo.


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epa yo conozco algunos que trabajaron con vos sabes! :)
mejor no hablo porque me parece desprestigioso haber trabajado con vos... (asi que no quiero hacerle un da�o a mis amigos)

Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y opine eso. 

Estimado Marcos:

     Mi nombre es Luis y fui el que tiro la piedrita que creo esta bola de
nieve que termino en ROY creando una nueva lista. Basicamente lo que me
gustaria es que te sumes a la lista y en principio, "leas nuestras
propuestas" y colabores con ellas. ADVA por ahora es una idea, concretada en
ciertos aspectos. Pero, seamos realistas no hay oficinas ni una personeria
juridica, ni siquiera saben muy bien quienes son sus miembros, etc. O sea,
perfectamente dev_ar podria ser el Ala disidente de ADVA, o bien Convertirse
en la lista opositora del actual comite de ADVA, me parece que la gente de
ADVA no va a ser tan primitiva diciendote, o nosotros o ellos, desde ya que
no es nuestra idea. El tiempo y los HECHOS te mostraran a quien decidas
darle mas bola o consultar cuando tengas algun quilombo o quieras arrancar
tu proyecto. Por lo pronto en lo personal me gusta primero hacer y despues
ponerle nombre a algo por lo tanto no hagas tanto espamento por que se creo
otra lista, por ahora las dos son "ganas de juntarnos e impulsar el
desarrollo de videojuegos", no mucho mas!!!


-----Mensaje original-----
De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 11:42 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio.
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo.

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


 --- niclam <niclam@...> escribi�:
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
> 
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple II
> y C64) ?
> 
> Saludos,
> 
> Javier
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 

Por ahi esto te sirve, para algo esta la ADVA no? :)
Es mi emulador de 6502, lo hice hace muchisimos anios (mitades del 90)
esta en pascal (en aquel momento apenas sabia algo de C) y 
assembler de modo real (seg:ofs/16bits), pero al menos si
tenes alguna duda de implementacion... esto me funciono
para correr el mario bros, el contra y algunos otros juegos.

Saludos!

cuanto elitismo damas y caballeros!
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 2:28 PM
Subject: Re: [ADVA] 6502


On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Hola,
>
> Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en Apple
II
> y C64) ?
>
> Saludos,
>
> Javier
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>

Por ahi esto te sirve, para algo esta la ADVA no? :)
Es mi emulador de 6502, lo hice hace muchisimos anios (mitades del 90)
esta en pascal (en aquel momento apenas sabia algo de C) y
assembler de modo real (seg:ofs/16bits), pero al menos si
tenes alguna duda de implementacion... esto me funciono
para correr el mario bros, el contra y algunos otros juegos.

Saludos!

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
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> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
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>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
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Desde Buenos Aires, 4004-1010.
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hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
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> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
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Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Yo escribi

"para forman una union donde se respeten las
independencias."

Independencias de ideas quiero decir, a no confundir

 --- mtk marcos <mtkmarcos@...> escribi�: 
---------------------------------
Si bien estoy de acuerdo con vos en algunos puntos, y
me interesea la propuesta, no me gustar�a que fuese
tan radical. Yo creo que ser�a bueno formar una ala
nueva de ADVA y seguir siendo todos amigos, no
pelearnos, eso ser�a destructivo. Si bien no puedo
negar que tengo esa "espinilla" de que hay beneficios
para algunos pocos, es cierto que los chicos del
comite ponen mucho esfuerzo en ADVA (si bien no es lo
grosso que todos quisieramos) y lo comparten con
nosotros, as� que no se, no pienso que tampoco sean
as� de malos. Todos somos humanos, creo que cada uno
tiene raz�n en lo que dice: los chicos del comite
ponen pila en muchas cosas, como dijo Santiago, que no
se cobra y se nos beneficia en algo, aunque sea muy
chiquito, y vos Roy, siempre sigo tus criticas y hay
muchas en las que estoy de acuerdo, pero mi punto es
que hay que construir y darle una vuelta de tuerca al
ADVA que existe, ayudarlo a crecer m�s. Ahora si la
cosa fuese tan combativa como vos la planteas, tal vez
no se mala idea formar otra asociacion, pero para mi
al menos, seria imperante seguir juntos y amigos de
ADVA, para forman una union donde se respeten las
independencias. Si despues de todo no nos unimos nunca
para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
gran ADVA?

Bueno Che, por favor, la union hace la fuerza!!
a no desunirse!


 --- royconejo <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Justamente, la definicion de objetivos dejara eso en
claro. A aquellos que
no les guste,
> __podran formar su propia asociacion__ [..], y a los
que les guste, podran
colaborar con
> sus opiniones, votos, mostrandose para hacerse
conocidos en el ambiente,
contactar a otras
> personas para en un futuro formar relaciones, etc.

O estan con nosotros o contra nosotros :)

> Recuerden que para discutir estas cuestiones, pueden
hablar con el comite.

Y quien carajo se creen que son? yo no los vote ni me
representan.

Gente, voy a decir algo y que quede claro: Revisen el
archivo de la lista.
Vean como se creo el Adva. Vean como la misma gente
que ahora defiende el
adva llamativamente nunca tuvo interes en definir
objetivos. Vean como
disimuladamente evitan que otra gente aporte cuando no
los beneficia. Vean
como el Adva como asociacion no existe, es un enganio,
su propio nombre es
un enganio. El Adva ahora son 5 o 6 personas que dicen
ser el "comite",
nadie los eligio, a nadie representan mas que a ellos,
solo persiguen sus
propios intereses y no el bien comun y nadie se entera
que hacen o para que.

Propongo que la gente que tenga verdadero interes en
formar una asociacion
_SERIA_ y que nos represente y nos beneficie a todos
por igual, para hacer
crecer esta actividad con responsabilidad e igualdad,
nos juntemos a
discutir entre TODOS, los objetivos que queremos que
tenga una asociacion
que nos una y nos represente. Definir objetivos entre
todos es la unica
manera de construir algo que nos sirva y nos permita
crecer. Solo teniendo
objetivos claros y compartidos podemos construir algo
que funcione. La idea
es definir el porque, como y para que de una
asociacion de desarrolladores
en este pais, solo despues de tener claros los
objetivos y su funcion y de
ponernos de acuerdo podemos proceder a crear y a
pertenecer a una verdadera
asociacion que promueva el bien comun y no el
beneficio de unos pocos. Si el
Adva solo a ellos representa, entonces que se queden
solos.

Propongo que la discusion se lleve a cabo en otra
lista, realizarla aca solo
llevaria a perder el tiempo con peleas y discusiones
absurdas con la misma
gente de siempre. Desde ya propongo romper
definitivamente con el Adva no
importa lo que los miembros del ""comite"" ahora
prometan; ya tuvieron
suficiente tiempo para demostrar sus intenciones. El
Adva tuvo suficiente
tiempo para demostrar que no sirve para nada.

Me gustaria saber quien esta interesado en esta
propuesta.


_> Royconejo.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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perdon por los mails repetidos pero esta porqueria de
webmail anda para el traste

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On Sat, 15 Mar 2003 14:53:40 -0300
Nicol�s Vinacur <nvinacur@....ar> wrote:

> cuanto elitismo damas y caballeros!

Viste? lo peor es que ni sabia lo que era indentar el codigo
en aquel entonces :)

Yo no estoy de acuerdo con refundar la ADVA. �Esto que significa? �Tirar
todo lo hecho a la basura y volver a empezar de cero? Estuvimos laburando
mucho los ultimos a�os, como para tirarlo por la borda como si nada. En
cuanto a los pasos de institucionalizacion, sepan que es algo que se estaba
gestando desde hace rato. Los que se quieran ir a RADVA, est�n invitados a
irse. Los que se quieran quedar, son bienvenidos. Dentro de poco les
tendremos novedades sobre los pasos de institucionalizacion y eleccion de
una comision directiva de la ADVA. La ADVA ya es algo que va en serio,
tenemos trato con otras organizaciones profesionales y con el gobierno. Es
por eso que hay cierto lenguaje y formas de expresarse que cada vez vamos a
cuidar mas.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 03:18 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
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> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Marcos, ADVA es una asociacion de grupos e individuos que se dedican al
desarrollo de juegos, cada grupo e individuo tiene total libertad de hacer
lo que se le antoje y mantener su "individualismo". Es decir, ADVA no esta
para que cada grupo comparta absolutamente todo con los otros y todos puedan
participar con todos, eso seria utopico, imposible y absurdo. ADVA es el
vinculo entre cada grupo y miembro, y cada grupo puede mandar una oferta de
trabajo o pedir ayuda en ADVA y algun otro miembro respondera a ese
llamado.. esa es una de las bases fundamentales de la asociacion.

Si te fijas en la seccion "miembros" del sitio, hay muchisimos mas grupos
nuevos que surgieron en todo este ultimo tiempo que los grupos clasicos, y
no somos los mismos de siempre. Tambien habras visto que hubo varias ofertas
de trabajo, se me viene a la mente 5 Abejas que busca un programador, y yo
busco artistas 3D.. es decir, existen posibilidades de crecimeinto para
cualquiera. Pero no porque uno este en ADVA va a crecer y ser un
desarrollador profesional, eso esta en uno mismo, en el individualismo de
cada uno.

Nadie esta ausente. Vos no asististe a las ultimas reuniones, donde hubieron
mas de 30 personas y todos tuvieron su derecho a hablar y presentarse. En la
ultima por ejemplo, recuerdo que la figura de la noche fue Agustin
Benavidez, y era su primera reunion!!! Como vas a decir que no se le da
pelota a los nuevos? Esta en cada uno destacarse y sobresalir del resto. La
vida no te va a servir todo en bandeja, si queres lograr triunfar en la
vida, toma una actitud que te permita sobresalir por sobre el resto, o sino
vivi quejandote de lo que hacen los demas.

El comite se hizo porque -no se si recordar�s- la lista y la asociacion era
un caos aun mas grande que este  y Massi (fundador) decidio armar un equipo
de miembros variados y de distinto origen para darle una forma mas vertical
y logica a ADVA, asi se logro una organizacion inmediata que limpio la lista
de todo el caos. De los miembros del comite, Hernan Moraldo y yo creo que
somos relativamente nuevos, es decir somos parte de la segunda camada.. no
es que somos los "viejos de siempre". Y ahora hay una tercera camada de
miembros que se sumaron a ADVA a raiz de la notoriedad que fuimos
obteniendo. El comite actual se formo de emergencia, pero recuerdo
perfectamente una de las primeras reuniones que tuvimos donde discutimos mas
de 3 horas sobre cuando y como llamar a elecciones para que haya un comite
democraticamente electo, esa siempre fue nuestra intencion.

En mi opinion, ir en contra de ADVA es realmente algo que no tiene sentido.
Me comentaron lo que se hablaba en la otra lista y francamente hay mucho
menos idea de que hacer de lo que se imaginan. Pareciera que armar algo como
ADVA es muy facil y lo puede hacer cualquiera, y les aseguro que NO ES ASI,
ADVA cost� muchisimo tiempo y esfuerzo, y llegar a tener lo que tenemos
realmente vale mucho. Sino imaginense que no exista ADVA.. miren 2 a�os
atras.. y dense cuenta. Ir en contra de ADVA es ir en contra de todos los
que aportamos para que esto creciera dia a dia. Y es muy triste.

Como dije en un post del foro, AGUANTE ADVA! :)

Saludos

Santi




----- Original Message -----
From: mtk marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio.
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo.

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


--- niclam <niclam@...> escribi�:
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!.

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Muchas gracias Juan!

Ahora le voy a pegar una ojeada.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 03:41 p.m.
To: JuegosAR@...m.ar
Subject: Re: [ADVA] 6502


On Sat, 15 Mar 2003 14:53:40 -0300
Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> wrote:

> cuanto elitismo damas y caballeros!

Viste? lo peor es que ni sabia lo que era indentar el codigo
en aquel entonces :)


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Yo dije tirar todo lo que ya fue hecho? yo dije volver
a empezar de cero? 

 --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
escribi�: 
---------------------------------
Yo no estoy de acuerdo con refundar la ADVA. �Esto que
significa? �Tirar
todo lo hecho a la basura y volver a empezar de cero?
Estuvimos laburando
mucho los ultimos a�os, como para tirarlo por la borda
como si nada. En
cuanto a los pasos de institucionalizacion, sepan que
es algo que se estaba
gestando desde hace rato. Los que se quieran ir a
RADVA, est�n invitados a
irse. Los que se quieran quedar, son bienvenidos.
Dentro de poco les
tendremos novedades sobre los pasos de
institucionalizacion y eleccion de
una comision directiva de la ADVA. La ADVA ya es algo
que va en serio,
tenemos trato con otras organizaciones profesionales y
con el gobierno. Es
por eso que hay cierto lenguaje y formas de expresarse
que cada vez vamos a
cuidar mas.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 03:18 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


hey!, De acuerdo totalmente, no desintegrar, sino
refundar! Lo del ala puede ser totalmente dentro del
ADVA
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Marcos:
    Te entiendo y comparto buena parte de tus
comentarios, pero creo que no
hace falta fragmentar ADVA para que los objetivos que
vos buscas sean
posibles dentro de la asociaci�n. Estamos en un
momento de cambio que creo
que va a ser para bien, donde se va a poder construir,
en mi opinion, es el
siguiente paso en la maduraci�n de la Asociacion. Asi
como estoy de acuerdo
con varias cosas que dijo Roy(aunque no con la forma
de expresarlas),
tambien estoy de acuerdo con varias cosas que expresa
el comit�, creo que
todos tenemos algo de razon, y todos nos equivocamos
en otra parte, es
humano. Si este cambio se da como tiene que darse, le
va a dar a la
Asociacion no solo mayor transparencia sino tambien
mayor flexibilidad y
mayores posibilidades de participacion a todos los
miembros. Como dije en
otro Post, este para mi es un momento de inflexion en
ADVA.
Creo que vale la pena ver que resulta del cambio que
se esta gestando en
estos momentos


Fer

----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


> Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
> sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
> equivocada o correcta que este no quiero que nadie
me
> escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
> impresiones son lo que siento y son correctas
siempre
> como impresiones.
> A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
> uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos
en
> la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
> veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
> necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que
dicen
> que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s
quien
> soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
> casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo
no
> iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
> pelear con ustedes? Para que me consideren un
> destructor? Si segu�a la forma
> "cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo,
y
> si hacia otra forma de asociacion era el
destruye-ADVA
> La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen,
que
> nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
> cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay
muchos
> logros. El problemas es que los logros simepre son
de
> "los mismos", los que postean siempre son "los
> mismos", los que desarrollan y tienen grupos son
"los
> mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
> pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
> que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de
la
> gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
> an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera,
ya
> que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
> �nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
> sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
> digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
> habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta
impulsando
> el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
> para un grupo de conocidos ya implantados y para
> intercambio de sus conocimientos con una cierta
> apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo,
son
> los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
> los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
> relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
> desinter�s propio.
> Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso
cuando
> vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
> de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
> continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
> bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
> que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
> esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
> sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
> opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que
esto
> tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
> union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto
a
> todos en contra. De una u otra forma termino siendo
el
> malo
> A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
> ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
> learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
> promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
> nada de "no digo nada de mi contacto porque lo
quiero
> solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si
no
> paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
> asociacion sirva de proveedora de programadores para
> ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
> querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y
las
> cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
> trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
> falta de tiempo.
>
> Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
> l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
> siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
> grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
> argumenten, los que consiguieron conocer gente y
> oportunidades son casi siempre "los mismos"
>
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada,
que
> ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
> termin� siendo el malo que critica. Si hubiera
luchado
> por la union en el desarrollo, hubiera sido visto
como
> el desintegrador de ADVA
>
>
>  --- niclam <niclam@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
> ver todo lo que logramos
> (no me acordaba de tanto!).
>
> Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque
hay
> muchos objetivos
> diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
> la asociacion), pero es
> uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
> de semana o el otro hay
> reunion del comite), y luego de ese vendra la
> legalizacion de la asociacion
> como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
> Quizas nadie del comite actual quede en un futuro,
por
> eso queremos dejar
> sentadas las bases para que nadie venga y destruya
> todo lo que se construyo a
> lo largo de este tiempo.
>
> Saludos
>
> P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
> juro que nosotros no lo
> podriamos haber explicado mejor.
>
> --
> niclam
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
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>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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del servicio de Yahoo!.

------------
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Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
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Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Ale, m�s all� de que creo que hay MUCHO potencial creativo (el 50% de las
.coms latinoamericanas surgieron en la Argentina, por ejemplo), tenemos una
ventaja fundamental, y es una de las conclusiones que extraigo de don Siri
desde USA: Tenemos una vision cultural diferente, y ese solo hecho basta
para que los juegos que surjan de ac� sean distintos. Por otro lado, los
tipos saben que ac� algo se est� empezando a gestar. Y est�n esperando la
renovacion cultural que van a traer los videojuegos latinoamericanos.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 12:29 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Gracias Santi. En realidad quer�a que me contradijeran rotundamente en lo
de la creatividad. Yo tambi�n pens� en el hijo de la novia, 9 reinas y
simuladores (el resto son independientes, a nadie parecen importarle) pero
no se si eso alcanza. Son solamente 3 tipos talentos (y no habria que contar
a capanella que vive en Usa hace a�os) creo que el �nico argumento que
tenemos son los costos competitivos. Me olvidaba de cqc, (otra excepcion
entre toda la basura), que ni compite con los reality show que importamos.
Sigo sin convencerme de nuesto potencial creativo.

  ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@....ar
    Sent: Thursday, March 13, 2003 10:48 PM
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo
que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior
al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy
diversos rubros.. a mi gusto:

    Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

    Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor
del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como
Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los
mejores del mundo..

    TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se
ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

    No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme,
quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del
mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la
Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de
un Argentino.

    Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

    Saludos

    Santi

      ----- Original Message -----
      From: Ale Palmero
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal
vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an
hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message -----
        From: Sebastian Uribe
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

        "Javier F. Otaegui" wrote:

          A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
        --
        Sebasti�n Uribe
        ITOCHU Argentina S.A.
        suribe@itochu.com.ar

        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

        www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Yo no estoy de acuerdo. Te lo cuento desde el punto de vista de haber
trabajado y seguir trabajando con yankis en desarrollo de juegos. Hay
algunos que buscan pura y exclusivamente precio, estos lo pueden conseguir
en varios lados, pero, ac� tneemos una ventaja fundamental que es la zona
horaria (reconocido por ellos mismos). En cuanto a lo puramente economico,
no vamos muertos. Estamos compitiendo casi de igual a igual, con la unica
diferencia que india el a�o pasado perdio varios clientes por causa del
conflicto con pakistan.

En cuanto a lo que decis de los paises ex sovieticos, si, estan sacando
cosas muy buenas, es cierto, son competencia. Pero eso no quita que podamos
ganarles laburos.

Caso concreto, hacia fines del a�o pasado, en un trabajo en conjunto entre
Sabarasa y NGD, logramos pasar etapas en un proceso de seleccion de un
estudio para hacer ni mas ni menos que un juego esitlo Deus Ex para Xbox.
Los yankis nos felicitaron y dijeron que teniamos una empresa muy
profesional con mucho futuro. El trabajo no salio porque la empresa que nos
iba a contratar compro un developer europeo y decidieron hacerlo in-house.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 02:28 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo mejorcito
que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

  Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se
anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad
Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

  Opiniones?


  Luis
   -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero creo
que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente superior
al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados ejemplos en muy
diversos rubros.. a mi gusto:

    Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

    Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais inventor
del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes bandas como
Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados entre los
mejores del mundo..

    TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que se
ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

    No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es enorme,
quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios lugares del
mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como en la
Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la subjetividad de
un Argentino.

    Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

    Saludos

    Santi

      ----- Original Message -----
      From: Ale Palmero
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal
vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an
hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message -----
        From: Sebastian Uribe
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

        "Javier F. Otaegui" wrote:

          A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
        --
        Sebasti�n Uribe
        ITOCHU Argentina S.A.
        suribe@...

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Muchas gracias Mauro, apenas tenga novedades, me contacto con vos!

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 09:30 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] 6502


  Hola:

  Yo tambi�n tengo conocimientos del 6502, de hecho, en la �poca del C64
hice un procesador de texto, casi clon del ProText, �ntegramente en
assembler y me encantaba crackear los juegos :)

  Si necesit�s una mano o algo decime.

  Saludos, Mauro.
  Caim�n Co.



   Juan Linietsky <coding@reduz.com.ar> wrote:

    On Wed, 12 Mar 2003 15:20:15 -0300
    "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

    > Hola,
    >
    > Hay en ADVA alguien con experiencia en assembler de 6502 (usado en
Apple II
    > y C64) ?
    >
    > Saludos,
    >

    Yo labure con 6502 para la c64 y el family  (nintendo 8 bits) por un
buen
    tiempo.. y hasta hice un emulador hace varios anios. Pero si es para lo
    que creo que es, no creo que pueda ayudarte, mas que contestarte alguna
    duda que otra :)

    Saludos!


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Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dem�s.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@yahoo.com.ar]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@evoluxion.com]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
=== message truncated ===

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Una posible idea bastante controversial para B es la siguiente:

Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee (al igual que las
peliculas extranjeras), para poder crear un instituto como el INCAA pero de
juegos, y que asi se puedan financiar proyectos locales. En ultima instancia
los juegos son tan industria cultural como las peliculas.

Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dem�s pondrian el grito en el
cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una realidad, si ellos no
trayeran esos juegos, Caiman vender�a mas de los suyos, y har�a m�s y
mejores juegos, no?.

�Que opinan?

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
  Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en
el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

  B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos
que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas
como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad
todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean
las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo
que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien
cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del
buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva
deberia venir de la venta de juegos originales :(

  ----- Original Message -----
    From: Sebastian Uribe
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

    "Javier F. Otaegui" wrote:

      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
    --
    Sebasti�n Uribe
    ITOCHU Argentina S.A.
    suribe@...

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Conceptualmente me gusta mucho la idea.......Ahora......sabiendo como es la
funcion publica.........Llegara un mango a los developers o se los comera
todo la "Burocracia/Choreo" estatal?


  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:31 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Una posible idea bastante controversial para B es la siguiente:

  Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee (al igual que las
peliculas extranjeras), para poder crear un instituto como el INCAA pero de
juegos, y que asi se puedan financiar proyectos locales. En ultima instancia
los juegos son tan industria cultural como las peliculas.

  Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dem�s pondrian el grito en el
cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una realidad, si ellos no
trayeran esos juegos, Caiman vender�a mas de los suyos, y har�a m�s y
mejores juegos, no?.

  �Que opinan?

  Saludos,

  Javier
    -----Original Message-----
    From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo
en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

    B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos
que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas
como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad
todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean
las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo
que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien
cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del
buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva
deberia venir de la venta de juegos originales :(

    ----- Original Message -----
      From: Sebastian Uribe
      To: JuegosAR@...
      Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

      "Javier F. Otaegui" wrote:

        A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
      --
      Sebasti�n Uribe
      ITOCHU Argentina S.A.
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lo mi lo antepongo con**:

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
---------------------------------
Marcos, ADVA es una asociacion de grupos e individuos
que se dedican al
desarrollo de juegos, cada grupo e individuo tiene
total libertad de hacer
lo que se le antoje y mantener su "individualismo". Es
decir, ADVA no esta
para que cada grupo comparta absolutamente todo con
los otros y todos puedan
participar con todos, eso seria utopico, imposible y
absurdo. ADVA es el
vinculo entre cada grupo y miembro, y cada grupo puede
mandar una oferta de
trabajo o pedir ayuda en ADVA y algun otro miembro
respondera a ese
llamado.. esa es una de las bases fundamentales de la
asociacion.

Si te fijas en la seccion "miembros" del sitio, hay
muchisimos mas grupos
nuevos que surgieron en todo este ultimo tiempo que
los grupos clasicos, y
no somos los mismos de siempre. Tambien habras visto
que hubo varias ofertas
de trabajo, se me viene a la mente 5 Abejas que busca
un programador, y yo
busco artistas 3D.. es decir, existen posibilidades de
crecimeinto para
cualquiera. Pero no porque uno este en ADVA va a
crecer y ser un
desarrollador profesional, eso esta en uno mismo, en
el individualismo de
cada uno.

Nadie esta ausente. Vos no asististe a las ultimas
reuniones, donde hubieron
mas de 30 personas y todos tuvieron su derecho a
hablar y presentarse. En la
ultima por ejemplo, recuerdo que la figura de la noche
fue Agustin
Benavidez, y era su primera reunion!!! Como vas a
decir que no se le da
pelota a los nuevos? Esta en cada uno destacarse y
sobresalir del resto. La
vida no te va a servir todo en bandeja, si queres
lograr triunfar en la
vida, toma una actitud que te permita sobresalir por
sobre el resto, o sino
vivi quejandote de lo que hacen los demas.
**Yo no me quejo de lo que hizo del comite. Inclusive,
lo defendi (fijate en los posts) solo dije que hay que
agregarle algo
Y si se que no voy a tener algo servido en bandeja,
tampoco lo quiero, yo lo que digo es apoyar el
learning y la comunidad para suplir al mismo ADVA de
trabajadores, fundamental para nuestro propio
crecimiento o no?
Si les sirve de consuelo (para que vean que no soy yo
el interesado directo en beneficios personales) hace
ya 1 a�o que deje los videos como algo serio y ahora
solo le dedico poco tiempo, renunci� casi
completamente a ser developer pero me gustar� que los
nuevos si tengan esos beneficios
Y no me queje de nada, ni llore. Solo quer�a que el
Adva funcione mejor, por favor no me transformen en el
nuevo roy conejo que como ya dije yo estoy con todos!


El comite se hizo porque -no se si recordar�s- la 
**Hey, yo no me quej� del comite, ni de eso que no se
lo voto o que. Yo estuve y estoy de acuerdo que
ustedes los del comite pongan un poco de orden y esten
donde esten

lista y la asociacion era
un caos aun mas grande que este  y Massi (fundador)
decidio armar un equipo
de miembros variados y de distinto origen para darle
una forma mas vertical
y logica a ADVA, asi se logro una organizacion
inmediata que limpio la lista
de todo el caos. De los miembros del comite, Hernan
Moraldo y yo creo que
somos relativamente nuevos, es decir somos parte de la
segunda camada.. no
es que somos los "viejos de siempre". Y ahora hay una
tercera camada de
miembros que se sumaron a ADVA a raiz de la notoriedad
que fuimos
obteniendo. El comite actual se formo de emergencia,
pero recuerdo
perfectamente una de las primeras reuniones que
tuvimos donde discutimos mas
de 3 horas sobre cuando y como llamar a elecciones
para que haya un comite
democraticamente electo, esa siempre fue nuestra
intencion.

En mi opinion, ir en contra de ADVA es realmente algo
que no tiene sentido.
**y si yo coincido con eso. Por eso no hice lo que
quer�a

Me comentaron lo que se hablaba en la otra lista y
francamente hay mucho
menos idea de que hacer de lo que se imaginan. 
**Y bueno a ver como prosperan. Por ah� hac�a falta
una visagra a favor del ADVA

Pareciera que armar algo como
ADVA es muy facil y lo puede hacer cualquiera, y les
aseguro que NO ES ASI,
**Por eso reconoc� que la labor del comit� fue buena y
que valoro sus esfuerzos, o no lo dije? si no lo dije
lo digo ahora: valoro el esfuerzo que hacen

ADVA cost� muchisimo tiempo y esfuerzo, y llegar a
tener lo que tenemos
realmente vale mucho. Sino imaginense que no exista
ADVA.. miren 2 a�os
atras.. y dense cuenta. 
**Tambien lo dije: avanzamos muchisimos

Ir en contra de ADVA es ir en contra de todos los
que aportamos para que esto creciera dia a dia. Y es
muy triste.

Como dije en un post del foro, AGUANTE ADVA! :)

Saludos

Santi




----- Original Message -----
From: mtk marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, March 15, 2003 11:41 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Sirve para algo?


Siento que primero tengo que explicar algo: lo que
sigue a continuacion es mi opini�n as� que por mas
equivocada o correcta que este no quiero que nadie me
escriba diciendo que me equivoco o no,  porque mis
impresiones son lo que siento y son correctas siempre
como impresiones.
A mi lo que revento siempre de ADVA es eso de "cada
uno en su proyecto", "no, no podemos porque estamos en
la nuestra" y dem�s que royconejo habra dicho muchas
veces. No hay uni�n en el grado que pienso que se
necesitar�a. Pero bueno. Ese es el problema que dicen
que tenemos en Argentina no? la desuni�n. Adem�s quien
soy yo? Quien soy yo si no hice nada? Bueno
casualmente por eso, por que lo que quer�a hacer yo no
iba con la forma de ser de ADVA, asi que para que
pelear con ustedes? Para que me consideren un
destructor? Si segu�a la forma
"cada-uno-en-su-proyecto" caia en el individualismo, y
si hacia otra forma de asociacion era el destruye-ADVA
La otra cosa es que solo veo, como algunos dicen, que
nos juntamos para hablar. Aunque tampoco es tan
cierto, ya que como Santiago dijo, de hecho hay muchos
logros. El problemas es que los logros simepre son de
"los mismos", los que postean siempre son "los
mismos", los que desarrollan y tienen grupos son "los
mismos". Pareciera (notese que uso la palabra
pareciera: o sea que aparenta pero puede no ser as�)
que ADVA le pertenece a grupo cerrado y al resto de la
gente de las que superan los 100 (la gran mayor�a
an�nima) se la dejase ausente. Pero digo pareciera, ya
que "los mismos" tambien fueron los casi �nicos (o
�nicos) que fundaron el adva, se preocuparon por el
sitio, por lo de igda y por desarrollar a full. Asi
digo que ADVA no este mal as� como esta. Tal vez
habr�a que decir que ADVA ni siquiera esta impulsando
el desarrollo, sino que sirve de lugar de encuentro
para un grupo de conocidos ya implantados y para
intercambio de sus conocimientos con una cierta
apertura a nuevos integrantes. Si despues de todo, son
los integrantes mas viejos del ADVA, en su mayor�a,
los que est�n m�s metidos en esto. El resto parece
relegado, tal vez por falencias de ADVA, tal vez por
desinter�s propio.
Aca estamos fallando todos. Yo tambi�n. Por eso cuando
vi que no pod�a ( y no luche por que ser�a en contra
de ADVA cosa que no quiero y por lo que explico a
continuacion) hacer algo sin reventar los esquemas y
bases del funcionante ADVA alla despues de un tiempo
que lo conoci, me hice un tanto "disidente", sin
esperar nada de ADVA, no porque no me lo brindase,
sino porque ya era disidente, semi apartado, aunque
opino (derecho que tengo) porque todav�a veo que esto
tiene rumbo. Tal vez deber�a haber echo algo por esa
union que pretendi, pero de seguro me hubiera puesto a
todos en contra. De una u otra forma termino siendo el
malo
A lo mejor habr�a que hacer una parte divergente de
ADVA u otra asociaci�n que impulse a lo que fuera el
learning de los juegos, y dejar que ADVA se ocupe de
promover el negocio (promoviendo de en serio, o sea
nada de "no digo nada de mi contacto porque lo quiero
solito para mi" como escuche por ahi que paso. Y si no
paso hay que ponerle fuerza ahi). Y que la otra
asociacion sirva de proveedora de programadores para
ADVA. Pero quien hace eso? Nadie, pero no por no
querer, si no por no poder. Estamos en Argentina y las
cosas son dificiles. Cada miembro del ADVA estudia o
trabaja y seguramente no puede ayudar al resto por
falta de tiempo.

Asi que finalizando ADVA S� sirve de algo, seg�n mi,
l�stima que no en gran grado para la gran mayor�a,
siendo la gran mayor�a aquellos que no tienen su
grupito de desarrollo armado. Por que por m�s que
argumenten, los que consiguieron conocer gente y
oportunidades son casi siempre "los mismos"

Chau
Suerte
Marcos

PD: ah, y a no replicar diciendo que no hice nada, que
ya dije que terminaba malo de las dos formas. Ahora,
termin� siendo el malo que critica. Si hubiera luchado
por la union en el desarrollo, hubiera sido visto como
el desintegrador de ADVA


--- niclam <niclam@...> escribi�:
---------------------------------
Uff, Gracias Santiago. Me emocione al leer tu mail y
ver todo lo que logramos
(no me acordaba de tanto!).

Es cierto lo de los objetivos poco claros, porque hay
muchos objetivos
diferentes (hasta la cantidad de personas que hay en
la asociacion), pero es
uno de los primeros temas a tratar (es mas, este fin
de semana o el otro hay
reunion del comite), y luego de ese vendra la
legalizacion de la asociacion
como tal con los objetivos escritos en un estatuto.
Quizas nadie del comite actual quede en un futuro, por
eso queremos dejar
sentadas las bases para que nadie venga y destruya
todo lo que se construyo a
lo largo de este tiempo.

Saludos

P.S.: Gracias de nuevo por contestarle a Nicolas, te
juro que nosotros no lo
podriamos haber explicado mejor.

--
niclam


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La verdad que es una propuesta sumamente interesante.. una excelente manera de fomentar el desarrollo profesional ac�. Pero convencer a los importadores no seria una tarea nada facil.. Y lo que dice Luis tambien es cierto, no se deja de estar en Argentina, pero lo veo como una salida interesantisima en el futuro. Creo que primero deberiamos demostrar nuestra capacidad empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi la autoridad de poder armar un proyecto de tal indole.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 4:52 PM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Conceptualmente me gusta mucho la idea.......Ahora......sabiendo como es la funcion publica.........Llegara un mango a los developers o se los comera todo la "Burocracia/Choreo" estatal?


    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:31 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Una posible idea bastante controversial para B es la siguiente:

    Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee (al igual que las peliculas extranjeras), para poder crear un instituto como el INCAA pero de juegos, y que asi se puedan financiar proyectos locales. En ultima instancia los juegos son tan industria cultural como las peliculas.

    Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dem�s pondrian el grito en el cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una realidad, si ellos no trayeran esos juegos, Caiman vender�a mas de los suyos, y har�a m�s y mejores juegos, no?.

    �Que opinan?

    Saludos,

    Javier
      -----Original Message-----
      From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

      B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

      ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
        Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          
        A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
        Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

        B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
        Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 

        "Javier F. Otaegui" wrote: 

          A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
          B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
        -- 
        Sebasti�n Uribe 
        ITOCHU Argentina S.A. 
        suribe@... 
          
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Si, coincido en que ser�a un dato importantisimo a tener en cuenta. Alguien
tiene algo de info por ahi?

Yo lo que conozco es lo siguiente: la empresa ucraniana (para los puristas
del lenguaje) Frogwares, acusa que sus presupuestos son un 50% menores que
el resto. Manejando un esquema de costos + riesgos + beneficios, en la
Argentina se pueden pasar presupuestos entre un 65 y 70% menores. Te lo digo
porque asi paso mis presupuestos :).... En ese caso concreto, somos mas
baratos incluso que Ucrania.

Javier
  -----Original Message-----
  From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
  Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 04:50 p.m.
  To: JuegosAR@...m.ar
  Subject: [ADVA] India Rusia y demas


  No digo que estemos jodidos, pero si que tenemos que conocer a la
competencia y a sus costos reales. Yo me baso en los laburos que me ganaron
por el tema de costos y realmente, asusta por hasta donde "me baje los
lienzos" y sin embargo perdi igual. En otros casos gane pero no precisamente
por el precio.
  Coincido con vos en la ventaja, de horarios, cultural, etc. Pero seria
bueno saber los costos "REALES" que ellos manejan........A mi no se me
ocurrio como, alguien tiene sugerencias??

  Saludos

  Luis

    -----Mensaje original-----
    De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Yo no estoy de acuerdo. Te lo cuento desde el punto de vista de haber
trabajado y seguir trabajando con yankis en desarrollo de juegos. Hay
algunos que buscan pura y exclusivamente precio, estos lo pueden conseguir
en varios lados, pero, ac� tneemos una ventaja fundamental que es la zona
horaria (reconocido por ellos mismos). En cuanto a lo puramente economico,
no vamos muertos. Estamos compitiendo casi de igual a igual, con la unica
diferencia que india el a�o pasado perdio varios clientes por causa del
conflicto con pakistan.

    En cuanto a lo que decis de los paises ex sovieticos, si, estan sacando
cosas muy buenas, es cierto, son competencia. Pero eso no quita que podamos
ganarles laburos.

    Caso concreto, hacia fines del a�o pasado, en un trabajo en conjunto
entre Sabarasa y NGD, logramos pasar etapas en un proceso de seleccion de un
estudio para hacer ni mas ni menos que un juego esitlo Deus Ex para Xbox.
Los yankis nos felicitaron y dijeron que teniamos una empresa muy
profesional con mucho futuro. El trabajo no salio porque la empresa que nos
iba a contratar compro un developer europeo y decidieron hacerlo in-house.

    Saludos,

    Javier
      -----Original Message-----
      From: Luis Recagno [mailto:mugre25@...]
      Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 02:28 a.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      Te olvidaste de "Hombre mirando al sudeste", a mi criterio lo
mejorcito que ha realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.

      Volviendo sobre el tema principal..........Alguien de afuera que "se
anime" a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la creatividad
Argentina sino  porque le resulta conveniente desde el pto de vista pura y
exclusivamente economico, y ahi segun la poca info que tengo, vamos muertos
con India y los paises de atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
cosas bastante interesantes como para que los gringos se animen a apostar
alla  Sin ir mas alla el Serious Sam fue desarrollado en Croacia.

      Opiniones?


      Luis
       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


        A) Sobre el punto A, obviamente es una cuestion muy subjetiva pero
creo que en Argentina el grado de creatividad que existe es inmensamente
superior al de muchas regiones en del mundo, y creo que hay sobrados
ejemplos en muy diversos rubros.. a mi gusto:

        Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de la Novia", "La Herencia", "9
Reinas", "El bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas maravillosas
peliculas que lograron muchisimos premios en festivales del exterior y 2 de
ellas estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la Novia" y "9 Reinas")

        Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo muchisimo en este, el pais
inventor del termino "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como Hernan Cattaneo rankeados
entre los mejores del mundo..

        TV: Exportamos muchisima TV al exterior.. todas las telenovelas que
se ven en telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises incluyendo Estados
Unidos. Y creo que existen programas de TV de exelente calidad como "Los
Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron adaptados en otros paises.

        No me quedan dudas de que el talento que existe en este pais es
enorme, quiza consecuencia de la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha
recibido en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de recorrer varios
lugares del mundo, y en ningun lugar he visto tanta calidad artistica como
en la Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista tiene la
subjetividad de un Argentino.

        Estara en nosotros que tambien se hable de la gran cantidad de
videojuegos que exportamos tambien ;)

        Saludos

        Santi

          ----- Original Message -----
          From: Ale Palmero
          To: JuegosAR@...
          Sent: Friday, March 14, 2003 12:52 AM
          Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


          A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos que somos? no lo
veo en el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos creatividad.

          B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s pero mal que mal
vemos que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan. Incluso cosas
variadas como Mercano el marciano e incluso todo el cine no comercial (en
realidad todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente recupere los
gastos, vean las cifras de expectadores y costos) , cosas que no podr�an
hacerce sin�, lo que es Buen�simo, que con parte de las entradas del cine
basura se financien cosas independientes. Pero ese es el problema , la plata
del incaa sale del buen porcentaje que se llevan del costo de la entrada de
cine. La de adva deberia venir de la venta de juegos originales :(

          ----- Original Message -----
            From: Sebastian Uribe
            To: JuegosAR@...
            Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
            Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



            A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
            Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

            B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA
se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo
que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para
ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro
caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que
nos dieran bola... :)
            Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que
nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a
del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo
sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

            "Javier F. Otaegui" wrote:

              A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
              B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
            --
            Sebasti�n Uribe
            ITOCHU Argentina S.A.
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Cuando escucho cosas e ideas as� me siento orgulloso
de estar en el ADVA:

"> Que los importadores de juegos, paguen un cierto
fee
> (al igual que las
> peliculas extranjeras), para poder crear un
> instituto como el INCAA
"

Despues de todo por todo lo importado deber�an pagar
un impuesto o no?

PD: ven que reconozco lo bueno tambien?


 --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
escribi�: > Una posible idea bastante controversial
para B es la
> siguiente:
> 
> Que los importadores de juegos, paguen un cierto fee
> (al igual que las
> peliculas extranjeras), para poder crear un
> instituto como el INCAA pero de
> juegos, y que asi se puedan financiar proyectos
> locales. En ultima instancia
> los juegos son tan industria cultural como las
> peliculas.
> 
> Ya se que gente como Eduardo de Edusoft y dem�s
> pondrian el grito en el
> cielo antes que aceptar esta idea. Pero es una
> realidad, si ellos no
> trayeran esos juegos, Caiman vender�a mas de los
> suyos, y har�a m�s y
> mejores juegos, no?.
> 
> �Que opinan?
> 
> Saludos,
> 
> Javier
>   -----Original Message-----
>   From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
>   Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 12:52 a.m.
>   To: JuegosAR@...
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   A) �por que est�n tan convencidos de lo creativos
> que somos? no lo veo en
> el cine ni en la tv ni en ningun lado, no exportamos
> creatividad.
> 
>   B) Seguro que el incaa se qued� con vueltos y m�s
> pero mal que mal vemos
> que apoyaron todas las pel�culas que se estrenan.
> Incluso cosas variadas
> como Mercano el marciano e incluso todo el cine no
> comercial (en realidad
> todo lo que no hace ni telef� ni suar dificilmente
> recupere los gastos, vean
> las cifras de expectadores y costos) , cosas que no
> podr�an hacerce sin�, lo
> que es Buen�simo, que con parte de las entradas del
> cine basura se financien
> cosas independientes. Pero ese es el problema , la
> plata del incaa sale del
> buen porcentaje que se llevan del costo de la
> entrada de cine. La de adva
> deberia venir de la venta de juegos originales :(
> 
>   ----- Original Message -----
>     From: Sebastian Uribe
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Thursday, March 13, 2003 9:18 AM
>     Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
> 
>     A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse
> internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar
> adecuado para llevar
> adelante esto, pero no veo suficiente movimiento.
> Para pensar un segundo: Si
> la gente que est� en la lista no tiene informaci�n
> sobre lo que se est�
> haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera?
> �De qu� forma
> promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que
> se est� haciendo? �De qu�
> forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De
> qu� forma garantizar a
> alguien de afuera que puede confiar en empresas de
> un pa�s del tercer mundo
> que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un
> lugar a la gente que
> est� ac� y quiere sumarse?
>     Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
> 
>     B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo
> entendido que el INCAA se
> maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente
> estudian hijos de gente con
> conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por
> acomodo, etc. Creo que
> esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe
> plata: Sirve para ocupar
> a los ni�os inquietos de las personas bien
> posicionadas. En nuestro caso
> necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer
> un juego para que nos
> dieran bola... :)
>     Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s
> piolas que nosotros en ese
> sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la
> econom�a del pa�s.
> Entienden que es necesario educar a la gente para
> que les vaya bien. Salvo
> contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con
> el PRUEVE, lo sabr�s
> mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
> 
>     "Javier F. Otaegui" wrote:
> 
>       A) Si esto est� realmente pasando en UK,
> significa que es LA
> oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con
> dicha creatividad e ingenio.
> Si Londres est� preocupada porque este da�o puede
> ser muy grande para ellos,
> aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos
> menores costos, una
> ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.
>       B) Si Londres pide la creacion de un "incaa"
> para juegos, podriamos
> ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>     --
>     Sebasti�n Uribe
>     ITOCHU Argentina S.A.
>     suribe@...
> 
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>    
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
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> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
> 
>  

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�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te cuento
mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos
miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares
sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario,
la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con organizaciones
internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el contacto con
IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a
pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente posible).
Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular).

C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la segunda
es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y ahora
estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los de
Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y cuando
sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en GPG2,
y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of
the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre las
ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo
personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que podriamos
tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo
el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).

D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que
hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar pura y
exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no,
fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el a�o
que viene si junto la plata.

E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando
sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en
las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y NicLam
hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma p�gina.
Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la pagina de la
ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que
deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

Espero tus comentarios,

Javier




  -----Original Message-----
  From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
  Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



  A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
  Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

  B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja
por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
  Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

  "Javier F. Otaegui" wrote:

    A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad
para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres
est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
    B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver
la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
  --
  Sebasti�n Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@itochu.com.ar

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

GENERAR CONFIANZA ES LA CLAVE!!!!!!!!!!!!! Todos los developers,
independientemente de las razas y credos :) debemos ser SUPER RESPONSABLES,
cuando adquirimos la responsabilidad de hacer un laburo!!!!!..........POr lo
general conozco varios programadores que viven y morfan de "Hacer
demos".....y esto es realmente peligroso, no solo porque nos hace quedar mal
a los argentinos......Sino que un potencial inversor, puede "creerle" a uno
de estos DM (Demo makers), apostar a el.......y que llegado el caso arrugue,
no lo quiera terminar, etc,etc,etc............

  -----Mensaje original-----
  De: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
  Enviado el: Saturday, March 15, 2003 4:56 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te cuento
mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos
miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares
sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario,
la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con organizaciones
internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el contacto con
IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a
pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente posible).
Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular).

  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la segunda
es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y ahora
estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los de
Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y cuando
sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en GPG2,
y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of
the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre las
ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo
personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que podriamos
tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo
el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).

  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que
hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar pura y
exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no,
fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el a�o
que viene si junto la plata.

  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando
sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en
las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y NicLam
hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma p�gina.
Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la pagina de la
ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que
deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

  Espero tus comentarios,

  Javier




    -----Original Message-----
    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese
sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

    "Javier F. Otaegui" wrote:

      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
    --
    Sebasti�n Uribe
    ITOCHU Argentina S.A.
    suribe@itochu.com.ar

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un viaje a la GDC pero no como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS. 

Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no se si ahora esta abierta o disponible esa seccion, pero cuando la reunueven seguramente estar�, que es la parte para que todos aquellos interesados en ofrecer una charla en la GDC manden su propuesta junto con un paper que tenga todo lo que se va a hablar y el contenido de la presentacion (como diapositivas de powerpoint).

Creo que seria realmente interesante y original dar una charla sobre GAME DEVELOPMENT IN DEVELOPING COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en la GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa promovia a los paises ex-sovieticos mas que nada). Creo que quiza tambien haga falta tener cierta experiencia y pergaminos acumulados para poder ser aptos de dar una conferencia en la GDC, pero creo que vos Javier habiendo tenido articulos publicados en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y teniendo 2 juegos publicados practicamente, estas en condiciones de brindar una excelente charla en el tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker. 

Otro tema no menor, es que hay que tener un buen ingles y habilidad para expresarse en publico, eso lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no seria un gran inconveniente.

Que te parece la idea!? creo que para mediados de este a�o es el lapso para presentar un proyecto de conferencia en la GDC. 

Saludos!

Santi

  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
  Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te cuento mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con organizaciones internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente posible). Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular). 

  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la segunda es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los de Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y cuando sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que podriamos tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros). 

  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar pura y exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no, fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el a�o que viene si junto la plata.

  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y NicLam hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma p�gina. Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la pagina de la ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

  Espero tus comentarios,

  Javier




    -----Original Message-----
    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
    To: JuegosAR@....ar
    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


      
    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
    Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 

    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos dieran bola... :) 
    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s. Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 

    "Javier F. Otaegui" wrote: 

      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.  
      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
    -- 
    Sebasti�n Uribe 
    ITOCHU Argentina S.A. 
    suribe@itochu.com.ar 
      
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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La verdad, no se me habia ocurrido. Bien ahi :) Me parece una ideal genial.
Yo tengo firmes intenciones de ir a la proxima GDC2004, asi que no estar�a
nada mal presentar un panel o algo sobre development en
argentina/latinoamerica. Creo que para el a�o que viene vamos a tener
suficientes creditos como para hacerlo. Con el tema del idioma creo que no
habria problemas, mas los tengo con hablar en publico, pero bueno, de a poco
me ir� soltando. Creo que, m�s all� de que salgan negocios puntuales o no,
nos va a dar una presencia y jerarqu�a distinta dentro de la misma
conferencia/mundo. Excelente :)


  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 05:17 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


  Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un viaje a la GDC pero no
como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS.

  Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no se si ahora esta
abierta o disponible esa seccion, pero cuando la reunueven seguramente
estar�, que es la parte para que todos aquellos interesados en ofrecer una
charla en la GDC manden su propuesta junto con un paper que tenga todo lo
que se va a hablar y el contenido de la presentacion (como diapositivas de
powerpoint).

  Creo que seria realmente interesante y original dar una charla sobre GAME
DEVELOPMENT IN DEVELOPING COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en
la GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa promovia a los paises
ex-sovieticos mas que nada). Creo que quiza tambien haga falta tener cierta
experiencia y pergaminos acumulados para poder ser aptos de dar una
conferencia en la GDC, pero creo que vos Javier habiendo tenido articulos
publicados en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y teniendo 2 juegos
publicados practicamente, estas en condiciones de brindar una excelente
charla en el tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker.

  Otro tema no menor, es que hay que tener un buen ingles y habilidad para
expresarse en publico, eso lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no
seria un gran inconveniente.

  Que te parece la idea!? creo que para mediados de este a�o es el lapso
para presentar un proyecto de conferencia en la GDC.

  Saludos!

  Santi

    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
    Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


    Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
cuento mas o menos como es que pienso que puede lograrse:

    A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos
miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares
sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario,
la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.

    B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
organizaciones internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
llegar a pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente
posible). Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de otros
paises vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
particular).

    C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
segunda es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, y
ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular
los de Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre y
cuando sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio
en GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
Secrets of the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo
sobre las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo
personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que podriamos
tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo
el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).

    D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que
hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar pura y
exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero no,
fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo mismo el a�o
que viene si junto la plata.

    E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos. Dando
sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en
las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y NicLam
hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa misma p�gina.
Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la pagina de la
ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo pienso que
deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.

    Espero tus comentarios,

    Javier




      -----Original Message-----
      From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
      Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux



      A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el
tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para llevar
adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un segundo: Si
la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se est�
haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� forma
promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� haciendo? �De qu�
forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma garantizar a
alguien de afuera que puede confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo
que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un lugar a la gente que
est� ac� y quiere sumarse?
      Si, creo que da para discutir un rato largo. :)

      B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA se
maneja por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente con
conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. Creo que
esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar
a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. En nuestro caso
necesitar�amos a alguien acomodado queriendo hacer un juego para que nos
dieran bola... :)
      Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros en
ese sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya bien. Salvo
contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s
mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.

      "Javier F. Otaegui" wrote:

        A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio.
Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser muy grande para ellos,
aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
ventaja fundamental, por lo que concluyo del articulo.
        B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, podriamos
ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
      --
      Sebasti�n Uribe
      ITOCHU Argentina S.A.
      suribe@...

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> En este momento tengo 3 nombres.. con nombre apellido y nick. Personas que
son miembros de ADVA.
> Pero por respeto a ellos que esto me lo dijeron en privado, no los voy a
decir.

Caiste muy bajo.. si decis una cosa como la que dijiste minimamente tenes
que decis sus nombres.

> Todas ellas te invitaron a formar parte de su grupo en un momento u otro y
nunca pudieron congeniar con vos.
> En su comun denominador, me dijeron "no sirve para trabajar en equipo"..
no sabes socializar y pretendes
> hacer una asociacion.. only in argentina.

Mucha gente me ofrecio formar parte de su equipo... mi posibilidad de poder
participar muchas veces no se pudo dar y no por "no poder congeniar",
simplemente porque estaba ocupado en ese entonces. Por supuesto, si por
ejemplo me hubiesen propuesto integrar NGD mi respuesta y mi motivo y el de
varios de ese grupo (chilk, zuccarino, etc) seria "no podemos congeniar"..
del modo en que nos llevamos es obvio y es normal que con cierta gente no
"congenies". Eso pasa en cualquier parte, y principalmente a mi debido a que
no soy hipocrita como VOS. Entonces si me queras hacer pasar por inadaptado
social creo que esta no es la manera de lograrlo.. intenta nuevamente :)


_> Royconejo.

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: S�bado, 15 de Marzo de 2003 08:30 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  En este momento tengo 3 nombres.. con nombre apellido y nick. Personas que
son miembros de ADVA. Pero por respeto a ellos que esto me lo dijeron en
privado, no los voy a decir.

  No me gusta atentar contra la privacidad de las personas como publicar
logs de icq sin permiso del otro y si estas 3 personas me han dicho esto de
vos en privado, lo mantendre en ese margen.

  Todas ellas te invitaron a formar parte de su grupo en un momento u otro y
nunca pudieron congeniar con vos. En su comun denominador, me dijeron "no
sirve para trabajar en equipo".. no sabes socializar y pretendes hacer una
asociacion.. only in argentina.

  Pero no estoy mintiendo.

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, March 15, 2003 1:19 AM
    Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


    >  pero la experiencia de todos los que han trabajado con el nunca me
pudieron dar ni un solo elgio sobre
    >  Santiago Germino (sino todo lo contrario). Por eso el esta solo en su
casa buscando demostrar una falsedad
    > enorme como la que los miembros del comite tenemos intereses mezquinos
o algo por el estilo.

    Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre
y apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y
opine eso. Me da gracia.. ahora tenes que recurrir a la mentira para
desprestigiarme? con esto te estas yendo al carajo y estas poniendo
demasiado en evidencia que no tenes argumentos para contrarrestar los mios,
y lo peor, que sos una persona bastante menos confiable y honesta de lo que
muchos creen si tenes que recurrir a la difamacion para salvarte.

    Nada de lo que digas cambia el hecho de que si yo no hablaba todo seguia
igual. No cambian por voluntad propia, cambian porque quedaron en evidencia
y no les queda otra.

    Tomatelo con calma.. muchos se van a ir porque vieron la verdadera cara
del adva.. pero muchos otros se van a quedar y van a seguir tu juego.. yo no
puedo ayudarlos si ellos no se ayudan a si mismos y reflexionan :)


    _> Royconejo.



      Ya mencione todo lo que se logro durante la gestion de este comite..
dudo que otra asociacion con  2 a�os de existencia pueda lograr 100mts
cuadrados y computadoras ultimo modelo cedidas por el gobierno, lugares en
las mas prestigiosas exposiciones de multimedia en el pais y todo para
beneficio de los miembros de ADVA. Todo esto lo consiguio el comite el cual
se rompio el culo laburando ad honorem.

      Asi que por favor, cada uno eliga lo que crea. Pero tenganme
fe -aunque quiza ni me conozcan- de que realmente QUEREMOS LO MEJOR PARA
TODOS. SIEMPRE LABURAMOS PARA ESO. Que un taradito venga a decir pelotudeces
sobre nosotros no nos va a hacer bajar los brazos.. cada uno de los miembros
del comite asistio a todas las reuniones, brindo todo el tiempo que pudo y
siempre tratamos de hacer lo mejor que pudimos. NADIE NUNCA SE BENEFICIO A
COSTAS DE ADVA.. porque cualquier grupo del comite pudo haber agarrado esos
100 mts cuadrados por ejemplo, y no , de hecho la oferta sigue en pie.
SIEMPRE COMUNICAMOS TODO LO QUE HABLAMOS en las reuniones o en donde sea.

      Y juro por Dios que fue asi.

      Saludos

      Santi


        ----- Original Message -----
        From: nandocano2003
        To: JuegosAR@...
        Sent: Friday, March 14, 2003 9:47 PM
        Subject: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


        normalmente no suelo escribir en la lista, de hecho solo he mandado
1
        o 2 mensajes, soy mas bien pasivo, pero ante toda esta discision
        quiciera dar mi opinion:

        una nueva asociacion?
        dos asociaciones en un pais?
        no es mucho?

        tal vez deban haber cambios en ADVA, si, pero dos asociaciones
        causaria problemas... solo un ejemplo...  que pasaria con el
capitulo
        de la IGDA... quien nos representaria como argentinos?, ninguno?, o
        los dos?

        Acaso se dividirian en mitades y uno seguria usando los foros del
        AVDA y el otro los foros del capitulo de la IGDA?, porque no? si el
        foro de la IGDA esta casi vacio!, ya vieron?, en los 2 ultimos meses
        solo han enviado 3 mensajes!! podria utilizarse... no?

        NOOO!!, no hay espacio para 2 asociaciones! eso solo provocaria
        desunion y una comunidad dividida seria bulnerable y debil!!

        lo mejor es RENOVAR ADVA, cambiarla para que se puedan alcanzar los
        ideales de TOOODOS!, no debemos discutir si la ADVA hace o no hace,
        mejor TRABAJEMOS para que haga lo que cada uno de nosotros queramos
        que haga! y aprovechemos que somos un capitulo de la IGDA y hagamos
        lo que hagamos hay que hacerlo por nosotros mismos como pais, como
        asociacion o como capitulo de la IGDA!, no nos separemos!!... si no
        CUANDO VA A MEJORAR ARGENTINA!??!?!?!?

        bueno, es lo que queria decir.

        Nando


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>  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona a
ninguno de los miembros del comite y
> siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o como se
manejan. Creo que cualquiera que
> conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando Mato o
Andres Chilkowski y se ponga
>  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son exelentes
personas y que siempre predispusieron
>  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


Jaja.. si seguis asi vas mal :D

Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue tambien a
la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con diferentes
personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos. Obviamente si
solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras que es "una
excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta lista por
tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante todo este
tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de ser, estoy
criticando su forma de _ACTUAR_.

Sobre la "agresion" a Otaegui:

- Critique la calidad del Malvinas.
- Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



_> Royconejo.

  Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy amablemente
Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun rencor. Porque
meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy duramente a
Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a las
personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinraz�n.

  Saludos

Santiago, ya decidiste salirte de la ADVA y crear tu propia lista, te pido
gentilmente que no postees mas ac�.
  -----Original Message-----
  From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 06:07 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  >  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona a
ninguno de los miembros del comite y
  > siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o como se
manejan. Creo que cualquiera que
  > conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando Mato
o Andres Chilkowski y se ponga
  >  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son exelentes
personas y que siempre predispusieron
  >  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


  Jaja.. si seguis asi vas mal :D

  Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue tambien a
la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con diferentes
personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos. Obviamente si
solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras que es "una
excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta lista por
tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante todo este
tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de ser, estoy
criticando su forma de _ACTUAR_.

  Sobre la "agresion" a Otaegui:

  - Critique la calidad del Malvinas.
  - Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



  _> Royconejo.

    Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy
amablemente Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun
rencor. Porque meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy
duramente a Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a
las personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinraz�n.

    Saludos

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Ah.. quisiera recordar el porque de estos mensajes de Santiago Siri contra
mi persona:

Hernan Moraldo: "si volv�s, te banneamos (al menos yo voy a votar por un ban
alevoso con humillaci�n previa, y esperar� que alguien secunde mi moci�n)"

Aca tienen a las excelentes personas del comite en accion :D


_> Royconejo.

>  Santiago, ya decidiste salirte de la ADVA y crear tu propia lista, te
pido gentilmente que no postees mas ac�.

Si.. dije claramente que me iba a ir _cuando esto termine_.. y por lo que
veo ustedes, los que ahora quedan en evidencia, lo quieren terminar porque
no les conviene.. pero no se termino, mucha gente (aparte de los despotas
del comite) estan participando en este tema, asi que si tenes respeto
tambien por ellos y no tenes nada que ocultar seria bueno que sigas
discutiendo este tema.


_> Royconejo.

    -----Original Message-----
    From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
    Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 06:07 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


    >  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona a
ninguno de los miembros del comite y
    > siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o como
se manejan. Creo que cualquiera que
    > conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando
Mato o Andres Chilkowski y se ponga
    >  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son exelentes
personas y que siempre predispusieron
    >  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


    Jaja.. si seguis asi vas mal :D

    Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue tambien
a la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con diferentes
personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos. Obviamente si
solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras que es "una
excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta lista por
tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante todo este
tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de ser, estoy
criticando su forma de _ACTUAR_.

    Sobre la "agresion" a Otaegui:

    - Critique la calidad del Malvinas.
    - Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



    _> Royconejo.

      Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy
amablemente Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun
rencor. Porque meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy
duramente a Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a
las personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinraz�n.

      Saludos

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Santiago, la discusi�n ac� ya termin�, los que quieran seguirla que la sigan
en la nueva lista. Esta lista no es para publico en general, solo para
miembros, status al que ya decidiste renunciar. Te lo pido cortesmente, no
postees m�s por favor, esta es una lista privada solo para miembros.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
  Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 06:26 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  >  Santiago, ya decidiste salirte de la ADVA y crear tu propia lista, te
pido gentilmente que no postees mas ac�.

  Si.. dije claramente que me iba a ir _cuando esto termine_.. y por lo que
veo ustedes, los que ahora quedan en evidencia, lo quieren terminar porque
no les conviene.. pero no se termino, mucha gente (aparte de los despotas
del comite) estan participando en este tema, asi que si tenes respeto
tambien por ellos y no tenes nada que ocultar seria bueno que sigas
discutiendo este tema.


  _> Royconejo.

      -----Original Message-----
      From: royconejo [mailto:s_o_c_o_t_r_o_c_o@...]
      Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 06:07 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


      >  Quisiera aclarar tambien que Santiago Germino no conoce en persona
a ninguno de los miembros del comite y
      > siempre los critico sin saber realmente como son o como actuan o
como se manejan. Creo que cualquiera que
      > conozca a Nicolas Lamanna, Javier Otaegui, Hernan Moraldo, Fernando
Mato o Andres Chilkowski y se ponga
      >  a conversar un rato con ellos se va a dar cuenta de que son
exelentes personas y que siempre predispusieron
      >  su tiempo para el bien de ADVA y de todos de absoluta buena fe.


      Jaja.. si seguis asi vas mal :D

      Los conozco personalmente a todos, hable bastante con ellos, fue
tambien a la 2da reunion del adva y ademas me encontre personalmente con
diferentes personas en diferentes oportunidades y por diferentes motivos.
Obviamente si solo te guias por como ves a una persona, seguramente pensaras
que es "una excelente persona".. pero estando en esta asociacion y en esta
lista por tanto tiempo y al ver lo que estaban haciendo con el adva durante
todo este tiempo me di cuenta de otra cosa. No estoy criticando su forma de
ser, estoy criticando su forma de _ACTUAR_.

      Sobre la "agresion" a Otaegui:

      - Critique la calidad del Malvinas.
      - Critique su desenvolvimiento y sus "objetivos" en el adva.



      _> Royconejo.

        Royconejo una sola vez vino a las reuniones de ADVA donde muy
amablemente Javier Otaegui le permitio entrar a su oficina sin ningun
rencor. Porque meses antes Royconejo habia agredido en esta misma lista muy
duramente a Javier entre otras cosas. Es insolito como alguien sin conocer a
las personas, puede prejuzgar tan facilmente y atacarlas con total sinraz�n.

        Saludos

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Si te sentis humillado, entonces reflexiona sobre lo que te digo. Mis mensajes contra tu persona no son cosa de hoy, asi como tampoco fueron los tuyos contra la mia. 

Nadie te baneo, como veras el comite tiene la cabeza muy abierta. Pero si te pedimos que si renunciaste, termines de hacerlo y no vuelvas a postear en esta lista. Creo que esta de mas decir que por desici�n tuya propia ya no sos miembro de ADVA. 

Me parece que ya no queda nada mas por discutir. A partir de ahora hablare sobre game development y las ideas que posteo el ingeniero Javier.

A pesar de nuestras enormes diferencias, realmente deseo que te vaya bien como desarrollador de juegos, porque eso es lo que nos une a pesar de todo. Sea aqui o en otro pais. 

Adios

Santi


  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 6:20 PM
  Subject: RE: [ADVA] una asoc. alternativa nos desintegraria!!!


  Ah.. quisiera recordar el porque de estos mensajes de Santiago Siri contra mi persona:

  Hernan Moraldo: "si volv�s, te banneamos (al menos yo voy a votar por un ban alevoso con humillaci�n previa, y esperar� que alguien secunde mi moci�n)"

  Aca tienen a las excelentes personas del comite en accion :D


  _> Royconejo.

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>  Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un viaje a la 
GDC pero no
>  como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS. 

Me gusta.

Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las 
importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que 
podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor de 
nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover 
mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).

Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la 
reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a la 
investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las 
universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta 
manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda 
resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d 
argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que 
nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor 
reconocimiento en la industria a nivel mundial.

Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un 
inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo 
videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al 
ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que 
queremos.

Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que 
adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros 
tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla 
hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que 
tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso 
(de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la 
Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una 
mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s 
sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos 
una oportunidad para no desperdiciar).

En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un 
evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre 
desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos 
unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo 
de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos 
organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de 
conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para 
organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que 
contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que 
hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos 
hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a 
alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio 
para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se 
puede averiguar en UBA u otras de Capital).

El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones 
de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s 
representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que 
las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir 
algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres 
lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la 
gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la 
organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea 
podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del 
pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que 
sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la 
reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en 
el resto del pa�s.

S�lo ideas. Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 





15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...> 
escribi�:

>
>
>  Para:  <JuegosAR@...>
>
>  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
>  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>
>  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te 
cuento
>  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
>   
>  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que 
muchos
>
>  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos 
particulares
>  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al 
contrario,
>  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>   
>  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con 
organizaciones
>
>  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el 
contacto con
>  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos 
llegar a
>  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente 
posible).
>  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de 
otros paises
>
>  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en 
particular). 
>   
>  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la 
segunda
>  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como 
Gamasutra,
>  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo, 
y ahora
>
>  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los 
de
>  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre 
y cuando
>  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo 
mio en GPG2,
>  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y 
Secrets of
>
>  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo 
sobre las
>  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
>  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a 
titulo
>  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que 
podriamos
>
>  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para 
todo
>  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
>   
>  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
>  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que 
lo que
>
>  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar 
pura y
>  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero 
no,
>  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo 
mismo el a�o
>  que viene si junto la plata.
>   
>
>  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos. 
Dando
>  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo 
progreso en
>  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. 
Son paginas
>  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de 
seriedad
>
>  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y 
NicLam
>  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir 
una
>  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa 
misma p�gina.
>  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la 
pagina de la
>
>  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
>  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo 
pienso que
>  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.
>   
>  Espero tus comentarios,
>   
>
>  Javier
>   
>   
>   
>   
>
>    -----Original Message-----
>
>    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
>    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>    To: JuegosAR@...
>    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>      
>
>
>    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
>    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace? 
Enganchando un poco el
>    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para 
llevar
>    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un 
segundo:
>    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se
>    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu� 
forma
>    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est� 
haciendo? �De
>    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma
>    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de 
un pa�s
>    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y 
dar un
>    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>    Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 
>
>    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA 
se maneja
>    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente 
con
>    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc. 
Creo
>    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve 
para
>    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas. 
En
>    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo 
hacer un juego
>    para que nos dieran bola... :)
>    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros 
en ese
>    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a 
del pa�s.
>    Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya 
bien.
>    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el 
PRUEVE, lo
>    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 
>
>
>    "Javier F. Otaegui" wrote: 
>
>
>      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
>      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad 
e
>      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser 
muy
>      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros! 
Tenemos
>
>      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
>      articulo. 
>      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos, 
podriamos
>      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>
>
>    --
>    Sebasti�n Uribe
>    ITOCHU Argentina S.A.
>    suribe@...
>     
>    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>    www.adva.com.ar
>    -------------------------------------------------------.
>
>
>
>    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio de
>    Yahoo!.
>
>
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
de
>  Yahoo!.

>  epa yo conozco algunos que trabajaron con vos sabes! :)
> mejor no hablo porque me parece desprestigioso haber trabajado con vos...
>  (asi que no quiero hacerle un da�o a mis amigos)


"tus amigos" son muy cobardes si no vienen aca y dan la cara si dijeron algo
asi de mi.

Ah, y otra cosa.. fijate bien quienes son "tus amigos" :)


_> Royconejo.


  Ah si.. y decime.. quien trabajo conmigo? nombralos aca mismo con nombre y
apellido si realmente conoces una sola persona que haya laburado conmigo y
opine eso.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

> Yo estoy con todos! no quiero que se desintegre el
> ADVA ni que tampoco roy se vaya em gusta que esten
> todos unidos

Marcos, lamentablemente no se puede estar con todos.. mejor dicho, no podes
pretender que todos nos juntemos y seamos buenos amigos.. eso no va a
pasar.. no va a pasar principalmente porque estan enganiando a mucha gente
sobre sus propios objetivos, y eso solo habla de que no son personas dignas
de confianza. Lo que si puede pasar es que ellos cambien o que nosotros
sigamos un camino alternativo.. pero al final, cuando ambas asociaciones (si
se da el caso) esten funcionando, no creo que haya una guerra entre nosotros
a menos alguna de las partes sea muy poco profesional.. de cualquier modo
esto se resuelve en el terreno de los hechos, vamos a ver si su egoismo e
incompetencia puede competir con algo diferente :)


_> Royconejo.

Buenas, esta ultima semana tuve el gran placer de poder jugar al Grand Theft Auto: Vice City... alguien tuvo la posibilidad de poner sus manos en esta obra maestra del videogame!??

Toda la estetica del juego es increible (con un gui�o absoluto a Miami Vice), la direccion cinematografica supera algunas peliculas de hollywood, las actuaciones, la excelentisima musica ochentosa (Michael Jackson, Blondie.. y todo lo bueno (y malo!) de esa decada)!! las misiones, y el macabro sentido del humor.. todo hace que se corone a este juego como una autentica joya. 

Es super recomendable, vale cada centavo y creo que es la mejor exposicion que existe en el presente sobre los videojuegos como medio para contar historias o para explorar mundos.. lo mejor que se hizo. Creo que los dise�adores de Vice City (Rockstar Games) fueron galardonados por el museo de arte de londres.. y bien merecido se lo tenian.

Simplemente queria dejar esta recomendacion.. hace tiempo que los juegos no me atrapaban tanto como Vice City, el ultimo que recuerdo fue Deus Ex. Es mas, tan bueno es que hasta mi viejo de 57 pirulos lo quiere jugar, mi hermana que nunca toco un juego quedo copadisima!.. realmente el juego atrapa a gente de todas las generaciones. Eso si, no es para menores de 18. 

Jueguenlo si pueden!!

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: royconejo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 6:42 PM
  Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


  > Si despues de todo no nos unimos nunca
  > para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
  > la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
  > grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
  > gran ADVA?

  Unirnos para que? si el adva solo apoya a 3 o 4 grandes grupos? el adva es
  la asociacion de eso 3 o 4.. el adva es una mini asociacion de esos 4, solo
  que por la falta de objetivos claros ustedes creen otra cosa! ;)

  Para que juntarme con ellos si aparte de hipocritas no tenemos nada en
  comun, ni ideales, ni objetivos? no tiene sentido. Le pido una vez mas a
  todos que reflexiones sobre este tema, sobre quien es el adva, y que pueden
  participar en la otra lista para crear algo que realmente los beneficie y
  los represente.


  --  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@...
  --  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


  No les pido que corten con el adva.. solo que vengan, propongan y
  participen, si despues de un tiempo y de ver que laburamos en serio y para
  todos esto les convence, pueden asociarse (de eso se trata una asociacion
  despues de todo) mientras tanto pueden participar :)


  _> Royconejo.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Yo conoci hace muy poco el GTA3, asi que te imaginar�s las ganas que tengo
de ver el Vice City. Aunque por otro lado nunca me gust� mucho la onda Miami
Vice y Don Johnson. Ya lo ver� y te podr� decir que tal es.
  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 06:42 p.m.
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Subject: [ADVA] Vice City


  Buenas, esta ultima semana tuve el gran placer de poder jugar al Grand
Theft Auto: Vice City... alguien tuvo la posibilidad de poner sus manos en
esta obra maestra del videogame!??

  Toda la estetica del juego es increible (con un gui�o absoluto a Miami
Vice), la direccion cinematografica supera algunas peliculas de hollywood,
las actuaciones, la excelentisima musica ochentosa (Michael Jackson,
Blondie.. y todo lo bueno (y malo!) de esa decada)!! las misiones, y el
macabro sentido del humor.. todo hace que se corone a este juego como una
autentica joya.

  Es super recomendable, vale cada centavo y creo que es la mejor exposicion
que existe en el presente sobre los videojuegos como medio para contar
historias o para explorar mundos.. lo mejor que se hizo. Creo que los
dise�adores de Vice City (Rockstar Games) fueron galardonados por el museo
de arte de londres.. y bien merecido se lo tenian.

  Simplemente queria dejar esta recomendacion.. hace tiempo que los juegos
no me atrapaban tanto como Vice City, el ultimo que recuerdo fue Deus Ex. Es
mas, tan bueno es que hasta mi viejo de 57 pirulos lo quiere jugar, mi
hermana que nunca toco un juego quedo copadisima!.. realmente el juego
atrapa a gente de todas las generaciones. Eso si, no es para menores de 18.

  Jueguenlo si pueden!!

  Saludos

  Santi
    ----- Original Message -----
    From: royconejo
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, March 15, 2003 6:42 PM
    Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


    > Si despues de todo no nos unimos nunca
    > para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
    > la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
    > grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
    > gran ADVA?

    Unirnos para que? si el adva solo apoya a 3 o 4 grandes grupos? el adva
es
    la asociacion de eso 3 o 4.. el adva es una mini asociacion de esos 4,
solo
    que por la falta de objetivos claros ustedes creen otra cosa! ;)

    Para que juntarme con ellos si aparte de hipocritas no tenemos nada en
    comun, ni ideales, ni objetivos? no tiene sentido. Le pido una vez mas a
    todos que reflexiones sobre este tema, sobre quien es el adva, y que
pueden
    participar en la otra lista para crear algo que realmente los beneficie
y
    los represente.


    --  para suscribirse enviar un mail a:
dev_ar-subscribe@...
    --  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


    No les pido que corten con el adva.. solo que vengan, propongan y
    participen, si despues de un tiempo y de ver que laburamos en serio y
para
    todos esto les convence, pueden asociarse (de eso se trata una
asociacion
    despues de todo) mientras tanto pueden participar :)


    _> Royconejo.


    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.



    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Muy interesante lo que propones Hernan, pero pienso que todavia somos muy
pocos como para hacer una conferencia con 50 oradores.. en la GDC (que
organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son 10000 visitantes que van.. aqui
tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!? aun creo que debemos crecer
un poco mas. Si podemos realizar en nuestras reuniones para que sean mas
interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes general. Eso
es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi
experiencia en la GDC en la proxima reunion.

Me pareceria bien que por ejemplo algunos de ADVA que se animen den
conferencias en eventos como Comdex o Siggraph. o lo que sea. Esos son
eventos que juntan gente de varias industrias relacionadas con los
videojuegos, donde se hacen varias conferencias, y tener un game developer
de ADVA hablando ahi seria maravilloso.

Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y proponer de dar
charlas. Me parece que poder dar una charla hacia los estudiantes es el
ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y demostrando que hacer juegos en
Argentina se puede.

Realmente me gusta ver este espiritu en la lista!!

Saludos

Santi


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


> Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor de
> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
> mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>
> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la
> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a la
> investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las
> universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta
> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
> argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que
> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>
> Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
> queremos.
>
> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos
> una oportunidad para no desperdiciar).
>
> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
> evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo
> de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
> organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
> conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
> organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que
> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que
> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a
> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>
> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones
> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
> representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que
> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir
> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres
> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la
> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la
> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del
> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que
> sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la
> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en
> el resto del pa�s.
>
> S�lo ideas. Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> escribi�:
>
> >
> >
> >  Para:  <JuegosAR@...>
> >
> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
> cuento
> >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
> >
> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
> muchos
> >
> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
> particulares
> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al
> contrario,
> >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
> >
> >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
> organizaciones
> >
> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
> contacto con
> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
> llegar a
> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente
> posible).
> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de
> otros paises
> >
> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
> particular).
> >
> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
> segunda
> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
> Gamasutra,
> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo,
> y ahora
> >
> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los
> de
> >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre
> y cuando
> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo
> mio en GPG2,
> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
> Secrets of
> >
> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo
> sobre las
> >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
> >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a
> titulo
> >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos
> >
> >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para
> todo
> >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
> >
> >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
> >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que
> lo que
> >
> >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar
> pura y
> >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero
> no,
> >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
> mismo el a�o
> >  que viene si junto la plata.
> >
> >
> >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos.
> Dando
> >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo
> progreso en
> >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos.
> Son paginas
> >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de
> seriedad
> >
> >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y
> NicLam
> >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir
> una
> >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
> misma p�gina.
> >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la
> pagina de la
> >
> >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
> >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo
> pienso que
> >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.
> >
> >  Espero tus comentarios,
> >
> >
> >  Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> >    -----Original Message-----
> >
> >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
> >    To: JuegosAR@...
> >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >
> >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
> >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar
> >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un
> segundo:
> >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se
> >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu�
> forma
> >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
> haciendo? �De
> >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma
> >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de
> un pa�s
> >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y
> dar un
> >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
> >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
> >
> >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA
> se maneja
> >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con
> >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
> Creo
> >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
> para
> >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas.
> En
> >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
> hacer un juego
> >    para que nos dieran bola... :)
> >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros
> en ese
> >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a
> del pa�s.
> >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
> bien.
> >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
> PRUEVE, lo
> >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
> >
> >
> >    "Javier F. Otaegui" wrote:
> >
> >
> >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
> >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad
> e
> >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy
> >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros!
> Tenemos
> >
> >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> >      articulo.
> >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
> podriamos
> >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
> >
> >
> >    --
> >    Sebasti�n Uribe
> >    ITOCHU Argentina S.A.
> >    suribe@...
> >
> >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >    www.adva.com.ar
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> >
> >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de
> >    Yahoo!.
> >
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> de
> >  Yahoo!.
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Jajaj a mi tampoco.. pero como que ahora los 80's se volvieron la nueva decada retro por excelencia y tiene mucha onda! toda la musica y la estetica es increible!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 6:51 PM
  Subject: RE: [ADVA] Vice City


  Yo conoci hace muy poco el GTA3, asi que te imaginar�s las ganas que tengo de ver el Vice City. Aunque por otro lado nunca me gust� mucho la onda Miami Vice y Don Johnson. Ya lo ver� y te podr� decir que tal es.
    -----Original Message-----
    From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 06:42 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: [ADVA] Vice City


    Buenas, esta ultima semana tuve el gran placer de poder jugar al Grand Theft Auto: Vice City... alguien tuvo la posibilidad de poner sus manos en esta obra maestra del videogame!??

    Toda la estetica del juego es increible (con un gui�o absoluto a Miami Vice), la direccion cinematografica supera algunas peliculas de hollywood, las actuaciones, la excelentisima musica ochentosa (Michael Jackson, Blondie.. y todo lo bueno (y malo!) de esa decada)!! las misiones, y el macabro sentido del humor.. todo hace que se corone a este juego como una autentica joya. 

    Es super recomendable, vale cada centavo y creo que es la mejor exposicion que existe en el presente sobre los videojuegos como medio para contar historias o para explorar mundos.. lo mejor que se hizo. Creo que los dise�adores de Vice City (Rockstar Games) fueron galardonados por el museo de arte de londres.. y bien merecido se lo tenian.

    Simplemente queria dejar esta recomendacion.. hace tiempo que los juegos no me atrapaban tanto como Vice City, el ultimo que recuerdo fue Deus Ex. Es mas, tan bueno es que hasta mi viejo de 57 pirulos lo quiere jugar, mi hermana que nunca toco un juego quedo copadisima!.. realmente el juego atrapa a gente de todas las generaciones. Eso si, no es para menores de 18. 

    Jueguenlo si pueden!!

    Saludos

    Santi
      ----- Original Message ----- 
      From: royconejo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, March 15, 2003 6:42 PM
      Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa.


      > Si despues de todo no nos unimos nunca
      > para hacer un proyecto comun porque cada uno esta en
      > la suya, porque no hacer mini asociaciones para cada
      > grupo, al estilo de tribus, todas conformadas en un
      > gran ADVA?

      Unirnos para que? si el adva solo apoya a 3 o 4 grandes grupos? el adva es
      la asociacion de eso 3 o 4.. el adva es una mini asociacion de esos 4, solo
      que por la falta de objetivos claros ustedes creen otra cosa! ;)

      Para que juntarme con ellos si aparte de hipocritas no tenemos nada en
      comun, ni ideales, ni objetivos? no tiene sentido. Le pido una vez mas a
      todos que reflexiones sobre este tema, sobre quien es el adva, y que pueden
      participar en la otra lista para crear algo que realmente los beneficie y
      los represente.


      --  para suscribirse enviar un mail a:   dev_ar-subscribe@gruposyahoo.com.ar
      --  pagina de la lista:   http://ar.groups.yahoo.com/group/dev_ar


      No les pido que corten con el adva.. solo que vengan, propongan y
      participen, si despues de un tiempo y de ver que laburamos en serio y para
      todos esto les convence, pueden asociarse (de eso se trata una asociacion
      despues de todo) mientras tanto pueden participar :)


      _> Royconejo.


      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

      www.adva.com.ar
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que corno es outsourcing che?

marcos

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un
> viaje a la GDC pero no como visitantes o
> voluntarios, sino como SPEAKERS. 
> 
> Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no
> se si ahora esta abierta o disponible esa seccion,
> pero cuando la reunueven seguramente estar�, que es
> la parte para que todos aquellos interesados en
> ofrecer una charla en la GDC manden su propuesta
> junto con un paper que tenga todo lo que se va a
> hablar y el contenido de la presentacion (como
> diapositivas de powerpoint).
> 
> Creo que seria realmente interesante y original dar
> una charla sobre GAME DEVELOPMENT IN DEVELOPING
> COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en la
> GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa
> promovia a los paises ex-sovieticos mas que nada).
> Creo que quiza tambien haga falta tener cierta
> experiencia y pergaminos acumulados para poder ser
> aptos de dar una conferencia en la GDC, pero creo
> que vos Javier habiendo tenido articulos publicados
> en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y
> teniendo 2 juegos publicados practicamente, estas en
> condiciones de brindar una excelente charla en el
> tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker. 
> 
> Otro tema no menor, es que hay que tener un buen
> ingles y habilidad para expresarse en publico, eso
> lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no seria
> un gran inconveniente.
> 
> Que te parece la idea!? creo que para mediados de
> este a�o es el lapso para presentar un proyecto de
> conferencia en la GDC. 
> 
> Saludos!
> 
> Santi
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Javier F. Otaegui 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te cuento mas o menos como es que
> pienso que puede lograrse:
> 
>   A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por
> esto es que muchos miembros de ADVA tal vez
> prefieren priorizar sus desarrollos particulares
> sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No
> est� mal. Al contrario, la unica forma posible de
> despegar es haciendo juegos.
> 
>   B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con organizaciones
> internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el contacto con IGDA es importante. Es un
> tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a pedir
> varios contactos (confirmame chilko si esto es
> efectivamente posible). Por otro lado, estamos
> empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
> vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil
> (Softex en particular). 
> 
>   C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la segunda es posteando lo mas
> seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
> Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que
> vengo haciendo, y ahora estoy sumando gente, es
> escribir articulos en libros, en particular los de
> Charles River Media son muy amplios para tomar
> articulos siempre y cuando sean (medianamente)
> buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en
> GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer
> Game Design,  y Secrets of the Game Business. En
> Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre
> las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero
> que esto tenga la repercusion y llegada que planee
> en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no
> como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos tener un sitio mas internacioanl con
> algunos articulos de interes para todo el mundo (y
> asi generar conocimiento sobre nosotros). 
> 
>   D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri
> fue, se lo pag� de su bolsillo, y estuvo hjaciendo
> de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es
> mas que admirable. Tendr�a que haber ido a
> promocionar pura y exclusivamente a Evoluxion (de
> ahi salio la plata en definitiva), pero no, fue y
> nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder
> hacer lo mismo el a�o que viene si junto la plata.
> 
>   E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos,
> completandolos. Dando sensacion de ser empresas
> serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las
> paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos
> aspectos. Son paginas pensadas para vender, para
> enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
> necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s.
> Siri, Moraldo y NicLam hicieron un excelente
> trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
> estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina. Ahora, hay algunas
> personas que no est�n de acuerdo con que la pagina
> de la ADVA hable de las ventajas de la Argentina
> como desarrollador de videojuegos. Quieren que se
> mantenga independiente de esto. Yo pienso que
> deberiamos tener una pagina que diga "Why
> Argentina?" o algo asi.
> 
>   Espero tus comentarios,
> 
>   Javier
> 
> 
> 
> 
>     -----Original Message-----
>     From: Sebastian Uribe
> [mailto:suribe@...]
>     Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>     To: JuegosAR@...
>     Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>       
>     A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace?
> �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las
> cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar adelante esto, pero no veo suficiente
> movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que
> est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que
> se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est�
> fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma
> informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma
> hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu�
> forma garantizar a alguien de afuera que puede
> confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que
> se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un
> lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse? 
>     Si, creo que da para discutir un rato largo. :) 
> 
>     B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo
> entendido que el INCAA se maneja por acomodo
> pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan
> por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por
> la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a
> los ni�os inquietos de las personas bien
> posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a
> alguien acomodado queriendo hacer un juego para que
> nos dieran bola... :) 
>     Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s
> piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que
> apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
> Entienden que es necesario educar a la gente para
> que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El
> gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor
> que yo) no veo que ac� se interesen por eso. 
> 
>     "Javier F. Otaegui" wrote: 
> 
>       A) Si esto est� realmente pasando en UK,
> significa que es LA oportunidad para invertir ac�.
> Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si
> Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy grande para ellos, aprovechemoslo y
> posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
> ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.  
>       B) Si Londres pide la creacion de un "incaa"
> para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo
> ac�. (?)
>     -- 
>     Sebasti�n Uribe 
>     ITOCHU Argentina S.A. 
>     suribe@... 
>       
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar
>    
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
> 
=== message truncated === 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Solo esperemos que no gane MEnem o nuestros proyectops
como la argentina se van por el canio!

 --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
escribi�: > La verdad, no se me habia ocurrido. Bien
ahi :) Me
> parece una ideal genial.
> Yo tengo firmes intenciones de ir a la proxima
> GDC2004, asi que no estar�a
> nada mal presentar un panel o algo sobre development
> en
> argentina/latinoamerica. Creo que para el a�o que
> viene vamos a tener
> suficientes creditos como para hacerlo. Con el tema
> del idioma creo que no
> habria problemas, mas los tengo con hablar en
> publico, pero bueno, de a poco
> me ir� soltando. Creo que, m�s all� de que salgan
> negocios puntuales o no,
> nos va a dar una presencia y jerarqu�a distinta
> dentro de la misma
> conferencia/mundo. Excelente :)
> 
> 
>   -----Original Message-----
>   From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 05:17 p.m.
>   To: JuegosAR@...
>   Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>   Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un
> viaje a la GDC pero no
> como visitantes o voluntarios, sino como SPEAKERS.
> 
>   Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com),
> no se si ahora esta
> abierta o disponible esa seccion, pero cuando la
> reunueven seguramente
> estar�, que es la parte para que todos aquellos
> interesados en ofrecer una
> charla en la GDC manden su propuesta junto con un
> paper que tenga todo lo
> que se va a hablar y el contenido de la presentacion
> (como diapositivas de
> powerpoint).
> 
>   Creo que seria realmente interesante y original
> dar una charla sobre GAME
> DEVELOPMENT IN DEVELOPING COUNTRIES (se dio una asi
> con ese mismo titulo en
> la GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa
> promovia a los paises
> ex-sovieticos mas que nada). Creo que quiza tambien
> haga falta tener cierta
> experiencia y pergaminos acumulados para poder ser
> aptos de dar una
> conferencia en la GDC, pero creo que vos Javier
> habiendo tenido articulos
> publicados en varios lugares, habiendo hecho
> outsorcing y teniendo 2 juegos
> publicados practicamente, estas en condiciones de
> brindar una excelente
> charla en el tema. Yo ni dudaria en postularme para
> ser speaker.
> 
>   Otro tema no menor, es que hay que tener un buen
> ingles y habilidad para
> expresarse en publico, eso lo evaluan mucho en la
> GDC. Pero creo que no
> seria un gran inconveniente.
> 
>   Que te parece la idea!? creo que para mediados de
> este a�o es el lapso
> para presentar un proyecto de conferencia en la GDC.
> 
>   Saludos!
> 
>   Santi
> 
>     ----- Original Message -----
>     From: Javier F. Otaegui
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
>     Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
>     Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te
> cuento mas o menos como es que pienso que puede
> lograrse:
> 
>     A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). -
> Por esto es que muchos
> miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus
> desarrollos particulares
> sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No
> est� mal. Al contrario,
> la unica forma posible de despegar es haciendo
> juegos.
> 
>     B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con
> organizaciones internacionales. En este aspecto,
> creo que haber logrado el
> contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha
> llegada y le podriamos
> llegar a pedir varios contactos (confirmame chilko
> si esto es efectivamente
> posible). Por otro lado, estamos empezando a
> relacionarnos con ADVs de otros
> paises vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y
> Brasil (Softex en
> particular).
> 
>     C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la
> segunda es posteando lo mas seguido posible noticias
> en sitios como
> Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una
> cosa que vengo haciendo, y
> ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en
> libros, en particular
> los de Charles River Media son muy amplios para
> tomar articulos siempre y
> cuando sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya
> salio un articulo mio
> en GPG2, y van a salir otros dos en Massive
> Multiplayer Game Design,  y
> Secrets of the Game Business. En Secrets,
> puntualmente, publiqu� un articulo
> sobre las ventajas de hacer juegos en la Argentina.
> Espero que esto tenga la
> repercusion y llegada que planee en su momento. Esto
> lo hice a titulo
> personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque
> pienso que podriamos
> tener un sitio mas internacioanl con algunos
> articulos de interes para todo
> el mundo (y asi generar conocimiento sobre
> nosotros).
> 
>     D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri
> fue, se lo pag� de su
> bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La
> verdad es que lo que
> hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a
> promocionar pura y
> exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en
> definitiva), pero no,
> fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero
> poder hacer lo mismo el a�o
> que viene si junto la plata.
> 
>     E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos,
> completandolos. Dando
> sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi
> muchisimo progreso en
> las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos
> aspectos. Son paginas
> pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la
> sensacion de seriedad
> necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s.
> Siri, Moraldo y NicLam
> hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos
> empezar a pulir una
> estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina.
> Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo
> con que la pagina de la
> ADVA hable de las ventajas de la Argentina como
> desarrollador de
> videojuegos. Quieren que se mantenga independiente
> de esto. Yo pienso que
> deberiamos tener una pagina que diga "Why
> Argentina?" o algo asi.
> 
>     Espero tus comentarios,
> 
>     Javier
> 
> 
> 
> 
>       -----Original Message-----
>       From: Sebastian Uribe
> [mailto:suribe@...]
>       Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>       To: JuegosAR@...
>       Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
> 
>       A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse
> internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar
> adecuado para llevar
> adelante esto, pero no veo suficiente movimiento.
> Para pensar un segundo: Si
> la gente que est� en la lista no tiene informaci�n
> sobre lo que se est�
> haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera?
> �De qu� forma
> promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que
> se 
=== message truncated === 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Outsourcing es una modalidad de trabajo en la cual una empresa contrata a
otra para tercerizar alguna actividad en particular. Ac� en concreto nos
referimos al desarrollo de juegos, que puede ser total, o parcial (por
ejemplo solo la parte de programaci�n). Nosotros venimos trabajando as� con
nuestro cliente americano. Muchas veces se llama al Outsourcing de otras
formas, como offshore development, o contracting.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 07:03 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


que corno es outsourcing che?

marcos

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Javier, creo que seria MUY INTERESANTE planear un
> viaje a la GDC pero no como visitantes o
> voluntarios, sino como SPEAKERS.
>
> Si te fijas en la pagina de la GDC (gdconf.com), no
> se si ahora esta abierta o disponible esa seccion,
> pero cuando la reunueven seguramente estar�, que es
> la parte para que todos aquellos interesados en
> ofrecer una charla en la GDC manden su propuesta
> junto con un paper que tenga todo lo que se va a
> hablar y el contenido de la presentacion (como
> diapositivas de powerpoint).
>
> Creo que seria realmente interesante y original dar
> una charla sobre GAME DEVELOPMENT IN DEVELOPING
> COUNTRIES (se dio una asi con ese mismo titulo en la
> GDC Europa, pero no en EEUU.. la de GDC europa
> promovia a los paises ex-sovieticos mas que nada).
> Creo que quiza tambien haga falta tener cierta
> experiencia y pergaminos acumulados para poder ser
> aptos de dar una conferencia en la GDC, pero creo
> que vos Javier habiendo tenido articulos publicados
> en varios lugares, habiendo hecho outsorcing y
> teniendo 2 juegos publicados practicamente, estas en
> condiciones de brindar una excelente charla en el
> tema. Yo ni dudaria en postularme para ser speaker.
>
> Otro tema no menor, es que hay que tener un buen
> ingles y habilidad para expresarse en publico, eso
> lo evaluan mucho en la GDC. Pero creo que no seria
> un gran inconveniente.
>
> Que te parece la idea!? creo que para mediados de
> este a�o es el lapso para presentar un proyecto de
> conferencia en la GDC.
>
> Saludos!
>
> Santi
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Javier F. Otaegui
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Saturday, March 15, 2003 4:55 PM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te cuento mas o menos como es que
> pienso que puede lograrse:
>
>   A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por
> esto es que muchos miembros de ADVA tal vez
> prefieren priorizar sus desarrollos particulares
> sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No
> est� mal. Al contrario, la unica forma posible de
> despegar es haciendo juegos.
>
>   B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con organizaciones
> internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el contacto con IGDA es importante. Es un
> tipo de mucha llegada y le podriamos llegar a pedir
> varios contactos (confirmame chilko si esto es
> efectivamente posible). Por otro lado, estamos
> empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises
> vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil
> (Softex en particular).
>
>   C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la segunda es posteando lo mas
> seguido posible noticias en sitios como Gamasutra,
> Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que
> vengo haciendo, y ahora estoy sumando gente, es
> escribir articulos en libros, en particular los de
> Charles River Media son muy amplios para tomar
> articulos siempre y cuando sean (medianamente)
> buenos. Caso concreto: ya salio un articulo mio en
> GPG2, y van a salir otros dos en Massive Multiplayer
> Game Design,  y Secrets of the Game Business. En
> Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre
> las ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero
> que esto tenga la repercusion y llegada que planee
> en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no
> como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos tener un sitio mas internacioanl con
> algunos articulos de interes para todo el mundo (y
> asi generar conocimiento sobre nosotros).
>
>   D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri
> fue, se lo pag� de su bolsillo, y estuvo hjaciendo
> de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es
> mas que admirable. Tendr�a que haber ido a
> promocionar pura y exclusivamente a Evoluxion (de
> ahi salio la plata en definitiva), pero no, fue y
> nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder
> hacer lo mismo el a�o que viene si junto la plata.
>
>   E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos,
> completandolos. Dando sensacion de ser empresas
> serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las
> paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos
> aspectos. Son paginas pensadas para vender, para
> enganchar, y dan toda la sensacion de seriedad
> necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s.
> Siri, Moraldo y NicLam hicieron un excelente
> trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir una
> estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina. Ahora, hay algunas
> personas que no est�n de acuerdo con que la pagina
> de la ADVA hable de las ventajas de la Argentina
> como desarrollador de videojuegos. Quieren que se
> mantenga independiente de esto. Yo pienso que
> deberiamos tener una pagina que diga "Why
> Argentina?" o algo asi.
>
>   Espero tus comentarios,
>
>   Javier
>
>
>
>
>     -----Original Message-----
>     From: Sebastian Uribe
> [mailto:suribe@...]
>     Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>     To: JuegosAR@...
>     Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>
>     A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar
> posicionarse internacionalmente. �C�mo se hace?
> �Qui�n lo hace? Enganchando un poco el tema con las
> cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar adelante esto, pero no veo suficiente
> movimiento. Para pensar un segundo: Si la gente que
> est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que
> se est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est�
> fuera? �De qu� forma promocionar esto? �De qu� forma
> informar de lo que se est� haciendo? �De qu� forma
> hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu�
> forma garantizar a alguien de afuera que puede
> confiar en empresas de un pa�s del tercer mundo que
> se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y dar un
> lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>     Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
>
>     B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo
> entendido que el INCAA se maneja por acomodo
> pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan
> por acomodo, etc. Creo que esa es la �nica raz�n por
> la que funciona y recibe plata: Sirve para ocupar a
> los ni�os inquietos de las personas bien
> posicionadas. En nuestro caso necesitar�amos a
> alguien acomodado queriendo hacer un juego para que
> nos dieran bola... :)
>     Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s
> piolas que nosotros en ese sentido. Entienden que
> apoyar empresas es apoyar la econom�a del pa�s.
> Entienden que es necesario educar a la gente para
> que les vaya bien. Salvo contadas excepciones (El
> gobierno de la ciudad con el PRUEVE, lo sabr�s mejor
> que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
>
>     "Javier F. Otaegui" wrote:
>
>       A) Si esto est� realmente pasando en UK,
> significa que es LA oportunidad para invertir ac�.
> Ac� contamos con dicha creatividad e ingenio. Si
> Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy grande para ellos, aprovechemoslo y
> posicionemonos nosotros! Tenemos menores costos, una
> ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> articulo.
>       B) Si Londres pide la creacion de un "incaa"
> para juegos, podriamos ver la posibilidad de pedirlo
> ac�. (?)
>     --
>     Sebasti�n Uribe
>     ITOCHU Argentina S.A.
>     suribe@...
>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
>
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
>
>
=== message truncated ===

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

300 dolares gratis como es? que para fomentar lo
nuestro o para hablar de IGDA?

 --- "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > Me parece excelente lo que dec�s, Javier.
La idea de
> las 
> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque
> dudo que 
> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida
> a favor de 
> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a
> debe mover 
> mucho menos dinero que la de las importaciones de
> juegos).
> 
> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente
> de Sadio en la 
> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos
> dedicados a la 
> investigaci�n de videojuegos que laburen con el
> presupuesto de las 
> universidades (aunque la idea original era bastante
> diferente). De esta 
> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo
> que pueda 
> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej,
> el big engine 3d 
> argento que quer�an hacer), como investigaci�n
> puramente te�rica que 
> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor 
> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
> 
> Creo que es algo que puede lograrse. En particular
> Sadio tiene un 
> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as
> (incluyendo 
> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para
> acceder al 
> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser
> lo que 
> queremos.
> 
> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n
> tiempo, es que 
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a
> organizar otros 
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo
> del que se habla 
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que
> todav�a falta que 
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como
> para eso 
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el
> Gobierno de la 
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad
> de darnos una 
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo
> de Igda -m�s 
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y
> tenemos entre manos 
> una oportunidad para no desperdiciar).
> 
> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era
> la de hacer un 
> evento anual o bianual, que funcione como una
> conferencia sobre 
> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la
> lista al menos 
> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos)
> compartir algo 
> de su conocimiento y experiencia en una, dos
> horas... si nos 
> organizamos bien, podemos hacer una jornada
> intensiva de 
> conferencias de desarrolladores a desarrolladores...
> Incluso para 
> organizar algo de este tipo, por lo que venimos
> hablando, parece que 
> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho,
> ellos quieren que 
> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso
> siempre podemos 
> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras
> expectativas) a 
> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele
> aportar espacio 
> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero
> siempre se 
> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
> 
> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las
> t�picas reuniones 
> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas
> m�s 
> representativas del interior del pa�s. Capaz que
> podemos hacer que 
> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en
> simult�neo, por decir 
> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe,
> presentando en los tres 
> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos
> aprovechar la 
> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un
> poco tambi�n la 
> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n.
> Aunque sea 
> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s
> importantes del 
> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter
> de la Igda), que 
> sean los responsables de organizar las versiones
> no-porte�as de la 
> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de
> la asociaci�n en 
> el resto del pa�s.
> 
> S�lo ideas. Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/ 
> 
> 
> 
> 
> 
> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui"
> <javier@...> 
> escribi�:
> 
> >
> >
> >  Para:  <JuegosAR@...>
> >
> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente
> valen la pena, te 
> cuento
> >  mas o menos como es que pienso que puede
> lograrse:
> >   
> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). -
> Por esto es que 
> muchos
> >
> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus
> desarrollos 
> particulares
> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion.
> No est� mal. Al 
> contrario,
> >  la unica forma posible de despegar es haciendo
> juegos.
> >   
> >  B) Tener relacion con otras empresas
> internacionales y con 
> organizaciones
> >
> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el 
> contacto con
> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y
> le podriamos 
> llegar a
> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto
> es efectivamente 
> posible).
> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos
> con ADVs de 
> otros paises
> >
> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil
> (Softex en 
> particular). 
> >   
> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es
> la pagina web, la 
> segunda
> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en
> sitios como 
> Gamasutra,
> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que
> vengo haciendo, 
> y ahora
> >
> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en
> libros, en particular los 
> de
> >  Charles River Media son muy amplios para tomar
> articulos siempre 
> y cuando
> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya
> salio un articulo 
> mio en GPG2,
> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer
> Game Design,  y 
> Secrets of
> >
> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente,
> publiqu� un articulo 
> 
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Me parece buena idea e importante

Fer
----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


> Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor de
> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
> mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>
> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la
> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a la
> investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las
> universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta
> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
> argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que
> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>
> Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
> queremos.
>
> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos
> una oportunidad para no desperdiciar).
>
> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
> evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo
> de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
> organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
> conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
> organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que
> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que
> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a
> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>
> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones
> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
> representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que
> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir
> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres
> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la
> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la
> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del
> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que
> sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la
> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en
> el resto del pa�s.
>
> S�lo ideas. Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>
> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> escribi�:
>
> >
> >
> >  Para:  <JuegosAR@...>
> >
> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
> cuento
> >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
> >
> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
> muchos
> >
> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
> particulares
> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al
> contrario,
> >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
> >
> >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
> organizaciones
> >
> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
> contacto con
> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
> llegar a
> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es efectivamente
> posible).
> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de
> otros paises
> >
> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
> particular).
> >
> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
> segunda
> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
> Gamasutra,
> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo haciendo,
> y ahora
> >
> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular los
> de
> >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos siempre
> y cuando
> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo
> mio en GPG2,
> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
> Secrets of
> >
> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo
> sobre las
> >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la
> >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a
> titulo
> >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que
> podriamos
> >
> >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para
> todo
> >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
> >
> >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su
> >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que
> lo que
> >
> >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar
> pura y
> >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero
> no,
> >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
> mismo el a�o
> >  que viene si junto la plata.
> >
> >
> >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, completandolos.
> Dando
> >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo
> progreso en
> >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos.
> Son paginas
> >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de
> seriedad
> >
> >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, Moraldo y
> NicLam
> >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir
> una
> >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
> misma p�gina.
> >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que la
> pagina de la
> >
> >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador de
> >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. Yo
> pienso que
> >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo asi.
> >
> >  Espero tus comentarios,
> >
> >
> >  Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> >    -----Original Message-----
> >
> >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
> >    To: JuegosAR@...
> >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> >
> >
> >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
> >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
> Enganchando un poco el
> >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado para
> llevar
> >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar un
> segundo:
> >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que se
> >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De qu�
> forma
> >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
> haciendo? �De
> >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� forma
> >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas de
> un pa�s
> >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y
> dar un
> >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
> >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
> >
> >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el INCAA
> se maneja
> >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de gente
> con
> >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, etc.
> Creo
> >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: Sirve
> para
> >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas.
> En
> >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
> hacer un juego
> >    para que nos dieran bola... :)
> >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que nosotros
> en ese
> >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la econom�a
> del pa�s.
> >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les vaya
> bien.
> >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
> PRUEVE, lo
> >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
> >
> >
> >    "Javier F. Otaegui" wrote:
> >
> >
> >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
> >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha creatividad
> e
> >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede ser
> muy
> >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos nosotros!
> Tenemos
> >
> >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo del
> >      articulo.
> >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
> podriamos
> >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
> >
> >
> >    --
> >    Sebasti�n Uribe
> >    ITOCHU Argentina S.A.
> >    suribe@...
> >
> >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >    www.adva.com.ar
> >    -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de
> >    Yahoo!.
> >
> >
> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >  www.adva.com.ar
> >  -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de
> >  Yahoo!.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Una cosa, cuando hablaron del presidente de la Sadio, fue una reunion que no
me acuerdo muy bien por que no se divulgo mucho, y tampoco se quienes
asistieron, por que se hizo y a mi en realiad me hubiese gustado ir.
Si cuando se organizo esa reunion lo anunciaron, yo la verdad que se me
paso, o no lo vi y pido disculpas, pero repito que me hubiese gustado ir....
Martin M. Romero.

Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dem�s.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
=== message truncated ===

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Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.

Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

500 Dolares x 5 = 2500 x 5 = 12500 dolares.......

La estoy pifiando mucho en el costo que puede llegar a tener un inversor
Ukraniano que quiera desarrollar un juego?????


-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@adinet.com.uy]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 8:49 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dem�s.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@....ar
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@...
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
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Javier:
Cont� tanto conmigo asi como con el equipo Caim�n para lo que necesites, te pueda hacer falta o proyecto que puedas necesitar gente.
Ahora bien, la QUEJA:
Gente de ADVA:
Recibir un promedio de 60 mails por dia, digamos que es bastante molesto para alguien a quien no le importa ciertos temas que se puedan estar tratando o que quiera buscar o tratar cierto tema en particular.
Por otra parte, para quienes no lo recuerdan, ADVA tiene algo llamado "foro de discuci�n" en donde se supone que toda la sarta de mails que llegan estos �ltimos d�as deber�an estar ah�, agrupados por tema y que, como su nombre lo indica, si alguien tiene algo que "discutir" y varias veces subidos de tono como he visto, podr�an hacerlo ah�.
Saludos a todos,
Ing. Mauro H. Leggieri
Caim�n Co.
P.D.: Quien quiera responder este mail que lo haga en el foro.
 
 "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:Muchas gracias Mauro, apenas tenga novedades, me contacto con vos! Saludos, Javier


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I agree!
  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, March 15, 2003 10:23 PM
  Subject: RE: [ADVA] 6502 y Una queja para todos


  Javier: 

  Cont� tanto conmigo asi como con el equipo Caim�n para lo que necesites, te pueda hacer falta o proyecto que puedas necesitar gente. 

  Ahora bien, la QUEJA: 

  Gente de ADVA: 

  Recibir un promedio de 60 mails por dia, digamos que es bastante molesto para alguien a quien no le importa ciertos temas que se puedan estar tratando o que quiera buscar o tratar cierto tema en particular. 

  Por otra parte, para quienes no lo recuerdan, ADVA tiene algo llamado "foro de discuci�n" en donde se supone que toda la sarta de mails que llegan estos �ltimos d�as deber�an estar ah�, agrupados por tema y que, como su nombre lo indica, si alguien tiene algo que "discutir" y varias veces subidos de tono como he visto, podr�an hacerlo ah�. 

  Saludos a todos, 

  Ing. Mauro H. Leggieri
  Caim�n Co. 

  P.D.: Quien quiera responder este mail que lo haga en el foro. 

   

   "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote: 

    Muchas gracias Mauro, apenas tenga novedades, me contacto con vos!

    Saludos,

    Javier




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Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

Eso es un delirio.
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Sigo rompiendo las bolas con los costos de la competencia


Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.

Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

500 Dolares x 5 = 2500 x 5 = 12500 dolares.......

La estoy pifiando mucho en el costo que puede llegar a tener un inversor
Ukraniano que quiera desarrollar un juego?????


-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 8:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dem�s.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@evoluxion.com> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@...
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@...
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@....ar
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...m.ar
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
=== message truncated ===

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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
> les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
> 

Hay factores con los que no cuentan sobre el desarrollo de juegos en el pais,
principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un engine 3D desde 0, que
intente aprovechar al maximo a las computadoras actuales tanto en uso
de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de poligonos
texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de un programador
pensar que puede hacer el Quake 3... 

Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a diseniar primero antes
de programar. Y no me refiero a las boludeces que te ensenian en la
facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino a pensar cuales
van a ser todos los componentes de su juego, o sea la funcionalidad,
como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo antes mencionado,
manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game design con el code
design. 

In short, A esta altura no te tenes que preocupar de que color va
a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y como,
o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y ponerle bombacha o no,
asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a optimizar
el culling en tu render pipeline, como vas a implementar tu networking thread,
o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas desiciones 
es mejor dejarlas para mas adelante.

Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado no es tan facil
de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a mas bajo nivel
que quieras (en general excepto el DER para DBs, personalmente no encuentro
ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar cuales son las
LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes hasta el
hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar el maximo provecho
de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien investigando.


Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por experiencia si bien vieron
regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo facilmente DOS ANIOS,
y probablemente la programacion no tome mas de uno. Noches enteras
de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre como ibamos a implementar
tal o cual cosa permitio que a la hora de programar, surja el minimo de inconvenientes,
y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita ahorrada.

AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles AAA del primer mundo 
gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en implementacion, que quiere decir eso?
Que toman una de las siguientes opciones:
1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas posible a sus necesidades
2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un juego, donde el disenio se va haciendo
sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en principio porque los $hareholder$ quieren ver
que todo funciona, y si no ven una minita tirando hechizos en medio de un templo a los pocos
meses, simplemente van a pensar que no se esta trabajando, o no se trabaja bien. Y en un segundo
punto, porque los programadores simplemente son empleados, y a ellos les chupa un huevo si su
proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les pagan por mes y listo, y hasta la compania
puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono, que siempre hay) solo perdieron el laburo, no guita.
Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y pierden el tiempo reescribiendo cantidades
enormes de codigo solo para satisfacer a sus $hareholder$. El codigo final en general
es poco reusable porque se termina adaptando a las necesidades.
3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un engine, para con el cual pueden ganar dinero
haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a los que toman la opcion 1- :)

Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el disenio empieza cuando empieza el proyecto,
y ademas ese tiempo de hacer solo programacion eyecandy y diseniar se paga. 
1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es adaptar el code design al game design,
que en general pasa que ya esta hecho antes de que se empiece a programar.

Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos hacer ni 1, ni 2 ni 3. porque no hay guita,
asi de simple. asi que mi recomendacion personal a toda la gente de la ADVA, programadores
o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca mas a algo AAA, que al tipico juego
amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que traten de pasar por la etapa de disenio 
sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en cualquier momento libre, pensar
en como solucionar problemas, como crear funcionalidad, etc... y tratar de llevar ese proyecto 
grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a nivel de un design document de gameplay,
o algo por el estilo sino a un code design document (como van a hacer el programa).
El disenio del juego es importante, pero tienen que entender que no tienen tiempo
de hacer code design para game design, asi que traten de pensar como pueden integrar
el game design con el code design de la manera mas optima, asi ahorran tiempo
y dinero. 

Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a hacer un desarrollo triple A encargado
desde afuera, sino a un proyecto encarado desde adentro. Estoy convencido que es imposible
que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier empresa de este pais, simplemente
por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede hacer, ni tiene publicado trabajo
previo al nivel que un publisher de afuera necesita ver.

Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando de esta manera, y si entienden
que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes con el objetivo de luego
conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o al menos en un 80% del desarrollo,
van a ver que los costos empiezan ser mucho mas afrontables y reales, aunque siga 
siendo una apuesta arriesgada.

Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien con quien van a trabajar,
tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa, tanto desde el punto
de programacion, como desde el punto de vista comercial o artistico(si, solo con programadores
no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un programador no pueda ser buen
comerciante (o artista, o game designer o lo que sea , el viejo dicho de cada cual
a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No alcanza porque uno NECESITA
tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se encargue todo el dia de hacer research, manejar
contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien dedicado todo el dia al arte, o 
a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino y la coordinacion del 
proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si quieren dedicarse a lo comercial, sepan
que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo mismo para todo lo demas
con todo lo demas. 

Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido comun en vez
de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer mundo". Alla en yanquilandia
les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado de mcdonalds o un 
pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo estan encerrados
en su pragmatismo y en el american way.


Saludos!

Juan linietsky.

Hmmm, depende, ese es solo el costo directo de sueldos, que es mucho menor
que un costo real, sin entrar a discutir los numeros en si que pusiste,
especialmente para peque�as consultoras donde los costos de estructura
tienen bastante peso, ademas estan los costos de bienes de uso, no es tan
simple, si bien los sueldos suelen ser la mayor parte, quizas uno de los
grupos formados pueda indicar que influencia tiene la estructura en los
costos de ellos


Fer

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@fibertel.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 15, 2003 9:55 PM
Subject: [ADVA] Sigo rompiendo las bolas con los costos de la competencia


Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 dolares
por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 dolares
por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.

Supongamos que el modelador 3D gane lo mismo........ y supongamos que un
juego decente sea hecho por 3 programadores y 2 modeladores, durante 5 o 6
meses.

500 Dolares x 5 = 2500 x 5 = 12500 dolares.......

La estoy pifiando mucho en el costo que puede llegar a tener un inversor
Ukraniano que quiera desarrollar un juego?????


-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 8:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RV: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Este es el tipo de discuciones que sirven en una lista de desarrollo de
juegos, mas en los paises que estamos. Cuando me subscribi pense "para que
me voy a subscribir a una lista de desarrollo de juegos sobdesarrollados" ??
Bueno, increiblemente ahora luego de meses me doy cuenta que estos temas son
los que realmente me interesan leer porque es la problematica que tenemos
todos en estos paises.
Las cosas tecnicas son importantes tambien, pero hay muchas listas
excelentes para estas cosas. Esta lista/asociacion es unica en este sentido
y deberia ser mucho mas provechosa si no se pelea tanto y se comparte mas.

A mi me pidieron una cotizacion para  un juego para telefono y calcule
pensando en 10 dolares la hora. Menos que eso realmente no podia. Me dijeron
que "cualquier cosa me avisan".

Como no me avisaban pregunte "que paso, quiero saber que te ofrecieron
porque en Uruguay no hay muchas oportunidades, asi se que ofrecer para
competir" y me dijeron que un Ukrania cobran 5 dolares la hora. O sea, la
linea de "dar servicio" la abandone, yo no voy a regalar mi trabajom y con
el verso que "es bueno" no vamos a ningun lado porque todos son buenos. Los
politicos aca nos hacen creer que estamos capacitados y que podemos
competir. Yo digo, si nosotros estamos capacitados entonces todos lo estan.
De quien hablan cuando dicen eso? de Peru? de Bolivia?
A no creerse fenomenos que eso te hunde. Sino miren por ejemplo el futbol de
Uruguay, es patetico pero lo disfrazan que parece glorioso. No hagan lo
mismo con los juegos por favor. Humildad y dedicacion completa es la clave,
de a poco se van a ir logrando las cosas.

O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a
tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Saludos.
Fernando.

----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui <javier@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, March 15, 2003 4:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Por lo que estuve investigando yo, Irlanda es un poco mas barato que USA y
UK, pero dista de los precios que se consiguen en India, Ukrania, y dem�s.
Por otro lado, nosotros estamos con sueldos bastante comparables sino
menores a los de estos paises. Tambien hay otros casos importantes, por
ejemplo Italia se dedica a low-cost development de juegos de Gameboy.

Saludos,

Javier

-----Original Message-----
From: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: S�bado, 15 de Marzo de 2003 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


Che, preguntales que les parece la relacion
calidad/costo de India, Rumania, Rusia e Irlanda

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Creo que una de las grandes virtudes del crecimiento
> norteamericano del ultimo siglo es la apertura que
> tienen ellos hacia otros pueblos, Estados Unidos
> alberga hoy una gran comunidad de Latinos,
> Italianos, Irlandeses, Africanos, Judios, Cubanos, y
> muchos etceteras mas.. por ello al Argentino que se
> les acerca o al croata o al ruso, lo mira como a un
> par y no lo prejuzgan, siendo esa su gran virtud.
>
> Aunque despues del 11 de Septiembre.. su
> idiosincrasia pueda cambiar hacia otros rumbos, mas
> considerando al idiota que tienen como presidente ;)
>
> Salute
>   ----- Original Message -----
>   From: Luis Recagno
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>   Sent: Friday, March 14, 2003 3:32 AM
>   Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>   Lo que me contas de los rusos y los croatas me
> pone sumamente contento. Con respecto a lo otro que
> comentas no se si tuviste el gusto de trabajar para
> ellos.......realmente es un placer, te tratan como a
> un profesional, respetan mucho los tiempos que les
> decis.....y valoran muchisimo tu opinion.........No
> te forrean con los pagos........Casi igual que aca
> en Argentina.......:)
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>   De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>   Enviado el: Friday, March 14, 2003 3:03 AM
>   Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>   Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>     No habia ningun stand de nadie que no sea una
> empresa de EEUU o en todo caso Japonesa como Konami,
> Nintendo o Sony. La opiniones que tuve con quienes
> hable sobre estos temas es que para unos muchachos
> de Seattle, trabajar con rusos era "a pain in the
> ass" por que siempre se retrasaban un dia, todo
> llevaba el doble de tiempo. Otros de California
> tambien estaban indignados por las cuestiones del
> tiempo global porque estaban trabajando con unos
> croatas.
>
>     Lo del ingles es otro gran punto a favor.. los
> argentinos con buen ingles suelen diferenciarse
> mucho de un espa�ol o italiano que habla ingles, no
> se porque se dar� esto pero un colega me dijo que
> tenia un roommate espa�ol en su universidad y no le
> entendia nada al gallego todavia jajaja.
>
>     Los gringos estan muy abiertos al outsourcing de
> laburo o a ver que pasa en otros paises, y esta
> tendencia crece cada vez mas y mas. No te miran como
> pensando "este sudaca quien es" sino realmente te
> miran de igual a igual y se entusiasman incluso aun
> mas si ven que sos de otra region. Logicamente
> despues se dedican a ir a tu sitio web o ver el
> cd-rom que les dejaste para testear la calidad de lo
> que haces.. es decir, lo que uno hace habla por el
> nivel de uno.
>
>     Salutes!
>
>     Santi
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Luis Recagno
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Friday, March 14, 2003 2:52 AM
>       Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Deciselo a mi metabolismo q' esta arruinado
> porque estoy terminando un laburo para Malasia (+13
> horas) y otro para Winsconsin (-4 o 5 horas), asi
> que estoy durmiendo de a ratos nomas. cuando me
> dejan!!!!. Otra ventaja que tenemos es el idioma,
> por lo general los rusos (Debe haber excepciones por
> supuesto) hablan ingles como el orto y eso es lo mas
> importante para los tipos.
>
>         Ya que anduviste por la GDC, pudiste indagar
> un poco el tema de los costos "reales" en esos
> paises?, Habia stands de Rusos e indios? Que opinion
> tienen los gringos de la calidad del Laburo de
> ellos?
>
>
>          -----Mensaje original-----
>         De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>         Enviado el: Friday, March 14, 2003 2:21 AM
>         Para: JuegosAR@....ar
>         Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>         Mi opinion, es que tenemos una ventaja
> fundamental y esto lo digo por que lo se de primera
> fuente.. La zona horaria.. les parecera una
> pelotudez, pero cuanto developer americano me cruce
> durante la GDC me hablo de que seria un placer poder
> hacer desarrollo a distancia con un pais que tenga
> la misma zona horaria o similar porque acelera
> muchisimo los tiempos de desarrollo ademas de los
> bajos costos. Y eso es algo que solo nosotros
> podemos tener respecto a todos esos paises.. Todos
> me hablaron de las pesadillas de trabajar con Rusos
> o Croatas por el tema de los horarios y cuando les
> decia "Im from Argentina" me miraban y me decian
> "eso es exelente por la zona horaria".
>
>         Ademas de que ac� si existe una cultura
> importante que puede aportar una vision interesante
> al mundo de los juegos. Aunque esa es mas que nada
> una opinion personal.. :)
>
>         Saludos
>
>         Santi
>           ----- Original Message -----
>           From: Luis Recagno
>           To: JuegosAR@...
>           Sent: Friday, March 14, 2003 2:27 AM
>           Subject: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>           Te olvidaste de "Hombre mirando al
> sudeste", a mi criterio lo mejorcito que ha
> realizado el cine argentino de los 70 a esta parte.
>
>           Volviendo sobre el tema
> principal..........Alguien de afuera que "se anime"
> a invertir pidiendo un juego aca, no va a ser por la
> creatividad Argentina sino  porque le resulta
> conveniente desde el pto de vista pura y
> exclusivamente economico, y ahi segun la poca info
> que tengo, vamos muertos con India y los paises de
> atras de la cortina de Hierro ya que estan sacando
> cosas bastante interesantes como para que los
> gringos se animen a apostar alla  Sin ir mas alla el
> Serious Sam fue desarrollado en Croacia.
>
>           Opiniones?
>
>
>           Luis
>            -----Mensaje original-----
>           De: Santiago Siri
> [mailto:santi@...]
>           Enviado el: Friday, March 14, 2003 1:48 AM
>           Para: JuegosAR@...
>           Asunto: Re: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
>             A) Sobre el punto A, obviamente es una
> cuestion muy subjetiva pero creo que en Argentina el
> grado de creatividad que existe es inmensamente
> superior al de muchas regiones en del mundo, y creo
> que hay sobrados ejemplos en muy diversos rubros.. a
> mi gusto:
>
>             Cine: "Historias Minimas", "El Hijo de
> la Novia", "La Herencia", "9 Reinas", "El
> bonaerense", "Buenos Aires viceversa" todas
> maravillosas peliculas que lograron muchisimos
> premios en festivales del exterior y 2 de ellas
> estan teniendo su remake en EEUU ("El hijo de la
> Novia" y "9 Reinas")
>
>             Musica: Aqui el talento sobra.. Hubo
> muchisimo en este, el pais inventor del termino
> "Rock Nacional".. hoy en dia aparecieron exelentes
> bandas como Miranda! o Alto Camet.. o DJ's como
> Hernan Cattaneo rankeados entre los mejores del
> mundo..
>
>             TV: Exportamos muchisima TV al
> exterior.. todas las telenovelas que se ven en
> telefe o canal 13 se ven en muchisimos paises
> incluyendo Estados Unidos. Y creo que existen
> programas de TV de exelente calidad como "Los
> Simuladores" o "CQC", formatos que tambien fueron
> adaptados en otros paises.
>
>             No me quedan dudas de que el talento que
> existe en este pais es enorme, quiza consecuencia de
> la gran herencia Italiana y Espa�ola que ha recibido
> en inmigrantes.. y tuve la suerte en mi vida de
> recorrer varios lugares del mundo, y en ningun lugar
> he visto tanta calidad artistica como en la
> Argentina, aunque claro esta que mi punto de vista
> tiene la subjetividad de un Argentino.
>
=== message truncated ===

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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




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Hola Fernando,

Te agradezco el mail, me parece tan reconfortante como un o�sis en 
medio del desierto, me alegra tener una tregua de al menos un par de 
mails en la extenuante vor�gine de estos �ltimos d�as. No te 
preocupes, que en general no pasamos tanto tiempo escribiendo 
mails y discutiendo como condenados, si no obviamente no 
podr�amos tener ning�n proyecto que vaya m�s lejos que eso. Pero a 
veces surgen cuestiones de mayor importancia que la t�pica, 
discusiones que van justo al fondo del asunto, y en esos casos, 
cuando te concierne realmente, a veces vale la pena largar 
pr�cticamente todo a favor de la resoluci�n del problema. Yo creo que 
siempre se justifica detener lo pr�ctico cuando debe reevaluarse lo 
te�rico, ya que sin fundamentos de los que puedas estar 
absolutamente convencido, simplemente qued�s a la deriva.

Y por supuesto, est�s bienvenido a participar de toda la actividad de 
Adva. Ya tendremos que discutir ac� c�mo nos vamos a manejar para 
poder compartir esto al menos con nuestros casi-coterraneos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


------



15/03/03 20:30:34, "Fernando Sansberro" <fdsp@...> 
escribi�:

>Buenas gente,
>
>Estoy de acuerdo con esto, al fin esta saliendo el espiritu luego de 
tantas
>discuciones!!
>
>Me presento, mi nombre es Fernando Sansberro y soy de 
Montevideo, Uruguay.
>Este es mi primer mail a la lista. La verdad que me subscribi hace 
meses y a
>veces me quedo pasmado de la inmadurez que muestran algunas 
respuestas (es
>critica constructiva, por favor no se malinterprete). Bueno, de hecho 
esa
>inmadurez es quiza fiel reflejo de la inmadurez de la industria en
>Argentina. Pero ojo, ustedes tienen algo que los uruguayos no 
tenemos: una
>industria aunque sea inmadura por ahora. Aca no hay nada de nada, 
ni
>siquiera podes conseguir un maldito libro de programacion de 
juegos y las
>revistas que llegan son las que sobran al a�o de Bs. As.
>Deberian mantenerse unido mas alla de cualquier diferencia y tirar 
todos
>juntos para adelante, todavia que son pocos se van a pelear o 
separar ??
>
>Yo no se como hacen para leer y escribir tanto mail, no tienen trabajo 
que
>hacer ?
>Les quiero decir es que para impulsar una industria PRIMERO que 
nada tienen
>que hacer buenos juegos. Sino hacen marketing sin industria real la 
gente de
>afuera va a decir que son excelentes haciendo marketing y 
vendiendose pero
>malos haciendo juegos, y no lo creo asi.
>Lo que creo es que si alguien de otro pais ve lo que escriben ni 
so�ando les
>va a dar una oportunidad. Deberian reunirse y discutir todo esto
>personalmente, el mail no es ambito para este tipo de discuciones.
>
>No conozco Bs. As., en una de esas cuando hagan una reunion por 
ahi voy (si
>me invitan porque la asociacion tiene la palabra "Argentina"). En 
realidad
>por ahora no tengo mucho interes en ir porque para que impulsar una
>industria que todavia no existe ?
>
>La ultima cosa, para los que pos ahi dudaban de si servia o no la
>asociacion, si estan discutiendo sobre la industria entonces ya sirve. 
Yo
>aca no tengo a NADIE con quien compartir nada.
>
>Vamo arriba gente !! A desarrollar juegos buenos que lo demas viene 
mas
>facil. Al revez no.
>
>Fernando.
>
>----- Original Message -----
>From: Santiago Siri <santi@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Saturday, March 15, 2003 6:53 PM
>Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>> Muy interesante lo que propones Hernan, pero pienso que todavia 
somos muy
>> pocos como para hacer una conferencia con 50 oradores.. en la 
GDC (que
>> organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son 10000 visitantes que 
van..
>aqui
>> tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!? aun creo que 
debemos crecer
>> un poco mas. Si podemos realizar en nuestras reuniones para que 
sean mas
>> interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes 
general. Eso
>> es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre 
mi
>> experiencia en la GDC en la proxima reunion.
>>
>> Me pareceria bien que por ejemplo algunos de ADVA que se 
animen den
>> conferencias en eventos como Comdex o Siggraph. o lo que sea. 
Esos son
>> eventos que juntan gente de varias industrias relacionadas con los
>> videojuegos, donde se hacen varias conferencias, y tener un game 
developer
>> de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
>>
>> Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y 
proponer de dar
>> charlas. Me parece que poder dar una charla hacia los estudiantes 
es el
>> ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y demostrando que 
hacer juegos
>en
>> Argentina se puede.
>>
>> Realmente me gusta ver este espiritu en la lista!!
>>
>> Saludos
>>
>> Santi
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
>> Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>>
>>
>> > Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
>> > importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
>> > podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor 
de
>> > nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
>> > mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>> >
>> > Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en 
la
>> > reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a 
la
>> > investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de 
las
>> > universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De 
esta
>> > manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
>> > resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
>> > argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente 
te�rica que
>> > nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
>> > reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>> >
>> > Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
>> > inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
>> > videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
>> > ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
>> > queremos.
>> >
>> > Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es 
que
>> > adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar 
otros
>> > tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se 
habla
>> > hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta 
que
>> > tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para 
eso
>> > (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno 
de la
>> > Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos 
una
>> > mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
m�s
>> > sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre 
manos
>> > una oportunidad para no desperdiciar).
>> >
>> > En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
>> > evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
>> > desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
>> > unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir 
algo
>> > de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
>> > organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
>> > conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
>> > organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece 
que
>> > contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren 
que
>> > hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
>> > hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) 
a
>> > alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
>> > para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
>> > puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>> >
>> > El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas 
reuniones
>> > de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
>> > representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer 
que
>> > las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por 
decir
>> > algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los 
tres
>> > lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar 
la
>> > gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco 
tambi�n la
>> > organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
>> > podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes 
del
>> > pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), 
que
>> > sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de 
la
>> > reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n 
en
>> > el resto del pa�s.
>> >
>> > S�lo ideas. Saludos,
>> >
>> > Hern�n Moraldo
>> > H. Hern�n Moraldo productions
>> > http://www.hhm.com.ar/
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> > escribi�:
>> >
>> > >
>> > >
>> > >  Para:  <JuegosAR@...>
>> > >
>> > >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> > >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
>> > >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la 
pena, te
>> > cuento
>> > >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
>> > >
>> > >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
>> > muchos
>> > >
>> > >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
>> > particulares
>> > >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. 
Al
>> > contrario,
>> > >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>> > >
>> > >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
>> > organizaciones
>> > >
>> > >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
>> > contacto con
>> > >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le 
podriamos
>> > llegar a
>> > >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es 
efectivamente
>> > posible).
>> > >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs 
de
>> > otros paises
>> > >
>> > >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
>> > particular).
>> > >
>> > >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina 
web, la
>> > segunda
>> > >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
>> > Gamasutra,
>> > >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo 
haciendo,
>> > y ahora
>> > >
>> > >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en 
particular
>los
>> > de
>> > >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos 
siempre
>> > y cuando
>> > >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un 
articulo
>> > mio en GPG2,
>> > >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
>> > Secrets of
>> > >
>> > >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un 
articulo
>> > sobre las
>> > >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto 
tenga la
>> > >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice 
a
>> > titulo
>> > >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso 
que
>> > podriamos
>> > >
>> > >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes
>para
>> > todo
>> > >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
>> > >
>> > >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� 
de
>su
>> > >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es 
que
>> > lo que
>> > >
>> > >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a 
promocionar
>> > pura y
>> > >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva),
>pero
>> > no,
>> > >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
>> > mismo el a�o
>> > >  que viene si junto la plata.
>> > >
>> > >
>> > >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, 
completandolos.
>> > Dando
>> > >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi 
muchisimo
>> > progreso en
>> > >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos 
aspectos.
>> > Son paginas
>> > >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la 
sensacion de
>> > seriedad
>> > >
>> > >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, 
Moraldo y
>> > NicLam
>> > >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a 
pulir
>> > una
>> > >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
>> > misma p�gina.
>> > >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que 
la
>> > pagina de la
>> > >
>> > >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como 
desarrollador de
>> > >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. 
Yo
>> > pienso que
>> > >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo 
asi.
>> > >
>> > >  Espero tus comentarios,
>> > >
>> > >
>> > >  Javier
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >    -----Original Message-----
>> > >
>> > >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
>> > >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>> > >    To: JuegosAR@...
>> > >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
>> > >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
>> > Enganchando un poco el
>> > >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado 
para
>> > llevar
>> > >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar 
un
>> > segundo:
>> > >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo 
que
>se
>> > >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De 
qu�
>> > forma
>> > >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
>> > haciendo? �De
>> > >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� 
forma
>> > >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas 
de
>> > un pa�s
>> > >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer 
y
>> > dar un
>> > >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>> > >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
>> > >
>> > >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el 
INCAA
>> > se maneja
>> > >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de 
gente
>> > con
>> > >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, 
etc.
>> > Creo
>> > >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: 
Sirve
>> > para
>> > >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien 
posicionadas.
>> > En
>> > >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
>> > hacer un juego
>> > >    para que nos dieran bola... :)
>> > >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que 
nosotros
>> > en ese
>> > >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la 
econom�a
>> > del pa�s.
>> > >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les 
vaya
>> > bien.
>> > >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
>> > PRUEVE, lo
>> > >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
>> > >
>> > >
>> > >    "Javier F. Otaegui" wrote:
>> > >
>> > >
>> > >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
>> > >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha 
creatividad
>> > e
>> > >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o 
puede ser
>> > muy
>> > >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos 
nosotros!
>> > Tenemos
>> > >
>> > >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que 
concluyo del
>> > >      articulo.
>> > >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
>> > podriamos
>> > >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>> > >
>> > >
>> > >    --
>> > >    Sebasti�n Uribe
>> > >    ITOCHU Argentina S.A.
>> > >    suribe@...
>> > >
>> > >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> > >
>> > >    www.adva.com.ar
>> > >    -------------------------------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>> > servicio de
>> > >    Yahoo!.
>> > >
>> > >
>> > >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> > >
>> > >  www.adva.com.ar
>> > >  -------------------------------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio
>> > de
>> > >  Yahoo!.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Hola Mart�n,

>Una cosa, cuando hablaron del presidente de la Sadio, fue una
>reunion que no me acuerdo muy bien por que no se divulgo mucho, y
>tampoco se quienes asistieron, por que se hizo y a mi en realiad me
>hubiese gustado ir.

Te lo cuento resumidamente... La reuni�n con Sadio se hizo a partir de 
mi contacto (casi casual) con su presidente, con el que empec� a 
tratar a partir de un seminario de teor�a de la computaci�n en UNLP. 
Cuando �l supo lo de Adva, me habl� de Sadio y me mencion� las 
muchas posibilidades de colaboraci�n mutua con las que 
cont�bamos (ellos pueden brindarnos espacio en eventos de 
inform�tica, contactos a nivel internacional, la posibilidad de organizar 
conferencias / simposios / seminarios / whatever, su aval y creo podr�a 
seguir enumerando un buen rato... lo que esperan de nosotros es que 
aprovechando esas oportunidades le permitamos a Sadio cumplir una 
vez m�s su funci�n, que es justamente apoyar a la inform�tica a nivel 
industrial y acad�mico, lo cual implica una colaboraci�n a favor de 
Adva, casi exclusivamente). Quedamos en reunirnos, el comit� y �l, en 
las oficinas de Sadio, para hablar esto en mayor detalle.

Antes de la reuni�n con Sadio estaba todo en el aire, as� que no 
parec�a buena idea hacer gala del contacto hasta no estar seguros de 
que fuera a llevarnos a alg�n lado. La reuni�n iba a ser una m�s, como 
las varias que tuvimos con la gente del Gobierno de la Ciudad, en 
principio pr�cticamente una rutina. �bamos a ir todos los del comit� (no 
parec�a inteligente hacer una invitaci�n masiva a la reuni�n, las 
negociaciones las tienen que hacer los representantes y no todos los 
representados, si no ser�a un l�o siempre), pero surgi� un peque�o 
problema, que en esas fechas �bamos a tener 4 reuniones en tan s�lo 
8 d�as (una de Adva, otra de comit�, otra con el gobierno y la de 
Sadio... al final la de Adva se corri� por otras razones, as� que 
quedaron 3 solamente), encima en d�as de semana 2 de ellas, as� que 
no se pod�a asegurar la asistencia de todos los del comit�. Nos 
dividimos la asistencia a la del gobierno y a la de Sadio, y terminamos 
yendo Chilko y yo a la de Sadio (Javier iba a ir con nosotros, pero tuvo 
un problema as� que nos tuvimos que arreglar solos), y todos menos 
Massi a la del gobierno y a la del comit�...

Hablamos algo m�s de una hora (quiz�s dos, ya no s�... lo que s� me 
acuerdo es que nos pasamos bastante de la hora que hab�amos 
establecido, lo cual me sorprendi� bastante en ese momento), el 
presidente de Sadio nos cont� de vuelta (esta vez con m�s detalle) 
las muchas posibilidades de cooperaci�n, discutimos un poco el 
problema de la falta de personer�a jur�dica en la asociaci�n, y lo �ltimo 
que se dijo es que cuando tuvi�ramos la figura legal (Asociaci�n Civil 
es lo que nos conviene en este caso, la alternativa, Fundaci�n, es 
demasiado cara) podr�amos hacer un convenio de cooperaci�n (que 
era m�s que nada una declaraci�n de buenas intenciones). El 
contacto fue muy fruct�fero, nos abre muchas puertas, pero todav�a 
tenemos que aprovecharlo realmente.

>Si cuando se organizo esa reunion lo anunciaron, yo la verdad que
>se me paso, o no lo vi y pido disculpas, pero repito que me hubiese
>gustado ir....

No s�, mir�... no pod�amos decir "que venga el que tenga ganas" a 
una reuni�n formal entre organizaciones. No creo que correspondiera 
que fuera nadie que no estuviera relacionado con la direcci�n de 
Adva, no dudo que pueda molestarte eso, pero de cualquier manera si 
te gusta participar de ese tipo de cosas y tener una injerencia directa 
en lo que al futuro de la asociaci�n respecta, supongo que ya vas a 
tener tu oportunidad a partir del recambio del comit� / dirigencia de 
Adva, que como habr�s visto estamos a pasos de hacer.

Y por qu� no se anunci� eso antes, y tantas otras cosas... en particular 
me dijeron que nos hubi�ramos ahorrado unos cuantos problemas si 
hubi�semos anunciado repetidamente los avances de la asociaci�n 
(en vez de esperar a que salte alguien a decir "qu� est�n 
haciendo???" para hacer la listita, que btw la que hizo Santiago 
todav�a excluye alguna que otra cosa, como nuestro contacto con el 
diputado Briozzo por el tema de la ley de software). Mir�, no 
esper�bamos una arremetida como esta (yo jam�s me imagin� que 
pod�a quedar en el foco de las acusaciones, por ejemplo), y realmente 
con el poco tiempo del que dispon�amos apenas pod�amos trabajar 
para la asociaci�n; si la elecci�n a hacer era entre autobombo y 
laburo serio, prefer�amos dedicar nuestro tiempo al laburo posta en 
vez de al continuo informe de los avances (no es joda, por lo menos 
yo en ocasiones tuve que saltearme ex�menes y hacer malabarismos 
incre�bles para mantenerme al d�a con algunas tareas del comit�...). 
Ahora me lo marcan como un error que nos est� trayendo 
consecuencias a nivel personal, una mala elecci�n a nivel resultados 
(aunque quiz�s correcta desde el punto de vista filos�fico)... qu� se yo, 
ahora que tengo un poco m�s de tiempo (y la urgencia de volcar esta 
crisis hacia alg�n resultado positivo), puedo detenerme a contar cosas 
como esta con un poco m�s de detalle. Supongo que la pr�xima vez, 
quien sea que ocupe mi / nuestro lugar tendr� que priorizar la 
informaci�n en muchas de las ocasiones en las que pateamos el 
laburo de RRPP interno hacia adelante (a favor de RRPP externa, m�s 
fruct�fera a mi entender en aquel entonces, ahora tendr�a que 
repens�rmelo mucho).

Espero que quede m�s o menos claro.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>Muy interesante lo que propones Hernan, pero pienso que todavia
>somos muy pocos como para hacer una conferencia con 50
>oradores.. en la GDC (que organiza IGDA), tienen 200 oradores pero
>son 10000 visitantes que van.. aqui tendriamos 50 oradores para... 50
>visitantes!? aun creo que debemos crecer un poco mas. Si podemos 

No, lo que yo digo es que oradores no nos faltar�an para llenar un d�a 
completo. A una, dos horas por persona, podemos tener como mucho 
10 conferencias en un d�a, si organizamos un evento de un d�a (Adva 
Conference 2003, call it that way if you will). Una jornada intensiva de 
12, 14 horas de puro desarrollo de videojuegos para quien sea que 
tenga ganas de venir, sentarse y escucharnos. Y seguro podemos 
aprender much�simo nosotros de nosotros mismos, a m� me encantar�a 
escuchar las ideas de los dem�s, y creo que tengo unas cuantas 
cosas para compartir tambi�n. Tambi�n puede ser la excusa perfecta 
para aguantarnos un poco y hacer las reuniones de Adva cada 6 
meses, as� ir�amos intercalando eventos cada 3 meses (Adva 
Meeting, Adva Conference, Adva Meeting y as� sucesivamente)... Y 
nada nos impide invitar a nuestros colegas hispanos en principio, a 
que den ponencias y escuchen las nuestras tambi�n. Quiz�s nadie 
venga a la primera, pero a la segunda podr�amos empezar a tener 
algunos interesados.

>Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y
>proponer de dar charlas. Me parece que poder dar una charla hacia
>los estudiantes es el ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y
>demostrando que hacer juegos en Argentina se puede.

A m� me parece una oportunidad excelente la que tenemos con las 
universidades, para exponer nuestro trabajo, sumar gente a Adva y 
espero que tambi�n mostrar a los estudiantes de carreras 
tecnol�gicas que el desarrollo de videojuegos es factible en 
Argentina, y hasta darles una pauta de c�mo.

Y esto de las universidades es realmente sencillo. Al menos yo creo 
que puedo lograr el espacio en UNLP, y a partir de lo de Sadio 
tambi�n tenemos un lugarcito asegurado en Jaiio. En UBA dudo que 
sea mucho m�s dif�cil.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



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realizar en nuestras reuniones para que sean mas
>interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes 
general. Eso
>es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi
>experiencia en la GDC en la proxima reunion.
>
>Me pareceria bien que por ejemplo algunos de ADVA que se animen 
den
>conferencias en eventos como Comdex o Siggraph. o lo que sea. 
Esos son
>eventos que juntan gente de varias industrias relacionadas con los
>videojuegos, donde se hacen varias conferencias, y tener un game 
developer
>de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
>
>Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades amigas y 
proponer de dar
>charlas. Me parece que poder dar una charla hacia los estudiantes 
es el
>ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y demostrando que 
hacer juegos en
>Argentina se puede.
>
>Realmente me gusta ver este espiritu en la lista!!
>
>Saludos
>
>Santi
>
>
>----- Original Message -----
>From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
>Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>
>
>> Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La idea de las
>> importaciones tambi�n puede ser muy buena (aunque dudo que
>> podamos lograr que el gobierno haga semejante movida a favor 
de
>> nuestra todav�a peque�a industria, que creo todav�a debe mover
>> mucho menos dinero que la de las importaciones de juegos).
>>
>> Otra posibilidad es algo que mencion� el presidente de Sadio en la
>> reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar equipos dedicados a 
la
>> investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de 
las
>> universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De 
esta
>> manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda
>> resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d
>> argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica 
que
>> nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor
>> reconocimiento en la industria a nivel mundial.
>>
>> Creo que es algo que puede lograrse. En particular Sadio tiene un
>> inter�s muy grande por las nuevas tecnolog�as (incluyendo
>> videojuegos), y esa conexi�n puede ser vital para acceder al
>> ambiente acad�mico si en alg�n momento resulta ser lo que
>> queremos.
>>
>> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
>> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar 
otros
>> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se 
habla
>> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta 
que
>> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
>> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno 
de la
>> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
>> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
m�s
>> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre 
manos
>> una oportunidad para no desperdiciar).
>>
>> En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un
>> evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre
>> desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
>> unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir 
algo
>> de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos
>> organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de
>> conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para
>> organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece 
que
>> contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que
>> hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos
>> hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) 
a
>> alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio
>> para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
>> puede averiguar en UBA u otras de Capital).
>>
>> El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas 
reuniones
>> de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s
>> representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer 
que
>> las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir
>> algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres
>> lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar 
la
>> gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco 
tambi�n la
>> organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea
>> podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes 
del
>> pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), 
que
>> sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de 
la
>> reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n 
en
>> el resto del pa�s.
>>
>> S�lo ideas. Saludos,
>>
>> Hern�n Moraldo
>> H. Hern�n Moraldo productions
>> http://www.hhm.com.ar/
>>
>>
>>
>>
>>
>> 15/03/03 16:55:35, "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> escribi�:
>>
>> >
>> >
>> >  Para:  <JuegosAR@...>
>> >
>> >  De:    "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>> >  Fecha: Sat, 15 Mar 2003 16:55:35 -0300
>> >  Asunto:RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> >
>> >
>> >
>> >  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, 
te
>> cuento
>> >  mas o menos como es que pienso que puede lograrse:
>> >
>> >  A) Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que
>> muchos
>> >
>> >  miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos
>> particulares
>> >  sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al
>> contrario,
>> >  la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>> >
>> >  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
>> organizaciones
>> >
>> >  internacionales. En este aspecto, creo que haber logrado el
>> contacto con
>> >  IGDA es importante. Es un tipo de mucha llegada y le podriamos
>> llegar a
>> >  pedir varios contactos (confirmame chilko si esto es 
efectivamente
>> posible).
>> >  Por otro lado, estamos empezando a relacionarnos con ADVs de
>> otros paises
>> >
>> >  vecinos, como Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en
>> particular).
>> >
>> >  C) Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, 
la
>> segunda
>> >  es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
>> Gamasutra,
>> >  Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo 
haciendo,
>> y ahora
>> >
>> >  estoy sumando gente, es escribir articulos en libros, en particular 
los
>> de
>> >  Charles River Media son muy amplios para tomar articulos 
siempre
>> y cuando
>> >  sean (medianamente) buenos. Caso concreto: ya salio un articulo
>> mio en GPG2,
>> >  y van a salir otros dos en Massive Multiplayer Game Design,  y
>> Secrets of
>> >
>> >  the Game Business. En Secrets, puntualmente, publiqu� un 
articulo
>> sobre las
>> >  ventajas de hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga 
la
>> >  repercusion y llegada que planee en su momento. Esto lo hice a
>> titulo
>> >  personal, no como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso 
que
>> podriamos
>> >
>> >  tener un sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes 
para
>> todo
>> >  el mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros).
>> >
>> >  D) Ir a las expos internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de 
su
>> >  bolsillo, y estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es 
que
>> lo que
>> >
>> >  hizo es mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar
>> pura y
>> >  exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), 
pero
>> no,
>> >  fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
>> mismo el a�o
>> >  que viene si junto la plata.
>> >
>> >
>> >  E) Generar confianza. �Como? Haciendo juegos, 
completandolos.
>> Dando
>> >  sensacion de ser empresas serias y sustentables. Vi muchisimo
>> progreso en
>> >  las paginas particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos.
>> Son paginas
>> >  pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion 
de
>> seriedad
>> >
>> >  necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri, 
Moraldo y
>> NicLam
>> >  hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos empezar a pulir
>> una
>> >  estrategia de ventas/promocion de nuestro pais dentro de esa
>> misma p�gina.
>> >  Ahora, hay algunas personas que no est�n de acuerdo con que 
la
>> pagina de la
>> >
>> >  ADVA hable de las ventajas de la Argentina como desarrollador 
de
>> >  videojuegos. Quieren que se mantenga independiente de esto. 
Yo
>> pienso que
>> >  deberiamos tener una pagina que diga "Why Argentina?" o algo 
asi.
>> >
>> >  Espero tus comentarios,
>> >
>> >
>> >  Javier
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >    -----Original Message-----
>> >
>> >    From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
>> >    Sent: Jueves, 13 de Marzo de 2003 12:18 p.m.
>> >    To: JuegosAR@...
>> >    Subject: Re: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >    A) Estoy de acuerdo con que hay que intentar posicionarse
>> >    internacionalmente. �C�mo se hace? �Qui�n lo hace?
>> Enganchando un poco el
>> >    tema con las cr�ticas a ADVA, creo que es el lugar adecuado 
para
>> llevar
>> >    adelante esto, pero no veo suficiente movimiento. Para pensar 
un
>> segundo:
>> >    Si la gente que est� en la lista no tiene informaci�n sobre lo que 
se
>> >    est� haciendo, c�mo va a tenerla alguien que est� fuera? �De 
qu�
>> forma
>> >    promocionar esto? �De qu� forma informar de lo que se est�
>> haciendo? �De
>> >    qu� forma hacer hincapi� en esta ventaja (costo)? �De qu� 
forma
>> >    garantizar a alguien de afuera que puede confiar en empresas 
de
>> un pa�s
>> >    del tercer mundo que se cae a pedazos? �De qu� forma atraer y
>> dar un
>> >    lugar a la gente que est� ac� y quiere sumarse?
>> >    Si, creo que da para discutir un rato largo. :)
>> >
>> >    B) Voy a hablar por boca de ganso. Tengo entendido que el 
INCAA
>> se maneja
>> >    por acomodo pol�tico, y que generalmente estudian hijos de 
gente
>> con
>> >    conexiones, pol�ticos, que los pr�stamos se dan por acomodo, 
etc.
>> Creo
>> >    que esa es la �nica raz�n por la que funciona y recibe plata: 
Sirve
>> para
>> >    ocupar a los ni�os inquietos de las personas bien posicionadas.
>> En
>> >    nuestro caso necesitar�amos a alguien acomodado queriendo
>> hacer un juego
>> >    para que nos dieran bola... :)
>> >    Por otro lado, en Inglaterra son bastante m�s piolas que 
nosotros
>> en ese
>> >    sentido. Entienden que apoyar empresas es apoyar la 
econom�a
>> del pa�s.
>> >    Entienden que es necesario educar a la gente para que les 
vaya
>> bien.
>> >    Salvo contadas excepciones (El gobierno de la ciudad con el
>> PRUEVE, lo
>> >    sabr�s mejor que yo) no veo que ac� se interesen por eso.
>> >
>> >
>> >    "Javier F. Otaegui" wrote:
>> >
>> >
>> >      A) Si esto est� realmente pasando en UK, significa que es LA
>> >      oportunidad para invertir ac�. Ac� contamos con dicha 
creatividad
>> e
>> >      ingenio. Si Londres est� preocupada porque este da�o puede 
ser
>> muy
>> >      grande para ellos, aprovechemoslo y posicionemonos 
nosotros!
>> Tenemos
>> >
>> >      menores costos, una ventaja fundamental, por lo que concluyo 
del
>> >      articulo.
>> >      B) Si Londres pide la creacion de un "incaa" para juegos,
>> podriamos
>> >      ver la posibilidad de pedirlo ac�. (?)
>> >
>> >
>> >    --
>> >    Sebasti�n Uribe
>> >    ITOCHU Argentina S.A.
>> >    suribe@...
>> >
>> >    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> >    www.adva.com.ar
>> >    -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>> servicio de
>> >    Yahoo!.
>> >
>> >
>> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
>> >
>> >  www.adva.com.ar
>> >  -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio
>> de
>> >  Yahoo!.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

>300 dolares gratis como es? que para fomentar lo
>nuestro o para hablar de IGDA?

No es gratis (es decir no es un regalo), sino dinero especialmente 
destinado a los gastos que los Igda Chapters puedan tener. Es decir, 
el gasto es para las reuniones exclusivamente, pero siempre 
podemos hablar con Jason della Roca para discutir esos detalles (de 
hecho, dudo que sean inflexibles en ese aspecto, si estaban tan 
entusiasmados con respecto a nuestro crecimiento como Santiago 
report� desde la GDC).

Supongo que los chapters yankees suelen gastarse esa plata en 
coca cola tarjetitas... nosotros podemos hacer mucho, mucho m�s que 
eso por la devaluaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y
>venderlo a tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso.

Mir�, inicialmente por el asunto del shareware (del cual estoy cada vez 
m�s apartado) yo me tir� desde hace alrededor de un a�o a investigar 
todo lo que son los negocios alternativos que pueden hacerse a partir 
de los videojuegos... y lo que v� es que hay un mundo impresionante 
de alternativas que parece que el 90% de los gamedev'ers se la est�n 
perdiendo. Quienes duden de las posibilidades de atacar el mercado 
retail con los recursos de que disponen, h�ganse el favor de no insistir 
simplemente porque es lo que hacen todos, y empiecen a mirar 
alrededor que hay una tonelada de posibilidades extra que podr�an 
resultar mucho m�s factibles para las caracter�sticas de sus grupos. 
Me resisto a creer que puede haber, en una industria tan grande como 
esta, un s�lo modelo de negocios al que supuestamente todas las 
empresas deber�an apegarse. As� que si van a hacer retail, muy bien, 
pero aseg�rense de chequear todas las dem�s posibilidades antes, 
por las dudas.

Algunos que se me ocurren ahora son el shareware (cada vez m�s 
inusual en su forma pura, es decir, el shareware suele ser la punta del 
iceberg de las empresas que comercializan de esta manera), venta 
directa a trav�s de internet, las miles de posibilidades de los juegos 
online (la otra vez mencionaban las apuestas, �sa es una forma), los 
juegos promocionales, etc etc... pero lo que mejor veo es que si 
realmente se hace la apuesta de salirse del modelo retail, hay que 
jugarse armando un plan de negocios no tradicional, pero tambi�n 
extremadamente coherente. Y tratar que el modelo de 
comercializaci�n a usar no sea una copia exacta del de cualquier otra 
empresa, por grande, linda o simp�tica que sea; hay que armar el 
mismo a medida de los recursos, objetivos, misi�n y visi�n de la 
empresa.

IMHO, las posibilidades son dos: 1- hac�s un juego orientado a retail, 
o cualquier otro modelo de comercializaci�n t�pico, y te banc�s como 
un duque las consecuencias (aka, puede andar pero va a doler), o 2- 
lo hac�s a tu manera, con la seguridad de que los problemas que 
vayas a tener van a ser tu culpa exclusivamente, pero con un control 
mucho mayor del funcionamiento del negocio en s�.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

MIra, mi idea no es competir en primera (Todavia). Pero si estar peleando
por el ascenso. Lo que vos decis es muy lindo, ordenado y prolijo, pero si
pretendes morfar de esto no podes pasarte 6 meses pensando dise�ando y
optimizando. Desgraciadamente tenes que laburar sobre la marcha sacando
cosas para publishers "del Ascenso", hasta que puedas bancar al menos un
equipo (que en principio seria una sola persona) para el R&D que vos
pretendes.

Concuerdo plenamente con vos en el caso de separar en arte programacion y
comercializacion y no nos olvidemos de la musica, aunque a veces cuando
contas con muy bajo budget(Sobre todo al principio), tenes que ser
multithreading.

Ese es el caso que planteaba yo de un juego que puede hacer en 6 meses, que
igual a mi criterio puede dejar margenes mas que interesantes.
Respecto a los engines mi opinion es que lo mejor que podes hacer si queres
jugar en primera es licenciar uno, sobre todo porque no vas a estar con el
culo entre las patas acerca del funcionamiento en la gran diversidad de
plataformas existentes hoy en dia.

Particularmente estoy pensando seriamente en licenciar el del Serious Sam,
que tiene un precio bastante accesible y te da suficientes elementos como
para crear environments interesantes (Opiniones bienvenidas).

Puede que no te guste ni mierda lo que diga a continuacion, y desde ya digo
a la respuesta, "Tenes Razon". No siempre hacer las cosas ordenadas y como
"Corresponde", funciona como negocio de hecho esas teorias se basan en la
experiencia previa.

 Mi opinion, basada en mi experiencia es que a veces las teorias de
reusabilidad, funcionan es decir....si tuvieses a un programador como
cliente seguro que si.......Pero si un tipo (i.e. Cliente) "gerente de
marketing" de repente te pide algo que no tuviste en cuenta en tu analisis,
se te van a la mierda 2 a�os de tu valioso tiempo. Sobre todo por la poca
experiencia que (al menos en mi caso) tengo con los clientes.

Te cito un ejemplo, estoy terminando de desarrollar un casino para unos
malayos, uno de los juegos es un Black Jack. Tenia el juego totalmente
terminado y funcionando, cuando el cliente un dia me dice......"Ahhhh pero
mira que aca en malasia el maximo de cartas que se dan son 5, si tenes 5
cartas y no te pasas , paga como el BJ". eso llevado a un ejemplo mas
complicado te puede joder la vida "muuuuuuy feo".

No solo es cuestion de capricho o ansiedad de los  $hareholder$ sino tambien
que muchas veces los que deciden no tienen la capacidad de imaginarlo, sino
que tienen que "verlo andando" para saber si les gusta......y les chupa un
huevo que el laburo tenga que hacerse de nuevo. Son asi, tomalos o dejalos,
desgraciadamente son los que firman los cheques. Entonces me da la impresion
que los developers cortaron por lo sano y empezaron a hacer el laburo de
forma de que no haya que rehacer todo si el tipo te dice "Quiero que funque
para Windows 3.11"

Una ultima cosa.......Me siento como un proceso recursivo en el que esta mal
puesta la condicion de fin. Si les rompo mucho las bolas avisen que me
cayo.......

Saludos

Luis

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Saturday, March 15, 2003 10:54 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la
competencia.


On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la hora.......y
> les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel de
> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16
dolares
> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24
dolares
> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
>

Hay factores con los que no cuentan sobre el desarrollo de juegos en el
pais,
principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un engine 3D desde 0, que
intente aprovechar al maximo a las computadoras actuales tanto en uso
de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de poligonos
texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de un programador
pensar que puede hacer el Quake 3...

Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a diseniar primero
antes
de programar. Y no me refiero a las boludeces que te ensenian en la
facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino a pensar cuales
van a ser todos los componentes de su juego, o sea la funcionalidad,
como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo antes mencionado,
manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game design con el code
design.

In short, A esta altura no te tenes que preocupar de que color va
a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y como,
o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y ponerle bombacha o no,
asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a optimizar
el culling en tu render pipeline, como vas a implementar tu networking
thread,
o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas desiciones
es mejor dejarlas para mas adelante.

Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado no es tan facil
de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a mas bajo nivel
que quieras (en general excepto el DER para DBs, personalmente no encuentro
ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar cuales son las
LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes hasta el
hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar el maximo provecho
de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien investigando.


Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por experiencia si bien
vieron
regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo facilmente DOS ANIOS,
y probablemente la programacion no tome mas de uno. Noches enteras
de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre como ibamos a
implementar
tal o cual cosa permitio que a la hora de programar, surja el minimo de
inconvenientes,
y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita ahorrada.

AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles AAA del primer mundo
gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en implementacion, que quiere
decir eso?
Que toman una de las siguientes opciones:
1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas posible a sus necesidades
2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un juego, donde el
disenio se va haciendo
sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en principio porque los
$hareholder$ quieren ver
que todo funciona, y si no ven una minita tirando hechizos en medio de un
templo a los pocos
meses, simplemente van a pensar que no se esta trabajando, o no se trabaja
bien. Y en un segundo
punto, porque los programadores simplemente son empleados, y a ellos les
chupa un huevo si su
proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les pagan por mes y listo, y
hasta la compania
puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono, que siempre hay) solo
perdieron el laburo, no guita.
Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y pierden el tiempo
reescribiendo cantidades
enormes de codigo solo para satisfacer a sus $hareholder$. El codigo final
en general
es poco reusable porque se termina adaptando a las necesidades.
3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un engine, para con el cual
pueden ganar dinero
haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a los que toman la
opcion 1- :)

Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el disenio empieza cuando
empieza el proyecto,
y ademas ese tiempo de hacer solo programacion eyecandy y diseniar se paga.
1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es adaptar el code design
al game design,
que en general pasa que ya esta hecho antes de que se empiece a programar.

Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos hacer ni 1, ni 2 ni 3.
porque no hay guita,
asi de simple. asi que mi recomendacion personal a toda la gente de la ADVA,
programadores
o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca mas a algo AAA, que
al tipico juego
amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que traten de pasar por la
etapa de disenio
sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en cualquier momento
libre, pensar
en como solucionar problemas, como crear funcionalidad, etc... y tratar de
llevar ese proyecto
grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a nivel de un design
document de gameplay,
o algo por el estilo sino a un code design document (como van a hacer el
programa).
El disenio del juego es importante, pero tienen que entender que no tienen
tiempo
de hacer code design para game design, asi que traten de pensar como pueden
integrar
el game design con el code design de la manera mas optima, asi ahorran
tiempo
y dinero.

Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a hacer un desarrollo
triple A encargado
desde afuera, sino a un proyecto encarado desde adentro. Estoy convencido
que es imposible
que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier empresa de este pais,
simplemente
por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede hacer, ni tiene
publicado trabajo
previo al nivel que un publisher de afuera necesita ver.

Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando de esta manera, y si
entienden
que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes con el objetivo de
luego
conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o al menos en un 80%
del desarrollo,
van a ver que los costos empiezan ser mucho mas afrontables y reales, aunque
siga
siendo una apuesta arriesgada.

Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien con quien van a
trabajar,
tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa, tanto desde el punto
de programacion, como desde el punto de vista comercial o artistico(si, solo
con programadores
no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un programador no pueda ser buen
comerciante (o artista, o game designer o lo que sea , el viejo dicho de
cada cual
a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No alcanza porque uno
NECESITA
tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se encargue todo el dia de
hacer research, manejar
contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien dedicado todo el dia al
arte, o
a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino y la coordinacion del
proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si quieren dedicarse a lo
comercial, sepan
que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo mismo para todo lo
demas
con todo lo demas.

Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido comun en vez
de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer mundo". Alla en yanquilandia
les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado de mcdonalds o un
pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo estan encerrados
en su pragmatismo y en el american way.


Saludos!

Juan linietsky.

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Dos cositas.....

1) Como pensas manejar el tema de las diferentes plataformas es decir, que
tu motor salga al mercado lo suficientemente probado?????.

2) Le podes poner limites a un cliente cuando garpa muuuy bien y estas hasta
el cuello desde el punto de vista financiero,aunque el no lo sepa????? Como
haces????,pls pasame la receta de eso!!!!

-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Sunday, March 16, 2003 2:18 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] No tenemos porque hacer las cosas como la
competencia.


On Sun, 16 Mar 2003 01:48:57 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> MIra, mi idea no es competir en primera (Todavia). Pero si estar peleando
> por el ascenso. Lo que vos decis es muy lindo, ordenado y prolijo, pero si
> pretendes morfar de esto no podes pasarte 6 meses pensando dise�ando y
> optimizando. Desgraciadamente tenes que laburar sobre la marcha sacando
> cosas para publishers "del Ascenso", hasta que puedas bancar al menos un
> equipo (que en principio seria una sola persona) para el R&D que vos
> pretendes.
>

No, nadie hablo de meses puramente diseniando, de hecho fueron
meses de laburo, donde se hacia disenio en el tiempo libre,
creo que aca todos, o casi todos, estan laburando.. y
muchos no de esto siquiera. Siempre es un buen momento
para pensar en disenio en el tiempo libre.

> Concuerdo plenamente con vos en el caso de separar en arte programacion y
> comercializacion y no nos olvidemos de la musica, aunque a veces cuando
> contas con muy bajo budget(Sobre todo al principio), tenes que ser
> multithreading.
>

Es que eso no siempre pasa, podes armar un grupo de personas, que hasta
que no tengan diseniado y pensado que van a hacer puedan
laburar en cosas mas sencillas que al menos te den el morfi.
Despues recien ahi comienza el laburo de bajo presupuesto.


> Ese es el caso que planteaba yo de un juego que puede hacer en 6 meses,
que
> igual a mi criterio puede dejar margenes mas que interesantes.
> Respecto a los engines mi opinion es que lo mejor que podes hacer si
queres
> jugar en primera es licenciar uno, sobre todo porque no vas a estar con el
> culo entre las patas acerca del funcionamiento en la gran diversidad de
> plataformas existentes hoy en dia.
>

Eso depende mas de la aptitud del programador o el equipo, creo yo :)
Con gente _realmente_ capaz, se puede hacer de todo. De hecho
tan solo basta con leer posmortems de muchos de los juegos famosos
que salieron, son increibles las desiciones de disenio que pueden
tomar algunos teams, en el sentido de la estupidez. El problema
es encontrar esa gente, yo pase un buen tiempo buscandola.
Y te tiene que quedar en claro que esa gente no labura como empleado,
sino que es socio tuyo, sino ya seria explotacion :) A menos que sea
una persona capaz que quiera entrar a laburar para aprender.


> Particularmente estoy pensando seriamente en licenciar el del Serious Sam,
> que tiene un precio bastante accesible y te da suficientes elementos como
> para crear environments interesantes (Opiniones bienvenidas).
>

Yo creo que, fuera de un tema de orgullo, hacer un engine propio
te da muchisima mas libertad comercial, si llegas a eso por lo menos.
Y mucha mas flexibilidad, porque lo conoces de punta a punta.
Prefiero tirarme a esa punta, personalmente. Uno puede licensiar
un engine, hacer un juego y despues seguir siendo nadie, fuera
de que ademas esta la ventaja de poder licensiar TU engine a
otros desarrollos.


> Puede que no te guste ni mierda lo que diga a continuacion, y desde ya
digo
> a la respuesta, "Tenes Razon". No siempre hacer las cosas ordenadas y como
> "Corresponde", funciona como negocio de hecho esas teorias se basan en la
> experiencia previa.
>
>  Mi opinion, basada en mi experiencia es que a veces las teorias de
> reusabilidad, funcionan es decir....si tuvieses a un programador como
> cliente seguro que si.......Pero si un tipo (i.e. Cliente) "gerente de
> marketing" de repente te pide algo que no tuviste en cuenta en tu
analisis,
> se te van a la mierda 2 a�os de tu valioso tiempo. Sobre todo por la poca
> experiencia que (al menos en mi caso) tengo con los clientes.
>

Si, pero acordate lo que te dije, si te pagan cuando terminas, estamos de
acuerdo,
es mejor estar pendiente a todas las boludeces/caprichos que se le puede
ocurrir a tu cliente, (fuera de que igual tenes que vos ser eficiente cuando
evaluas los requerimientos/necesidades del mismo y haces el contrato).

Pero si sos un programador de una compania importante de juegos ,o
software en general y laburas a sueldo, de hecho vos mas que contento
que te pasen cosas asi, sabes que hay laburo asegurado. Eso mismo
pasa con las companias de juegos, si se retrasa el proyecto los tipos
siguen cobrando asi que no veo el problema :)


> No solo es cuestion de capricho o ansiedad de los  $hareholder$ sino
tambien
> que muchas veces los que deciden no tienen la capacidad de imaginarlo,
sino
> que tienen que "verlo andando" para saber si les gusta......y les chupa un
> huevo que el laburo tenga que hacerse de nuevo. Son asi, tomalos o
dejalos,
> desgraciadamente son los que firman los cheques. Entonces me da la
impresion
> que los developers cortaron por lo sano y empezaron a hacer el laburo de
> forma de que no haya que rehacer todo si el tipo te dice "Quiero que
funque
> para Windows 3.11"
>
Bueno, es que es una forma totalmente diferente de laburar, en una game
devco yanqui, el $hareholder pone guita y hay que estar mostrandole
como va el proyecto, y tenes que armar cosas especialmente para que el
vea y sienta que laburas, es asi, poque vos sos un empleado y si el tipo
piensa
que pasaron 3 meses y todavia no hay nada visible (aunque se haya hecho un
monton)
te despide porque piensa que no laburas, el no puede leer el codigo y no te
va a creer
a ciegas. Por eso es mejor laburar primero para tenerlo contento y despues
cuando ve que que todo marcha, ya deja de estar tan encima, y hasta
podes laburar mejor.

Bueno, eso no pasa aca, y no pasa si cobras por proyecto, cuando laburas
por proyecto tenes que poner un limite desde el principio a lo que podes y
no podes
hacer, para eso tenes que tener largas discusiones con el cliente, para
shapear su producto a lo que mas quiere y sacarle los requisitos lo mejor
posible.
De hecho es excelene hacer reuniones de equipo (brainstorming) para sacar
todas las ideas posibles que se le puede ocurrir. Si te pasas del time limit
poruqe el cliente cambia las cosas, le tenes que cobrar, o al menos darle
un cierto margen. Es asi, si no te opones al cliente, el tipo se abusa de
vos
y terminas laburando el triple, por lo que cuando cobras apenas sirvio
para cubrir los gastos del laburo. Si no te gusta, dedicate a otra
cosa, pero es asi. Hay que saber poner limites al cliente, pero
al mismo tiempo hacer un buen trabajo.

> Una ultima cosa.......Me siento como un proceso recursivo en el que esta
mal
> puesta la condicion de fin. Si les rompo mucho las bolas avisen que me
> cayo.......

no hay drama, por mi segui hasta el stack overflow :)

(que de hecho es underflow, no overflow, el stack va y siempre
fue hacia abajo ;)

>
> Saludos
>

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

On Sun, 16 Mar 2003 02:44:09 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Dos cositas.....
> 
> 1) Como pensas manejar el tema de las diferentes plataformas es decir, que
> tu motor salga al mercado lo suficientemente probado?????.

probandolo mas :) De hecho nosotros en NGD laburamos en multiples
plataformas, hay 3 pibes que laburan en linux y otros 3 que laburan en windows,
de los cuales dos usan vs.net y uno usa gcc (mingw). Crease o no,
gracias a eso saltan MUCHOS mas bugs, todo el tiempo. Cosas que andan joya en una
plataforma, en la otra se muere.. y al final siempre es un bug. Es una
experiencia muy buena y creo que de mucha utilidad, pensa que las politicas
de manejo de memoria virtual y proteccion en ambos sistemas operativos son bastante
diferentes.

> 
> 2) Le podes poner limites a un cliente cuando garpa muuuy bien y estas hasta
> el cuello desde el punto de vista financiero,aunque el no lo sepa????? Como
> haces????,pls pasame la receta de eso!!!!
> 

Si te garpa muy bien entonces no hay problema, pero es evidente que si
no cubris los costos del desarrollo y terminas perdiendo plata por hacerle
caso, es peor. O sea, si le vas a poner limites es al principio, dejando
algun margen controlado para que haga cambios y poniendo en el contrato
todos los requerimientos que quiere el tipo. Porque si mas adelante
se retoba y hasta se le ocurre que le agregues a papa noel en trineo si usan su producto
el 25 de diciembre... al menos le mostras el contrato y listo, si el tipo se calienta
y no lo pudiste evitar, a lo sumo perdiste un cliente pero te TIENE que pagar 
porque vos cumpliste con sus requerimientos.


Juan Linietsky

Yo me ofresco de buena fe, para dar cuaquier conferencia y/o charla en donde
sea. Si es por el ingles estuve viviendo en USA unpar de meses y en Escocia
por casi un a�o, asi que por el Ingle no tengo problemas , y no tengo
problemas en hablar adelante de 15,20o 100 personas. Si alguna se necesita
un orador, yo me ofresco de buena fe para orar lo que sea. Porsupuesto que
no voy a hablar sobre la econom�a agr�cola en Rumania, pero el tema que
quieren que toque, no tengo problemas en tocar. Ya tengo experiencia en
hablar adelant de mucha gente y en varios idiomas. Asi que si se reuire un
orador, yo me ofreco de buena fe, y poliglotamente hablando, estoy preparado
para orar en cualquier idioma.... Martin M. Romero

> encima en d�as de semana 2 de ellas, as� que no se pod�a asegurar la
asistencia de todos
> los del comit�.
> Nos dividimos la asistencia a la del gobierno y a la de Sadio, y
terminamos
> yendo Chilko y yo a la de Sadio (Javier iba a ir con nosotros, pero tuvo
> un problema as� que nos tuvimos que arreglar solos), y todos menos
> Massi a la del gobierno y a la del comit�...

Ahora.. digo yo, no? que carajo hacen Chilk y Otaegui metidos ahi si no son
del comite?


_> Royconejo.

>Ahora.. digo yo, no? que carajo hacen Chilk y Otaegui metidos ahi si
>no son del comite?

S� son del comit�... y lo eran en ese momento.

Roy, a ver si te vas dando cuenta... Sos persona NO GRATA por estos 
pagos, dej� de postear.

----


Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>Una ultima cosa.......Me siento como un proceso recursivo en el que
>esta mal puesta la condicion de fin. Si les rompo mucho las bolas
>avisen que me cayo.......

Todo bien, Luis. Creo que qued� claro que cualquier problema que 
haya surgido de tus mensajes fue inintencional (y que lo de Santiago 
fue fruto de tu ignorancia al respecto en ese punto).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Excelente mail, Juan. Para leer con cuidado un par de veces.

Saludos,

Hern�n

15/03/03 22:53:32, Juan Linietsky <coding@...> escribi�:

>On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
>"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:
>
>> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5 dolares la 
hora.......y
>> les sigue siendo negocio, probablemente un programador bajo rel 
de
>> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora ..........Hagamos calculos 16 
dolares
>> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares por mes, o bien 24 
dolares
>> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
>> 
>
>Hay factores con los que no cuentan sobre el desarrollo de juegos en 
el pais,
>principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un engine 3D desde 
0, que
>intente aprovechar al maximo a las computadoras actuales tanto en 
uso
>de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de poligonos
>texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de un 
programador
>pensar que puede hacer el Quake 3... 
>
>Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a diseniar 
primero antes
>de programar. Y no me refiero a las boludeces que te ensenian en la
>facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino a pensar cuales
>van a ser todos los componentes de su juego, o sea la funcionalidad,
>como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo antes 
mencionado,
>manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game design con el 
code
>design. 
>
>In short, A esta altura no te tenes que preocupar de que color va
>a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y como,
>o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y ponerle bombacha o 
no,
>asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a optimizar
>el culling en tu render pipeline, como vas a implementar tu networking 
thread,
>o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas desiciones 
>es mejor dejarlas para mas adelante.
>
>Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado no es tan 
facil
>de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a mas bajo 
nivel
>que quieras (en general excepto el DER para DBs, personalmente no 
encuentro
>ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar cuales son 
las
>LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes hasta el
>hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar el maximo 
provecho
>de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien investigando.
>
>
>Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por experiencia si 
bien vieron
>regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo facilmente 
DOS ANIOS,
>y probablemente la programacion no tome mas de uno. Noches 
enteras
>de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre como 
ibamos a implementar
>tal o cual cosa permitio que a la hora de programar, surja el minimo 
de inconvenientes,
>y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita ahorrada.
>
>AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles AAA del 
primer mundo 
>gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en 
implementacion, que quiere decir eso?
>Que toman una de las siguientes opciones:
>1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas posible a sus 
necesidades
>2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un juego, donde 
el disenio se va haciendo
>sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en principio porque los 
$hareholder$ quieren ver
>que todo funciona, y si no ven una minita tirando hechizos en medio 
de un templo a los pocos
>meses, simplemente van a pensar que no se esta trabajando, o no 
se trabaja bien. Y en un segundo
>punto, porque los programadores simplemente son empleados, y a 
ellos les chupa un huevo si su
>proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les pagan por mes y 
listo, y hasta la compania
>puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono, que siempre 
hay) solo perdieron el laburo, no guita.
>Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y pierden el tiempo 
reescribiendo cantidades
>enormes de codigo solo para satisfacer a sus $hareholder$. El 
codigo final en general
>es poco reusable porque se termina adaptando a las necesidades.
>3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un engine, para con el 
cual pueden ganar dinero
>haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a los que 
toman la opcion 1- :)
>
>Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el disenio empieza 
cuando empieza el proyecto,
>y ademas ese tiempo de hacer solo programacion eyecandy y 
diseniar se paga. 
>1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es adaptar el code 
design al game design,
>que en general pasa que ya esta hecho antes de que se empiece a 
programar.
>
>Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos hacer ni 1, ni 
2 ni 3. porque no hay guita,
>asi de simple. asi que mi recomendacion personal a toda la gente de 
la ADVA, programadores
>o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca mas a algo 
AAA, que al tipico juego
>amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que traten de pasar 
por la etapa de disenio 
>sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en cualquier 
momento libre, pensar
>en como solucionar problemas, como crear funcionalidad, etc... y 
tratar de llevar ese proyecto 
>grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a nivel de un 
design document de gameplay,
>o algo por el estilo sino a un code design document (como van a 
hacer el programa).
>El disenio del juego es importante, pero tienen que entender que no 
tienen tiempo
>de hacer code design para game design, asi que traten de pensar 
como pueden integrar
>el game design con el code design de la manera mas optima, asi 
ahorran tiempo
>y dinero. 
>
>Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a hacer un 
desarrollo triple A encargado
>desde afuera, sino a un proyecto encarado desde adentro. Estoy 
convencido que es imposible
>que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier empresa de 
este pais, simplemente
>por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede hacer, ni 
tiene publicado trabajo
>previo al nivel que un publisher de afuera necesita ver.
>
>Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando de esta 
manera, y si entienden
>que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes con el 
objetivo de luego
>conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o al menos en 
un 80% del desarrollo,
>van a ver que los costos empiezan ser mucho mas afrontables y 
reales, aunque siga 
>siendo una apuesta arriesgada.
>
>Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien con quien van 
a trabajar,
>tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa, tanto desde el 
punto
>de programacion, como desde el punto de vista comercial o artistico
(si, solo con programadores
>no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un programador no 
pueda ser buen
>comerciante (o artista, o game designer o lo que sea , el viejo dicho 
de cada cual
>a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No alcanza 
porque uno NECESITA
>tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se encargue todo 
el dia de hacer research, manejar
>contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien dedicado todo el 
dia al arte, o 
>a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino y la 
coordinacion del 
>proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si quieren dedicarse a 
lo comercial, sepan
>que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo mismo para 
todo lo demas
>con todo lo demas. 
>
>Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido comun en 
vez
>de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer mundo". Alla en 
yanquilandia
>les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado de mcdonalds 
o un 
>pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo estan 
encerrados
>en su pragmatismo y en el american way.
>
>
>Saludos!
>
>Juan linietsky.
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

che fer, desde aca en argentina se hizo mucha
propaganda de que en uruguay hay muchas ventajas para
los desarrolladores de soft, es cierto o es puro
invento?
hey chicos que tal esto: extendamos ADVA con el bloque
uruguayo que sea ahora ADVAU , la "u" saben por donde
es

Marcos

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: > 
Bienvenido Fernando!!
> 
> Comparto plenamente con vos, es una industria
> inmadura y a veces como parte
> de tal industria tomamos actitudes inmaduras! Pero
> se crece a los golpes,
> cometiendo errores es la mejor manera de aprender.
> Desde ya que aunque estes
> en el Uruguay podes considerarte un miembro mas de
> esta asociacion, de hecho
> creo que hubo otros Uruguayos que se acercaron a
> ADVA antes! (quiza eras
> vos, no lo recuerdo, disculpame sino)
> 
> Sin duda lo que hay que hacer es TERMINAR JUEGOS,
> demostrar que se puede!!
> Poner mucha perseverancia y voluntad para ver los
> resultados de todo el
> tiempo que estamos invirtiendo en esta recien nacida
> industria.  Despues de
> todo, de eso se trata! :)
> 
> Me gusta ver que haya una actitud positiva frente a
> todo esto!
> 
> Saludos!
> 
> Santi
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, March 15, 2003 8:30 PM
> Subject: RV: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> 
> 
> > Buenas gente,
> >
> > Estoy de acuerdo con esto, al fin esta saliendo el
> espiritu luego de
> tantas
> > discuciones!!
> >
> > Me presento, mi nombre es Fernando Sansberro y soy
> de Montevideo, Uruguay.
> > Este es mi primer mail a la lista. La verdad que
> me subscribi hace meses y
> a
> > veces me quedo pasmado de la inmadurez que
> muestran algunas respuestas (es
> > critica constructiva, por favor no se
> malinterprete). Bueno, de hecho esa
> > inmadurez es quiza fiel reflejo de la inmadurez de
> la industria en
> > Argentina. Pero ojo, ustedes tienen algo que los
> uruguayos no tenemos: una
> > industria aunque sea inmadura por ahora. Aca no
> hay nada de nada, ni
> > siquiera podes conseguir un maldito libro de
> programacion de juegos y las
> > revistas que llegan son las que sobran al a�o de
> Bs. As.
> > Deberian mantenerse unido mas alla de cualquier
> diferencia y tirar todos
> > juntos para adelante, todavia que son pocos se van
> a pelear o separar ??
> >
> > Yo no se como hacen para leer y escribir tanto
> mail, no tienen trabajo que
> > hacer ?
> > Les quiero decir es que para impulsar una
> industria PRIMERO que nada
> tienen
> > que hacer buenos juegos. Sino hacen marketing sin
> industria real la gente
> de
> > afuera va a decir que son excelentes haciendo
> marketing y vendiendose pero
> > malos haciendo juegos, y no lo creo asi.
> > Lo que creo es que si alguien de otro pais ve lo
> que escriben ni so�ando
> les
> > va a dar una oportunidad. Deberian reunirse y
> discutir todo esto
> > personalmente, el mail no es ambito para este tipo
> de discuciones.
> >
> > No conozco Bs. As., en una de esas cuando hagan
> una reunion por ahi voy
> (si
> > me invitan porque la asociacion tiene la palabra
> "Argentina"). En realidad
> > por ahora no tengo mucho interes en ir porque para
> que impulsar una
> > industria que todavia no existe ?
> >
> > La ultima cosa, para los que pos ahi dudaban de si
> servia o no la
> > asociacion, si estan discutiendo sobre la
> industria entonces ya sirve. Yo
> > aca no tengo a NADIE con quien compartir nada.
> >
> > Vamo arriba gente !! A desarrollar juegos buenos
> que lo demas viene mas
> > facil. Al revez no.
> >
> > Fernando.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Santiago Siri <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:53 PM
> > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> > > Muy interesante lo que propones Hernan, pero
> pienso que todavia somos
> muy
> > > pocos como para hacer una conferencia con 50
> oradores.. en la GDC (que
> > > organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son
> 10000 visitantes que van..
> > aqui
> > > tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!?
> aun creo que debemos
> crecer
> > > un poco mas. Si podemos realizar en nuestras
> reuniones para que sean mas
> > > interesantes una mini conferencia sobre algun
> tema de interes general.
> Eso
> > > es siempre positivo. Yo propongo dar una mini
> conferencia sobre mi
> > > experiencia en la GDC en la proxima reunion.
> > >
> > > Me pareceria bien que por ejemplo algunos de
> ADVA que se animen den
> > > conferencias en eventos como Comdex o Siggraph.
> o lo que sea. Esos son
> > > eventos que juntan gente de varias industrias
> relacionadas con los
> > > videojuegos, donde se hacen varias conferencias,
> y tener un game
> developer
> > > de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
> > >
> > > Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades
> amigas y proponer de dar
> > > charlas. Me parece que poder dar una charla
> hacia los estudiantes es el
> > > ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y
> demostrando que hacer juegos
> > en
> > > Argentina se puede.
> > >
> > > Realmente me gusta ver este espiritu en la
> lista!!
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Santi
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hern�n Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
> > > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> Molyneaux
> > >
> > >
> > > > Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La
> idea de las
> > > > importaciones tambi�n puede ser muy buena
> (aunque dudo que
> > > > podamos lograr que el gobierno haga semejante
> movida a favor de
> > > > nuestra todav�a peque�a industria, que creo
> todav�a debe mover
> > > > mucho menos dinero que la de las importaciones
> de juegos).
> > > >
> > > > Otra posibilidad es algo que mencion� el
> presidente de Sadio en la
> > > > reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar
> equipos dedicados a la
> > > > investigaci�n de videojuegos que laburen con
> el presupuesto de las
> > > > universidades (aunque la idea original era
> bastante diferente). De
> esta
> > > > manera se pueden hacer tanto desarrollo de
> c�digo que pueda
> > > > resultar �til para todos los grupos argentinos
> (ej, el big engine 3d
> > > > argento que quer�an hacer), como investigaci�n
> puramente te�rica que
> > > > nos brinde una mayor base de conocimientos, y
> mayor
> 
=== message truncated === 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

que era al final lo que yo decia. Hay que hacer mas
que un design document expresado como sea (no empiecen
con lo de uml y demas guerras)

Esto es lo que digo que como argentos tenemos
ventajas: al estar hechos pelota por la crisis, por el
tercer mundo, por los politicos somos mas avispados,
despiertos, m�s r�pidos que otras personas de otros
lugares (no me digan que no) eso nos juega muy a
favor. Fijense como juan aca dice lo del dise�o.
Siendo avispado se salvo unos pesos , epa que bien!

 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
On Sat, 15 Mar 2003 21:55:40 -0300
"Luis Recagno" <mugre25@...> wrote:

> Es decir que si en ukrania por consultoria ganan 5
dolares la hora.......y
> les sigue siendo negocio, probablemente un
programador bajo rel de
> dependencia gane 2 0 3 dolares la hora
..........Hagamos calculos 16 dolares
> por dia 80 dilares por semana.........320 dolares
por mes, o bien 24 dolares
> por dia 120 por semana o bien 480 dolares por mes.
> 

Hay factores con los que no cuentan sobre el
desarrollo de juegos en el pais,
principalmente la experiencia.  Aca NADIE hizo un
engine 3D desde 0, que
intente aprovechar al maximo a las computadoras
actuales tanto en uso
de CPU como GPU. A simple vista, como poner un par de
poligonos
texturados en la pantalla es una huevada, es tipico de
un programador
pensar que puede hacer el Quake 3... 

Asi que si uno es un programador sano, se va a poner a
diseniar primero antes
de programar. Y no me refiero a las boludeces que te
ensenian en la
facultad (UML / DC / DF / DFD / DER / TER / etc) sino
a pensar cuales
van a ser todos los componentes de su juego, o sea la
funcionalidad,
como van a interactuar, a mucho mas alto nivel que lo
antes mencionado,
manteniendo al mismo nivel de abstraccion el game
design con el code
design. 

In short, A esta altura no te tenes que preocupar de
que color va
a ser tu rocket launcher o si va a tirar granadas y
como,
o si le vas a poder cambiar la ropa a tu avatar y
ponerle bombacha o no,
asi como tampoco te tenes que preocupar en como vas a
optimizar
el culling en tu render pipeline, como vas a
implementar tu networking thread,
o si vas a usar png, jpg o tga para las imagenes. Esas
desiciones 
es mejor dejarlas para mas adelante.

Ahi ya vas empezando a ver que lo que tenias pensado
no es tan facil
de hacer, despues si queres hace todos los diagramas a
mas bajo nivel
que quieras (en general excepto el DER para DBs,
personalmente no encuentro
ninguno muy util). Despues tenes que ponerte a pensar
cuales son las
LIMITACIONES de tu entorno, desde el tiempo que tenes
hasta el
hardware que pensas usar, y diseniar como vas a sacar
el maximo provecho
de eso, pensando algoritmos/tecnicas o bien
investigando.


Recien AHI podes empezar a codear, les digo que por
experiencia si bien vieron
regnum online, tan solo el DISENIO de ese engine tomo
facilmente DOS ANIOS,
y probablemente la programacion no tome mas de uno.
Noches enteras
de quedarnos discutiendo entre los programadores sobre
como ibamos a implementar
tal o cual cosa permitio que a la hora de programar,
surja el minimo de inconvenientes,
y en esa etapa no gastamos un mango, asi que es guita
ahorrada.

AHORA, tengan en cuenta que los juegos comercialeles
AAA del primer mundo 
gastan muchisimo menos tiempo en disenio y mas en
implementacion, que quiere decir eso?
Que toman una de las siguientes opciones:
1- Compran un motor ya hecho que se ajuste lo mas
posible a sus necesidades
2- Se preparan a gastar 3 anios en el desarrollo de un
juego, donde el disenio se va haciendo
sobre la marcha. Esto pasa por dos razones, en
principio porque los $hareholder$ quieren ver
que todo funciona, y si no ven una minita tirando
hechizos en medio de un templo a los pocos
meses, simplemente van a pensar que no se esta
trabajando, o no se trabaja bien. Y en un segundo
punto, porque los programadores simplemente son
empleados, y a ellos les chupa un huevo si su
proyecto sale en 1 o 3 anios,  porque a ellos les
pagan por mes y listo, y hasta la compania
puede quebrar y a lo sumo (fuera de cualquier bono,
que siempre hay) solo perdieron el laburo, no guita.
Asi que van haciendo el disenio sobre lo visual, y
pierden el tiempo reescribiendo cantidades
enormes de codigo solo para satisfacer a sus
$hareholder$. El codigo final en general
es poco reusable porque se termina adaptando a las
necesidades.
3-Deciden poner la prioridad en el disenio de un
engine, para con el cual pueden ganar dinero
haciendo varios juegos, o simplemente licensiandolo a
los que toman la opcion 1- :)

Tanto 2 como 3 requieren mucho tiempo, porque el
disenio empieza cuando empieza el proyecto,
y ademas ese tiempo de hacer solo programacion
eyecandy y diseniar se paga. 
1 y 2 requieren especial atencion ya que el laburo es
adaptar el code design al game design,
que en general pasa que ya esta hecho antes de que se
empiece a programar.

Ahora volviendo al tercer mundo, nosotros no podemos
hacer ni 1, ni 2 ni 3. porque no hay guita,
asi de simple. asi que mi recomendacion personal a
toda la gente de la ADVA, programadores
o no, si es que quieren lograr un juego que se parezca
mas a algo AAA, que al tipico juego
amateur de navecitas o chabon que dispara..  es que
traten de pasar por la etapa de disenio 
sin gastar un mango,  pueden diseniar y investigar en
cualquier momento libre, pensar
en como solucionar problemas, como crear
funcionalidad, etc... y tratar de llevar ese proyecto 
grande con el que tanto suenian a papel.  Pero no a
nivel de un design document de gameplay,
o algo por el estilo sino a un code design document
(como van a hacer el programa).
El disenio del juego es importante, pero tienen que
entender que no tienen tiempo
de hacer code design para game design, asi que traten
de pensar como pueden integrar
el game design con el code design de la manera mas
optima, asi ahorran tiempo
y dinero. 

Evidentemente se sobreentiende que no me refiero a
hacer un desarrollo triple A encargado
desde afuera, sino a un proyecto encarado desde
adentro. Estoy convencido que es imposible
que se encargue este tipo de desarrollos a cualquier
empresa de este pais, simplemente
por el hecho de que nadie puede demostrar lo que puede
hacer, ni tiene publicado trabajo
previo al nivel que un publisher de afuera necesita
ver.

Si piensan en todo el tiempo que se ahorran laburando
de esta manera, y si entienden
que estan dispuestos a hacer este trabajo para ustedes
con el objetivo de luego
conseguir un publisher extranjero con algo mostrable o
al menos en un 80% del desarrollo,
van a ver que los costos empiezan ser mucho mas
afrontables y reales, aunque siga 
siendo una apuesta arriesgada.

Eso si, necesitan trabajar en equipo y elegir muy bien
con quien van a trabajar,
tiene que ser gente de lo mas capacitada y talentosa,
tanto desde el punto
de programacion, como desde el punto de vista
comercial o artistico(si, solo con programadores
no alcanza) Y no digo que no alcanze porque un
programador no pueda ser buen
comerciante (o artista, o game designer o lo que sea ,
el viejo dicho de cada cual
a lo suyo) porque eso lisa y llanamente es mentira. No
alcanza porque uno NECESITA
tener gente DEDICADA a esas areas. Alguien que se
encargue todo el dia de hacer research, manejar
contactos, horarios, reuniones, etc Asi como alguien
dedicado todo el dia al arte, o 
a la programacion, o en algunos casos hasta el diseino
y la coordinacion del 
proyecto (cuando ya es mucha gente). Es asi, si
quieren dedicarse a lo comercial, sepan
que van a tener mucho menos tiempo de programar, y lo
mismo para todo lo demas
con todo lo demas. 

Asi que gentlemen, ponganse las pilas. Usen el sentido
comun en vez
de tratar de hacer los desarrollos "a lo primer
mundo". Alla en yanquilandia
les brota el dinero de las orejas, y hasta un empleado
de mcdonalds o un 
pintor ganan mas que nosotros, pero al mismo tiempo
estan encerrados
en su pragmatismo y en el american way.


Saludos!

Juan linietsky.

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Mira, yo no quiero generalizar y hablar en nombre de otros o de otras
industrias. Lo que te digo es lo que yo veo, no han nada que me diga que aca
tenes mas ventajas que en Argentina. De hecho hay menos. Hablo de juegos
solamente, de software de aplicaciones no me animo a decir si es mejor o no
Uruguay, ademas ni me molesto en hablar de esta industria que esta
totalmente marketineada.
Aca cuando los politicos y los informaticos hablan dicen que Uruguay exporta
tanto como Argentina o Brasil. Claro, lo que pasa es que en la bolsa esta
Genexus, entonces es un enga�o.

Para desarrollo de juegos ustedes estan mejor en mi opinion, algunos
ejemplos:
* Ustedes tienen una o mas carreras de programacion de juegos, seran buenas
o malas (lei las discuciones) per las tienen. Aca no hay nada.
* Ustedes tienen varios desarrollos muy buenos y bien encaminados, aca hay
algunos pero aun les falta.
* Ustedes tienen la fibra de Internet2 y aca en lugar de hacer pasar esa
fibra hicimos construir una torre de las comunicaciones que ahora esta
torcida y con los vidrios rotos.
etc. etc. Tal vez un dia lo hablemos personalmente con ustedes.

Sobre la asociacion, me siento halagado, pero no estoy de acuerdo en ponerle
una U. Por unas pocas personas no vale la pena y ademas no corresponderia
(ademas Brasil y Chile tiene cosas tambien). Tampoco tengo ningun interes en
abrir una aca. Primero que aparezcan dos o tres juegos buenos y despues si
impulsare la cosa, por ahora solo laburo tecnico.

Lo que se dice por ahi como propaganda hay que agarrarlo con pinzas y ver en
que contexto se dice.

Lo ultimo, sobre la crisis, no creo de ninguna manera que la crisis ayude en
algo. De hecho el dolar vale mas, pero para agarrar dolares tenes que
trabajar mucho, y con el corazon en la boca y los nervios y ver a tu gente
cagada de hambre no ayuda en nada.
Ademas la crisis jode las industrias y eso es lo que le conviene a los
paises del 1er. mundo, que nos venden la tecnologia (en dolares). Y ademas
el que gana en dolares solamente mantiene su poder adquisitivo, porque las
cosas subieron el doble, por lo menos aca en Uruguay.

Saludos,
Fernando.



----- Original Message -----
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 16, 2003 11:17 AM
Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux


> che fer, desde aca en argentina se hizo mucha
> propaganda de que en uruguay hay muchas ventajas para
> los desarrolladores de soft, es cierto o es puro
> invento?
> hey chicos que tal esto: extendamos ADVA con el bloque
> uruguayo que sea ahora ADVAU , la "u" saben por donde
> es
>
> Marcos
>
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
> Bienvenido Fernando!!
> >
> > Comparto plenamente con vos, es una industria
> > inmadura y a veces como parte
> > de tal industria tomamos actitudes inmaduras! Pero
> > se crece a los golpes,
> > cometiendo errores es la mejor manera de aprender.
> > Desde ya que aunque estes
> > en el Uruguay podes considerarte un miembro mas de
> > esta asociacion, de hecho
> > creo que hubo otros Uruguayos que se acercaron a
> > ADVA antes! (quiza eras
> > vos, no lo recuerdo, disculpame sino)
> >
> > Sin duda lo que hay que hacer es TERMINAR JUEGOS,
> > demostrar que se puede!!
> > Poner mucha perseverancia y voluntad para ver los
> > resultados de todo el
> > tiempo que estamos invirtiendo en esta recien nacida
> > industria.  Despues de
> > todo, de eso se trata! :)
> >
> > Me gusta ver que haya una actitud positiva frente a
> > todo esto!
> >
> > Saludos!
> >
> > Santi
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Saturday, March 15, 2003 8:30 PM
> > Subject: RV: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> >
> >
> > > Buenas gente,
> > >
> > > Estoy de acuerdo con esto, al fin esta saliendo el
> > espiritu luego de
> > tantas
> > > discuciones!!
> > >
> > > Me presento, mi nombre es Fernando Sansberro y soy
> > de Montevideo, Uruguay.
> > > Este es mi primer mail a la lista. La verdad que
> > me subscribi hace meses y
> > a
> > > veces me quedo pasmado de la inmadurez que
> > muestran algunas respuestas (es
> > > critica constructiva, por favor no se
> > malinterprete). Bueno, de hecho esa
> > > inmadurez es quiza fiel reflejo de la inmadurez de
> > la industria en
> > > Argentina. Pero ojo, ustedes tienen algo que los
> > uruguayos no tenemos: una
> > > industria aunque sea inmadura por ahora. Aca no
> > hay nada de nada, ni
> > > siquiera podes conseguir un maldito libro de
> > programacion de juegos y las
> > > revistas que llegan son las que sobran al a�o de
> > Bs. As.
> > > Deberian mantenerse unido mas alla de cualquier
> > diferencia y tirar todos
> > > juntos para adelante, todavia que son pocos se van
> > a pelear o separar ??
> > >
> > > Yo no se como hacen para leer y escribir tanto
> > mail, no tienen trabajo que
> > > hacer ?
> > > Les quiero decir es que para impulsar una
> > industria PRIMERO que nada
> > tienen
> > > que hacer buenos juegos. Sino hacen marketing sin
> > industria real la gente
> > de
> > > afuera va a decir que son excelentes haciendo
> > marketing y vendiendose pero
> > > malos haciendo juegos, y no lo creo asi.
> > > Lo que creo es que si alguien de otro pais ve lo
> > que escriben ni so�ando
> > les
> > > va a dar una oportunidad. Deberian reunirse y
> > discutir todo esto
> > > personalmente, el mail no es ambito para este tipo
> > de discuciones.
> > >
> > > No conozco Bs. As., en una de esas cuando hagan
> > una reunion por ahi voy
> > (si
> > > me invitan porque la asociacion tiene la palabra
> > "Argentina"). En realidad
> > > por ahora no tengo mucho interes en ir porque para
> > que impulsar una
> > > industria que todavia no existe ?
> > >
> > > La ultima cosa, para los que pos ahi dudaban de si
> > servia o no la
> > > asociacion, si estan discutiendo sobre la
> > industria entonces ya sirve. Yo
> > > aca no tengo a NADIE con quien compartir nada.
> > >
> > > Vamo arriba gente !! A desarrollar juegos buenos
> > que lo demas viene mas
> > > facil. Al revez no.
> > >
> > > Fernando.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Santiago Siri <santi@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:53 PM
> > > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr. Molyneaux
> > >
> > >
> > > > Muy interesante lo que propones Hernan, pero
> > pienso que todavia somos
> > muy
> > > > pocos como para hacer una conferencia con 50
> > oradores.. en la GDC (que
> > > > organiza IGDA), tienen 200 oradores pero son
> > 10000 visitantes que van..
> > > aqui
> > > > tendriamos 50 oradores para... 50 visitantes!?
> > aun creo que debemos
> > crecer
> > > > un poco mas. Si podemos realizar en nuestras
> > reuniones para que sean mas
> > > > interesantes una mini conferencia sobre algun
> > tema de interes general.
> > Eso
> > > > es siempre positivo. Yo propongo dar una mini
> > conferencia sobre mi
> > > > experiencia en la GDC en la proxima reunion.
> > > >
> > > > Me pareceria bien que por ejemplo algunos de
> > ADVA que se animen den
> > > > conferencias en eventos como Comdex o Siggraph.
> > o lo que sea. Esos son
> > > > eventos que juntan gente de varias industrias
> > relacionadas con los
> > > > videojuegos, donde se hacen varias conferencias,
> > y tener un game
> > developer
> > > > de ADVA hablando ahi seria maravilloso.
> > > >
> > > > Tambien me gusto mucho lo de ir a Universidades
> > amigas y proponer de dar
> > > > charlas. Me parece que poder dar una charla
> > hacia los estudiantes es el
> > > > ambito IDEAL para que ADVA siga creciendo y
> > demostrando que hacer juegos
> > > en
> > > > Argentina se puede.
> > > >
> > > > Realmente me gusta ver este espiritu en la
> > lista!!
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Santi
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "H. Hern�n Moraldo"
> > <hernan@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Saturday, March 15, 2003 6:08 PM
> > > > Subject: Re: RE: [ADVA] Thoughts on Mr.
> > Molyneaux
> > > >
> > > >
> > > > > Me parece excelente lo que dec�s, Javier. La
> > idea de las
> > > > > importaciones tambi�n puede ser muy buena
> > (aunque dudo que
> > > > > podamos lograr que el gobierno haga semejante
> > movida a favor de
> > > > > nuestra todav�a peque�a industria, que creo
> > todav�a debe mover
> > > > > mucho menos dinero que la de las importaciones
> > de juegos).
> > > > >
> > > > > Otra posibilidad es algo que mencion� el
> > presidente de Sadio en la
> > > > > reuni�n que tuvimos con �l, podemos armar
> > equipos dedicados a la
> > > > > investigaci�n de videojuegos que laburen con
> > el presupuesto de las
> > > > > universidades (aunque la idea original era
> > bastante diferente). De
> > esta
> > > > > manera se pueden hacer tanto desarrollo de
> > c�digo que pueda
> > > > > resultar �til para todos los grupos argentinos
> > (ej, el big engine 3d
> > > > > argento que quer�an hacer), como investigaci�n
> > puramente te�rica que
> > > > > nos brinde una mayor base de conocimientos, y
> > mayor
> >
> === message truncated ===
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

>Hernan, creo que es un grave error el no considerar la 
implementacion del stack. A causa de esto, surgieron los problemas 

Pero eso implica una falla en la implementaci�n del stack. Un TAD es 
una especificaci�n exacta de su comportamiento, si en la vida real la 
stack no se comporta as� te encontr�s en la situaci�n de tener que 
laburar alrededor de no menos que un bug. Que los bugs existan no 
quiere decir que sea deseable, una stack es un TAD (un objeto 
matem�tico) y por tanto en todo caso tenemos que decir que la stack 
del 8086 no es stack ya que no cumple con los requisitos. Llam�mosla 
Stock si eso nos queda c�modo.

Por otra parte, fijate que siempre se habla de overflow cuando hay 
m�s datos de los que un tipo de datos se puede bancar... por tanto 
tenemos otra raz�n para decir que no importa hacia donde vaya el 
flujo, el problema es el exceso de flujo, por lo que el nombre overflow 
es lo que corresponde.

Yo entiendo y conozco mucho sobre implementaciones a bajo nivel, 
pero tambi�n creo que son irrelevantes a lo que discusiones te�ricas 
respecta.

Por otra parte, es un juego nom�s. Lo podemos llamar como 
tengamos ganas.

Mis m�s respetables saludos al colega reduz,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Hola colegas de la lista Soy nuevo en la lista y en la asociaci�n (me inscrib� esta semana) y me presento. Me llamo Mariano Nicol�s Mijalovsky (Mijay) y vivo en Berisso (vecino a La Plata). Me puso muy contento enterarme de esta movida nacional, de la cual ten�a idea pero no sab�a de sus dimenciones. Estoy en esto del GD hace aprox. 2 a�os (de amateur) y desde ese entonces tuve serias intenciones de dedicame a esto, pero hasta hace poco vi como salida casi excluyente "exportarme" hasta que dije "NO, porque?, aca hay talento, capacidad, es un terreno virgen lleno de ideas. Tengo que trabajar en algo que las nuclee, tener participaci�n y hacer participar a las personas que tienen estos intereses (onda Stratos)". Luego de esto compro la XPC y me entero por el Sr. Siri (bien por la mandar el mail, aunque un toque tarde...) de la existencia de ADVA. Jeje, ya estaba hecho y mi salto fue may�sculo. No vivo en una burbuja dentro de un termo, pasa que mi acceso a la Red es limitado (pocos $ L ).  Bueno, hechas las presentaciones vayamos a los temas que nos conciernen. Seg�n Hern�n Moraldo : A) "podemos armar equipos dedicados a la investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor reconocimiento en la industria a nivel mundial." 
T� buena Hernan, pero no te olvides del presupuesto que manejan las universidades no alcanza ni para sueldos. Lo digo como alumno, ya que en los a�os que pasaron (y los venideros) los paros y las quejas fueron creciendo exponencialmente. De novida, cualquier proyecto que plantee tocar presupuestos es vistos con muy mala cara. En tal caso (si a eso te refer�as) se podr�a plantear usar las instalaciones y becar por decirlo de alguna manera alg�nos estudiantes que est�n interesados en el tema. Pero repito, las palabras "financiar" y "presupuesto", por ahora no se usan en la misma oraci�n. 
B) "En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos  unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se  puede averiguar en UBA u otras de Capital). [...]  El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres  lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en el resto del pa�s." Es una id�a excelente, sobre todo para que los amateurs nos empapemos de la realidad y aprendamos, adem�s de socializar, ya que por ah� ustedes no, pero mi gran problema es mi ubicaci�n geogr�fica y no puedo "ir un ratito a charlar". En cambio en estas conferecias uno si puede afrontar el gasto con gusto, ya que es plenamente provechoso. Por otro lado, soy alumno de UNLP y puedo entablar relaciones para tantear la posibilidad del proyecto en la facultad de inform�tica, por supuesto, presentandolo en forma seria y organizada. Tengo muchas ganas de trabajar y estoy siempre bien dispuesto a que aprovechen mi ubicaci�n como vocero (ya que no tengo ni experiencia ni tiempo como para coordinar nada) para que puedan salvar la distancia. Por supuesto no antes de empaparme como corresponde en la realidad de ADVA. Todo esto me lleva a preguntar: NO HAY AGUIEN DE LA PLATA O ALREDEDORES? Santiago Siri dice : "Si podemos realizar en nuestras reuniones para que sean mas interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes general. Eso es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi experiencia en la GDC en la proxima reunion." Yo quiero!!. Esa es la onda, escuchar a los que saben para aprender. Cambiando de tema Fernando dice : "O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso." Y Santiago : "Creo que primero deberiamos demostrar nuestra capacidad empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi la autoridad de poder armar un proyecto de tal indole." Y Javier : "Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos." Referido al tema de la financaci�n internacional, coincido con ellos. Necesitamos productos insignia, uno o dos productos que llamen la atenci�n internacional y reci�n despu�s pensar en las financiaciones. Pero productos completos full full. Vayamos a dos ejemplos: Espa�a y Croacia. En Espa�a fueron productos como Comandos y PCFutbol los que tragieron plata de Eidos entre otras para luego desarrollar la nueva camada de juegos como Comandos 2 y los truncos PCFutbol (versiones posteriores) y Blade. En Croacia lo mismo: juegos insignia como Serious Sam, The Ward y Operation Flashpoint hacen que, de ahora en m�s los ojos de mucha gente (entre ellos los financistas) est�n posados en ellos, por m�s que sea un "pain in a ass" por la diferencia horaria. Entonces si, y a partir de este punto se ven las ventajas: un costo medianamente competitivo, franja horaria, el tema cultural, la capacidad de comunicarnos en un ingl�s claro, etc. Referido a todo esto, hay que tener en cuenta las ventajas del shareware. Adujunto un articulo que habla del tema y deja en claro lo que pienso al respecto, adem�s de tener un par de consejos interesantes. Finalizando, quer�a felicitar a Santiago por su excelente reporter de la GDC en el foro (how much interesante).  Muy probablemente vaya a la proxima reunion que hagan para conocerlos personalmente y compartir con ustedes (si lo finalizo), un desarrollo personal en el que estoy trabajando hace bastante tiempo. No tiene calidad comercial ya que est� desarrollado bajo Div2, pero es mi primer trabajo y me pondr�a muy bien compartirlo con gente del ambiente y fuera de mi entorno. (y para saber que opinan) Disculpen por la longitud del mail, pero como me conecto poco (3 veces por semana para bajar los mails), y no poder responder al toque, termino extendi�ndome, pero bueno.  Saludos  Mijay MijayTech Studios



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Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Hola colegas de la lista

Soy nuevo en la lista y me presento. Me llamo Mariano Nicol�s Mijalovsky (Mijay) y vivo en Berisso (vecino a La Plata). Me puso muy contento enterarme de esta movida nacional, de la cual ten�a idea pero no sab�a de sus dimenciones. Estoy en esto del GD hace aprox. 2 a�os (de amateur) y desde ese entonces tuve serias intenciones de dedicame a esto, pero hasta hace poco vi como salida casi excluyente "exportarme" hasta que dije "NO, porque?, aca hay talento, capacidad, es un terreno virgen lleno de ideas. Tengo que trabajar en algo que las nuclee, tener participaci�n y hacer participar a las personas que tienen estos intereses (onda Stratos)". Luego de esto compro la XPC y me entero por el Sr. Siri (bien por la mandar el mail, aunque un toque tarde...) de la existencia de ADVA. Jeje, ya estaba hecho y mi salto fue may�sculo. No vivo en una burbuja dentro de un termo, pasa que mi acceso a la Red es limitado (pocos $ L ). 

Bueno, hechas las presentaciones vayamos a los temas que nos conciernen.

Seg�n Hern�n Moraldo :

A) "podemos armar equipos dedicados a la investigaci�n de videojuegos que laburen con el presupuesto de las universidades (aunque la idea original era bastante diferente). De esta manera se pueden hacer tanto desarrollo de c�digo que pueda resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, el big engine 3d argento que quer�an hacer), como investigaci�n puramente te�rica que nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor reconocimiento en la industria a nivel mundial."



T� buena Hernan, pero no te olvides del presupuesto que manejan las universidades no alcanza ni para sueldos. Lo digo como alumno, ya que en los a�os que pasaron (y los venideros) los paros y las quejas fueron creciendo exponencialmente. De novida, cualquier proyecto que plantee tocar presupuestos es vistos con muy mala cara. En tal caso (si a eso te refer�as) se podr�a plantear usar las instalaciones y becar por decirlo de alguna manera alg�nos estudiantes que est�n interesados en el tema. Pero repito, las palabras "financiar" y "presupuesto", por ahora no se usan en la misma oraci�n.



B) "En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer un evento anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre desarrollo de videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos 

unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo de su conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos organizamos bien, podemos hacer una jornada intensiva de conferencias de desarrolladores a desarrolladores... Incluso para organizar algo de este tipo, por lo que venimos hablando, parece que contamos con el total apoyo de Sadio (de hecho, ellos quieren que hagamos algo de este tipo); y llegado el caso siempre podemos hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras expectativas) a alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio para este tipo de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se 

puede averiguar en UBA u otras de Capital). [...] 

El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones de Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s representativas del interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que las pr�ximas reuniones de Adva se hagan en simult�neo, por decir algo, en Buenos Aires, C�rdoba y Santa Fe, presentando en los tres 

lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la gran hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la organizaci�n del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea podemos nombrar coordinadores en los puntos m�s importantes del pa�s (as� como hay coordinadores para cada chapter de la Igda), que sean los responsables de organizar las versiones no-porte�as de la reuni�n, y que sean a su vez los (embajadores?) de la asociaci�n en el resto del pa�s."

Es una id�a excelente, sobre todo para que los amateurs nos empapemos de la realidad y aprendamos, adem�s de socializar, ya que por ah� ustedes no, pero mi gran problema es mi ubicaci�n geogr�fica y no puedo "ir un ratito a charlar". En cambio en estas conferecias uno si puede afrontar el gasto con gusto, ya que es plenamente provechoso. Por otro lado, soy alumno de UNLP y puedo entablar relaciones para tantear la posibilidad del proyecto en la facultad de inform�tica, por supuesto, presentandolo en forma seria y organizada. Tengo muchas ganas de trabajar y estoy siempre bien dispuesto a que aprovechen mi ubicaci�n como vocero (ya que no tengo ni experiencia ni tiempo como para coordinar nada) para que puedan salvar la distancia. Por supuesto no antes de empaparme como corresponde en la realidad de ADVA.

Todo esto me lleva a preguntar: NO HAY AGUIEN DE LA PLATA O ALREDEDORES?

Santiago Siri dice : "Si podemos realizar en nuestras reuniones para que sean mas interesantes una mini conferencia sobre algun tema de interes general. Eso es siempre positivo. Yo propongo dar una mini conferencia sobre mi experiencia en la GDC en la proxima reunion."

Yo quiero!!. Esa es la onda, escuchar a los que saben para aprender.

Cambiando de tema

Fernando dice : "O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un producto completo y venderlo a

tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso."

Y Santiago : "Creo que primero deberiamos demostrar nuestra capacidad empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi la autoridad de poder armar un proyecto de tal indole."

Y Javier : "Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos."

Referido al tema de la financaci�n internacional, coincido con ellos. Necesitamos productos insignia, uno o dos productos que llamen la atenci�n internacional y reci�n despu�s pensar en las financiaciones. Pero productos completos full full. Vayamos a dos ejemplos: Espa�a y Croacia. En Espa�a fueron productos como Comandos y PCFutbol los que tragieron plata de Eidos entre otras para luego desarrollar la nueva camada de juegos como Comandos 2 y los truncos PCFutbol (versiones posteriores) y Blade. En Croacia lo mismo: juegos insignia como Serious Sam, The Ward y Operation Flashpoint hacen que, de ahora en m�s los ojos de mucha gente (entre ellos los financistas) est�n posados en ellos, por m�s que sea un "pain in a ass" por la diferencia horaria. Entonces si, y a partir de este punto se ven las ventajas: un costo medianamente competitivo, franja horaria, el tema cultural, la capacidad de comunicarnos en un ingl�s claro, etc.

Referido a todo esto, hay que tener en cuenta las ventajas del shareware. Adujunto un articulo que habla del tema y deja en claro lo que pienso al respecto, adem�s de tener un par de consejos interesantes.

Finalizando, quer�a felicitar a Santiago por su excelente reporter de la GDC en el foro (how much interesante). 

Muy probablemente vaya a la proxima reunion que hagan para conocerlos personalmente y compartir con ustedes (si lo finalizo), un desarrollo personal en el que estoy trabajando hace bastante tiempo. No tiene calidad comercial ya que est� desarrollado bajo Div2, pero es mi primer trabajo y me pondr�a muy bien compartirlo con gente del ambiente y fuera de mi entorno. (y para saber que opinan)

Disculpen por la longitud del mail, pero como me conecto poco (3 veces por semana para bajar los mails), y no poder responder al toque, termino extendi�ndome, pero bueno. 

Saludos 

Mijay

MijayTech Studios

 



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Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Hablando de otro tema, entre los mails que estuvieron mandando le� que Fernando coment� que ac� en Argentina hay carreras de programacion de juegos.  Cu�les ? Me podr�an decir ? Yo conozco Image Campus, hay alguno m�s ?

__________________________________________________________________  
     Alejandro Cesar Perrotta
      aperrotta@...
      Illusion Box - Digital Art 

      ( Home Tel #:  4433-2982
      ( Work Tel #:  15-4062-5292

      ICQ #: 103906359
     

__________________________________________________________________ 

Para los que no fuimos, aca esta lo que se trato en GDC 2003.
http://www.gamespy.com/gdc2003/

Si alguien despues consigue algo mas que avise. 

Saludos,
Fernando.

Buenas colegas, 

Se ha hecho una reunion del comite junto con la participacion de Fernando Salas y Sebastian Uribe para comenzar a definir el rumbo que debe seguir ADVA. Se han propuesto diversos objetivos para la asociacion los cuales podran apreciar en este thread del foro:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=163

Saludos a todos

Santi

    Quiz�s no tenga mucho sentido contestar ahora, pero... :)

A) Completamente de acuerdo.

B y C) Pienso que el esp�ritu de esto quedo fijado en el borrador de
Estatuto conversado ayer. Creo que adem�s hay que buscar formas baratas
y simples de publicitarse localmente, porque ser conocido es el primer
paso para que te den bola. Cosas como haberse presentado en la expo este
fin de semana en el San Mart�n.

E) Nuevamente de acuerdo, lo mismo que A. Servir�a conseguir algunos
datos reales y concretos (quiz�s como los que estuvieron dando vueltas
por la lista en algunos mensajes) sobre la ventaja competitiva. Creo que
un lindo gr�fico con una estimaci�n de costos (muy simple) puede llamar
mucho la atenci�n, algo que muestre los costos en EEUU, Europa del Este,
Asia y Argentina, metiendo alg�n comentario sobre ROI, riesgos, etc.
(para darle una apariencia m�s seria).
    Me ofrezco para armar algo as�, �hay m�s gente interesada?

    Al margen, �La p�gina tiene estad�sticas sobre visitas,
especialmente sobre el or�gen de las visitas? Digo, para ver si hay
tr�fico internacional, si hubo m�s despu�s de GDC, etc. Ser�a bueno
comenzar a manejar esa informaci�n.

"Javier F. Otaegui" wrote:

>  Bueno, volviendo a las discusiones que realmente valen la pena, te
> cuento mas o menos como es que pienso que puede lograrse:A) Haciendo
> juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es que muchos miembros de
> ADVA tal vez prefieren priorizar sus desarrollos particulares sobre
> discusiones y cuestiones de organizacion. No est� mal. Al contrario,
> la unica forma posible de despegar es haciendo juegos.
>  B) Tener relacion con otras empresas internacionales y con
> organizaciones internacionales. En este aspecto, creo que haber
> logrado el contacto con IGDA es importante. Es un tipo de mucha
> llegada y le podriamos llegar a pedir varios contactos (confirmame
> chilko si esto es efectivamente posible). Por otro lado, estamos
> empezando a relacionarnos con ADVs de otros paises vecinos, como
> Mejico (otra vez nicolas) y Brasil (Softex en particular). C)
> Promocionarlo de varias formas: la primera es la pagina web, la
> segunda es posteando lo mas seguido posible noticias en sitios como
> Gamasutra, Gamedev y Flipcode. Por otro lado, una cosa que vengo
> haciendo, y ahora estoy sumando gente, es escribir articulos en
> libros, en particular los de Charles River Media son muy amplios para
> tomar articulos siempre y cuando sean (medianamente) buenos. Caso
> concreto: ya salio un articulo mio en GPG2, y van a salir otros dos en
> Massive Multiplayer Game Design,  y Secrets of the Game Business. En
> Secrets, puntualmente, publiqu� un articulo sobre las ventajas de
> hacer juegos en la Argentina. Espero que esto tenga la repercusion y
> llegada que planee en su momento. Esto lo hice a titulo personal, no
> como ADVA o miembro del comit�, aunque pienso que podriamos tener un
> sitio mas internacioanl con algunos articulos de interes para todo el
> mundo (y asi generar conocimiento sobre nosotros). D) Ir a las expos
> internacionales. Santiago Siri fue, se lo pag� de su bolsillo, y
> estuvo hjaciendo de RRPP de la ADVA. La verdad es que lo que hizo es
> mas que admirable. Tendr�a que haber ido a promocionar pura y
> exclusivamente a Evoluxion (de ahi salio la plata en definitiva), pero
> no, fue y nos hizo dar un gran paso a todos. Espero poder hacer lo
> mismo el a�o que viene si junto la plata.E) Generar confianza. �Como?
> Haciendo juegos, completandolos. Dando sensacion de ser empresas
> serias y sustentables. Vi muchisimo progreso en las paginas
> particulares de NGD y Evoluxion en estos aspectos. Son paginas
> pensadas para vender, para enganchar, y dan toda la sensacion de
> seriedad necesaria. La pagina de la ADVA no se queda atr�s. Siri,
> Moraldo y NicLam hicieron un excelente trabajo. Ahora deberiamos
> empezar a pulir una estrategia de ventas/promocion de nuestro pais
> dentro de esa misma p�gina. Ahora, hay algunas personas que no est�n
> de acuerdo con que la pagina de la ADVA hable de las ventajas de la
> Argentina como desarrollador de videojuegos. Quieren que se mantenga
> independiente de esto. Yo pienso que deberiamos tener una pagina que
> diga "Why Argentina?" o algo asi.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar otros
> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se habla
> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta que
> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno de la
> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -m�s
> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre manos
> una oportunidad para no desperdiciar).

    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)

    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as, 6 u 8 horas por
d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado grande (siempre es
mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a, mostrar lo que
est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar cosas
relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en eso (estudios que
hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que tener en claro es
para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para dar a conocer la
"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.

    Me viene a la mente dos eventos pasados:
    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y cracking. Creo
que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en el CC.
Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos d�as, creo que un
fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque hab�a suficiente
material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron inclusive algunos
visitantes extranjeros importantes.
    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San Mart�n, estuvo
m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba espacio. Pretend�a
Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y la gente
estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la gente consuma, si
o si.


    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se prenda el CMD, TGSM,
etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las paredes. Por otro lado,
podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las empresas que quieran
mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar para pagar la
impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si que atraer�a
gente) :)
    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un cartel suyo o tener
un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.

    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la GDC, pero pienso
que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas muy espec�ficos
(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura multiplayer del
Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De hecho, no hace falta
que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente de Sadio para que
hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n sobre c�mo aplicarla a
resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que labure en AI para que
explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito (siempre tiene que
haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.

    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints inclu�dos, en la
p�gina de ADVA.

    �Opiniones?



--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

----- Original Message -----
From: "royconejo" <s_o_c_o_t_r_o_c_o@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 7:59 PM
Subject: RE: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <---
dejaos de joder


> > La historia de la Argentina, no, de la humanidad, est� llena de gente
que
> > dijo "Ahora si, antes no, pero ahora si que la rompemos!" y despues no
> > hicieron mucho m�s que sus predecesores...
>
> Con la nueva asociacion te vamos a demostrar 2 cosas, primero que AHORA SI
> va a haber un objetivo claro (cosa basica en toda asociacion) y que con
eso

Eso dicen todos los R.A.P. (Revolucionarios Al Pedo)... Dejate de hichar las
pelotas, trat� de generar un cambio donde ya estamos, que te v� a salir m�s
barato en energ�a, voluntad y tiempo, que hacer una asocioaci�n de cero...No
agrandes la entrop�a, por favor.

Pens�: hay que hacer otra paaaaginaaa... otro fooorooo... otro nooombre...
joder a los de IGDA para que te acepteeeeen... Es muy largo... dejate de
joder... :-))

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

> Pens�: hay que hacer otra paaaaginaaa... otro fooorooo... otro nooombre...
> joder a los de IGDA para que te acepteeeeen... Es muy largo... dejate de
> joder... :-))

Distinguidos miembros del adva: sepan disculpar este mensaje pero me veo en
la obligacion de responder :)

-----------------------

Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que cuando
cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que te da
pa#a mover un dedo. Encima me contestas con esa excusa pa#era para no hacer
nada.. y me decis que me deje de #oder?? el unico que #ode aca sos vos que
no tenes nada mejor que aportar que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
tardan 2 anios en poner una #uta pagina online.. asi que porque no te dejas
de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?


_> Royconejo.

PD: tengo probl#mas con el outluc no mal#nterpreten mi mensaje =_(
PD2: no se molesten en banearme, tengo muchas cuentas de e-mail y muchas
ganas de seguir con esto si me siguen baneando, si me banean la hacen peor..
o me obligan a ir a discutir a ciertos lugares donde no les conviene dar una
mala imagen :D

Hola a todos,

No ando con mucho tiempo, as� que les cuento esto m�s o menos 
r�pido (aunque creo que tampoco habr�a otra manera, considerando 
lo breve de la cosa). Hoy estuve hablando sobre Adva con el 
presidente de Sadio, Gabriel Baum, (en el seminario que �l dicta 
sobre teor�a de la computaci�n, lenguajes formales, aut�matas, y 
varias otras extra�as yerbas), y tengo algunas interesantes 
novedades.

- Baum est� presentando un proyecto en la Secretar�a de Ciencia y 
Tecnolog�a (del Gobierno Nacional, si no me equivoco), que cree va a 
ser aceptado ya que viene hablando del tema desde hace tiempo con 
la gente de la secretar�a. Si eso sale, habr�a una amplia disposici�n 
de fondos destinados a empresas relacionadas con la inform�tica de 
exportaci�n, no recuerdo si en calidad de pr�stamo o de subvenci�n 
no retornable, pero s� s� que los empresarios que vayan a hacer uso 
de tal oportunidad deber�n poner m�s o menos tanta plata de su 
bolsillo como el estado ponga en ellos. Puedo averiguar los detalles 
si est�n interesados (los desarrollos tienen que tener cierta relaci�n 
con el Open Source sin embargo... aunque no estoy seguro de qu� tan 
flexible pueda ser este punto).

- Le cont� nuestras ideas de fomento y divulgaci�n de nuestro trabajo, 
a lo que Baum respondi�:

1- que pod�a conseguirnos espacio en UNLP (Info) para hacer 
presentaciones de ese tipo (y que iba a comentar el tema en la 
pr�xima reuni�n de directorio de su laboratorio en la Facultad de 
Inform�tica); que nos comuniquemos con la gente de Extensi�n 
Universitaria si nos interesaba llevar a cabo alg�n evento espec�fico 
all�;

2- que es muy probable que podamos conseguir espacio en Exactas 
de la UBA para hacer una presentaci�n de Adva en principio (de 
hecho me dio el contacto de la persona con la que deber�amos hablar 
para tal efecto, y me dijo que si llegamos a contactarlo le dij�ramos de 
d�nde ven�a el contacto ya que esta persona era coworker suyo); que 
la gente de Exactas viene laburando en el tema juegos (y algunos de 
UNLP tambi�n seg�n tengo entendido), y que tienen un gran inter�s en 
el tema (tambi�n hay gente en los laboratorios de UNLP haciendo 
juegos de casino y cosas as�);

3- que contamos para cuando sea que nos interese con la oficina de 
Sadio para tales fines (Chilko y yo la visitamos, pero s�lo una especie 
de oficinita... por lo que s�, Sadio es propietaria del piso completo, y 
tengo entendido que tiene una sala de conferencias que usa para este 
tipo de eventos);

4- que nuestras charlas en ambas universidades ser�an seguramente 
atendidas por interesados en el desarrollo de videojuegos, desde el 
bando de los acad�micos y futuros desarrolladores (p. ej, 
programadores que pudieran tener inter�s en esto, pero que no saben 
que hay una movida por este lado a la que pueden incorporarse), lo 
cual nos ser�a �til s�lo desde el punto de vista educativo y 
concientizador (que ser�n puntos clave del pr�ximo estatuto); que 
nuestras charlas en Sadio ser�an probablemente atendidas por m�s 
empresarios que acad�micos, lo cual ser�a obviamente favorable 
para el sector m�s industrial; por tanto se desprende que deber�amos 
hacer uso de ambas posibilidades.

- La posibilidad de llevar a cabo proyectos como el del motor 3d full 
con el apoyo de las universidades no es ut�pico en lo m�s m�nimo. 
Baum dice que de hecho �se es el tipo de tareas que resulta �til 
encomendar a las universidades, el desarrollo de herramientas de 
gran escala para la sociedad (p. ej, un motor open source argentino), y 
la generaci�n de nuevo conocimiento relativo a la teor�a de nuestra 
industria (para que podamos tener ventaja competitiva con respecto a 
otros pa�ses, y no depender completamente de ellos para la 
obtenci�n de conocimiento). Lo que podemos lograr, es que Adva 
coordine junto a las universidades, equipos dedicados a la pura 
investigaci�n, inicialmente financiados por el estado (como lo son los 
muchos laboratorios de las universidades), pero muy probablemente 
auto-sustentables despu�s de un tiempo. Avances te�ricos en estas 
�reas le dar�an a Argentina una cara mucho m�s seria a los ojos de 
nuestra contraparte extranjera, justamente el importante aporte en 
confianza que hace poco dec�an que necesit�bamos. Con este tipo de 
acuerdos en universidades, podemos lograr avances para nuestra 
industria, que de otra manera se har�an simplemente imposibles (qu� 
empresa podr�a financiar ahora la pura investigaci�n, o invertir en el 
desarrollo de un componente de software costoso y a largo plazo, 
como es un engine 3d de primera l�nea?).

- Aparentemente puedo conseguir el estatuto de Sadio para tener en 
cuenta al hacer el nuestro. Sadio es una asociaci�n civil con algunos 
objetivos similares a los nuestros, por lo que ser�a un muy interesante 
modelo para el caso.

Creo que son unos cuantos puntos para tener en cuenta. Cr�anme que 
podemos obtener del ambiente acad�mico (y de Sadio en particular) 
mucho m�s de lo que nos imaginamos.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Me pueden desuscribir de la lista   por favor! !



---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio 
web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial 
y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo 
es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de 
la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no 
confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.

No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que 
se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo 
podr�an hacer una charla decente:

Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino, 
Eduardo, al menos)
Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux, 
Megrim, al menos)
Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
Miembros 5A (Ratto al menos)
Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
Uribe
Romero
Salas
Falaschini
Yo

Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente 
con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista, 
perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar 
a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del 
todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s� 
llegamos a 50.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/



17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:

>
>"H. Hern�n Moraldo" wrote:
>
>> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
>> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar 
otros
>> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se 
habla
>> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta 
que
>> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
>> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno 
de la
>> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
>> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
m�s
>> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre 
manos
>> una oportunidad para no desperdiciar).
>
>    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
>
>    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as, 
6 u 8 horas por
>d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado 
grande (siempre es
>mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a, 
mostrar lo que
>est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar 
cosas
>relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en 
eso (estudios que
>hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que 
tener en claro es
>para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para 
dar a conocer la
>"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
>
>    Me viene a la mente dos eventos pasados:
>    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y 
cracking. Creo
>que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en 
el CC.
>Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos 
d�as, creo que un
>fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque 
hab�a suficiente
>material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron 
inclusive algunos
>visitantes extranjeros importantes.
>    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San 
Mart�n, estuvo
>m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba 
espacio. Pretend�a
>Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y 
la gente
>estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
>    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la 
gente consuma, si
>o si.
>
>
>    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se 
prenda el CMD, TGSM,
>etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las 
paredes. Por otro lado,
>podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las 
empresas que quieran
>mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar 
para pagar la
>impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si 
que atraer�a
>gente) :)
>    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un 
cartel suyo o tener
>un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
>
>    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la 
GDC, pero pienso
>que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas 
muy espec�ficos
>(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura 
multiplayer del
>Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De 
hecho, no hace falta
>que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente 
de Sadio para que
>hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n 
sobre c�mo aplicarla a
>resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que 
labure en AI para que
>explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito 
(siempre tiene que
>haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
>
>    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints 
inclu�dos, en la
>p�gina de ADVA.
>
>    �Opiniones?
>
>
>
>--
>Sebasti�n Uribe
>ITOCHU Argentina S.A.
>suribe@...
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

 

>  Para los que no fuimos, aca esta lo que se trato en GDC 2003.
>  http://www.gamespy.com/gdc2003/

Visiten los textos de la GDC 2003 en GameDev.Net, est�n muy buenos. 
Ah� me llev� la sorpresa de encontrar que hay unos flacos (GameLab) 
que est�n llevando a cabo, desde 2000, mi plan de negocios casi 
textualmente, uno que no comenc� a planear desde 2002!!! 
Evidentemente son unos ladrones de ideas muy h�biles en el uso de 
m�quinas de viaje temporal :)

En realidad me alegra mucho, ya que la idea es bastante loca en su 
concepci�n, pero puedo ver desde ahora que es exitosa. Mi versi�n 
de la idea tiene algunas diferencias de base importantes, pero de 
todas maneras tengo en casa documentos internos de mi empresa 
(notas personales, no podr�an ser otra cosa) en los que encuentro 
frases casi iguales a algunas que ellos muestran en su sitio.

Igualmente, dudo que visitar www.gmlb.com les d� una idea cercana 
de qu� es lo que estoy por hacer. En realidad es una similitud que s�lo 
es apreciable desde cierto punto de vista, pero que sigue siendo muy 
llamativa para m�.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Mariano,

Sobre la UNLP, estuve hablando bastante del tema, y como ver�s por 
mi mail anterior, no es tan ut�pico como podr�amos creer. Lo habl� con 
un insider de la movida acad�mica (Gabriel Baum, titular de 
Programaci�n funcional y Lenguajes formales y aut�matas en la UBA), 
y en realidad fue �l en muchos casos el que propuso la idea.

Sobre La Plata, Morgolock y yo estamos cursando ah� (yo empiezo a 
cursar todo 3ero este a�o), y a m� me vas a ver de ayudante en 
Programaci�n Funcional a partir de este a�o (al menos �ste), pero en 
general suelo no figurar mucho por ah�. Como ver�s, no soy de La 
Plata, pero al menos una vez por semana aparezco por all�.

Sobre shareware, yo tuve hace un tiempo un inter�s muy particular por 
el tema que me llev� a hacer una exhaustiva investigaci�n del mismo. 
Sin lugar a dudas es absolutamente rentable, y una opci�n que la 
verdad que recomiendo mucho para quienes hacer retail es poco 
menos que imposible. De todas maneras, yo estoy cada vez m�s 
alejado del modelo shareware, y en general las empresas m�s serias 
de shareware lo est�n tambi�n, ya que el shareware en estado puro 
se est� convirtiendo en pr�cticamente un desperdicio de 
oportunidades.

Hace un tiempo colgu� de mi server, en 
www.hhm.com.ar/varios/danielshare.zip , una pila de art�culos sobre 
shareware e industria en general. Tengo bastante m�s en casa 
(quiz�s el doble), pero no lo organic� todav�a as� que eso es todo lo 
que puedo compartir por ahora (150+ art�culos, si no me equivoco). Es 
un zip muy liviano (no m�s de 3 megas creo, sin im�genes, pero con la 
indicaci�n de URL original en todos los casos), igual traten de no 
sobrecargarme alevosamente el server. Espero que le sirva a 
alguien...

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


-----


16/03/03 17:01:52, Mariano Mijalovsky <mijaytechs@...> 
escribi�:

>
>
>  Para:  JuegosAR@...
>
>  De:    Mariano Mijalovsky <mijaytechs@...>
>  Fecha: Sun, 16 Mar 2003 17:01:52 -0300 (ART)
>  Asunto:[ADVA] Nuevo miembro
>
>
>
>
>  Hola colegas de la lista
>
>
>  Soy nuevo en la lista y me presento. Me llamo Mariano Nicol�s 
Mijalovsky
>  (Mijay) y vivo en Berisso (vecino a La Plata). Me puso muy contento
>  enterarme de esta movida nacional, de la cual ten�a idea pero no 
sab�a de
>  sus dimenciones. Estoy en esto del GD hace aprox. 2 a�os (de 
amateur) y
>  desde ese entonces tuve serias intenciones de dedicame a esto, 
pero hasta
>  hace poco vi como salida casi excluyente "exportarme" hasta que 
dije "NO,
>  porque?, aca hay talento, capacidad, es un terreno virgen lleno de 
ideas.
>  Tengo que trabajar en algo que las nuclee, tener participaci�n y 
hacer
>  participar a las personas que tienen estos intereses (onda Stratos)". 
Luego
>  de esto compro la XPC y me entero por el Sr. Siri (bien por la mandar 
el
>  mail, aunque un toque tarde...) de la existencia de ADVA. Jeje, ya 
estaba
>  hecho y mi salto fue may�sculo. No vivo en una burbuja dentro de un 
termo,
>  pasa que mi acceso a la Red es limitado (pocos $ L ).
>
>  Bueno, hechas las presentaciones vayamos a los temas que nos 
conciernen.
>
>
>  Seg�n Hern�n Moraldo :
>
>  A) "podemos armar equipos dedicados a la investigaci�n de 
videojuegos que
>  laburen con el presupuesto de las universidades (aunque la idea 
original era
>  bastante diferente). De esta manera se pueden hacer tanto 
desarrollo de
>  c�digo que pueda resultar �til para todos los grupos argentinos (ej, 
el big
>  engine 3d argento que quer�an hacer), como investigaci�n 
puramente te�rica
>  que nos brinde una mayor base de conocimientos, y mayor 
reconocimiento en la
>  industria a nivel mundial."
>
>
>  T� buena Hernan, pero no te olvides del presupuesto que manejan 
las
>  universidades no alcanza ni para sueldos. Lo digo como alumno, ya 
que en los
>  a�os que pasaron (y los venideros) los paros y las quejas fueron 
creciendo
>  exponencialmente. De novida, cualquier proyecto que plantee tocar
>  presupuestos es vistos con muy mala cara. En tal caso (si a eso te 
refer�as)
>  se podr�a plantear usar las instalaciones y becar por decirlo de 
alguna
>  manera alg�nos estudiantes que est�n interesados en el tema. Pero 
repito,
>  las palabras "financiar" y "presupuesto", por ahora no se usan en la 
misma
>  oraci�n.
>
>  B) "En fin, la idea que ven�a pensando �ltimamente era la de hacer 
un evento
>  anual o bianual, que funcione como una conferencia sobre 
desarrollo de
>  videojuegos. Creo que tenemos en la lista al menos
>
>
>  unos 50 posibles "oradores", que pueden (podemos) compartir algo 
de su
>  conocimiento y experiencia en una, dos horas... si nos organizamos 
bien,
>  podemos hacer una jornada intensiva de conferencias de 
desarrolladores a
>  desarrolladores... Incluso para organizar algo de este tipo, por lo 
que
>  venimos hablando, parece que contamos con el total apoyo de 
Sadio (de hecho,
>  ellos quieren que hagamos algo de este tipo); y llegado el caso 
siempre
>  podemos hacernos pedir un sal�n o anfiteatro (seg�n nuestras 
expectativas) a
>  alguna universidad amiga (al menos UNLP suele aportar espacio 
para este tipo
>  de cosas, claro que queda lejos, pero siempre se
>
>  puede averiguar en UBA u otras de Capital). [...]
>
>
>  El cuarto tipo de evento, ser�a como el primero (las t�picas reuniones 
de
>  Adva), pero en simult�neo con estos, en las zonas m�s 
representativas del
>  interior del pa�s. Capaz que podemos hacer que las pr�ximas 
reuniones de
>  Adva se hagan en simult�neo, por decir algo, en Buenos Aires, 
C�rdoba y
>  Santa Fe, presentando en los tres
>
>  lugares las mismas demos. En ese sentido, podemos aprovechar la 
gran
>  hecatombe que hay ahora para replantearnos un poco tambi�n la 
organizaci�n
>  del lado no-porte�o de la asociaci�n. Aunque sea podemos 
nombrar
>  coordinadores en los puntos m�s importantes del pa�s (as� como 
hay
>  coordinadores para cada chapter de la Igda), que sean los 
responsables de
>  organizar las versiones no-porte�as de la reuni�n, y que sean a su 
vez los
>  (embajadores?) de la asociaci�n en el resto del pa�s."
>
>
>  Es una id�a excelente, sobre todo para que los amateurs nos 
empapemos de la
>  realidad y aprendamos, adem�s de socializar, ya que por ah� 
ustedes no, pero
>  mi gran problema es mi ubicaci�n geogr�fica y no puedo "ir un ratito 
a
>  charlar". En cambio en estas conferecias uno si puede afrontar el 
gasto con
>  gusto, ya que es plenamente provechoso. Por otro lado, soy alumno 
de UNLP y
>  puedo entablar relaciones para tantear la posibilidad del proyecto 
en la
>  facultad de inform�tica, por supuesto, presentandolo en forma seria 
y
>  organizada. Tengo muchas ganas de trabajar y estoy siempre bien 
dispuesto a
>  que aprovechen mi ubicaci�n como vocero (ya que no tengo ni 
experiencia ni
>  tiempo como para coordinar nada) para que puedan salvar la 
distancia. Por
>  supuesto no antes de empaparme como corresponde en la realidad 
de ADVA.
>
>  Todo esto me lleva a preguntar: NO HAY AGUIEN DE LA PLATA O 
ALREDEDORES?
>
>
>  Santiago Siri dice : "Si podemos realizar en nuestras reuniones para 
que
>  sean mas interesantes una mini conferencia sobre algun tema de 
interes
>  general. Eso es siempre positivo. Yo propongo dar una mini 
conferencia sobre
>  mi experiencia en la GDC en la proxima reunion."
>
>  Yo quiero!!. Esa es la onda, escuchar a los que saben para 
aprender.
>
>
>  Cambiando de tema
>
>  Fernando dice : "O sea, sigo pensando que lo mejor es hacer un 
producto
>  completo y venderlo a
>
>
>  tratar de competir con otros. Al menos para vivir de eso."
>
>  Y Santiago : "Creo que primero deberiamos demostrar nuestra 
capacidad
>  empezando a tener titulos publicados en el exterior, para lograr asi 
la
>  autoridad de poder armar un proyecto de tal indole."
>
>
>  Y Javier : "Haciendo juegos -si son buenos mejor- :). - Por esto es 
que
>  muchos miembros de ADVA tal vez prefieren priorizar sus 
desarrollos
>  particulares sobre discusiones y cuestiones de organizacion. No 
est� mal. Al
>  contrario, la unica forma posible de despegar es haciendo juegos."
>
>  Referido al tema de la financaci�n internacional, coincido con ellos.
>  Necesitamos productos insignia, uno o dos productos que llamen la 
atenci�n
>  internacional y reci�n despu�s pensar en las financiaciones. Pero 
productos
>  completos full full. Vayamos a dos ejemplos: Espa�a y Croacia. En 
Espa�a
>  fueron productos como Comandos y PCFutbol los que tragieron 
plata de Eidos
>  entre otras para luego desarrollar la nueva camada de juegos como 
Comandos 2
>  y los truncos PCFutbol (versiones posteriores) y Blade. En Croacia 
lo mismo:
>  juegos insignia como Serious Sam, The Ward y Operation 
Flashpoint hacen que,
>  de ahora en m�s los ojos de mucha gente (entre ellos los 
financistas) est�n
>  posados en ellos, por m�s que sea un "pain in a ass" por la 
diferencia
>  horaria. Entonces si, y a partir de este punto se ven las ventajas: un 
costo
>  medianamente competitivo, franja horaria, el tema cultural, la 
capacidad de
>  comunicarnos en un ingl�s claro, etc.
>
>
>  Referido a todo esto, hay que tener en cuenta las ventajas del 
shareware.
>  Adujunto un articulo que habla del tema y deja en claro lo que 
pienso al
>  respecto, adem�s de tener un par de consejos interesantes.
>
>  Finalizando, quer�a felicitar a Santiago por su excelente reporter de 
la GDC
>  en el foro (how much interesante).
>
>
>  Muy probablemente vaya a la proxima reunion que hagan para 
conocerlos
>  personalmente y compartir con ustedes (si lo finalizo), un desarrollo
>  personal en el que estoy trabajando hace bastante tiempo. No tiene 
calidad
>  comercial ya que est� desarrollado bajo Div2, pero es mi primer 
trabajo y me
>  pondr�a muy bien compartirlo con gente del ambiente y fuera de mi 
entorno.
>  (y para saber que opinan)
>
>  Disculpen por la longitud del mail, pero como me conecto poco (3 
veces por
>  semana para bajar los mails), y no poder responder al toque, 
termino
>  extendi�ndome, pero bueno.
>
>
>  Saludos
>
>  Mijay
>
>
>  MijayTech Studios
>
>   
>
>
>
>
>
>  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos 
Aires,
>  4004-1010. M�s ciudades
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
de
>  Yahoo!.

Tuve el grandisimo placer de conocer a Eric Zimmerman, una de las cabezas de
GameLab y TODO un personaje.. oriundo de New York, hablar con el fue muy
entretenido e intercambiamos tarjetas.

Durante la conferencia el organizo un juego multiplayer masivo OFFLINE
OFF-COMPUTADORAS entre los miembros de IGDA y voluntarios que andabamos por
ahi que era muy gracioso. Consistia en que cada uno tenia una letra asignada
y se tenia que formar palabras con tus compa�eros de equipo (una especie de
scrabble humano) y si ganabas acumulabas plata de juguete. Despues con esa
plata se hacia una subasta de varios juegos (tipo scrabble) y el premio
mayor era una PS2.. fue muy divertido!

Sin duda, gente muy creativa y distinta dentro del ambito de los
videojuegos. Me dejaron una muy buena impresion los colegas de gmlb.
Prestenles atencion! ;)

Salute!

Santi


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 9:45 PM
Subject: Re: [ADVA] GDC2003


> >  Para los que no fuimos, aca esta lo que se trato en GDC 2003.
> >  http://www.gamespy.com/gdc2003/
>
> Visiten los textos de la GDC 2003 en GameDev.Net, est�n muy buenos.
> Ah� me llev� la sorpresa de encontrar que hay unos flacos (GameLab)
> que est�n llevando a cabo, desde 2000, mi plan de negocios casi
> textualmente, uno que no comenc� a planear desde 2002!!!
> Evidentemente son unos ladrones de ideas muy h�biles en el uso de
> m�quinas de viaje temporal :)
>
> En realidad me alegra mucho, ya que la idea es bastante loca en su
> concepci�n, pero puedo ver desde ahora que es exitosa. Mi versi�n
> de la idea tiene algunas diferencias de base importantes, pero de
> todas maneras tengo en casa documentos internos de mi empresa
> (notas personales, no podr�an ser otra cosa) en los que encuentro
> frases casi iguales a algunas que ellos muestran en su sitio.
>
> Igualmente, dudo que visitar www.gmlb.com les d� una idea cercana
> de qu� es lo que estoy por hacer. En realidad es una similitud que s�lo
> es apreciable desde cierto punto de vista, pero que sigue siendo muy
> llamativa para m�.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Yo me ofrezco a dar charlas, les propongo y ustedes elijen si les interesa o
no. Puedo dar una, dos o las tres, lo que ustedes quieran.
Lo unico que les pido es que me avisen con mucho tiempo porque tengo que
preparar el viaje y si alguien me puede alojar una noche es lo unico que
pido. Y de paso los conozco.

1. Como se programa un juego de Ajedrez (esta charla es de 1 hora y ya la di
en la Universidad ORT en el marco de jornadas de Ingenieria).
2. Programaci�n de juegos J2ME/MIDP.
3. Presentar el proyecto actual que en un par de meses estar� finalizando.
Es un juego de estrategia por turnos para telefonos.

Bueno, a las ordenes... Me interesaria mucho concurrir a una expo regional
con conferencias !!
Saludos,
Fernando.


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 9:59 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


> Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
>
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> podr�an hacer una charla decente:
>
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
>
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> llegamos a 50.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
>
> >
> >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> >
> >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar
> otros
> >> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se
> habla
> >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta
> que
> >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno
> de la
> >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> >> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
> m�s
> >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre
> manos
> >> una oportunidad para no desperdiciar).
> >
> >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
> >
> >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as,
> 6 u 8 horas por
> >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado
> grande (siempre es
> >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a,
> mostrar lo que
> >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar
> cosas
> >relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en
> eso (estudios que
> >hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que
> tener en claro es
> >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para
> dar a conocer la
> >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
> >
> >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y
> cracking. Creo
> >que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en
> el CC.
> >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos
> d�as, creo que un
> >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque
> hab�a suficiente
> >material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron
> inclusive algunos
> >visitantes extranjeros importantes.
> >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San
> Mart�n, estuvo
> >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba
> espacio. Pretend�a
> >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y
> la gente
> >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
> >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la
> gente consuma, si
> >o si.
> >
> >
> >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se
> prenda el CMD, TGSM,
> >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las
> paredes. Por otro lado,
> >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las
> empresas que quieran
> >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar
> para pagar la
> >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si
> que atraer�a
> >gente) :)
> >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un
> cartel suyo o tener
> >un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
> >
> >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la
> GDC, pero pienso
> >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas
> muy espec�ficos
> >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura
> multiplayer del
> >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De
> hecho, no hace falta
> >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente
> de Sadio para que
> >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n
> sobre c�mo aplicarla a
> >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que
> labure en AI para que
> >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito
> (siempre tiene que
> >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
> >
> >    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints
> inclu�dos, en la
> >p�gina de ADVA.
> >
> >    �Opiniones?
> >
> >
> >
> >--
> >Sebasti�n Uribe
> >ITOCHU Argentina S.A.
> >suribe@...
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Estimado Fernando:

        Me imagino que si diste una conferencia acerca de como se programa
un ajedrez, posiblemente puedas programarlo :) , o de hecho ya lo tengas
hecho. Si te fijas en mi pagina yo tengo desarrollado un Ajedrez (Ademas de
un damas y un Backgamon ) en Shockwave. Me parece que si vos tenes una parte
hecha y yo la otra, podriamos llegar a hacer alguna clase de "Negoshio"
juntos. Te invito a que lo veas, y me cuentes que te parece.

www.t-c-p.com.ar/multiplayer/eng/multiplayer

saludos.........y si queres haceme un Reply en privado a mi cuenta de mail
principal tcpip@... o bien contactate conmigo por IM a
cualquiera de los siguientes ID's

ICQ: 74308512
Yahoo: zeus25971@...
MSN: lrcagno@...

Saludos

Luis

-----Mensaje original-----
De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
Enviado el: Tuesday, March 18, 2003 12:01 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RV: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


Yo me ofrezco a dar charlas, les propongo y ustedes elijen si les interesa o
no. Puedo dar una, dos o las tres, lo que ustedes quieran.
Lo unico que les pido es que me avisen con mucho tiempo porque tengo que
preparar el viaje y si alguien me puede alojar una noche es lo unico que
pido. Y de paso los conozco.

1. Como se programa un juego de Ajedrez (esta charla es de 1 hora y ya la di
en la Universidad ORT en el marco de jornadas de Ingenieria).
2. Programaci�n de juegos J2ME/MIDP.
3. Presentar el proyecto actual que en un par de meses estar� finalizando.
Es un juego de estrategia por turnos para telefonos.

Bueno, a las ordenes... Me interesaria mucho concurrir a una expo regional
con conferencias !!
Saludos,
Fernando.


----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 9:59 PM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


> Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
>
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> podr�an hacer una charla decente:
>
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
>
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> llegamos a 50.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
>
> >
> >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> >
> >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar
> otros
> >> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se
> habla
> >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta
> que
> >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno
> de la
> >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> >> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
> m�s
> >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre
> manos
> >> una oportunidad para no desperdiciar).
> >
> >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
> >
> >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as,
> 6 u 8 horas por
> >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado
> grande (siempre es
> >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a,
> mostrar lo que
> >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar
> cosas
> >relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en
> eso (estudios que
> >hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que
> tener en claro es
> >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para
> dar a conocer la
> >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
> >
> >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y
> cracking. Creo
> >que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en
> el CC.
> >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos
> d�as, creo que un
> >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque
> hab�a suficiente
> >material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron
> inclusive algunos
> >visitantes extranjeros importantes.
> >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San
> Mart�n, estuvo
> >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba
> espacio. Pretend�a
> >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y
> la gente
> >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
> >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la
> gente consuma, si
> >o si.
> >
> >
> >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se
> prenda el CMD, TGSM,
> >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las
> paredes. Por otro lado,
> >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las
> empresas que quieran
> >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar
> para pagar la
> >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si
> que atraer�a
> >gente) :)
> >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un
> cartel suyo o tener
> >un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
> >
> >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la
> GDC, pero pienso
> >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas
> muy espec�ficos
> >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura
> multiplayer del
> >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De
> hecho, no hace falta
> >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente
> de Sadio para que
> >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n
> sobre c�mo aplicarla a
> >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que
> labure en AI para que
> >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito
> (siempre tiene que
> >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
> >
> >    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints
> inclu�dos, en la
> >p�gina de ADVA.
> >
> >    �Opiniones?
> >
> >
> >
> >--
> >Sebasti�n Uribe
> >ITOCHU Argentina S.A.
> >suribe@...
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

    El tema es que 50 oradores ser�a demasiado... pens� que son 50 charlas, aunque
fueran de 30 minutos c/u, ten�s 25 horas de charlas. �No te parece mucho? Hay que
tener mucho cuidado de no dar charlas sobre cosas repetidas, no superponer charlas de
mucha convocatoria, no saturar a la gente, dejar espacio vac�o para que puedan
descansar, variar los temas, etc.

    Creo que de hacerse algo as� (m�s all� de que deber�a planificarse con al menos 4
o 5 meses de anticipaci�n), habr�a que ir a lo seguro: lugares conocidos y
accesibles, pocas charlas (para no saturar u obligar a la gente a que est� 12 horas
por d�a), y la mayor cantidad de "eye candy" posible en el menor espacio f�sico y
temporal. Si es un �xito y la gente se queda con ganas de m�s: mejor. Si la impresi�n
es que fue mucho ruido y pocas nueces, al a�o siguiente no va nadie.

"H. Hern�n Moraldo" wrote:

> Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
>
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> podr�an hacer una charla decente:
>
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
>
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> llegamos a 50.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Prefiero toda la vida 7 a 10 charlas realmente buenas, con buenas presentaciones en powerpoint y contenido multimedia a 50 charlas donde la mayoria por ahi toque temas de interes para unos pocos..  es un muy buen punto el tuyo Sebastian. Se podria hacer algo como la "Jornada del Game Development Argentina" donde se den estas charlar en un dia ytse ofrezca un tiempo para descansar, tomar una coca y conocerse entre los invitados.. tal como se hace en la GDC .. pero alla a magnitudes EEUU claro..  no nos olvidemos que nosotros somos chicos todavia, asi que pensemos acorde a nuestro tama�o! ;)

Saludos!

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 18, 2003 9:43 AM
  Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr. Molyneaux



      El tema es que 50 oradores ser�a demasiado... pens� que son 50 charlas, aunque
  fueran de 30 minutos c/u, ten�s 25 horas de charlas. �No te parece mucho? Hay que
  tener mucho cuidado de no dar charlas sobre cosas repetidas, no superponer charlas de
  mucha convocatoria, no saturar a la gente, dejar espacio vac�o para que puedan
  descansar, variar los temas, etc.

      Creo que de hacerse algo as� (m�s all� de que deber�a planificarse con al menos 4
  o 5 meses de anticipaci�n), habr�a que ir a lo seguro: lugares conocidos y
  accesibles, pocas charlas (para no saturar u obligar a la gente a que est� 12 horas
  por d�a), y la mayor cantidad de "eye candy" posible en el menor espacio f�sico y
  temporal. Si es un �xito y la gente se queda con ganas de m�s: mejor. Si la impresi�n
  es que fue mucho ruido y pocas nueces, al a�o siguiente no va nadie.

  "H. Hern�n Moraldo" wrote:

  > Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
  > web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
  > y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
  > es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
  > la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
  > confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
  >
  > No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
  > se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
  > podr�an hacer una charla decente:
  >
  > Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
  > Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
  > Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
  > Eduardo, al menos)
  > Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
  > Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
  > Megrim, al menos)
  > Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
  > Miembros 5A (Ratto al menos)
  > Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
  > Uribe
  > Romero
  > Salas
  > Falaschini
  > Yo
  >
  > Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
  > con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
  > perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
  > a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
  > todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
  > llegamos a 50.

  --
  Sebasti�n Uribe
  ITOCHU Argentina S.A.
  suribe@itochu.com.ar



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Cuenten conmigo (G.Ratto), y adem�s creo posible que
alguien que est� trabajando con nosotros d� una charla
sobre desarrollos de juegos para palm, esta persona
est� vendiendo varios a trav�s de sites de USA.

slds.
G.Ratto(5A)

--- "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote:
> Me parece excelente. Lo de publicar los papers
> completos en el sitio 
> web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro,
> secci�n editorial 
> y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura
> interna: Adva Expo 
> es lo que usamos como codename de la exposici�n de
> productos de 
> la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a
> GDC... para no 
> confundir, llamemos a �sta Adva Conference por
> ahora.
> 
> No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al
> menos estos 24 que 
> se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy
> segur�simo 
> podr�an hacer una charla decente:
> 
> Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft
> (Chilkowski, Zuccarino, 
> Eduardo, al menos)
> Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco,
> Lamanna, al menos)
> Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock,
> Matux, 
> Megrim, al menos)
> Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> Miembros 5A (Ratto al menos)
> Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> Uribe
> Romero
> Salas
> Falaschini
> Yo
> 
> Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una
> charla decente 
> con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer
> esta mini lista, 
> perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que
> podr�an llegar 
> a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s
> no fueran del 
> todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a),
> creo que s� 
> llegamos a 50.
> 
> Saludos,
> 
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
> 
> 
> 
> 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe
> <suribe@...> escribi�:
> 
> >
> >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> >
> >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n
> tiempo, es que
> >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a
> organizar 
> otros
> >> tipos de eventos, con diferente formato. Un
> ejemplo del que se 
> habla
> >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que
> todav�a falta 
> que
> >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados
> como para eso
> >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con
> el Gobierno 
> de la
> >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la
> posibilidad de darnos una
> >> mano con semejante evento... a esto s�menle el
> apoyo de Igda -
> m�s
> >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y
> tenemos entre 
> manos
> >> una oportunidad para no desperdiciar).
> >
> >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50
> oradores? :)
> >
> >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de
> un par de d�as, 
> 6 u 8 horas por
> >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no
> demasiado 
> grande (siempre es
> >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4
> charlas por d�a, 
> mostrar lo que
> >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada
> que pueda mostrar 
> cosas
> >relacionadas con videojuegos aunque no directamente
> metidos en 
> eso (estudios que
> >hagan arte digital, postproducci�n para cine,
> etc.). Lo que hay que 
> tener en claro es
> >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo
> que servir�a para 
> dar a conocer la
> >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en
> Argentina.
> >
> >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre
> virus, hacking y 
> cracking. Creo
> >que las organiz� la revista virus report
> (obviamente difunta) y eran en 
> el CC.
> >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar.
> Fue durante dos 
> d�as, creo que un
> >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No
> decepcion�, porque 
> hab�a suficiente
> >material (aunque eran solo charlas, si mal no
> recuerdo). Tuvieron 
> inclusive algunos
> >visitantes extranjeros importantes.
> >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos
> grande en el San 
> Mart�n, estuvo
> >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que
> sobraba 
> espacio. Pretend�a
> >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No
> hab�a material local, y 
> la gente
> >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a
> internet.
> >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner
> material para que la 
> gente consuma, si
> >o si.
> >
> >
> >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA.
> Probablemente se 
> prenda el CMD, TGSM,
> >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para
> pegar en las 
> paredes. Por otro lado,
> >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini
> stands a las 
> empresas que quieran
> >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata
> se podr�a usar 
> para pagar la
> >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una
> promotora! (Eso si 
> que atraer�a
> >gente) :)
> >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games
> quieren mostrar un 
> cartel suyo o tener
> >un espacio solo para mostrar sus productos, que
> paguen.
> >
> >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de
> las charlas en la 
> GDC, pero pienso
> >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45
> minutos, sobre temas 
> muy espec�ficos
> >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre
> la arquitectura 
> multiplayer del
> >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos
> inform�ticos, etc.). De 
> hecho, no hace falta
> >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por
> ejemplo a gente 
> de Sadio para que
> >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a
> introducci�n 
> sobre c�mo aplicarla a
> >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar
> a gente que 
> labure en AI para que
> >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de
> un tanquecito 
> (siempre tiene que
> >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc.
> etc. etc.
> >
> >    Luego poner online las charlas que se dieron,
> con 
=== message truncated ===


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Do you Yahoo!?
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http://platinum.yahoo.com

yo tengo otra parte! yo tengo otra parte!! banquen unos meses y mezclamos
todo el codigo!
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 18, 2003 12:38 AM
Subject: RE: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


> Estimado Fernando:
>
>         Me imagino que si diste una conferencia acerca de como se programa
> un ajedrez, posiblemente puedas programarlo :) , o de hecho ya lo tengas
> hecho. Si te fijas en mi pagina yo tengo desarrollado un Ajedrez (Ademas
de
> un damas y un Backgamon ) en Shockwave. Me parece que si vos tenes una
parte
> hecha y yo la otra, podriamos llegar a hacer alguna clase de "Negoshio"
> juntos. Te invito a que lo veas, y me cuentes que te parece.
>
> www.t-c-p.com.ar/multiplayer/eng/multiplayer
>
> saludos.........y si queres haceme un Reply en privado a mi cuenta de mail
> principal tcpip@... o bien contactate conmigo por IM a
> cualquiera de los siguientes ID's
>
> ICQ: 74308512
> Yahoo: zeus25971@...
> MSN: lrcagno@...
>
> Saludos
>
> Luis
>
> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Sansberro [mailto:fdsp@...]
> Enviado el: Tuesday, March 18, 2003 12:01 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RV: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
> Yo me ofrezco a dar charlas, les propongo y ustedes elijen si les interesa
o
> no. Puedo dar una, dos o las tres, lo que ustedes quieran.
> Lo unico que les pido es que me avisen con mucho tiempo porque tengo que
> preparar el viaje y si alguien me puede alojar una noche es lo unico que
> pido. Y de paso los conozco.
>
> 1. Como se programa un juego de Ajedrez (esta charla es de 1 hora y ya la
di
> en la Universidad ORT en el marco de jornadas de Ingenieria).
> 2. Programaci�n de juegos J2ME/MIDP.
> 3. Presentar el proyecto actual que en un par de meses estar� finalizando.
> Es un juego de estrategia por turnos para telefonos.
>
> Bueno, a las ordenes... Me interesaria mucho concurrir a una expo regional
> con conferencias !!
> Saludos,
> Fernando.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, March 17, 2003 9:59 PM
> Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
> Molyneaux
>
>
> > Me parece excelente. Lo de publicar los papers completos en el sitio
> > web me parece vital (matamos dos p�jaros de un tiro, secci�n editorial
> > y Adva Conference). Una cuesti�n de nomenclatura interna: Adva Expo
> > es lo que usamos como codename de la exposici�n de productos de
> > la gente de Adva al mundo, m�s cercano a E3 que a GDC... para no
> > confundir, llamemos a �sta Adva Conference por ahora.
> >
> > No s� si 50 oradores... pero sin duda tenemos al menos estos 24 que
> > se me pasan ahora por la cabeza, de los que estoy segur�simo
> > podr�an hacer una charla decente:
> >
> > Miembros Evoluxion (Siri y Girard, al menos)
> > Miembros Sabarasa (Otaegui y Gringo, al menos)
> > Miembros NGD formerly Condesoft + Edusoft (Chilkowski, Zuccarino,
> > Eduardo, al menos)
> > Miembros NGD formerly CodeNix (Reduz, Greco, Lamanna, al menos)
> > Miembros NGD formerly NoLand, + Noland (Morgolock, Matux,
> > Megrim, al menos)
> > Miembros Blackway (Mato, Moskitoo, Kid, al menos)
> > Miembros 5A (Ratto al menos)
> > Miembros Caim�n (Zylbermann, Leggieri, al menos)
> > Uribe
> > Romero
> > Salas
> > Falaschini
> > Yo
> >
> > Y seguramente habr� otros 10 que puedan hacer una charla decente
> > con seguridad (de los que me olvido ahora al hacer esta mini lista,
> > perd�n las omisiones). Eso, m�s otros 25 nombres que podr�an llegar
> > a armar una charla si fuera necesario (aunque quiz�s no fueran del
> > todo id�neos, o no los conoci�ramos bien todav�a), creo que s�
> > llegamos a 50.
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> >
> >
> >
> > 17/03/03 11:07:43, Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
> >
> > >
> > >"H. Hern�n Moraldo" wrote:
> > >
> > >> Otra idea que tengo en la cabeza desde hace alg�n tiempo, es que
> > >> adem�s de las t�picas Adva Meetings, empecemos a organizar
> > otros
> > >> tipos de eventos, con diferente formato. Un ejemplo del que se
> > habla
> > >> hace mucho tiempo es la Adva Expo, pero creo que todav�a falta
> > que
> > >> tengamos unos cuantos proyectos m�s terminados como para eso
> > >> (de todas maneras, en su momento lo hablamos con el Gobierno
> > de la
> > >> Ciudad y se mostraron gustosos ante la posibilidad de darnos una
> > >> mano con semejante evento... a esto s�menle el apoyo de Igda -
> > m�s
> > >> sus USD 300 anuales para este tipo de cosas- y tenemos entre
> > manos
> > >> una oportunidad para no desperdiciar).
> > >
> > >    Perd�n, pero... �Est�s seguro que consegu�s 50 oradores? :)
> > >
> > >    Pienso que se puede comenzar con algo chico, de un par de d�as,
> > 6 u 8 horas por
> > >d�a, en alg�n lugar como el San Mart�n. Una sala no demasiado
> > grande (siempre es
> > >mejor que falte lugar antes que sobre), dar 3 o 4 charlas por d�a,
> > mostrar lo que
> > >est� haciendo la gente, invitar a gente interesada que pueda mostrar
> > cosas
> > >relacionadas con videojuegos aunque no directamente metidos en
> > eso (estudios que
> > >hagan arte digital, postproducci�n para cine, etc.). Lo que hay que
> > tener en claro es
> > >para qu� se quiere hacer esto. Personalmente creo que servir�a para
> > dar a conocer la
> > >"comunidad de desarrollo de videojuegos" en Argentina.
> > >
> > >    Me viene a la mente dos eventos pasados:
> > >    * Unas conferencias hace bastantes a�os, sobre virus, hacking y
> > cracking. Creo
> > >que las organiz� la revista virus report (obviamente difunta) y eran en
> > el CC.
> > >Recoleta, en un par de salitas con muy poco lugar. Fue durante dos
> > d�as, creo que un
> > >fin de semana, y estaba LLENO de gente. No decepcion�, porque
> > hab�a suficiente
> > >material (aunque eran solo charlas, si mal no recuerdo). Tuvieron
> > inclusive algunos
> > >visitantes extranjeros importantes.
> > >    * La flashparty. Ten�an un espacio m�s o menos grande en el San
> > Mart�n, estuvo
> > >m�s o menos bien, pero dejaba la impresi�n de que sobraba
> > espacio. Pretend�a
> > >Assembly, pero no llegaba ni a los talones. No hab�a material local, y
> > la gente
> > >estaba simplemente aprovechando la conexi�n a internet.
> > >    Creo que de hacer algo as�, hay que poner material para que la
> > gente consuma, si
> > >o si.
> > >
> > >
> > >    De entrada hay dos sponsors: ADVA e IGDA. Probablemente se
> > prenda el CMD, TGSM,
> > >etc, asi que se podr� conseguir papeler�a para pegar en las
> > paredes. Por otro lado,
> > >podr�a venderse espacio de publicidad, o mini stands a las
> > empresas que quieran
> > >mostrarse (O sea, las empresas locales). Esa plata se podr�a usar
> > para pagar la
> > >impresi�n de folletos, carteles, quiz�s hasta una promotora! (Eso si
> > que atraer�a
> > >gente) :)
> > >    O sea, si Sabarasa o NGD o Pepitos'Games quieren mostrar un
> > cartel suyo o tener
> > >un espacio solo para mostrar sus productos, que paguen.
> > >
> > >    Santiago podr� comentar c�mo era el formato de las charlas en la
> > GDC, pero pienso
> > >que lo mejor es dar charlas cortas, de 30 o 45 minutos, sobre temas
> > muy espec�ficos
> > >(ej: Uso de modelos 3D en juegos, comentarios sobre la arquitectura
> > multiplayer del
> > >Regnum Online, Organizaci�n de proyectos inform�ticos, etc.). De
> > hecho, no hace falta
> > >que sea solo gente del ADVA, se puede invitar por ejemplo a gente
> > de Sadio para que
> > >hable de programaci�n lineal, dando una peque�a introducci�n
> > sobre c�mo aplicarla a
> > >resolver alg�n problema en juegos. Se puede invitar a gente que
> > labure en AI para que
> > >explique el algoritmo A*, y mostrar un ejemplo de un tanquecito
> > (siempre tiene que
> > >haber tanques y naves!) esquivando obst�culos, etc. etc. etc.
> > >
> > >    Luego poner online las charlas que se dieron, con powerpoints
> > inclu�dos, en la
> > >p�gina de ADVA.
> > >
> > >    �Opiniones?
> > >
> > >
> > >
> > >--
> > >Sebasti�n Uribe
> > >ITOCHU Argentina S.A.
> > >suribe@...
> > >
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Hola Nicol�s,

Tuesday, March 18, 2003, 11:23:33 AM, escribi�:

NV> yo tengo otra parte! yo tengo otra parte!! banquen unos meses y mezclamos
NV> todo el codigo!

Van a hacer una especie de LICUADO DE C�DIGO? Algo as� como el MAME?

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live

>Tuve el grandisimo placer de conocer a Eric Zimmerman, una de las
>cabezas de GameLab y TODO un personaje.. oriundo de New York,
>hablar con el fue muy entretenido e intercambiamos tarjetas.

Bueno, despu�s vas a tener que contarme en detalle :) Yo voy a 
contactarlo ni bien tenga a REdia listo, al menos para mostr�rselo y 
charlar un poco al respecto.

La movida publicitaria que hizo en una GDC vieja con la tarjeta de 
Bitten, o algo as� (de la que me enter� por su sitio), fue poco menos 
que brillante. Una idea muy simple, pero que si se implementa bien 
(que no dudo as� lo han hecho!) puede dar excelentes resultados.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>    El tema es que 50 oradores ser�a demasiado... pens� que son 50 

Nunca dije 50 conferencias... sino 50 potenciales oradores para dar a 
como mucho 10, 15 charlas.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Llamado a la solidaridad de los ADULTOS de la asociaci�n:
- No le den m�s pelota, no existe, se acaba de morir, lo mat� el 60 cuando
cruzaba la Panamericana. Enterrado, flores, tumba, chau.
- Dejen que arme su propia asociaci�n, y como bien dijo Otaegui: "Por favor,
hacelo. Por favor."

Gracias.
Y pasemos a otra cosa, por favor... :-)

----- Original Message -----
From: "Roy Conejo" <royconejo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 17, 2003 7:01 PM
Subject: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- dejaos
de joder
> Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que cuando
> cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que te
(...)
> (...) el unico que #ode aca sos vos que no tenes nada mejor que aportar
> que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
> El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
(...)
> (...) de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?

Hola gente. 

   Talvez no haya le�do en profundidad los mails. �No mencionaron una fecha tentativa para realizar la ADVA Conference?. Si no es as� m�s o menos den una id�a del mes posible ya que estoy iniciando una investigaci�n sobre la aplicaci�n pr�ctica del reconocimiento de voz en la interfaz humano-juego (seguramente le cambie el nombre...) y me gustar�a proponerla como charla, pero tengo bastante por hacer (y demostrar). Una fecha me decidir�a a apurar los tr�mites.
   Le� en el foro de los objetivos de la asociaci�n y me parece, como dice 5A, un bu�n punto de partida. Me gustar�a que con el tiempo a esa lista de metas y objetivos se agrege una lista de "como alcanzar los objetivos" y llamo con esto a participar no solo el comit� (aunque sean decisivos por su experiencia), sino a todos los miembros de ADVA que tengan ganas de que esto (y nuestro futuro) progrese. Aparte en los foros y sobre todo en la lista las id�as y aportes de cada uno quedan muy impl�citas para el ojo poco entrenado (como en mi caso).

Saludo 

Mijay

MijayTech Studios



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Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Bueno dias.. me meti en la lista hace unas semanas... cuando esta pelea empezo. Hasta que lei el archivo de yahoogroups no sabia que pensar.
Ahora creo que tengo una idea de que pasa... mi primer mensaje en la lista es una opinion propia...... ojala no moleste 
Tienen razon en enojarse con Royconejo, el tiene una forma de expresarse muy mala, pero dice cosas con sentido, creo que se puede sacar mucho de lo que dice. Creo que el y ustedes estan siendo injustos. El por atacar a gente que trabaja en la asociacion, y esa gente por atacarlo sin escuchar lo que dice. Bueno es mi modesta opinion. Ojala se arreglen sus diferencias y puedan trabajar juntos por el adva.
Sobre mi.. estoy en el gamedev hace unos anios.. pero por hobbie, ojala un dia termine algo y puede mostrarlo . Mientras tanto aproveche el tema para comentarles mi opinion y presentarme.
Saludos...
 
 Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...> wrote:Hace rato que empece... al igual que hice con cabrera... es algo natural, se 
vuelve tan poco interesante lo que pueda decir que pasa a la ignorancia por 
su propia inercia.

byalex






>From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Y a otra cosa...
>Date: Tue, 18 Mar 2003 11:17:14 -0300
>
>Llamado a la solidaridad de los ADULTOS de la asociaci�n:
>- No le den m�s pelota, no existe, se acaba de morir, lo mat� el 60 cuando
>cruzaba la Panamericana. Enterrado, flores, tumba, chau.
>- Dejen que arme su propia asociaci�n, y como bien dijo Otaegui: "Por 
>favor,
>hacelo. Por favor."
>
>Gracias.
>Y pasemos a otra cosa, por favor... :-)
>
>----- Original Message -----
>From: "Roy Conejo" <royconejo@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, March 17, 2003 7:01 PM
>Subject: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <--- 
>dejaos
>de joder
> > Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que 
>cuando
> > cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que te
>(...)
> > (...) el unico que #ode aca sos vos que no tenes nada mejor que aportar
> > que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
> > El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
>(...)
> > (...) de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?
>


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----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 18, 2003 9:43 AM
Subject: Re: [ADVA] ADVA Conference - Era: Adva Expo, Thoughts on Mr.
Molyneaux


>     Creo que de hacerse algo as� (m�s all� de que deber�a planificarse con
al menos 4
> o 5 meses de anticipaci�n)
En ese sentido convendr�a emular a los europeos y organizar las cosas con un
a�o de anticipaci�n.

, habr�a que ir a lo seguro: lugares conocidos y
> accesibles, pocas charlas (para no saturar u obligar a la gente a que est�
12 horas
> por d�a), y la mayor cantidad de "eye candy" posible en el menor espacio
f�sico y
> temporal. Si es un �xito y la gente se queda con ganas de m�s: mejor. Si
la impresi�n
> es que fue mucho ruido y pocas nueces, al a�o siguiente no va nadie.

Completamente de acuerdo en esto.
Lo digo como alguien que fue a una de las Flashparty hace 4 a�os (creo, las
fechas tristestemente c�lebres tienden a ser borradas de mi memoria para
ahorrar recursos) y me encontr� con un
galp�n con tres maquinolas... Claro, fue la larva de las Expos que vinieron
despues y cumplio su funci�n, y segun me dijeron las que vinieron despues
valieron la pena.

Pero por favor, por favor, no hagamos las cosas a lo pais bananero... Es
preferible tardarse un a�o en organizar las cosas pero que salgan lo m�s
ideal posibles...

S� que hablo como el mosquito arriba del buey que dec�a "aramos", pero como
le dije a Don Moraldo estoy dispuesto a colaborar en todo lo que est� en mis
manos y viajar por esos pagos y aportar la parte del
"grafista-que-no-sabe-un-pomo-de programaci�n" :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

Muy buena observacion la tuya Alejandro. Quiza para quienes son los mas nuevos de la lista, no esten al tanto de que Royconejo (Santiago Germino) estuvo causando problemas en ADVA y en la lista durante los ultimos 2 a�os, esto no es algo de ahora que sucedio hace poco.. sino que tiene sus raices mucho tiempo atras.

Pido por favor que se deje de hablar de este tema ya que es molesto para quienes estamos suscriptos a esta lista, porque fue hecha para hablar de Desarrollo de Videojuegos! :)

Saludos

Santi "Pulpo" Siri


----- Original Message ----- 
  From: Alejandro Vairoli 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 20, 2003 10:47 AM
  Subject: Re: [ADVA] Y a otra cosa...


  El planteo que acabas de hacer es correcto pero esta desfasado en el tiempo, 
  esto mismo que estas planteando es lo mismo que pensamos varios, hace 
  muuuucho tiempo, pero transcurrido el mismo quedo evidenciada la realidad y 
  tuvimos que aceptar que no todos empujan para adelante.
  Lo que decis acerca de que tiene sentido lo que dice... acaso si escucha a 
  rodriguez saa, a "lilita" carrio, lopez murphy, o hasta el mismismo menem... 
  no parece que tienen algo de razon.... la diferencia es que ya conocemos la 
  pelicula... y empiece como empiece ya sabemos como termina.
  Hace tiempo hubo un caso similar, y gracias a quien sabe quien... cuando se 
  fue se acabaron muchos planteos estupidos dignos de una mente infantil, 
  quizas en algunos a�os cuando madure pueda entender que no todo es como uno 
  quiere.
  La verdad que por el bien de la mayoria es mucho mejor que si alguien no se 
  adapta es preferible que lo intente solo.






  >From: Pancho Ibaniez <interdev_ar@...>
  >Reply-To: JuegosAR@...
  >To: JuegosAR@...
  >Subject: Re: [ADVA] Y a otra cosa...
  >Date: Thu, 20 Mar 2003 09:12:44 -0300 (ART)
  >
  >
  >Bueno dias.. me meti en la lista hace unas semanas... cuando esta pelea 
  >empezo. Hasta que lei el archivo de yahoogroups no sabia que pensar.
  >Ahora creo que tengo una idea de que pasa... mi primer mensaje en la lista 
  >es una opinion propia...... ojala no moleste
  >Tienen razon en enojarse con Royconejo, el tiene una forma de expresarse 
  >muy mala, pero dice cosas con sentido, creo que se puede sacar mucho de lo 
  >que dice. Creo que el y ustedes estan siendo injustos. El por atacar a 
  >gente que trabaja en la asociacion, y esa gente por atacarlo sin escuchar 
  >lo que dice. Bueno es mi modesta opinion. Ojala se arreglen sus diferencias 
  >y puedan trabajar juntos por el adva.
  >Sobre mi.. estoy en el gamedev hace unos anios.. pero por hobbie, ojala un 
  >dia termine algo y puede mostrarlo . Mientras tanto aproveche el tema para 
  >comentarles mi opinion y presentarme.
  >Saludos...
  >
  >  Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@hotmail.com> wrote:Hace rato que 
  >empece... al igual que hice con cabrera... es algo natural, se
  >vuelve tan poco interesante lo que pueda decir que pasa a la ignorancia por
  >su propia inercia.
  >
  >byalex
  >
  >
  >
  >
  >
  >
  > >From: "Leonardo M. Falaschini" <leof@...>
  > >Reply-To: JuegosAR@...
  > >To: <JuegosAR@....ar>
  > >Subject: [ADVA] Y a otra cosa...
  > >Date: Tue, 18 Mar 2003 11:17:14 -0300
  > >
  > >Llamado a la solidaridad de los ADULTOS de la asociaci�n:
  > >- No le den m�s pelota, no existe, se acaba de morir, lo mat� el 60 
  >cuando
  > >cruzaba la Panamericana. Enterrado, flores, tumba, chau.
  > >- Dejen que arme su propia asociaci�n, y como bien dijo Otaegui: "Por
  > >favor,
  > >hacelo. Por favor."
  > >
  > >Gracias.
  > >Y pasemos a otra cosa, por favor... :-)
  > >
  > >----- Original Message -----
  > >From: "Roy Conejo" <royconejo@...>
  > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  > >Sent: Monday, March 17, 2003 7:01 PM
  > >Subject: [ADVA] ADVA NO SIRVE PARA NADA - Propuesta alternativa. <---
  > >dejaos
  > >de joder
  > > > Vos te crees que no pense en eso? aunque no lo creas hay gente que
  > >cuando
  > > > cree en algo labura, no como vos que seguro sos un vag# de mier#a que 
  >te
  > >(...)
  > > > (...) el unico que #ode aca sos vos que no tenes nada mejor que 
  >aportar
  > > > que tus motivos pa#eros para no hacer nada.
  > > > El adva lo hizo laaaaargo porque son todos unos pa#eeeros como vos que
  > >(...)
  > > > (...) de jo#er vos y te vas un poco a la #ierda?
  > >
  >
  >
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  >Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
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Pido por favor que se deje de hablar de este tema ya que es molesto para quienes estamos suscriptos a esta lista, porque fue hecha para hablar de Desarrollo de Videojuegos! :) Disculpen si mi planteo fue molesto... pero resulta que vengo embalado leyendo muchos posts y solo quise emitir una opinion  Pense que esta lista era sobre politica o algo asi porque vi poco contenido sobre desarrollo en si. Gracias por la aclaracion y disculpen nuevamente.  Saludos...


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Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

> 1. Talvez no haya le�do en profundidad los mails. �No mencionaron
> una fecha tentativa para realizar la ADVA Conference?. Si no es as�

Reci�n estamos empezando con la idea... por ahora no hay 
absolutamente ning�n dato que podamos confirmar. Pero pod�s estar 
seguro que vas a tener al menos unos 5 meses de ac� a que se haga 
el evento...

> 2. Le� en el foro de los objetivos de la asociaci�n y me parece, como
> dice 5A, un bu�n punto de partida. Me gustar�a que con el tiempo a
> esa lista de metas y objetivos se agrege una lista de "como alcanzar
> los objetivos" y llamo con esto a participar no solo el comit� (aunque
> sean decisivos por su experiencia), sino a todos los miembros de
> ADVA que tengan ganas de que esto (y nuestro futuro) progrese.
> Aparte en los foros y sobre todo en la lista las id�as y aportes de
> cada uno quedan muy impl�citas para el ojo poco entrenado (como
> en mi caso).

Lo que se mostr� en el foro era una especie de draft, que esperamos 
definir m�s a fondo este s�bado (iba a ser el mi�rcoles, pero lo 
postergamos), quiz�s ya darle forma al primer borrador del estatuto. 
La idea es justamente no dejar nada impl�cito, ya que por muy seguros 
que podamos estar de la manera en que queremos hacer las cosas, 
no vamos a poder hacer un esfuerzo conjunto a menos que quede 
bien en claro cada punto por escrito. Por supuesto, los aportes de 
todos est�n bienvenidos en lo que a la construcci�n del nuevo rumbo 
de Adva se refiere... en estas reuniones de comit� estamos invitando a 
algunas personas ajenas al mismo, cuya opini�n nos parece 
importante para llevar a cabo la tarea, pero obviamente no podemos 
invitar a todos ya que tenemos el espacio y tiempo muy acotado. De 
cualquier manera, est�n todos invitados a acercarnos sus propuestas 
por mail para que las consideremos en la pr�xima reuni�n, e incluso a 
trabajar en el desarrollo de ideas alternativas si es que no est�n de 
acuerdo con las nuestras.


Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que tuvo 
la tiro aca...
Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones basadas 
en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
experiencia de ustedes al respecto....




_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.yupimsn.com/

Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos alcanzo la 
guerra con irak? :-(

Saludos,

Pablo.

Acabo de entrar, y todo anda perfectamente!
  ----- Original Message ----- 
  From: Flacus 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 21, 2003 10:38 AM
  Subject: [ADVA] El sitio web se cayo?


  Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos alcanzo la 
  guerra con irak? :-(

  Saludos,

  Pablo.


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Hmmm, si, entrando indirectamente (via anonimyzer) anda... debe ser un 
problema con los DNS servers de Prima.com y la p!@#! que los p!@#$, 
siempre les pasa algo a esos chicos...

Disculpas,
Pablo.

Santiago Siri wrote:
> Acabo de entrar, y todo anda perfectamente!
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Flacus <mailto:pablo@...>
>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Friday, March 21, 2003 10:38 AM
>     *Subject:* [ADVA] El sitio web se cayo?
> 
>     Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos
>     alcanzo la
>     guerra con irak? :-(
> 
>     Saludos,
> 
>     Pablo.
> 
> 
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
>     www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar>
>     -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.

Ayer y hoy intente entrar desde mi trabajo y no pude.
Desde mi casa puedo sin problemas.

La diferencia es que en el trabajo no puedo acceder a ftp o usar realplayer
o ICQ o ese tipo de cosas que se conectan directamente.
Salgo por un firewall autentificandome desde el explorer.

Pense que era temporal, pero hoy pruebo y de nuevo, esa es la diferencia.
Espero que ayude a detectar el problema....

Saludos,
Fernando.

>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Flacus <pablo@...>
>Date: Fri, 21 Mar 2003 10:53:13 -0300
>Subject: Re: [ADVA] El sitio web se cayo?
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Hmmm, si, entrando indirectamente (via anonimyzer) anda... debe ser un

>problema con los DNS servers de Prima.com y la p!@#! que los p!@#$, 
>siempre les pasa algo a esos chicos...
>
>Disculpas,
>Pablo.
>
>Santiago Siri wrote:
>> Acabo de entrar, y todo anda perfectamente!
>> 
>>     ----- Original Message -----
>>     *From:* Flacus <mailto:pablo@...>
>>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>>     *Sent:* Friday, March 21, 2003 10:38 AM
>>     *Subject:* [ADVA] El sitio web se cayo?
>> 
>>     Estuve tratando de entrar, y no esta... todo esta bien? o nos
>>     alcanzo la
>>     guerra con irak? :-(
>> 
>>     Saludos,
>> 
>>     Pablo.
>> 
>> 
>>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>>     www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar>
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>> 
>> 
>> 
>>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>>     de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>> 
>> 
>> 
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de

>> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
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>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Me pueden decir como hago para darme ded baja en esta lista por favor.



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Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
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Gustavo Semiz wrote:
> Me pueden decir como hago para darme ded baja en esta lista por favor.
> 
> 

Alejandro, no tengo la menor idea, pero me acuerdo que le� por ah� que
la principal diferencia entre MD2 y MD3 es que MD2 es basada en frames y
MD3 esqueletal, no se si habr� entendido mal.
 
saludos!
 
 
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
Enviado el: viernes, 21 de marzo de 2003 7:49
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: [ADVA] Modelo esqueletal...
 
Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que
tuvo 
la tiro aca...
Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones
basadas 
en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
experiencia de ustedes al respecto....
 

Si.. entendiste mal, los modelos de quake 3 usan 3 modelos md3 separados unidos por un hueso cada uno, pero cada md3 internamente esta basado en frames, la libertad que te da es bastante buena, pero los frames no se llevan muy bien con las placas nuevas.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Cattaneo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 21, 2003 8:56 PM
  Subject: RE: [ADVA] Modelo esqueletal...


  Alejandro, no tengo la menor idea, pero me acuerdo que le� por ah� que la principal diferencia entre MD2 y MD3 es que MD2 es basada en frames y MD3 esqueletal, no se si habr� entendido mal.

   

  saludos!

   

   

  -----Mensaje original-----
  De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
  Enviado el: viernes, 21 de marzo de 2003 7:49
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: [ADVA] Modelo esqueletal...

   

  Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que tuvo 
  la tiro aca...
  Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones basadas 
  en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
  esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
  experiencia de ustedes al respecto....
   




  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Mis felicitaciones a Sebasti�n Enrique por el paper en Gamasutra. 
Cuando lo lea te cuento qu� me pareci�.

Y una pregunta descolgada... siguen pagando USD 300 por art�culo??

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

On Fri, 21 Mar 2003 07:48:46 -0300
"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> wrote:

> Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que tuvo 
> la tiro aca...
> Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones basadas 
> en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con 
> esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la 
> experiencia de ustedes al respecto....


Mi experiencia personal es que programar un sistema de animacion
esqueletica con blending entre tracks, weighting, etc y que funcionara
rapido fue bastante facil (y creo poder optimizarlo bastante mas)
usando el framework existente de nuestro engine (ng3d, de regnum online)...

En lo que realmente tuve inconvenientes y me llevo un buen tiempo
fue lograr entender como exportar los datos como queria del 3DSmax, 
que maneja matrices y quaterniones a su manera (operaciones de matrices 
invertidas y quaterniones negados). Dado que la api a mi opinion,
sera poderosa pero tambien bastante horrorosa y poco intuitiva, y
el lenguage de scripting es inusable para algo asi (nota mental,
pasar a todos a maya :). Para peor , me vi forzado a usar el
horroroso compilador microsoft visual C++6 que en las tres
semanas que lo use bien me dio gusto volver a mi linux/gcc.

Se colgaba, decidia borrarme archivos (sources) antes de compilar (?),
dejaba de querer compilar muy seguidamente y tenia que hacer rebuild all,
no tenia autosave, el plugin se colgaba en modo retail pero cuando lo ponia
en modo debug andaba bien, soporte de C++ simplemente pesimo,etc.
(ustedes deben saber eso mejor que yo, el 7 al menos se be bastante
mas lindo, pero no compilaba para max y no se porque).  Hasta
por accidente, como mi rigido estaba compartido en windows (porque
editaba codigo con una IDE xhosteada) un querido coworker
me borro lo que estaba haciendo.. asi que perdi un par
de horas de laburo.

Tambien hice experimentos con el cal3D, pero no logre entender que
mierda me daba como output, y el codigo fuente esta abstraido
de una manera bizarra al punto que ni me queria gastar
en ver lo que hacia.

Al final hice que el plugin exportara TODO como keys en todos los
cuadros, una lastima.. porque no encontre como exportar los
keys enserio. Para peor, tengo que exportar primero un esqueleto
con el tipo en posicion de  jesuscrucificado y despues usarlo
como base para exportar la animacion.

En sintesis, hacer un sistema de animacion esqueletica, si lo 
piensan bien y saben lo que hacen, lleva poco. Hacer
el exportador de las animaciones... puede ser un bardo total :)

Un consejo, EXPORTEN MATRICES RELATIVAS A LA
JERARQUIA DE LOS HUESOS, Y NO A LAS POSICIONES
ABSOLUTAS. Si hacen eso, les va a ser muchisimo mas
facil reusar/blendear animaciones que exportando
todas las matrices (posicion/rotacion/escala) absolutas
de los huesos respecto al tiempo/espacio y el tamanio de los huesos.
Y tambien les va a resultar mucho mas rapido a nivel
computar CPU, ya que pueden precachear los vertices iniciales
transformados. Otro consejo, usen quaterniones
por el simple hecho de que para interpolar keys de
rotacion, pueden hacer slerp. Queda claro que yo
uso FK, que es el sistema mas "cheap" de animacion
esqueletica a nivel CPU. No es tan rapido como
usar MD2/3 y interpolar frames, pero a lo sumo
si se optimiza bien, sera 3/4 veces mas lento nomas.
Y no, no importa que lean que las placas soportan esas
cosas, hacer todo el tema de weighting por hardware todavia
es imposible. Pero no esta perdido.. si quieren optimizar...

Si usan tecnicas de pmesh (lod progresivo) van a encontrar
que no solo reduce transfer times y polycount
sino que tambien ahorra cpu al calcular el skeletal
animation!! (despues de todo, menos vertices a computar)
Y si el objeto esta medianamente lejos, sientanse libres
a desactivar el weighting, que en general no se nota.

Ahora, si quieren hacer rag doll physics o ese tipo de
cosas, no es TAN complicado de programar, 
(porque son algoritmos concretos/simples, pero muy
cpuintensivos)
en general lo mas time-consuming de esas cosas
es poner las reglas bien y tunear todos los valores
del solver hasta que queda bien, es muy frustrante
y puede llevarles mucho, siendo un feature
que la verdad no aporta demasiado al gameplay.

saludos

empleos@...:

Ref. 2865

Programador C/ C++

Tareas: Programaci�n para juegos 3D. 

Requisitos: Saber programar en C y C++. 

Las condiciones son a convenir.

22 programadores
5 a�os de desarrollo
wow, no suelo leer postmortems pero esto me sorprende, est� bien que los 5
a�os son del papel a el producto en caja pero... Wow!

> Lean el postmortem del neverwinter nights en
> Gamasutra, es muy bueno. La
> verdad es que hace mucho que no leia un postmortem que
> ofrezca un -insight-
> en serio del proyecto. La mayoria hablan de lo que
> hicieron bien y mal, pero
> a grandes rasgos. Aunque obvio, nadie los obliga a
> comentar los detalles del
> desarrollo (lo cual me parece razonable).

Esta joya la encontr� hoy, parece un digno competidor de 
gamedaily.com en su �rea (aunque no son el mismo tipo de sitio 
exactamente).

http://www.gamesindustry.biz/

Esto va, obviamente, para los m�s entrepreneur del grupo :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Gracias juan, muy instructiva y practica tu respuesta.

byalex






>From: Juan Linietsky <coding@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Modelo esqueletal...
>Date: Sat, 22 Mar 2003 03:26:38 -0300
>
>On Fri, 21 Mar 2003 07:48:46 -0300
>"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> wrote:
>
> > Ya tire un post al respecto en el foro, pero dada la poca acogida que 
>tuvo
> > la tiro aca...
> > Hace mucho tiempo que vengo trabajando con modelos con animaciones 
>basadas
> > en frames (MD2/MD3) y de una vez y por todas quiero armar algo con
> > esqueleto, pero antes de armar un formato propietario queria saber la
> > experiencia de ustedes al respecto....
>
>
>Mi experiencia personal es que programar un sistema de animacion
>esqueletica con blending entre tracks, weighting, etc y que funcionara
>rapido fue bastante facil (y creo poder optimizarlo bastante mas)
>usando el framework existente de nuestro engine (ng3d, de regnum online)...
>
>En lo que realmente tuve inconvenientes y me llevo un buen tiempo
>fue lograr entender como exportar los datos como queria del 3DSmax,
>que maneja matrices y quaterniones a su manera (operaciones de matrices
>invertidas y quaterniones negados). Dado que la api a mi opinion,
>sera poderosa pero tambien bastante horrorosa y poco intuitiva, y
>el lenguage de scripting es inusable para algo asi (nota mental,
>pasar a todos a maya :). Para peor , me vi forzado a usar el
>horroroso compilador microsoft visual C++6 que en las tres
>semanas que lo use bien me dio gusto volver a mi linux/gcc.
>
>Se colgaba, decidia borrarme archivos (sources) antes de compilar (?),
>dejaba de querer compilar muy seguidamente y tenia que hacer rebuild all,
>no tenia autosave, el plugin se colgaba en modo retail pero cuando lo ponia
>en modo debug andaba bien, soporte de C++ simplemente pesimo,etc.
>(ustedes deben saber eso mejor que yo, el 7 al menos se be bastante
>mas lindo, pero no compilaba para max y no se porque).  Hasta
>por accidente, como mi rigido estaba compartido en windows (porque
>editaba codigo con una IDE xhosteada) un querido coworker
>me borro lo que estaba haciendo.. asi que perdi un par
>de horas de laburo.
>
>Tambien hice experimentos con el cal3D, pero no logre entender que
>mierda me daba como output, y el codigo fuente esta abstraido
>de una manera bizarra al punto que ni me queria gastar
>en ver lo que hacia.
>
>Al final hice que el plugin exportara TODO como keys en todos los
>cuadros, una lastima.. porque no encontre como exportar los
>keys enserio. Para peor, tengo que exportar primero un esqueleto
>con el tipo en posicion de  jesuscrucificado y despues usarlo
>como base para exportar la animacion.
>
>En sintesis, hacer un sistema de animacion esqueletica, si lo
>piensan bien y saben lo que hacen, lleva poco. Hacer
>el exportador de las animaciones... puede ser un bardo total :)
>
>Un consejo, EXPORTEN MATRICES RELATIVAS A LA
>JERARQUIA DE LOS HUESOS, Y NO A LAS POSICIONES
>ABSOLUTAS. Si hacen eso, les va a ser muchisimo mas
>facil reusar/blendear animaciones que exportando
>todas las matrices (posicion/rotacion/escala) absolutas
>de los huesos respecto al tiempo/espacio y el tamanio de los huesos.
>Y tambien les va a resultar mucho mas rapido a nivel
>computar CPU, ya que pueden precachear los vertices iniciales
>transformados. Otro consejo, usen quaterniones
>por el simple hecho de que para interpolar keys de
>rotacion, pueden hacer slerp. Queda claro que yo
>uso FK, que es el sistema mas "cheap" de animacion
>esqueletica a nivel CPU. No es tan rapido como
>usar MD2/3 y interpolar frames, pero a lo sumo
>si se optimiza bien, sera 3/4 veces mas lento nomas.
>Y no, no importa que lean que las placas soportan esas
>cosas, hacer todo el tema de weighting por hardware todavia
>es imposible. Pero no esta perdido.. si quieren optimizar...
>
>Si usan tecnicas de pmesh (lod progresivo) van a encontrar
>que no solo reduce transfer times y polycount
>sino que tambien ahorra cpu al calcular el skeletal
>animation!! (despues de todo, menos vertices a computar)
>Y si el objeto esta medianamente lejos, sientanse libres
>a desactivar el weighting, que en general no se nota.
>
>Ahora, si quieren hacer rag doll physics o ese tipo de
>cosas, no es TAN complicado de programar,
>(porque son algoritmos concretos/simples, pero muy
>cpuintensivos)
>en general lo mas time-consuming de esas cosas
>es poner las reglas bien y tunear todos los valores
>del solver hasta que queda bien, es muy frustrante
>y puede llevarles mucho, siendo un feature
>que la verdad no aporta demasiado al gameplay.
>
>saludos


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Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.yupimsn.com/

Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve mirando en general, y en particular la parte de miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la direccion correcta, lo voy a leer completo para comentar. En mi opinion es necesario que ademas lo revise un abogado, no creo que sea caro y vale la pena porque es la piedra fundamental de la asociacion.

Muy buen trabajo

Fernando Salas
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

  http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

hey chicos fijense la thread en el foro que hicimos
con santiago en la seccion "general" o "industria"
sobre el estatudo de ADVA que hay unos puntos que me
digan que les parece.

Chau
Suerte
Marcos

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:
> Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve
> mirando en general, y en particular la parte de
> miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la
> direccion correcta, lo voy a leer completo para
> comentar. En mi opinion es necesario que ademas lo
> revise un abogado, no creo que sea caro y vale la
> pena porque es la piedra fundamental de la
> asociacion.
> 
> Muy buen trabajo
> 
> Fernando Salas
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Santiago Siri 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
>   Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
>   Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> 
>   http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
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> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
>  

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�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Ya que estamos en el Tema.......Alguien conoce o tiene experiencia de
laburar con algun abogado que realmente la tenga clara con las leyes de
Software internacional? Si me tiran una punta realmente se los agradeciria
sobremanera.

Saludos y desde ya Gracias

Luis
  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Enviado el: Tuesday, March 25, 2003 11:44 AM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve mirando en general, y en
particular la parte de miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la
direccion correcta, lo voy a leer completo para comentar. En mi opinion es
necesario que ademas lo revise un abogado, no creo que sea caro y vale la
pena porque es la piedra fundamental de la asociacion.

  Muy buen trabajo

  Fernando Salas
    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
    Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Por suerte, mi viejo es abogado y el esta encargandose de verificar el estatuto para que no haya inconvenientes.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 11:44 AM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Si bien aun debo leerlo en profundidad, lo estuve mirando en general, y en particular la parte de miembros, y me parecio muy bien, un gran paso en la direccion correcta, lo voy a leer completo para comentar. En mi opinion es necesario que ademas lo revise un abogado, no creo que sea caro y vale la pena porque es la piedra fundamental de la asociacion.

  Muy buen trabajo

  Fernando Salas
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
    Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
mirar el art 5:

>Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
>adicionales:
>
>Ser mayor a los 18 a�os de edad.
>Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.


 A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)

De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?

Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente que
ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

Saludos y un abrazo para todos.

                    Gabriel Gaitano.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173

Gabriel, un socio adherente tiene los mismos derechos que un activo salvo
por el de votar y participar de la comision directiva, pero puede
perfectamente participar de todas las actividades incluso de los comites
especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).



-----Original Message-----
From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
mirar el art 5:

>Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
>adicionales:
>
>Ser mayor a los 18 a�os de edad.
>Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.


 A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)

De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?

Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente que
ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

Saludos y un abrazo para todos.

                    Gabriel Gaitano.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Est� muy completo, solamente entiendo interesante
discutir un poco el art�culo siguiente :

" T�tulo V.- De Las Elecciones

Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga mayor
cantidad de votos."

Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian el
sistema democr�tico argentino.

Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
a) Presidente y Vice
b) Tesorero y Secretario
c) Vocales 
d) Comisi�n Revisora de Cuentas.

Qu� opinan ? 
Slds.




--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> derechos que un activo salvo
> por el de votar y participar de la comision
> directiva, pero puede
> perfectamente participar de todas las actividades
> incluso de los comites
> especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> 
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> queda para preguntar tras
> mirar el art 5:
> 
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien
> con >los objetivos de la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en
> dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> videojuegos.
> 
> 
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y
> pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo
> habia programado algo en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente
> con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> 
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha
> gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> mantenerme en contacto con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga
> mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> adherente, sin gozar de cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> 
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir
> en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a
> ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de
> encuentro para gente que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> amateur.
> 
> Saludos y un abrazo para todos.
> 
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> 
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
http://platinum.yahoo.com

fijate que la comision directiva se renueva por partes, y en una eleccion
solo se elige la mitad, y alternadamente. Si lo pensas asi, no est� mal el
sistema -tenes que mirar bien como esta dividido y tiene mucho sentido-.

-----Original Message-----
From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@yahoo.com]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:41 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Est� muy completo, solamente entiendo interesante
discutir un poco el art�culo siguiente :

" T�tulo V.- De Las Elecciones

Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga mayor
cantidad de votos."

Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian el
sistema democr�tico argentino.

Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
a) Presidente y Vice
b) Tesorero y Secretario
c) Vocales
d) Comisi�n Revisora de Cuentas.

Qu� opinan ?
Slds.




--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> derechos que un activo salvo
> por el de votar y participar de la comision
> directiva, pero puede
> perfectamente participar de todas las actividades
> incluso de los comites
> especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> queda para preguntar tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien
> con >los objetivos de la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en
> dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y
> pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo
> habia programado algo en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente
> con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha
> gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> mantenerme en contacto con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga
> mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> adherente, sin gozar de cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir
> en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a
> ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de
> encuentro para gente que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
http://platinum.yahoo.com

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Si, no es que est� mal. 
La idea es que usando binomios es siempre considerado
mejor. La idea es evitar que en una lista se "cuelgue"
gente de uno o dos que tienen buena imagen.
Qu� te parece ?
slds.


--- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> fijate que la comision directiva se renueva por
> partes, y en una eleccion
> solo se elige la mitad, y alternadamente. Si lo
> pensas asi, no est� mal el
> sistema -tenes que mirar bien como esta dividido y
> tiene mucho sentido-.
> 
> -----Original Message-----
> From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:41 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
> Est� muy completo, solamente entiendo interesante
> discutir un poco el art�culo siguiente :
> 
> " T�tulo V.- De Las Elecciones
> 
> Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
> Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
> al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
> no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
> nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga
> mayor
> cantidad de votos."
> 
> Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
> Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
> entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian
> el
> sistema democr�tico argentino.
> 
> Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
> a) Presidente y Vice
> b) Tesorero y Secretario
> c) Vocales
> d) Comisi�n Revisora de Cuentas.
> 
> Qu� opinan ?
> Slds.
> 
> 
> 
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> > derechos que un activo salvo
> > por el de votar y participar de la comision
> > directiva, pero puede
> > perfectamente participar de todas las actividades
> > incluso de los comites
> > especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> > [mailto:gwalterg_main@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> > queda para preguntar tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> > que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y
> congenien
> > con >los objetivos de la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso
> en
> > dicha categor�a, sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> > reuniones ordinarias, en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> > siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> > videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo
> y
> > pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> > videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que
> solo
> > habia programado algo en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> > aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> > otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo
> desgraciadamente
> > con creces :=( "#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la
> mucha
> > gente que como Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> > mantenerme en contacto con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla
> larga
> > mi pregunta seria: �me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> > adherente, sin gozar de cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria
> seguir
> > en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo
> a
> > ADVA sobreponiendose a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito
> de
> > encuentro para gente que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> > amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> 
> 
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
http://platinum.yahoo.com

Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Lo voy a mirar en detalle, pero la acotacion de Gerardo me parece adecuada

Fer
----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@yahoo.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 7:00 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, no es que est� mal.
> La idea es que usando binomios es siempre considerado
> mejor. La idea es evitar que en una lista se "cuelgue"
> gente de uno o dos que tienen buena imagen.
> Qu� te parece ?
> slds.
>
>
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> > fijate que la comision directiva se renueva por
> > partes, y en una eleccion
> > solo se elige la mitad, y alternadamente. Si lo
> > pensas asi, no est� mal el
> > sistema -tenes que mirar bien como esta dividido y
> > tiene mucho sentido-.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:41 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Est� muy completo, solamente entiendo interesante
> > discutir un poco el art�culo siguiente :
> >
> > " T�tulo V.- De Las Elecciones
> >
> > Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
> > Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
> > al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
> > no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
> > nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga
> > mayor
> > cantidad de votos."
> >
> > Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
> > Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
> > entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian
> > el
> > sistema democr�tico argentino.
> >
> > Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
> > a) Presidente y Vice
> > b) Tesorero y Secretario
> > c) Vocales
> > d) Comisi�n Revisora de Cuentas.
> >
> > Qu� opinan ?
> > Slds.
> >
> >
> >
> >
> > --- "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com> wrote:
> > > Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> > > derechos que un activo salvo
> > > por el de votar y participar de la comision
> > > directiva, pero puede
> > > perfectamente participar de todas las actividades
> > > incluso de los comites
> > > especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> > > [mailto:gwalterg_main@...m.ar]
> > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > >
> > >
> > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> > > queda para preguntar tras
> > > mirar el art 5:
> > >
> > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> > > que posean genuino
> > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y
> > congenien
> > > con >los objetivos de la
> > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso
> > en
> > > dicha categor�a, sean
> > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> > > reuniones ordinarias, en
> > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> > > siguientes requisitos
> > > >adicionales:
> > > >
> > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> > > videojuegos.
> > >
> > >
> > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo
> > y
> > > pleno de ADVA, pero
> > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> > > videojuegos. De hecho
> > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que
> > solo
> > > habia programado algo en
> > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> > > aprender, y si bien me
> > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> > > otra cosa.
> > > La otra condici�n (edad) la cumplo
> > desgraciadamente
> > > con creces :=( "#%$%!!
> > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> > >
> > > De hecho estoy en la lista para aprender de la
> > mucha
> > > gente que como Hernan
> > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> > > mantenerme en contacto con
> > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla
> > larga
> > > mi pregunta seria: �me
> > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> > > adherente, sin gozar de cosas
> > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> > >
> > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria
> > seguir
> > > en la lista
> > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo
> > a
> > > ADVA sobreponiendose a
> > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito
> > de
> > > encuentro para gente que
> > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> > > amateur.
> > >
> > > Saludos y un abrazo para todos.
> > >
> > >                     Gabriel Gaitano.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > >
> > >
> > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> > >
> > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos
> > > Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
> >
> -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> > live on your desktop!
> > http://platinum.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Muy buena observacion. Agree

 --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...> escribi�:
> Est� muy completo, solamente entiendo interesante
> discutir un poco el art�culo siguiente :
> 
> " T�tulo V.- De Las Elecciones
> 
> Art. 66�: Los miembros del Consejo Directivo y de la
> Comisi�n Revisora de Cuentas ser�n elegidos conforme
> al sistema de elecci�n directa y por lista completa,
> no consider�ndose tachaduras ni sustituciones de
> nombres. Resultar� elegida la lista que obtenga
> mayor
> cantidad de votos."
> 
> Ser�a interesante cambiar este mecanismo por "Listas
> Parciales" y no "completas". Es decir, estar�amos de
> entrada mejorando uno de los puntos que hoy agobian
> el
> sistema democr�tico argentino.
> 
> Un ejemplo ser�a que las boletas sean :
> a) Presidente y Vice
> b) Tesorero y Secretario
> c) Vocales 
> d) Comisi�n Revisora de Cuentas.
> 
> Qu� opinan ? 
> Slds.
> 
> 
> 
> 
> --- "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:
> > Gabriel, un socio adherente tiene los mismos
> > derechos que un activo salvo
> > por el de votar y participar de la comision
> > directiva, pero puede
> > perfectamente participar de todas las actividades
> > incluso de los comites
> > especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).
> > 
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: Gabriel Gaitano (Yahoo)
> > [mailto:gwalterg_main@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > 
> > 
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me
> > queda para preguntar tras
> > mirar el art 5:
> > 
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas
> > que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y
> congenien
> > con >los objetivos de la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso
> en
> > dicha categor�a, sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus
> > reuniones ordinarias, en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los
> > siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de
> > videojuegos.
> > 
> > 
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo
> y
> > pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de
> > videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que
> solo
> > habia programado algo en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de
> > aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en
> > otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo
> desgraciadamente
> > con creces :=( "#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> > 
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la
> mucha
> > gente que como Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para
> > mantenerme en contacto con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla
> larga
> > mi pregunta seria: �me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero
> > adherente, sin gozar de cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> > 
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria
> seguir
> > en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo
> a
> > ADVA sobreponiendose a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito
> de
> > encuentro para gente que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero
> > amateur.
> > 
> > Saludos y un abrazo para todos.
> > 
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > 
> > 
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> > 
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> > 
> > 
> > 
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > Argentina.
> > 
> > www.adva.com.ar
> >
>
-------------------------------------------------------.
> > 
> > 
> > 
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
>  

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Javier, el Socio Adherente SI puede votar. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:19 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Gabriel, un socio adherente tiene los mismos derechos que un activo salvo
  por el de votar y participar de la comision directiva, pero puede
  perfectamente participar de todas las actividades incluso de los comites
  especiales (lease Divisiones dentro del estatuto).



  -----Original Message-----
  From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
  Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 06:08 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
  mirar el art 5:

  >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
  inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
  asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
  aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
  virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
  >adicionales:
  >
  >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
  >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.


  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
  carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
  estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
  C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
  encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
  La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
  ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)

  De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
  Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
  un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
  quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
  que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?

  Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
  compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
  quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente que
  ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

  Saludos y un abrazo para todos.

                      Gabriel Gaitano.
  ----- Original Message -----
  From: "Santiago Siri" <santi@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:

  http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

    Creo que es lo suficientemente ambiguo como para que entren casos como el tuyo,
pero lo suficientemente claro como para que alguien a quien no le interese el tema se
de cuenta de qu� se trata.
    O sea, creo que justamente lo que vos manifest�s es inter�s en el desarrollo de
videojuegos, por lo que no veo por qu� no encajar�as en principio con los
requerimientos.

    Y un comentario extra: Ojo que no tiene por qu� ser lo mismo la lista que la
asociaci�n o los foros. Estar en una no implica pertenencia a ninguna de las otras.

"Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:

> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@....ar
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es un
"or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de lo
posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la posibilidad
de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de arena
que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
adherente estaria contento de poder participar.

Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian creo
que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia) la
experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno para
programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una categoria
de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte de)
de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
industria no podria ser socio activo.

Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si se
lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
perfecto.

 Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a mi
me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las aclaraciones.

Saludos a todos
                              Gabriel.
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
pueden hacer es integrar la comision directiva.

-----Original Message-----
From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA




Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es un
"or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de lo
posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la posibilidad
de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de arena
que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
adherente estaria contento de poder participar.

Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian creo
que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia) la
experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno para
programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una categoria
de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte de)
de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
industria no podria ser socio activo.

Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si se
lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
perfecto.

 Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a mi
me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las aclaraciones.

Saludos a todos
                              Gabriel.
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Creo que un mayor deberia poder votar aun no teniendo experiencia en
desarrollo, sino tendriamos que definier que es tener experiencia y demas,
entonces deberia ser condicion solo ser mayor de edad, en mi opinion

Fer


PD: Ojo con errores de transcripcion


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@....ar
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

No creo que haga falta definir. La comision directiva en sesion ordinaria es
quien decide o no aceptar las aplicaciones de miembros. Nunca se puede
escapar del subjetivismo.

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:41 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que un mayor deberia poder votar aun no teniendo experiencia en
desarrollo, sino tendriamos que definier que es tener experiencia y demas,
entonces deberia ser condicion solo ser mayor de edad, en mi opinion

Fer


PD: Ojo con errores de transcripcion


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).

saludos,

javier

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos, asi
que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo yo


Fer
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
tras
> mirar el art 5:
>
> >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos de
la
> asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a, sean
> aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias, en
> virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> >adicionales:
> >
> >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
>
>  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado algo
en
> C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=( "#%$%!!
> ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
>
> De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como Hernan
> Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
con
> un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria: �me
> quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
cosas
> que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
>
> Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose a
> quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
que
> ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
>
> Saludos y un abrazo para todos.
>
>                     Gabriel Gaitano.
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

No creo que haga falta definir. La comision directiva en sesion ordinaria es
quien decide o no aceptar las aplicaciones de miembros. Nunca se puede
escapar del subjetivismo.


-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Si, pero el estatuto es la piedra fundamental y debe ser lo mejor posible.
Este punto para mi es clave por indica la intencion de la Asociacion.

Fer

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:33 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> No creo que haga falta definir. La comision directiva en sesion ordinaria
es
> quien decide o no aceptar las aplicaciones de miembros. Nunca se puede
> escapar del subjetivismo.
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:41 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que un mayor deberia poder votar aun no teniendo experiencia en
> desarrollo, sino tendriamos que definier que es tener experiencia y demas,
> entonces deberia ser condicion solo ser mayor de edad, en mi opinion
>
> Fer
>
>
> PD: Ojo con errores de transcripcion
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Una vez mas, que no tenga experiencia en el area de los videojuegos, no
quiere decir que no pueda formar parte de la comision y ser util, para mi
eso queda a criterio de los miembros, quien es util y quien no.

Fer


----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

Fer

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.


  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
  habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
  parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
  ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
  no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
  objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
  Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
  que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
  pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
  moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
  pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

  Fer

  ----- Original Message -----
  From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
  el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
  comercializacion

  -----Original Message-----
  From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
  pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
  o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
  desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
  haber esa restriccion

  Fer
  ----- Original Message -----
  From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
  > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
  > pueden hacer es integrar la comision directiva.
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
  > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  >
  >
  > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
  un
  > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
  > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
  lo
  > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
  posibilidad
  > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
  arena
  > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
  > adherente estaria contento de poder participar.
  >
  > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
  creo
  > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
  > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
  la
  > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
  para
  > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
  > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
  > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
  categoria
  > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
  > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
  de)
  > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
  > industria no podria ser socio activo.
  >
  > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
  > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
  se
  > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
  > perfecto.
  >
  >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
  mi
  > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
  aclaraciones.
  >
  > Saludos a todos
  >                               Gabriel.
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
  > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
  > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
  >
  > saludos,
  >
  > javier
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
  asi
  > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
  yo
  >
  >
  > Fer
  > ----- Original Message -----
  > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
  > tras
  > > mirar el art 5:
  > >
  > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
  > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
  de
  > la
  > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
  sean
  > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
  en
  > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
  > > >adicionales:
  > > >
  > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
  > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
  > >
  > >
  > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
  > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
  > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
  algo
  > en
  > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
  > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
  > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
  "#%$%!!
  > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
  > >
  > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
  Hernan
  > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
  > con
  > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
  �me
  > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
  > cosas
  > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
  > >
  > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
  > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
  a
  > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
  > que
  > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
  > >
  > > Saludos y un abrazo para todos.
  > >
  > >                     Gabriel Gaitano.
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
  > >
  > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

    Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se colg� mi m�quina...
as� que resumir� mi postura.

    Lo que yo no termino de entender es en qu� parte "la industria"
patear�a en contra de quienes no son industria dentro de ADVA. Digo...
�Qu� tipo de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a otros dentro
de ADVA? �Qu� clase de desiciones que tomara el comit� podr�an favorecer
a las empresas por sobre los individuos?

    Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea de socios es la que
ostenta el poder absoluto sobre la asociaci�n. Se lo delega al comit�
por cuestiones pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la mayor�a
con las desiciones que toma, se puede remover y forzar elecciones
nuevamente.

Santiago Siri wrote:

>      From: Fernando Salas
>      To: JuegosAR@...
>      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
>      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>       Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la
>      comision quedando
>      habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria",
>      cosa que no me
>      parece bien, ya que tienen que poder estar representados
>      otros ambientes
>      ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la
>      industria, y para mi esa
>      no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision
>      terminaria poniendo los
>      objetivos de la industria por sobre los demas por ser
>      naturalmente parcial.
>      Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y
>      para eso tenes
>      que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que
>      cualquiera
>      pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por
>      si solo debe
>      moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion
>      es entre unos
>      pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los
>      mismos.
>
>

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

El esp�ritu de la ley: 
:)

Las listas parciales no tienen demasiado sentido en el hecho de que la comision directiva es una especie de poder ejecutivo.
lo que propone una lista es un equipo de trabajo para manejar este poder ejecutivo...
el concepto de "lista sabana" no se aplica porque estas hablando solo de 11 candidatos y 11 puestos.
igualmente la comision se renueva en un 50% cada a�o lo que garantiza una transicion de mando razonable y la plurarizacion de la misma.

Esta es una opci�n que fue tomada en virtud del momento en que la ADVA sea lo suficientemente grande como para presentar MUCHAS listas.
Dada su importancia, los mecanismos electorales no son para ser modificados constantemente es por eso que optamos por la opcion que tiene mayor sustento a largo plazo

saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: creo que la Comision Revisadora de Cuentas esta formada directamente por la asamblea y no es parte de la comision directiva (asi que ahi ya se presenta un mecanismo de control)

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    
      Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se colg� mi m�quina... as� que resumir� mi postura. 
      Lo que yo no termino de entender es en qu� parte "la industria" patear�a en contra de quienes no son industria dentro de ADVA. Digo... �Qu� tipo de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a otros dentro de ADVA? �Qu� clase de desiciones que tomara el comit� podr�an favorecer a las empresas por sobre los individuos? 

      Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre la asociaci�n. Se lo delega al comit� por cuestiones pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la mayor�a con las desiciones que toma, se puede remover y forzar elecciones nuevamente. 

  Santiago Siri wrote: 

      From: Fernando Salas
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
       Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando 
      habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me 
      parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes 
      ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa 
      no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los 
      objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial. 
      Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes 
      que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera 
      pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe 
      moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos 
      pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos. 
       

  -- 
  Sebasti�n Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Gracias Hern�n.

Como nota aclaratoria, es la traducci�n del texto completo de la tesis
(puedo mandarte la versi�n en Espa�ol si quer�s). El concepto de paper es
m�s un reporte o art�culo de alrededor de 10 p�ginas informando el work in
progress o un resumen de la investigaci�n realizada en alg�n �mbito.

Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a decirte
si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa realmente
saberlo puedo preguntar.

Saludos,

Sebastian.

-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Enviado el: S�bado, 22 de Marzo de 2003 02:35 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


Mis felicitaciones a Sebasti�n Enrique por el paper en Gamasutra. 
Cuando lo lea te cuento qu� me pareci�.

Y una pregunta descolgada... siguen pagando USD 300 por art�culo??

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

    Este tipo (el que maneja www.ludology.org) estuvo en el San Mart�n
el s�bado en de "Arte en progresi�n" (o como se llamara).
    Escribi� esto:

--------------------------
Don't Cry for Games, Argentina
Tuesday, March 18 2003
I was in Buenos Aires for the weekend and I ran into the ADVA people
(Argentine Association of Videogame Developers).

Most of these guys belonged to NGD Studios and they are currently
developing Regnum-Online, a MMORPG.

Just like it is currently happening at Eastern Europe, South American
game developers are working hard at convincing publishing houses that
they can provide professional products at competitive prices. This may
not happen overnight, but when it happens I am confident that this part
of the world has a lot to contribute to the industry.

--------------------------
http://frasca.nubla.net/article.php?story=2003031809461887&mode=print


    Creo que de haber estado presentes personas de otras empresas (con
tarjetas inclu�das) se hubieran ligado un link a sus p�ginas tambi�n. Me
parece buen incentivo para que quienes no estuvieron en ese momento se
molesten por estar la pr�xima vez. :)


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Perd�n por continuar unos d�as "tarde" las conversaciones en la lista.



-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Enviado el: Lunes, 17 de Marzo de 2003 08:38 p.m.
Asunto: [ADVA] Novedades Sadio

>2- que es muy probable que podamos conseguir espacio en Exactas 
>de la UBA para hacer una presentaci�n de Adva en principio (de 
>hecho me dio el contacto de la persona con la que deber�amos hablar 
>para tal efecto, y me dijo que si llegamos a contactarlo le dij�ramos de 
>d�nde ven�a el contacto ya que esta persona era coworker suyo); que 
>la gente de Exactas viene laburando en el tema juegos (...) y que tienen un
gran inter�s en 
>el tema (...)

Ac� quisiera hacer algunos comentarios en caracter de recientemente egresado
de Exactas y de docente (ayudante) desde hace 4 a�os.

El tema presentaci�n de ADVA, lo que se puede hacer y que si les parece
bueno puedo tramitar, es que durante la ECI de este a�o (www.dc.uba.ar/eci)
se brinde una charla de una hora u hora y media presentando la asociaci�n,
las actividades y dem�s. Para ello habr�a que armar un peque�o programa de
qu� es lo que se quiere presentar y all� se discute luego con el comit� de
organizaci�n de la ECI. En general las ECI's son cursos de temas espec�ficos
(acad�micos) y viene gente de todo el pa�s (la mayor�a universitarios). No
s� la fecha exacta pero la de este a�o debe ser a fines de Julio.

Para m� es claro que hay un amplio inter�s en el game development del lado
del alumnado universitario (para m� lo demostr� la concurrencia al curso que
dio Alan Watt en la ECI 2001, la gente que se inscribe en Computaci�n
Gr�fica ahora que est� en un horario adecuado, y la gente que cursa la
materia Teor�a de Juegos), pero no lo veo as� por el lado de los Docentes.
Sin embargo, presentando un proyecto de investigaci�n serio no descarto que
puedan sentirse atra�dos. 

Respecto a la materia de Teor�a de Juegos, es realmente interesante y se
resuelven problemas cl�sicos matem�ticos m�s juegos de tablero o de l�piz y
papel. Uno de los objetivos era realizar como proyecto final un Tute o un
TEG. Pueden buscar info en www.dc.uba.ar entrando a "Acad�mico" "Materias" y
"Teor�a de Juegos".

..

Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Javier F. Otaegui 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
  Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

    -----Original Message-----
    From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

    Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

    Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.


      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
      habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
      parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
      ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
      no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
      objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
      Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
      que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
      pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
      moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
      pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

      Fer

      ----- Original Message -----
      From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
      Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
      el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
      comercializacion

      -----Original Message-----
      From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
      pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
      o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
      desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
      haber esa restriccion

      Fer
      ----- Original Message -----
      From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
      Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


      > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
      > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
      > pueden hacer es integrar la comision directiva.
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
      > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      >
      >
      > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
      un
      > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
      > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
      lo
      > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
      posibilidad
      > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
      arena
      > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
      > adherente estaria contento de poder participar.
      >
      > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
      creo
      > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
      > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
      la
      > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
      para
      > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
      > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
      > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
      categoria
      > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
      > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
      de)
      > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
      > industria no podria ser socio activo.
      >
      > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
      > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
      se
      > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
      > perfecto.
      >
      >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
      mi
      > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
      aclaraciones.
      >
      > Saludos a todos
      >                               Gabriel.
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
      > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
      > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
      >
      > saludos,
      >
      > javier
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
      > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
      asi
      > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
      yo
      >
      >
      > Fer
      > ----- Original Message -----
      > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
      > tras
      > > mirar el art 5:
      > >
      > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
      > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
      de
      > la
      > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
      sean
      > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
      en
      > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
      > > >adicionales:
      > > >
      > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
      > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
      > >
      > >
      > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
      > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
      > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
      algo
      > en
      > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
      > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
      > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
      "#%$%!!
      > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
      > >
      > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
      Hernan
      > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
      > con
      > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
      �me
      > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
      > cosas
      > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
      > >
      > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
      > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
      a
      > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
      > que
      > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
      > >
      > > Saludos y un abrazo para todos.
      > >
      > >                     Gabriel Gaitano.
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
      > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
      > >
      > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > -------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >


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      www.adva.com.ar
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  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    
      Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se colg� mi m�quina... as� que resumir� mi postura. 
      Lo que yo no termino de entender es en qu� parte "la industria" patear�a en contra de quienes no son industria dentro de ADVA. Digo... �Qu� tipo de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a otros dentro de ADVA? �Qu� clase de desiciones que tomara el comit� podr�an favorecer a las empresas por sobre los individuos? 

Yo no digo que patearia en contra, lo que digo es que tienen la vision de la Industria, no necesariamente representa al grueso de los miembros, porque sus objetivos no necesariamente son los mismos que el que recien empieza y quiere llegar a ser Industria.


      Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre la asociaci�n. Se lo delega al comit� por cuestiones pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la mayor�a con las desiciones que toma, se puede remover y forzar elecciones nuevamente. 



Si, pero una vez mas los postulantes serian nuevamente de la "industria", yo lo que quiero decir, es abrir para que no sea condicion necesaria pertenecer a la "Industria" para acceder a postularse comite y a ser socio activo. Fijate que por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente no podrian ser socios activos ni participar del comit�, mas alla de que haya miembros que piensen que serian valiosos en el mismo. 

Fer

  Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
profesion.

  Lo primero que se me ocurre, bas�ndome en mi caso personal, es que no creo
que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

 Bas�ndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
se�alar que ambos son perfectamente v�lidos.Lo �nico que habria que hacer es
un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

  Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
Santiago y Javier tienen raz�n en resaltar la idea de "profesional". Esto no
significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

  Al fin y al cabo, si mi an�lisis es correcto, los que somos "amateurs" en
su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
favoreciendo a todos. Lo �nico que habria que hacer entonces es asegurar
reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
empresarial.

  Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
programadores, dise�adores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
desarrollado, empezar� a haber aca tambi�n capital en abundancia para vivir
bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

   Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                 Gabriel

Chilko :

Me parece que en el estatuto no se establece que la
Comisi�n Revisora de Cuentas sea elegida aparte, mas
bien pareciera que se incluye en la misma "lista
completa".
Mi idea es que la comisi�n revisora de cuentas vaya en
una "boleta" aparte.

De cualquier manera, me sigue pareciendo mucho m�s
beneficioso que adem�s , los asociados tengan la
opci�n de elegir de a dos integrantes, ( exceptuando
tal vez a los vocales ). El poblema no es que la lista
sea "s�bana" o grande, sino que la lista es
"completa". Al no haber otros poderes que pueden
controlar, estar�amos obligados a confiar en que la
lista se "autocontrole". Por ahora nos conocemos y
somos pocos, pero ma�ana gana una lista de
inescrupulosos y no nos enteramos de lo que pasa. 

Las listas parciales no generan ning�n problema cuando
haya m�s listas, de hecho en las asociaciones de este
tipo, las listas siempres son unas pocas. Por ejemplo
los clubes de f�tbol no presentan mas de un pu�ado.
 
Con respecto a la renovaci�n del 50% me parece bien,
pero de nuevo, puede ocurrir que sean afines a la
lista en funciones, y no haya una renovaci�n mejor.

Cu�l ser�a el problema concreto de que se use el
sistema de listas parciales ?

Slds.
Gerardo (5A ).


--- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> El esp�ritu de la ley: 
> :)
> 
> Las listas parciales no tienen demasiado sentido en
> el hecho de que la comision directiva es una especie
> de poder ejecutivo.
> lo que propone una lista es un equipo de trabajo
> para manejar este poder ejecutivo...
> el concepto de "lista sabana" no se aplica porque
> estas hablando solo de 11 candidatos y 11 puestos.
> igualmente la comision se renueva en un 50% cada a�o
> lo que garantiza una transicion de mando razonable y
> la plurarizacion de la misma.
> 
> Esta es una opci�n que fue tomada en virtud del
> momento en que la ADVA sea lo suficientemente grande
> como para presentar MUCHAS listas.
> Dada su importancia, los mecanismos electorales no
> son para ser modificados constantemente es por eso
> que optamos por la opcion que tiene mayor sustento a
> largo plazo
> 
> saludos,
> 
> Andr�s Chilkowski
> 
> PD: creo que la Comision Revisadora de Cuentas esta
> formada directamente por la asamblea y no es parte
> de la comision directiva (asi que ahi ya se presenta
> un mecanismo de control)
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Sebastian Uribe 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
>     
>       Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se
> colg� mi m�quina... as� que resumir� mi postura. 
>       Lo que yo no termino de entender es en qu�
> parte "la industria" patear�a en contra de quienes
> no son industria dentro de ADVA. Digo... �Qu� tipo
> de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a
> otros dentro de ADVA? �Qu� clase de desiciones que
> tomara el comit� podr�an favorecer a las empresas
> por sobre los individuos? 
> 
>       Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea
> de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre
> la asociaci�n. Se lo delega al comit� por cuestiones
> pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la
> mayor�a con las desiciones que toma, se puede
> remover y forzar elecciones nuevamente. 
> 
>   Santiago Siri wrote: 
> 
>       From: Fernando Salas
>       To: JuegosAR@...
>       Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
>       Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>        Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede
> integrar la comision quedando 
>       habilitados solo aquellos que pertenecen a la
> "Industria", cosa que no me 
>       parece bien, ya que tienen que poder estar
> representados otros ambientes 
>       ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada
> por la industria, y para mi esa 
>       no es la idea,  porque queriendo o no , esa
> comision terminaria poniendo los 
>       objetivos de la industria por sobre los demas
> por ser naturalmente parcial. 
>       Un consejo con posibilidades de ser pluralista
> es mejor, y para eso tenes 
>       que levantar la clausula de eexperiencia, si
> el miedo es que cualquiera 
>       pueda entrar al consejo, eso depende de los
> miembros y por si solo debe 
>       moderarse, sino estas creando un sistema donde
> la eleccion es entre unos 
>       pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser
> mas o menos los mismos. 
>        
> 
>   -- 
>   Sebasti�n Uribe 
>   ITOCHU Argentina S.A. 
>   suribe@... 
>     
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 
> 


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> Cu�l ser�a el problema concreto de que se use el
> sistema de listas parciales ?
>

Me adhiero, y agrego algo mas, cual seria el problema en abrir para que
puedan postularse personas que no tengan "experiencia en el desarrollo y/o
comenrcializacion de videojuegos" , tienen miedo que los socios no sepan
votar?(perdon por el sarcasmo, pero no pude resistirme). El control de la
sociedad debe estar en los miembros, el estatuto establece bien claro los
objetivos, y la asamblea es la unica que puede cambiar eso, entonces cual es
el problema que haya mas apertura en los que se postulan, si en definitiva
son los miembros los que elijen. El problema de lo contrario es que por mas
que los miembros quieran una determinada conduccion en el comite, o a
determinadas personas , sean quienes sean, le limitas la posibilidad a que
sean parte de la "industria", eso limita un monton los posibles candidatos.
Aun no le veo el problema a abrirlo, si me explican...

Fer

No creo que haya 22 personas que quieran postularse como miembros de la comision directiva como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi lo mejor es que las personas se postulen solas para distintos puestos o directamente se postulen para integrar la comision y despues se vea quien va a cada cosa.

Hay muchos problemas con eso:

1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision directiva podria estar discutiendo constantemente por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de resolver nada.

2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones individuales es que algunos pocos entren a la comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora) con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para nada.

3.- No es verdad que no haya organismos de control ya que el poder real lo tiene la asamblea general.

4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los haya en el futuro...

pregunta: la comision revisadora de cuentas no era otra lista???

saludos

Andr�s

PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos fueron tomados de estatutos de associaciones con muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos cuenta que es la opcion mas seria.



  ----- Original Message ----- 
  From: Nicol�s Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  Subject: [ADVA] 11 x lista


  No creo que haya 22 personas que quieran postularse como miembros de la comision directiva como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi lo mejor es que las personas se postulen solas para distintos puestos o directamente se postulen para integrar la comision y despues se vea quien va a cada cosa.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Tengan en cuenta esto: si bien la primer votacion seria con una lista total dentro de un a�o se renovaria solo presidente, tesorero, dos vocales titulares y dos vocales suplentes (solo 6 cargos):

Art. 40�: El Consejo Directivo ser� renovado parcialmente cada a�o: un a�o corresponder� elegir Presidente, Tesorero, dos Vocales Titulares y los dos Vocales Suplentes; al a�o siguiente corresponder� elegir Vicepresidente, Secretario, Protesorero, los dos Vocales Titulares Restantes y los dos Vocales Suplentes.

saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: segun lo que yo interpreto hay una lista para comision directiva y otra para comision revisora de cuentas. eso se entiende ya que los periodos de mandato son diferentes en uno hay reeleccion directa y en otro no, etc.



  ----- Original Message ----- 
  From: Nicol�s Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  Subject: [ADVA] 11 x lista


  No creo que haya 22 personas que quieran postularse como miembros de la comision directiva como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi lo mejor es que las personas se postulen solas para distintos puestos o directamente se postulen para integrar la comision y despues se vea quien va a cada cosa.

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?

El estatuto pide:
Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos. 

Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el mundo de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de los videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del preservativo, es la de los videojuegos. 

Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que compete a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le gusta el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas exclusivo para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA seria la principal representante de nuestra industria. 

Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada para ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que mierda estoy diciendo? en fin.. :P)

Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo q logicamente que podemos hablar para mejorar. :)


Salute! 

PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da fiaca volver a leer lo que puse! 

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Javier F. Otaegui 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
    Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

      -----Original Message-----
      From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

      Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

      Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.


        ----- Original Message ----- 
        From: Fernando Salas 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
        habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
        parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
        ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
        no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
        objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
        Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
        que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
        pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
        moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
        pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

        Fer

        ----- Original Message -----
        From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
        Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
        el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
        comercializacion

        -----Original Message-----
        From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
        Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
        pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
        o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
        desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
        haber esa restriccion

        Fer
        ----- Original Message -----
        From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
        Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


        > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
        > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
        > pueden hacer es integrar la comision directiva.
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@yahoo.com.ar]
        > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        >
        >
        > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
        un
        > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
        > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
        lo
        > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
        posibilidad
        > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
        arena
        > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
        > adherente estaria contento de poder participar.
        >
        > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
        creo
        > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
        > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
        la
        > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
        para
        > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
        > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
        > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
        categoria
        > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
        > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
        de)
        > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
        > industria no podria ser socio activo.
        >
        > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
        > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
        se
        > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
        > perfecto.
        >
        >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
        mi
        > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
        aclaraciones.
        >
        > Saludos a todos
        >                               Gabriel.
        > ----- Original Message -----
        > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
        > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
        > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
        >
        > saludos,
        >
        > javier
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
        > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
        asi
        > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
        yo
        >
        >
        > Fer
        > ----- Original Message -----
        > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
        > tras
        > > mirar el art 5:
        > >
        > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
        > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
        de
        > la
        > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
        sean
        > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
        en
        > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
        > > >adicionales:
        > > >
        > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
        > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
        > >
        > >
        > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
        > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
        > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
        algo
        > en
        > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
        > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
        > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
        "#%$%!!
        > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
        > >
        > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
        Hernan
        > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
        > con
        > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
        �me
        > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
        > cosas
        > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
        > >
        > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
        > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
        a
        > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
        > que
        > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
        > >
        > > Saludos y un abrazo para todos.
        > >
        > >                     Gabriel Gaitano.
        > > ----- Original Message -----
        > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
        > > To: <JuegosAR@...>
        > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
        > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
        > >
        > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        >
        >
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Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  Gabriel, la verdad que muy clara tu explicaci�n y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

  Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

  El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser� SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 a�os de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

  Saludos!


    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
    Subject: [ADVA] Amateur y empresas



      Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
    a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
    trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
    profesion.

      Lo primero que se me ocurre, bas�ndome en mi caso personal, es que no creo
    que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
    define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
    haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
    mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
    posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
    vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
    empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

    Bas�ndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
    silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
    lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
    mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
    falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
    establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
    dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
    como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
    de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
    se�alar que ambos son perfectamente v�lidos.Lo �nico que habria que hacer es
    un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

      Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
    del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
    Santiago y Javier tienen raz�n en resaltar la idea de "profesional". Esto no
    significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
    acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
    60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

      Al fin y al cabo, si mi an�lisis es correcto, los que somos "amateurs" en
    su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
    desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
    favoreciendo a todos. Lo �nico que habria que hacer entonces es asegurar
    reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
    respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
    tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
    alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
    faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
    empresarial.

      Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
    programadores, dise�adores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
    el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
    capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
    desarrollado, empezar� a haber aca tambi�n capital en abundancia para vivir
    bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

       Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                     Gabriel



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Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar esa tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia, simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien no puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance para mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira esta situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.

Caso A 

Estatuto tal cual

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto

La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve pero tiene "experiencia en desarrollo") 

Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada


Caso B

Estatuto sin restriccion

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos

Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no seria posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes en el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero es factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los mismos los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)

Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o destruir, se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista, por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o salvaguarda.

Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar

Fer


----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?

  El estatuto pide:
  Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos. 

  Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el mundo de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de los videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del preservativo, es la de los videojuegos. 

  Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que compete a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le gusta el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas exclusivo para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA seria la principal representante de nuestra industria. 

  Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada para ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que mierda estoy diciendo? en fin.. :P)

  Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo q logicamente que podemos hablar para mejorar. :)


  Salute! 

  PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da fiaca volver a leer lo que puse! 

    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
      Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


      Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

        -----Original Message-----
        From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
        To: JuegosAR@....ar
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de videojuegos. 

        Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que represente ADVA..

        Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente que se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.


          ----- Original Message ----- 
          From: Fernando Salas 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
          Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


          Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
          habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
          parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
          ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
          no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
          objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
          Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
          que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
          pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
          moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
          pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

          Fer

          ----- Original Message -----
          From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
          Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


          Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
          el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
          comercializacion

          -----Original Message-----
          From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
          Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


          Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
          pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
          o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
          desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
          haber esa restriccion

          Fer
          ----- Original Message -----
          From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
          Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


          > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
          > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
          > pueden hacer es integrar la comision directiva.
          >
          > -----Original Message-----
          > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
          > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
          > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          >
          >
          > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
          un
          > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
          > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
          lo
          > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
          posibilidad
          > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
          arena
          > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
          > adherente estaria contento de poder participar.
          >
          > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
          creo
          > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
          > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
          la
          > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
          para
          > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
          > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
          > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
          categoria
          > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
          > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
          de)
          > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
          > industria no podria ser socio activo.
          >
          > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
          > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
          se
          > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
          > perfecto.
          >
          >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
          mi
          > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
          aclaraciones.
          >
          > Saludos a todos
          >                               Gabriel.
          > ----- Original Message -----
          > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
          > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
          > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
          > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
          > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
          >
          > saludos,
          >
          > javier
          >
          > -----Original Message-----
          > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
          > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
          > To: JuegosAR@...
          > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
          asi
          > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
          yo
          >
          >
          > Fer
          > ----- Original Message -----
          > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
          > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
          > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
          >
          >
          > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
          > tras
          > > mirar el art 5:
          > >
          > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
          > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
          de
          > la
          > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
          sean
          > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
          en
          > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
          > > >adicionales:
          > > >
          > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
          > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
          > >
          > >
          > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
          > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
          > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
          algo
          > en
          > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
          > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
          > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
          "#%$%!!
          > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
          > >
          > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
          Hernan
          > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
          > con
          > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
          �me
          > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
          > cosas
          > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
          > >
          > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
          > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
          a
          > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
          > que
          > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
          > >
          > > Saludos y un abrazo para todos.
          > >
          > >                     Gabriel Gaitano.
          > > ----- Original Message -----
          > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
          > > To: <JuegosAR@...>
          > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
          > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
          > >
          > >
          > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
          > >
          > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
          > >
          > >
          > >
          > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          > >
          > > www.adva.com.ar
          > > -------------------------------------------------------.
          > >
          > >
          > >
          > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
          > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          > >
          > >
          >
          >
          > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
          > www.adva.com.ar
          > -------------------------------------------------------.
          >
          >
          >
          > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
          > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
          >
          >
          >
          >
          > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          >
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          > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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  pregunta: la comision revisadora de cuentas no era otra lista???



Me parece saludable que sea otra lista

Fer

El problema que le veo es que CUALQUIERA , solo con mas de 18 a�os de edad puede ser apto para ser miembro activo de ADVA. Y me parece mal: Porque se llama "Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos" y no "Asociacion de Gente". Asi como en la Asociacion de Futbolistas se exige ser un jugador de futbol profesional. Si te fijas en el estatuto de cualquier asociacion o club hay clausulas aun mucho mas restrictivas que la nuestras (la de SADIO tiene como 6 puntos). Las condiciones para ser miembro de ADVA son bien abiertas hoy en dia, no se para que abrirlas mas.. a mi entender es absurdo, porque esto permitiria la entrada de absolutamente cualquier persona y asi la asociacion podria poblarse de miles de personas que a corto o largo plazo podrian quedar desinteresadas en el desarrollo de videojuegos. Es un ejemplo extremo, pero es una posibilidad que estoy seguro que todos queremos evitar.



  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:31 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
    Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


    Gabriel, la verdad que muy clara tu explicaci�n y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

    Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

    El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser� SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 a�os de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

    Saludos!


      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
      Subject: [ADVA] Amateur y empresas



        Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
      a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
      trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
      profesion.

        Lo primero que se me ocurre, bas�ndome en mi caso personal, es que no creo
      que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
      define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
      haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
      mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
      posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
      vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
      empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

      Bas�ndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
      silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
      lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
      mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
      falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
      establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
      dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
      como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
      de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
      se�alar que ambos son perfectamente v�lidos.Lo �nico que habria que hacer es
      un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

        Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
      del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
      Santiago y Javier tienen raz�n en resaltar la idea de "profesional". Esto no
      significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
      acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
      60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

        Al fin y al cabo, si mi an�lisis es correcto, los que somos "amateurs" en
      su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
      desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
      favoreciendo a todos. Lo �nico que habria que hacer entonces es asegurar
      reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
      respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
      tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
      alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
      faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
      empresarial.

        Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
      programadores, dise�adores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
      el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
      capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
      desarrollado, empezar� a haber aca tambi�n capital en abundancia para vivir
      bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

         Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                       Gabriel



      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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>porque los skills para dirigir una organizacion
>y para hacer videojuegos son completamente distintos, y

Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios donde
se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
"Dise�o" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque sus
articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
programadores". Abarca todo lo que es la industria.

Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos, y
creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
tener su lugar en ADVA.





----- Original Message -----
From: Fernando Salas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que
determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar esa
tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien no
puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance para
mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota
interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira esta
situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.

Caso A

Estatuto tal cual

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto

La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
pero tiene "experiencia en desarrollo")

Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada


Caso B

Estatuto sin restriccion

Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos

Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no seria
posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes en
el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero es
factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los mismos
los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)

Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o destruir,
se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
salvaguarda.

Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar

Fer


----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?

El estatuto pide:
Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.

Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el mundo
de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de los
videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
preservativo, es la de los videojuegos.

Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que compete
a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le gusta
el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas exclusivo
para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA seria
la principal representante de nuestra industria.

Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada para
ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
mierda estoy diciendo? en fin.. :P)

Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo q
logicamente que podemos hablar para mejorar. :)


Salute!

PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
fiaca volver a leer lo que puse!

----- Original Message -----
From: Fernando Salas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo
que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo
profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si
los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso
no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
claros.

Fer
----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces laburo
dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".

-----Original Message-----
From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de Desarrolladores
de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
"Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es porque
esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
videojuegos.

Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion. Si
los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial" por
llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
represente ADVA..

Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente que
se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en un
futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.


----- Original Message -----
From: Fernando Salas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision quedando
habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi esa
no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo los
objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente parcial.
Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.

Fer

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
comercializacion

-----Original Message-----
From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en administracion
o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
haber esa restriccion

Fer
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
>
>
> Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
un
> "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena cierto.
> Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
lo
> posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
posibilidad
> de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
arena
> que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> adherente estaria contento de poder participar.
>
> Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
creo
> que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
la
> experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
para
> programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de marketing,
> etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados recursos
> para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
categoria
> de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
de)
> de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> industria no podria ser socio activo.
>
> Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como una
> ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y si
se
> lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> perfecto.
>
>  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y a
mi
> me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
aclaraciones.
>
> Saludos a todos
>                               Gabriel.
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian ser
> las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden asociar
> activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
>
> saludos,
>
> javier
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
asi
> que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo entiendo
yo
>
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para preguntar
> tras
> > mirar el art 5:
> >
> > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
de
> la
> > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
sean
> > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones ordinarias,
en
> > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > >adicionales:
> > >
> > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> >
> >
> >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA, pero
> > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De hecho
> > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
algo
> en
> > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
"#%$%!!
> > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> >
> > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
Hernan
> > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en contacto
> con
> > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
�me
> > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> cosas
> > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> >
> > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA sobreponiendose
a
> > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para gente
> que
> > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> >
> > Saludos y un abrazo para todos.
> >
> >                     Gabriel Gaitano.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Santiago Siri" <santi@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


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Pero es que a mi entender vas a dejar a mucha gente afuera con lo de "experiencia comprobable" , como por ejemplo muchos de las personas que hoy integran la lista, incluyendome por ejemplo, a menos que el consejo "flexione" el estatuto para que puedan ser miembros, lo cual me pareceria  mal tambien, tiene que haber el menor "dedo" posible. Ademas no creo que hay mucha gente sin interes en los videojuegos que se asocie a ADVA, a lo mas se va asociar y no va a participar, menos que menos votar, poque para eso hay que involucrarse, y podes decantar esas personas por otras formas como es la reincorporacion anual o lo que sea que exija un minimo de atencion para seguir siendo miembro. Fijate hoy mismo, cuantas personas participan de esta discusion de todos los que pudieran opinar, muy pocos, porque?, porque simplemente lleva trabajo, sentarse y ponerse a leer y a opinar con algo de idea, y el que no le interese no lo va a hacer,asi de simple.

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  El problema que le veo es que CUALQUIERA , solo con mas de 18 a�os de edad puede ser apto para ser miembro activo de ADVA. Y me parece mal: Porque se llama "Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos" y no "Asociacion de Gente". Asi como en la Asociacion de Futbolistas se exige ser un jugador de futbol profesional. Si te fijas en el estatuto de cualquier asociacion o club hay clausulas aun mucho mas restrictivas que la nuestras (la de SADIO tiene como 6 puntos). Las condiciones para ser miembro de ADVA son bien abiertas hoy en dia, no se para que abrirlas mas.. a mi entender es absurdo, porque esto permitiria la entrada de absolutamente cualquier persona y asi la asociacion podria poblarse de miles de personas que a corto o largo plazo podrian quedar desinteresadas en el desarrollo de videojuegos. Es un ejemplo extremo, pero es una posibilidad que estoy seguro que todos queremos evitar.



    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:31 PM
    Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


    Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
      Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


      Gabriel, la verdad que muy clara tu explicaci�n y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

      Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

      El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser� SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 a�os de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

      Saludos!


        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
        Subject: [ADVA] Amateur y empresas



          Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
        a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
        trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
        profesion.

          Lo primero que se me ocurre, bas�ndome en mi caso personal, es que no creo
        que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
        define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
        haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
        mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
        posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
        vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
        empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

        Bas�ndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
        silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
        lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
        mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
        falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
        establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
        dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
        como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
        de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
        se�alar que ambos son perfectamente v�lidos.Lo �nico que habria que hacer es
        un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

          Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
        del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
        Santiago y Javier tienen raz�n en resaltar la idea de "profesional". Esto no
        significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
        acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
        60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

          Al fin y al cabo, si mi an�lisis es correcto, los que somos "amateurs" en
        su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
        desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
        favoreciendo a todos. Lo �nico que habria que hacer entonces es asegurar
        reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
        respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
        tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
        alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
        faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
        empresarial.

          Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
        programadores, dise�adores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
        el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
        capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
        desarrollado, empezar� a haber aca tambi�n capital en abundancia para vivir
        bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

           Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                         Gabriel



        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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De todos modos Fer, aunque parezca muy raro que alguien con poco interes en los videojuegos quiera ser parte de ADVA, el estatuto debe estipular que es de especial interes para la asociacion que sus miembros sean de hecho desarrolladores de videojuegos. Porque esta es la piedra fundamental que sustenta ADVA hoy y ma�ana. 

Sinceramente, yo pienso que la mayoria de los integrantes de esta lista cumplen los requisitos. Quien no los cumpla, por ejemplo por ser menor de edad, puede entrar como socio adherente y ser un activo al cumplir los 18. 

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:24 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  Pero es que a mi entender vas a dejar a mucha gente afuera con lo de "experiencia comprobable" , como por ejemplo muchos de las personas que hoy integran la lista, incluyendome por ejemplo, a menos que el consejo "flexione" el estatuto para que puedan ser miembros, lo cual me pareceria  mal tambien, tiene que haber el menor "dedo" posible. Ademas no creo que hay mucha gente sin interes en los videojuegos que se asocie a ADVA, a lo mas se va asociar y no va a participar, menos que menos votar, poque para eso hay que involucrarse, y podes decantar esas personas por otras formas como es la reincorporacion anual o lo que sea que exija un minimo de atencion para seguir siendo miembro. Fijate hoy mismo, cuantas personas participan de esta discusion de todos los que pudieran opinar, muy pocos, porque?, porque simplemente lleva trabajo, sentarse y ponerse a leer y a opinar con algo de idea, y el que no le interese no lo va a hacer,asi de simple.

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


    El problema que le veo es que CUALQUIERA , solo con mas de 18 a�os de edad puede ser apto para ser miembro activo de ADVA. Y me parece mal: Porque se llama "Asociacion de Desarrolladores de Videojuegos" y no "Asociacion de Gente". Asi como en la Asociacion de Futbolistas se exige ser un jugador de futbol profesional. Si te fijas en el estatuto de cualquier asociacion o club hay clausulas aun mucho mas restrictivas que la nuestras (la de SADIO tiene como 6 puntos). Las condiciones para ser miembro de ADVA son bien abiertas hoy en dia, no se para que abrirlas mas.. a mi entender es absurdo, porque esto permitiria la entrada de absolutamente cualquier persona y asi la asociacion podria poblarse de miles de personas que a corto o largo plazo podrian quedar desinteresadas en el desarrollo de videojuegos. Es un ejemplo extremo, pero es una posibilidad que estoy seguro que todos queremos evitar.



      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Salas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:31 PM
      Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


      Un comentario, a mi entender Hobbysta y amateur no es lo mismo, Hobysta es el que lo hace por hobby y va a seguir asi en general, el amateur en cambio es alguien que muy probablemente quiera a llegar a ser profesional. Todavia nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula de experiencia desaparezca??

      Fer
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:51 PM
        Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


        Gabriel, la verdad que muy clara tu explicaci�n y valoro mucho tu vision. Pero me gustaria dejar algo bien en claro...

        Si bien Amateurs y Profesionales pueden tener intereses distintos, estos NO SE OPONEN NUNCA. El circulo profesional encierra tambien al circulo amateur. Es decir: Aquel que quiere dedicarse a los videojuegos por Hobby, puede ser perfectamente miembro de ADVA y en nada le va a afectar los intereses de Industria que pueda tener la asociacion (porque al fin y al cabo, aquel amateur no le importa la industria entonces, no le afecta). Como dijo Sebastian Uribe, no hay un ejemplo concreto y claro donde los objetivos de armar una industria perjudiquen al hobbysta. Simplemente porque no es asi.

        El hobbysta tiene su lugar en ADVA. Eso fue y ser� SIEMPRE asi. En el estatuto podriamos haber puesto como requerimiento -tener 2 a�os de experiencia como desarrollador de juegos profesional.. y no lo pusimos porque queremos a los aficionados tambien, que quiza sin experiencia, puedan ser la industria del futuro. (y ese ejemplo que di, estaba en el estatuto de SADIO).

        Saludos!


          ----- Original Message ----- 
          From: Gabriel Gaitano (Yahoo) 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:39 PM
          Subject: [ADVA] Amateur y empresas



            Me arriesgaria a aportar un par de opiniones sobre todo esto, ya que hace
          a definir la esencia de ADVA y que podamos tirar todos para adelante:  no se
          trata de patear o no para el lado de la industria, ni de hobby versus
          profesion.

            Lo primero que se me ocurre, bas�ndome en mi caso personal, es que no creo
          que haya aca muchos verdaderos hobbystas, dentro de lo que acertadamente
          define Javier: un tipo que bajo ningun concepto tenga interes en trabajar
          haciendo videojuegos. Volviendo forzosamente a mi caso  ( es sobre el que
          mas conozco ;=) ) puedo decir que si yo me capacito y de golpe me surge la
          posibilidad de tener un empleo bien remunerado en algo que me encanta mas
          vale que largaria lo que hoy hago y me meteria en la "industria". Sea como
          empresario o como empleado de una empresa de desarrollo de juegos.

          Bas�ndome en esto, en lo que vengo leyendo en la lista como oyente
          silencioso desde hace un tiempo y en el razonamiento; me parece que un poco
          lo que hay que pensar es que dentro de ADVA existen ambas corrientes, una
          mas amateur ( generalmente a la fuerza: por falta de conocimientos o por
          falta de capital para su empresa propia o por falta de empleo en una empresa
          establecida) y una mas empresarial , de gente con mas experiencia y que ya
          dio el primer paso en la fascinante aventura de vivir de hacer videojuegos
          como empleado o empresario. En forma natural, los intereses y aspiraciones
          de ambos grupos no son iguales (aunque no tan distintos), pero es preciso
          se�alar que ambos son perfectamente v�lidos.Lo �nico que habria que hacer es
          un balance y tratar de que ADVA nos ayude en lo posible a todos.

            Siendo realista sin embargo, y aunque me tire un poco contra los intereses
          del grupo donde estaria yo ahora ("la banda de los amateur"), creo que
          Santiago y Javier tienen raz�n en resaltar la idea de "profesional". Esto no
          significa segun creo que solo haya que darle bola a las empresas como
          acertadamente temia Fernando, establecidas o a establecerse, pero si que el
          60 o 70 % del empuje de ADVA debe estar para fomentarlas.

            Al fin y al cabo, si mi an�lisis es correcto, los que somos "amateurs" en
          su mayoria queremos cambiar de bando y pasar a vivir profesionalmente del
          desarrollo, por lo cual lo que favorezca a la "industria" nos termina
          favoreciendo a todos. Lo �nico que habria que hacer entonces es asegurar
          reglas de juego transparentes y sanas ( y el estatuto me parece muy bueno al
          respecto asi como lo que se viene armando hasta ahora) como para que se
          tenga en cuenta a quienes no estamos por el motivo que sea trabajando en
          alguna empresa o publicando nuestros propios juegos, que se nos escuche y se
          faciliten las cosas para poder dar algun dia el "gran salto" al mundo
          empresarial.

            Creo que se pueden hacer grandes cosas en este pais, y que nuestros
          programadores, dise�adores y marketers pueden darle batalla a cualquiera en
          el mundo en la mayor parte de los aspectos, salvo lamentablemente en el
          capital. Pero si se establece una industria exitosa exportando al mundo
          desarrollado, empezar� a haber aca tambi�n capital en abundancia para vivir
          bien todos nosotros haciendo lo que mas nos apasiona.

             Chau y gracias por la paciencia al leerme!

                                           Gabriel



          ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
"desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
"experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
necesaria.
Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
trabajo que implica?

Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
transparente

Fer


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


> >porque los skills para dirigir una organizacion
> >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
>
> Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
> entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
> programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
> experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
donde
> se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
> dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
> son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
> "Dise�o" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
> todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
sus
> articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
> programadores". Abarca todo lo que es la industria.
>
> Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
> comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
y
> creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
> desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
> cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
> tener su lugar en ADVA.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Salas
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
> interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
> parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que
> determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
esa
> tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
> videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
> de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
> pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
> simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
> videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
> priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
no
> puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
para
> mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota
> interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
> votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
esta
> situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
>
> Caso A
>
> Estatuto tal cual
>
> Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
>
> La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
> pero tiene "experiencia en desarrollo")
>
> Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
>
>
> Caso B
>
> Estatuto sin restriccion
>
> Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
> Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
> Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
>
> Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
> este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
seria
> posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
en
> el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
es
> factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
> mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
mismos
> los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
> absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
>
> Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
destruir,
> se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
> por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
> salvaguarda.
>
> Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
> interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
> puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
> tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
>
> Fer
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
> el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
> videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
> asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
>
> El estatuto pide:
> Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
>
> Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
mundo
> de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
> Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
los
> videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
> preservativo, es la de los videojuegos.
>
> Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
compete
> a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
> orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
gusta
> el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas
exclusivo
> para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
> todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
> ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
seria
> la principal representante de nuestra industria.
>
> Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
para
> ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
> profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
> necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
> porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
> mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
>
> Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
q
> logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
>
>
> Salute!
>
> PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
> fiaca volver a leer lo que puse!
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Salas
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
lo
> que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
> Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
> restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
> area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
> volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
> interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
> general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
> en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
> aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
desarrollo
> profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
Si
> los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
> independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
> VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
> experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
> una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
Eso
> no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
> claros.
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: Javier F. Otaegui
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
> condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
> hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
laburo
> dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
>
> -----Original Message-----
> From: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de
Desarrolladores
> de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
> "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
> publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
> amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
> otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
porque
> esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
> videojuegos.
>
> Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
Si
> los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
por
> llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
> represente ADVA..
>
> Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente
que
> se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
un
> futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
> club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Fernando Salas
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
quedando
> habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
> parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
> ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
esa
> no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
los
> objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
parcial.
> Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
> que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
> pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
> moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
> pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
>
> Fer
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
> el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
> comercializacion
>
> -----Original Message-----
> From: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
> Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
> pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
administracion
> o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
> desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
> haber esa restriccion
>
> Fer
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
> Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
>
>
> > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
no
> > pueden hacer es integrar la comision directiva.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@yahoo.com.ar]
> > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> >
> >
> > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
> un
> > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
cierto.
> > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
> lo
> > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
> posibilidad
> > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
> arena
> > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
> > adherente estaria contento de poder participar.
> >
> > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
> creo
> > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
> > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
> la
> > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
> para
> > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de
marketing,
> > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados
recursos
> > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
> categoria
> > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
> > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
> de)
> > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
> > industria no podria ser socio activo.
> >
> > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como
una
> > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y
si
> se
> > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
> > perfecto.
> >
> >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
a
> mi
> > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
> aclaraciones.
> >
> > Saludos a todos
> >                               Gabriel.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
> > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
ser
> > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
asociar
> > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
> >
> > saludos,
> >
> > javier
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
> asi
> > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
entiendo
> yo
> >
> >
> > Fer
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> >
> >
> > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
preguntar
> > tras
> > > mirar el art 5:
> > >
> > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
> > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
> de
> > la
> > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
> sean
> > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
ordinarias,
> en
> > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
> > > >adicionales:
> > > >
> > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
> > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
> > >
> > >
> > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
pero
> > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
hecho
> > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
> algo
> > en
> > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
> > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
> > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
> "#%$%!!
> > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
> > >
> > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
> Hernan
> > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
contacto
> > con
> > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
> �me
> > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
> > cosas
> > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
> > >
> > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
> > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
sobreponiendose
> a
> > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para
gente
> > que
> > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
> > >
> > > Saludos y un abrazo para todos.
> > >
> > >                     Gabriel Gaitano.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
> > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
> > >
> > >
> > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
> > >
> > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:21 PM
  Subject: Re: [ADVA] Amateur y empresas


  De todos modos Fer, aunque parezca muy raro que alguien con poco interes en los videojuegos quiera ser parte de ADVA, el estatuto debe estipular que es de especial interes para la asociacion que sus miembros sean de hecho desarrolladores de videojuegos. Porque esta es la piedra fundamental que sustenta ADVA hoy y ma�ana. 

Totalmente de acuerdo con vos

  Sinceramente, yo pienso que la mayoria de los integrantes de esta lista cumplen los requisitos. Quien no los cumpla, por ejemplo por ser menor de edad, puede entrar como socio adherente y ser un activo al cumplir los 18. 

Eso depende como definas "Experiencia comprobable", a mi me encant a jugar, tengo un motorcito lejos de estar terminado, y muchas ideas, es eso "experiencia comprobable", creo que no, pero por otro lado creo haber al menos tratado de poner mi granito de arena y demostrar interes genuino, el suficiente para cumplir con lo que vos decis, pero a mi entender no tengo la "experiencia comprobable",entonces no puedo ser socio pleno?,o que entienden ustedes  por "experiencia comprobable", y como van a comprobarlo?

La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac�, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condici�n... 

Salute!

Santi

From: Fernando Salas 

  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
  por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
  como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
  seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
  "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
  "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
  suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
  una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
  necesaria.
  Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
  asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
  asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
  trabajo que implica?

  Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
  debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
  comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
  que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

  Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
  intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
  formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
  la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
  que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
  transparente

  Fer


  ----- Original Message -----
  From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  > >porque los skills para dirigir una organizacion
  > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
  >
  > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
  > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
  > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
  > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
  donde
  > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
  > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
  > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
  > "Dise�o" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
  > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
  sus
  > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
  > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
  >
  > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
  > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
  y
  > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
  > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
  > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
  > tener su lugar en ADVA.
  >
  >
  >
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Fernando Salas
  > To: JuegosAR@...
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
  > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
  > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que
  > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
  esa
  > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
  > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
  > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
  > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
  > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
  > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
  > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
  no
  > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
  para
  > mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota
  > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
  > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
  esta
  > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
  >
  > Caso A
  >
  > Estatuto tal cual
  >
  > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
  >
  > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
  > pero tiene "experiencia en desarrollo")
  >
  > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
  >
  >
  > Caso B
  >
  > Estatuto sin restriccion
  >
  > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
  > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
  > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
  >
  > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
  > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
  seria
  > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
  en
  > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
  es
  > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
  > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
  mismos
  > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
  > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
  >
  > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
  destruir,
  > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
  > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
  > salvaguarda.
  >
  > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
  > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
  > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
  > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
  >
  > Fer
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Santiago Siri
  > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
  > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
  > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
  > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
  >
  > El estatuto pide:
  > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
  >
  > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
  mundo
  > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
  > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
  los
  > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
  > preservativo, es la de los videojuegos.
  >
  > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
  compete
  > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
  > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
  gusta
  > el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas
  exclusivo
  > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
  > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
  > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
  seria
  > la principal representante de nuestra industria.
  >
  > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
  para
  > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
  > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
  > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
  > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
  > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
  >
  > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
  q
  > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
  >
  >
  > Salute!
  >
  > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
  > fiaca volver a leer lo que puse!
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Fernando Salas
  > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
  lo
  > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
  > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
  > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
  > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
  > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
  > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
  > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
  > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
  > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
  desarrollo
  > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
  Si
  > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
  > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
  > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
  > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
  > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
  Eso
  > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
  > claros.
  >
  > Fer
  > ----- Original Message -----
  > From: Javier F. Otaegui
  > To: JuegosAR@...
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
  > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
  > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
  laburo
  > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de
  Desarrolladores
  > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
  > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
  > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
  > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
  > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
  porque
  > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
  > videojuegos.
  >
  > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
  Si
  > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
  por
  > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
  > represente ADVA..
  >
  > Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente
  que
  > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
  un
  > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
  > club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: Fernando Salas
  > To: JuegosAR@...
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
  quedando
  > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
  > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
  > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
  esa
  > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
  los
  > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
  parcial.
  > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
  > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
  > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
  > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
  > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
  >
  > Fer
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
  > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
  > comercializacion
  >
  > -----Original Message-----
  > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
  > To: JuegosAR@...
  > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
  > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
  administracion
  > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
  > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
  > haber esa restriccion
  >
  > Fer
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  >
  >
  > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
  > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
  no
  > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
  > >
  > > -----Original Message-----
  > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
  > > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
  > > To: JuegosAR@...
  > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > >
  > >
  > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
  > un
  > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
  cierto.
  > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
  > lo
  > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
  > posibilidad
  > > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
  > arena
  > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
  > > adherente estaria contento de poder participar.
  > >
  > > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
  > creo
  > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
  > > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
  > la
  > > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
  > para
  > > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de
  marketing,
  > > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados
  recursos
  > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
  > categoria
  > > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
  > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
  > de)
  > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
  > > industria no podria ser socio activo.
  > >
  > > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como
  una
  > > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y
  si
  > se
  > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
  > > perfecto.
  > >
  > >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
  a
  > mi
  > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
  > aclaraciones.
  > >
  > > Saludos a todos
  > >                               Gabriel.
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
  > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
  ser
  > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
  asociar
  > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
  > >
  > > saludos,
  > >
  > > javier
  > >
  > > -----Original Message-----
  > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
  > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
  > asi
  > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
  entiendo
  > yo
  > >
  > >
  > > Fer
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
  > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > >
  > >
  > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
  preguntar
  > > tras
  > > > mirar el art 5:
  > > >
  > > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
  > > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
  > de
  > > la
  > > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
  > sean
  > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
  ordinarias,
  > en
  > > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
  > > > >adicionales:
  > > > >
  > > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
  > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
  > > >
  > > >
  > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
  pero
  > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
  hecho
  > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
  > algo
  > > en
  > > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
  > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
  > > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
  > "#%$%!!
  > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
  > > >
  > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
  > Hernan
  > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
  contacto
  > > con
  > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
  > �me
  > > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
  > > cosas
  > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
  > > >
  > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
  > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
  sobreponiendose
  > a
  > > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para
  gente
  > > que
  > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
  > > >
  > > > Saludos y un abrazo para todos.
  > > >
  > > >                     Gabriel Gaitano.
  > > > ----- Original Message -----
  > > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
  > > > To: <JuegosAR@...>
  > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
  > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
  > > >
  > > >
  > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
  > > >
  > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
  > > >
  > > >
  > > >
  > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > > >
  > > > www.adva.com.ar
  > > > -------------------------------------------------------.
  > > >
  > > >
  > > >
  > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > > >
  > > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > > -------------------------------------------------------.
  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
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  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
  > Yahoo!.
  >
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Ok, pero entonces como definis quien "demuestra interes" para que no sea arbritario?

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac�, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condici�n... 

  Salute!

  Santi

  From: Fernando Salas 

    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
    por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
    como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
    seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
    "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
    "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
    suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
    una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
    necesaria.
    Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
    asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
    asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
    trabajo que implica?

    Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
    debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
    comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
    que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

    Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
    intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
    formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
    la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
    que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
    transparente

    Fer


    ----- Original Message -----
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    > >porque los skills para dirigir una organizacion
    > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
    >
    > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
    > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
    > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
    > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
    donde
    > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
    > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
    > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
    > "Dise�o" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
    > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
    sus
    > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
    > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
    >
    > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
    > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
    y
    > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
    > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
    > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
    > tener su lugar en ADVA.
    >
    >
    >
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Fernando Salas
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
    > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
    > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que
    > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
    esa
    > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
    > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
    > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
    > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
    > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
    > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
    > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
    no
    > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
    para
    > mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota
    > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
    > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
    esta
    > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
    >
    > Caso A
    >
    > Estatuto tal cual
    >
    > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
    >
    > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
    > pero tiene "experiencia en desarrollo")
    >
    > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
    >
    >
    > Caso B
    >
    > Estatuto sin restriccion
    >
    > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
    > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
    > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
    >
    > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
    > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
    seria
    > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
    en
    > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
    es
    > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
    > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
    mismos
    > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
    > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
    >
    > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
    destruir,
    > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
    > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
    > salvaguarda.
    >
    > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
    > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
    > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
    > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
    >
    > Fer
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Santiago Siri
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
    > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
    > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
    > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
    >
    > El estatuto pide:
    > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
    >
    > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
    mundo
    > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
    > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
    los
    > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
    > preservativo, es la de los videojuegos.
    >
    > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
    compete
    > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
    > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
    gusta
    > el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas
    exclusivo
    > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
    > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
    > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
    seria
    > la principal representante de nuestra industria.
    >
    > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
    para
    > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
    > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
    > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
    > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
    > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
    >
    > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
    q
    > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
    >
    >
    > Salute!
    >
    > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
    > fiaca volver a leer lo que puse!
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Fernando Salas
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
    lo
    > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
    > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
    > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
    > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
    > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
    > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
    > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
    > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
    > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
    desarrollo
    > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
    Si
    > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
    > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
    > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
    > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
    > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
    Eso
    > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
    > claros.
    >
    > Fer
    > ----- Original Message -----
    > From: Javier F. Otaegui
    > To: JuegosAR@....ar
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
    > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
    > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
    laburo
    > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de
    Desarrolladores
    > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
    > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
    > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
    > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
    > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
    porque
    > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
    > videojuegos.
    >
    > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
    Si
    > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
    por
    > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
    > represente ADVA..
    >
    > Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente
    que
    > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
    un
    > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
    > club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Fernando Salas
    > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
    quedando
    > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
    > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
    > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
    esa
    > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
    los
    > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
    parcial.
    > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
    > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
    > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
    > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
    > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
    >
    > Fer
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
    > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
    > comercializacion
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
    > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
    > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
    administracion
    > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
    > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
    > haber esa restriccion
    >
    > Fer
    > ----- Original Message -----
    > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    >
    >
    > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
    > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
    no
    > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
    > >
    > > -----Original Message-----
    > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
    > > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
    > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
    > un
    > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
    cierto.
    > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
    > lo
    > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
    > posibilidad
    > > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
    > arena
    > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
    > > adherente estaria contento de poder participar.
    > >
    > > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
    > creo
    > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
    > > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
    > la
    > > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
    > para
    > > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de
    marketing,
    > > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados
    recursos
    > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
    > categoria
    > > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
    > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
    > de)
    > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
    > > industria no podria ser socio activo.
    > >
    > > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como
    una
    > > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y
    si
    > se
    > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
    > > perfecto.
    > >
    > >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
    a
    > mi
    > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
    > aclaraciones.
    > >
    > > Saludos a todos
    > >                               Gabriel.
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
    > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
    ser
    > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
    asociar
    > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > javier
    > >
    > > -----Original Message-----
    > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
    > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
    > > To: JuegosAR@...
    > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
    > asi
    > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
    entiendo
    > yo
    > >
    > >
    > > Fer
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > >
    > >
    > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
    preguntar
    > > tras
    > > > mirar el art 5:
    > > >
    > > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
    > > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
    > de
    > > la
    > > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
    > sean
    > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
    ordinarias,
    > en
    > > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
    > > > >adicionales:
    > > > >
    > > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
    > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
    > > >
    > > >
    > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
    pero
    > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
    hecho
    > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
    > algo
    > > en
    > > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
    > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
    > > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
    > "#%$%!!
    > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
    > > >
    > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
    > Hernan
    > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
    contacto
    > > con
    > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
    > �me
    > > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
    > > cosas
    > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
    > > >
    > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
    > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
    sobreponiendose
    > a
    > > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para
    gente
    > > que
    > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
    > > >
    > > > Saludos y un abrazo para todos.
    > > >
    > > >                     Gabriel Gaitano.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
    > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
    > > >
    > > >
    > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
    > > >
    > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > -------------------------------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > > >
    > > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > -------------------------------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
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mmmh.. creo que cuando nos volvamos a reunir para cerrar todo, vamos a exprimirnos el bocho hasta sacar un buen termino que se adapte a todas las condiciones!! hay que pensarlo bien!! :)

Se me ocurre poner estos puntos, al menos como algo simbolico:

"Estar vinculado al desarrollo de videojuegos sea en el ambito profesional, academico o amateur"
"Tener un genuino interes por el desarrollo de videojuegos"

Como te decia por icq (si hice copy & paste! :P) : Quiza podria ser demostrado escribiendo un breve texto en la solicitud de aplicacion donde explique por que esta tan interesado al desarrollo de videojuegos.

Hoy para ingresar en ADVA hay q contestar 4 preguntas que demuestran si hay interes o no para ser parte de la lista y demas

Manden sus sugerencias, pero para no abundar la lista con mails, pediria que lo hagan por el thread que hay en la seccion "General" del foro! Gracias!

Saludos!

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:56 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  Ok, pero entonces como definis quien "demuestra interes" para que no sea arbritario?

  Fer
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac�, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condici�n... 

    Salute!

    Santi

    From: Fernando Salas 

      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
      por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
      como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
      seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
      "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
      "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
      suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
      una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
      necesaria.
      Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
      asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
      asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
      trabajo que implica?

      Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
      debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
      comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
      que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

      Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
      intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
      formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
      la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
      que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
      transparente

      Fer


      ----- Original Message -----
      From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      > >porque los skills para dirigir una organizacion
      > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
      >
      > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
      > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
      > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
      > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
      donde
      > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
      > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
      > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
      > "Dise�o" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
      > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
      sus
      > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
      > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
      >
      > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
      > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
      y
      > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
      > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
      > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
      > tener su lugar en ADVA.
      >
      >
      >
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Fernando Salas
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
      > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
      > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que
      > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
      esa
      > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
      > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
      > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
      > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
      > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
      > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
      > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
      no
      > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
      para
      > mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota
      > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
      > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
      esta
      > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
      >
      > Caso A
      >
      > Estatuto tal cual
      >
      > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
      >
      > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
      > pero tiene "experiencia en desarrollo")
      >
      > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
      >
      >
      > Caso B
      >
      > Estatuto sin restriccion
      >
      > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
      > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
      > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
      >
      > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
      > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
      seria
      > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
      en
      > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
      es
      > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
      > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
      mismos
      > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
      > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
      >
      > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
      destruir,
      > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
      > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
      > salvaguarda.
      >
      > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
      > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
      > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
      > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
      >
      > Fer
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Santiago Siri
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
      > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
      > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
      > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
      >
      > El estatuto pide:
      > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
      >
      > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
      mundo
      > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
      > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
      los
      > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
      > preservativo, es la de los videojuegos.
      >
      > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
      compete
      > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
      > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
      gusta
      > el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas
      exclusivo
      > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
      > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
      > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
      seria
      > la principal representante de nuestra industria.
      >
      > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
      para
      > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
      > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
      > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
      > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
      > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
      >
      > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
      q
      > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
      >
      >
      > Salute!
      >
      > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
      > fiaca volver a leer lo que puse!
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Fernando Salas
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
      lo
      > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
      > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
      > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
      > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
      > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
      > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
      > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
      > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
      > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
      desarrollo
      > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
      Si
      > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
      > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
      > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
      > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
      > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
      Eso
      > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
      > claros.
      >
      > Fer
      > ----- Original Message -----
      > From: Javier F. Otaegui
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
      > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
      > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
      laburo
      > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de
      Desarrolladores
      > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
      > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
      > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
      > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
      > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
      porque
      > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
      > videojuegos.
      >
      > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
      Si
      > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
      por
      > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
      > represente ADVA..
      >
      > Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente
      que
      > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
      un
      > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
      > club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Fernando Salas
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
      quedando
      > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
      > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
      > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
      esa
      > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
      los
      > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
      parcial.
      > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
      > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
      > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
      > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
      > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
      >
      > Fer
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > To: <JuegosAR@....ar>
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
      > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
      > comercializacion
      >
      > -----Original Message-----
      > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
      > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
      administracion
      > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
      > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
      > haber esa restriccion
      >
      > Fer
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      >
      >
      > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
      > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
      no
      > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
      > >
      > > -----Original Message-----
      > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
      > > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
      > > To: JuegosAR@...
      > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
      > un
      > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
      cierto.
      > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
      > lo
      > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
      > posibilidad
      > > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
      > arena
      > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
      > > adherente estaria contento de poder participar.
      > >
      > > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
      > creo
      > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
      > > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
      > la
      > > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
      > para
      > > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de
      marketing,
      > > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados
      recursos
      > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
      > categoria
      > > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
      > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
      > de)
      > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
      > > industria no podria ser socio activo.
      > >
      > > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como
      una
      > > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y
      si
      > se
      > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
      > > perfecto.
      > >
      > >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
      a
      > mi
      > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
      > aclaraciones.
      > >
      > > Saludos a todos
      > >                               Gabriel.
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
      > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
      ser
      > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
      asociar
      > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
      > >
      > > saludos,
      > >
      > > javier
      > >
      > > -----Original Message-----
      > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
      > > To: JuegosAR@...
      > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
      > asi
      > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
      entiendo
      > yo
      > >
      > >
      > > Fer
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
      > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > >
      > >
      > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
      preguntar
      > > tras
      > > > mirar el art 5:
      > > >
      > > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
      > > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
      > de
      > > la
      > > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
      > sean
      > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
      ordinarias,
      > en
      > > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
      > > > >adicionales:
      > > > >
      > > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
      > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
      > > >
      > > >
      > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
      pero
      > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
      hecho
      > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
      > algo
      > > en
      > > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
      > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
      > > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
      > "#%$%!!
      > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
      > > >
      > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
      > Hernan
      > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
      contacto
      > > con
      > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
      > �me
      > > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
      > > cosas
      > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
      > > >
      > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
      > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
      sobreponiendose
      > a
      > > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para
      gente
      > > que
      > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
      > > >
      > > > Saludos y un abrazo para todos.
      > > >
      > > >                     Gabriel Gaitano.
      > > > ----- Original Message -----
      > > > From: "Santiago Siri" <santi@...>
      > > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
      > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
      > > >
      > > >
      > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
      > > >
      > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > > >
      > > > www.adva.com.ar
      > > > -------------------------------------------------------.
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > > >
      > > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > -------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > -------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > -------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > -------------------------------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      > >
      > >
      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
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      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
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      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > -------------------------------------------------------.
      >
      >
      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
      > Yahoo!.
      >
      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
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      >
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      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
      > Yahoo!.
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      >
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      >
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      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
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      >
      > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
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      >
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      >
      > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
      http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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      >


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  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n 
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima 
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n 
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima 
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

>   Pero es que a mi entender vas a dejar a mucha gente afuera con lo
> de "experiencia comprobable" , como por ejemplo muchos de las
> personas que hoy integran la lista, incluyendome por ejemplo, a
> menos que el consejo

Fernando, vos hiciste un par de cosas, bien podr�a considerarse eso 
experiencia (si no me equivoco, estuviste programando un par de 
intentos de juego, engines, etc).

Me parece mucho m�s acertado el punto de Santiago que tratar de 
ampliar la membres�a. Recuerden que los que queden afuera en 
principio, tendr�n oportunidad de ser parte de la asociaci�n m�s tarde, 
y entre tanto participar�n como todos los dem�s de la lista, foros, 
reuniones, etc, quiz�s en calidad de adherentes. Es importante 
restringir la calidad de asociado (estar asociado a algo implica tener 
un inter�s bien claro por ese algo).

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Estoy de acuerdo con algo asi

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


  mmmh.. creo que cuando nos volvamos a reunir para cerrar todo, vamos a exprimirnos el bocho hasta sacar un buen termino que se adapte a todas las condiciones!! hay que pensarlo bien!! :)

  Se me ocurre poner estos puntos, al menos como algo simbolico:

  "Estar vinculado al desarrollo de videojuegos sea en el ambito profesional, academico o amateur"
  "Tener un genuino interes por el desarrollo de videojuegos"

  Como te decia por icq (si hice copy & paste! :P) : Quiza podria ser demostrado escribiendo un breve texto en la solicitud de aplicacion donde explique por que esta tan interesado al desarrollo de videojuegos.

  Hoy para ingresar en ADVA hay q contestar 4 preguntas que demuestran si hay interes o no para ser parte de la lista y demas

  Manden sus sugerencias, pero para no abundar la lista con mails, pediria que lo hagan por el thread que hay en la seccion "General" del foro! Gracias!

  Saludos!

  Santi
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Salas 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:56 PM
    Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    Ok, pero entonces como definis quien "demuestra interes" para que no sea arbritario?

    Fer
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


      La verdad creo que tenes razon respecto a la palabra "Experiencia". Como te decia por ICQ y ahora lo pongo ac�, es que quiza sea mas positivo tener un termino mas amplio para que aquellos que recien comienzan en esta industria pero q vienen de otra rama con mucha experiencia, tambien puedan ser parte.. poner algo como "estar involucrado en el desarroll de videojuegos" o "demostrar interes".. tenes razon, "experiencia" no es la mejor palabra o condici�n... 

      Salute!

      Santi

      From: Fernando Salas 

        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:35 PM
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        No confundo eso, pero una persona que sabe obtener contactos y negocios, en
        por ejemplo la industria de software tradicional puede tener tantos skills
        como tu socio, entonces si tiene ademas el interes(ya que de lo contrario no
        seria miembro) por que le vas a impedir postularse, yo entiendo que con
        "desarrollo" involucras todas las ramas, lo que me parece es que la
        "experiencia en desarrollo" en cualquier rama que sea no es lo
        suficientemente excluyente como para que sea condicion necesaria, si quizas
        una condicion preferible, pero si lo pones por estatuto, se convierte en
        necesaria.
        Para mi el genuino interes se demuestra en la participacion en si en la
        asociacion, vos pensas que alguien sin interes se va a tomar el trabajo de
        asociarse, esperar 6 meses y postularse como parte de una lista? Con el
        trabajo que implica?

        Quizas un punto intermedio podria ser que una lista para ser aprobada
        debiera tener x porcentaje de sus participantes con "experiencia
        comprobable" para que no quede un consejo "entero" sin experiencia, que creo
        que seria pernicioso tambien. No se, estoy pensando en voz alta.

        Por otro lado puede no ser necesario ya que si la cosa es por listas, el no
        intersado debiera convencer a otros interesados para estar en la lista , o
        formar una lista entera, cosa aun menos probable, por lo que me parece que
        la cosa esta bastante cubierta aun sin esa clausula. Ademas eliminas el tema
        que sera siempre objetable de que es "experiencia comprobable", y queda mas
        transparente

        Fer


        ----- Original Message -----
        From: "Santiago Siri" <santi@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:05 PM
        Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


        > >porque los skills para dirigir una organizacion
        > >y para hacer videojuegos son completamente distintos, y
        >
        > Fernando, En "experiencia comprobable como desarrollador de videojuegos"
        > entra tambien por ejemplo mi socio: No tiene la mas palida idea de como
        > programar, hacer un icono o usar el logowriter.. pero tiene mucha
        > experiencia desarrollando un videojuego desde la rama de los negocios
        donde
        > se dedica hoy en dia a trabajar contactando gente de otras empresas
        > dirigiendo Evoluxion,  etc. _Eso tambien es desarrollo de videojuegos_, y
        > son skills de dirigir una organizacion. No confundas "Desarrollo" con
        > "Dise�o" "Programacion" o "Management",  simplemente "desarrollo" abarca
        > todos esos terminos. La revista "Game Developer" tiene ese nombre porque
        sus
        > articulos hablan tanto de "algoritmos avanzados" como de "motivar a tus
        > programadores". Abarca todo lo que es la industria.
        >
        > Ahora, el comite para aceptar a sus miembros debe tener algun medio para
        > comprobar que este tiene genuino interes en el desarrollo de videojuegos,
        y
        > creo que no hay mejor manera de realizarlo viendo su experiencia como
        > desarrollador. No dice "MUCHA experiencia" solo dice "Experiencia" por lo
        > cual, si esa persona se dedico a los videojuegos durante un tiempo, va a
        > tener su lugar en ADVA.
        >
        >
        >
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Fernando Salas
        > To: JuegosAR@...
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:56 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Es que interes y experiencia son dos cosas distintas, yo por ejemplo tengo
        > interes y no "experiencia comprobable", yo entiendo lo que vos decis, y en
        > parte estoy de acuerdo, pero para eso esta la votaci�n de los miembros que
        > determinara quien es mas idoneo a entender de cada uno para desarrollar
        esa
        > tarea, ademas te puede pasar que haya  un grupo con experiencia en
        > videojuegos que no tenga la menor idea de como manejar una organizacion, y
        > de la misma manera puede haber un grupo en que no todos tengan experiencia
        > pero como equipo sean mejores que el otro que son todos con experiencia,
        > simplemente porque los skills para dirigir una organizacion y para hacer
        > videojuegos son completamente distintos, y es muy dificil decidir a
        > priori(lo cual esta implicito en el estatuto, ya que estas diciendo quien
        no
        > puede postularse) quien va a poder y quien no, entonces un buen balance
        para
        > mi es que sean miembros de la asociaci�n y nada mas, porque eso denota
        > interes por los videojuegos, porque al fin y al cabo luego los miembros en
        > votacion son los que van a decidir, tan simple como eso, entonces, mira
        esta
        > situacion que yo te contaba, exagerando un poco y simplificando.
        >
        > Caso A
        >
        > Estatuto tal cual
        >
        > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
        >
        > La Lista 2 no puede completarse(o debe completarse con gente que no sirve
        > pero tiene "experiencia en desarrollo")
        >
        > Entonces terminas votando a la 1 , o la 2 pero incompleta o mal completada
        >
        >
        > Caso B
        >
        > Estatuto sin restriccion
        >
        > Lista 1  Todos con experiencia, pero la mitad no sirven para el puesto
        > Lista 2  La mitad tiene experiencia pero son todos idoneos
        > Lista 3  Ninguno tiene idea de Videojuegos pero son idoneos
        >
        > Entonces aca privara el buen juicio de los miembros al elegir, creo que en
        > este caso es obvio que la lista 2 es la que debe elegirse cosa que no
        seria
        > posible con la restriccion, y es obvio que si los miembros tienen interes
        en
        > el ADVA van a tratar de votar lo mejor. NO siempre puede darse esto pero
        es
        > factible. Entonces como no puede saberse a priori, yo pienso que es mucho
        > mejor dejar la decision para la votacion, sino van a ser siempre los
        mismos
        > los que se van a poder postular por bastante tiempo(Sin juzgarlos en
        > absoluto, simplemente por exigencia del estatuto)
        >
        > Si lo que tienen miedo es que se presente una lista para joder, o
        destruir,
        > se puede instituir algun procedimiento por Asamblea para vetar una Lista,
        > por ejemplo con el 75% de los votos. Como para que haya cierto control o
        > salvaguarda.
        >
        > Piensen que en definitiva los que se van a presentar es porque tienen real
        > interes, y es muy dificil a priori definir un "perfil" de la persona que
        > puede o no servir para el consejo como para impedir que se postule, si el
        > tipo es un nabo o no tiene ni idea, nadie lo va a votar
        >
        > Fer
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Santiago Siri
        > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 9:09 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Fer, entiendo lo que decis, pero si aquella persona que ocupa un puesto en
        > el Consejo Directivo de ADVA no tiene un interes en desarrollo de
        > videojuegos, para que esta trabajando en el consejo directivo de una
        > asociacion de desarrolladores de videojuegos?!?
        >
        > El estatuto pide:
        > Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
        >
        > Simplemente que sea una persona que tenga una cierta experiencia en el
        mundo
        > de los videojuegos, y llegado el caso de que esta ocupe un cargo en el
        > Consejo Directivo, creo que debe _entender como funciona la industria de
        los
        > videojuegos_ porque no es ni la industria del juguete ni la del
        > preservativo, es la de los videojuegos.
        >
        > Con "Desarrollo de Videojuegos" abarcamos absolutamente todo lo que
        compete
        > a la creacion de videojuegos: Puede ser tanto un especialista en marketing
        > orientado a los videojuegos, como Bill Gates o Pepito Hobbysta que le
        gusta
        > el C++. Si hubiesemos puesto "Dise�o de Videojuegos" ahi ser�a mas
        exclusivo
        > para programadores o game designers, pero dice "desarrollo" y eso abarca a
        > todos los integrantes de la industria. Y una industria de videojuegos debe
        > ser manejada por especialistas de la industria del videojuego. Y ADVA
        seria
        > la principal representante de nuestra industria.
        >
        > Entiendo que quiza ahora ADVA es chica y no haya mucha gente capacitada
        para
        > ciertos cargos en la Asociacion, y quiza sea necesaria la contratacion de
        > profesionales de otras areas que puedan asistirnos. Pero creo que es
        > necesario que quienes dirigan las riendas de la asociacion entiendan el
        > porque y el como y el hacia-donde de los videojuegos. (hacia-donde? que
        > mierda estoy diciendo? en fin.. :P)
        >
        > Igual pienso que tenes un muy buen punto en decir lo que decis, y es algo
        q
        > logicamente que podemos hablar para mejorar. :)
        >
        >
        > Salute!
        >
        > PD: Estoy MOOOOY cansado, no se ni lo q escribi.. sepan disculpar, me da
        > fiaca volver a leer lo que puse!
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Fernando Salas
        > To: JuegosAR@...
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 4:31 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de
        lo
        > que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de
        > Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado
        > restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el
        > area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de
        > volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area
        > interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en
        > general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso
        > en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de
        > aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el
        desarrollo
        > profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque?
        Si
        > los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
        > independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
        > VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
        > experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer
        > una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales).
        Eso
        > no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien
        > claros.
        >
        > Fer
        > ----- Original Message -----
        > From: Javier F. Otaegui
        > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:42 PM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Vale aclarar que ser un hobbyista con intenciones de ser profesional ya es
        > condicion suficiente. No pretendemos ser una asociacion de los que son
        > hobbyistas por el solo hecho de ser hobbyistas, y que si les ofreces
        laburo
        > dicen "ah no, esto es mi hobby, no un laburo".
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 02:36 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Fernando, no nos olvidemos por favor que es la Asociaci�n de
        Desarrolladores
        > de Videojuegos y no una Asociacion a secas.. entiendo tu miedo, pero la
        > "Industria" abarca desde profesionales de marketing en una empresa de
        > publicidad vinculada con alguna de videojuegos hasta el desarrollador
        > amateur que recien empieza. Es decir: tenemos que estar representados en
        > otros ambientes, porsupuesto.. pero si llegamos a otros ambientes es
        porque
        > esos ambientes estan conectados (y son parte tambien) de la industria de
        > videojuegos.
        >
        > Sobre el consejo, este va a ser electo por los miembros de la asociacion.
        Si
        > los miembros eligen una mayoria que representa la rama mas "industrial"
        por
        > llamarlo de alguna manera, quiere decir que eso es lo que se quiere que
        > represente ADVA..
        >
        > Destaco de todos modos que ADVA es una asociaci�n profesional. De gente
        que
        > se dedica al desarrollo de videojuegos o que se quiere dedicar a esto en
        un
        > futuro y tiene un genuino interes por hacer juegos. No estamos armando un
        > club de hobbystas, sino una asociaci�n con fines serios y profesionales.
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: Fernando Salas
        > To: JuegosAR@...
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:38 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Ademas, eso limitaria muchisimo a quien puede integrar la comision
        quedando
        > habilitados solo aquellos que pertenecen a la "Industria", cosa que no me
        > parece bien, ya que tienen que poder estar representados otros ambientes
        > ademas. Volveriamos a tener un ADVA manejada por la industria, y para mi
        esa
        > no es la idea,  porque queriendo o no , esa comision terminaria poniendo
        los
        > objetivos de la industria por sobre los demas por ser naturalmente
        parcial.
        > Un consejo con posibilidades de ser pluralista es mejor, y para eso tenes
        > que levantar la clausula de eexperiencia, si el miedo es que cualquiera
        > pueda entrar al consejo, eso depende de los miembros y por si solo debe
        > moderarse, sino estas creando un sistema donde la eleccion es entre unos
        > pocos, y por todavia un tiempo mas van a ser mas o menos los mismos.
        >
        > Fer
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 1:47 PM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Tal vez no deberia ser experiencia en desarrollo, sino experiencia gral en
        > el negocio de los videojuegos, ya sea desde desarrollo o desde
        > comercializacion
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
        > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 01:43 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > Nuevamente, no tener experiencia en desarrollo , no quiere decir que no
        > pueda integrar la comision, imaginate alguien que es capo en
        administracion
        > o en RRPP y no puede integrar la comision porque no tiene experiencia en
        > desarrollo? Hmmm, si los socios lo votan,listo, no creo que tuviera que
        > haber esa restriccion
        >
        > Fer
        > ----- Original Message -----
        > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
        > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        >
        >
        > > Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
        > > corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que
        no
        > > pueden hacer es integrar la comision directiva.
        > >
        > > -----Original Message-----
        > > From: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
        > > Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 12:20 p.m.
        > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > Justo estaba por ponerle a Fernando que tenia raz�n, que seg�n se lee es
        > un
        > > "or" y no un "and" ;=) pero este ultimo mail tuyo Javier me suena
        cierto.
        > > Deberia ser ambas ocndiciones. Igualmente no me gustaria en la medida de
        > lo
        > > posible ser adherente, sobre todo porque me parece que tener la
        > posibilidad
        > > de votar en un �mbito donde uno esta ( por chico que sea el granito de
        > arena
        > > que pueda aportar) es importante. Pero en el fondo, aunque sea como
        > > adherente estaria contento de poder participar.
        > >
        > > Tambi�n creo que dentro de la cierta ambig�edad que menciona Sebastian
        > creo
        > > que lo mio podria pasar, porque por otro lado :�como se "comprobaria"
        > > gen�ricamente hablando(aparte de mi caso donde yo ya admiti mi falencia)
        > la
        > > experiencia en videojuegos? �Se haria un examen dividido por �reas: uno
        > para
        > > programadores, otro para artistas gr�ficos, otro para gente de
        marketing,
        > > etc? Eso se haria imposible e il�gico porque exigiria demasiados
        recursos
        > > para obtener un nimio resultado como seria filtrar gente para una
        > categoria
        > > de socios. En t�rminos econ�micos no da  la "relaci�n costo/beneficio".
        > > A su vez si la experiencia pasase por tener una empresa ( o formar parte
        > de)
        > > de game developping, aquel que justo estuviese desempleado dentro de la
        > > industria no podria ser socio activo.
        > >
        > > Creo que en realidad el esp�ritu de ese requisito se podria tomar como
        una
        > > ampliaci�n del "genuino inter�s" mencionado al principio del art. 5, y
        si
        > se
        > > lo interpreta de ese modo no seria restrictivo en demasia y estaria
        > > perfecto.
        > >
        > >  Como adem�s quiz�s haya mas gente a la que se pueda plantear la duda y
        a
        > mi
        > > me sirvieron mucho las respuestas les agradezco muchisimo las
        > aclaraciones.
        > >
        > > Saludos a todos
        > >                               Gabriel.
        > > ----- Original Message -----
        > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
        > > To: <JuegosAR@...>
        > > Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:26 AM
        > > Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > Creo que eso es un error, es algo que no transcribimos bien. Deberian
        ser
        > > las dos condiciones a la vez -por cuestiones legales no se pueden
        asociar
        > > activamente menores- (siempre pueden ser adherentes).
        > >
        > > saludos,
        > >
        > > javier
        > >
        > > -----Original Message-----
        > > From: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
        > > Sent: Martes, 25 de Marzo de 2003 10:21 p.m.
        > > To: JuegosAR@...
        > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > Gabriel, fijate que dice cumplir uno o mas de los siguientes requisitos,
        > asi
        > > que si cumplis con ser mayor, es suficiente, por lo menos asi lo
        entiendo
        > yo
        > >
        > >
        > > Fer
        > > ----- Original Message -----
        > > From: "Gabriel Gaitano (Yahoo)" <gwalterg_main@...>
        > > To: <JuegosAR@....ar>
        > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:07 PM
        > > Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > >
        > >
        > > > Estuve mirando algo el estatuto, y hay algo que me queda para
        preguntar
        > > tras
        > > > mirar el art 5:
        > > >
        > > > >Art. 5�: Ser� socios activos las personas f�sicas que posean genuino
        > > > inter�s en el desarrollo de videojuegos y congenien con >los objetivos
        > de
        > > la
        > > > asociaci�n, y que, habiendo solicitado su ingreso en dicha categor�a,
        > sean
        > > > aceptados por el Consejo >Directivo en una de sus reuniones
        ordinarias,
        > en
        > > > virtud de haber cumplido con uno o m�s de los siguientes requisitos
        > > > >adicionales:
        > > > >
        > > > >Ser mayor a los 18 a�os de edad.
        > > > >Experiencia comprobable en el desarrollo de videojuegos.
        > > >
        > > >
        > > >  A mi me gustaria formar parte como miembro activo y pleno de ADVA,
        pero
        > > > carezco de experiencia alguna en el desarrollo de videojuegos. De
        hecho
        > > > estoy dando mis primeros pasos con C++, ya que solo habia programado
        > algo
        > > en
        > > > C cl�sico.Soy un mero aficcionado con ganas de aprender, y si bien me
        > > > encantaria laburar en la industria yo trabajo en otra cosa.
        > > > La otra condici�n (edad) la cumplo desgraciadamente con creces :=(
        > "#%$%!!
        > > > ...  ( quien no quisiera volver a los 18!) ;=)
        > > >
        > > > De hecho estoy en la lista para aprender de la mucha gente que como
        > Hernan
        > > > Moraldo con mucha paciencia nos dan ideas y para mantenerme en
        contacto
        > > con
        > > > un mundo que me encanta. Pero para no hacerla larga mi pregunta seria:
        > �me
        > > > quedo afuera en ese caso? �quedo como un mero adherente, sin gozar de
        > > cosas
        > > > que haga ADVA o a la inversa sin poder ayudar?
        > > >
        > > > Espero que no sea asi, aunque sea me gustaria seguir en la lista
        > > > compartiendo cosas con ustedes, mas ahora que veo a ADVA
        sobreponiendose
        > a
        > > > quilombos internos y perfil�ndose como un �mbito de encuentro para
        gente
        > > que
        > > > ama el desarrollo de videojuegos, aun como mero amateur.
        > > >
        > > > Saludos y un abrazo para todos.
        > > >
        > > >                     Gabriel Gaitano.
        > > > ----- Original Message -----
        > > > From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
        > > > To: <JuegosAR@...>
        > > > Sent: Tuesday, March 25, 2003 10:29 AM
        > > > Subject: [ADVA] Estatuto de ADVA
        > > >
        > > >
        > > > Pueden ver un borrador del estatuto de ADVA aca:
        > > >
        > > > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=173
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > > >
        > > > www.adva.com.ar
        > > > -------------------------------------------------------.
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > > >
        > > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > >
        > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > >
        > >
        >
        >
        > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >
        >
        >
        > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
        > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        >
        >
        >
        > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
        > Yahoo!.
        >
        >
        > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
        > Yahoo!.
        >
        >
        > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
        > -------------------------------------------------------.
        >
        >
        >
        > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
        > Yahoo!.
        >
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        > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Un poroto a favor de la experiencia, y que me acaba de venir a la mente
gracias a este mail, es de los "famosos oportunistas", que puedan querer
aprovechar algun beneficio futuro que otorgue ADVA (Por ejemplo....creditos
o subvenciones, etc,etc,etc) sin el mas minimo interes por el desarrollo
genuino de un videojuego. Digo tambien puede haber oportunistas que sepan
mucho de desarrollo de videojuegos........pero seguramente en ese caso no
creo que quieran escupir la "mano que les da de comer"


SDS
Luis
-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Wednesday, March 26, 2003 10:29 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Amateur y empresas


>  nadie me contesto cual es el problema que le ven a que la clausula
> de experiencia desaparezca??

Quiz�s experiencia no sea la palabra adecuada, quiz�s tengamos
que escribir "experiencia o conocimientos comprobables". Un analista
de mercado puede ser un perfecto te�rico en su materia de elecci�n, y
no tener la menor experiencia al respecto.

S� me parece vital asegurarnos que la gente de la comisi�n cumpla
dos requisitos:

1- Tenga idea del funcionamiento de la industria y comunidad de los
videojuegos.

2- Tenga un sentido de direcci�n de hacia d�nde es conveniente esta
industria y comunidad avance.

Creo que un puro outsider de nuestra materia no tiene nada que hacer
en la comisi�n, ni en la asociaci�n. Para ser �til para nuestros
objetivos tiene que entenderlos, y aunque no podemos verificar que
nuestros postulantes sean capaces de hacer cambios positivos en la
asociaci�n, s� podemos entender que alguien que no est� lo
suficientemente interesado en este mundillo como para siquiera
tomarse un a�o para investigarlo, poco tiene que hacer manejando las
riendas del asunto.

Y aunque lo del conocimiento suene bonito, es terriblemente
complicado de comprobar de manera pr�ctica (por ser un concepto
puramente subjetivo), por ende creo que lo mejor que podemos hacer
es exigir un determinado tiempo de experiencia en el asunto. Si John
Company (hist�rico personaje) se toma alegremente un a�o para leer
sobre la industria y sacar interesantes conclusiones, bien podemos
considerarlo para integrar la comisi�n. Si no lo hiciera, y quisiera
integrar la comisi�n, bien podr�a tomarse el trabajo de investigar los
videojuegos durante un a�o antes de clamar por su derecho a la
participaci�n.

Siguiendo este razonamiento, no veo de qu� manera podemos estar
perdiendo m�s de los problemas que nos evitamos.

Y ojo con lo de la representatividad... porque a�n si el 80% de los
asociados fuera fan�tico de las vacas, deber�a considerarse impropia
la inclusi�n de vacas como asociadas de Adva. Generalizando el
concepto, tenemos que tener siempre en consideraci�n el respeto de
las acciones hacia los objetivos de la asociaci�n m�s all� de la
intenci�n del grupo mayoritario. Teniendo en cuenta que de todas
maneras las cosas se deciden por mayor�a (nadie puede dictar por s�
mismo lo que a Adva concierne, o no concierne), los votantes van a
tener siempre que decidir de acuerdo no a sus propios intereses sino
a los objetivos de la asociaci�n (esto implica responsabilidad!!!).

As� que ojo con el argumento de que "si la mayor�a quiere que venga
un tipo con un hacha y nos asesine a todos, as� deber� ser", aunque
sabemos que tal decisi�n a nivel asociaci�n podr�a ser posible a
trav�s de nuestro sistema de votaci�n, desde nuestra perspectiva
deber�amos considerarla an�mala por ser una decisi�n de Adva que
va en contra de los objetivos de la misma. M�s all� de que alg�n d�a
la mayor�a pueda querer de coraz�n que Susana Gim�nez controle la
asociaci�n, debemos ser nosotros quienes desde ahora decidamos
hasta qu� punto eso juega a favor de Adva o no. Si en 2099 la mayor�a
quiere que entre Susana, entrar� igual, porque nuestra democracia
permite la modificaci�n de las reglas, lo cual me parece b�rbaro; pero
desde nuestro tiempo, los Adveros 2003 estaremos dejando un claro
mensaje tipo c�psula del tiempo,  "eso no es lo que quer�amos".

No s� hasta qu� punto este mensaje aclara la cuesti�n o la oscurece,
pero es lo que hay. En el pr�ximo tratar� de ser un poco m�s
espec�fico.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Quer�a felicitar a Marco Mustapic, Daniel Benmergui, y Nicol�s Vinacur, por
aparecer referenciados y aparecido ejemplos de sus trabajos en Fly3D en el
libro 3D Games Volume 2: Animation and Advanced Real-time Rendering.

Ahora pregunto y si recibo respuesta te aviso.

-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 12:43 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n 
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima 
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 





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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

Fernando Salas wrote:

> Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion
> de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o
> comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a
> mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a
> alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un
> hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas
> este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion
> o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la
> comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a
> impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos
> objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de
> videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los
> miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor
> independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de
> VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga
> experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda
> hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas
> empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del
> ADVA que hoy estan bien claros.

    Esto que dec�s es parecido a lo que yo planteaba hace unas semanas.
Pero no es solo la gente del comit� la que puede hacer cosas, lo puede
hacer cualquiera. Puede haber "cargos ejecutivos" dentro de ADVA, de
hecho podr�a llegar a existir un presidente con funciones estrictamente
ejecutivas, que tenga gente que lo ayude, y podr�an ni siquiera ser
socios de ADVA. Quiz�s esto no est� contemplado actualmente en el
estatuto, pero es perfectamente factible.
    Por otro lado, me parece importante que en el comit� haya gente que
tenga aunque sea una m�nima experiencia, porque debe tomar desiciones
acerca del rumbo de la asociaci�n fundadas en algo (en este caso, en su
experiencia). No confundir eso con tomar decisiones ejecutivas del d�a a
d�a, para lo que podr�a ser mejor alguien con capacidad gerencial no
necesariamente en el �rea de videojuegos.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

    Un �ltimo comentario sobre este thread:
    Hagas lo que hagas, pongas las cl�usulas que pongas, decidas lo que
decidas... siempre, SIEMPRE va a existir un cacho de subjetividad al
momento de decidir si alguien puede ser socio activo o no, o si puede
integrar el comit� o no. Es inevitable, porque somos humanos. Se puede
acotar, restringir, controlar, etc., pero siempre va a estar ah�.

Fernando Salas wrote:

> Estoy de acuerdo con algo asi

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

faaaaaaaaaaaaa! buenisimo che muchas gracias!
le voy a manguear un libro a ver si me convida entonces, que estoy en mi
derecho :)

a ver cuando se te ve la cara por orga1 profe
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 9:10 AM
Subject: RE: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


Ahora pregunto y si recibo respuesta te aviso.

-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 12:43 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

En este tema creo que tenemos tantos puntos en
desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
todos los puntos, en particular no concuerdo con :

>2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> individuales es que algunos pocos entren a la
> comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> nada.  

En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos m�s
representativo la votaci�n individual que propone
Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
ninguno y entrar colgado de una lista.

Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
particular", es decir que deber�amos presentar las
distintas mociones de ese art�culo, y que se vote cada
una. 

Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...

Slds.
Gerardo(Cinco Abejas)


--- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> Hay muchos problemas con eso:
> 
> 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> directiva podria estar discutiendo constantemente
> por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> resolver nada.
> 
> 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> individuales es que algunos pocos entren a la
> comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> nada.
> 
> 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> 
> 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> haya en el futuro...
> 
> pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> otra lista???
> 
> saludos
> 
> Andr�s
> 
> PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> fueron tomados de estatutos de associaciones con
> muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> cuenta que es la opcion mas seria.
> 
> 
> 
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Nicol�s Vinacur 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
>   Subject: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   No creo que haya 22 personas que quieran
> postularse como miembros de la comision directiva
> como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> lo mejor es que las personas se postulen solas para
> distintos puestos o directamente se postulen para
> integrar la comision y despues se vea quien va a
> cada cosa.
> 
>   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> 
>   www.adva.com.ar
>  
>
-------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
>   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!. 
> 


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
http://platinum.yahoo.com

El padre de Santiago Siri por ah� nos puede aclarar lo
siguiente: 

C�mo se convoca a la primer Asamblea ? 
Qui�n la convoca ? 
Qui�n define el Orden del D�a ?
C�mo se recopilan las mociones de art�culos del
Estatuto si hubiera varias?
Con qu� porcentaje se considera v�lido el estatuto ?
Qui�nes pueden votar en la primer asamblea ?
C�mo se informa a la gente de que va a haber una
asamblea ?

slds.
Gerardo(Cinco Abejas )


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
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http://platinum.yahoo.com

snifff. fui el domingo :( si hubiera ido el sabado :(((

-----Original Message-----
From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Sent: Mi�rcoles, 26 de Marzo de 2003 04:11 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] de www.ludology.org



    Este tipo (el que maneja www.ludology.org) estuvo en el San Mart�n
el s�bado en de "Arte en progresi�n" (o como se llamara).
    Escribi� esto:

--------------------------
Don't Cry for Games, Argentina
Tuesday, March 18 2003
I was in Buenos Aires for the weekend and I ran into the ADVA people
(Argentine Association of Videogame Developers).

Most of these guys belonged to NGD Studios and they are currently
developing Regnum-Online, a MMORPG.

Just like it is currently happening at Eastern Europe, South American
game developers are working hard at convincing publishing houses that
they can provide professional products at competitive prices. This may
not happen overnight, but when it happens I am confident that this part
of the world has a lot to contribute to the industry.

--------------------------
http://frasca.nubla.net/article.php?story=2003031809461887&mode=print


    Creo que de haber estado presentes personas de otras empresas (con
tarjetas inclu�das) se hubieran ligado un link a sus p�ginas tambi�n. Me
parece buen incentivo para que quienes no estuvieron en ese momento se
molesten por estar la pr�xima vez. :)


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

POr eso yo puse que en la lista tenga que haber x porcentaje de gente con experiencia puede ser interesante, de todas formas la ultima propuesta de Santi me parecio bien

Fer
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 9:21 AM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


    
  Fernando Salas wrote: 

    Santi, estoy de acuerdo, pero yo me referia con "industria" en funcion de lo que se escribio "con experiencia en desarrollo o comercializacion de Videojuegos", para poder ser parte del comite, a mi me parece demasiado restrictivo porque por ejemplo podes tener a alguien sin experiencia en el area de Videojuegos(ni siquiera un hobbyista) pero con intenciones de volverse profesional,  y que ademas este preparado en algun area interesante, como RRPP, o administracion o Desarrollo de software en general, que puede ser muy util en la comision, entonces porque evitar eso en el estatuto? No lo veo. Vas a impedir que gente capaz y con ganas de aportar en la asociacion cuyos objetivos son bien claros hacia el desarrollo profesional de videojuegos pueda acceder a POSTULARSE al consejo, porque? Si los miembros lo eligen es porque piensan que va a hacer una buena labor independientemente de la experiencia que pueda tener en el area de VideoJuegos en si, hay muchas areas que son gen�ricas, y que no tenga experiencia en particular con videojuegos no significa que no pueda hacer una buena labor en esa area(Como sucede en muchas areas empresariales). Eso no quiere decir que afecte a los objetivos del ADVA que hoy estan bien claros.

      Esto que dec�s es parecido a lo que yo planteaba hace unas semanas. Pero no es solo la gente del comit� la que puede hacer cosas, lo puede hacer cualquiera. Puede haber "cargos ejecutivos" dentro de ADVA, de hecho podr�a llegar a existir un presidente con funciones estrictamente ejecutivas, que tenga gente que lo ayude, y podr�an ni siquiera ser socios de ADVA. Quiz�s esto no est� contemplado actualmente en el estatuto, pero es perfectamente factible. 
      Por otro lado, me parece importante que en el comit� haya gente que tenga aunque sea una m�nima experiencia, porque debe tomar desiciones acerca del rumbo de la asociaci�n fundadas en algo (en este caso, en su experiencia). No confundir eso con tomar decisiones ejecutivas del d�a a d�a, para lo que podr�a ser mejor alguien con capacidad gerencial no necesariamente en el �rea de videojuegos. 
    

  -- 
  Sebasti�n Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Me parece biem que se discuta a fondo este punto, yo no tengo aun una
posicion al respecto de que puede ser mejor, creo que en cierta manera ambos
tienen algo de razon

Fer
----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> todos los puntos, en particular no concuerdo con :
>
> >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
>
> En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos m�s
> representativo la votaci�n individual que propone
> Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> ninguno y entrar colgado de una lista.
>
> Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> particular", es decir que deber�amos presentar las
> distintas mociones de ese art�culo, y que se vote cada
> una.
>
> Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
>
> Slds.
> Gerardo(Cinco Abejas)
>
>
> --- Andr�s_Chilkowski <chilk@juegosonline.com> wrote:
> > Hay muchos problemas con eso:
> >
> > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> > resolver nada.
> >
> > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
> >
> > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> >
> > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > haya en el futuro...
> >
> > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > otra lista???
> >
> > saludos
> >
> > Andr�s
> >
> > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > cuenta que es la opcion mas seria.
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Nicol�s Vinacur
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > postularse como miembros de la comision directiva
> > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> > lo mejor es que las personas se postulen solas para
> > distintos puestos o directamente se postulen para
> > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > cada cosa.
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

>Fijate que
> por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> no podrian ser socios activos ni participar del
> comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> que serian valiosos en el mismo. 

Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
contratar a un administrativo para ADVA que dirija
pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
making



 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Sebastian Uribe 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:53 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> 
> 
>     
>       Arrgggh... hab�a escrito algo al respecto y se
> colg� mi m�quina... as� que resumir� mi postura. 
>       Lo que yo no termino de entender es en qu�
> parte "la industria" patear�a en contra de quienes
> no son industria dentro de ADVA. Digo... �Qu� tipo
> de cosas acaso podr�an beneficiar a unos y no a
> otros dentro de ADVA? �Qu� clase de desiciones que
> tomara el comit� podr�an favorecer a las empresas
> por sobre los individuos? 
> 
> Yo no digo que patearia en contra, lo que digo es
> que tienen la vision de la Industria, no
> necesariamente representa al grueso de los miembros,
> porque sus objetivos no necesariamente son los
> mismos que el que recien empieza y quiere llegar a
> ser Industria.
> 
> 
>       Por otro lado fijate el art. 27, la Asamblea
> de socios es la que ostenta el poder absoluto sobre
> la asociaci�n. Se lo delega al comit� por cuestiones
> pr�cticas, pero en caso de no estar de acuerdo la
> mayor�a con las desiciones que toma, se puede
> remover y forzar elecciones nuevamente. 
> 
> 
> 
> Si, pero una vez mas los postulantes serian
> nuevamente de la "industria", yo lo que quiero
> decir, es abrir para que no sea condicion necesaria
> pertenecer a la "Industria" para acceder a
> postularse comite y a ser socio activo. Fijate que
> por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> no podrian ser socios activos ni participar del
> comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> que serian valiosos en el mismo. 
> 
> Fer
> 
> 
>  

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

mtk marcos wrote:

> >Fijate que
> > por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> > no podrian ser socios activos ni participar del
> > comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> > que serian valiosos en el mismo.
>
> Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
> contratar a un administrativo para ADVA que dirija
> pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
> buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
> podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
> que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
> buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
> making

    Se puede contratar para puestos ejecutivos a cualquier persona, el estatuto no lo
proh�be.
    Repito lo que dije en otro mail: el comit� simplemente fija la direcci�n de la
asociaci�n, sus objetivos. El trabajo ejecutivo es otra cosa. Puede ser que resulten
superpuestos, pero no deber�a ser as�, y seguramente cuando haya mucho m�s laburo de
d�a a d�a para hacer, no ser� as�.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Segun el estatuto de la sadio, la comision directiva es quien asume el
puesto ejecutivo.

-----Original Message-----
From: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Sent: Jueves, 27 de Marzo de 2003 01:17 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA




mtk marcos wrote:

> >Fijate que
> > por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> > no podrian ser socios activos ni participar del
> > comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> > que serian valiosos en el mismo.
>
> Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
> contratar a un administrativo para ADVA que dirija
> pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
> buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
> podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
> que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
> buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
> making

    Se puede contratar para puestos ejecutivos a cualquier persona, el
estatuto no lo
proh�be.
    Repito lo que dije en otro mail: el comit� simplemente fija la direcci�n
de la
asociaci�n, sus objetivos. El trabajo ejecutivo es otra cosa. Puede ser que
resulten
superpuestos, pero no deber�a ser as�, y seguramente cuando haya mucho m�s
laburo de
d�a a d�a para hacer, no ser� as�.


--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo que elegir individuos
que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la asociacion. Estamos
votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de integrantes y como
tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes. NO estamos votando
puestos individuales como un presidente o un diputado..  Hay una GRAN
diferencia.

Imaginense que en una votacion entran para dirigir la comision directiva
alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien como.. yo. Con todo el
respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar que nunca podriamos
llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para dirigir ADVA.

No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de la comision por lo cual
las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca va a haber alguien
que entre sin que se sepa..

Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista, ma�ana pueden ser 6000
miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico y aceptable: es mucho
mas simple para el votante y mucho mas simple para los postulantes. Porque
el votante simplemente ve las propuestas de cada equipo y elige al que mas
le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada uno de los individuos
(que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por ejemplo) y ahi
elegirlo...

Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las asociaciones y clubes
establecidos.

Saludos

Santi



----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> todos los puntos, en particular no concuerdo con :
>
> >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
>
> En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos m�s
> representativo la votaci�n individual que propone
> Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> ninguno y entrar colgado de una lista.
>
> Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> particular", es decir que deber�amos presentar las
> distintas mociones de ese art�culo, y que se vote cada
> una.
>
> Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
>
> Slds.
> Gerardo(Cinco Abejas)
>
>
> --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> > Hay muchos problemas con eso:
> >
> > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> > resolver nada.
> >
> > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > nada.
> >
> > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> >
> > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > haya en el futuro...
> >
> > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > otra lista???
> >
> > saludos
> >
> > Andr�s
> >
> > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > cuenta que es la opcion mas seria.
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Nicol�s Vinacur
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > postularse como miembros de la comision directiva
> > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> > lo mejor es que las personas se postulen solas para
> > distintos puestos o directamente se postulen para
> > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > cada cosa.
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Le transmitir� tus dudas y veo que me dice.


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Primer Asamblea


> El padre de Santiago Siri por ah� nos puede aclarar lo
> siguiente:
>
> C�mo se convoca a la primer Asamblea ?
> Qui�n la convoca ?
> Qui�n define el Orden del D�a ?
> C�mo se recopilan las mociones de art�culos del
> Estatuto si hubiera varias?
> Con qu� porcentaje se considera v�lido el estatuto ?
> Qui�nes pueden votar en la primer asamblea ?
> C�mo se informa a la gente de que va a haber una
> asamblea ?
>
> slds.
> Gerardo(Cinco Abejas )
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

En realidad como yo lo entiendo el COmite es como el directorio de una
sociedad, donde el Presidente
y/o el vicepresidente a veces tienen el puesto de ejecutivo tambien, si bien
no son contratados, sino elegidos y ad honorem. Creo que al menos durante un
tiempo va a funcionar asi ya que no hay fondos para tener personal, por lo
que necesariamente lo ejecutivo basico sera llevado a cabo por el comit� y
lo referente a las divisiones, por los integrantes de las mismas.

Fer

----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 1:16 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA


>
>
> mtk marcos wrote:
>
> > >Fijate que
> > > por ejemplo bajo esa definici�n un monton de gente
> > > no podrian ser socios activos ni participar del
> > > comit�, mas alla de que haya miembros que piensen
> > > que serian valiosos en el mismo.
> >
> > Lo que no es muy bueno, ya que si quisieramos
> > contratar a un administrativo para ADVA que dirija
> > pero que sepa bien de comites y todo eso, que haga un
> > buen laburo, pero que no cace una de games, no lo
> > podriamos hacer. Bueno, eso es una opcion. Por ahi hay
> > que ver que por ahi tiene el tipo que hacer un muy
> > buen trabajo mas que tener tanat advocacy al game
> > making
>
>     Se puede contratar para puestos ejecutivos a cualquier persona, el
estatuto no lo
> proh�be.
>     Repito lo que dije en otro mail: el comit� simplemente fija la
direcci�n de la
> asociaci�n, sus objetivos. El trabajo ejecutivo es otra cosa. Puede ser
que resulten
> superpuestos, pero no deber�a ser as�, y seguramente cuando haya mucho m�s
laburo de
> d�a a d�a para hacer, no ser� as�.
>
>
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.

y si hacemos una votacion entre todos para elegir
entre:
-listas "sabana"
-candidatos individuales o de a 2
En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber quien
quiere tal cosa y por ahi se toma el camino equivocado

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
---------------------------------
Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo
que elegir individuos
que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la
asociacion. Estamos
votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de
integrantes y como
tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes.
NO estamos votando
puestos individuales como un presidente o un
diputado..  Hay una GRAN
diferencia.

Imaginense que en una votacion entran para dirigir la
comision directiva
alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
como.. yo. Con todo el
respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
que nunca podriamos
llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
dirigir ADVA.

No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
la comision por lo cual
las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca
va a haber alguien
que entre sin que se sepa..

Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista,
ma�ana pueden ser 6000
miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico
y aceptable: es mucho
mas simple para el votante y mucho mas simple para los
postulantes. Porque
el votante simplemente ve las propuestas de cada
equipo y elige al que mas
le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada
uno de los individuos
(que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
ejemplo) y ahi
elegirlo...

Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
asociaciones y clubes
establecidos.

Saludos

Santi



----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> todos los puntos, en particular no concuerdo con :
>
> >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros
podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
para
> > nada.
>
> En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
m�s
> representativo la votaci�n individual que propone
> Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> ninguno y entrar colgado de una lista.
>
> Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> particular", es decir que deber�amos presentar las
> distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
cada
> una.
>
> Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
>
> Slds.
> Gerardo(Cinco Abejas)
>
>
> --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
wrote:
> > Hay muchos problemas con eso:
> >
> > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
de
> > resolver nada.
> >
> > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > individuales es que algunos pocos entren a la
> > comision directiva con MUCHOS votos y otros
podrian
> > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
para
> > nada.
> >
> > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> >
> > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > haya en el futuro...
> >
> > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > otra lista???
> >
> > saludos
> >
> > Andr�s
> >
> > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
Este
> > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > cuenta que es la opcion mas seria.
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Nicol�s Vinacur
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > postularse como miembros de la comision directiva
> > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para
mi
> > lo mejor es que las personas se postulen solas
para
> > distintos puestos o directamente se postulen para
> > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > cada cosa.
> >
> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> >
> >   www.adva.com.ar
> >
> >
>
-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
live on your desktop!
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Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>



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Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

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Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

Quisiera hacer alg�n comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perd�n si alguien mencion� algo como lo que voy a decir o similar, pero a�n
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podr�a hacer para la votaci�n individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que m�s votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (m�s
del 60% de los votos de la persona que obtuvo m�s votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli� el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir� el cupo.

As�mismo, el voto podr�a no ser votar �nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas est�n en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quiz�s compartan ideas entre s�, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despu�s no tengo en claro c�mo ser�a el tema de la votaci�n para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer m�s pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despu�s
aparecer�n suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociaci�n para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

mtk marcos,
me parece que cabe destacar algunos puntos:

1.- calculo se va a elegir democraticamente pero no creo que por una
votacion abierta...
estas no son cosas que se deciden por plebiscito.

2.- no me parece bien que llames a esta propuesta "lista sabana" ya que no
tiene nada que ver con eso.

3.- el 95% de las associaciones civiles se manejan asi (algo de razon deben
tener)

4.- insisto lo mas probable es que para este caso haya lista unica de hecho
(no creo que haya mas de 11 personas dispuestas a participar de esto.)

saludos,

Andr�s


----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> entre:
> -listas "sabana"
> -candidatos individuales o de a 2
> En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber quien
> quiere tal cosa y por ahi se toma el camino equivocado
>
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo
> que elegir individuos
> que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la
> asociacion. Estamos
> votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de
> integrantes y como
> tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes.
> NO estamos votando
> puestos individuales como un presidente o un
> diputado..  Hay una GRAN
> diferencia.
>
> Imaginense que en una votacion entran para dirigir la
> comision directiva
> alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
> como.. yo. Con todo el
> respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
> que nunca podriamos
> llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
> dirigir ADVA.
>
> No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
> la comision por lo cual
> las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca
> va a haber alguien
> que entre sin que se sepa..
>
> Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista,
> ma�ana pueden ser 6000
> miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico
> y aceptable: es mucho
> mas simple para el votante y mucho mas simple para los
> postulantes. Porque
> el votante simplemente ve las propuestas de cada
> equipo y elige al que mas
> le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada
> uno de los individuos
> (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
> ejemplo) y ahi
> elegirlo...
>
> Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
> asociaciones y clubes
> establecidos.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
>
>
> > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> > posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
> >
> > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> >
> > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
> m�s
> > representativo la votaci�n individual que propone
> > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >
> > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> > particular", es decir que deber�amos presentar las
> > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
> cada
> > una.
> >
> > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
> >
> > Slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas)
> >
> >
> > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
> wrote:
> > > Hay muchos problemas con eso:
> > >
> > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
> de
> > > resolver nada.
> > >
> > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> > >
> > > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> > >
> > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > > haya en el futuro...
> > >
> > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > > otra lista???
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andr�s
> > >
> > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
> Este
> > > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > > cuenta que es la opcion mas seria.
> > >
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Nicol�s Vinacur
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > > postularse como miembros de la comision directiva
> > > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para
> mi
> > > lo mejor es que las personas se postulen solas
> para
> > > distintos puestos o directamente se postulen para
> > > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > > cada cosa.
> > >
> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > >
> > >   www.adva.com.ar
> > >
> > >
> >
> -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> live on your desktop!
> > http://platinum.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
> -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Sebastian Enrique,

1.- tu mecanismo electoral me parece demasiado complicado...
 2.- La ADVA seria a partir de ahora una assoc de personas, no de grupos
(los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

Nosotros estamos proponiendo hacer esto por listas justamente para
garantizar la creacion de equipos de trabajo que se elijan
democraticamente... Si no, podria pasar que equipos como Sabarasa o NGD que
tienen mas de 15 integrantes ganen siempre seguro.

Saludos,

Andr�s


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:35 PM
Subject: RE: [ADVA] 11 x lista


Quisiera hacer alg�n comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perd�n si alguien mencion� algo como lo que voy a decir o similar, pero a�n
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podr�a hacer para la votaci�n individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que m�s votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (m�s
del 60% de los votos de la persona que obtuvo m�s votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli� el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir� el cupo.

As�mismo, el voto podr�a no ser votar �nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas est�n en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quiz�s compartan ideas entre s�, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despu�s no tengo en claro c�mo ser�a el tema de la votaci�n para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer m�s pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despu�s
aparecer�n suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociaci�n para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Suena muy logico lo que decis

Fer
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 1:57 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo que elegir
individuos
> que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la asociacion. Estamos
> votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de integrantes y como
> tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes. NO estamos votando
> puestos individuales como un presidente o un diputado..  Hay una GRAN
> diferencia.
>
> Imaginense que en una votacion entran para dirigir la comision directiva
> alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien como.. yo. Con todo el
> respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar que nunca podriamos
> llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para dirigir ADVA.
>
> No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de la comision por lo
cual
> las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca va a haber alguien
> que entre sin que se sepa..
>
> Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista, ma�ana pueden ser
6000
> miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico y aceptable: es
mucho
> mas simple para el votante y mucho mas simple para los postulantes. Porque
> el votante simplemente ve las propuestas de cada equipo y elige al que mas
> le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada uno de los
individuos
> (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por ejemplo) y ahi
> elegirlo...
>
> Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las asociaciones y clubes
> establecidos.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
>
>
> > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
> > posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
> > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
> >
> > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > > nada.
> >
> > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos m�s
> > representativo la votaci�n individual que propone
> > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
> > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >
> > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
> > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> > particular", es decir que deber�amos presentar las
> > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote cada
> > una.
> >
> > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
> >
> > Slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas)
> >
> >
> > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
> > > Hay muchos problemas con eso:
> > >
> > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
> > > directiva podria estar discutiendo constantemente
> > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz de
> > > resolver nada.
> > >
> > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo para
> > > nada.
> > >
> > > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
> > > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
> > >
> > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
> > > haya en el futuro...
> > >
> > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
> > > otra lista???
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andr�s
> > >
> > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
> > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > > muchas caracteristicas similares a la nuestra. Este
> > > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
> > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > > cuenta que es la opcion mas seria.
> > >
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Nicol�s Vinacur
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > > postularse como miembros de la comision directiva
> > > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para mi
> > > lo mejor es que las personas se postulen solas para
> > > distintos puestos o directamente se postulen para
> > > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > > cada cosa.
> > >
> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > >
> > >   www.adva.com.ar
> > >
> > >
> > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> > http://platinum.yahoo.com
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

>     Claramente no se puede hacer de entrada por un tema de plata, pero
estoy
> convencido que va a llegar un momento en el que va a ser necesario
tenerlos.
>

Seguro.

Fer

> Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
> hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
> fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Mis mails al menos no intentaron ser una protesta, sino una contribucion, no
se si te referias a mi pero hablaste ne general, es importante ya que
estamos sentando bases hacerlo de la mejor manera posible, no?
>
> PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
> Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
> lista completa con renovacion intercalada

Si eso es asi, por algo es, en este caso creo debemos seguir las practicas
del "estado del arte", osea hacer lo que hacen la mayoria de las
asociaciones similares porque debe ser lo mejor

Fer

Hmmm, me parece un poco complicado, y no se que temas legales habra, yo hago
un llamado a la cordura(sin decirle loco a nadie) y en todo esto veamos
alrededor, hay ejemplos de Asociaciones con voto individual? cuales, da
resultado? de las otras ya dijeron por ahi que es como esta puesto. Mi
opinion es en esto no innovar en este momento, poruqe no sabemos las
consecuencias que puede traer por inexpertos. Entiendo que el pluralismo en
las listas puede ser interesante, pero lo que dice Andres tiene mucho
sentido tambien.

Otra cosa, yo pienso que lo que si se puede permitir es que una persona se
postule en mas de una lista, de esta forma daria lugar a mayor pluralismo.
Si es que se elige por Lista, sin meterse en sumar votos ni nada asi,
simplemente que pueda participar de mas de un "equipo"

Creo que el estatuto no se expide en este punto


Fer


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:35 PM
Subject: RE: [ADVA] 11 x lista


Quisiera hacer alg�n comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perd�n si alguien mencion� algo como lo que voy a decir o similar, pero a�n
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podr�a hacer para la votaci�n individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que m�s votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (m�s
del 60% de los votos de la persona que obtuvo m�s votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli� el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir� el cupo.

As�mismo, el voto podr�a no ser votar �nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas est�n en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quiz�s compartan ideas entre s�, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despu�s no tengo en claro c�mo ser�a el tema de la votaci�n para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer m�s pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despu�s
aparecer�n suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociaci�n para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Fernando Salas wrote:

> En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir, lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm, ustedes se sienten
> capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que si lo miramos
> objetivamente en este y algunos temas mas (Como es el del estatuto) es
> acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las demas asociaciones.

    Me parece que por ahora est� bien lo que est� planteado en el estatuto, lo mejor
se ver� con el tiempo (al menos con respecto a este punto)... Llegado el caso, seguro
que se podr� cambiar por algo m�s conveniente.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

los socios protectores o afiliados si tienen un voto.

-----Original Message-----
From: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Sent: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:48 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


Sebastian Enrique,

1.- tu mecanismo electoral me parece demasiado complicado...
 2.- La ADVA seria a partir de ahora una assoc de personas, no de grupos
(los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

Nosotros estamos proponiendo hacer esto por listas justamente para
garantizar la creacion de equipos de trabajo que se elijan
democraticamente... Si no, podria pasar que equipos como Sabarasa o NGD que
tienen mas de 15 integrantes ganen siempre seguro.

Saludos,

Andr�s


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique (Da Vinci)" <sebastian.enrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:35 PM
Subject: RE: [ADVA] 11 x lista


Quisiera hacer alg�n comentario respecto a los votos lista o individuales.
Perd�n si alguien mencion� algo como lo que voy a decir o similar, pero a�n
no tuve la oportunidad de poder leer todos los mensajes atrasados (1 mes!).

Lo que se podr�a hacer para la votaci�n individual, en lugar de listas, y
para que no entre alguien con 2 votos es lo siguiente:

1) La persona que m�s votos recibe (x cantidad de votos) entra.
2) Entran los siguientes, siempre y cuando tengan, digamos, > 0.60 x (m�s
del 60% de los votos de la persona que obtuvo m�s votos), y hasta que se
cumpla el cupo.
3) Si no se cumpli� el cupo de personas, se hace una segunda vuelta
excluyendo a los que ya fueron elegidos, para que se vote al resto que
cumplir� el cupo.

As�mismo, el voto podr�a no ser votar �nicamente a 1 persona, sino votar a
un grupo de personas, pero no necesariamente esas personas est�n en una
"lista". Se entiende? Me explico mejor: Yo voto a "anteojito", "antifaz",
"largirucho", "hijitus", y "pucho"; pero eso no implica que ellos 5 formen
parte de una lista que sea "lista para el derrocamiento de billiken", sino
que son 5 individuos distintos, que decidieron postularse individualmente,
que quiz�s compartan ideas entre s�, y otras que no, pero la lista de los
que quiero que esten lo armo yo con mi voto, y no tomo una lista
predefinida.

Despu�s no tengo en claro c�mo ser�a el tema de la votaci�n para los que son
miembros como grupos, es decir, si hay 1 voto por grupo, o si hay 1 voto por
cada integrante del grupo. Creo que algo se estuvo hablando ya de esto (de
hacer m�s pesado el voto del grupo que de un individuo). El problema en el
segundo caso (1 voto por cada integrante del grupo) es que despu�s
aparecer�n suspicacias diciendo (no lo digo de mala leche, con todas las
cosas que se dijeron ya, es totalmente posible) "se pusieron todos de
acuerdo para tal y tal cosa y quieren controlar la asociaci�n para su
beneficio".

Perdonen si estoy un poco atrasado con el thread.

Saludos,

Sebastian.


-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] 11 x lista


Gente,

yo lo que queria decir era esto:
pensa que ahora somos 100 personas de las cuales calculale van a votar 40.

Ponele que "X" entra la comision directiva con 15 votos, luego entra "Y" con
10 votos despues va a haber una larga lista de gente con 3, 2 y 1 voto (jeje
probablemente de sus compa�eros de equipo)

Esto es muy poco serio: por ejemplo organismos que se designan con votos
individuales (como el congreso) aquellos que reciben mas votos tienen mas
representatividad (mas diputados)
Imaginate un caso peor... un Royconejo podria entrar al comite con mucha
facilidad (que se yo solo por tener 4 o 5 amigos en la assoc) y solo para
molestar :).

La idea de tener que hacer una lista implica un compromiso, un equipo de
trabajo y una vision...

Igualmente es verdad que para esta primer eleccion lo mas probable es que
solo haya una lista unica
justamente no creo que haya mas de 11 personas que quieran postularse... (la
comision directiva actual tiene 7 miembros de los cuales hay algunos que
segun creo no se postularian nuevamente)

Antes de protestar por ver quien tiene posibilidades o no para ser electo
hay que plantear el sistema eleccionario mas logico. Es la piedra
fundamental de toda forma de govierno democr�tica.

Saludos,

Andr�s Chilkowski

PD: nosotros no tenemos mucha experiencia en este tipo de cosas.
Ya me fije en varios estatutos de associaciones civiles y en todos es por
lista completa con renovacion intercalada (me parece que tiene valor)
Mi vieja es miembro y directora de varias asociaciones civiles, fundadora de
una federacion internacional y en todos los casos las elecciones de
directivos son por listas totales.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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Andres Escribio:
> (los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

Si no lei mal, el estatuto dice lo contrario, del estatuto propuesto :

    Art. 14�: Ser�n socios afiliados las personas f�sicas o jur�dicas que tengan inter�s en apoyar econ�micamente y de manera especial a la Asociaci�n para el logro de sus objetivos, y sean aceptadas en tal condici�n por el Consejo Directivo en una de sus reuniones ordinarias.
    Las personas jur�dicas acreditar�n su car�cter y representaci�n seg�n los requisitos que determinan las Normas de la Inspecci�n General de Justicia en su Anexo N� 8.
    Los socios afiliados tendr�n los derechos correspondientes a los socios adherentes. En caso de ser persones jur�dicas, deber�n designar un representante para ejercerlos.
entonces si la persona juridica es socia afialiada, y por ende tiene los derechos del socio adherente, entonces vota a traves de su representante. No me parece mal dado que se supone que dicha persona juridica "Aporta" algo a la sociedad, entonces debe tener derecho propio. Pero bueno es mi opinion, no se si todos estaran de acuerdo, pero me parece justo.

Fer

sip perdon... my mistake...
es algo que discutimos y me olvide que habia quedado asi! :)

saludos

Andres


  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Salas 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 4:01 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  Andres Escribio:
  > (los representantes de los grupos que apoyan ADVA no tienen voto)

  Si no lei mal, el estatuto dice lo contrario, del estatuto propuesto :

      Art. 14�: Ser�n socios afiliados las personas f�sicas o jur�dicas que tengan inter�s en apoyar econ�micamente y de manera especial a la Asociaci�n para el logro de sus objetivos, y sean aceptadas en tal condici�n por el Consejo Directivo en una de sus reuniones ordinarias. 
      Las personas jur�dicas acreditar�n su car�cter y representaci�n seg�n los requisitos que determinan las Normas de la Inspecci�n General de Justicia en su Anexo N� 8. 
      Los socios afiliados tendr�n los derechos correspondientes a los socios adherentes. En caso de ser persones jur�dicas, deber�n designar un representante para ejercerlos.
  entonces si la persona juridica es socia afialiada, y por ende tiene los derechos del socio adherente, entonces vota a traves de su representante. No me parece mal dado que se supone que dicha persona juridica "Aporta" algo a la sociedad, entonces debe tener derecho propio. Pero bueno es mi opinion, no se si todos estaran de acuerdo, pero me parece justo.

  Fer


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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a quienes realmente se preocupen por el sistema de elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren sobre como funcionan otras asociaciones similares y vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo nos tomamos el trabajo de averiguar por medios propios que de hecho este es uno de los sistemas mas comunes y efectivos que existen. 

Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder. Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte que una asamblea ordinaria de miembros.
  ----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  y si hacemos una votacion entre todos para elegir
  entre:
  -listas "sabana"
  -candidatos individuales o de a 2
  En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
  democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
  que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber quien
  quiere tal cosa y por ahi se toma el camino equivocado

  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
  ---------------------------------
  Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas positivo
  que elegir individuos
  que quiza no congenien a la hora de llevar adelante la
  asociacion. Estamos
  votando una Comision Directiva, es decir: un grupo de
  integrantes y como
  tal: debe votarse a grupos candidatos de integrantes.
  NO estamos votando
  puestos individuales como un presidente o un
  diputado..  Hay una GRAN
  diferencia.

  Imaginense que en una votacion entran para dirigir la
  comision directiva
  alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
  como.. yo. Con todo el
  respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
  que nunca podriamos
  llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
  dirigir ADVA.

  No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
  la comision por lo cual
  las listas no podrian ser mayores de 6 miembros, nunca
  va a haber alguien
  que entre sin que se sepa..

  Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus lista,
  ma�ana pueden ser 6000
  miembros.. la votacion de Listas es el paso mas logico
  y aceptable: es mucho
  mas simple para el votante y mucho mas simple para los
  postulantes. Porque
  el votante simplemente ve las propuestas de cada
  equipo y elige al que mas
  le gusta, de otra manera deberia saber que piensa cada
  uno de los individuos
  (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
  ejemplo) y ahi
  elegirlo...

  Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
  asociaciones y clubes
  establecidos.

  Saludos

  Santi



  ----- Original Message -----
  From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
  > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar una
  > posici�n. En general disiento con Chilko sobre casi
  > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
  >
  > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  podrian
  > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
  > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  para
  > > nada.
  >
  > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
  m�s
  > representativo la votaci�n individual que propone
  > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos que
  > ninguno y entrar colgado de una lista.
  >
  > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que al
  > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
  > particular", es decir que deber�amos presentar las
  > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
  cada
  > una.
  >
  > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista ...
  >
  > Slds.
  > Gerardo(Cinco Abejas)
  >
  >
  > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
  wrote:
  > > Hay muchos problemas con eso:
  > >
  > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la comision
  > > directiva podria estar discutiendo constantemente
  > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
  de
  > > resolver nada.
  > >
  > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  podrian
  > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc. ahora)
  > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  para
  > > nada.
  > >
  > > 3.- No es verdad que no haya organismos de control
  > > ya que el poder real lo tiene la asamblea general.
  > >
  > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente los
  > > haya en el futuro...
  > >
  > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no era
  > > otra lista???
  > >
  > > saludos
  > >
  > > Andr�s
  > >
  > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos aspectos
  > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
  > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
  Este
  > > fue un item que nos sorprendio a nosotros tambien
  > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
  > > cuenta que es la opcion mas seria.
  > >
  > >
  > >
  > >   ----- Original Message -----
  > >   From: Nicol�s Vinacur
  > >   To: JuegosAR@...
  > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
  > >
  > >
  > >   No creo que haya 22 personas que quieran
  > > postularse como miembros de la comision directiva
  > > como para armar 2 listas distintas siquiera. Para
  mi
  > > lo mejor es que las personas se postulen solas
  para
  > > distintos puestos o directamente se postulen para
  > > integrar la comision y despues se vea quien va a
  > > cada cosa.
  > >
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  > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
  > >
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Me hago cargo ... seguramente hablo con ignorancia...
pero veamos si tal vez tu llamado de atenci�n es
correcto :

El argumento de que tiene que haber un equipo me
parece bueno. 
Pero que hay del tema de control ? 
Todos los santos d�as salen noticias de los desastres
que hacen quienes controlan todo tipo de asociaciones.
Entonces evidentemente se necesita un buen mecanismo
de control. 

Busquemos algo que tenga los dos componentes, por lo
menos la comisi�n revisora de cuentas tiene que ser de
otra lista, ya si entramos a discutir esto es mas por
defender una posici�n me parece...

Y Santiago, me parece haber le�do lo suficiente el
estatuto como para darme cuenta que el poder est�
claramente en la comisi�n directiva. Supongo que
habr�s le�do el �ltimo art�culo : 

"Art. 81�: El Consejo Directivo queda facultado para
efectuar en el presente Estatuto las modificaciones
que sugiera la autoridad competente."

A vos que te parece, a m� no me queda claro qui�n es
la autoridad competente. 
Si esto significa que el Consejo puede modificar el
estatuto por motu propio entonces:
- me parece inadecuado que esto est�, porque se podr�a
hacer cualquier cambio al estatuto, donde un socio
com�n pasa a tener cero de poder, y por ende la
asamblea.
- es una barbaridad que el consejo directivo de turno
pueda cambiar el estatuto !! Eso tiene que ser
facultad indelegable de la asamblea !! 

 Adem�s no me pongo a citar todas las peripecias que
tiene que hacer un socio cualquiera para poder meter
algo en el orden del d�a de la asamblea. Por otro
lado, el consejo y la comisi�n revisora s� que pueden
facilmente modificar el orden del d�a o pedir Asamblea
Extraordinaria.

Slds.
5A.


--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia
> sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a
> quienes realmente se preocupen por el sistema de
> elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> sobre como funcionan otras asociaciones similares y
> vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo
> nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> propios que de hecho este es uno de los sistemas mas
> comunes y efectivos que existen. 
> 
> Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin
> y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder.
> Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte
> que una asamblea ordinaria de miembros.
>   ----- Original Message ----- 
>   From: mtk marcos 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   y si hacemos una votacion entre todos para elegir
>   entre:
>   -listas "sabana"
>   -candidatos individuales o de a 2
>   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
>   democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
> lo
>   que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
> quien
>   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> equivocado
> 
>   --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
>   ---------------------------------
>   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> positivo
>   que elegir individuos
>   que quiza no congenien a la hora de llevar
> adelante la
>   asociacion. Estamos
>   votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
> de
>   integrantes y como
>   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> integrantes.
>   NO estamos votando
>   puestos individuales como un presidente o un
>   diputado..  Hay una GRAN
>   diferencia.
> 
>   Imaginense que en una votacion entran para dirigir
> la
>   comision directiva
>   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> alguien
>   como.. yo. Con todo el
>   respeto que me merece, creo que esta de mas
> aclarar
>   que nunca podriamos
>   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
>   dirigir ADVA.
> 
>   No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad
> de
>   la comision por lo cual
>   las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
> nunca
>   va a haber alguien
>   que entre sin que se sepa..
> 
>   Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
> lista,
>   ma�ana pueden ser 6000
>   miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
> logico
>   y aceptable: es mucho
>   mas simple para el votante y mucho mas simple para
> los
>   postulantes. Porque
>   el votante simplemente ve las propuestas de cada
>   equipo y elige al que mas
>   le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
> cada
>   uno de los individuos
>   (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos
> por
>   ejemplo) y ahi
>   elegirlo...
> 
>   Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
>   asociaciones y clubes
>   establecidos.
> 
>   Saludos
> 
>   Santi
> 
> 
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
>   > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
> una
>   > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
> casi
>   > todos los puntos, en particular no concuerdo con
> :
>   >
>   > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   >
>   > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por
> lejos
>   m�s
>   > representativo la votaci�n individual que
> propone
>   > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
> que
>   > ninguno y entrar colgado de una lista.
>   >
>   > Para no discutir sin llegar a nada, me parece
> que al
>   > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
>   > particular", es decir que deber�amos presentar
> las
>   > distintas mociones de ese art�culo, y que se
> vote
>   cada
>   > una.
>   >
>   > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
> ...
>   >
>   > Slds.
>   > Gerardo(Cinco Abejas)
>   >
>   >
>   > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
>   wrote:
>   > > Hay muchos problemas con eso:
>   > >
>   > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
> comision
>   > > directiva podria estar discutiendo
> constantemente
>   > > por posiciones encontradas y demas y ser
> incapaz
>   de
>   > > resolver nada.
>   > >
>   > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   > >
>   > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
> control
>   > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
> general.
>   > >
>   > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
> los
>   > > haya en el futuro...
>   > >
>   > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
> era
>   > > otra lista???
>   > >
>   > > saludos
>   > >
>   > > Andr�s
>   > >
>   > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
> aspectos
>   > > fueron tomados de estatutos de associaciones
> con
>   > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
>   Este
>   > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
> tambien
> 
=== message truncated ===


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Por autoridad competente se refiere a la ley, poder judicial o llamalo como
quieras. De ninguna manera se refiere al consejo directivo. Ese articulo se
encuentra ahi debido a que una vez que se entregue este estatuto y llega a
haber algo que esta mal, la autoridad competente (escribano o quien sea que
este autorizado por la ley para legalizar un estatuto) puede sugerir ciertas
modificaciones.

Sobre el contro, existen sobrados mecanismos de control mencionados en el
estatuto como la comision revisadora de cuentas, las asambleas ordinarias e
incluso las extraordinarias que pueden ser llamadas por los miembros en caso
de urgencia y si el consejo no acepta una asamblea extraordinara, los
propios miembros pueden ir a la justicia y hacer un reclamo. Eso esta bien
claro dentro del estatuto.

Saludos

Santi

----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 6:05 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> Me hago cargo ... seguramente hablo con ignorancia...
> pero veamos si tal vez tu llamado de atenci�n es
> correcto :
>
> El argumento de que tiene que haber un equipo me
> parece bueno.
> Pero que hay del tema de control ?
> Todos los santos d�as salen noticias de los desastres
> que hacen quienes controlan todo tipo de asociaciones.
> Entonces evidentemente se necesita un buen mecanismo
> de control.
>
> Busquemos algo que tenga los dos componentes, por lo
> menos la comisi�n revisora de cuentas tiene que ser de
> otra lista, ya si entramos a discutir esto es mas por
> defender una posici�n me parece...
>
> Y Santiago, me parece haber le�do lo suficiente el
> estatuto como para darme cuenta que el poder est�
> claramente en la comisi�n directiva. Supongo que
> habr�s le�do el �ltimo art�culo :
>
> "Art. 81�: El Consejo Directivo queda facultado para
> efectuar en el presente Estatuto las modificaciones
> que sugiera la autoridad competente."
>
> A vos que te parece, a m� no me queda claro qui�n es
> la autoridad competente.
> Si esto significa que el Consejo puede modificar el
> estatuto por motu propio entonces:
> - me parece inadecuado que esto est�, porque se podr�a
> hacer cualquier cambio al estatuto, donde un socio
> com�n pasa a tener cero de poder, y por ende la
> asamblea.
> - es una barbaridad que el consejo directivo de turno
> pueda cambiar el estatuto !! Eso tiene que ser
> facultad indelegable de la asamblea !!
>
>  Adem�s no me pongo a citar todas las peripecias que
> tiene que hacer un socio cualquiera para poder meter
> algo en el orden del d�a de la asamblea. Por otro
> lado, el consejo y la comisi�n revisora s� que pueden
> facilmente modificar el orden del d�a o pedir Asamblea
> Extraordinaria.
>
> Slds.
> 5A.
>
>
> --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia
> > sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> > "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a
> > quienes realmente se preocupen por el sistema de
> > elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> > sobre como funcionan otras asociaciones similares y
> > vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo
> > nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> > propios que de hecho este es uno de los sistemas mas
> > comunes y efectivos que existen.
> >
> > Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin
> > y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder.
> > Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte
> > que una asamblea ordinaria de miembros.
> >   ----- Original Message -----
> >   From: mtk marcos
> >   To: JuegosAR@...
> >   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
> >   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> >   entre:
> >   -listas "sabana"
> >   -candidatos individuales o de a 2
> >   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> >   democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
> > lo
> >   que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
> > quien
> >   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> > equivocado
> >
> >   --- Santiago Siri <santi@evoluxion.com> escribi�:
> >   ---------------------------------
> >   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> > positivo
> >   que elegir individuos
> >   que quiza no congenien a la hora de llevar
> > adelante la
> >   asociacion. Estamos
> >   votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
> > de
> >   integrantes y como
> >   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> > integrantes.
> >   NO estamos votando
> >   puestos individuales como un presidente o un
> >   diputado..  Hay una GRAN
> >   diferencia.
> >
> >   Imaginense que en una votacion entran para dirigir
> > la
> >   comision directiva
> >   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> > alguien
> >   como.. yo. Con todo el
> >   respeto que me merece, creo que esta de mas
> > aclarar
> >   que nunca podriamos
> >   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
> >   dirigir ADVA.
> >
> >   No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad
> > de
> >   la comision por lo cual
> >   las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
> > nunca
> >   va a haber alguien
> >   que entre sin que se sepa..
> >
> >   Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
> > lista,
> >   ma�ana pueden ser 6000
> >   miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
> > logico
> >   y aceptable: es mucho
> >   mas simple para el votante y mucho mas simple para
> > los
> >   postulantes. Porque
> >   el votante simplemente ve las propuestas de cada
> >   equipo y elige al que mas
> >   le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
> > cada
> >   uno de los individuos
> >   (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos
> > por
> >   ejemplo) y ahi
> >   elegirlo...
> >
> >   Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
> >   asociaciones y clubes
> >   establecidos.
> >
> >   Saludos
> >
> >   Santi
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> >   To: <JuegosAR@...>
> >   Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> >   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> >
> >
> >   > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> >   > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
> > una
> >   > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
> > casi
> >   > todos los puntos, en particular no concuerdo con
> > :
> >   >
> >   > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> >   > > individuales es que algunos pocos entren a la
> >   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> >   podrian
> >   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> > ahora)
> >   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> > representativo
> >   para
> >   > > nada.
> >   >
> >   > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por
> > lejos
> >   m�s
> >   > representativo la votaci�n individual que
> > propone
> >   > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
> > que
> >   > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >   >
> >   > Para no discutir sin llegar a nada, me parece
> > que al
> >   > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> >   > particular", es decir que deber�amos presentar
> > las
> >   > distintas mociones de ese art�culo, y que se
> > vote
> >   cada
> >   > una.
> >   >
> >   > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
> > ...
> >   >
> >   > Slds.
> >   > Gerardo(Cinco Abejas)
> >   >
> >   >
> >   > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
> >   wrote:
> >   > > Hay muchos problemas con eso:
> >   > >
> >   > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
> > comision
> >   > > directiva podria estar discutiendo
> > constantemente
> >   > > por posiciones encontradas y demas y ser
> > incapaz
> >   de
> >   > > resolver nada.
> >   > >
> >   > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> >   > > individuales es que algunos pocos entren a la
> >   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> >   podrian
> >   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> > ahora)
> >   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> > representativo
> >   para
> >   > > nada.
> >   > >
> >   > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
> > control
> >   > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
> > general.
> >   > >
> >   > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
> > los
> >   > > haya en el futuro...
> >   > >
> >   > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
> > era
> >   > > otra lista???
> >   > >
> >   > > saludos
> >   > >
> >   > > Andr�s
> >   > >
> >   > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
> > aspectos
> >   > > fueron tomados de estatutos de associaciones
> > con
> >   > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
> >   Este
> >   > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
> > tambien
> >
> === message truncated ===
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Hola a todos,

Estoy probando Ogg Vorbis para ver si me conviene meterlo en 
Randomedia, as� que estoy tratando de hacer andar el t�pico decoder 
ogg2wav, una funcioncita que de momento me permita usar los 
archivos ogg previa conversi�n a wav (creo que lo de streamming lo 
dejo para mi pr�ximo juego).

El tema es, por alguna extra�a raz�n no logro compilar absolutamente 
ning�n c�digo usando libvorbis. Salvo los archivos de proyecto para 
MSVC++ que vienen armados (los cuales compilan perfectamente), 
cualquier otra cosa que haga me provoca un GPF.

Un ejemplo: agarro un archivo de ejemplo de Vorbis, le hago un 
proyecto de VC++, agrego vorbis_d.lib, ogg_d.lib, vorbisenc_d.lib, 
vorbisfile_d.lib (aunque se que no todos son necesarios siempre, pero 
para que no queden dudas!!!), lo compilo, hasta ah� b�rbaro. Lo 
ejecuto, muere siempre en el ov_open (no que devuelve error, muere 
alevosamente!!!).

As� en cada lugar en el que prob� (incluyendo, al principio, mi propio 
archivo de proyecto... cuando v� que fallaba empec� a probar con 
programitas m�s chicos) tuve ese problema, siempre que fuera yo el 
que armaba el archivo de proyecto. As� que supongo que el problema 
est� ah�...

�Alguno que haya usado OV tiene alguna idea de qu� puede estar 
pasando? �Estoy agregando las librer�as mal? �C�mo hacen ustedes 
para meter Vorbis en sus proyectos? �Qu� diferencia tienen los .lib 
que terminan en _d con los que no (ejemplo, vorbis.lib vs. 
vorbis_d.lib)?

Trat� de encontrar el error por m� mismo a toda costa, pero realmente 
ya intent� todo lo que se me ocurr�a y me estoy cansando de perder 
tiempo con esto. Heeeeeeelp! :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

On jue, mar 27, 2003 at 02:31:05 -0300, =?windows-1252?Q?H. =20Hern=E1n=20Moraldo?= wrote:
> �Qu� diferencia tienen los .lib que terminan en _d con los que no
> (ejemplo, vorbis.lib vs.  vorbis_d.lib)?

Nunca us� la libvorbis, pero te puedo decir que las librer�as con "_d"
significan que est�n compiladas para soportar depuraci�n (adem�s
seguro que tienen los ASSERT y TRACE activados).

.- David A. Capello - www.davidcapello.com.ar

Hern�n:

Supongo que las librer�as que terminan en _d son las de DEBUG mientras que las otras son las de RELEASE. Como varias rutinas (ej, los malloc y free) del modo depuraci�n y final son distintas, mezclarlas te puede ocasionar cuelgues feos.

Lo que te conviene hacer es agregar todas las librerias y luego desde el men� Project -> Settings, seleccionar y excluir las librerias debug del modo release y a la inversa, asi cuando compila, lo hace con las librerias que corresponden.

Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote de setear.

Saludos,

Mauro Leggieri
Caim�n Co.

 



---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Mi respuesta es por puntos:
(va con onda, va con onda)

 --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
escribi�: 
---------------------------------
mtk marcos,
me parece que cabe destacar algunos puntos:

1.- calculo se va a elegir democraticamente pero no
creo que por una
votacion abierta...
estas no son cosas que se deciden por plebiscito.

**Vos decis porque va a votar gente no muy apegada al
ADVA? Si no se apegan mucho lo mas probable es que no
voten. Pero quiero que me aclares bien esto asi te
entiendo mejor. Decime que es lo malo con votar, no
seria la forma mas rapida de encontrar lo que
queremos?

2.- no me parece bien que llames a esta propuesta
"lista sabana" ya que no
tiene nada que ver con eso.
**Bueno, te pido disculpas, lo que pasa es que como
todos venian usando ese termino, se me hizo pegadizo
;-)

3.- el 95% de las associaciones civiles se manejan asi
(algo de razon deben
tener)
Bueno, entonces no discutamos m�s. Agarremos el
template y listo. Si al final yo se que se va a
imponer eso. Parece que a veces no tengo oidos que me
escuchen. 
De hecho, como decis vos, puede ser lo mejor (que es
probable que lo sea), pero no me gusta que piensen que
por que el 95% lo usa sea lo mejor. Analogicamente,
que Menem este 1ero en las encuestas, no significa que
sea la mejor persona para el pais
No te calientes, solo que quiero que esto te abierto a
discusion, y no que me digan "a.. si por algo debe
ser", quiero que me afirmen porque el ADVA debe
adoptar eso en particular, ventajas que obtenemos

4.- insisto lo mas probable es que para este caso haya
lista unica de hecho
(no creo que haya mas de 11 personas dispuestas a
participar de esto.)

saludos,

Andr�s


----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> entre:
> -listas "sabana"
> -candidatos individuales o de a 2
> En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
quien
> quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
equivocado
>
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
> ---------------------------------
> Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
positivo
> que elegir individuos
> que quiza no congenien a la hora de llevar adelante
la
> asociacion. Estamos
> votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
de
> integrantes y como
> tal: debe votarse a grupos candidatos de
integrantes.
> NO estamos votando
> puestos individuales como un presidente o un
> diputado..  Hay una GRAN
> diferencia.
>
> Imaginense que en una votacion entran para dirigir
la
> comision directiva
> alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
> como.. yo. Con todo el
> respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
> que nunca podriamos
> llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
> dirigir ADVA.
>
> No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
> la comision por lo cual
> las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
nunca
> va a haber alguien
> que entre sin que se sepa..
>
> Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
lista,
> ma�ana pueden ser 6000
> miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
logico
> y aceptable: es mucho
> mas simple para el votante y mucho mas simple para
los
> postulantes. Porque
> el votante simplemente ve las propuestas de cada
> equipo y elige al que mas
> le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
cada
> uno de los individuos
> (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
> ejemplo) y ahi
> elegirlo...
>
> Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
> asociaciones y clubes
> establecidos.
>
> Saludos
>
> Santi
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
>
>
> > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
> > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
una
> > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
casi
> > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
> >
> > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> >
> > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
> m�s
> > representativo la votaci�n individual que propone
> > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
que
> > ninguno y entrar colgado de una lista.
> >
> > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que
al
> > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
> > particular", es decir que deber�amos presentar las
> > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
> cada
> > una.
> >
> > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
...
> >
> > Slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas)
> >
> >
> > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
> wrote:
> > > Hay muchos problemas con eso:
> > >
> > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
comision
> > > directiva podria estar discutiendo
constantemente
> > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
> de
> > > resolver nada.
> > >
> > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
> > > individuales es que algunos pocos entren a la
> > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
> podrian
> > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
ahora)
> > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
> para
> > > nada.
> > >
> > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
control
> > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
general.
> > >
> > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
los
> > > haya en el futuro...
> > >
> > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
era
> > > otra lista???
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andr�s
> > >
> > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
aspectos
> > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
> > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
> Este
> > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
tambien
> > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
> > > cuenta que es la opcion mas seria.
> > >
> > >
> > >
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: Nicol�s Vinacur
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
> > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   No creo que haya 22 personas que quieran
> > > postularse como miembros de la comision
directiva
> > > como para armar 2 listas distintas siquiera.
Para
> mi
> > > lo mejor es que las personas se postulen solas
> para
> > > distintos puestos o directamente se postulen
para
> > > integrar la comision y despues se vea quien va a
> > > cada cosa.
> > >
> > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > >
> > >   www.adva.com.ar
> > >
> > >
> >
>
-------------------------------------------------------.
> > >
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> > >
> > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> > >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do you Yahoo!?
> > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness,
> live on your desktop!
> > http://platinum.yahoo.com
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos
> Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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>
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> Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
>
> ------------
> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades:
http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
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>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

------------
�Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". 
Desde Buenos Aires, 4004-1010.
Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html

>  Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote de
> setear.

Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?

Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me 
equivoco, s�)?

Saludos,
>
>
>
>  Saludos,
>
>
>  Mauro Leggieri
>  Caim�n Co.
>
>   
>
>
>
>
>
>  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos 
Aires,
>  4004-1010. M�s ciudades
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
de
>  Yahoo!.

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

mtk marcos wrote:
**Vos decis porque va a votar gente no muy apegada al
ADVA? Si no se apegan mucho lo mas probable es que no
voten. Pero quiero que me aclares bien esto asi te
entiendo mejor. Decime que es lo malo con votar, no
seria la forma mas rapida de encontrar lo que
queremos?

Marcos, ademas de que no va a haber un claro control de quien vota en caso de hacerse una votacion, la mayoria de los votantes no tiene el conocimiento necesario como para elegir con criterio la forma de eleccion que pueda a haber en una asociaci�n civil (no es por subestimar a alguien pero aceptemos que somos desarrolladores de videojuegos y no somos ni abogados ni escribanos). Quienes armamos el estatuto nos encargamos de averiguar como funcionaban otras asociaciones, leimos otros estatutos y consultamos con parientes y amigos profesionales que han hecho esto antes, tambien debatimos en total mas de 10 horas sobre cual metodo es mejor y peor. Respecto al tema de la eleccion, fue unanime y muy rapida la decision debido a que toma perfecto sentido el sistema de votacion que vimos era implementado por otra asociaci�n.. los motivos y fundamentos de esto los di en otros mails.

Te cuento que (a vos y a todos), que este sabado nos volvemos a juntar para tomar sus ideas y criticas y cerrar con este tema. 

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, March 27, 2003 11:26 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  Mi respuesta es por puntos:
  (va con onda, va con onda)

  --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
  escribi�: 
  ---------------------------------
  mtk marcos,
  me parece que cabe destacar algunos puntos:

  1.- calculo se va a elegir democraticamente pero no
  creo que por una
  votacion abierta...
  estas no son cosas que se deciden por plebiscito.

  **Vos decis porque va a votar gente no muy apegada al
  ADVA? Si no se apegan mucho lo mas probable es que no
  voten. Pero quiero que me aclares bien esto asi te
  entiendo mejor. Decime que es lo malo con votar, no
  seria la forma mas rapida de encontrar lo que
  queremos?

  2.- no me parece bien que llames a esta propuesta
  "lista sabana" ya que no
  tiene nada que ver con eso.
  **Bueno, te pido disculpas, lo que pasa es que como
  todos venian usando ese termino, se me hizo pegadizo
  ;-)

  3.- el 95% de las associaciones civiles se manejan asi
  (algo de razon deben
  tener)
  Bueno, entonces no discutamos m�s. Agarremos el
  template y listo. Si al final yo se que se va a
  imponer eso. Parece que a veces no tengo oidos que me
  escuchen. 
  De hecho, como decis vos, puede ser lo mejor (que es
  probable que lo sea), pero no me gusta que piensen que
  por que el 95% lo usa sea lo mejor. Analogicamente,
  que Menem este 1ero en las encuestas, no significa que
  sea la mejor persona para el pais
  No te calientes, solo que quiero que esto te abierto a
  discusion, y no que me digan "a.. si por algo debe
  ser", quiero que me afirmen porque el ADVA debe
  adoptar eso en particular, ventajas que obtenemos

  4.- insisto lo mas probable es que para este caso haya
  lista unica de hecho
  (no creo que haya mas de 11 personas dispuestas a
  participar de esto.)

  saludos,

  Andr�s


  ----- Original Message -----
  From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
  Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


  > y si hacemos una votacion entre todos para elegir
  > entre:
  > -listas "sabana"
  > -candidatos individuales o de a 2
  > En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
  > democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
  > que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
  quien
  > quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
  equivocado
  >
  >  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
  > ---------------------------------
  > Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
  positivo
  > que elegir individuos
  > que quiza no congenien a la hora de llevar adelante
  la
  > asociacion. Estamos
  > votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
  de
  > integrantes y como
  > tal: debe votarse a grupos candidatos de
  integrantes.
  > NO estamos votando
  > puestos individuales como un presidente o un
  > diputado..  Hay una GRAN
  > diferencia.
  >
  > Imaginense que en una votacion entran para dirigir
  la
  > comision directiva
  > alguien como Santiago Germino (royconejo) y alguien
  > como.. yo. Con todo el
  > respeto que me merece, creo que esta de mas aclarar
  > que nunca podriamos
  > llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
  > dirigir ADVA.
  >
  > No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad de
  > la comision por lo cual
  > las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
  nunca
  > va a haber alguien
  > que entre sin que se sepa..
  >
  > Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
  lista,
  > ma�ana pueden ser 6000
  > miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
  logico
  > y aceptable: es mucho
  > mas simple para el votante y mucho mas simple para
  los
  > postulantes. Porque
  > el votante simplemente ve las propuestas de cada
  > equipo y elige al que mas
  > le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
  cada
  > uno de los individuos
  > (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos por
  > ejemplo) y ahi
  > elegirlo...
  >
  > Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
  > asociaciones y clubes
  > establecidos.
  >
  > Saludos
  >
  > Santi
  >
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
  > Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
  >
  >
  > > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
  > > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
  una
  > > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
  casi
  > > todos los puntos, en particular no concuerdo con :
  > >
  > > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  > podrian
  > > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
  ahora)
  > > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  > para
  > > > nada.
  > >
  > > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por lejos
  > m�s
  > > representativo la votaci�n individual que propone
  > > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
  que
  > > ninguno y entrar colgado de una lista.
  > >
  > > Para no discutir sin llegar a nada, me parece que
  al
  > > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
  > > particular", es decir que deber�amos presentar las
  > > distintas mociones de ese art�culo, y que se vote
  > cada
  > > una.
  > >
  > > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
  ...
  > >
  > > Slds.
  > > Gerardo(Cinco Abejas)
  > >
  > >
  > > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@juegosonline.com>
  > wrote:
  > > > Hay muchos problemas con eso:
  > > >
  > > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
  comision
  > > > directiva podria estar discutiendo
  constantemente
  > > > por posiciones encontradas y demas y ser incapaz
  > de
  > > > resolver nada.
  > > >
  > > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
  > > > individuales es que algunos pocos entren a la
  > > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
  > podrian
  > > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
  ahora)
  > > > con solo 2 o 3 votos. esto no es representativo
  > para
  > > > nada.
  > > >
  > > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
  control
  > > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
  general.
  > > >
  > > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
  los
  > > > haya en el futuro...
  > > >
  > > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
  era
  > > > otra lista???
  > > >
  > > > saludos
  > > >
  > > > Andr�s
  > > >
  > > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
  aspectos
  > > > fueron tomados de estatutos de associaciones con
  > > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
  > Este
  > > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
  tambien
  > > > pero luego de analizarlo y debatirlo nos dimos
  > > > cuenta que es la opcion mas seria.
  > > >
  > > >
  > > >
  > > >   ----- Original Message -----
  > > >   From: Nicol�s Vinacur
  > > >   To: JuegosAR@...
  > > >   Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:47 PM
  > > >   Subject: [ADVA] 11 x lista
  > > >
  > > >
  > > >   No creo que haya 22 personas que quieran
  > > > postularse como miembros de la comision
  directiva
  > > > como para armar 2 listas distintas siquiera.
  Para
  > mi
  > > > lo mejor es que las personas se postulen solas
  > para
  > > > distintos puestos o directamente se postulen
  para
  > > > integrar la comision y despues se vea quien va a
  > > > cada cosa.
  > > >
  > > >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
  > > > Videojuegos Argentina.
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  > > >   www.adva.com.ar
  > > >
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  > >
  >
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  > > >
  > > >
  > > >   Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
  > > >
  > >
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  > > www.adva.com.ar
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  > >
  > >
  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  > >
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  > www.adva.com.ar
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  >
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  Condiciones
  > del servicio de Yahoo!.
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  > �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
  > Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
  > Desde Buenos Aires, 4004-1010.
  > Otras ciudades:
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Hola, yo no lo he usado, pero se que existe este filtro de DirectoShow para
decodificar OGG. Fijate si te sirve para lo que estas queriendo hacer.

http://tobias.everwicked.com/

Saludos


----- Original Message -----
From: "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 11:44 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: Ogg


> >  Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
> > ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote de
> > setear.
>
> Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>
> Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me
> equivoco, s�)?
>
> Saludos,
> >
> >
> >
> >  Saludos,
> >
> >
> >  Mauro Leggieri
> >  Caim�n Co.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
> Aires,
> >  4004-1010. M�s ciudades
> >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> >
> >  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de
> >  Yahoo!.
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

"$200 per published article..."

-----Mensaje original-----
De: H. Hern�n Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Jueves, 27 de Marzo de 2003 12:43 a.m.
Para: JuegosAr
Asunto: Re: RE: [ADVA] Felicitaciones Enrique!


>Al estar publicado en la parte educativa, no pagan nada. No sabr�a
>decirte si un art�culo para "Features" es pago o no. Si te interesa
>realmente saberlo puedo preguntar.

La verdad que s� es un tema que me interesa (mucho), pero tambi�n 
podr�a preguntarlo yo si es que para vos significa la m�s m�nima 
complicaci�n.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 

> Bueno, entonces no discutamos m�s. Agarremos el
> template y listo. Si al final yo se que se va a
> imponer eso. Parece que a veces no tengo oidos que me
> escuchen.
> De hecho, como decis vos, puede ser lo mejor (que es
> probable que lo sea), pero no me gusta que piensen que
> por que el 95% lo usa sea lo mejor. Analogicamente,
> que Menem este 1ero en las encuestas, no significa que
> sea la mejor persona para el pais
> No te calientes, solo que quiero que esto te abierto a
> discusion, y no que me digan "a.. si por algo debe
> ser", quiero que me afirmen porque el ADVA debe
> adoptar eso en particular, ventajas que obtenemos

Sabes lo que pasa, es que de esto sabemos poco, bah, yo al menos no tengo
gran experiencia, no se vos y otros, entonces es muy dificil sabe que es lo
mejor, por eso, hasta ganar experiencia es mejor imitar a los que ya la
tienen tratando de evitar los errores que cometieron ya que por algo
llegaron a esa solucion, si luego se ve que hay otra posibilidad mejor se
ve, yo veo tanto en una opcion, como en la otra pros y contras por lo que
imitar me parece lo mas logico, a menos que alguien tenga fundamentos y
experiencia para fundamentar(valga la redundancia) hacer otra cosa

Fer

Si todos lo ven claro ok, en muchos estatutos esa
cl�usula no est�, estar�a bueno aclararla bien ... 

Quiero aclarar que de los estatutos que le�, el de
SADIO me parece buena base.
Con respecto a "lo que todos hacen", hay muchas
diferencias.

por ejemplo en :

http://www.apcpsen.org.ar/digital/txtfund/estatuto.htm

Es otra asociaci�n, el punteo del estatuto coincide
bastante, pero por ejemplo mi sugerencia de que la
Comisi�n Revisora se elija aparte est� definido as� :

"ARTICULO 34o.: Los miembros de la Junta Fiscalizadora
ser�n elegidos en sesi�n ordinaria de la Asamblea, y
su mandato durar� dos (2) a�os, contados a partir del
primer d�a del a�o fiscal subsiguiente a la elecci�n,
pudiendo ser reelegidos."

Lo que yo comento no es "reinventar la rueda".

Qu� opinan ?

slds.



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> A mi tambienme parecio claro, y si es la practica
> comun, debe de estar
> cubierto por la ley todo lo que se lo puede cubrir
> 
> Fer
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 8:07 PM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
> Por autoridad competente se refiere a la ley, poder
> judicial o llamalo como
> quieras. De ninguna manera se refiere al consejo
> directivo. Ese articulo se
> encuentra ahi debido a que una vez que se entregue
> este estatuto y llega a
> haber algo que esta mal, la autoridad competente
> (escribano o quien sea que
> este autorizado por la ley para legalizar un
> estatuto) puede sugerir ciertas
> modificaciones.
> 
> Sobre el contro, existen sobrados mecanismos de
> control mencionados en el
> estatuto como la comision revisadora de cuentas, las
> asambleas ordinarias e
> incluso las extraordinarias que pueden ser llamadas
> por los miembros en caso
> de urgencia y si el consejo no acepta una asamblea
> extraordinara, los
> propios miembros pueden ir a la justicia y hacer un
> reclamo. Eso esta bien
> claro dentro del estatuto.
> 
> Saludos
> 
> Santi
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 6:05 PM
> Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
> > Me hago cargo ... seguramente hablo con
> ignorancia...
> > pero veamos si tal vez tu llamado de atenci�n es
> > correcto :
> >
> > El argumento de que tiene que haber un equipo me
> > parece bueno.
> > Pero que hay del tema de control ?
> > Todos los santos d�as salen noticias de los
> desastres
> > que hacen quienes controlan todo tipo de
> asociaciones.
> > Entonces evidentemente se necesita un buen
> mecanismo
> > de control.
> >
> > Busquemos algo que tenga los dos componentes, por
> lo
> > menos la comisi�n revisora de cuentas tiene que
> ser de
> > otra lista, ya si entramos a discutir esto es mas
> por
> > defender una posici�n me parece...
> >
> > Y Santiago, me parece haber le�do lo suficiente el
> > estatuto como para darme cuenta que el poder est�
> > claramente en la comisi�n directiva. Supongo que
> > habr�s le�do el �ltimo art�culo :
> >
> > "Art. 81�: El Consejo Directivo queda facultado
> para
> > efectuar en el presente Estatuto las
> modificaciones
> > que sugiera la autoridad competente."
> >
> > A vos que te parece, a m� no me queda claro qui�n
> es
> > la autoridad competente.
> > Si esto significa que el Consejo puede modificar
> el
> > estatuto por motu propio entonces:
> > - me parece inadecuado que esto est�, porque se
> podr�a
> > hacer cualquier cambio al estatuto, donde un socio
> > com�n pasa a tener cero de poder, y por ende la
> > asamblea.
> > - es una barbaridad que el consejo directivo de
> turno
> > pueda cambiar el estatuto !! Eso tiene que ser
> > facultad indelegable de la asamblea !!
> >
> >  Adem�s no me pongo a citar todas las peripecias
> que
> > tiene que hacer un socio cualquiera para poder
> meter
> > algo en el orden del d�a de la asamblea. Por otro
> > lado, el consejo y la comisi�n revisora s� que
> pueden
> > facilmente modificar el orden del d�a o pedir
> Asamblea
> > Extraordinaria.
> >
> > Slds.
> > 5A.
> >
> >
> > --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> > > Me parece que se esta hablando con mucha
> ignorancia
> > > sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> > > "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que
> a
> > > quienes realmente se preocupen por el sistema de
> > > elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> > > sobre como funcionan otras asociaciones
> similares y
> > > vean el porque de este sistema. Tanto Andres
> como yo
> > > nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> > > propios que de hecho este es uno de los sistemas
> mas
> > > comunes y efectivos que existen.
> > >
> > > Lean con detenimiento el estatuto y veran que al
> fin
> > > y al cabo, son los miembros quienes tienen el
> poder.
> > > Nunca va a haber una comision directiva mas
> fuerte
> > > que una asamblea ordinaria de miembros.
> > >   ----- Original Message -----
> > >   From: mtk marcos
> > >   To: JuegosAR@...
> > >   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
> > >   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> > >
> > >
> > >   y si hacemos una votacion entre todos para
> elegir
> > >   entre:
> > >   -listas "sabana"
> > >   -candidatos individuales o de a 2
> > >   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> > >   democratico? La mayoria impondria lo que
> quiere,
> > > lo
> > >   que esta bien. Si seguimos as� no vamos a
> saber
> > > quien
> > >   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> > > equivocado
> > >
> > >   --- Santiago Siri <santi@...>
> escribi�:
> > >   ---------------------------------
> > >   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> > > positivo
> > >   que elegir individuos
> > >   que quiza no congenien a la hora de llevar
> > > adelante la
> > >   asociacion. Estamos
> > >   votando una Comision Directiva, es decir: un
> grupo
> > > de
> > >   integrantes y como
> > >   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> > > integrantes.
> > >   NO estamos votando
> > >   puestos individuales como un presidente o un
> > >   diputado..  Hay una GRAN
> > >   diferencia.
> > >
> > >   Imaginense que en una votacion entran para
> dirigir
> > > la
> > >   comision directiva
> > >   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> > > alguien
> > >   como.. yo. Con todo el
> > >   respeto que me merece, creo que esta de mas
> > > aclarar
> > >   que nunca podriamos
> > >   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar
> para
> > >   dirigir ADVA.
> > >
> > >   No son listas sabana: Siempre se renueva la
> mitad
> > > de
> > >   la comision por lo cual
> > >   las listas no podrian ser mayores de 6
> miembros,
> > > nunca
> 
=== message truncated ===


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"En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
que me incluyo, "lo que
quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
lo mas logico es hacer
lo que hacen la mayoria de las asociaciones
preestablecidas porque por algo
lo hacen de esa manera. "

Como de dije a Andres, puede que sea lo m�s correcto,
pero tratemos de verlo desde el lado que eso le haga
bien a ADVA, m�s que porque las otras asociaciones lo
hayan implementado as�

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
> y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> entre:
> -listas "sabana"
> -candidatos individuales o de a 2
> En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> que esta bien.

En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
que me incluyo, "lo que
quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
lo mas logico es hacer
lo que hacen la mayoria de las asociaciones
preestablecidas porque por algo
lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm,
ustedes se sienten
capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que si
lo miramos
objetivamente en este y algunos temas mas (Como es el
del estatuto) es
acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las demas
asociaciones.

Fer


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Mil perdones, creo que he usado mal el termino en ya 2
ocasiones. Disculpas. Por eso lo habia puesto entre
comillas

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Me parece que se esta hablando con mucha ignorancia
> sobre este tema. Sobretodo cuando se llama lista
> "sabana" a algo que no lo es. Pido por favor que a
> quienes realmente se preocupen por el sistema de
> elecciones propuesto en el estatuto, se asesoren
> sobre como funcionan otras asociaciones similares y
> vean el porque de este sistema. Tanto Andres como yo
> nos tomamos el trabajo de averiguar por medios
> propios que de hecho este es uno de los sistemas mas
> comunes y efectivos que existen. 
> 
> Lean con detenimiento el estatuto y veran que al fin
> y al cabo, son los miembros quienes tienen el poder.
> Nunca va a haber una comision directiva mas fuerte
> que una asamblea ordinaria de miembros.
>   ----- Original Message ----- 
>   From: mtk marcos 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 2:25 PM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   y si hacemos una votacion entre todos para elegir
>   entre:
>   -listas "sabana"
>   -candidatos individuales o de a 2
>   En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
>   democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
> lo
>   que esta bien. Si seguimos as� no vamos a saber
> quien
>   quiere tal cosa y por ahi se toma el camino
> equivocado
> 
>   --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: 
>   ---------------------------------
>   Creo que votar a un Equipo de Trabajo es mas
> positivo
>   que elegir individuos
>   que quiza no congenien a la hora de llevar
> adelante la
>   asociacion. Estamos
>   votando una Comision Directiva, es decir: un grupo
> de
>   integrantes y como
>   tal: debe votarse a grupos candidatos de
> integrantes.
>   NO estamos votando
>   puestos individuales como un presidente o un
>   diputado..  Hay una GRAN
>   diferencia.
> 
>   Imaginense que en una votacion entran para dirigir
> la
>   comision directiva
>   alguien como Santiago Germino (royconejo) y
> alguien
>   como.. yo. Con todo el
>   respeto que me merece, creo que esta de mas
> aclarar
>   que nunca podriamos
>   llevarnos bien, y menos aun poder congeniar para
>   dirigir ADVA.
> 
>   No son listas sabana: Siempre se renueva la mitad
> de
>   la comision por lo cual
>   las listas no podrian ser mayores de 6 miembros,
> nunca
>   va a haber alguien
>   que entre sin que se sepa..
> 
>   Piensen que ADVA hoy tiene 140 miembros en sus
> lista,
>   ma�ana pueden ser 6000
>   miembros.. la votacion de Listas es el paso mas
> logico
>   y aceptable: es mucho
>   mas simple para el votante y mucho mas simple para
> los
>   postulantes. Porque
>   el votante simplemente ve las propuestas de cada
>   equipo y elige al que mas
>   le gusta, de otra manera deberia saber que piensa
> cada
>   uno de los individuos
>   (que de esta manera, pueden haber 100 candidatos
> por
>   ejemplo) y ahi
>   elegirlo...
> 
>   Este modelo se usa en la mayoria (un 95%) de las
>   asociaciones y clubes
>   establecidos.
> 
>   Saludos
> 
>   Santi
> 
> 
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Thursday, March 27, 2003 10:38 AM
>   Subject: Re: [ADVA] 11 x lista
> 
> 
>   > En este tema creo que tenemos tantos puntos en
>   > desacuerdo que lo veo dif�cil que podamos aunar
> una
>   > posici�n. En general disiento con Chilko sobre
> casi
>   > todos los puntos, en particular no concuerdo con
> :
>   >
>   > >2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   >
>   > En mi visi�n me resulta clar�simo que es por
> lejos
>   m�s
>   > representativo la votaci�n individual que
> propone
>   > Nicol�s Vinacur. Siempre es mejor tener 2 votos
> que
>   > ninguno y entrar colgado de una lista.
>   >
>   > Para no discutir sin llegar a nada, me parece
> que al
>   > menos el art�culo 66 , hay que votarlo "en
>   > particular", es decir que deber�amos presentar
> las
>   > distintas mociones de ese art�culo, y que se
> vote
>   cada
>   > una.
>   >
>   > Yo me comprometo a pasar una versi�n a la lista
> ...
>   >
>   > Slds.
>   > Gerardo(Cinco Abejas)
>   >
>   >
>   > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
>   wrote:
>   > > Hay muchos problemas con eso:
>   > >
>   > > 1.- no se arma un equipo de trabajo, y la
> comision
>   > > directiva podria estar discutiendo
> constantemente
>   > > por posiciones encontradas y demas y ser
> incapaz
>   de
>   > > resolver nada.
>   > >
>   > > 2.- lo mas probabe si hubiera postulaciones
>   > > individuales es que algunos pocos entren a la
>   > > comision directiva con MUCHOS votos y otros
>   podrian
>   > > ingresar (con el tama�o que tiene la assoc.
> ahora)
>   > > con solo 2 o 3 votos. esto no es
> representativo
>   para
>   > > nada.
>   > >
>   > > 3.- No es verdad que no haya organismos de
> control
>   > > ya que el poder real lo tiene la asamblea
> general.
>   > >
>   > > 4.- quizas no haya 22 ahora pero probablemente
> los
>   > > haya en el futuro...
>   > >
>   > > pregunta: la comision revisadora de cuentas no
> era
>   > > otra lista???
>   > >
>   > > saludos
>   > >
>   > > Andr�s
>   > >
>   > > PD: Tengan en cuenta que muchos de estos
> aspectos
>   > > fueron tomados de estatutos de associaciones
> con
>   > > muchas caracteristicas similares a la nuestra.
>   Este
>   > > fue un item que nos sorprendio a nosotros
> tambien
> 
=== message truncated === 

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Esta bien, pero, como sabes de antemano que es lo que le va a hacer bien al
ADVA, ese es mi punto en esta cuestion, no es algo que se pueda razonar tan
facil, temas como separar la lista de la revisora, esta bien, porque es mas
o menos obvio, pero elegir entre "por equipos" o "por individuos", no es tan
obvio

Fer
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 28, 2003 9:59 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> "En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. "
>
> Como de dije a Andres, puede que sea lo m�s correcto,
> pero tratemos de verlo desde el lado que eso le haga
> bien a ADVA, m�s que porque las otras asociaciones lo
> hayan implementado as�
>
>  --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:
>
> ---------------------------------
> > y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> > entre:
> > -listas "sabana"
> > -candidatos individuales o de a 2
> > En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> > democratico? La mayoria impondria lo que quiere, lo
> > que esta bien.
>
> En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm,
> ustedes se sienten
> capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que si
> lo miramos
> objetivamente en este y algunos temas mas (Como es el
> del estatuto) es
> acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las demas
> asociaciones.
>
> Fer
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
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> �Internet GRATIS es Yahoo! Conexi�n!
> Usuario "yahoo", contrase�a "yahoo".
> Desde Buenos Aires, 4004-1010.
> Otras ciudades: http://conexion.yahoo.com.ar/avanzados.html
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Gerardo, le hice llegar a mi viejo tus dudas y estas son tus respuestas que
creo van a clarificar varios puntos para todos:

(vean las preguntas abajo si no se acuerdan que pregunto Gerardo)

1) La primer asamblea no se convoca. Todos los que fundan la Asociaci�n
firman
la escritura mediante la que se constituye la Asociaci�n. En esa escritura
adem�s de aprobar el estatuto, se nombra tambi�n a los integrantes de la
primer
Comisi�n Directiva y los cargos que le corresponden a cada uno. Al a�o, ser�
esa
Comisi�n Directiva la que convocar� a la primer asamblea ordinaria de la
Asociaci�n.

2) Las asambleas normalmente son convocadas por la Comisi�n Directiva. A
veces
el Estatuto establece que si un n�mero determinado de asociados (que
generalmente debe superar un porcentaje m�nimo) pide que se convoque una
Asamblea para tratar alg�n asunto determinado, la Comisi�n est� obligada a
convocarla. Esta hip�tesis es muy rara, y generalmente se da cuando hay
graves
cuestionamientos.

3) Todos los a�os debe celebrarse una asamblea ordinaria que aprueba el
�ltimo
balance y designa nuevas autoridades. Independientemente de esto la Comisi�n
Directiva puede convocar a asamblea en cualquier momento para tratar alg�n
tema
importante (p. ej. compra de una oficina), aunque tambi�n se puede
aprovechar la
asamblea anual para incluir alg�n tema especial. En este �ltimo caso la
asamblea
ser� extraordinaria en lo que se refiere a los puntos especiales, y
ordinaria en
los temas comunes que se tratan anualmente.

4) Si hay m�s de dos textos para introducir una reforma estatutaria, ganar�
la
que obtenga el 50% m�s 1 de los votos. Si ninguna tiene esa cantidad,
seguir�
vigente el mismo estatuto.

5) El estatuto se aprueba inicialmente por todos los fundadores. Si hubiera
alguno que no est� de acuerdo con el estatuto, seguramente no firmar� la
constituci�n de la sociedad (a menos que acepte la decisi�n de la mayor�a).
Para
cambiar el estatuto despu�s, hay que convocar a una asamblea, y generalmente
se
establece que lo que decide la mayor�a presente es lo que se aprueba. A
veces,
para evitar que haya muchos cambios en los estatutos se establece una
cantidad
m�nima de votos mayor a la simple mayor�a (p. ej. el 60% de los presentes o
un
porcentaje mayor).

6) El estatuto original es v�lido con el 100% de los socios fundadores que
firman la escritura de constituci�n. Para cambiarlo, ver punto 5).

7) En la primer asamblea votan todos los socios activos que est�n en
condiciones
de hacerlo seg�n el estatuto, adem�s de los otros socios (adherentes,
vitalicios, especiales, etc.) a los que el estatuto reconoce ese derecho.

8) Normalmente se publica un aviso en el Bolet�n Oficial y hay un aviso en
cartelera en la sede de la Asociaci�n.


----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 27, 2003 10:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Primer Asamblea


> El padre de Santiago Siri por ah� nos puede aclarar lo
> siguiente:
>
> C�mo se convoca a la primer Asamblea ?
> Qui�n la convoca ?
> Qui�n define el Orden del D�a ?
> C�mo se recopilan las mociones de art�culos del
> Estatuto si hubiera varias?
> Con qu� porcentaje se considera v�lido el estatuto ?
> Qui�nes pueden votar en la primer asamblea ?
> C�mo se informa a la gente de que va a haber una
> asamblea ?
>
> slds.
> Gerardo(Cinco Abejas )
>
>
> __________________________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
> http://platinum.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>

Yo, Nicolas Vinacur, en pleno uso de mis facultades, proclamo a nuestro Se�or, Don Javier Francisco Otaegui como amo y se�or de la Asociaci�n, due�o de nuestras vidas y nuestras tierras, hasta el fin de nuestros tiempos. Por el poder que la espada del augurio me confiere, invito a todos los leyentes de este acta a participar de esta traves�a y adoptar a Sabarasa como su �nica y verdadera religi�n, su camino a la Verdad y la plena dicha. Como yo lo he encontrado, es necesario que ustedes tambien conozcan La Verdad Aut�ntica y adopten a Javier Francisco como su �nico y aut�ntico soberano.

                                                                 Nicol�s Vinacur
                                                                  LU: 441/02

Si ven�a el chori y el tetra en una post data me convenc�as :-)

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Viernes, 28 de Marzo de 2003 02:50 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Nuevo Emperador de ADVA


Yo, Nicolas Vinacur, en pleno uso de mis facultades, proclamo a nuestro
Se�or, Don Javier Francisco Otaegui como amo y se�or de la Asociaci�n, due�o
de nuestras vidas y nuestras tierras, hasta el fin de nuestros tiempos. Por
el poder que la espada del augurio me confiere, invito a todos los leyentes
de este acta a participar de esta traves�a y adoptar a Sabarasa como su
�nica y verdadera religi�n, su camino a la Verdad y la plena dicha. Como yo
lo he encontrado, es necesario que ustedes tambien conozcan La Verdad
Aut�ntica y adopten a Javier Francisco como su �nico y aut�ntico soberano.
 
                                                                 Nicol�s
Vinacur
                                                                  LU: 441/02

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!. 

    No soy digno!

Nicol�s Vinacur wrote:

> Yo, Nicolas Vinacur, en pleno uso de mis facultades, proclamo a
> nuestro Se�or, Don Javier Francisco Otaegui como amo y se�or de la
> Asociaci�n, due�o de nuestras vidas y nuestras tierras, hasta el fin
> de nuestros tiempos. Por el poder que la espada del augurio me
> confiere, invito a todos los leyentes de este acta a participar de
> esta traves�a y adoptar a Sabarasa como su �nica y verdadera religi�n,
> su camino a la Verdad y la plena dicha. Como yo lo he encontrado, es
> necesario que ustedes tambien conozcan La Verdad Aut�ntica y adopten a
> Javier Francisco como su �nico y aut�ntico soberano.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Ok, te agradezco las aclaraciones.
slds. 

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> Gerardo, le hice llegar a mi viejo tus dudas y estas
> son tus respuestas que
> creo van a clarificar varios puntos para todos:
> 
> (vean las preguntas abajo si no se acuerdan que
> pregunto Gerardo)
> 
> 1) La primer asamblea no se convoca. Todos los que
> fundan la Asociaci�n
> firman
> la escritura mediante la que se constituye la
> Asociaci�n. En esa escritura
> adem�s de aprobar el estatuto, se nombra tambi�n a
> los integrantes de la
> primer
> Comisi�n Directiva y los cargos que le corresponden
> a cada uno. Al a�o, ser�
> esa
> Comisi�n Directiva la que convocar� a la primer
> asamblea ordinaria de la
> Asociaci�n.
> 
> 2) Las asambleas normalmente son convocadas por la
> Comisi�n Directiva. A
> veces
> el Estatuto establece que si un n�mero determinado
> de asociados (que
> generalmente debe superar un porcentaje m�nimo) pide
> que se convoque una
> Asamblea para tratar alg�n asunto determinado, la
> Comisi�n est� obligada a
> convocarla. Esta hip�tesis es muy rara, y
> generalmente se da cuando hay
> graves
> cuestionamientos.
> 
> 3) Todos los a�os debe celebrarse una asamblea
> ordinaria que aprueba el
> �ltimo
> balance y designa nuevas autoridades.
> Independientemente de esto la Comisi�n
> Directiva puede convocar a asamblea en cualquier
> momento para tratar alg�n
> tema
> importante (p. ej. compra de una oficina), aunque
> tambi�n se puede
> aprovechar la
> asamblea anual para incluir alg�n tema especial. En
> este �ltimo caso la
> asamblea
> ser� extraordinaria en lo que se refiere a los
> puntos especiales, y
> ordinaria en
> los temas comunes que se tratan anualmente.
> 
> 4) Si hay m�s de dos textos para introducir una
> reforma estatutaria, ganar�
> la
> que obtenga el 50% m�s 1 de los votos. Si ninguna
> tiene esa cantidad,
> seguir�
> vigente el mismo estatuto.
> 
> 5) El estatuto se aprueba inicialmente por todos los
> fundadores. Si hubiera
> alguno que no est� de acuerdo con el estatuto,
> seguramente no firmar� la
> constituci�n de la sociedad (a menos que acepte la
> decisi�n de la mayor�a).
> Para
> cambiar el estatuto despu�s, hay que convocar a una
> asamblea, y generalmente
> se
> establece que lo que decide la mayor�a presente es
> lo que se aprueba. A
> veces,
> para evitar que haya muchos cambios en los estatutos
> se establece una
> cantidad
> m�nima de votos mayor a la simple mayor�a (p. ej. el
> 60% de los presentes o
> un
> porcentaje mayor).
> 
> 6) El estatuto original es v�lido con el 100% de los
> socios fundadores que
> firman la escritura de constituci�n. Para cambiarlo,
> ver punto 5).
> 
> 7) En la primer asamblea votan todos los socios
> activos que est�n en
> condiciones
> de hacerlo seg�n el estatuto, adem�s de los otros
> socios (adherentes,
> vitalicios, especiales, etc.) a los que el estatuto
> reconoce ese derecho.
> 
> 8) Normalmente se publica un aviso en el Bolet�n
> Oficial y hay un aviso en
> cartelera en la sede de la Asociaci�n.
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 27, 2003 10:43 AM
> Subject: Re: [ADVA] Primer Asamblea
> 
> 
> > El padre de Santiago Siri por ah� nos puede
> aclarar lo
> > siguiente:
> >
> > C�mo se convoca a la primer Asamblea ?
> > Qui�n la convoca ?
> > Qui�n define el Orden del D�a ?
> > C�mo se recopilan las mociones de art�culos del
> > Estatuto si hubiera varias?
> > Con qu� porcentaje se considera v�lido el estatuto
> ?
> > Qui�nes pueden votar en la primer asamblea ?
> > C�mo se informa a la gente de que va a haber una
> > asamblea ?
> >
> > slds.
> > Gerardo(Cinco Abejas )
> >
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Do you Yahoo!?
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Les aseguro que hay gente que no se muere, ni mucho menos, por formar parte
de la comisi�n. :-)

No quiero pasar por desinteresado, estoy leyendo r�pidamente todo lo que
aqu� se charla, hasta ahora veo todo bastante bien. Pero la verdad es que no
quisiera formar parte de ninguna comisi�n debido a la lejan�a, aunque fuera
posible. Y a�n estando en Capital lo pensar�a dos veces por que algunos
tenemos reticencia a engancharnos en compromisos formales...

A�n as� creo que conviene recordar que no debe faltar un m�todo simple para
que tanto socios activos como adherentes env�en propuestas e ideas a la
comisi�n, de forma directa. O sea: que no se corra el reizgo de adolecer de
lo que adolecen muchas organizaciones en nuestro pa�s y el mundo: Burocracia
al pedo, que crea trabas y problemas de comunicaci�n. OJO con eso...

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:24 PM
Subject: RE: [ADVA] Estatuto de ADVA


> Si, estoy 100% de acuerdo..... igualmente, una aclaracion como bien
> corrijera don siri, los socios adherentes SI tienen voto, Lo unico que no
> pueden hacer es integrar la comision directiva.

No me har�a tanto problema... Si la comision empieza a rechazar pedidos de
membres�as muy seguido, v� a denotar que tiene una mala fe en ello, y no
creo que llegemos a ese punto. Esto no v� a ser el Senado de la Naci�n... Y
fijate que para hechar a uno en el senado fue un quilombo y encima no
pudieron... Desgraciadamente. :-)

----- Original Message -----
From: "Fernando Salas" <fsalas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 26, 2003 2:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA
> Una vez mas, que no tenga experiencia en el area de los videojuegos, no
> quiere decir que no pueda formar parte de la comision y ser util, para mi
> eso queda a criterio de los miembros, quien es util y quien no.
> Fer

Alguno dir� "que hichapelotas este pibe, mira lo que viene a querer cambiar a esta altura del partido"
pero soy terco y lo digo igual... :-)

Preguntonta: �hay taaaanta gente como para crear m�s de... dos :-) grupos comisionados que vayan rotando por obra y gracia de la alternancia democr�tica? :-)

�No terminar� siendo como los centros de estudiantes, o peor, que est�n siendo governados por franja morada desde que tengo uso de raz�n? Esto es lo �spero de crear asociaciones con "poder ejecutivo"...

No s� si es un poco tarde para decir esto, pero... �Alguien pens� en una comisi�n que no sea caudillista, sin presidente? Toda la vida pens� que eso era lo que no me gustaba de la democracia Argentina, y que en Suiza, por ejemplo, lo hacen mejor. (En suiza se integra un consejo mayor con un representante por Cant�n, que son como provincias, y uno de ellos es presidente de la Confederaci�n Helv�tica por per�odos cortos, rotando).

Esto lo digo en serio y espero que me escuchen, y espero que no sea tarde para decirlo... Por que en mi fuero personal no creo ni medio en el modelo caudillista bananero, y me parece que ser�a hora de implementar algo mejor. T�ldenme de Peronista, o Radical, o Comunista, o Facho, me da lo mismo.. :-)

Saludos--
Leonardo M. Falaschini
leof@...
www.playagrande.com/art

  ----- Original Message ----- 
  From: Andr�s Chilkowski 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, March 26, 2003 3:02 PM
  Subject: Re: [ADVA] Estatuto de ADVA - respecto al sistema de elecciones por lista


  El esp�ritu de la ley: 
  :)

  Las listas parciales no tienen demasiado sentido en el hecho de que la comision directiva es una especie de poder ejecutivo.
  lo que propone una lista es un equipo de trabajo para manejar este poder ejecutivo...
  el concepto de "lista sabana" no se aplica porque estas hablando solo de 11 candidatos y 11 puestos.
  igualmente la comision se renueva en un 50% cada a�o lo que garantiza una transicion de mando razonable y la plurarizacion de la misma.

Recibi en un mail de news del mundo movil una noticia que John Romero puso una empresa propia. 
La direccion es http://www.monkeystone.com/
Lo que me sorprendio mucho es ver un juego que se llama "Argentum: this is a war"

??????
Que curiosidad.

Saludos gente.

Si mal no tengo entendido esa empresa es de la Se�ora de John Romero, que por cierto es un bombon. Un idolo John Romero, tiene mi mismo apellido y no es nada mio, podria ser un primo lejano que me tire algunos morlacos o un 30% de esa mujer que tiene... Martin M. Romero.

  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Sansberro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, March 28, 2003 10:13 PM
  Subject: [ADVA] Argentum


  Recibi en un mail de news del mundo movil una noticia que John Romero puso una empresa propia. 
  La direccion es http://www.monkeystone.com/
  Lo que me sorprendio mucho es ver un juego que se llama "Argentum: this is a war"

  ??????
  Que curiosidad.

  Saludos gente.



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Ya est�, logr� hacerlo andar. Gracias a todos los que respondieron a 
mis dudas con Ogg Vorbis (inclu�dos Kballo y Fernando Salas que me 
ayudaron por Icq), basandome en sus respuestas, despu�s de intentar 
un par de cosas logr� hacerlo andar.

As� es la cosa:

- Agreg�s ogg_static.lib, vorbisfile_static.lib, vorbisenc_static.lib, 
vorbis_static.lib al proyecto de MSVC++ (todav�a no prob� en 
Bloodshed qu� tal anda, ni pude probar con las dynamic libraries 
tampoco).

- Agreg�s libcmt.lib a la lista de Ignore libraries en Project / Settings / 
Link / Category=Input.

- Voil�! Felicidad infinita para todos.

Gracias por las respuestas, saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 




27/03/03 23:44:28, H. Hern�n Moraldo <hernan@...> 
escribi�:

>>  Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
>> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote 
de
>> setear.
>
>Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>
>Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me 
>equivoco, s�)?
>
>Saludos,
>>
>>
>>
>>  Saludos,
>>
>>
>>  Mauro Leggieri
>>  Caim�n Co.
>>
>>   
>>
>>
>>
>>
>>
>>  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos 
>Aires,
>>  4004-1010. M�s ciudades
>>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>>  www.adva.com.ar
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servicio 
>de
>>  Yahoo!.
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
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>
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>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Por eso mismo, no se bien si es que realmente lo que
dijo Andres nos va a hacer bien (solo que puede ser
probable, o sea que tal vez, que nos haga bien). Por
eso para verlo desde el lado que digo que le haga bien
a adva, necesito m�s argumentos solidos que por lo
menos a mi me convenzan. Uno muy bueno que dio Andres
es que los equipos pueden ir conformados como una
fuerza de trabajo, con lo que se logra un team mas
dinamico y rapido

 --- Fernando Salas <fsalas@...> escribi�:

---------------------------------
Esta bien, pero, como sabes de antemano que es lo que
le va a hacer bien al
ADVA, ese es mi punto en esta cuestion, no es algo que
se pueda razonar tan
facil, temas como separar la lista de la revisora,
esta bien, porque es mas
o menos obvio, pero elegir entre "por equipos" o "por
individuos", no es tan
obvio

Fer
----- Original Message -----
From: "mtk marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 28, 2003 9:59 AM
Subject: Re: [ADVA] 11 x lista


> "En este caso, por ignorancia de la mayoria entre
los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no
coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. "
>
> Como de dije a Andres, puede que sea lo m�s
correcto,
> pero tratemos de verlo desde el lado que eso le haga
> bien a ADVA, m�s que porque las otras asociaciones
lo
> hayan implementado as�
>
>  --- Fernando Salas <fsalas@...>
escribi�:
>
> ---------------------------------
> > y si hacemos una votacion entre todos para elegir
> > entre:
> > -listas "sabana"
> > -candidatos individuales o de a 2
> > En vez de seguir discutiendo? No seria lo mas
> > democratico? La mayoria impondria lo que quiere,
lo
> > que esta bien.
>
> En este caso, por ignorancia de la mayoria entre los
> que me incluyo, "lo que
> quiere" y "lo que esta bien" puede bien no
coincidir,
> lo mas logico es hacer
> lo que hacen la mayoria de las asociaciones
> preestablecidas porque por algo
> lo hacen de esa manera. Habria que revisarlo. Hmmm,
> ustedes se sienten
> capacitados para decidir que es lo mejor? Creo que
si
> lo miramos
> objetivamente en este y algunos temas mas (Como es
el
> del estatuto) es
> acertado mirar alrededor y ver como lo hacen las
demas
> asociaciones.
>
> Fer
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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> www.adva.com.ar
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Hern�n:
Si tuviste que poner que ignore la librer�a "libcmt.lib" entonces fijate, para pulir un poco m�s el problema que tuviste, que quiz�s el Ogg est� compilado con las librer�as de multithreading y tu programa no, o a la inversa ya que si esto es as�, es probable que te encuentres con m�s problemas ya que las librer�as single-thread y multi-thread difieren en varias funciones.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
 
 
 "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote:Ya est�, logr� hacerlo andar. Gracias a todos los que respondieron a 
mis dudas con Ogg Vorbis (inclu�dos Kballo y Fernando Salas que me 
ayudaron por Icq), basandome en sus respuestas, despu�s de intentar 
un par de cosas logr� hacerlo andar.

As� es la cosa:

- Agreg�s ogg_static.lib, vorbisfile_static.lib, vorbisenc_static.lib, 
vorbis_static.lib al proyecto de MSVC++ (todav�a no prob� en 
Bloodshed qu� tal anda, ni pude probar con las dynamic libraries 
tampoco).

- Agreg�s libcmt.lib a la lista de Ignore libraries en Project / Settings / 
Link / Category=Input.

- Voil�! Felicidad infinita para todos.

Gracias por las respuestas, saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 




27/03/03 23:44:28, H. Hern�n Moraldo 
escribi�:

>> Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
>> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote 
de
>> setear.
>
>Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>
>Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me 
>equivoco, s�)?
>
>Saludos,
>>
>>
>>
>> Saludos,
>>
>>
>> Mauro Leggieri
>> Caim�n Co.
>>
>> 
>>
>>
>>
>>
>>
>> Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos 
>Aires,
>> 4004-1010. M�s ciudades
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
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>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del 
servicio 
>de
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>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ 
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>
>





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 




---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Interesante, gracias por el dato.

Es muy probable que fuera �sa la raz�n del problema ahora que lo pienso.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 


30/03/03 07:56:09, Maverick Thunder <maverickthunder@...> escribi�:

>
>
>  Para:  JuegosAR@...
>
>  De:    Maverick Thunder <maverickthunder@...>
>  Fecha: Sun, 30 Mar 2003 07:56:09 -0300 (ART)
>  Asunto:Re: [ADVA] Re: Ogg
>
>
>
>
>  Hern�n: 
>
>
>  Si tuviste que poner que ignore la librer�a "libcmt.lib" entonces fijate,
>  para pulir un poco m�s el problema que tuviste, que quiz�s el Ogg est�
>  compilado con las librer�as de multithreading y tu programa no, o a la
>  inversa ya que si esto es as�, es probable que te encuentres con m�s
>  problemas ya que las librer�as single-thread y multi-thread difieren en
>  varias funciones. 
>
>  Saludos, Mauro.
>  Caim�n Co. 
>
>
>    
>
>    
>
>
>   "H. Hern�n Moraldo" <hernan@...> wrote: 
>
>  Ya est�, logr� hacerlo andar. Gracias a todos los que respondieron a
>  mis dudas con Ogg Vorbis (inclu�dos Kballo y Fernando Salas que me
>  ayudaron por Icq), basandome en sus respuestas, despu�s de intentar
>  un par de cosas logr� hacerlo andar.
>
>  As� es la cosa:
>
>  - Agreg�s ogg_static.lib, vorbisfile_static.lib, vorbisenc_static.lib,
>  vorbis_static.lib al proyecto de MSVC++ (todav�a no prob� en
>  Bloodshed qu� tal anda, ni pude probar con las dynamic libraries
>  tampoco).
>
>  - Agreg�s libcmt.lib a la lista de Ignore libraries en Project / Settings /
>
>  Link / Category=Input.
>
>  - Voil�! Felicidad infinita para todos.
>
>  Gracias por las respuestas, saludos,
>
>  Hern�n Moraldo
>  H. Hern�n Moraldo productions
>  http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
>
>  27/03/03 23:44:28, H. Hern�n Moraldo
>  escribi�:
>
>  >> Tambien fijate en los Settings de los proyectos que vienen de
>  >> ejemplo ya que quiz�s haya algo definido que est�s olvidandote
>  de
>  >> setear.
>  >
>  >Hmm, es m�s o menos lo que ven�a haciendo... alguna otra idea?
>  >
>  >Alguno us� Vorbis (Javier o alguno de los Sabarasos, si no me
>  >equivoco, s�)?
>  >
>  >Saludos,
>  >>
>  >>
>  >>
>  >> Saludos,
>  >>
>  >>
>  >> Mauro Leggieri
>  >> Caim�n Co.
>  >>
>  >>
>  >>
>  >>
>  >>
>  >>
>  >>
>  >> Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
>  >Aires,
>  >> 4004-1010. M�s ciudades
>  >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >>
>  >> www.adva.com.ar
>  >> -------------------------------------------------------.
>  >>
>  >>
>  >>
>  >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>  servicio
>  >de
>  >> Yahoo!.
>  >
>  >Hern�n Moraldo
>  >H. Hern�n Moraldo productions
>  >http://www.hhm.com.ar/
>  >
>  >
>  >
>  >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >
>  >www.adva.com.ar
>  >-------------------------------------------------------.
>  >
>  >
>  >
>  >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>  >
>  >
>  >
>  >
>
>
>
>
>
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
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>
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>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/
>  utos.html
>
>
>
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>
>
>  Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires,
>  4004-1010. M�s ciudades
>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>  www.adva.com.ar
>  -------------------------------------------------------.
>
>
>
>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
>  Yahoo!.

Tan s�lo una aclaraci�n:

La otra vez poste� un mensaje afirmando que los presidentes de la comisi�n 
directiva duraban 6 meses, porque cre�a que cada semicomisi�n duraba un a�o, y 
que los presidentes actuaban durante la mitad de ese tiempo. Me equivoqu� ah�, 
tanto las semicomisiones (mitades de comisiones) como los presidentes duran en 
realidad 2 a�os.

Un error a cuatro equis.

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Estaba navegando obteniendo informaci�n del producto Virtools, y me
encuentro con que una empresa de Argentina est� desarrollando juegos para
Carrefour.
 
http://www.virtools.com/applications/marketing-oreo.asp
<http://www.virtools.com/applications/marketing-oreo.asp> 
 
Luego vi su p�gina y tiene m�s cosas...
 
http://www.siasistemas.com.ar/ <http://www.siasistemas.com.ar/> 
 
Alguien de esa empresa est� en el ADVA?

Gentes, alguien me puede decir que opina del libro "Tricks of the
Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso cubre una introducci�n a la
programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de un newbie ( aunque esta
un poco viejito) me puede servir como punto de partida?

Muchazenquis!

                                   Gabriel  Gaitano

para empezar es lo mejor lejos.
Es re ameno y trae librerias usables.
Salis con todo lo necesario para programar juegos simples 2d o seguir con
cosas 3d
De windows explica lo minimo indispensable.
moy recomendable desde mi punto de vista

----- Original Message -----
From: Gabriel Gaitano (Yahoo) <gwalterg_main@...>
To: Lista ADVA <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, April 02, 2003 4:11 PM
Subject: [ADVA] Consulta


>
> Gentes, alguien me puede decir que opina del libro "Tricks of the
> Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso cubre una introducci�n a la
> programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de un newbie ( aunque
esta
> un poco viejito) me puede servir como punto de partida?
>
> Muchazenquis!
>
>                                    Gabriel  Gaitano
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Hola a todos!
Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los juegos hace poco y quer�a saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o solo algunas funciones b�sicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.

Desde ya gracias

LeCroix

On Wed, 2 Apr 2003 23:12:33 -0300
"LeCroix" <lecroix@...> wrote:

> Hola a todos!
> Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los juegos hace poco y quer�a saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o solo algunas funciones b�sicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.
> 
> Desde ya gracias
> 
> LeCroix
> 

Mi recomendacion personal es que te olvides de gdi, directX y hasta windows, y
te metas con OpenGL+SDL y solo busques cosas sobre windows cuando necesitas.
Razon? la winapi y directX estan llenos de problemas, horrores de disenio y documentacion
pobre. De esa manera no perdes tiempo en detalles de implementacion y te metes de lleno
en lo que necesitas. OpenGL es la api mas estandarizada, con mas documentacion, mejor
balanceada y no cambia radicalmente en cada nueva version. Como desventaja no soporta nativamente
algunos shading/transfer modes, y los tenes que programar con extensiones (al menos hasta que salga
opengl 2.0), pero no creo que (a menos que ya hayas aprendido bastante de lo demas) 
necesites meterte con eso todavia. Y SDL te provee una interface simple pero bien funcional
a todo lo que necesitas del sistema operativo. Despues de todo, aprender las apis
nativas es solo cuestion de research y no te va a hacer mejor o peor programador.

Saludos

Trat� de comprar o conseguir el "Tricks of the _Windows_ Game 
Programming Gurus" que es del mismo autor y es una versi�n mas 
actualizada del "Tricks of the Game Programming Gurus", ya que utiliza 
DirectX.




--- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...> 
escribi�:


> 


>     Est� un poco desactualizado. Tiene algunas cosas piolas que te 
pueden servir para


> comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado. Yo no pagar�a 
demasiado por �l


> hoy d�a, toda la informaci�n est� en la web... puede servirte m�s 
que nada para ver


> c�mo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est� desactualizado 
en cosas


> t�cnicas.


> 


> "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:


> 


> > Gentes, alguien me puede decir que opina del libro "Tricks of the


> > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?


> > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso cubre una 
introducci�n a la


> > programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de un newbie ( 
aunque esta


> > un poco viejito) me puede servir como punto de partida?


> 


> --


> Sebasti�n Uribe


> ITOCHU Argentina S.A.


> suribe@i...

�OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en Windows
la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Tu consulta tambien me vino bien a mi, Lecroix...


                                      Gabriel
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Wed, 2 Apr 2003 23:12:33 -0300
"LeCroix" <lecroix@...> wrote:

> Hola a todos!
> Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los
juegos hace poco y quer�a saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o
solo algunas funciones b�sicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.
>
> Desde ya gracias
>
> LeCroix
>

Mi recomendacion personal es que te olvides de gdi, directX y hasta windows,
y
te metas con OpenGL+SDL y solo busques cosas sobre windows cuando necesitas.
Razon? la winapi y directX estan llenos de problemas, horrores de disenio y
documentacion
pobre. De esa manera no perdes tiempo en detalles de implementacion y te
metes de lleno
en lo que necesitas. OpenGL es la api mas estandarizada, con mas
documentacion, mejor
balanceada y no cambia radicalmente en cada nueva version. Como desventaja
no soporta nativamente
algunos shading/transfer modes, y los tenes que programar con extensiones
(al menos hasta que salga
opengl 2.0), pero no creo que (a menos que ya hayas aprendido bastante de lo
demas)
necesites meterte con eso todavia. Y SDL te provee una interface simple pero
bien funcional
a todo lo que necesitas del sistema operativo. Despues de todo, aprender las
apis
nativas es solo cuestion de research y no te va a hacer mejor o peor
programador.

Saludos



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

OpenGL es muy usado en windows, muchos juegos implementan su engine en 
OpenGL y Direct3D... pero podes leer una larga charla de estos dos en el 
Foro.
SDL (Simple DirectMedia Layer) es mas usado en linux pero puede ser 
usado en Windows y en muchos otros S.O. y viene a ser un DirectX 
multiplataforma segun creo... podes leer al respecto en el sitio oficial
www.libsdl.org

Saludos,

Pablo.

Gabriel Gaitano (Yahoo) wrote:
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.
> 
> Tu consulta tambien me vino bien a mi, Lecroix...
> 
> 
>                                       Gabriel
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, April 03, 2003 12:07 AM
> Subject: Re: [ADVA] GDI ?
> 
> 
> On Wed, 2 Apr 2003 23:12:33 -0300
> "LeCroix" <lecroix@...> wrote:
> 
> 
>>Hola a todos!
>>Los quiero consultar ya que soy programador pero me estoy metiendo con los
> 
> juegos hace poco y quer�a saber si vale la pena aprender todo sobre GDI, o
> solo algunas funciones b�sicas y luego de lleno en DirectX o OpenGL.
> 
>>Desde ya gracias
>>
>>LeCroix
>>
> 
> 
> Mi recomendacion personal es que te olvides de gdi, directX y hasta windows,
> y
> te metas con OpenGL+SDL y solo busques cosas sobre windows cuando necesitas.
> Razon? la winapi y directX estan llenos de problemas, horrores de disenio y
> documentacion
> pobre. De esa manera no perdes tiempo en detalles de implementacion y te
> metes de lleno
> en lo que necesitas. OpenGL es la api mas estandarizada, con mas
> documentacion, mejor
> balanceada y no cambia radicalmente en cada nueva version. Como desventaja
> no soporta nativamente
> algunos shading/transfer modes, y los tenes que programar con extensiones
> (al menos hasta que salga
> opengl 2.0), pero no creo que (a menos que ya hayas aprendido bastante de lo
> demas)
> necesites meterte con eso todavia. Y SDL te provee una interface simple pero
> bien funcional
> a todo lo que necesitas del sistema operativo. Despues de todo, aprender las
> apis
> nativas es solo cuestion de research y no te va a hacer mejor o peor
> programador.
> 
> Saludos
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 

DEMORADO. Est� frenado el proyecto Argentec. El plan, presentado en noviembre pasado, todav�a no logr� la firma de la Jefatura de Gabinete. La iniciativa contempla la creaci�n de un fondo fiduciario para financiar a las empresas del sector tecnol�gico.

Por otra parte, se encuentran varadas en el Senado las leyes de protecci�n de correo electr�nico y de promoci�n de la industria del software. (INFOBAE)



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Si les sirve en el Kazaa pueden encontrar el libro 
en formato PDF (6,5MB) , no se que edicion es pero 
frente a los u$s 50 que cuesta....
lo buscan por el titulo completo

Saludos
LeCroix


> ---------- Debut du message initial -----------
> 
> De     : "diegogabrielruiz <diego.ruiz@...>" 
<diego.ruiz@...>
> A      : JuegosAR@...
> Copies : 
> Date   : Thu, 03 Apr 2003 12:20:10 -0000
> Sujet  : Re: [ADVA] Consulta
> 
> 
> 
> Trat� de comprar o conseguir el "Tricks of the 
_Windows_ Game 
> Programming Gurus" que es del mismo autor y es una 
versi�n mas 
> actualizada del "Tricks of the Game Programming 
Gurus", ya que utiliza 
> DirectX.
> 
> 
> 
> 
> --- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe 
<suribe@i...> 
> escribi�:
> 
> 
> > 
> 
> 
> >     Est� un poco desactualizado. Tiene algunas 
cosas piolas que te 
> pueden servir para
> 
> 
> > comenzar, y algunas que ya no sirven para 
demasiado. Yo no pagar�a 
> demasiado por �l
> 
> 
> > hoy d�a, toda la informaci�n est� en la web... 
puede servirte m�s 
> que nada para ver
> 
> 
> > c�mo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero 
est� desactualizado 
> en cosas
> 
> 
> > t�cnicas.
> 
> 
> > 
> 
> 
> > "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> 
> 
> > 
> 
> 
> > > Gentes, alguien me puede decir que opina del 
libro "Tricks of the
> 
> 
> > > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> 
> 
> > > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso 
cubre una 
> introducci�n a la
> 
> 
> > > programaci�n en Windows. Desde el punto de vista 
de un newbie ( 
> aunque esta
> 
> 
> > > un poco viejito) me puede servir como punto de 
partida?
> 
> 
> > 
> 
> 
> > --
> 
> 
> > Sebasti�n Uribe
> 
> 
> > ITOCHU Argentina S.A.
> 
> 
> > suribe@i...
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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-.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
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Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi 
y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos 
de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema. 
Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
Desde ya muchas gracias,
Luis Renzi 




---------------------------------
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On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

> 
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos). 
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre 
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl 
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.

Ademas en windows ,un tema es que los drivers de OpenGL tienden(tend�an?) a
tener mas problemas de estabilidad que directX. Por lo menos esa es mi
experiencia y creo haberlo leido por ahi en la documentacion de GLSetup

Fer
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

que bueno tener un soci�ogo en la lista!
Ni idea de celulares, pero de java habia visto en una de las sucursales de Cuspide un libro, "java game programming" creo, que parecia bastante completo y cubria varios topicos necesarios para hacer juegos (aunque hace bastante de esto)
Tambien habia leido hace como 5 a�os uno esos libros argentinos (de compumagazine me parece) y eran claros pero muy chicos, quedabas bastante en pelota cuando querias empezar a hacer algo.
Saludos.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Renzi 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, April 03, 2003 3:27 PM
  Subject: [ADVA] Me Presento


  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi 
  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos 
  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema. 
  Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
  Desde ya muchas gracias,
  Luis Renzi 






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  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

    No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras hacerlo
por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociolog�a se
puede aportar much�simo al dise�o de un videojuego, sin tocar jam�s una
l�nea de c�digo.
    En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web
(basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podr�a
recomendarte ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo
alg�n applet simple, porque es f�cil ver resultados gr�ficos r�pidamente
(y nuevamente, hay miles de tutoriales de applets) y adem�s pueden
ejecutarse stand-alone.
    Vas a necesitar el Java SDK, pod�s bajarlo de java.sun.com
(http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi
40MB. La instalaci�n es como la de cualquier otro programa, hace todo
solo. El J2ME no lo us� nunca, pero creo que de todas formas necesitar�s
el SDK. En el sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para
desarrollar en sus celulares.

    Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo el
Eclipse (www.eclipse.org) si tu m�quina se lo banca (Al menos un P3
1.0Ghz y 256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :)

    Por otro lado, si busc�s adem�s informaci�n de videojuegos desde un
punto de vista sociol�gico o psicol�gico, hay bastantes cosas dando
vueltas por la web.

Luis Renzi wrote:

> Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
> y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
> ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos
> conocimientos
> de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
> desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos
> para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito
> ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java,
> conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se
> les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo
> brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a
> quienes les interese el tema.
> Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga
> que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
> Desde ya muchas gracias,
> Luis Renzi
>
>
> -----------------------------------------------------------------------
> Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
> Aires, 4004-1010. M�s ciudades
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.

--
Sebasti�n Uribe
ITOCHU Argentina S.A.
suribe@...

Para programar en Java, tienen este otro editor que esta bastante bueno y no es tan pesado, el Gel

http://www.gexperts.com/gel.html

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Uribe 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, April 04, 2003 9:33 AM
  Subject: Re: [ADVA] Me Presento


    
      No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras hacerlo por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociolog�a se puede aportar much�simo al dise�o de un videojuego, sin tocar jam�s una l�nea de c�digo. 
      En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web (basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podr�a recomendarte ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo alg�n applet simple, porque es f�cil ver resultados gr�ficos r�pidamente (y nuevamente, hay miles de tutoriales de applets) y adem�s pueden ejecutarse stand-alone. 
      Vas a necesitar el Java SDK, pod�s bajarlo de java.sun.com (http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi 40MB. La instalaci�n es como la de cualquier otro programa, hace todo solo. El J2ME no lo us� nunca, pero creo que de todas formas necesitar�s el SDK. En el sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para desarrollar en sus celulares. 
      Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo el Eclipse (www.eclipse.org) si tu m�quina se lo banca (Al menos un P3 1.0Ghz y 256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :) 

      Por otro lado, si busc�s adem�s informaci�n de videojuegos desde un punto de vista sociol�gico o psicol�gico, hay bastantes cosas dando vueltas por la web. 

  Luis Renzi wrote: 

    Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi 
    y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos 
    de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema. 
    Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga que ver con el desarrollo de viedeojuegos... 
    Desde ya muchas gracias, 
    Luis Renzi 
      


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    Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades 
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
    www.adva.com.ar 
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.

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  Sebasti�n Uribe 
  ITOCHU Argentina S.A. 
  suribe@... 
    
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  www.adva.com.ar
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Si les sirve, pueden encontrar el libro en el Kazaa, 
esta en pdf (6,5MB)

Saludos
LeCroix

> ---------- Debut du message initial -----------
> 
> De     : Sebastian Uribe <suribe@...>
> A      : JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Copies : 
> Date   : Thu, 03 Apr 2003 09:11:02 -0300
> Sujet  : Re: [ADVA] Consulta
> 
> 
>     Est� un poco desactualizado. Tiene algunas cosas 
piolas que te pueden servir para
> comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado. 
Yo no pagar�a demasiado por �l
> hoy d�a, toda la informaci�n est� en la web... puede 
servirte m�s que nada para ver
> c�mo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est� 
desactualizado en cosas
> t�cnicas.
> 
> "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> 
> > Gentes, alguien me puede decir que opina del 
libro "Tricks of the
> > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso 
cubre una introducci�n a la
> > programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de 
un newbie ( aunque esta
> > un poco viejito) me puede servir como punto de 
partida?
> 
> --
> Sebasti�n Uribe
> ITOCHU Argentina S.A.
> suribe@...
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> ------------------------------------------------------
-.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
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UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a lo mejor de Internet.
http://www.uolmail.com.ar

 El objetivo basico como programador es aprender haciendo. Refrescar C,
empezar a despuntar clases y objetos ( lo tengo visto en VB y me gusta mucho
la OOP) con C++, aprender una API de juegos y empezar a trabajar en mi
demasiado postergado proyecto de un juego onda Civilization. Nada de 3D por
ahora, ni juego en red, algo sencillo como para aprender . Manejo de tiles y
gr�ficos( aunque sean bmp pedorros), inevitablemente mas o menos IA, y
romper el hielo con la programaci�n en serio.

 Mi idea es cazar un libro que evalue como buen punto de partida, seguirlo
met�dicamente y experimentar mucho. CAsi todo lo que aprendi en programaci�n
e inform�tica lo aprendi asi. De ahi mi pregunta por el libro de Lamothe.
 Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de pasar
a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
empezar a probar el tema de la programaci�n en Linux tambien. (aunque no me
gusta para nada la filosof�a del Opensource, ya tuve varias discusiones
grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

  Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
cabo, si es Micro$oft es malo.
 Pero f�cil. :=))))

Gracias y saludos.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Tambi�n ten�s el JCreator, los otros no los conozco asi que no te puedo
decir cu�l es mejor.

Saludos,

Javier
  -----Original Message-----
  From: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
  Sent: Viernes, 04 de Abril de 2003 10:46 a.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: Re: [ADVA] Me Presento


  Para programar en Java, tienen este otro editor que esta bastante bueno y
no es tan pesado, el Gel

  http://www.gexperts.com/gel.html

  Saludos
    ----- Original Message -----
    From: Sebastian Uribe
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, April 04, 2003 9:33 AM
    Subject: Re: [ADVA] Me Presento



        No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras hacerlo
por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociolog�a se
puede aportar much�simo al dise�o de un videojuego, sin tocar jam�s una
l�nea de c�digo.
        En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web
(basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podr�a recomendarte
ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo alg�n applet simple,
porque es f�cil ver resultados gr�ficos r�pidamente (y nuevamente, hay miles
de tutoriales de applets) y adem�s pueden ejecutarse stand-alone.
        Vas a necesitar el Java SDK, pod�s bajarlo de java.sun.com
(http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi 40MB. La
instalaci�n es como la de cualquier otro programa, hace todo solo. El J2ME
no lo us� nunca, pero creo que de todas formas necesitar�s el SDK. En el
sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para desarrollar en sus
celulares.
        Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo el
Eclipse (www.eclipse.org) si tu m�quina se lo banca (Al menos un P3 1.0Ghz y
256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :)

        Por otro lado, si busc�s adem�s informaci�n de videojuegos desde un
punto de vista sociol�gico o psicol�gico, hay bastantes cosas dando vueltas
por la web.

    Luis Renzi wrote:

      Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
      y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos
conocimientos
      de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para
celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda
comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de
desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude
a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante informacion
que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema.
      Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que tenga
que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
      Desde ya muchas gracias,
      Luis Renzi



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      Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
Aires, 4004-1010. M�s ciudades
      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      www.adva.com.ar
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Yahoo!.

    --
    Sebasti�n Uribe
    ITOCHU Argentina S.A.
    suribe@...

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Yahoo!.



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.

Me parece muy piola tu "primer objetivo". Ahora, si me permitis un consejo,
trata de lo que hagas, no sea solo desde el "Programmers POV" es
decir......que no sean BMP pedorros, sino que sean copados (Aunque
afanados). y que el producto final sea un juego de la gran puta (Aunque
desactualizado). Si te fijas afuera los publishers te miran completamente
distinto si tenes un juego publicado.
Lo que quiero decir con esto es que por lo general, salvo los pocos que se
dedican a esto para morfar, estan acostumbrados a "hacer demos", y les falta
todo el KnowHow para "Cerrarlo".

Espero q' te sirva........

SDS
Luis
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Enviado el: Friday, April 04, 2003 11:21 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] GDI ?



 El objetivo basico como programador es aprender haciendo. Refrescar C,
empezar a despuntar clases y objetos ( lo tengo visto en VB y me gusta mucho
la OOP) con C++, aprender una API de juegos y empezar a trabajar en mi
demasiado postergado proyecto de un juego onda Civilization. Nada de 3D por
ahora, ni juego en red, algo sencillo como para aprender . Manejo de tiles y
gr�ficos( aunque sean bmp pedorros), inevitablemente mas o menos IA, y
romper el hielo con la programaci�n en serio.

 Mi idea es cazar un libro que evalue como buen punto de partida, seguirlo
met�dicamente y experimentar mucho. CAsi todo lo que aprendi en programaci�n
e inform�tica lo aprendi asi. De ahi mi pregunta por el libro de Lamothe.
 Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de pasar
a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
empezar a probar el tema de la programaci�n en Linux tambien. (aunque no me
gusta para nada la filosof�a del Opensource, ya tuve varias discusiones
grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

  Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
cabo, si es Micro$oft es malo.
 Pero f�cil. :=))))

Gracias y saludos.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@reduz.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Luis, envi� lo poco que se sobre J2ME a la lista anoche, pero parece que se perdi� en la WWW, si esta noche no llega lo vuelvo a enviar.
Saludos!
SAN
 "Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:Tambi�n ten�s el JCreator, los otros no los conozco asi que no te puedo decir cu�l es mejor. Saludos, Javier


---------------------------------
Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos Aires, 4004-1010. M�s ciudades

Buenas , yo recomiendo dos editores de java muy buenos uno es el ECLIPSE que 
es Free, incluso podes enchufarle un add-on para C++  y que esta sponsoreado 
por IBM hasta ahora uno de los mejores que vi junto con el IntelliJ de IDEA 
, pero este ultimo no es free....







>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Me Presento
>Date: Fri, 4 Apr 2003 11:31:38 -0300
>
>Tambi�n ten�s el JCreator, los otros no los conozco asi que no te puedo
>decir cu�l es mejor.
>
>Saludos,
>
>Javier
>   -----Original Message-----
>   From: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...]
>   Sent: Viernes, 04 de Abril de 2003 10:46 a.m.
>   To: JuegosAR@...
>   Subject: Re: [ADVA] Me Presento
>
>
>   Para programar en Java, tienen este otro editor que esta bastante bueno 
>y
>no es tan pesado, el Gel
>
>   http://www.gexperts.com/gel.html
>
>   Saludos
>     ----- Original Message -----
>     From: Sebastian Uribe
>     To: JuegosAR@...
>     Sent: Friday, April 04, 2003 9:33 AM
>     Subject: Re: [ADVA] Me Presento
>
>
>
>         No se si tus objetivos sean aprender a programar, o quieras 
>hacerlo
>por necesidad de generar un juego, pero creo que desde la sociolog�a se
>puede aportar much�simo al dise�o de un videojuego, sin tocar jam�s una
>l�nea de c�digo.
>         En todo caso, para aprender java hay miles de tutoriales en la web
>(basta con buscar "java tutorial" en google, aunque no podr�a recomendarte
>ninguno en particular). Te recomiendo comenzar haciendo alg�n applet 
>simple,
>porque es f�cil ver resultados gr�ficos r�pidamente (y nuevamente, hay 
>miles
>de tutoriales de applets) y adem�s pueden ejecutarse stand-alone.
>         Vas a necesitar el Java SDK, pod�s bajarlo de java.sun.com
>(http://java.sun.com/j2se/1.4.1/download.html). El 1.4.1 ocupa casi 40MB. 
>La
>instalaci�n es como la de cualquier otro programa, hace todo solo. El J2ME
>no lo us� nunca, pero creo que de todas formas necesitar�s el SDK. En el
>sitio de Nokia creo que hay un SDK para bajar para desarrollar en sus
>celulares.
>         Es importante tener un buen entorno para programar. Te recomiendo 
>el
>Eclipse (www.eclipse.org) si tu m�quina se lo banca (Al menos un P3 1.0Ghz 
>y
>256MB RAM), sino el notepad puede ser suficiente. :)
>
>         Por otro lado, si busc�s adem�s informaci�n de videojuegos desde 
>un
>punto de vista sociol�gico o psicol�gico, hay bastantes cosas dando vueltas
>por la web.
>
>     Luis Renzi wrote:
>
>       Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
>       y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
>ver con informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos
>conocimientos
>       de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
>desarrollar videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para
>celulares utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda
>comenzando por como instalar J2me, donde estudiar Java, conocimiento de
>desarrolladores que esten en lo mismo, hasta lo que se les ocurra que ayude
>a orientarme mas en el tema. Por mi parte puedo brindar bastante 
>informacion
>que he recogido sobre este asunto a quienes les interese el tema.
>       Y desde ya que estoy abierto a participar de toda actividad que 
>tenga
>que ver con el desarrollo de viedeojuegos...
>       Desde ya muchas gracias,
>       Luis Renzi
>
>
>
>--------------------------------------------------------------------------
>       Internet gratis: usuario "yahoo", contrase�a "yahoo". Desde Buenos
>Aires, 4004-1010. M�s ciudades
>       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>       www.adva.com.ar
>       -------------------------------------------------------.
>
>
>
>       Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
>de
>Yahoo!.
>
>     --
>     Sebasti�n Uribe
>     ITOCHU Argentina S.A.
>     suribe@...
>
>     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>     www.adva.com.ar
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>     Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
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  Si, tenes mucha raz�n en lo que mencionas. Los gr�ficos en general son el
plato fuerte de un juego de computadora. Aunque en el nicho donde a mi me
interesa especializarme ( wargames y simulaciones) no es tan importante como
en un 3D Shooter, no cabe duda que retiene un papel importante.
  En cuanto al tema distribuci�n y dem�s,   mi idea es liberarlo(cuando al
fin lo tenga) como freeware ( aunque de fuente cerrada).  Y hacer mas
hincapi� en la IA y jugabilidad, asi como en temas locales. Algunas ideas
que tengo es hacer mas adelante uno ( inevitable siendo argentino) sobre las
Malvinas ( pero por turnos, no me gustan los real time) y otro de una
hipotetica guerra masiva en sudamerica ( Arg vs Chile y Brasil, por
ejemplo). Con manejo diplomatico, economico, etc, no solo batallas.
  Todo esto se apoya en que en este momento no necesito el game developping
como medio de vida, por eso me puedo dar el "lujo" de no seguir al mercado
(que en general prefiere los RTS a los por turnos) y si necesito aprender y
probar cosas nuevas. Ya llegar� el dia de hacer $$ con esto (espero que sea
pronto, je je)
  Pero coincido con vos, tiene que ser algo que guste y "profesional", en
cuanto a que sea hecho con cuidado. Lo que decia de los gr�ficos "pedorros"
era para la fase de aprendizaje, algo que solo veria yo o aquellos a quienes
usase de "betatesters" :=)

Gracias y saludos!


----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 04, 2003 11:56 AM
Subject: RE: [ADVA] GDI ?


Me parece muy piola tu "primer objetivo". Ahora, si me permitis un consejo,
trata de lo que hagas, no sea solo desde el "Programmers POV" es
decir......que no sean BMP pedorros, sino que sean copados (Aunque
afanados). y que el producto final sea un juego de la gran puta (Aunque
desactualizado). Si te fijas afuera los publishers te miran completamente
distinto si tenes un juego publicado.
Lo que quiero decir con esto es que por lo general, salvo los pocos que se
dedican a esto para morfar, estan acostumbrados a "hacer demos", y les falta
todo el KnowHow para "Cerrarlo".

Espero q' te sirva........

SDS
Luis
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Gaitano (Yahoo) [mailto:gwalterg_main@...]
Enviado el: Friday, April 04, 2003 11:21 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] GDI ?



 El objetivo basico como programador es aprender haciendo. Refrescar C,
empezar a despuntar clases y objetos ( lo tengo visto en VB y me gusta mucho
la OOP) con C++, aprender una API de juegos y empezar a trabajar en mi
demasiado postergado proyecto de un juego onda Civilization. Nada de 3D por
ahora, ni juego en red, algo sencillo como para aprender . Manejo de tiles y
gr�ficos( aunque sean bmp pedorros), inevitablemente mas o menos IA, y
romper el hielo con la programaci�n en serio.

 Mi idea es cazar un libro que evalue como buen punto de partida, seguirlo
met�dicamente y experimentar mucho. CAsi todo lo que aprendi en programaci�n
e inform�tica lo aprendi asi. De ahi mi pregunta por el libro de Lamothe.
 Una vez que ya maneje estos items con soltura, vendria el momento de pasar
a cosas mayores. Y me sirve lo que me decis de OpenGL porque mi idea es
empezar a probar el tema de la programaci�n en Linux tambien. (aunque no me
gusta para nada la filosof�a del Opensource, ya tuve varias discusiones
grossas en listas de linuxeros por eso ;=) )

  Pero me parece que para empezar me vendria mejor DirectX. Al fin y al
cabo, si es Micro$oft es malo.
 Pero f�cil. :=))))

Gracias y saludos.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 03, 2003 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] GDI ?


On Thu, 3 Apr 2003 09:26:24 -0300
"Gabriel Gaitano \(Yahoo\)" <gwalterg_main@...> wrote:

>
> �OpenGL es la mas usada en el ambiente GNU-linux, no? No sabia si en
Windows
> la usan tanto. A SDL directamente no la conocia.

Es la unica usada en ese ambiente porque, ademas, no hay otra.
Varios juegos, incluyendo el neverwinter nights, los quake-based, unreal,
warcraft 3, etc usan OpenGL (y direct3D tambien algunos).
La razon principal por la que Direct3D es mas popular entre
los amateur developers (y hasta varios "profesionales") es que
provee funcionalidad de mas alto nivel que opengl
(manejo de meshes/escena/culling/pmesh/skeletal
animation/stencil volumes/etc). Mientras que opengl
es en general la preferida por los mas "elitistas", porque
se ven forzados a hacer sus propias implementaciones
de lo mencionado anteriormente y porque es portable
a cualquier sistema.  Supongo que
depende de tus objetivos como programador que
api te conviene.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

  Ale Palmero escribi�:

  Ni idea de celulares, pero de java habia visto en una de las sucursales de Cuspide un libro, "java game programming" creo, que parecia bastante completo y cubria varios topicos necesarios para hacer juegos (aunque hace bastante de esto)

  Si no me equivoco, el libro que vos dec�s se puede encontrar en forma gratuita en la red. Creo haberlo visto, pero como no me interesa mucho Java no le prest� mucha atenci�n. Luis, te recomendar�a hacer una b�squeda en Internet a ver si lo encontr�s.

�en que est� desactualizado?
�en que en esa epoca se usaba directx6 y ahora el 9 y proponen que los
juegos 2d se hagan como si fueran 3d, y que cada imagen sea una textura
puesta sobre un pol�gono? No se si le� mal pero me parece un rebusque
innecesario. Para juegos 2d conviene desde mi punto de vista, quedarse con
lo del libro y seguir con el modelo directx6/7.
El otro cambio hasta hoy es que el libro era en c y hoy ya no est� en
discucion si es pesado usar c++ o no. Pero igual, para los que quieren
empezar es bueno hacer cosas con c antes y lo bueno del libro en la epoca
que yo lo le� es que deja claras cosas que uno que est� empezando nunca vio;
hoy te pareceran una pelotudez pero explica que es un gameloop, que es una
maquina de estados, como es la Ai de un juego tan simple como el pacman,
cosas que cuando est�s empezando no ten�s ni idea de como estructurar y
donde meter.
Yo lo recomendar�a a todo el mundo como primer libro (despues de un libro de
C)

> >
> >     Est� un poco desactualizado. Tiene algunas cosas
> piolas que te pueden servir para
> > comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado.
> Yo no pagar�a demasiado por �l
> > hoy d�a, toda la informaci�n est� en la web... puede
> servirte m�s que nada para ver
> > c�mo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est�
> desactualizado en cosas
> > t�cnicas.
> >
> > "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> >
> > > Gentes, alguien me puede decir que opina del
> libro "Tricks of the
> > > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> > > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso
> cubre una introducci�n a la
> > > programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de
> un newbie ( aunque esta
> > > un poco viejito) me puede servir como punto de
> partida?
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > ------------------------------------------------------
> -.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> _________________________________________________________________
> UOLMAIL - Todo Argentino tiene derecho a lo mejor de Internet.
> http://www.uolmail.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Una pregunta sobre Dx9, se que una de las cosas es que trae todo para .NET,
saben cuan bueno sigue siendo el soporte para unmanaged C++, osea el DX9 con
C++ tradicional anda tan bien(o mejor) que el 8 o los muchachos de MS se
mandaron alguna?

Fer



----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 04, 2003 5:22 PM
Subject: RE: [ADVA] Consulta


La razon de esto es que un juego en 2d hecho con texturas y poligonos corre
mucho m�s rapido (o va a correr) que uno hecho directamente con superficies.
Yo en su momento me resist� al igual que vos a esta idea, pero ahora que ya
"cruc� el charco" te digo que realmente lo vale: rotaci�n, alphablending y
coloraci�n de pol�gonos, y sin gastar ciclos extra, son realmente algo
impresionante!

Y aun mas: las clases D3D9XSprite de DX9 son simpl�simas de usar, a�n m�s
que DDraw7.

Y un �ltimo punto a favor: D3D9 tiene manejo autom�tico de p�rdida de
surperficies.

Saludos,

Javier


-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Viernes, 04 de Abril de 2003 04:34 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] Consulta


�en que est� desactualizado?
�en que en esa epoca se usaba directx6 y ahora el 9 y proponen que los
juegos 2d se hagan como si fueran 3d, y que cada imagen sea una textura
puesta sobre un pol�gono? No se si le� mal pero me parece un rebusque
innecesario. Para juegos 2d conviene desde mi punto de vista, quedarse con
lo del libro y seguir con el modelo directx6/7.
El otro cambio hasta hoy es que el libro era en c y hoy ya no est� en
discucion si es pesado usar c++ o no. Pero igual, para los que quieren
empezar es bueno hacer cosas con c antes y lo bueno del libro en la epoca
que yo lo le� es que deja claras cosas que uno que est� empezando nunca vio;
hoy te pareceran una pelotudez pero explica que es un gameloop, que es una
maquina de estados, como es la Ai de un juego tan simple como el pacman,
cosas que cuando est�s empezando no ten�s ni idea de como estructurar y
donde meter.
Yo lo recomendar�a a todo el mundo como primer libro (despues de un libro de
C)

> >
> >     Est� un poco desactualizado. Tiene algunas cosas
> piolas que te pueden servir para
> > comenzar, y algunas que ya no sirven para demasiado.
> Yo no pagar�a demasiado por �l
> > hoy d�a, toda la informaci�n est� en la web... puede
> servirte m�s que nada para ver
> > c�mo armar un juego, si nunca hiciste uno, pero est�
> desactualizado en cosas
> > t�cnicas.
> >
> > "Gabriel Gaitano (Yahoo)" wrote:
> >
> > > Gentes, alguien me puede decir que opina del
> libro "Tricks of the
> > > Game-Programming Gurus" de Andre Lamothe?
> > > Lo estuve pispeando un poco, y veo que incluso
> cubre una introducci�n a la
> > > programaci�n en Windows. Desde el punto de vista de
> un newbie ( aunque esta
> > > un poco viejito) me puede servir como punto de
> partida?
> >
> > --
> > Sebasti�n Uribe
> > ITOCHU Argentina S.A.
> > suribe@...
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> >
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

John Carmack and id Software have won many awards for their outstanding work in software technology and computer gaming over the years.  In 2001, at the age of 31, John Carmack was awarded a Life Time Achievement Award by the Academy of Interactive Arts and Sciences for the exceptional work in his field.  Most recently, in 2002, an Honorary Award for Achievement was awarded to John Carmack and id Software by the Academy of Machinima Arts and Sciences.  

A long-time rocketry enthusiast, John Carmack has been a regular contributor and supporter of amateur groups working toward sending civilians into space. Frustrated by the slow progress, Carmack decided to jump into the effort himself in his spare time.  Leading a small team of dedicated enthusiasts with eclectic backgrounds, John Carmack founded Armadillo Aerospace in 2000.

In less than two years, the Armadillo team have accomplished more than some groups have in decades; and each successful achievement leads them to one of their goals.  Armadillo Aerospace have set their sites on winning the X PRIZE, a prize established to encourage private groups to work towards sending civilians to space.  John Carmack has already established himself one of the most distinguished careers in the world of computer games.  His work in the field of Aerospace may win an equal amount of notoriety.

>  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
>  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que ver con
>  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos
>  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a desarrollar
>  videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares
>  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda comenzando 

Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu� recomendarte para comenzar, 
yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del sitio de Sun, www.sun.com si 
no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y programitas que dan una interfaz 
m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as� que dif�cilmente pueda 
ayudarte por ese lado.

Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que la opini�n de un soci�logo nos 
puede dar una perspectiva extremadamente interesante sobre los videojuegos.
 
Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

Bajar el c�digo del duke desde FilesHack es un castigo... estar�a bueno que 
alguien que ya lo haya bajado pueda poner el archivo a disposici�n de los dem�s 
en el server de Adva, o en alg�n otro server as� no tenemos que aguantarnos las 
largas esperas, y amplias limitaciones de los servers de FH.

Es GPL as� que no ser�a ilegal en absoluto, btw :)

Saludos,

Hern�n Moraldo
H. Hern�n Moraldo productions
http://www.hhm.com.ar/ 

03/04/03 14:51:27, H. Hern�n Moraldo <hernan@...> escribi�:

>Woa, no lo esperaba de 3d Realms!!! Aunque ya hab�an liberado el c�digo del 
>ROTT antes, podr�a haberlo sospechado :)
>
>http://www.fileshack.com/file.x?fid=2585
>
>Saludos,
>
>Hern�n Moraldo
>H. Hern�n Moraldo productions
>http://www.hhm.com.ar/ 
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>

Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para celulares.
Estoy a las ordenes..

Me parece que no es casualidad que seas sociologo y te interesen los juegos
para telefonos.
Dicen los articulos que las remakes aqui no funcionan tan bien como en otras
plataformas, y que los juegos innovadores en gameplay (pero innovadores de
verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en la ubicacion geografica del
jugador o juegos de interaccion social. Como sociologo podes tener una
vision que nosotros los dise�adores "convencionales" no tenemos (nosotros
pensamos solo en matar marcianos o soldados, es decir, la violencia como
forma unica de resolver un conflicto).

Saludos,
Fernando.

----- Original Message -----
From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
Subject: Re: [ADVA] Me Presento


> >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto, es Luis Renzi
> >  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna carrera que tenga que
ver con
> >  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo muy pocos conocimientos
> >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas de dedicarme a
desarrollar
> >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de videojuegos para celulares
> >  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero, necesito ayuda
comenzando
>
> Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu� recomendarte para comenzar,
> yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del sitio de Sun,
www.sun.com si
> no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y programitas que dan una
interfaz
> m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as� que dif�cilmente pueda
> ayudarte por ese lado.
>
> Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que la opini�n de un
soci�logo nos
> puede dar una perspectiva extremadamente interesante sobre los
videojuegos.
>
> Saludos,
>
> Hern�n Moraldo
> H. Hern�n Moraldo productions
> http://www.hhm.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Con respecto al libro de Lamothe, te comento hace un par de a�os cuando reci�n llevaba unos pocos meses programando en C y, en mi opini�n, es una excelente introducci�n al game development. Lamothe asume que practicamente no sab�s nada de programaci�n en Win32, juegos, gr�ficos en 2D, etc, excepto hacer aplicaciones de consola en C/C++. El libro tiene much�simas ventajas ya que incluye un mont�n de ejemplos por cap�tulo (que, por cierto, compilan sin ninguna clase de error), un juego completo al final que engloba casi todos los conceptos vistos, el VC++ 6 Versi�n Introductoria en uno de los CDs y un centenar de art�culos muy �tiles en el otro, por lo cual creo que se va a adaptar bien a tu forma de aprendizaje. El desarrollo del texto est� escrito en forma muy amena, por lo cual no vas a tener ning�n problema en utilizarlo como punto de partida.

Lo otro que se me ocurre es, si pod�s, que trates de conseguirte el libro Programming Isometric games with DirectX de Pazera. Si bien no lo lei recibi� muy buenas cr�ticas en algunos foros de discusi�n y est� m�s orientado a la clase de proyecto que quer�s hacer.

Bu�, si te decid�s por Tricks cualquier cosa que necesit�s poste� en el foro.

Saludos,

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java en
un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que debe
ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?

 --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:
> Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
> celulares.
> Estoy a las ordenes..
> 
> Me parece que no es casualidad que seas sociologo y
> te interesen los juegos
> para telefonos.
> Dicen los articulos que las remakes aqui no
> funcionan tan bien como en otras
> plataformas, y que los juegos innovadores en
> gameplay (pero innovadores de
> verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en la
> ubicacion geografica del
> jugador o juegos de interaccion social. Como
> sociologo podes tener una
> vision que nosotros los dise�adores "convencionales"
> no tenemos (nosotros
> pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
> decir, la violencia como
> forma unica de resolver un conflicto).
> 
> Saludos,
> Fernando.
> 
> ----- Original Message -----
> From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] Me Presento
> 
> 
> > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto,
> es Luis Renzi
> > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna
> carrera que tenga que
> ver con
> > >  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo
> muy pocos conocimientos
> > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas
> de dedicarme a
> desarrollar
> > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
> videojuegos para celulares
> > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero,
> necesito ayuda
> comenzando
> >
> > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
> recomendarte para comenzar,
> > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del
> sitio de Sun,
> www.sun.com si
> > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
> programitas que dan una
> interfaz
> > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
> que dif�cilmente pueda
> > ayudarte por ese lado.
> >
> > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que
> la opini�n de un
> soci�logo nos
> > puede dar una perspectiva extremadamente
> interesante sobre los
> videojuegos.
> >
> > Saludos,
> >
> > Hern�n Moraldo
> > H. Hern�n Moraldo productions
> > http://www.hhm.com.ar/
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
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> >
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
>  

------------
�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet 
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com

Lento ?
Solo tetris ?
Tas loco !!!

En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito, etc) estan
desarrollando para esto.
Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me meti), pero no es
nada facil. Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas), pero hay
que tener una gran habilidad para terminar bien un juego y que corra bien.
Hacerlo es simple pero darle el toque profesional definitivo y que corra
smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy aprendiendo.

Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java standar edition (j2se).
Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
* Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos 3d hay que hacerlos
con matematica int). Y los hay.
* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo real si tenes que hacer
muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de comenzar el nivel.
Despues el garbage collector es otra cosa que es muy lenta, entonces se hace
un pool de objetos donde se crean todos los objetos necesarios y luego en
lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo inicializa. En lugar de hacer
objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage collector se asigna la
referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente el objeto, se reusa
luego.
* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208, 128x128, 100x100,
etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo para separar la logica de
la visualizacion (por ejemplo usando el patron de dise�o
model-view-controller). Hay que hacer desiciones dependiendo del tipo de
juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o rehago los graficos mas
chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar de 2 o 3 meses a muchos
mas.
* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero los telefonos
actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que usar un API (clases java)
para cada marca de telefono.
* Etc. etc. etc.

Realmente hay mucho mercado en esto.
Dicen que en los a�os venideros este mercado va a ser muchisimo mas grande
que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene que los mande.

Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que mi PC. Algunos pueden
tener el runtime de java en hardware.

Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en emuladores online.
www.macrospace.com
www.midlet.com

Para los desarrolladores
www.forum.nokia.com
www.motocoder.com
www.microjava.com
etc. etc.

Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo ayudando.

----- Original Message -----
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


> Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java en
> un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que debe
> ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
>
>  --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:
> > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
> > celulares.
> > Estoy a las ordenes..
> >
> > Me parece que no es casualidad que seas sociologo y
> > te interesen los juegos
> > para telefonos.
> > Dicen los articulos que las remakes aqui no
> > funcionan tan bien como en otras
> > plataformas, y que los juegos innovadores en
> > gameplay (pero innovadores de
> > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en la
> > ubicacion geografica del
> > jugador o juegos de interaccion social. Como
> > sociologo podes tener una
> > vision que nosotros los dise�adores "convencionales"
> > no tenemos (nosotros
> > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
> > decir, la violencia como
> > forma unica de resolver un conflicto).
> >
> > Saludos,
> > Fernando.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
> >
> >
> > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n visto,
> > es Luis Renzi
> > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie ninguna
> > carrera que tenga que
> > ver con
> > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende, tengo
> > muy pocos conocimientos
> > > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de ganas
> > de dedicarme a
> > desarrollar
> > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
> > videojuegos para celulares
> > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de cero,
> > necesito ayuda
> > comenzando
> > >
> > > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
> > recomendarte para comenzar,
> > > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar del
> > sitio de Sun,
> > www.sun.com si
> > > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
> > programitas que dan una
> > interfaz
> > > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
> > que dif�cilmente pueda
> > > ayudarte por ese lado.
> > >
> > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro que
> > la opini�n de un
> > soci�logo nos
> > > puede dar una perspectiva extremadamente
> > interesante sobre los
> > videojuegos.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Hern�n Moraldo
> > > H. Hern�n Moraldo productions
> > > http://www.hhm.com.ar/
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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> > Argentina.
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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> ------------
> �Naveg� y ayud� a un chico!
> Por cada usuario que se conecte a Internet
> con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
> donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
> de la asociaci�n "Por los chicos".
> http://ar.online.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Muy buenas muchachos, ayer estaba yo aburrido a la noche y con un compa�ero de la facu nos pusimos a jugar al voley cabeza por internet (no hagan comentarios). Me imagino que recordaran, hace unos a�os habia un juego que eran dos tipitos y mitad de la pantalla para cada uno y con la cabeza uno le pegaba tratando de hacerle punto al otro. Bueno, unos alemanes sacaron un clon de esto que se llama blobber, busquenlo, vean, es muy divertido. Ahora bien, mi idea es que juegos asi simples y para jugar por internet debe estar muy bueno para hacer y aparte son muy divertidos y les garantizo que se (yo al menos) jugar�a. No se bien como esta hecho el juego pero se que usa DirectPlay porque dice cuando se carga, asi que con DirectPlay y SDL que es facil de usar (SDL) se puede armar algo muy divertido y simple, por internet. No hay muchos juegos asi. Aparte DirectPLay tiene una cosa que es una pelotudez implementar que es la parte de voice, y podes estar hablando desde tu casa contra el flaco que le jugas al ... Tetris ponele, o al puzzle bobble, que se yo. Esta muy buena mi idea, la dejo picando para que alguno la agarre nomas. Ponganse las pilas y denme jueguitos nuevos!!
                                                                                                        Nicolas Vinacur

blobby no blobber
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicol�s Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 1:44 PM
  Subject: [ADVA] ideas de juegos


  Muy buenas muchachos, ayer estaba yo aburrido a la noche y con un compa�ero de la facu nos pusimos a jugar al voley cabeza por internet (no hagan comentarios). Me imagino que recordaran, hace unos a�os habia un juego que eran dos tipitos y mitad de la pantalla para cada uno y con la cabeza uno le pegaba tratando de hacerle punto al otro. Bueno, unos alemanes sacaron un clon de esto que se llama blobber, busquenlo, vean, es muy divertido. Ahora bien, mi idea es que juegos asi simples y para jugar por internet debe estar muy bueno para hacer y aparte son muy divertidos y les garantizo que se (yo al menos) jugar�a. No se bien como esta hecho el juego pero se que usa DirectPlay porque dice cuando se carga, asi que con DirectPlay y SDL que es facil de usar (SDL) se puede armar algo muy divertido y simple, por internet. No hay muchos juegos asi. Aparte DirectPLay tiene una cosa que es una pelotudez implementar que es la parte de voice, y podes estar hablando desde tu casa contra el flaco que le jugas al ... Tetris ponele, o al puzzle bobble, que se yo. Esta muy buena mi idea, la dejo picando para que alguno la agarre nomas. Ponganse las pilas y denme jueguitos nuevos!!
                                                                                                          Nicolas Vinacur

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

  Ale Palmero escribi�:

  No se si le� mal pero me parece un rebusque
  innecesario. Para juegos 2d conviene desde mi punto de vista, quedarse con
  lo del libro y seguir con el modelo directx6/7.


  El modelo DirectX 6/7 es la mejor opci�n para aquellas computadoras que no tienen tarjeta 3D. Me parece rid�culo que hoy en d�a se vean juegos tipo Tetris que requieran una aceleradora 3D para poder correr fluidamente. Sin embargo, lo que dice Javier es cierto: un juego que se est� ejecutando en una pc con placa 3D va a ir m�s r�pido con el m�todo de pol�gonos texturizados que con las surfaces. El motivo detr�s de esto es que los fabricantes de las aceleradoras han dejado de prestarle atenci�n a la secci�n 2D de su hardware -principalmente porque el mercado tiende al 3D desde hace rato- y, por ende, el m�todo 2D a trav�s de 3D es m�s r�pido. De todas maneras creo que para un proyecto comercial 2D la mejor idea (si el tiempo lo permite) es hacer una versi�n 2D pura y otra 2D en 3D.

  ...y lo bueno del libro en la epoca
  que yo lo le� es que deja claras cosas que uno que est� empezando nunca vio;
  hoy te pareceran una pelotudez pero explica que es un gameloop, que es una
  maquina de estados, como es la Ai de un juego tan simple como el pacman,
  cosas que cuando est�s empezando no ten�s ni idea de como estructurar y
  donde meter.

  En esto estoy totalmente de acuerdo. A lo largo del texto el autor va tirando un mont�n de conceptos que despu�s te van a servir much�simo cuando leas tutoriales de la red o leas threads de foros de discusi�n.

yo contesto con **:

 --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:

---------------------------------
Lento ?
**:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
celular

Solo tetris ?
**: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

Tas loco !!!

En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
etc) estan
desarrollando para esto.
**: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
estaria programando algo con el NET compact

Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
meti), pero no es
nada facil. 
**: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
pero hay
que tener una gran habilidad para terminar bien un
juego y que corra bien.
Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
definitivo y que corra
smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
aprendiendo.

Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
standar edition (j2se).
Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
* Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
3d hay que hacerlos
con matematica int). Y los hay.
* Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
real si tenes que hacer
muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
comenzar el nivel.
Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
lenta, entonces se hace
un pool de objetos donde se crean todos los objetos
necesarios y luego en
lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
inicializa. En lugar de hacer
objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
collector se asigna la
referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
el objeto, se reusa
luego.
* Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
128x128, 100x100,
etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo para
separar la logica de
la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
dise�o
model-view-controller). Hay que hacer desiciones
dependiendo del tipo de
juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
rehago los graficos mas
chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
de 2 o 3 meses a muchos
mas.
* No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
los telefonos
actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
usar un API (clases java)
para cada marca de telefono.
* Etc. etc. etc.

Realmente hay mucho mercado en esto.
Dicen que en los a�os venideros este mercado va a ser
muchisimo mas grande
que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
que los mande.

Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
mi PC. Algunos pueden
tener el runtime de java en hardware.

Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
emuladores online.
www.macrospace.com
www.midlet.com

Para los desarrolladores
www.forum.nokia.com
www.motocoder.com
www.microjava.com
etc. etc.

Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
ayudando.

----- Original Message -----
From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


> Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
en
> un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
debe
> ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
>
>  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
escribi�:
> > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
> > celulares.
> > Estoy a las ordenes..
> >
> > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
y
> > te interesen los juegos
> > para telefonos.
> > Dicen los articulos que las remakes aqui no
> > funcionan tan bien como en otras
> > plataformas, y que los juegos innovadores en
> > gameplay (pero innovadores de
> > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
la
> > ubicacion geografica del
> > jugador o juegos de interaccion social. Como
> > sociologo podes tener una
> > vision que nosotros los dise�adores
"convencionales"
> > no tenemos (nosotros
> > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
> > decir, la violencia como
> > forma unica de resolver un conflicto).
> >
> > Saludos,
> > Fernando.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
> >
> >
> > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n
visto,
> > es Luis Renzi
> > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
ninguna
> > carrera que tenga que
> > ver con
> > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
tengo
> > muy pocos conocimientos
> > > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de
ganas
> > de dedicarme a
> > desarrollar
> > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
> > videojuegos para celulares
> > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
cero,
> > necesito ayuda
> > comenzando
> > >
> > > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
> > recomendarte para comenzar,
> > > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar
del
> > sitio de Sun,
> > www.sun.com si
> > > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
> > programitas que dan una
> > interfaz
> > > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
> > que dif�cilmente pueda
> > > ayudarte por ese lado.
> > >
> > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
que
> > la opini�n de un
> > soci�logo nos
> > > puede dar una perspectiva extremadamente
> > interesante sobre los
> > videojuegos.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Hern�n Moraldo
> > > H. Hern�n Moraldo productions
> > > http://www.hhm.com.ar/
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > >
> >
>
-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos
> > Argentina.
> >
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
> ------------
> �Naveg� y ayud� a un chico!
> Por cada usuario que se conecte a Internet
> con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
> donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
> de la asociaci�n "Por los chicos".
> http://ar.online.yahoo.com
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
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>
>


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Argentina.

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del servicio de Yahoo!. 

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�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet 
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com

Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro.. imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro. 

----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  yo contesto con **:

  --- Fernando Sansberro <fdsp@adinet.com.uy> escribi�:

  ---------------------------------
  Lento ?
  **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
  adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
  quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
  potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
  celular

  Solo tetris ?
  **: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
  lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
  apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
  pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
  Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

  Tas loco !!!

  En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
  etc) estan
  desarrollando para esto.
  **: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
  Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
  estaria programando algo con el NET compact

  Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
  meti), pero no es
  nada facil. 
  **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

  Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
  pero hay
  que tener una gran habilidad para terminar bien un
  juego y que corra bien.
  Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
  definitivo y que corra
  smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
  aprendiendo.

  Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
  standar edition (j2se).
  Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
  * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
  3d hay que hacerlos
  con matematica int). Y los hay.
  * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
  real si tenes que hacer
  muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
  comenzar el nivel.
  Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
  lenta, entonces se hace
  un pool de objetos donde se crean todos los objetos
  necesarios y luego en
  lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
  inicializa. En lugar de hacer
  objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
  collector se asigna la
  referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
  el objeto, se reusa
  luego.
  * Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
  128x128, 100x100,
  etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo para
  separar la logica de
  la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
  dise�o
  model-view-controller). Hay que hacer desiciones
  dependiendo del tipo de
  juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
  rehago los graficos mas
  chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
  de 2 o 3 meses a muchos
  mas.
  * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
  los telefonos
  actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
  usar un API (clases java)
  para cada marca de telefono.
  * Etc. etc. etc.

  Realmente hay mucho mercado en esto.
  Dicen que en los a�os venideros este mercado va a ser
  muchisimo mas grande
  que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
  que los mande.

  Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
  mi PC. Algunos pueden
  tener el runtime de java en hardware.

  Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
  emuladores online.
  www.macrospace.com
  www.midlet.com

  Para los desarrolladores
  www.forum.nokia.com
  www.motocoder.com
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  etc. etc.

  Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
  ayudando.

  ----- Original Message -----
  From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
  Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


  > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
  en
  > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
  debe
  > ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
  >
  >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
  escribi�:
  > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
  > > celulares.
  > > Estoy a las ordenes..
  > >
  > > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
  y
  > > te interesen los juegos
  > > para telefonos.
  > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
  > > funcionan tan bien como en otras
  > > plataformas, y que los juegos innovadores en
  > > gameplay (pero innovadores de
  > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
  la
  > > ubicacion geografica del
  > > jugador o juegos de interaccion social. Como
  > > sociologo podes tener una
  > > vision que nosotros los dise�adores
  "convencionales"
  > > no tenemos (nosotros
  > > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
  > > decir, la violencia como
  > > forma unica de resolver un conflicto).
  > >
  > > Saludos,
  > > Fernando.
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
  > > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
  > >
  > >
  > > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n
  visto,
  > > es Luis Renzi
  > > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
  ninguna
  > > carrera que tenga que
  > > ver con
  > > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
  tengo
  > > muy pocos conocimientos
  > > > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de
  ganas
  > > de dedicarme a
  > > desarrollar
  > > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
  > > videojuegos para celulares
  > > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
  cero,
  > > necesito ayuda
  > > comenzando
  > > >
  > > > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
  > > recomendarte para comenzar,
  > > > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar
  del
  > > sitio de Sun,
  > > www.sun.com si
  > > > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
  > > programitas que dan una
  > > interfaz
  > > > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
  > > que dif�cilmente pueda
  > > > ayudarte por ese lado.
  > > >
  > > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
  que
  > > la opini�n de un
  > > soci�logo nos
  > > > puede dar una perspectiva extremadamente
  > > interesante sobre los
  > > videojuegos.
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Hern�n Moraldo
  > > > H. Hern�n Moraldo productions
  > > > http://www.hhm.com.ar/
  > > >
  > > >
  > > >
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  > donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
  > de la asociaci�n "Por los chicos".
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Hola, mira yo estuve investigando ultimamente el tema de gdi por que 
queria hacer una aplicacion que tuviese compatibilidad para casi 
todos los win que hay, y para poder crear el efecto de las ventanas 
con bordes irregulares, y te puedo decir que gdi es una mierda, no se 
entiende bien a lo que apunta, es muy engorrosa. Pero lamentablemente 
si queres hacer aplicacion que no sea un juego y que la pantalla se 
actualice pocas veces tenes que pasar por gdi casi seguro. Si aun 
queres probarlo podes fijarte algun que otro tuto en www.winprog.net 

porko

che nico a mi se me ocurrio algo asi en estos ultimos
dias,hacer todo en paquete de juegos basicos al estilo
que vos decis, integrados en una aplicacion que
administre los juegos (rank bajadas amigos etc), que
se puedan agregar juegos comprados, shareware games,
freeware games etc, Esta plataforma seria tambien una
layer con codigo de reuso para los juegos. Los que
hacen los juegos podrian pagarte un minimo fee para
usar ese reuso en tu plataforma o no, dejando asi que
tu plataforma administre el game. Seria algo asi como
un icq, Kazaa para los games, con lista de amigos y
todo.
Bueno, el que se robe la idea que me meta en el
proyecto, o que me garpe algo, miren que esta buena y
se las digo para que ustedes la aprovechen porque yo
no puedo implementarla

 --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�: > Muy buenas muchachos, ayer estaba yo
aburrido a la
> noche y con un compa�ero de la facu nos pusimos a
> jugar al voley cabeza por internet (no hagan
> comentarios). Me imagino que recordaran, hace unos
> a�os habia un juego que eran dos tipitos y mitad de
> la pantalla para cada uno y con la cabeza uno le
> pegaba tratando de hacerle punto al otro. Bueno,
> unos alemanes sacaron un clon de esto que se llama
> blobber, busquenlo, vean, es muy divertido. Ahora
> bien, mi idea es que juegos asi simples y para jugar
> por internet debe estar muy bueno para hacer y
> aparte son muy divertidos y les garantizo que se (yo
> al menos) jugar�a. No se bien como esta hecho el
> juego pero se que usa DirectPlay porque dice cuando
> se carga, asi que con DirectPlay y SDL que es facil
> de usar (SDL) se puede armar algo muy divertido y
> simple, por internet. No hay muchos juegos asi.
> Aparte DirectPLay tiene una cosa que es una
> pelotudez implementar que es la parte de voice, y
> podes estar hablando desde tu casa contra el flaco
> que le jugas al ... Tetris ponele, o al puzzle
> bobble, que se yo. Esta muy buena mi idea, la dejo
> picando para que alguno la agarre nomas. Ponganse
> las pilas y denme jueguitos nuevos!!
>                                                     
>                                                   
> Nicolas Vinacur
>  

------------
�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet 
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com

> Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
> mi PC. Algunos pueden
> tener el runtime de java en hardware.

Hmmmm, 800 o 900 Mhz, ojo que eso puede ser la frecuencia que transmiten, no
la del micro, es mas me suena medio descabellado que tengane sa potencia,
puede ser que corran javapor hardware, pero que tengan esa potencia lo veo
dificil porque simplemente no tendria sentido en un celular convencional lo
cual indefectiblemente resultaria en un costo innecesario. Pero simplemente
es mi opinion, no conozco los celulares en si, pero si se de electronica, y
me parece muy poco probable que tengan una velocidad de computo alta
Alguien tiene datos precisos?

Fer

;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
de 5 a�os (o antes), cuando las maquinas sean mas
potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
de los games, ya que si bien sube la performance, los
gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
apuesto

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
> que te sorprenderian mucho por la velocidad de
> ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una
> excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
> calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
> poder programar todo un juego y despues no tener que
> preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
> XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
> y su gran potencial en el futuro. 
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: mtk marcos 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
> 
> 
>   yo contesto con **:
> 
>   --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
> escribi�:
> 
>   ---------------------------------
>   Lento ?
>   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
>   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
> me
>   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
> un
>   celular
> 
>   Solo tetris ?
>   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
> sorprende es
>   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
> puedo
>   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
> re
>   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
>   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
> 
>   Tas loco !!!
> 
>   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
> taito,
>   etc) estan
>   desarrollando para esto.
>   **: La oportunidad del mercado no la niego para
> nada.
>   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>   estaria programando algo con el NET compact
> 
>   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
> eso me
>   meti), pero no es
>   nada facil. 
>   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
> pasar.
> 
>   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
> personas),
>   pero hay
>   que tener una gran habilidad para terminar bien un
>   juego y que corra bien.
>   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
>   definitivo y que corra
>   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>   aprendiendo.
> 
>   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
>   standar edition (j2se).
>   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
> juegos
>   3d hay que hacerlos
>   con matematica int). Y los hay.
>   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
> tiempo
>   real si tenes que hacer
>   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
> de
>   comenzar el nivel.
>   Despues el garbage collector es otra cosa que es
> muy
>   lenta, entonces se hace
>   un pool de objetos donde se crean todos los
> objetos
>   necesarios y luego en
>   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>   inicializa. En lugar de hacer
>   objeto = null y que la memoria se la lleve el
> garbage
>   collector se asigna la
>   referencia al pool, entonces no se elimina
> fisicamente
>   el objeto, se reusa
>   luego.
>   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
> 176x208,
>   128x128, 100x100,
>   etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo
> para
>   separar la logica de
>   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
>   dise�o
>   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>   dependiendo del tipo de
>   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
> o
>   rehago los graficos mas
>   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
> pasar
>   de 2 o 3 meses a muchos
>   mas.
>   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
> pero
>   los telefonos
>   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
>   usar un API (clases java)
>   para cada marca de telefono.
>   * Etc. etc. etc.
> 
>   Realmente hay mucho mercado en esto.
>   Dicen que en los a�os venideros este mercado va a
> ser
>   muchisimo mas grande
>   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
> tiene
>   que los mande.
> 
>   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
> que
>   mi PC. Algunos pueden
>   tener el runtime de java en hardware.
> 
>   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
> en
>   emuladores online.
>   www.macrospace.com
>   www.midlet.com
> 
>   Para los desarrolladores
>   www.forum.nokia.com
>   www.motocoder.com
>   www.microjava.com
>   etc. etc.
> 
>   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
> sigo
>   ayudando.
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
>   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
> 
> 
>   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
> java
>   en
>   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
> que
>   debe
>   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
> nomas?
>   >
>   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>   escribi�:
>   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
>   > > celulares.
>   > > Estoy a las ordenes..
>   > >
>   > > Me parece que no es casualidad que seas
> sociologo
>   y
>   > > te interesen los juegos
>   > > para telefonos.
>   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
>   > > funcionan tan bien como en otras
>   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
>   > > gameplay (pero innovadores de
>   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
> en
>   la
>   > > ubicacion geografica del
>   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
>   > > sociologo podes tener una
>   > > vision que nosotros los dise�adores
>   "convencionales"
>   > > no tenemos (nosotros
>   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
> es
>   > > decir, la violencia como
>   > > forma unica de resolver un conflicto).
>   > >
>   > > Saludos,
>   > > Fernando.
>   > >
>   > > ----- Original Message -----
> 
=== message truncated === 

------------
�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet 
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com

Ya que estamos en el tema, mi corazoncito me obliga a dar mi opinion. Alguno
labura o laburo en Delphi?????, es un Fierrazo.....A mi criterio le rompe el
Culo a todos los demas lenguajes salvo que necesites applicaciones ultra
High end.

El tiempo de desarrollo es menor al c++, y la gran ventaja que tiene es que
te permite "embarrar" las manos, tanto como quieras (POdes laburar en ASM,
acceder directamente a las API de Windows o usar las componentes que vienen
incluidas). Otra enorme ventaja que tenes es que con el lenguaje, te viene
el codigo fuente de la VCL (Las MFC de Borland), que esta toda escrita en
Delphi.

En cuanto a Juegos, estuve probando las librerias que embeben DirectX 8.0, y
en un par de ejemplos que arme(sencillos) el FPS es entre 10 y 15% menor a
C++. Lo cual no es nada despreciable.

Espero haya algun otro fana en el Foro,

SDS......

Luis

-----Mensaje original-----
De: mtk marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Saturday, April 05, 2003 6:51 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


;-) vos haceme caso: usa C#. Ese es el futuro. Dentro
de 5 a�os (o antes), cuando las maquinas sean mas
potentes se va a seguir usando C++ para el mainstream
de los games, ya que si bien sube la performance, los
gamers y los publisher suben su demanda de calidad,
pero para lo que sea aplicaciones (y no estoy hablando
de sistemas de informacion o de empresas) y juegos
shareware y de menos salida, C# es la  posta. Te lo
apuesto

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java
> que te sorprenderian mucho por la velocidad de
> ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una
> excelente plataforma para desarrollar juegos de alta
> calidad en el futuro.. imaginense que placer seria
> poder programar todo un juego y despues no tener que
> preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2,
> XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java
> y su gran potencial en el futuro.
>
> ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos
>   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
>   Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   yo contesto con **:
>
>   --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
> escribi�:
>
>   ---------------------------------
>   Lento ?
>   **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
>   adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares
> me
>   quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
>   potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en
> un
>   celular
>
>   Solo tetris ?
>   **: menos mal que hay variedad. Lo que me
> sorprende es
>   lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java
> puedo
>   apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea
> re
>   pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
>   Ahora si vos me decis que tiene java en hardware
>
>   Tas loco !!!
>
>   En serio, muchisimas empresas de juegos (sega,
> taito,
>   etc) estan
>   desarrollando para esto.
>   **: La oportunidad del mercado no la niego para
> nada.
>   Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
>   estaria programando algo con el NET compact
>
>   Ojo, programar estos juegos parece facil (y por
> eso me
>   meti), pero no es
>   nada facil.
>   **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede
> pasar.
>
>   Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3
> personas),
>   pero hay
>   que tener una gran habilidad para terminar bien un
>   juego y que corra bien.
>   Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
>   definitivo y que corra
>   smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
>   aprendiendo.
>
>   Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
>   standar edition (j2se).
>   Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
>   * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea,
> juegos
>   3d hay que hacerlos
>   con matematica int). Y los hay.
>   * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en
> tiempo
>   real si tenes que hacer
>   muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes
> de
>   comenzar el nivel.
>   Despues el garbage collector es otra cosa que es
> muy
>   lenta, entonces se hace
>   un pool de objetos donde se crean todos los
> objetos
>   necesarios y luego en
>   lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
>   inicializa. En lugar de hacer
>   objeto = null y que la memoria se la lleve el
> garbage
>   collector se asigna la
>   referencia al pool, entonces no se elimina
> fisicamente
>   el objeto, se reusa
>   luego.
>   * Hay que hacer el mismo juego para pantallas
> 176x208,
>   128x128, 100x100,
>   etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo
> para
>   separar la logica de
>   la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
>   dise�o
>   model-view-controller). Hay que hacer desiciones
>   dependiendo del tipo de
>   juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla
> o
>   rehago los graficos mas
>   chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es
> pasar
>   de 2 o 3 meses a muchos
>   mas.
>   * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0
> pero
>   los telefonos
>   actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
>   usar un API (clases java)
>   para cada marca de telefono.
>   * Etc. etc. etc.
>
>   Realmente hay mucho mercado en esto.
>   Dicen que en los a�os venideros este mercado va a
> ser
>   muchisimo mas grande
>   que el de PC. No se numeros reales, si alguien
> tiene
>   que los mande.
>
>   Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas
> que
>   mi PC. Algunos pueden
>   tener el runtime de java en hardware.
>
>   Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos
> en
>   emuladores online.
>   www.macrospace.com
>   www.midlet.com
>
>   Para los desarrolladores
>   www.forum.nokia.com
>   www.motocoder.com
>   www.microjava.com
>   etc. etc.
>
>   Si a alguien le interesa entrar en esto avise que
> sigo
>   ayudando.
>
>   ----- Original Message -----
>   From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
>   Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento
>
>
>   > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre
> java
>   en
>   > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento
> que
>   debe
>   > ir, y si existen juegos, que son el tetris
> nomas?
>   >
>   >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
>   escribi�:
>   > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
>   > > celulares.
>   > > Estoy a las ordenes..
>   > >
>   > > Me parece que no es casualidad que seas
> sociologo
>   y
>   > > te interesen los juegos
>   > > para telefonos.
>   > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
>   > > funcionan tan bien como en otras
>   > > plataformas, y que los juegos innovadores en
>   > > gameplay (pero innovadores de
>   > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados
> en
>   la
>   > > ubicacion geografica del
>   > > jugador o juegos de interaccion social. Como
>   > > sociologo podes tener una
>   > > vision que nosotros los dise�adores
>   "convencionales"
>   > > no tenemos (nosotros
>   > > pensamos solo en matar marcianos o soldados,
> es
>   > > decir, la violencia como
>   > > forma unica de resolver un conflicto).
>   > >
>   > > Saludos,
>   > > Fernando.
>   > >
>   > > ----- Original Message -----
>
=== message truncated ===

------------
�Naveg� y ayud� a un chico!
Por cada usuario que se conecte a Internet
con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
de la asociaci�n "Por los chicos".
http://ar.online.yahoo.com

ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
"Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a dirijir
dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno de
los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman podria
sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen publicados.
Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de eso me
parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo de
un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


Saludos

Luis

-----Mensaje original-----
De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

Fer

----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

-----Mensaje original-----
De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
la pagina de ADVA.
Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
considerados afiliados.

Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
ser miembros deberman pasar las condiciones que se
definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

Me parece que los que estan en esta lista deberman
poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

Qui dicen ?

slds.
Gerardo (5A)



--- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
> Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
> estoy casi seguro que
> todos los que estan en la lista piensan que son
> miembros de ADVA
>
>
> Fer
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
> Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
>
>
> > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
> grupo/empresa se afilia, sus
> > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
> miembros. yo nunca dije que
> > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
> no quita la otra.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Salas
> [mailto:fsalas@...]
> > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
> grupo/empresa, no puede
> > formar parte de ADVA?
> >
> > Hmmmm!!!
> >
> > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
> intenciones
> >
> > Fer
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > To: <JuegosAR@....ar>
> > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> >
> >
> > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
> afilia, automaticamente todos
> > los
> > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Gerardo Ratto
> [mailto:gerardoratto@...]
> > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
> > > To: JuegosAR@...
> > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
> justos
> > >
> > >
> > > Algo, mas que opino.
> > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
> > > inclumdas condiciones para que un grupo
> afiliado, para
> > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
> opciones
> > > y condiciones de participacisn que se porponen
> que
> > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
> participar.
> > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
> propone
> > > cada uno .
> > > Slds.
> > > Gerardo (5A)
> > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
> wrote:
> > > > Javier, en este punto disiento un poco.
> > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
> deben
> > > > estar
> > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
> En
> > > > realidad, puede haber varias propuestas de
> estatuto,
> > > > y
> > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
> estatuto que
> > > > todos quieren. Luego, se eligen los
> directores, y a
> > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
> siempre
> > > > actuando dentro del marco que el estatuto
> establece.
> > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
> > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
> estatuto
> > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
> > > > presentar una propuesta, la presente.
> > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
> establecerse que
> > > > a
> > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
> mocisn
> > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
> > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
> el
> > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
> chances
> > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
> estamos
> > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
> otro el
> > > > estatuto.
> > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
> > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
> > > > legitima los directores,  y al que no le guste
> ya
> > > > tendra que irse.
> > > >
> > > > slds.
> > > > Gerardo (5A)
> > > >
> > > >
> > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> wrote:
> > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
> > > > propones
> > > > > y lo que yo propongo,
> > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
> > > > > objectivos generales son
> > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
> directiva
> > > > es
> > > > > ejecutiva de dichos
> > > > > objetivos generales y puede generar
> objetivos de
> > > > > corto plazo o agregar
> > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
> en la
> > > > > Asamblea.La comision
> > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
> > > > > asociacion. Osea la Asamblea
> > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
> el
> > > > para
> > > > > que, La comision se
> > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
> y a
> > > > > decisiones ejecutivas."
> > > > >
> > > > > Fernando,
> > > > >
> > > > > La comision es la que representa a la
> asociacion
> > > > > directamente. La asamblea
> > > > > se tiene que limitar a elegir a los
> directores.
> > > > Los
> > > > > directores hacen lo que
> > > > > les piden a quienes representan, porque sino
> > > > eligen
> > > > > a otro. La vision,
> > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
> elegir
> > > > el
> > > > > directorio, que para eso
> > > > > esta, para representar a los asociados.
> > > > >
> > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
> estar
> > > > > suscripto a la lista no
> > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Javier
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> __________________________________________________
> > > > Do you Yahoo!?
> > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
> online
> > > > http://webhosting.yahoo.com
> > > >
> > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
> Videojuegos
> > > > Argentina.
> > > >
>
=== message truncated ===


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
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Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html

Luis

Sos relativamente nuevo y quizas no sepas que hay empresas como Sabarasa que realizo un titulo para Estados Unidos, publico un juego aca en el pais y esta haciendo un juego para GBA.  NGD Studios que esta haciendo ni mas ni menos un MMORPG 3D. En Evoluxion estamos haciendo outsourcing para Estados Unidos y un juego a publicarse en Europa. Caiman no son los unicos que viven de esto, son una formidable empresa porque lograron hacer muy buenos productos para el mercado local y tienen ya su vigencia en la peque�a industria argentina de juegos. En ADVA hay lugar para todos, para quienes hacen titulos para el mercado local, para quienes piensan en exportar software o para quienes adoran la programacion de juegos y lo hacen por placer.

Se hizo una invitacion en los foros a quienes querian participar de un nuevo consejo directivo y nadie de Caiman mostro interes en ser parte. Aunque siempre asistieron a las ultimas reuniones y tuvieron tanto espacio para hablar como cualquiera. Nadie va a estar menos representado porque "no tiene un lugar en el consejo", es absurdo pensar eso, la representacion de una empresa en una asociacion pasa por la preocupaci�n de esa empresa en que la asociacion crezca, viniendo a las reuniones, asambleas etc.. haciendose oir como cualquiera.Y nadie va a ser mas o menos que alguien por haber vendido mas copias o menos copias de un juego. La gente mas capaz que he visto trabajar por ADVA a�n no vendio ningun juego comercialmente, pero se rompen el culo laburando para que todo esto siga creciendo en beneficio de todos!

Saludos

Santi



----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
  "Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
  Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a dirijir
  dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno de
  los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman podria
  sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
  ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen publicados.
  Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de eso me
  parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo de
  un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
  polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
  descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


  Saludos

  Luis

  -----Mensaje original-----
  De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

  Fer

  ----- Original Message -----
  From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
  requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

  -----Mensaje original-----
  De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
  Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
  la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
  Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
  la pagina de ADVA.
  Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
  considerados afiliados.

  Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
  Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
  ser miembros deberman pasar las condiciones que se
  definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

  Me parece que los que estan en esta lista deberman
  poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

  Qui dicen ?

  slds.
  Gerardo (5A)



  --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
  > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
  > estoy casi seguro que
  > todos los que estan en la lista piensan que son
  > miembros de ADVA
  >
  >
  > Fer
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  >
  >
  > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
  > grupo/empresa se afilia, sus
  > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
  > miembros. yo nunca dije que
  > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
  > no quita la otra.
  > >
  > > -----Original Message-----
  > > From: Fernando Salas
  > [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
  > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
  > > To: JuegosAR@...
  > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  > >
  > >
  > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
  > grupo/empresa, no puede
  > > formar parte de ADVA?
  > >
  > > Hmmmm!!!
  > >
  > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
  > intenciones
  > >
  > > Fer
  > >
  > >
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
  > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  > >
  > >
  > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
  > afilia, automaticamente todos
  > > los
  > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
  > > >
  > > > -----Original Message-----
  > > > From: Gerardo Ratto
  > [mailto:gerardoratto@...]
  > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
  > > > To: JuegosAR@...
  > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
  > justos
  > > >
  > > >
  > > > Algo, mas que opino.
  > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
  > > > inclumdas condiciones para que un grupo
  > afiliado, para
  > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
  > opciones
  > > > y condiciones de participacisn que se porponen
  > que
  > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
  > participar.
  > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
  > propone
  > > > cada uno .
  > > > Slds.
  > > > Gerardo (5A)
  > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
  > wrote:
  > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
  > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
  > deben
  > > > > estar
  > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
  > En
  > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
  > estatuto,
  > > > > y
  > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
  > estatuto que
  > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
  > directores, y a
  > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
  > siempre
  > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
  > establece.
  > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
  > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
  > estatuto
  > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
  > > > > presentar una propuesta, la presente.
  > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
  > establecerse que
  > > > > a
  > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
  > mocisn
  > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
  > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
  > el
  > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
  > chances
  > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
  > estamos
  > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
  > otro el
  > > > > estatuto.
  > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
  > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
  > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
  > ya
  > > > > tendra que irse.
  > > > >
  > > > > slds.
  > > > > Gerardo (5A)
  > > > >
  > > > >
  > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
  > wrote:
  > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
  > > > > propones
  > > > > > y lo que yo propongo,
  > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
  > > > > > objectivos generales son
  > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
  > directiva
  > > > > es
  > > > > > ejecutiva de dichos
  > > > > > objetivos generales y puede generar
  > objetivos de
  > > > > > corto plazo o agregar
  > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
  > en la
  > > > > > Asamblea.La comision
  > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
  > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
  > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
  > el
  > > > > para
  > > > > > que, La comision se
  > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
  > y a
  > > > > > decisiones ejecutivas."
  > > > > >
  > > > > > Fernando,
  > > > > >
  > > > > > La comision es la que representa a la
  > asociacion
  > > > > > directamente. La asamblea
  > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
  > directores.
  > > > > Los
  > > > > > directores hacen lo que
  > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
  > > > > eligen
  > > > > > a otro. La vision,
  > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
  > elegir
  > > > > el
  > > > > > directorio, que para eso
  > > > > > esta, para representar a los asociados.
  > > > > >
  > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
  > estar
  > > > > > suscripto a la lista no
  > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
  > > > > >
  > > > > > Saludos,
  > > > > >
  > > > > > Javier
  > > > > >
  > > > > >
  > > > > >
  > > > >
  > > > >
  > > > >
  > __________________________________________________
  > > > > Do you Yahoo!?
  > > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
  > online
  > > > > http://webhosting.yahoo.com
  > > > >
  > > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
  > Videojuegos
  > > > > Argentina.
  > > > >
  >
  === message truncated ===


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  ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Hablando de futuro:
Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los juegos en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control de calidad como hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.

Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos mails de noticias, no lo he visto todavia. 
No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se puede defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y uno tiende a pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas como las que les mencione. 

Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien naciendo.



----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri 
To: JuegosAR@... 
Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM
Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro.. imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro. 

----- Original Message ----- 
  From: mtk marcos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  yo contesto con **:

  --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:

  ---------------------------------
  Lento ?
  **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
  adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
  quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
  potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
  celular

  Solo tetris ?
  **: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
  lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
  apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
  pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
  Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

  Tas loco !!!

  En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
  etc) estan
  desarrollando para esto.
  **: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
  Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
  estaria programando algo con el NET compact

  Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
  meti), pero no es
  nada facil. 
  **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

  Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
  pero hay
  que tener una gran habilidad para terminar bien un
  juego y que corra bien.
  Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
  definitivo y que corra
  smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
  aprendiendo.

  Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
  standar edition (j2se).
  Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
  * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
  3d hay que hacerlos
  con matematica int). Y los hay.
  * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
  real si tenes que hacer
  muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
  comenzar el nivel.
  Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
  lenta, entonces se hace
  un pool de objetos donde se crean todos los objetos
  necesarios y luego en
  lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
  inicializa. En lugar de hacer
  objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
  collector se asigna la
  referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
  el objeto, se reusa
  luego.
  * Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
  128x128, 100x100,
  etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo para
  separar la logica de
  la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
  dise�o
  model-view-controller). Hay que hacer desiciones
  dependiendo del tipo de
  juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
  rehago los graficos mas
  chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
  de 2 o 3 meses a muchos
  mas.
  * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
  los telefonos
  actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
  usar un API (clases java)
  para cada marca de telefono.
  * Etc. etc. etc.

  Realmente hay mucho mercado en esto.
  Dicen que en los a�os venideros este mercado va a ser
  muchisimo mas grande
  que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
  que los mande.

  Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
  mi PC. Algunos pueden
  tener el runtime de java en hardware.

  Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
  emuladores online.
  www.macrospace.com
  www.midlet.com

  Para los desarrolladores
  www.forum.nokia.com
  www.motocoder.com
  www.microjava.com
  etc. etc.

  Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
  ayudando.

  ----- Original Message -----
  From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
  Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


  > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
  en
  > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
  debe
  > ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
  >
  >  --- Fernando Sansberro <fdsp@...>
  escribi�:
  > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
  > > celulares.
  > > Estoy a las ordenes..
  > >
  > > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
  y
  > > te interesen los juegos
  > > para telefonos.
  > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
  > > funcionan tan bien como en otras
  > > plataformas, y que los juegos innovadores en
  > > gameplay (pero innovadores de
  > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
  la
  > > ubicacion geografica del
  > > jugador o juegos de interaccion social. Como
  > > sociologo podes tener una
  > > vision que nosotros los dise�adores
  "convencionales"
  > > no tenemos (nosotros
  > > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
  > > decir, la violencia como
  > > forma unica de resolver un conflicto).
  > >
  > > Saludos,
  > > Fernando.
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
  > > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
  > >
  > >
  > > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n
  visto,
  > > es Luis Renzi
  > > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
  ninguna
  > > carrera que tenga que
  > > ver con
  > > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
  tengo
  > > muy pocos conocimientos
  > > > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de
  ganas
  > > de dedicarme a
  > > desarrollar
  > > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
  > > videojuegos para celulares
  > > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
  cero,
  > > necesito ayuda
  > > comenzando
  > > >
  > > > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
  > > recomendarte para comenzar,
  > > > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar
  del
  > > sitio de Sun,
  > > www.sun.com si
  > > > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
  > > programitas que dan una
  > > interfaz
  > > > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
  > > que dif�cilmente pueda
  > > > ayudarte por ese lado.
  > > >
  > > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
  que
  > > la opini�n de un
  > > soci�logo nos
  > > > puede dar una perspectiva extremadamente
  > > interesante sobre los
  > > videojuegos.
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Hern�n Moraldo
  > > > H. Hern�n Moraldo productions
  > > > http://www.hhm.com.ar/
  > > >
  > > >
  > > >
  > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
  > > Videojuegos Argentina.
  > > >
  > > > www.adva.com.ar
  > > >
  > >
  >
  -------------------------------------------------------.
  > > >
  > > >
  > > >
  > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > > >
  > > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
  Videojuegos
  > > Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
  > >
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  > >
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  > >
  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  > >
  >
  > ------------
  > �Naveg� y ayud� a un chico!
  > Por cada usuario que se conecte a Internet
  > con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
  > donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
  > de la asociaci�n "Por los chicos".
  > http://ar.online.yahoo.com
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
  Argentina.
  >
  > www.adva.com.ar
  >
  -------------------------------------------------------.
  >
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
  Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
  del servicio de Yahoo!. 

  ------------
  �Naveg� y ayud� a un chico!
  Por cada usuario que se conecte a Internet 
  con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
  donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
  de la asociaci�n "Por los chicos".
  http://ar.online.yahoo.com

  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.



  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 

Perdon....no quise enviar ese MENSAJE.......lo empece a escribir hace
bastante tiempo y decidi no enviarlo...........Pero por algunos de esos
motivos maravillosos del Outlook, Se guardo y envio automaticamente cuando
mande el de Delphi..........GRANDE BILL!!!!

Vuelvo a decir.....con todo el gran thread que se armo..........me parece
que se digirio lo suficiente sobre el tema, no creo que haya que hablarlo
mucho mas!!!!!!

Saludos......y EN SERIO......esta vez no me puteen a mi si no a BILL!!!!!

Chaucha
  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Saturday, April 05, 2003 7:48 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Luis

  Sos relativamente nuevo y quizas no sepas que hay empresas como Sabarasa
que realizo un titulo para Estados Unidos, publico un juego aca en el pais y
esta haciendo un juego para GBA.  NGD Studios que esta haciendo ni mas ni
menos un MMORPG 3D. En Evoluxion estamos haciendo outsourcing para Estados
Unidos y un juego a publicarse en Europa. Caiman no son los unicos que viven
de esto, son una formidable empresa porque lograron hacer muy buenos
productos para el mercado local y tienen ya su vigencia en la peque�a
industria argentina de juegos. En ADVA hay lugar para todos, para quienes
hacen titulos para el mercado local, para quienes piensan en exportar
software o para quienes adoran la programacion de juegos y lo hacen por
placer.

  Se hizo una invitacion en los foros a quienes querian participar de un
nuevo consejo directivo y nadie de Caiman mostro interes en ser parte.
Aunque siempre asistieron a las ultimas reuniones y tuvieron tanto espacio
para hablar como cualquiera. Nadie va a estar menos representado porque "no
tiene un lugar en el consejo", es absurdo pensar eso, la representacion de
una empresa en una asociacion pasa por la preocupaci�n de esa empresa en que
la asociacion crezca, viniendo a las reuniones, asambleas etc.. haciendose
oir como cualquiera.Y nadie va a ser mas o menos que alguien por haber
vendido mas copias o menos copias de un juego. La gente mas capaz que he
visto trabajar por ADVA a�n no vendio ningun juego comercialmente, pero se
rompen el culo laburando para que todo esto siga creciendo en beneficio de
todos!

  Saludos

  Santi



  ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
    Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
    "Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
    Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a
dirijir
    dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno
de
    los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman
podria
    sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
    ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen
publicados.
    Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de
eso me
    parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo
de
    un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
    polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
    descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


    Saludos

    Luis

    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Salas [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
    Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

    Fer

    ----- Original Message -----
    From: "Luis Recagno" <mugre25@fibertel.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
    Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se
deben
    requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

    -----Mensaje original-----
    De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@yahoo.com]
    Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
    la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
    Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
    la pagina de ADVA.
    Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
    considerados afiliados.

    Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
    Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
    ser miembros deberman pasar las condiciones que se
    definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

    Me parece que los que estan en esta lista deberman
    poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

    Qui dicen ?

    slds.
    Gerardo (5A)



    --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
    > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
    > estoy casi seguro que
    > todos los que estan en la lista piensan que son
    > miembros de ADVA
    >
    >
    > Fer
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Javier F. Otaegui" <javier@sabarasa.com>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    >
    >
    > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
    > grupo/empresa se afilia, sus
    > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
    > miembros. yo nunca dije que
    > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
    > no quita la otra.
    > >
    > > -----Original Message-----
    > > From: Fernando Salas
    > [mailto:fsalas@fibertel.com.ar]
    > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
    > > To: JuegosAR@...
    > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    > >
    > >
    > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
    > grupo/empresa, no puede
    > > formar parte de ADVA?
    > >
    > > Hmmmm!!!
    > >
    > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
    > intenciones
    > >
    > > Fer
    > >
    > >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
    > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    > >
    > >
    > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
    > afilia, automaticamente todos
    > > los
    > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
    > > >
    > > > -----Original Message-----
    > > > From: Gerardo Ratto
    > [mailto:gerardoratto@...]
    > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
    > > > To: JuegosAR@...
    > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
    > justos
    > > >
    > > >
    > > > Algo, mas que opino.
    > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
    > > > inclumdas condiciones para que un grupo
    > afiliado, para
    > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
    > opciones
    > > > y condiciones de participacisn que se porponen
    > que
    > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
    > participar.
    > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
    > propone
    > > > cada uno .
    > > > Slds.
    > > > Gerardo (5A)
    > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    > wrote:
    > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
    > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
    > deben
    > > > > estar
    > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
    > En
    > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
    > estatuto,
    > > > > y
    > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
    > estatuto que
    > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
    > directores, y a
    > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
    > siempre
    > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
    > establece.
    > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
    > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
    > estatuto
    > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
    > > > > presentar una propuesta, la presente.
    > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
    > establecerse que
    > > > > a
    > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
    > mocisn
    > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
    > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
    > el
    > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
    > chances
    > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
    > estamos
    > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
    > otro el
    > > > > estatuto.
    > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
    > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
    > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
    > ya
    > > > > tendra que irse.
    > > > >
    > > > > slds.
    > > > > Gerardo (5A)
    > > > >
    > > > >
    > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > wrote:
    > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
    > > > > propones
    > > > > > y lo que yo propongo,
    > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
    > > > > > objectivos generales son
    > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
    > directiva
    > > > > es
    > > > > > ejecutiva de dichos
    > > > > > objetivos generales y puede generar
    > objetivos de
    > > > > > corto plazo o agregar
    > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
    > en la
    > > > > > Asamblea.La comision
    > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
    > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
    > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
    > el
    > > > > para
    > > > > > que, La comision se
    > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
    > y a
    > > > > > decisiones ejecutivas."
    > > > > >
    > > > > > Fernando,
    > > > > >
    > > > > > La comision es la que representa a la
    > asociacion
    > > > > > directamente. La asamblea
    > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
    > directores.
    > > > > Los
    > > > > > directores hacen lo que
    > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
    > > > > eligen
    > > > > > a otro. La vision,
    > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
    > elegir
    > > > > el
    > > > > > directorio, que para eso
    > > > > > esta, para representar a los asociados.
    > > > > >
    > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
    > estar
    > > > > > suscripto a la lista no
    > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
    > > > > >
    > > > > > Saludos,
    > > > > >
    > > > > > Javier
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > __________________________________________________
    > > > > Do you Yahoo!?
    > > > > Yahoo! Web Hosting - establish your business
    > online
    > > > > http://webhosting.yahoo.com
    > > > >
    > > > > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de
    > Videojuegos
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    > > > >
    >
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En la GDC tuve la posibilidad de jugar con esa "consolita" de Nokia y es es-pec-ta-cu-lar.. y si: hay mucho futuro con eso, a cualquiera que este metido en el tema celulares (y al que no).. este es EL momento para meterse a hacer juegos para celulares.

Sobre el Java para GBA tambien lo vi y lo probe. Es un cartucho especial donde le podes poner tu programa hecho en Java y despues pones el cartucho en el GBA y jugas al juego ahi, no me parecio gran cosa la verdad.

Sobre el tema de los lenguajes: concuerdo, no hay que defenderlo porque sea facil.. es mas: diria que me parece absurdo defender uno u otro lenguaje, o una u otra API.. porque asi uno se cierra y por defender una estupidez se pierde todo lo bueno que hay del otro lado. Simplemente concentrense en encontrar las mejores herramientas para llegar a su objetivo de mejor manera y listo!

Saludos

Santi
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Sansberro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 7:57 PM
  Subject: RV: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  Hablando de futuro:
  Nokia saco una consola de juegos N-Gage que sucede que es un telefono (asi dicen ellos). Tenes dos tipos de juegos, los java (se compran online) que se bajan OTA (Over The Air) al telefono (30-100K) y los juegos en cartuchitos (varios Mbs y se programan en C-solo para desarrolladores autorizados y mucho control de calidad como hacen con todas las consolas) que se venden en mercado retail.

  Por ahi tambien senti que habia algo que permitia programar juegos en java para la gameboy. Lo tengo en unos mails de noticias, no lo he visto todavia. 
  No digo que java sea el futuro, no se, yo programare en c o java, lo que sea. Como programador de juegos no se puede defender un lenguaje solo porque sea mas facil, es solo un aspecto. Lo curioso es que si, es mas facil y uno tiende a pensar, pa que facil con java lo hago enseguida. No, hay que ser muy pero muy prolijo y conocer muchas tecnicas como las que les mencione. 

  Yo creo que mucha gente de este foro en busca de oportunidades debe meterse en esto. Es algo que esta recien naciendo.



  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 6:33 PM
  Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


  Ojo Marcos, que yo vi FPS en 3D real hechos en Java que te sorprenderian mucho por la velocidad de ejecuci�n. Hay varios que dicen que Java es una excelente plataforma para desarrollar juegos de alta calidad en el futuro.. imaginense que placer seria poder programar todo un juego y despues no tener que preocuparse por portarlo a Linux, Mac o incluso PS2, XBox o Gamecube?? Ahi radica la gran ventaja de Java y su gran potencial en el futuro. 

  ----- Original Message ----- 
    From: mtk marcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, April 05, 2003 6:24 PM
    Subject: Re: RV: RV: [ADVA] Me Presento


    yo contesto con **:

    --- Fernando Sansberro <fdsp@...> escribi�:

    ---------------------------------
    Lento ?
    **:yo lo decia por java, pero por lo que me decis
    adelante, con eso de los 900 mhz en los celulares me
    quedo atonito. Que alguien me diga entonces que
    potencia tiene una pocket pc. Y para que tanta en un
    celular

    Solo tetris ?
    **: menos mal que hay variedad. Lo que me sorprende es
    lo del 3d en java. Aunque tengas 2gb, en java puedo
    apostar que el 3d va lento. A menos que el 3d sea re
    pedorro, solo poligonos sin o con texturas chotas
    Ahora si vos me decis que tiene java en hardware

    Tas loco !!!

    En serio, muchisimas empresas de juegos (sega, taito,
    etc) estan
    desarrollando para esto.
    **: La oportunidad del mercado no la niego para nada.
    Si tuviera yo un celular tene por seguro que ya
    estaria programando algo con el NET compact

    Ojo, programar estos juegos parece facil (y por eso me
    meti), pero no es
    nada facil. 
    **: y si lo llegas a hacer en C no se que puede pasar.

    Los desarrollos son cortos (2-3 meses, 2-3 personas),
    pero hay
    que tener una gran habilidad para terminar bien un
    juego y que corra bien.
    Hacerlo es simple pero darle el toque profesional
    definitivo y que corra
    smooth es un gran conjunto de tecnicas que estoy
    aprendiendo.

    Se usa j2me que es un subconjunto limitado de java
    standar edition (j2se).
    Hay que tener en cuenta un monton de cosas:
    * Por ejemplo, no tiene float y double (o sea, juegos
    3d hay que hacerlos
    con matematica int). Y los hay.
    * Hacer new de un objeto se cae a pedazos en tiempo
    real si tenes que hacer
    muchos, entonces lo que se hace es hacerlos antes de
    comenzar el nivel.
    Despues el garbage collector es otra cosa que es muy
    lenta, entonces se hace
    un pool de objetos donde se crean todos los objetos
    necesarios y luego en
    lugar de hacer new se lo saca del pool y se lo
    inicializa. En lugar de hacer
    objeto = null y que la memoria se la lleve el garbage
    collector se asigna la
    referencia al pool, entonces no se elimina fisicamente
    el objeto, se reusa
    luego.
    * Hay que hacer el mismo juego para pantallas 176x208,
    128x128, 100x100,
    etc. entonces hay que hacer un dise�o muy prolijo para
    separar la logica de
    la visualizacion (por ejemplo usando el patron de
    dise�o
    model-view-controller). Hay que hacer desiciones
    dependiendo del tipo de
    juego entre achico lo que veo del mapa en pantalla o
    rehago los graficos mas
    chicos ?? Ese tipo de cosas. Errarle en eso es pasar
    de 2 o 3 meses a muchos
    mas.
    * No hay transparencia con MIDP 1.0 (ya salio 2.0 pero
    los telefonos
    actuales todavia no lo tienen). Entonces tenes que
    usar un API (clases java)
    para cada marca de telefono.
    * Etc. etc. etc.

    Realmente hay mucho mercado en esto.
    Dicen que en los a�os venideros este mercado va a ser
    muchisimo mas grande
    que el de PC. No se numeros reales, si alguien tiene
    que los mande.

    Ah, lento? los celulares son de 800 o 900Mhz. Mas que
    mi PC. Algunos pueden
    tener el runtime de java en hardware.

    Bueno, diviertanse viendo los juegos y probandolos en
    emuladores online.
    www.macrospace.com
    www.midlet.com

    Para los desarrolladores
    www.forum.nokia.com
    www.motocoder.com
    www.microjava.com
    etc. etc.

    Si a alguien le interesa entrar en esto avise que sigo
    ayudando.

    ----- Original Message -----
    From: mtk marcos <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, April 05, 2003 10:58 AM
    Subject: Re: RV: [ADVA] Me Presento


    > Che, solo por curiosidad, que tan rapido corre java
    en
    > un celular? No me quiero ni imaginar lo lento que
    debe
    > ir, y si existen juegos, que son el tetris nomas?
    >
    >  --- Fernando Sansberro <fdsp@adinet.com.uy>
    escribi�:
    > > Luis, yo estoy haciendo un juego con j2me para
    > > celulares.
    > > Estoy a las ordenes..
    > >
    > > Me parece que no es casualidad que seas sociologo
    y
    > > te interesen los juegos
    > > para telefonos.
    > > Dicen los articulos que las remakes aqui no
    > > funcionan tan bien como en otras
    > > plataformas, y que los juegos innovadores en
    > > gameplay (pero innovadores de
    > > verdad) trinfaran. Por ejemplo juegos basados en
    la
    > > ubicacion geografica del
    > > jugador o juegos de interaccion social. Como
    > > sociologo podes tener una
    > > vision que nosotros los dise�adores
    "convencionales"
    > > no tenemos (nosotros
    > > pensamos solo en matar marcianos o soldados, es
    > > decir, la violencia como
    > > forma unica de resolver un conflicto).
    > >
    > > Saludos,
    > > Fernando.
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: H. Hern�n Moraldo <hernan@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, April 04, 2003 12:58 AM
    > > Subject: Re: [ADVA] Me Presento
    > >
    > >
    > > > >  Saludos a todos. Mi nombre, como habr�n
    visto,
    > > es Luis Renzi
    > > > >  y quiero hacer videojuegos. No estudie
    ninguna
    > > carrera que tenga que
    > > ver con
    > > > >  informatica sino sociologia. Y, por ende,
    tengo
    > > muy pocos conocimientos
    > > > >  de programaci�n. Pero estoy con muchas de
    ganas
    > > de dedicarme a
    > > desarrollar
    > > > >  videojuegos y puntualmente al desarrollo de
    > > videojuegos para celulares
    > > > >  utilizando J2me. Como estoy empezando de
    cero,
    > > necesito ayuda
    > > comenzando
    > > >
    > > > Aunque programo Java, realmente no sabr�a qu�
    > > recomendarte para comenzar,
    > > > yo usaba directamente el SDK (que pod�s bajar
    del
    > > sitio de Sun,
    > > www.sun.com si
    > > > no me equivoco), pero s� que hay varias IDEs y
    > > programitas que dan una
    > > interfaz
    > > > m�s simple para utilizarlo. Tampoco uso J2me as�
    > > que dif�cilmente pueda
    > > > ayudarte por ese lado.
    > > >
    > > > Desde ya, bienvenido al grupo, y estoy seguro
    que
    > > la opini�n de un
    > > soci�logo nos
    > > > puede dar una perspectiva extremadamente
    > > interesante sobre los
    > > videojuegos.
    > > >
    > > > Saludos,
    > > >
    > > > Hern�n Moraldo
    > > > H. Hern�n Moraldo productions
    > > > http://www.hhm.com.ar/
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > > Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > >
    > >
    >
    -------------------------------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > > >
    > > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    Videojuegos
    > > Argentina.
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    > > www.adva.com.ar
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    > >
    > >
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    > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    >
    > ------------
    > �Naveg� y ayud� a un chico!
    > Por cada usuario que se conecte a Internet
    > con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina
    > donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s
    > de la asociaci�n "Por los chicos".
    > http://ar.online.yahoo.com
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >


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    del servicio de Yahoo!. 

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    Por cada usuario que se conecte a Internet 
    con Yahoo! Conexi�n en abril, Yahoo! Argentina 
    donar� un plato de comida para un ni�o, a trav�s 
    de la asociaci�n "Por los chicos".
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AJJAJAJAJJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJJJAJAJAJ =)))

ANDATE A LA REPUTAMADRE QUE TE PARIO... (va para bill gates eh! ;))))

Saludos!!!

Santi
  ----- Original Message ----- 

  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, April 05, 2003 8:21 PM
  Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


  Perdon....no quise enviar ese MENSAJE.......lo empece a escribir hace bastante tiempo y decidi no enviarlo...........Pero por algunos de esos motivos maravillosos del Outlook, Se guardo y envio automaticamente cuando mande el de Delphi..........GRANDE BILL!!!!

  Vuelvo a decir.....con todo el gran thread que se armo..........me parece que se digirio lo suficiente sobre el tema, no creo que haya que hablarlo mucho mas!!!!!!

  Saludos......y EN SERIO......esta vez no me puteen a mi si no a BILL!!!!!

  Chaucha
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Saturday, April 05, 2003 7:48 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


    Luis

    Sos relativamente nuevo y quizas no sepas que hay empresas como Sabarasa que realizo un titulo para Estados Unidos, publico un juego aca en el pais y esta haciendo un juego para GBA.  NGD Studios que esta haciendo ni mas ni menos un MMORPG 3D. En Evoluxion estamos haciendo outsourcing para Estados Unidos y un juego a publicarse en Europa. Caiman no son los unicos que viven de esto, son una formidable empresa porque lograron hacer muy buenos productos para el mercado local y tienen ya su vigencia en la peque�a industria argentina de juegos. En ADVA hay lugar para todos, para quienes hacen titulos para el mercado local, para quienes piensan en exportar software o para quienes adoran la programacion de juegos y lo hacen por placer.

    Se hizo una invitacion en los foros a quienes querian participar de un nuevo consejo directivo y nadie de Caiman mostro interes en ser parte. Aunque siempre asistieron a las ultimas reuniones y tuvieron tanto espacio para hablar como cualquiera. Nadie va a estar menos representado porque "no tiene un lugar en el consejo", es absurdo pensar eso, la representacion de una empresa en una asociacion pasa por la preocupaci�n de esa empresa en que la asociacion crezca, viniendo a las reuniones, asambleas etc.. haciendose oir como cualquiera.Y nadie va a ser mas o menos que alguien por haber vendido mas copias o menos copias de un juego. La gente mas capaz que he visto trabajar por ADVA a�n no vendio ningun juego comercialmente, pero se rompen el culo laburando para que todo esto siga creciendo en beneficio de todos!

    Saludos

    Santi



    ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, April 05, 2003 7:32 PM
      Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      En esto si me permiten, voy a disentir. Quizas porque el nombre suene
      "Importante", Pero si realmente queremos que ADVA sea la Asociacion de
      Desarrolladores de VideoJuegos de Argentina, la comision que va a dirijir
      dicha asociacion, deberia tener cierto background para hacerlo. En uno de
      los mails que lei por ahi, decia que posiblemente la gente de caiman podria
      sentirse poco representada, y eso realmente me parece un delirio siendo
      ellos una de las empresas que mas titulos en Argentina tienen publicados.
      Digo, te puede gustar o no lo que hacen, pero que los tipos morfen de eso me
      parece algo que no puede pesar lo mismo que alguien haya hecho "una demo de
      un juego tipo quake", que se yo....se que esto de nuevo va a generar
      polemica, y que me van a putear en varios idiomas descubiertos y por
      descubrirse.........Soy jodido que le van a hacer......


      Saludos

      Luis

      -----Mensaje original-----
      De: Fernando Salas [mailto:fsalas@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 5:00 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      Mira, basicamente ser votado debiera de ser suficiente

      Fer

      ----- Original Message -----
      From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
      To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Sent: Friday, March 14, 2003 4:37 PM
      Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      ALgo interesante a discutir tambien deberia ser las condiciones que se deben
      requerir para ser miembro de la comision Directiva no?????

      -----Mensaje original-----
      De: Gerardo Ratto [mailto:gerardoratto@...]
      Enviado el: Friday, March 14, 2003 4:17 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y justos


      A mi entender, serma bueno que todos los que estin en
      la lista AL DIA DE HOY sean considerados miembros.
      Asimismo los declarados en los grupos que figuran en
      la pagina de ADVA.
      Los grupos que estan en esa pagina deberman ser
      considerados afiliados.

      Si hacemos otra cosa, es buscar kilombo.
      Los que se agreguen a la lista a partir de hoy, para
      ser miembros deberman pasar las condiciones que se
      definan en el estatuto, o defina el directorio electo.

      Me parece que los que estan en esta lista deberman
      poder votar, todo en haras de evitar conflictos.

      Qui dicen ?

      slds.
      Gerardo (5A)



      --- Fernando Salas <fsalas@...> wrote:
      > Bueno, entonces que hay que hacer para afiliarse,
      > estoy casi seguro que
      > todos los que estan en la lista piensan que son
      > miembros de ADVA
      >
      >
      > Fer
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      > Sent: Friday, March 14, 2003 3:53 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      >
      >
      > > yo nunca dije eso. yo dije que cuando un
      > grupo/empresa se afilia, sus
      > > miembros/empleados pasan a ser automaticamente
      > miembros. yo nunca dije que
      > > no pudiera haber miembros individuales. una cosa
      > no quita la otra.
      > >
      > > -----Original Message-----
      > > From: Fernando Salas
      > [mailto:fsalas@....ar]
      > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:54 p.m.
      > > To: JuegosAR@...
      > > Subject: Re: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      > >
      > >
      > > Aca vamos de nuevo, entonces alguien que no es
      > grupo/empresa, no puede
      > > formar parte de ADVA?
      > >
      > > Hmmmm!!!
      > >
      > > Comentarios please, y lo digo de onda sin segundas
      > intenciones
      > >
      > > Fer
      > >
      > >
      > >
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Friday, March 14, 2003 3:34 PM
      > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      > >
      > >
      > > > hasta donde si, cuando un grupo/empresa se
      > afilia, automaticamente todos
      > > los
      > > > miembros/empleados pasan a ser miembros.
      > > >
      > > > -----Original Message-----
      > > > From: Gerardo Ratto
      > [mailto:gerardoratto@...]
      > > > Sent: Viernes, 14 de Marzo de 2003 03:25 p.m.
      > > > To: JuegosAR@...
      > > > Subject: RE: [ADVA] Tratemos de ser sensatos y
      > justos
      > > >
      > > >
      > > > Algo, mas que opino.
      > > > En las propuestas de estatuto, deberman estar
      > > > inclumdas condiciones para que un grupo
      > afiliado, para
      > > > que un desarrollador sea miembro, y todas las
      > opciones
      > > > y condiciones de participacisn que se porponen
      > que
      > > > existan, en IGDA hay unas 3 o 4 formas de
      > participar.
      > > > Habrma que ver en las propuestas qui formas
      > propone
      > > > cada uno .
      > > > Slds.
      > > > Gerardo (5A)
      > > > --- Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
      > wrote:
      > > > > Javier, en este punto disiento un poco.
      > > > > Yo opino que la misisn , visisn y valores,
      > deben
      > > > > estar
      > > > > en la propuesta de estatuto que se debe votar.
      > En
      > > > > realidad, puede haber varias propuestas de
      > estatuto,
      > > > > y
      > > > > en una Asamblea debe votarse cual es el
      > estatuto que
      > > > > todos quieren. Luego, se eligen los
      > directores, y a
      > > > > partir de ahm estos definen los objetivos,
      > siempre
      > > > > actuando dentro del marco que el estatuto
      > establece.
      > > > > Esto es mucho mas democratico y legmtimo.
      > > > > De hecho, yo creo que habrma que pasar un
      > estatuto
      > > > > modelo a la lista, y que todo aquel que quiera
      > > > > presentar una propuesta, la presente.
      > > > > Por supuesto, en la asamblea, debe
      > establecerse que
      > > > > a
      > > > > cada propuesta que se quiera votar, apoyen la
      > mocisn
      > > > > al menos 4 o 5 miembros, o los que sean.
      > > > > De cualquier manera, un estatuto propuesto por
      > el
      > > > > actual comiti, entiendo que tiene muy buenas
      > chances
      > > > > de ser el elegido, dados los nzmeros que
      > estamos
      > > > > manejando. Pero si asm no fuera, podra ser
      > otro el
      > > > > estatuto.
      > > > > Esto legitimarma la misisn, visisn y valores.
      > > > > Le sumamos a eso la eleccisn del Directorio, y
      > > > > legitima los directores,  y al que no le guste
      > ya
      > > > > tendra que irse.
      > > > >
      > > > > slds.
      > > > > Gerardo (5A)
      > > > >
      > > > >
      > > > > --- "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > wrote:
      > > > > > "La diferencia fundamental entre lo que vos
      > > > > propones
      > > > > > y lo que yo propongo,
      > > > > > es que para mi la mision, vision, valores y
      > > > > > objectivos generales son
      > > > > > decididos en la Asamblea, y la comision
      > directiva
      > > > > es
      > > > > > ejecutiva de dichos
      > > > > > objetivos generales y puede generar
      > objetivos de
      > > > > > corto plazo o agregar
      > > > > > alguno sin que vaya en contra de lo decidido
      > en la
      > > > > > Asamblea.La comision
      > > > > > directiva viene a ser el "Directorio" de la
      > > > > > asociacion. Osea la Asamblea
      > > > > > decide Adonde Vamos , el horizonte, el que y
      > el
      > > > > para
      > > > > > que, La comision se
      > > > > > dedica al como y a objetivos de menor plazo
      > y a
      > > > > > decisiones ejecutivas."
      > > > > >
      > > > > > Fernando,
      > > > > >
      > > > > > La comision es la que representa a la
      > asociacion
      > > > > > directamente. La asamblea
      > > > > > se tiene que limitar a elegir a los
      > directores.
      > > > > Los
      > > > > > directores hacen lo que
      > > > > > les piden a quienes representan, porque sino
      > > > > eligen
      > > > > > a otro. La vision,
      > > > > > mision, valores y objetivos los tiene que
      > elegir
      > > > > el
      > > > > > directorio, que para eso
      > > > > > esta, para representar a los asociados.
      > > > > >
      > > > > > En cuanto a las cantidades, el hecho de
      > estar
      > > > > > suscripto a la lista no
      > > > > > implica ser miembro. Ni viceversa.
      > > > > >
      > > > > > Saludos,
      > > > > >
      > > > > > Javier
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
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